宿坊の掲示板について - 1425755590

1：太ちゃん★：2015/03/08(日) 04:13:10 ID:???: 宿坊の掲示板の話題などについてはこちらで。

あちらの文面を引用される際には、URLかコメントNOを添えてください。

なお、コメントの検索には、ホームページにあるgoogle検索が性能がいいようです。
2：クジラ：2015/03/08(日) 10:20:43 ID:WTNeJYb6: 太ちゃーん！
宿坊スレッドありがとーね！感謝感謝( ´ ▽ ` )ﾉ
ティニーさん
お互いに頑張りましょうねー！

ポンコツ時代・ダイヤモンド編① （勝手に番号つけました）
まあ、そういう経緯で信濃町さんの事は勝手に悪？
悪と言うより関西風に言えばイチビリ
いいカッコしー、、？
偽善者？ウ～ン上手いこと言えんけど自分の中では
自分を山本伸一みたいに言ってる奴は絶対に信用できんのよね
あれだけの情報をもっている方なんで俺なんかより
ウーンと役職も上やったやろうし
色んな経験をしたと、、、、普通は考えるんやけど
俺は捻くれてるんで、そう思ってない
裏でH氏が画策しているのは丸分かりなんでね
（あっちか言わせたら妄想ね、、ハイハイ）
そこんとこもダイヤモンドに繋がっていくんよね

俺が宿坊板で一番感じたのは書込みの方向がダイヤモンドの書込みと
ソックリだった事なんよ

＊注1 ダイヤモンドとは、H氏が中心的な役割でのネットを通じてのグループ
参加者は特にK宣などで敵とやりあってきた方が多い
現在学会との裁判でもこの活動が問題として大きく取り上げられている
その殆どは立派な会員の方である事は間違いない！
最終的には３００名ほどに膨れ上がったかも？

それまでSNSなんか知らんかったから気軽に参加したけど
俺がダイヤモンドに初っ端に感じた事は
学会批判のオンパレード、聖教新聞だめ！支援活動だめ！
幹部だめ！財務だめ！もっと批判はないですかー！だって
まあ、呆れたビックリした

特にH氏が配信してくれるんやけどやたら週刊誌ネタが多いこと
それと本部での執行会議や方面長会議の内容もね
あと宿坊さんが仏敵用の資料を配信してたね

何で週刊誌ネタなの？って聞いた事があるんやけど
「みんなが買ったらよくないんで僕が配信してる」？
という？なよう分からん答えやったなあ、、、？

②へ続きます(^-^)/
3：ダイヤモンドの末席：2015/03/08(日) 13:26:28 ID:kye7/LUg: こちらでは最初で最後の書き込みでしょう。

ダイヤモンドなどＭＬは承認制の非公開グループです。
ここでベラベラと喋るということは、それなりの責任が問われますよ。

クジラさんはダイヤモンドでその勘違い妄想全開なご性格を、
いかんなく発揮されて、誰も相手にしなくなった。それを曲解して、
論戦に勝った！勝った！とさらに妄想を加速させたとだけ申し上げておきます。
自分の言うことも信用できないかもしれませんが、遅かれ早かれ、
同じことを繰り返しますので、その時になればわかると思います。

いずれにせよ、非公開グループの情報、更に極度に偏った情報を、
ここで垂れ流す事は、太ちゃんも注意しておいたほうがよいと思います。
いちおう心配になりましたので進言しておきます。

それにしても、ダイヤモンドの論調と似ている、だから同じだなんて短絡的ですね。
それだけ同じ問題意識を持っている人が、全国にいるとわからないのでしょう。
それが公開のネットを通じて繋がったというのも理解できないんでしょう。

いずれにせよ、クジラさんが勘違い妄想全開な方ということは、
すでに宿坊の掲示板でもいかんなく発揮され、皆さんがそれを眼にしました。
あなたの情報源であった、自称「潜入捜査官」さんの卑怯な人物像も
今後明かされていくでしょうから、せいぜいそれまで頑張ってください。

以上、お邪魔いたしました。
4：クジラ：2015/03/08(日) 14:36:08 ID:ZsWsZH.U: おお早速
宿坊からの工作員さん来ましたね
ピンポンダッシュで逃げたな～
わざわざ此処まで来て文句言いに来たの？ご苦労様ですね
まあ末席さんは結局、卑怯に逃げたんだよね

末席さんは自分で「最高幹部との対話の席を設けよ！」って
俺に命令してたけど、実際にやるの？って聞けば
出来ないもんね～(⌒-⌒; )
最初から言わんでええのに、ハズカシくないのかな（笑）

それなりの責任？
ああ、あのロン脚達の度重なる個人情報漏洩、名誉毀損、内部情報漏洩
組織撹乱等々の心配されたんだね
まあ、いづれ問題になるのは必然

掲示板で５４年の決着つけるーって！
朝から晩までピーピー
活動せいって！
あ、パチってやってもうた
これくらいで
宿坊工作員またおいでね～～( ´ ▽ ` )ﾉ
今度は逃げんなよ～
5：ティニー：2015/03/08(日) 14:50:21 ID:ynHqepu2: クジラさん、皆さんこんにちは
クジラさんの体験とクジラさんの何か意味深な話楽しみです。
じっくり拝読させていただきます。

>>3
ダイヤモンドの末席さん、はじめまして。
最初で最後とは言わず、その《同じ問題意識を持っている人が、全国にいるとわからないのでしょう。
それが公開のネットを通じて繋がったというのも理解できないんでしょう。》
との内容がとても気になります。

その全国で共有される話をお聞かせください。
お願いいたします。
6：太ちゃん：2015/03/08(日) 15:52:35 ID:97mo8iBA: ダイアモンドさんとは絡んだことがなかったかな？
「心配」には痛み入ります。

とりあえずは『役割』が違うのはわかるでしょうか？
『学会員から徹底的に虐げられてきた』のが僕なんですよ。
どういう「流れ」になるかは『御本尊様』が決めること、と感じております。
それでいいんじゃないですかね？

