感情自己責任論は成立しない - 1704294984

1：野球くん：2024/01/04(木) 00:16:24: 官女自己責任論は火星人には通じないので不成立
2：野球くん：2024/01/04(木) 00:17:06: 感情自己責任論は火星人には通じないので不成立
3：観念自在LogicalThinking：2024/01/05(金) 10:40:38: cたん、あけおめ＾＾
cたんの脳内の火星人の定義がそうなら、そうなんだろうね（としか言いようがない

ヘンペルのカラスのwiki読んだ？
4：野球くん：2024/01/06(土) 00:33:38: じゃあ火星人には感情自己責任論は通ずるってこと？
5：名無し＠カモメと草さん ◆tQ7/m6ALCY：2024/01/06(土) 17:24:56: あけおめ＾＾ｗ今年の正月はそんなに寒くなかったな＾＾ｗ
6：観念自在LogicalThinking：2024/01/08(月) 11:18:26: >>4

火星人の知性如何だよ

>>5

カモたんあけおめ＆久しぶり(ﾟωﾟ)今日はこっち最低気温０℃だよ(-_-;)
冬は何がﾒﾝﾄﾞ(´Д｀)ｸｻいって、厚着するのがﾒﾝﾄﾞ(´Д｀)ｸｻ
7：野球くん：2024/01/08(月) 20:47:36: 火星人知性如何じゃすべての生命体にとって感情自己責任論が通じるとは言えないよね？
8：観念自在LogicalThinking：2024/01/10(水) 13:32:10: 全ての生命体？ミジンコやミドリムシやノコギリクワガタも含む？
そりゃ言えないよ。そもそも最初から言ってないし🙄
9：野球くん：2024/01/10(水) 21:23:19: ってことは赤ん坊とか障碍者も含んでないよね？それって感情自己責任論よわくね？もっというと知りたい人だけ知ってればいいみたいなどうでもいい話にしかならない
10：野球くん：2024/01/10(水) 21:25:58: まあミジンコに通じないなら完全体ではないね
11：名無し＠カモメと草さん ◆tQ7/m6ALCY：2024/01/10(水) 23:44:55: ちなみにサイトの感情自己責任論のページのよくある反論と回答５には
>5.「固定観念は動植物や無機物・鉱物にはない」
>⇒ 人間と同じレベルの固定観念はないが、強いて人語に翻訳すれば「ここは俺の縄張りだ」「危険だ逃げろ」
>「もっと光を」「虫よ来い」などの彼らには彼らなりの観念があるとも言える。人間ほど豊かな感情表現をする術を持たないというだけ。
>また無機物にも、最も原始的な観念「一つになろう」「均一化・同質化・エネルギー的に安定化しよう」という観念で表せる性質があり、
>それが万有引力や拡散・共鳴・共振などの現象として観察できる。

と書いてある＾＾ｗそれによれば生命体どころか無機物の性質すら観念で表せると言っている＾＾ｗ
感情を表現する術を持たないだけで動植物や無機物ですら感情や観念を持っていると考えているのだろうか？＾＾ｗ
もしくは感情はないが観念はある。みたいな解釈をする場合は結果となる感情がないわけだから感情自己責任論の扱える範囲外の話になるだろうな＾＾ｗ
まぁ事の真偽や証拠の有無に関わらず「強いて人語に翻訳すれば」とか「彼らなりの観念があるとも言える」とか「観念で表せる」とか
翻訳者や発言者、表現者の主観によって自分の好きなように翻訳、発言、表現「できる」という点では
仮に全く逆の主張や翻訳、表現が「できる」事と大差ないとは思うが＾＾ｗ
12：野球くん：2024/01/11(木) 00:39:26: >>11できたりできなかったり解釈者と発信者次第って時点でもう感情自己責任論ができないっていう場合も想定できるから、感情自己責任論が絶対正しいとは言えない
13：名無し＠カモメと草さん ◆tQ7/m6ALCY：2024/01/11(木) 18:07:32: 口で言うだけなら絶対正しいとも間違いとも何とでも言えるわけだが
言うだけじゃなくて証拠とか証明とかそういう話になってくると
例えばそこに動植物や鉱石があると言う証明だけなら、それを実際に他人にも見せればいいだけだが
感情や観念など本人の感覚器官や脳内イメージでしか認識できないものの存在や因果関係を他人に証明するってのは実際に鉱石など目に見えるものを見せるのと比べて難しいんだろうな＾＾ｗ

