独占板 - 1416738867 - したらば掲示板

320：部室版　トキさんへ：2014/12/14(日) 11:34:48 ID:XSyjyYII: それから志恩さんがしゃしゃり出て来て、トキさんにうのはなさんを本版に戻したら
責任とって責任とってといわれますよ。それに耐久できるのかと見当違いの質問をしていましたが、
それらについてトキさんは回答していませんよね？
いったい何を責任とってといわれてたんですか？
志恩さんに訊いても回答されません。トキさんのほうから説明して下さい。
321：シャンソン：2014/12/14(日) 17:34:06 ID:cMH5EJNM: どの国どの民族にも神話の英雄というものがある。
それは先祖たちへの畏敬をこめた憧れを象徴しているが、その大方が悲劇的運命をたどる人物
として描かれているのも一つの特徴だ。

　例えば古代ギリシャの英雄ユリシリーズや、北欧のゲルマン民族の神話『ニーベルゲンの歌』の
中のジークフリート、そしてこの日本では建国のための戦に殉じた日本武尊。
　どれも孤独な放浪に彩られた武将として、何といおうと一種の透明感の内に形作られた逞しくも悲しい男の
イメージとしてある。それら神話の英雄というのは、ある意味で男の理想像ともいえそうだ。

　国家といえば大袈裟にも聞こえようが、人間が人間として生きていくために避けることの出来ぬ一つの組織、社会の中での
他者との関わりのために、自己犠牲によって仲間たちを救いその安寧のために尽くすという献身は、男にとって、男としての宿命ともいえるだろう。
　しかしなお、その宿命に甘んじる男は滅多にいるものでもない。

　それが命がけということになれば、その責務を全うしきる男などざらにいるものではない。
ずっと以前、今は亡き三島由紀夫氏とした最後の対談は、『男は、何のために死ねるか』という題目だった。
対談を始める前に三島さんが、「君は何が男にとって最高の美徳と思うかね。一つ黙って紙に書いて入れ札しよう」といい出し、
二人して紙に書いて差し出し合った。二人の答えは期せずして同じで、『自己犠牲』だった。

　そして間もなく三島さんはあの、国家を救うために自衛隊が立ち上がり、いわば反クーデタを行えと促して市谷の駐屯地を占拠し、その揚げ句割腹して死んだ。
あの事件についてはさまざま論があろうからここで私の言は控えたいが、あの出来事の根底には、あの直前に近い時点で二人して行った入れ札の複雑な余韻があったと思う。
　私は男女の性の差をことさら強調する者ではないが、自己犠牲という行為は、母と子供という限られた関係の中ならばともかく、家族にあっても、複数の人間の集団にあってもまず男、
男たちの責務に違いないと思う。それこそがこの世の生物の多くに男と女、雄と雌という性の差がもうけられている所以だろう。

　　『私の好きな日本人』　石原慎太郎　著
322：シャンソン：2014/12/14(日) 22:22:56 ID:601yv0.U: >>320

それに、読み飛ばしていましたが、最近部室版４を見ると、志恩さんがるん吉さんなどに
うのはなさんとの議論は不毛だというような意味のことをるん吉さんに御節介しています。
しかし、るんさんの詮索話につきあうのは嫌気をさして、実際どこかで逢うのなら証明するが
こんなところではもう話したくない。と以前から別版などでも何回もことわっているのです。
他の人たちも、るん吉さんのいいがかりにはうんざりしていました。

　それをトキさんが去年の暮れ、再び本版などで議論誘導してきたのです。
それら一連のことを理解していないのか、わざとなのか、志恩さんのいいぐさを聞いていると
腹が立ってきます。しかし志恩さん自身によると、トキさんがみんなの意見を聞きましょうと
いったから自分は発言しているのだと主張してきます。トキさんは和解派だとかなんだかんだ理想を
いってるようでも、こういうところがいい加減なので、改善してほしいと思います。
323：神の子さん：2014/12/15(月) 10:06:45 ID:LZ/JKEM6: 部室版志恩さんへ