クジラさん、まぁ予想はしてたけど、これで「アクセス禁止」の怒りを吐き出せたでしょ？(^^)
これからは、自分のプラスになるようにネットを活用してくださいね♪(^^)／
7：クジラ：2015/03/08(日) 16:22:26 ID:WTNeJYb6: 太ちゃん
ところでこの掲示板を開くと
いっつも大きなオッパイが出てきます
バストアップの広告みたいですけど
別にキライではないんやけど
見られたら勘違いされそうでね
これはどうにもならんもんですかのう、、、(⌒-⌒; )
8：太ちゃん：2015/03/08(日) 16:30:56 ID:97mo8iBA: 広告については、無料掲示板なので仕方ないですf^^;

こういう話が出るようなら心配なさそうですね(^^)
9：クジラ：2015/03/08(日) 17:19:20 ID:WTNeJYb6: 宿業板でまた面白い投稿が( ´ ▽ ` )ﾉ

http://6027.teacup.com/situation/bbs
創価婦人部は・・・投稿者：妙の照覧影の人投稿日：2015年 3月 8日(日)15時32分6秒
＞今の婦人部幹部は、前々から週刊誌やネットの世界は「見ざる・聞かざる・言わざる」信用するなと徹底されている。要は学会から打ち出された事しか、信じないと訓練されて来ている経過がある。
それに元々支部幹部以上になると、とにかく毎日の活動で忙しく”ＳＰ”すらあまり呼んでいないのが現状。
本当に見事な（笑）創価婦人部ですよ。　面倒な教義などには関心が行かないのです。残念ですが。
やはり、闘いは壮年・男子部なのよ!＞

SP読んでない？婦人部長が？Σ（・□・；）
うちの婦人部長メッチャ読んでますよ！
いっつも切り抜きをノートにビッシリ貼ってやってるけどね

1988年4月第３回本部幹部会での先生のスピーチより

人の「心」つかめるリーダーに
本日、本部幹部会にご参集の皆さまはもちろん、この模様が伝えられる各地の婦人部の集いに参加された皆さま方に対し、「本当にご苦労さまです」と申し上げたい。日夜、広宣流布のために励んでくださっている大切な婦人部の皆さまに、私は心からの敬意を表する。また、何より日蓮大聖人の絶大なご称賛は間違いないと確信する。
先日、中部を訪問した際、ある人が言っていた。

「″尾張名古屋は城でもつ″と言いますが、創価学会は″婦人部でもつ″ではないでしょうか」
壮年部、青年部の皆さまには気の毒だが、どうも衆目の一致するところ、これは否定できない真実らしい。
壮年部は「地域の柱」ということに一応なっているが、見ていてハラハラするような、あぶなっかしい柱もあるという、もっぱらの評判だ。末法は多くのものが転倒する時代だから、婦人部が「学会の柱」で、壮年・青年はその揺るぎない柱に支えられている現実も、いたしかたないかもしれない。
それならそれで、男性はあまり、いばったり、気どったり、格好つけたりしないほうが、正しいと思うが、婦人部の皆さん、いかがでしょうか。
ともあれ婦人部は、まじめである。一生懸命である。信心強情である。けなげであるし、いざという時も、男性より、よっぽどハラがすわっている。純粋であるし、真剣である。
そうした婦人部を大切にしてあげていただきたい。また尊敬するのが当然であると私は思う。法のために奮闘する婦人部の皆さまを、いじめたり、苦しめたり、感情的に叱ったり、見くだしたりすることは、大いなる誤りであると明言しておきたい。
また、婦人部は、ある意味で、信じやすく、ごまかしやすい面もある。それだけに、ごまかされたと知った時の怒りと執念は、尽未来際まで消えないほど、大変なものである。妥協がない。
そうした意味から、策と要領、見えと学会利用の幹部は、婦人部の皆さまの広布への純粋な祈りによって、いつしか去らざるをえなくなっている。事実、これまでの退転者等は、学会の清らかな信心の世界に、醜い生命が耐えられず、いられなくなったのが、その本質である。

婦人部を常にいつも最大に讃えられてこられたのが先生だという事は
普通の活動家なら当たり前の事ですよね
こういう書込みが出来るアポさんって何を勉強したんやろか？
アポ、やわ～( ´ ▽ ` )ﾉ
10：太ちゃん：2015/03/08(日) 18:22:53 ID:97mo8iBA: これからちょっと風呂とか野暮用だけどf^^;

ゆっくりする時間ができるからじっくり拝見させて頂きますね(^^)／
11：太ちゃん：2015/03/08(日) 22:23:29 ID:97mo8iBA: ジックリと読ませて頂きました(^^)

女性の信心は素晴らしいものがあります。
数人だけど、一念発起し『発心』をした瞬間が、男性ではちょっと見られない姿になりますね。
はっきり言って女性は年齢には関係ないです。たとえ婦人部の年齢であってもそうなるんですから。
まるで思春期の心の綺麗な少女のような『純粋さ』を見せ付けられたことが幾度かあるんですよ。
男性ではここまでは無理ですねf^^;

それで、リアルでもネットでも、あまり度が過ぎて何人にも言い寄られ困ってるようなので(笑)、

『変わって魅力がありすぎる自己責任じゃ♪(笑)』
『年齢相応の魅力っていうのはあると思いますよ？』

と、言ったらしばらくして落ち着いたようですf^^;
女性は最初はたいへんかもだけど、男性は理屈の落とし穴(教条主義)に陥りやすいし、女性は概ねなりにくいからね。
女性の本質的な『平和』『温和』な面が信心でしっかり開花したら、女性の方が男性よりも『結果』を出しやすいように感じていますよ。

男性はしっかり『柱』として女性を支え、女性は文化の華を咲かせられるようにするのが、たぶん性差の相乗効果の『異体同心』になるのでしょうね。
12：うらら：2015/03/12(木) 23:49:56 ID:vmbGkSLs: 太ちゃんが登場されないので心配していました。
倒れでもしてるんじゃないかと。。
先ほど宿坊の掲示板みて、安心しました (^｡^)
ほぅ～。
13：太ちゃん：2015/03/14(土) 20:21:19 ID:97mo8iBA: うららさんどうもです(^^)