あらゆる可能性を想定し、その中に感情自己責任論が成り立たないケースも含めるっていうのは当然ありだと思うぜ＾＾ｗ
この考えうる限りの可能性を考慮し、一部の可能性のみに決め打たないっていうのは議論する上でもより可能性を考慮できるやつのほうが有利だと思うし
感情自己責任論を仮定として感情をコントロールするという実践上でも重要だと俺は思うわ＾＾ｗ
14：野球くん：2024/01/12(金) 00:12:23: >>13あらゆる可能性を想定し、その中に感情自己責任論が成り立たないケースも含めるっていうのは当然ありだと思うぜ＾＾
それもうすでにやってる
15：観念自在LogicalThinking：2024/01/12(金) 10:33:06: >>9　もっというと知りたい人だけ知ってればいいみたいなどうでもいい話にしかならない

発想力がひもじいんだねぇ・・・それって貴方の感想ですよねの域を出ないし🙄

>>10

地動説もそうだね

>>11　感情を表現する術を持たないだけで動植物や無機物ですら感情や観念を持っていると考えているのだろうか？＾＾ｗ

擬人化という比喩だよ

>>12

相対性理論もそうだね

>>13　この考えうる限りの可能性を考慮し、一部の可能性のみに決め打たないっていうのは議論する上でもより可能性を考慮できるやつのほうが有利だと思うし

(σﾟωﾟ)σｿﾚﾅ　自ら可能性を狭める人は、己の独自解釈に現実逃避する。９たんがいい例

>>14

論自体はミジンコにも適用できるよ。彼らが理解できないことと適用できることとは別の話
赤ん坊もその喜怒哀楽は自己責任だし。尤も、責任追及したところで意味はないが
16：野球くん：2024/01/12(金) 22:03:56: 知りたい人だけ知ってればいいに関しては反証なしと。
擬人化とかそういう話じゃない。本当にミジンコが感情自己責任論を理解するか否かだよ。
素人が相対性理論を語ってもなにもはじまらないんでそこはスルーで。
適用できるか、理解できるかじゃなくて、ミジンコに通じない時点で同じだよ
17：観念自在LogicalThinking：2024/01/15(月) 14:33:35: ＞本当にミジンコが感情自己責任論を理解するか否かだよ

感情自己責任論以前に、人語を理解できないのでは？そもそも
９たん、言ってることがずっと批判の為の批判の域を出てないよ

＞素人が相対性理論を語ってもなにもはじまらないんでそこはスルーで。

それを言い出したら感情自己責任論を理解できてない９たんが感情自己責任論を語っても同じだよね
18：野球くん：2024/01/15(月) 17:30:24: きみが相対性理論を習得してないのは周知だがわたしが感情自己責任論を理解してるか否かはあなたの色眼鏡でみた結果でしかない
19：観念自在LogicalThinking：2024/01/17(水) 09:49:52: きみが感情自己責任論を習得してないのは周知だがわたしが相対性理論を理解してるか否かはあなたの色眼鏡でみた結果でしかない
20：野球くん：2024/01/18(木) 00:25:22: なぜ私が感情自己責任論を習得してないのか証明よろ
21：観念自在LogicalThinking：2024/01/19(金) 10:27:52: ９たん、それ悪魔の証明
証明責任があるのは「習得している」と主張する人の方だよ
え？「わたしは習得しているとは主張してない」？
じゃ習得してないね。論拠はこれまでの９たんの発言全て
習得済みだというならそれ証明よろ
22：野球くん：2024/01/19(金) 22:26:43: 説明責任なんて人の内部にしか存在しないよ。だれも感情自己責任論を理解してるなんて言ってないよ
23：観念自在LogicalThinking：2024/01/22(月) 17:12:07: 内部にしか存在しないから何？
９たんが感情自己責任論を理解してないのは知ってるよ
24：野球くん：2024/01/22(月) 21:25:38: どうやって知ったの？
25：観念自在LogicalThinking：2024/01/24(水) 09:13:21: これまで散々してきたやり取りで
26：野球くん：2024/01/24(水) 21:36:01: のどこが？
27：観念自在LogicalThinking：2024/01/26(金) 16:13:10: えそこ具体的に言わないとダメ？(ﾟωﾟ)