　あなたは自分の名前が出ると自分に言われているのだと勘違いするのか
　なんかわたしの投稿についてお答えしますとかいってるようですが、
　私は、トキさんへ、あなたがみんなの意見をと他に頼るから、話が錯綜して厄介だ、
　志恩さんが責任とって責任とってといわれると書いてるが、それはどういうことか説明してくださいと
　いってるのですよ。トキさんに。あなたの回答は見当違いです。
324：神の子さん：2014/12/15(月) 10:16:55 ID:dOERHuCU: 部室版志恩さんへ

＞閲覧者の皆様だって、不毛な議論を、延々と続いているサマを、ご覧になっていても、全然，楽しくありません。
お二人のどちらに対しても、もう、いい加減、止めてもらえませんか。うんざりです。
というのが、
全国の閲覧者の皆様の正直なお気持ちだとお察ししますので、私が、代弁させて頂きました。＜

　だから、その議論というか、一方的なるん吉さんのいいがかりは、部室版２でいったん終わり、そのあとも
　別版でしつこく続きましたから、わたしは、上記の様に不毛だし現場であうなら証明できるけど、もう話したくないと
何回も拒否しているし、まわりの人もるん吉さんにつまらない話は訊け氏のところへ行けよと書いています。
　るん吉さんも訊けさんも、自分達のほうから失礼なことをいいながら、
こっちが素人介護をバカにしたと攻撃してきたのです。自分から見当違いな失礼なことをいいながら
被害者ぶっていると、このひとたちの様子も別版などでさんざん書きましたよ。それをトキさんがうのはなさんは活動歴が長いのだから
うまくさばいてくださいなんていいながら何もせず、去年本版で、再びその不毛の議論を
再度誘導させるようなことをいってきた、とトキさんの判断の甘さやいい加減さについて書いているのです。
るん吉さんに謝罪するも何も、こっちがトキさんやるん吉さんに謝ってほしいぐらいです。

志恩さんは、るん吉さんの弁護をするつもりなら、私が別版などで、みんなるん吉さんの悩みをきいてあげるようにと
再三にわたりいってる最中に、悩み相談に乗ってあげればいいじゃないですか。
そのとき何もしなかったのに、今、閲覧者の代弁者だというのは卑怯です。
325：神の子さん：2014/12/15(月) 11:01:56 ID:nXdGzYf2: >全国の閲覧者の皆様の正直なお気持ちだとお察ししますので、私が、代弁させて頂きました。＜

閲覧者の代表というのなら、閲覧者の気持ちが理解できないと代表とはいえないと思いますが、
志恩さんのように、再度登場してきては、こういう人が出てくるのは許容できないと批判されたり、
本流でも苦情されてるような人には無理だと思います。

　息子のように思ってる訊け氏からも、母親なんてとんでもないと侮辱されています。
るん吉さんの弁護をしますとか、るん吉を貧民街へ連れ戻しに来ましたなんて書いてる訊け氏に
引き取ってもらうように交渉したらどうかとか、そういうことを提案しても
管理人自身が何もせずに、新年早々争いは避けたいのですといってるありさまだから
今、こんな不毛が続行されてるんですよ。