僕はネットでもたまに『冬眠』するので(笑)
今後の方向性で少し考え事をしてましたf^^;
14：うらら：2015/03/14(土) 20:31:38 ID:7Aeh3Uwk: こんばんは！
太ちゃん、そうでしたか、それならよかったですー。安心しました。
それにしても、太ちゃんも忙しい人ですね。
ちょっと、のんびりしてくださいね。っても、そういう性分なら、できないか (^_^;)
15：太ちゃん：2015/03/14(土) 21:20:55 ID:97mo8iBA: ちょっとぶっちゃけちゃおうかな。

どうやら僕自身で想定していた「組織像」と、実際の組織像が違うように感じられるのです。
もっとストレートには『求めているモノ』に相違がある、と感じられるのです。

その原因はたぶん『僕自身が感知してない実情部分がある』と直感しているのです。

たぶんだけど、今はどうやら信心の仕方そのものを伝えられていない実情から、功徳を得るために必要な事がわからないまま、という影響から来てる「素直に望んでいること」が、僕の方で理解できていないからではないのか、そう思っています。
16：うらら：2015/03/14(土) 23:06:56 ID:vmbGkSLs: 太ちゃんの想定していた組織像ってどんなだったのでしょか。
求めているものに相違は、、ありますね、たしかに。
信心を組織で教わった記憶は、もう随分昔の話ですね。ほんのわずかかも。
結局は先生に教わってきたんだなって思う。
いま組織ではただ、活動、報告のみ。役職は下っぱなのに運営する側に立ってるから仕方ないんでしょうけど。
本来は激励受ける側の役職なのに、それに甘んじていられない状況っていうんでしょうか。
指導受けたい幹部なんて皆無だし、反対にこちらが説教したくなるような人ばっかですよ。
幹部指導なんて指導じゃないもん。我慢して聞いてるけど、内容は無いの、けっきょく。我見の話か世間話、どうでもいい本人さんのお話とか、、
時間がもったいないわー、何してるんだワタシハ、っていっつも思ってしまう。
現実を変革する気のない宗教なんて興味ない、つまらない。魅力ない。
先生のいない学会なんてなんの魅力もないわー。どうしましょ～ (^_^;)
17：太ちゃん：2015/03/14(土) 23:48:50 ID:97mo8iBA: ん～と、ある程度活発な『グリー』からの直感なんだけどね。
数年前は「明るさ」「活発さ」があったんだけど。
今はまるで『念仏信仰者』のような様相なんだよね。

「地獄」のような重苦しい雰囲気でねf--;
もっとハッキリした数年前との違いが『横の繋がり』がほとんど皆無で「ひとりごと」のようなスレばかりが学会コミュで伸びてる実情なんだよね。

その現象からは『人間不信』が感じられるんよ。
「人を信じれない」のが『本尊不信』に直結してる様子を感じているのですよ。
他に、『教条主義』に陥ってる人が目立ってきてますね。
これも結局のところは『念仏信仰状態』が本質のように感じられてしまうんよ。

以上から、「今の組織に効果的な方便」として『念仏』について害毒などを研鑽しておけば活動がやりやすくなるんじゃないかなぁとね。
仏を『信じて動く』のと、仏を『念じて動く』のでは『全く別宗教状態』ということだけど。

次のコメントにいい記事があるから載せておきますね。
18：太ちゃん：2015/03/14(土) 23:52:44 ID:97mo8iBA: http://taicyan42e.exblog.jp/21629672/
急速に広がっている『創価学会念仏風』

↑これは僕が紹介した記事で、ソースは↓

http://blogs.yahoo.co.jp/nonviolencedevelop/22623601.html
邪宗の害毒　念仏篇 ( 宗教 ) - 心の薬 - Yahoo!ブログ

無間地獄とは、いつもいつも悩み苦しみに苛まれている生命状態。

この傾向が強い人は

いつも苦しんでいる自分が当たり前になってしまっている人が多い。

邪宗の害毒にまみれた自分が、自分そのものなのだ。

簡単に言えば“不幸慣れ”だ。

環境の人間関係で悩み、自分自身の傾向性などでも悩む。

どこにいても悩んでいる。

不幸そうだから、人も付き合いたいと思わない。

だから孤立する。

孤立するから、人を怨む。

だから余計、人が寄って来ない。

悪循環だ。苦悩の流転だ。

念仏無間地獄の傾向性を箇条書きにすると

・愚痴が多い

・環境不満型　

・人のせいにする

・生命力が弱い　病弱

・存在感が薄い

・人が良いけど、利用され、騙され易い

・人に大切にされない

・実力は無いけどプライドは高い

・いつも同じような事で悩んでいるが、その悩みを真剣に解決しようと努力しない

・今いる自分の所ではなく、理想郷を求める現実逃避型

・すぐに諦める　根性が無い

・人になんでもやってもらいたい　他力本願

・迷いが強く優柔不断
19：太ちゃん：2015/03/14(土) 23:53:37 ID:97mo8iBA: ※続き

浄土宗の法然は法華経を「捨閉閣抛（しゃへいかくほう）」と誹謗した。

捨閉閣抛とは「捨てよ、閉じよ、閣（さしお）け、抛（なげう）て」

正法への信心に対しても、その邪宗の生命は顔を出す。

その信心の傾向性は

・不信が強い

・発心しない

・発心しても、すぐに情熱が消えてしまう

・仏壇の扉を開く機会が少ない

・御本尊を大事にしない

・題目を上げない　上げると苦しくなる

・折伏をしようと思わない　思っても行動しない

・御書を開かない、読まない

・同志を大事にしない

・自殺願望の心が出る事がある

これでは、何一つとして悩み・苦しみが解決するわけが無い

悩み・苦しみを続けるしかないのである

自己との厳しい闘いで基本である唱題行に精進する以外に無い
20：太ちゃん：2015/03/15(日) 00:10:54 ID:97mo8iBA: 提示した「理由」についてです。