ところで９たん、もし思い込みの激しさを劇的に改善したら今後の９たんの人生も劇的に改善するよ
頑張ろうね╭( ･ㅂ･)و
28：野球くん：2024/01/26(金) 21:17:13: 具体的に言わないとだめだよ
29：野球くん：2024/01/26(金) 21:17:14: 具体的に言わないとだめだよ
30：野球くん：2024/01/26(金) 21:17:51: ところでむねんたん、もし思いの激しさを劇的に改善したら今後のむねんたんの人生も劇的に改善するよ
31：ジョーカー：2024/01/27(土) 09:42:26: >ところでむねんたん、もし思いの激しさを劇的に改善したら今後のむねんたんの人生も劇的に改善するよ

美味い返し！
32：ジョーカー：2024/01/28(日) 08:50:52: >ところでむねんたん、もし思いの激しさを劇的に改善したら今後のむねんたんの人生も劇的に改善するよ

美味い返し！
33：ジョーカー：2024/01/28(日) 08:51:27: >ところでむねんたん、もし思いの激しさを劇的に改善したら今後のむねんたんの人生も劇的に改善するよ

美味い返し！
34：ジョーカー：2024/01/28(日) 08:51:59: >ところでむねんたん、もし思いの激しさを劇的に改善したら今後のむねんたんの人生も劇的に改善するよ

美味い返し！
35：観念自在LogicalThinking：2024/01/29(月) 19:10:35: >>28

何故具体的に言わないとダメなの？

>>30

うん知ってる( ´艸｀)

>>34

2人共、今後3回以上連続投稿した場合は規制の対象になるので注意してね
連投は2回まででオナシャス
36：野球くん：2024/01/29(月) 22:01:12: ９たんが感情自己責任論を理解してないのは知ってるよ←これの証明おねがい
37：ジョーカー：2024/01/30(火) 08:21:15: >2人共、今後3回以上連続投稿した場合は規制の対象になるので注意してね

人にルールを要求するなマザコンがｗ
38：ジョーカー：2024/01/30(火) 08:21:51: >2人共、今後3回以上連続投稿した場合は規制の対象になるので注意してね

人にルールを要求するなマザコンがｗ
39：ジョーカー：2024/01/30(火) 08:22:24: >2人共、今後3回以上連続投稿した場合は規制の対象になるので注意してね

人にルールを要求するなマザコンがｗ
40：ジョーカー：2024/01/30(火) 08:22:56: >2人共、今後3回以上連続投稿した場合は規制の対象になるので注意してね

人にルールを要求するなマザコンがｗ
41：ジョーカー：2024/01/30(火) 08:46:35: >2人共、今後3回以上連続投稿した場合は規制の対象になるので注意してね

人にルールを要求するなマザコンがｗ
42：ジョーカー：2024/01/30(火) 10:52:16: さぁ早く規制したまえｗｗｗｗｗ
43：もん：2024/01/30(火) 19:42:13: >>15言ってる意味分からない、なんで相対性理論なの？
あと擬人化ってそんなに悪くないと思うよ、日本の文化って八百万じゃん、色々な者を擬人化してる
44：もん：2024/01/30(火) 22:40:45: 連投って悩むよね、それは時にバズるって形でポジティブにもなるし、炎上って形でネガティブにもなるもんね

観念さんのサイトだとそこまで気にしなくていいと思うけど、あまり人来てなさそうだし
45：もん：2024/01/30(火) 22:42:21: 仲良しがいいね
46：観念自在LogicalThinking：2024/01/31(水) 11:57:17: >>36

今までの9たん自身の主張が既にそれを証明してるよ

>>41

要求も規制も表現の自由

>>44

3連投になってるよ～今後は気を付けてね
47：野球くん：2024/01/31(水) 19:58:52: ぼくの主張のどこ？
48：観念自在LogicalThinking：2024/02/02(金) 10:05:22: >>47

これまで僕が間違いを指摘してきた箇所の全てだよ
知りたいなら、改めてここで感情自己責任論とはどんな理論か言ってみ
49：野球くん：2024/02/02(金) 21:34:37: 全てじゃなくて具体的におしえてくれ
50：もん：2024/02/03(土) 00:43:59: 自己責任論を代弁すると、みんなアホなんでない？ってやつ。私個人は中身よりそのスタンスが好きでない、

頭良いと自負するなら本来は解決策を提示すべきと思ってる

中身はまあまあ分かるよ
51：観念自在LogicalThinking：2024/02/05(月) 14:48:54: >>49

具体的に答えてほしいの？じゃあ改めてここで感情自己責任論とはどんな理論か、具体的に言ってみ

>>50

ある意味、全人類が低水準教育の犠牲者なので「みんなアホ」は遠からず
スタンス？僕の？それって対人論証では
具体的解決策は、具体的問題が分かれば幾らでも提示するよ
52：もん：2024/02/05(月) 23:28:36: >>51やっぱ教育のこと聞きたい
平均的な偏差値を上げてく教育と、得意分野伸ばす教育ってどっちがいいんだろうね？