　るん吉さんに慈悲をといっていた人がいましたが、別版などでもしつこいので、
るん吉さんの代弁をしてあげようと思って、るん吉さんがうのはなさんはこんなに横柄な人間だと
書いてる投稿を再掲しました。そうすると、るんさんは、こんなコピペをしても他の人たちはなんのことだかわからないよ、
こういうことをすると、るん吉が性格が悪いかのように思われる。わたしももううのさんに余計な事は言わないからさ、といっていたのです。
それで今、こんな具合なんですよ。わたしが不毛の議論に関与しているかのような
書かれ方は不本意です。
326：神の子さん：2014/12/15(月) 11:08:22 ID:n4xO5hUY: 法は誠意のある者を守るためにあるというセリフがあるけど、ここでは
規約に他人の詮索や特定の人を工作員かのようにいうのはやめましょう、なんてあっても、
管理人や、閲覧者の代表自身がそれらを破っているのです。
　
　誌友会の責任をとって司会を辞退します、といってた男が規約違反多数のブログをつくっては
そこから、ぼくがるん吉さんの弁護をしますとケンカを売りに来て、管理人はぼくは巻き込まれたくないといって
傍観し、別版ができてもなにも解決しません。
327：神の子さん：2014/12/15(月) 11:11:33 ID:n4xO5hUY: 　さくらさんなども結局、るん吉さんの味方をするような発言をし、
　もうこういった人たちにはこりごりなので、反撃に出ましたが、
　その結果、深く傷ついたと被害者ぶっています。
　訊け氏も被害者認定になりましたが、それでいいのではないかと思っています。
328：神の子さん：2014/12/15(月) 11:19:06 ID:c.FvE3Sg: 　トキさんも義春さんなどにひどいことをいったうのはなさんが悪いというような
方針みたいだし、もともと和解論も口先だけで何もできない人なのが判明したので
それはそれでよかったかなと思っています。

　トキさんが義春さんの快癒をみんなで祈りましょうっていってた時に
わたしは他に祈りたい人がいるし、それらを拒否すると明記しました。
　だからといって、相手の不幸を祈ったり呪ったりしていたわけではありません。

　わたしもいろんな人からいろんなことをいわれて、一時医療費もかさみましたが、
わたしが祈らせてもらっていた人たちが、昇進昇格したり、模擬テストで学年一番になったとか
病気が良い方向へ流れて行ったので、それらの人たちが幸運状態になってくれたのが
唯一の救いだと思っています。
329：神の子さん：2014/12/15(月) 12:10:49 ID:JDjEoegA: >そして、うのはなさんは、訊けさんのことで、トキさんに、説明して下さい。説明して下さい。と連呼されてる。
ですが、（責任とって、責任とって　という意味は、責任をもって、説明をして下さいと、連呼することを、
いっています。実際に、いま、そうなってるでしょう？）

訊けさんと　うのはなさんの問題は、たとえ、トキ様が間に入られて、いくら説明されたとしても、おさまる問題じゃない事ぐらいは、
この４年間をみてきたら、わかるじゃないですか？
330：神の子さん：2014/12/15(月) 12:17:21 ID:9iAgXE6I: ３９６

　だから、版の形態を穏便にするために、十月に入ってからトキさん方針が
いろいろ出たのです。それを訊け氏が横からいろいろ言い出すから、確認のために
トキさんに訊け氏がこのようにいってますがどうなのですか？と事務的なことを尋ねていたのです。
それをトキさんが別版でぼくは関係ないとか、訊け氏とメールで話し合ったらいいだとか、要領を得ないので
何回か、はっきりさせてくださいというようなことを書いていたのですよ。

　それにトキさんは、訊け氏に掲示板内で堂々と抗議したらいいとも書いています。
だからそれらをきっちりするために、訊け氏の投稿にも反論したりしていました。
それらはトキ管理人の意向でそうなってるという事実を話してるんです。

　それと、掲示板を攪乱させたいのかという話に志恩さんが曲解妄想、話を大きくしているだけでしゃないですか。
331：神の子さん：2014/12/15(月) 12:21:21 ID:g5r28HfE: >そして、うのはなさんは、訊けさんのことで、トキさんに、説明して下さい。説明して下さい。と連呼されてる。
ですが、（責任とって、責任とって　という意味は、責任をもって、説明をして下さいと、連呼することを、
いっています。実際に、いま、そうなってるでしょう？）＜