宿坊の掲示板でたまたまあった戸田先生の指導で『三悪道を救う』という趣旨があったことです。
『救う』にしても、実態が掴めてないと「効果的な方便」に自分が悩まされることになるからなんだけどねf^^;

挙げたものは、「自分のなかで理解をしていればいいこと」なので、基本的には言わず、もちろん「念仏信仰状態ですよ？」なんてリアルで言ったら「相手にされなくなるだけ」なので(笑)、そういうのは言わず、念仏信仰状態から本来の信仰状態に戻してあげるお手伝いがたぶん効果があるんじゃないかと見込んでいるんですよ。
戸田先生は「三悪道」を承知の上で講義・指導をやっていたのであろうし、僕らにも『可能性』はあるはずですから。

具体的なところは唱題で道を切り開いていこうと思いますよ。
とりあえず、コミュでやった事では『幸せ声掛け』は案外と評価がありましたよ。
それと、この掲示板でも紹介してる河合さんの講義も反応が良かったです。

もっとも僕はコミュでは、要点の文章をわかりやすく組み替えて『要点』として添えましたので、この掲示板でも同じ文面を載せておきますか。

河合師範の指導　平成10年6月2日寝屋川文化会館

講義内容より、要点をピックアップして趣旨がわかりやすいよう組み合わせました。
これでもっとわかりやすいと思います

日々の勝利で人生勝利を！

信仰というのは、行動の因果ではない。ただ頑張ればいいのではなく、一念の因果、どういう一念で頑張るか、その一念に功徳がある。

頑張ってれば変わるのではない。変わるために頑張るべきなんです。

過去のことは反省しないこと。反省してもどうせまたやるんだから。生命が変わらないとまたやるから。決意すればよい。

これから良くなればいい。後ろ向き運転は事故の元。過去のことは振り返らないこと。良くなれぱいい。

過去のことが活きてくるから。振り返っても落ち込むだけ。

一念さえ変えればよい。自分のために信仰すること。変わるために信仰すること。

頑張っても結果のでないのは一念が間違っているから。行為は正しい。

一念が間違っていれば空回りになったり、功徳がなかったり、マイナスになることもあり得る。

心こそ大切とよく言われる。ただ頑張ればよいと言うのは間違っている。一念の因果だから。

信仰というのは、無理だから祈る。方法がないから祈る。常識で不可能だから祈る。方法があれば祈る必要はない。

不可能を可能にするから妙法と言う。

決めて祈り、祈って動くこと。

御本尊に強く祈って必要な行動をすれば必ず結果がでる。

意外とこれを決めないで頑張っている。

祈っているのは成果だけ。変わろうと思っていない。

だから、功徳が出ないから行き詰まってしまう。変わろうと決めて、祈って動けば結果がでる。信心は簡単です。

「こうしたい！」「こうなりたい！」と祈ること。必ずそうなる。「困った！御本尊！以上終わり！」簡単です。これを『南無』と言う。

南無というのは、「生命を任せます！」と言うこと。「お願いします。あとはよろしく！」これで良い。

願ってお任せ。「お願いします！あとはよろしく。」これでよい。

方法がないから祈る。そうすると道が開ける。道はないのだから探さないこと。だから祈って道を作ればいい。

祈れば橋が架かるように道が開けますよ。
21：うらら：2015/03/15(日) 09:53:33 ID:vmbGkSLs: じゃ～ん！瞬間移動ー！
まず太ちゃんのお話、ありがとうございます。
そうですね、それくらい余裕持って話すのも大事だなー。私もせっかちだから、端折っちゃうんだろうなぁ。
どこから説明すればいいのか、という問題でもあり、時間がないぞ、という焦燥感にいつも迫られてることもあり、、
あと、以前からですがみんなに話して行って感じるのは、会員、特に立場が上のひとの方が先生のご指導を軽く見る傾向が強いと思う。
世間の人の方がぐっと興味持って聞いてくれるし、心に入ってく感じする。

そしてティニーさま
ティニーさんのお話ををちゃんと受け止められているか自分でもわかりませんが、
私が感じている事をひとつ書かせていただきます。

実際話をしても、受け付けない人は、どんな話も受け付けないな、というのが私の実感としてありますね、悲しいけど。
見た目や格好ではなく、ある種の「心込めて」信心してきた人には少し話しただけで何かしら通じるんですが、
打ち出しに従って活動してきた人にも、何種かいらっしゃる様な。。

波風立つこと自体嫌うって云う、日本人の特性みたいなもんでしょうか、それが強く出る人が結構多い。
ほんと、太ちゃんご指摘の通り、念仏土壌だなー、と感じる。
念仏の土壌って、現実突きつけられるのが苦手なんですかね。
自分の中にある唯一の拠り所が揺らぐのを怖れるんですかね。
でも、それって相対的幸福なんだけどな～とか思いながら…

だから、こちらが具体的に何を話すか、何をするべきかは相手によりけりで一概に言えないけど、
私は創価学会の原理原則は、もう一度確認し合えるように話すのを心がけています。
22：クジラ：2015/03/15(日) 16:01:22 ID:B0wdyvMc: ティニーさんへ

＞ただ普通に活動していた人が「宿坊の掲示板」を見ると、最高幹部の粗はあるわ、不当な除名はあるは、一歩踏み込む使命感にも繋がれば、不信に繋がる可能性がありますよね。
「学会はこんなにおかしくなっているのか」
と、普段やっていた活動以外に何かやらなきゃと思う人もたくさんいると思います。＞

そこは俺も心配していたトコロですね
宿坊では相手以外の横レスが凄いのと、例え言い方は冷静でも
ワザと感情を逆なでしてくる連中が多いのでいっつも本題に
入る前に枝葉の事で終わってました
まあ俺は宿坊を除名されたんやけど
俺の意見は一般の活動家が見た時の感覚で書き込んでました
ま、あそこの大方の意見は自分達改革派の意向が判らない人は
ど素人だから、此処には来るな！というスタンスだよね
あれでは普通の学会員は書き込めないし
反対意見でもしようものならば、宿坊名物の寄ってたかっての袋叩きでしょ
あれが民主主義の世界で通用するのかな？
普通宗教をやっとる者は普通の人以上に寛容になって
人を善導する使命があるはず
袋叩きして、ボロクソに人格否定して最後は除名！？
これが仏法者のやる事ならば改革っちゅうのも砂上の楼閣