いわゆるスペシャリストとジェエネラリストってやつだね
日本って識字率を上げる教育は特化してたと思うんだ、寺小屋とか導入早かったし

でもその成功体験が隣にならえの一律教育になったとも思うんだ、故にスタートアップがほんと下手っぴな気がするんだ、さらにいうと、トップダウンで良しとする姿勢
53：もん：2024/02/05(月) 23:36:27: いま日本はゾンビ企業とか言われてるように、日本ってさ政府主導で潰れそうな企業守る傾向あるけど、本来は投資すべきは企業という組織でなくて、人材や発想なんだと思うんだよね、つまり人材教育。暇な時にでもその辺りの解決策聞かせて
54：野球くん：2024/02/06(火) 00:11:39: てゆうかさ、インド人と日本人に同じまったく教育したら結果は一緒なのかな？もしそうならむねんたんのいう高水準教育は必要だと思う
55：野球くん：2024/02/06(火) 00:26:12: ワイは生産力＝人口×テクノロジーだと思ってる。そこがうまい具合にはまったとき好景気はやってくる
56：野球くん：2024/02/06(火) 00:36:53: 死刑囚って強制的に殺されるわけだけど、感情自己責任論は強制的に自己責任が発生するのかな
57：野球くん：2024/02/06(火) 00:39:54: 感情自己責任論って作用者が被作用者に負けるか勝つかって話だよね
58：もん：2024/02/06(火) 06:31:12: >>55おはよう、なるほど。連投だけど分かりやすいw

産業はやっぱ労働力人口必要だもんね、あと、たしかにテクノロジーだね。
産業革命はそれが合致したんだろうね、なるほどねー

じゃそれを誘導するための市民教育にはテクノロジーを生み出せる高等な教育水準は必要ぽいね、であとは安い労働力の奴隷が必要な感じだもんね

自己責任論って安い労働力になりたくないなら、色々がんばれーって解釈であってる？

福沢諭吉のに似てるんかねー
59：名無しの自己責任さん：2024/02/06(火) 23:38:59: 過激なフェミニストと反フェミニストに感情自己責任論を読んでほしい。こういう丸い考えができれば、男だの女だのという偏った考えはなくなると思う。
60：もん：2024/02/07(水) 10:00:34: 丸くなるの賛成、でも中庸って時代とかでも変わるから、ちょっとむずい

ま、リベルラって言葉でもいいんだけど、リベラルってVS保守って感じで敵対な感じで使うから中庸のほうが、わたしは馴染む

みんな信じてるモノ違うから、なるべく人と話す機会は大切にしてる。
嫌なひとも多いけどねw

これからも議論しよう！楽しみにしてる
61：観念自在LogicalThinking：2024/02/07(水) 15:32:35: >>53

日本は教育予算が少ないからねぇ。確かにもっと投資して良いと思う

>>56

強制的に発生してるから感情を感じるんだよ

>>57

全然ちゃうヾﾉ･∀･`)てか連投注意して

>>58

金稼ぎたいなら努力はいるけど、感情自己責任論の論旨ではない

>>59

(σﾟωﾟ)σｿﾚﾅ
62：名無しの自己責任さん：2024/02/08(木) 20:04:51: 自分の感情に責任を取る。たったこれだけの事で世界が平和になる。
63：観念自在LogicalThinking：2024/02/09(金) 14:49:52: >>62

その通り。でも殆どの人は感情の原因を知らないので、他人のせいにする。だから争いが起こる
全世界の義務教育で感情自己責任論を教えよう。A4１枚に論旨をコピーして配布するだけで済む
64：名無しの自己責任さん：2024/02/09(金) 19:49:29: >>63
シンプルなことだけど、めちゃくちゃ難しいですよね。
65：名無しの自己責任さん：2024/02/10(土) 04:33:22: 考え方を変えることで、あらゆる種類の怒りを消化できるはずです。
あなたの経験から、
長く続く怒り、瞬間的な怒り。固定観念を変えるのは難しく、長期にわたって続く怒りは固定観念によるところが大きいと思います。したがって、長期的な怒りを変えるのはより難しいように思えるかもしれませんが、実際には簡単なのでしょうか？
66：観念自在LogicalThinking：2024/02/12(月) 09:52:41: 固定観念を変えるのは簡単です。「今はこう思っているが本当に正しいか？別の観点があるのでは？」と他の可能性・選択肢を考えるだけなので
但し、発想力・想像力がない人には難しい。特に視野狭窄した子供などは、「固定の度合い」を下げるために、周囲の大人が選択肢を与える必要がある
因みに、変えるのは感情じゃなくて常に固定観念の方。感情は観念の結果に過ぎないので。
67：名無しの自己責任さん：2024/02/12(月) 21:09:55: >>66固定観念を変えるのは簡単です。「今はこう思っているが本当に正しいか？別の観点があるのでは？」と他の可能性・選択肢を考えるだけなの