　なってるから、それについてトキさんがこうですと説明したらいいだけなのに
やらない。きのうなんかでも、志恩さんがこういってるのに、トキさんは回答してませんよね？
そのことを確認するために書いてることがいけないのですか？
　今までトキさんはずっとこんな調子だから、他からでも批判されているのです。
　トキさん自身が生長の家潰し狙いなのか？と書かれている投稿を、志恩さんんも
貼っていましたよね。
332：志恩さんへ：2014/12/15(月) 12:30:34 ID:BdQ6nqpQ: 　それと、馬さんや初心者さんのことをいろいろ書いていますが、
わたしは、馬さんとは面識がないし、１１月２２日に別版でも書いてる通り、
トキさんの曲解を追及するのは、この話はなかったようにしようというような意味のことを
書いていますよ。それをあなたとか他の人たちがなんだかんだと言ってるだけでしょう？
訊けが独占版の提案をしたとかいうのも、ちがいますよと書いています。

　わたしは初心者さんや馬さんだとか総裁だと思ったことはないし、話が教団上層部がどうとか
トキさんは屈しただとか、なにをひとりで舞い上がってるんだと、志恩さんの書き込みには迷惑しています。
本流対策室５でも書いていますが、訊け氏が大物メールがどうだと騒いでるからこうなってるんだと
苦情しています。それらを管理人であるトキさんが無能なせいで、今またこの掲示板で問題になっているのです。
馬さんは馬さんでトキさんに苦言があったから、ああいうことを書かれたのでしょう。
それらはトキさんが対処していく問題で、誤読曲解している人たちが横からやいやいいうと
余計に話がややこしくなります。
333：志恩さんへ：2014/12/15(月) 12:44:59 ID:AVOyeapw: >しかし、るん吉さんの言い分も、聞いていると、なるほどな、と理解できる点もあったのです。
それは、心が傷ついたというところでした。<

だから、傷ついた傷ついたと、自分のことを棚に上げて別版でもいってるから、
他の人たちにるん吉さんの話をきいてあげてくださいと書いてるのです。
　それをあなたが、人の話もなにも理解していないのに、うのはなさんが謝ればいいといってるから
話がややこしくなるのです。訊け氏にもるん吉さんにも、ただの愚痴の相手、おしゃべり相手に使われているだけなのに、
生真面目に傷ついた人にひとことあやまったら、とか余計なお世話だし迷惑なんですよ。
相手にしなかったらいいのに、あなたが話し相手になるから訊け氏でもるん吉さんでも増長するのです。
他の閲覧者の迷惑を考えてっていうのも、あなたがそれをやらなくても
ここの管理人であるトキさんがやればいいのですよ。
トキさんも何回もうのはなさんに絡まないようにとか、うの話題はしないようにと
書いています。部室版もいったん閉鎖したのに、いまだにこんなことが続いています。
独占版にまでるん吉さんが入って来たので、るん吉さんをアク禁にするようにも
要望しています。
334：志恩さんへ：2014/12/15(月) 12:53:32 ID:KDjC37c.: で、生長の家の今後を、どうするかという本筋の議論は、脇に置き、そのような苦情を連呼されることにより、
みなさんが、そうしますと、掲示板を敬遠しますから、この掲示板が壊れる事を、望んでおられるのでしょうか。

そうなったら、*それこそ、教団は、ここの掲示板を潰したいのですから、教団の思うつぼではないですか..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　それらはあなたの妄想でしょう。
　うのはなさんは追及したいのですか？って、
　こっちはどこで書いたらいいのか、別版でもここでもあっちへこっちへといろいろいわれて
　疲れるからトキさんに尋ねていたんですよ。
　それを別版でみんなで話し合いまいしょうっていいながら、部室版ができたら落ち着きますといいながら
　いまこんな具合になってるのは誰のせいなんですか？
　こういうことは今後は追及していくと思いますが、それが教団や掲示板運営に何の関係があるのかわかりません。
　だから、志恩さんの口出しは迷惑なんですよ。
335：志恩さんへ：2014/12/15(月) 12:59:35 ID:KDjC37c.: ＞みなさんが、そうしますと、掲示板を敬遠しますから、この掲示板が壊れる事を、望んでおられるのでしょうか。