＞「宿坊の掲示板」では、そのやらなきゃいけないことを、各々に任せていますね。
混乱させるな、処分されないように、賢くやれとかルール付で…
しかしそんな打ち出しに従ってただけの人に自分で考えろってある意味遠ざけすぎな気がします。＞

そこはハッキリさせてないよね

＞なので、昔から組織に対して自分なりの考えがある太ちゃんさんや、うららさんや、クジラさんや、トムさん等の機根の整っている方々の今の考えや、行動を投稿しあっていけば、掲示板を見てる各々の人たちに、考える骨組みを、提供できるのではないかと思って質問しました。
女性、未活動家、一般会員、活動家、地区部長、除名者で話し合う場なんて、この掲示板位ですよ。
うまく伝えづらくてすみません。＞

いえいえティニーさんの言いたい事は凄く伝わっていますよ

＞その上で僕も、うららさんの言われた、
「公明党の動き＝先生の意向、思考、と考える人は多いです。でもそれはおおきな誤解です。
先生が「そんな人物なんだ」と思われることが悔しくて仕方ないのです」
とは、同じように思っていました。
だから僕は必ず54年の話を内外問わず言います。
先生にとっては本来『解任』なのに、『辞任』にさせられることは、僕も体験したことです。
学会員や幹部が起こした事件も、先生の命令なんていう輩もいますから、そこも必ずたて分けていきます。
学会に対しておかしいことも、みんなに話しますが、必ず真の学会の大切さも話します。＞

なるほろ|(￣3￣)|素晴らしい！

＞先生も創価学会から離れるなと言われています。
僕は広宣流布の歴史のなかでも、飛び抜けて大事な『時』が今だと思います。

＞長くなりましたが、この掲示板はとても大切です。
「宿坊の掲示板」は情報発信の場、また啓発の場(？)に対して、この掲示板は具体的に話し合う場にしたらどうかなと思いました。＞

ここの掲示板は良いいよね
太ちゃんの想いが詰まっているので
俺なんかも受け入れてくれるしね(^-^)/サンキュッ

太ちゃんや、ティニーさん、うららさんや、トムさんのような方が
本来学会の宝ですよ
そういう方がまた学会の庭で思いっきり活動出来るように俺も
頑張っていきます！
ティニーさんの想いはしっかり伝わりました

ロシア祭りをここまでちゃんと書いた事なかったんで
俺はとりあえず自分の体験を綴ってみますね
何分、仕事がメチャクチャ忙しいので毎日０時まわってます
カキコが遅いので皆さんにヤキモキさせるかも知れませんが
暖かく見守って頂けるとと助かりま～す
宜しくお願いします(^-^)/ではでは
23：うらら：2015/03/15(日) 16:11:40 ID:vmbGkSLs: くじらさん
ちょっと、待ってくださいよ。
いま。向こうの掲示板の悪口を言うためにしてる話ではないですから。
ちょっと、一方的ですよ。
24：クジラ：2015/03/15(日) 16:47:08 ID:B0wdyvMc: うららさんへ

＞くじらさん
ちょっと、待ってくださいよ。
いま。向こうの掲示板の悪口を言うためにしてる話ではないですから。
ちょっと、一方的ですよ。＞

いや、別にうららさんにどうこうは無いのでね
俺は今でも信濃町は信用してないし
宿坊名物の袋叩きは最低の行為やと思ってるよ
今は佐藤優氏が袋叩きにあってるわ

だからいくら良い事をあの掲示板で言っても俺は絶対に信用しない

除名する事が一方的なんと違うんかな
これ以上の一方的もないけどね(⌒-⌒; )
25：トム少佐：2015/03/15(日) 17:09:27 ID:4zyKIp5o: 具体的な行動として、語っていくこと、と言いましたが、現実の上での戦いは、当然のことながら、一筋縄ではいかないなと感じています。

先生の組織ではなくなっているのではないか、と訴えていった時に、そんなことはないと完全否定する人もいますし、ある程度話ができる人でも、びっくりするような対応をされます。
実際に私が言われたことですが、おかしいことはわかっているが、それに対し戦ってはいけない。というのは、組織を乱してはいけないからだと。しばらくトム君は先生の指導を読むのはやめなさい。先生の指導に照らせば、あなたの行動は合っているから、ますます組織を乱すだろうと。私の立場を心配してのことだと思いますが、要するにおとなしくしてなさい、ということですね。
それだけ、組織に従うということが染み付いているんですよね。たとえ御書や先生の指導から外れていたとしても『戸田の生命よりも大事な組織』だから、乱してはいけない、となるんですね。

御書よりも、先生の指導よりも、何が何でも組織絶対の『組織信仰』とも言うべきものを、どう打ち破っていくか。これは、諸先輩方の意見を伺いたいところです。
26：ティニー：2015/03/15(日) 23:09:25 ID:ynHqepu2: 皆さんこんばんは。
実際に色々動いていくと、似たような対応が目立ってきますね。

念仏思想、とても考えさせられました。
当時僕も同じ意味から組織を爾前権教と言っていました。
太ちゃんさんの言われています信仰は簡潔ですし、本来学会で根本とすべき信仰だと思います。
ただ現状の組織の幹部や活動家は、功徳を出すためには、組織の指示に従わないとダメとか、今はこの戦い、次はこれ…と、とても簡潔ではありませんね。信仰の基盤が移ろいやすいものになっています。
しかしこれが以外と伝統になりかけてますから、このシミはなかなかとれませんね。