考える上で、不快感に向き合わなければなりません、
観念を変える過程で、過去のトラウマや思い出したくない事も思い出すでしょう
その過程での不快感は避けて通れない

不快感、感情の地下に観念があるからです

何度も何度も不快感に向き合い地下にある観念を見つめる

やはり難しい作業です

表面化してる不快感に向き合わず観念を変えるのはできない

とても難しい

違いますか？

どうして、この作業が簡単と言い切れるのでしょうか？
68：観念自在LogicalThinking：2024/02/14(水) 13:19:05: 不快感は避けようとしてはダメです。自然に生じるものだから
不快感が生じている時点で、その原因となる固定観念を正しいと信じている証拠なので
そこ（今現在の自分の記憶や解釈）すら疑うことから始めないと

「表面化してる不快感に向き合わず観念を変えるのはできない」
という固定観念の原因は何でしょう？
この固定観念に向き合う際にも不快感が生じるなら、
「表面化してる不快感に向き合わず観念を変えるのはできないという固定観念に伴う不快感に向き合わず観念を変えるのはできない」
という固定観念がその下にある、ということですよね
以下ループしますが、どこまでも不快感を覚えるとしたら「本当は向き合おうとしていない」つまり「向き合うことから逃げているから」かも知れない
69：野球くん：2024/04/15(月) 23:13:03: ちゃぶ台返し的なことをいいますが不快感が生じやすい人と生じにくい人はほとんど運できまります。ですのでこういう議論は全く意味がないとおもいます
70：観念自在LogicalThinking：2024/04/17(水) 09:11:58: おお９たん久し振り～(･∀･)ﾉｼ
それともなりすましかな🙄
DNAレベルで運で決まる部分もあるけど、後天的に決まる部分もある。その時時の己の選択次第で
生じやすいも生じにくいも程度問題。個人の力では如何ともし難い不快感もあるだろう
眼の前の相手を殺さなければ静まらない不快感もあるだろうね
でも不快感を理由に暴力を肯定するのも、後天的な学習（つまり己の選択）の結果
運とか遺伝子のせいにするのは楽だけど、それは逃げでしかない
71：野球くん：2024/04/17(水) 21:49:35: 実際に後天的な努力とかで自分の理想に近づいた人ってどれくらいいるんだろうね
72：野球くん：2024/04/17(水) 23:06:06: 明日牛丼を食べるって決めたことぐらいは運じゃなくて食べられるかもしれないけど例えば紅ショウガがどれくらいはいってるかなんて予測つかないだろう。
したがって、顔、自頭の良さ、環境、対人関係、病気、などはほとんど運で決まる。あぶれた部分を努力でうめようとするという理論はわかるが努力が実るかどうかすらも運でしかない。
まず大量の精子が卵子と結合するのだって100白万の１ぐらいの確率なんでしょ？くわしい数字はしらんが。その時点でものすごく運が絡んできてるといえる
結局、運がすべて。
73：観念自在LogicalThinking：2024/04/19(金) 11:52:33: >>72　例えば紅ショウガがどれくらいはいってるかなんて予測つかないだろう。

大体の予想はつくのでは？

＞まず大量の精子が卵子と結合するのだって100白万の１ぐらいの確率なんでしょ？くわしい数字はしらんが。その時点でものすごく運が絡んできてるといえる

精子や卵子に脳（意思）はないので、どれとどれが結合するかは運だよ。体外受精でDNAを選んで人為的に結合させる場合は別として
でも９たんが今運命論にハマってるのは９たんの意思が関わってる。この議論を止めるのも続けるのも９たんの意思
74：野球くん：2024/04/19(金) 23:53:25: 例えばハトが羽ばたけば風がおきてなにかの種が散らばってやがて大きな木になる、という風に小さい出来事から大きな結果を生み出すパターンっていうのがあって紅ショウガもそれにあてはまる
75：名無しの自己責任さん：2024/04/22(月) 05:34:22: 運命論にハマるのはだめなんですか?運命論は間違ってますか?そのへんの論拠お願いします
76：野球くん：2024/04/22(月) 05:38:40: また、意志とは別に理屈的に生み出されたけっかというものがあります。
77：観念自在LogicalThinking：2024/04/22(月) 08:21:35: >>74　結果論だけどね