うららさんの話の中で原理原則とありました。
これは僕はとても重要な訴えになると思います。
クジラさんのランボーぶりはついプロレス観戦みたいに見てしまってました。すみません。
でも、この学会の頭から腐ってまさに今、末端の幹部にまで腐敗が感染してるとなると、大革命が必要になります。
しかし、どんなに偉大な革命も、クジラさんの言われる通り、例えネット対策が荒らしにこようと、組織の指示で人間が投稿してるんだと思えば、その人一人変えられずに何が学会を良くするだと僕は思ってしまいます。
原理原則とは、十界互具、一念三千でしょうか。
僕は乞眼のバラモンが荒らしにきても、謙虚に対話して、偉大な革命の大船に乗っけて運航していく事が大事だと思います。

またトムさんの投稿には、また大切なポイントがあります。
先生の指導にガンジーの弟子に対しての言葉がありました。
『彼らはガンジーに敬意を払ったがその教えは拒絶した。ガンジーの体は神聖に保ったが彼の人格を冒涜した。カラは賛美したが、中身は踏み潰した。』
正しい信仰の流布の為に、現状どう信仰をしているのかを知り、『破邪』を先にしなければいけません。
ただ『破邪』といっても、過激な事はなく、
「私は先生の御指導通り信心します。皆さんもそうですよね？」
この言葉で僕は除名になりました。
トムさんの内容から見えるのは、師弟直結を強く実行しようとすると、先生や法以外に信仰感がある人が、反発するんだなということですよね。
上手く言えなくてすみませんが、「先生、先生」といっている人が、先ほどのガンジーの弟子のようになるんです。
そうなると、最初に書いた通り、みんな似たような人間の集まりになっていきます。
これから皆さんが原理原則の対話をすることで、周りが
先生の心を踏み潰した自称池田門下の集まり
に、なっていきます。
僕の体験なので、ちょっと決めつけすぎかもしれませんが、僕は末端から理事長まで実際に対話した結果からくる答えです。
僕はそういう意味で、難を起こしている変革しかないと、思うのです。

毎回長くなってすみません。
27：うらら：2015/03/15(日) 23:26:42 ID:vmbGkSLs: トム少佐さまこんばんは！
お話拝見しました。少しですがトムさんのお話を考えながら唱題しました。
私がトムさんの先輩にあたる人だったら、きっと同じ事を言っただろうと思います。
その代わり、自分がやるから、って。
絶対にこの大切な人材を、危険な目に合わせたくない、、、
間違っているかもしれないけど、正直そう思いました。

組織信仰、組織悪と戦うといっても、正面きってやり合う事だけではない気がします。
トムさんがどのような立場の方かわかりませんが、
ティニーさんのように圏の男子部長という、たくさんの部員さんの思いを背負う立場の人や、
富士宮特区で起きた事件などの、真っ向から糾すしかやりようのない事態もあると思います。
私のようなヒラの立場なら、ヒラの立場なりに出来ることもあり、ヒラでよかったーとつくづく感じる毎日です(^｡^)
『組織信仰』は突き詰めれば人の心だろうし、人の心を動かしていくのはトムさんの姿を通し、
きっと少しずつでもその精神持つ青年の姿を通し、伝染していく、そう思います。
今後、どこまで事態が悪化するかわかりませんが、今のうちに個人の人脈とおし、
対一の対話が大事なのでは、と思います。
政治のことは取っ掛かりとしていい材料になりますね。
いま理解を示さない人も、いずれ嫌でもトムさんの話がわかる時が来るかもしれない。
折伏みたいなものだなぁ、っていつも感じます。
28：うらら：2015/03/15(日) 23:58:32 ID:vmbGkSLs: ティニーさまこんばんは！
私が頭に思い描いていた原理原則は、創価三代の会長がどう生きられたか、
何のために難を偲ばれたか、ということでした。
創価学会が何のために存在するのか、ということでしょうか。。。

いま創価がどうしてこのような事態に陥ってきたのかを遡って見ていったとき、
やはり国家権力との闘争ということに突き当たるのかと思います。
幹部の堕落も、裏切りも、弟子にこの自覚が薄いから、、、そんな風に感じます。

今、私の周りで話をしても、ティニーさんの仰るように、難をもってこそ日蓮仏法だとの自覚がありません。
難をいかに避けるか、そちらに思考が働いています。
池田先生が、黄金のこの三年、「目の覚めるような、自身と創価学会の発迹顕本を頼む」とおっしゃられていることは、
学会員一人一人、そして創価学会総体として、この「難こそ誉れ」を顕現させなければならないのではないか、
そう考えています。
29：ティニー：2015/03/16(月) 10:03:04 ID:ynHqepu2: うららさんこんにちは

僕は、そのいただいた返事に何も挟む言葉はありません。
ほぼ同意見です。

うららさんの信仰に対する自立した真剣さを改めて感じました。

少し極端な質問をいいですか？
やはり信仰ですから、自身の生命の顕れとしてとらえていく中に変革の軸があると思うのですが、結論この問題も、主体は自覚ある人間の人間革命であって、組織がどうなるかは、その主体の変革による産物だと考えたら失礼になりますかね？
30：うらら：2015/03/16(月) 19:28:43 ID:vmbGkSLs: ティニーさまこんばんは。
仰る通りなんだと思います。私自身はあまりそういった事を考えたことなかったかもしれません。(^_^;)
原理って言ったら、それなんですよね。
そこにもうひとつ、自覚ある人のみならず、いまは全体の底上げが必要なのではと思っています。
31：トム少佐：2015/03/16(月) 20:41:44 ID:2kCR4PW6: うららさん

当時の私の立場は、ある程度の部員さんを抱えている男子部の役職者です。そして、私単独の行動というよりも、最初の頃のうららさんの質問に対して答えた時に、善知識の先輩がいたとお話しましたが、その先輩が組織悪との戦いを起こしているという状況でした。

ちなみに私が前の投稿で例にあげたのは、お世話になっている婦人部の方の言葉です。うららさんのように、私が代わりにやる、とその方が言っていたら、私の考えも少し変わったかもしれません。
それでも、何より決定的だったのは、しばらく先生の指導は読むな、という言葉です。まさか、学会の中でそんな言葉を聞くとは思わなかった。しかも、その言葉がおそらくその婦人部の方にとっての善意からきているのです。『組織信仰』は人をここまで蝕むのかと、愕然としました。

うららさんは、私もきっと同じことを言ったと思うとおっしゃいましたが、どんな状況でも、人を守るためでも、先生の指導に触れるなとは、きっと言わないのではないでしょうか。
32：太ちゃん：2015/03/16(月) 22:08:01 ID:97mo8iBA: クジラさんの心境もわからないでもないですよf^^;
僕も管理人の強権を食らった事が何度かあったからね。
けど、僕を強権で追い出したところは例外なく自滅か実質自滅になっていますよ。
とりあえずは、クジラさんにとってはプラスになる状態ではなかったから御本尊様が相手から縁が切れるようにしたんだと思いますね。

いや～ティニーさんの話もトム少佐さんの話も、どうにも『組織信仰』へ仕向けようとしてる様子がよくわかりますよf--;
組織信仰状態でも成り立っていたのは「先生」のように細かい配慮ができる人がいればこそ『結果的方便』として成立してたんです。

それで、組織ではおそらく言われない部分の教義だけど。
『難』について。
釈迦時代の修行は、境涯をひとつずつ上げるようにして『下積み』を重ねる方式だけど、日蓮仏法はそうではなく、「いきなりダイレクトに菩薩行」だからね。
やはり『下積み』という経験がない分が負担になって『効果的方便』にするのに経験不足なんです。
『下積みの経験不足』から『効果的な方便』が困難になってしまう宿命から『難』が起こるんですよ。
けど、その『難』は御本尊様からの『課題』とみるのがどうやら本質のようなんだなって。

『コレを乗り越えればもっと良くなりますよ(^^)』

という御本尊の声を聞いてるような不思議さを今なら感じるけれどf^^;

まぁでも『功徳を実感』してる日常でないと『難』を乗り越えるための『自信・確信』がやはりどうしても持てないでしょうねf--;
『自信・確信』が持てないから、いくら時間をかけても『自立した信心』ができず『組織信仰』をやるしかなくなっているんですよ。

組織が功徳を得られないようにしてるのは『致命的ミス』です。
会社なんかでいえば『給料不払いでタダ働き』させてるようなもんです。
そりゃ～さすがに『念仏信仰』のように『現実逃避』でもしないと『やってられない』でしょうねf--;

こういう悪循環を断ち切るにはやはり『功徳を得させる』という基本にシンプルな方がわかりやすいですよ。
そのためにも、自分自身が『功徳の日常』を普通に過ごしているような状態がやはり一番説得力があるんですよ。

『功徳の日常』というのは『いつ功徳があっても不思議ない体制の生活状態』ということなんです。
本来ならば、それが『学会活動』を中心とした日常になるんですけれど。

残念ながら肝心な『功徳の日常』を実感としてわからないまま組織になんとなくくっついてる、というところなんじゃないかと。
それであるから、まずは自分自身で『功徳の日常』となるよう、あらゆる研鑽が最優先になるんじゃないかなって。
33：うらら：2015/03/17(火) 00:21:38 ID:vmbGkSLs: トム少佐さま

拝見いたしました。
(^_^;) たしかに先生のご指導読むなとは、言わないでしょうね。

私のとこの婦人部幹部もみーんな同じです。
たった今、一緒に読みあった先生のご指導でも、その場で都合よく解釈、否定しますから。
先生の指導読んでいても、生命に刻むのと、ただ読むのとではエラく違いますからね。
それに、今に始まったことでもないですね。ずっと以前からだなー。
婦人部幹部なんてだめですよ。本当に恩知らずです、サイテーです。

ところでトムさんのその先輩はいまはどうされているのでしょうか。
34：うらら：2015/03/17(火) 00:58:20 ID:vmbGkSLs: 今覗いたら、こんな嬉しい情報が！
誰かさま、勝手にすみませ～ん。

先生投稿者：誰か私を呼んだ？投稿日：2015年 3月17日(火)00時47分50秒

学園の卒業式で、学園理事長の挨拶の祝辞の途中に
先生が音声で割り込まれて、おめでとう！、おめでとう！と。昨年は学園理事長の祝辞の最中に御伝言だったので、
先生の直接のお声は、卒業式では5年ぶり。
明日の(もう、今日になってる(笑))聖教が楽しみです。
35：ティニー：2015/03/17(火) 07:21:40 ID:ynHqepu2: 皆さんおはようございます

うららさんへ
先生が
「大切なのは信心の原理原則」
と言われてました。
その意味で、極端な質問になりました。申し訳ありません。複雑な問題であっても、本質は以外とスマートなものなので、そこを共有できてよかったです。

またその信心で、先生とみんなが異体同心していくことが、うららさんの言われる「全体のそこあげ」ですね。
是非一緒に取り組みたいです。
うららさんはうららさんのエリアの「自覚ある人」だと僕は思います。
「自覚ある人」が「全体のそこあげ」をできる唯一の人ですから、その上でまた更に本質を共有する意味で、行動を具体的にする対話がしたいですね。

その具体的にする上でとても大切だな思ったのが、太ちゃんさんの『いつ功徳があっても不思議ない体制の生活状態』等の話だなと思いました。

信心の原理原則と言われても、どうわかりやすく噛み砕いてみんなで共有するかが、今大事ではないかなと思いますので、他の皆様の御意見も是非いただきたいです。
36：トム少佐：2015/03/19(木) 00:41:46 ID:kjbK6SyM: みなさん、こんばんは。

うららさん、その先輩はお元気にされていて、今でも連絡を取り合い、色々と学び合っていますよ。

信心の原理原則の共有、大事ですね。信心が大事、最後は信心し切ったものが勝つ、等『信心』に関する指導はたくさんありますが、そもそも、『信心』とは何ですか？って質問した時に、どれだけの学会員がしっかりと答えられるでしょうか。
今の組織は、打ち出しと運営をこなすことで精一杯になっていて、この根本の『信心』について、あいまいになっている気がします。
37：太ちゃん：2015/03/20(金) 22:32:46 ID:97mo8iBA: ティニーさんとトム少佐さんってしっかりと信頼関係ができてるのがよくわかります(^^)