>>75　運命論・決定論は自由意志を否定している点が間違い

>>76　理屈は意思の働きの結果だよ
78：野球くん：2024/04/22(月) 20:46:24: 運命論が自由意志を否定している根拠をおねがいします
79：観念自在LogicalThinking：2024/04/24(水) 08:58:38: あ９たんの運命論では自由意志は存在するの？
じゃあ「運が全て」ではないよね
80：野球くん：2024/04/24(水) 22:26:39: 運命論が自由意志を否定している根拠をおねがいします（2回目）
81：観念自在LogicalThinking：2024/04/27(土) 10:26:03: あ９たんの運命論では自由意志は存在するの？
じゃあ「運が全て」ではないよね（２回目）
82：野球くん：2024/04/27(土) 21:11:29: 運命論が自由意志を否定している根拠をおねがいします（3回目)
83：野球くん：2024/04/28(日) 17:48:22: >>75　運命論・決定論は自由意志を否定している点が間違い

といいましたよね？
それを証明する論文や研究などがあるかどうかおしえてください
ちなみに自由意志ってなんですか？
84：野球くん：2024/04/28(日) 18:19:01: まあだせない証拠をだせだせいってもしょうがないんでマジレスしますね。
運命論の中に自由意志と運命αが存在すると考えます。自由意志がある場合、憲法によって表現の自由が保障されてますから、許されます。これは運命に内包されます。逆で自由意志がない場合、これもまた運命のうちなんです。要するに自由意志があろうとなかろうと運命論は成立します
ちなみに運命論が肯定されないの反対は肯定するということはありませんからね。０or1の考えをしないでください。
あと証拠を出す必要性がないについてですが、極論この議論自体意味がありません。意味があるかどうかは主観で判断されるべきと考えるとそれはただの個人的感想の域をでません。
で、言い返せなくなると猿の真似ごとみたいなことをするのはやめてくださいね
85：観念自在LogicalThinking：2024/04/29(月) 08:23:32: ＞運命論の中に自由意志と運命αが存在すると考えます。

アルファって何？

＞自由意志がある場合、憲法によって表現の自由が保障されてますから、許されます。

自由意思の存否の議論に憲法は関係ないでしょ

＞要するに自由意志があろうとなかろうと運命論は成立します

結局９たんの運命論では自由意志は存在するかも知れないんだね
じゃあ「運が全て」ではないよね

＞ちなみに運命論が肯定されないの反対は肯定するということはありませんからね。０or1の考えをしないでください。

それこっちのセリフ( ´艸｀)二元論的な発想をするから「運が全て」とか言っちゃうんだよ

＞で、言い返せなくなると猿の真似ごとみたいなことをするのはやめてくださいね

猿真似も表現の自由
86：野球くん：2024/04/29(月) 15:04:04: >>結局９たんの運命論では自由意志は存在するかも知れないんだね
じゃあ「運が全て」ではないよね

自由意志が存在することすら運でしか決まらないです
87：観念自在LogicalThinking：2024/05/01(水) 08:41:52: 運でしか決まらないならそれはもう「自由」ではないよね

何か悪事をしでかしても「運で決まっていたことだから自分に責はない」と幾らでも言い逃れできるね
「全ては神の思し召し」と自己正当化するテロリストみたいに
88：野球くん：2024/05/01(水) 23:39:20: 何か悪事をしでかしても「運で決まっていたことだから自分に責はない」と幾らでも言い逃れできるね
「全ては神の思し召し」と自己正当化するテロリストみたいに

>>これは善悪論だよね？私が言ってるのは事実がどうかという話なんだよね
89：野球くん：2024/05/01(水) 23:45:56: 自由である、というのも運だよ。自由でない、というのも運だけどね＾＾
90：観念自在LogicalThinking：2024/05/03(金) 08:27:17: ９たん、88の引用符つける場所が逆
善悪論ではないよ、単なる客観的事実だよ。実際テロリストは自己正当化するでしょ