それで、どうやら組織は矛盾したことを推し進めてるように感じますよ。
信仰者としてではなく、会社組織と変わらぬ『運営者のひとり』としてしまってるように感じられます。
今なら活動の意味はだいぶ理解できたけれど、そういうわけじゃない段階だと『活動』というより『組織のための運営者のひとり』でしかないでしょうねf--;
本末転倒ですf--;
38：うらら：2015/03/20(金) 23:01:10 ID:pvM4Odqk: こんばんは！ちょっと立て込んで、あれっきりになってしまい失礼いたしました。
今時点で声をかけられる人が底をつき、最近行き詰まり感があったのですが、
来ましたきましたよ、向こうから～！ひぇ～！
次はけっこう手ごわい相手です。。。どれから話そうか、、題目あげなきゃー。
39：太ちゃん：2015/03/21(土) 01:32:39 ID:97mo8iBA: なんだか今までの疲れがドッと出た気分だなぁf^^;
あちらの掲示板はあちらで進めて頂いて、こちらはこちらで進めた方がいい、という現象なんだろうなって今頃気づかされたけれどf^^;
ぶっちゃけ両方は無理！ということだねf--;

まぁそうなれば『それみたことか(笑)』と思うのがいるだろうが、そんなことを気にするより『もっと大切なこと』を進めた方がいいなってね。
ホームページの方はこのところ更新できずだったけれど、古いパソコンからデータやら編集ソフトを持ってきたりやらもやらないとだからね。

コメントをするよりか、ホームページをちゃんと管理できてる方が結果的にみんなのプラスになることだろうから。
他に、あちらに縛られなくなるぶん、僕の方で開拓していきやすくなるだろうからね。
結果的にはこの方がいいだろうと感じられるから。
40：うらら：2015/03/21(土) 23:52:01 ID:pvM4Odqk: 太ちゃん、こんばんは！おつかれでしょ？やっぱりー。
私も最近グッタリです。春は調子が狂いやすくなるそうですから、無理は禁物ですね。
あでも、気持ちはありがたいことに元気です。
先生の詩を毎日、書き込ませていただいているのも、心復活の源になっています。
自分で書き込んでいても感動する、先生の詩。
そして今日は報告したいこともありますが、、詳しく書けなーい！でも嬉しいことですー。
今後、強力な味方となってくれるやもしれない人が。大したことないかもしれないけど、
私の人脈の中では最強、それに繋がる存在です。。。題目あげます。うっしっし～。

みなさまもお疲れさまです。おやすみなさい
41：太ちゃん：2015/03/23(月) 10:52:34 ID:97mo8iBA: ようやっと落ち着いた(^^)
色々とまとめて話そうと思う。

●まず、クジラさんの件から。
クジラさんは『動物並みの鋭い嗅覚』で鋭く『嗅ぐ』ことができたものの、『効果的な方便』の点が伴っていなかった＆天邪鬼の気性から『ポンコツ爺さん』となっていたのが今ならよくわかる。
少なくともここでは『オイタ』と言えるものはやっていない。むしろ『ムードメーカー』として好感触な印象しか感じられないのではないかと思う。

●ティニーさんやトム少佐さんがそちらの掲示板についての思いがここで書かれた時、言わずにいたのだなって感じました。別に僕が言わせるようそそのかしたわけじゃない。
『思い』が近くとも『異体同心』にはなれぬその『理由』を『嗅いだ』のだろうと感じている。

●「あちらの中心者」は『修羅界』を基底部にしてる人物なのがわかる。
それも『内得信仰』の僕へ『修羅』する程度のね。なんと『つまらない状態』なのだろうね。
これまでの彼の文面より、末端にいる普通の学会員よりも、物理的に先生に近い立場だろう。
それでも『内得信仰者』ほども『鍛えられていない』というだけでなく、現在の基底部の『修羅』のまま『境涯の変わった実感』を経験してきていないのがわかる。
僕や普通の会員などより遥かに信仰上の環境が圧倒的に有利であるにも関わらず、だ。
境涯革命が不能な程度の『活動』を『正当化』したとてかえって『組織を貶めているだけ』であるね。それは同時に『先生を貶めてるだけ』にもなってしまっている。
『組織活動が正しい』と主張するのであれば、利己目的の先生利用は『本末転倒』になってしまっているね。
お前自身で紹介をしてる先生の指導を、お前自身ではまるでやれてないものね。『自語相違』が甚だしい。
そこからして『先生利用』にしか周囲に映らないであろうね。

ジョーカーさんの理論を拝借すればお前は『守』の段階だ。
普通の学会員よりもおよそ『贅沢』といえる信仰環境でありながら『守』の段階のお前っていったいなんなのだろうね？
『組織活動』を言うお前自身がまるで鍛えられてないのはどういう『理由』なのであろうな？
それでいながら『エリート意識』を持つ状態というのは『増上慢』以外の何者でもなかろうね。
お前には『ついていきたくはない』と思われて仕方ないのではないのか？

お前の今のところの『価値』は『ウラ情報のみ』というだけであるから『信心』で繋がっているのではなく『利で繋がっているだけ』が実際の姿であるよ。
お前以外は『信心』で繋がろうとしているぞ？
それを蹴ってお前ひとりのみの利己目的でしかない『教条主義洗脳』をやらかしてる＆続けようとしている。

『力量不足』をとっくに自分で感づいてるであろう？
力の無いのは恥じることではないよ。
適材適所。なにも独りで『万能』である必要性はないからね。
『万能ではないのを素直に悟って』から、『素直』に自分の長所と短所を『素直』に認識できるところからだね。

せっかくお前が自力で集めた『人材』をお前自身で次々に潰しているんじゃ最高幹部とやってる事が変わらんのだぞ？
『小邪』が『大邪』を責めてるだけ。
５０歩逃げたやつが１００歩逃げたやつを責めてるだけ。
結果的に『どっちもどっち』だね。

さて、今回は掲示板で書いたけれど、この掲示板は本来の方向へ進めるための『区切り』として書きました。
以後は掲示板ではなく、掲示板は本来に戻し、後はブログでやってます。