>>89　つまり何がどう転んでも結局９たんの世界では「全ては運」なんだね。仮にそうだとして、・・・・だから何？
91：野球くん：2024/05/03(金) 17:12:29: なんかでも事件などは解釈者によって真が決まるっていうのはすべての問題を相手のせいにできるから強いわな
92：野球くん：2024/05/04(土) 23:08:16: おれも感情自己責任論者になるわ。
93：野球くん：2024/05/05(日) 00:34:33: 感情自己責任論信者だな
94：観念自在LogicalThinking：2024/05/06(月) 08:14:08: >>92

別に「真」は決まらないし全ての問題が相手のせいにならない。それ極論
感情自己責任論は全問題自己責任論ではない
0でないなら1だとかいう二元論的な発想を止めないと
あと9たん連投も止めて
95：野球くん：2024/05/06(月) 11:29:07: >>94
ん？自己責任論って解釈者ってことじゃないのか
96：名無しの自己責任さん：2024/05/08(水) 08:27:40: ん？ちょっと何言ってるか分かんないヾﾉ･∀･`)
97：野球くん：2024/05/09(木) 02:04:04: 何でもかんでも教育次第も論争でつかえそう
98：観念自在LogicalThinking：2024/05/10(金) 09:51:27: 低水準教育すらその原因は低水準教育だしね🙄
99：名無しの自己責任さん：2024/06/22(土) 01:04:50: 彼らは「国を守ためには兵士を生み出すよりも子供に良い教育を受けさせるべき」という考えを持ってるのになぜ迫害されて国もないんだすか？
確かに彼らは優秀だと思いますよ。でも教育だけじゃ身を守れないのは事実じゃないですか？
100：観念自在LogicalThinking：2024/06/28(金) 06:54:19: >>99

彼らって誰？ほんとに優秀？本当に高水準教育を受けた人なら「自分の国が迫害される」ことも予見して回避して対策して身を守れるよ。それができないならさほど優秀ではない
101：名無しの自己責任さん：2024/07/02(火) 02:09:56: 文武両道って言葉があるでしょ。
国を守るためには教育と武力のバランスじゃないんですか？
「国を守るためには兵士を生み出すよりも子供に良い教育を受けさせるべき」と言ったところで、実際には迫害されてますしね
ユダヤ人の教育がいくら優れてるからって教育だけでは身を守るのは現実的に不可能でしょ
102：観念自在LogicalThinking：2024/07/02(火) 08:54:11: ユダヤの教育が優れていると言えるのはあくまで周辺と「比較して」だよ。絶対的な意味では全然「優れて」ない
実際ユダヤ教は、キリストやイスラム同様「テロを容認する教義」なので、家庭でもDVはあるし、故にイスラエルは軍事に力を入れてる
今ガザで迫害”されてる”のはパレスチナ人であってユダヤ人ではないけどね
中東付近で未だ国家レベルの喧嘩が起こるのは、專ら宗教（という手段）で「そう教育しているから」に他ならない
103：名無しの自己責任さん：2024/08/19(月) 21:08:57: 最近、コンプラ祭りじゃないですか？感情自己責任論さんは社会が成熟すれば各々のが自身の感情の責任を取れるようになる、相手の表現の自由を認め合う世の中になる、と言うようなことを言いましたよね？
じゃあ、今のコンプラ祭りの世の中は社会や世の中が退化してると言うことになるんですか？
昔の娯楽番組をYouTubeで見ると、昔の方が社会が成熟してたって事ですか？昔はテレビのドラマで普通にセックスシーンが流れてたと言ってました。それが本当なら全然今の方が表現の自由ないじゃないですか？これは社会が昔と比べて退化して言ってると言う事ですよね。
104：名無しの自己責任さん：2024/08/20(火) 02:09:04: お笑い芸人がコンプライアンスが厳しくて昔のように表現の自由が亡くなったと言ってました。
これは社会が成熟してるのではなく退化してるって事ですよね。
105：観念自在LogicalThinking：2024/09/01(日) 07:03:40: 成熟している途中の一過性、一時的な退化です。
TVが普及して間もなく表現の自由が「行き過ぎた」ところがあったので、今その揺り戻しが起きている状態
最近やたらとハラスメントで騒ぐのも同じ
感情自己責任論の考え方が広まるに従って、過剰反応も治まる

返事遅なってごめんねごめんね～🙄
106：名無しの自己責任さん：2024/09/09(月) 17:46:32: www.youtube.com/watch?v=fHNDz2knBDY
パリ・パラリンピックにザンビア代表として参加するモニカ・ムンガ選手(25)は生まれつき色素が少ないアルビノです。アルビノは視覚障害を伴うことが多く、ムンガ選手も女子陸上の視覚障害部門に出場します。

ザンビアでは彼女のようなアルビノの身体に神秘的な力が宿る、という迷信が今も一部で残り、身体の一部が高値で売買される実態があります。政府も、当事者団体も啓発に努力をしていますが、根絶には至っていません。

ムンガ選手や、彼女を守り育てたお母さん、実際に腕を切断された女性、啓発に力を入れるアルビノのシンガー、そして「呪術師」などへの取材を通して、アルビノ襲撃の実態と背景に迫りました。(2020年取材)
107：名無しの自己責任さん：2024/09/11(水) 01:48:32: 今日の休日はマジで一日イライラした。猛暑と人ゴミで。猛暑のイライラだけは固定観念は介入しないだろ？流石に。
世の中には観関係なくイラつくことがある事を改めて再認識した。
108：観念自在LogicalThinking：2024/09/11(水) 20:38:32: >>106　という迷信が今も一部で残り

そういう迷信を信じるのも低水準教育の結果🙄

>>107　猛暑のイライラだけは固定観念は介入しないだろ？

するよ。だから30度でイライラする人もいれば40度でもしない人もいる
人それぞれ感覚が異なるので複雑な問題だが、イライラの度合いも程度問題。心頭滅却すれば火もまた涼し
冷たさ・寒さもある程度我慢（許容）できる人もいれば、同じ温度でも我慢できない人もいる
精神的に不安定だと、同じ人でも暑さ寒さへの耐性が低くなる
109：名無しの自己責任さん：2024/09/12(木) 21:58:26: 我慢は精神力ですよね。精神力が強ければイライラの度合いも違うけど、固定観念とは関係ないですよね

精神力が強い→我慢できる許容範囲が広い。
固定観念を変える→不快感の根本原因を無くす（そもそも我慢する必要すらない）

似て非なるもの。精神が強ければ暑さの耐久力は違うけど、
多かれ少なかれイライラはある。
110：観念自在LogicalThinking：2024/09/18(水) 09:26:11: >>109

その「我慢」は感覚の話？感情の話？
固定観念も程度問題なのでそれ次第で我慢の許容範囲も変わるよ（ちょっと固定観念を変えたら範囲もちょっと変わる）
111：名無しの自己責任さん：2024/09/29(日) 01:11:21: 感情自己責任論は固定観念を変えたら楽になると言う教えなんですよね
あくまで思考が原因で発生する感情にしか適応しないのではないと思ってる
112：観念自在LogicalThinking：2024/10/04(金) 07:31:46: 楽にもなるし苦にもなる
思考を原因としない感情って例えば？感覚は元より感情自己責任論の論外だよ
113：名無しの自己責任さん：2024/10/08(火) 01:42:35: >>112感覚は元より感情自己責任論の論外だよ

猛暑のイライラも感覚。
季節による暑さ寒さは人為的な暴力ではないから、猛暑のイライラだけは避けて通れない。この世の中には絶対に逃れられないイライラもあるのが嫌。
病気によって苦しみながら死ぬのも肉体的苦痛が発生するから、この時の不快感、恐怖もいずれ通らなければならないのも嫌です。
人間は老衰で安らかに死ぬほうが珍しく、ほとんど肉体的苦痛を通って死ぬ。肉体的苦痛を感情自己責任論で回避できないから想像するだけで死ぬのが怖い。この恐怖から逃げられない。想像するだけで怖い
感情自己責任論は人間関係の中で発生する感情にしか適応しないと思う。感情自己責任論では老いの恐怖、死の恐怖から逃げることはできない。
114：観念自在LogicalThinking：2024/10/11(金) 10:31:30: 昨今の温暖化は人為の結果だけどね🙄猛暑も含め環境はイライラそのものの原因ではない。強いて言えば「イライラの敷居を下げる原因」に過ぎない。
病老死苦の肉体的苦痛からは逃れないけど、精神的苦痛・恐怖は何とでもなるよ。何故ならその原因は固定観念だから
115：名無しの自己責任さん：2024/10/13(日) 22:46:33: >>114
精神的苦痛・恐怖は病老死苦のうちの病にあたる節はあるのでは？
116：観念自在LogicalThinking：2024/10/14(月) 21:42:03: まぁ精神疾患という病でもあり苦でもあるんじゃなかろうかと🙄