　これは、志恩さんが、馬さんか誰かから言われていたことでしょう？
　自分が他からいわれたことに対して反論したいなら、その当事者にいってください。
　訊け氏とのいさかいだって、誌友会のときにこんなふうだから当日うのはなさんをアク禁しますということなら
　そういえばいいのではないかとか、もうこんな具合だから二人とも数ヵ月間アク禁にしてみたらと何もできないトキさんに
提案してきたんですよ。志恩さんの話を読むと、訊け氏やトキさんの落ち度については言及せず、
　わたしひとりがトキさんに文句をいってるかのような、そんな印象を受けます。
　それが迷惑なんですよ。
336：志恩さんへ：2014/12/15(月) 13:06:57 ID:KDjC37c.: >それから、うのはなさんの，お言葉ですが、
閲覧者のお気持ちは、当然、考えられることでありまして、ここへきて閲覧者の気持ちを、私が、あえて書いたからと言って，私が卑怯であるという考え方は、
皆様に対して説得力がない言葉だと私は思います。<

だから、個人としてどう思うかという、感想を書いてるのに、それを閲覧者の気持ちだとか代表だとか書くから
話がややこしくなるのです。さくらさんでも他の人でも、まともに人の話や掲示板のことを読んでいないのに
試合ルールだ、仲裁だってやり出すから、おかしくなるんです。

　トキさん自身がぼくが間に入りますとか、ぼくの責任ですといいながら、
基本的な確認についても、逃げ、そして今仲裁って何をどうすればいのかしら？といったり、
二人の対立がわからないなんていってる具合だから、他の人があれこれいわなくてもいいんです。
みんなの意見を聞きましょうっていったあげくに、これですからね。
337：志恩さんへ：2014/12/15(月) 13:11:07 ID:KDjC37c.: >>志恩さん

　さて、ところで突然ですが、「意味ワカンナイ」でしょ？・・・・・・・・・・（笑）。なんの話題かは伏せますが、たぶん、意味ワカンナイと思います。私にも意味不明ですし、私の場合も意味不明な間に「不毛な議論に巻き込まれたわけ」です（笑）。

　さて、意味不明な場合ですが「どうすりゃイイ」んでしょうか・・・・・・・・それは「泣き寝入り」です。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

　こんなふうに、訊け氏が横からはいってくるから、意味不明だとかバトルだとかが始まるのです。
志恩さんが不毛の議論に巻き込まれたって、どういうことなんですか？
　こないだから志恩さんが入るとややこしいといってますよね？
話がややこしくなるから、トキさんにどうなんですかって聞きましたが
トキさん自身が無能なのでこうなっています。
338：トキさん志恩さんへ：2014/12/15(月) 13:33:18 ID:mUyrb1gQ: 8857 ：「訊」：2014/12/15(月) 13:25:00 ID:???
　突然ですが最近、『アホとは戦うな』って本が売れてますね。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

　だから、別版なんかでもうのはなさんと真面目に話し合ってくださいなんていわれても
「はあ？」なんていい、バカと議論しましょうとかサルってどうだこうだって
ひとりでしゃべっていた人は、関係しなくていい、関係するなと別版でもさんざん書いています。
トキさんも世界平和のためうのはなさんに絡まないようにとか、別版のころから何回も書いています。
この話は、志恩さんがこういってるがどうなんだと、トキさんへ向けて書いたもので、
志恩さんへ返信を求めたものではありません。
泣き寝入りかなにかしらないけれど、これ以上訊け氏に首をつっこませないように
トキさんや志恩さんのほうから指導してください。
339：トキさん志恩さんへ：2014/12/15(月) 13:42:54 ID:s79nVQfY: それでですね、前々から、うのはなさんと、だれかが、もめてるときに、間に入ろうものなら、却って、ひどいことになるという、ここの掲示板では、
不可思議な現象が起きて来ましたので、なるべくなら、タッチしないでいたい、まきこまれたくない、という、お気持ちは、
どなたの心にも、この４年間，掲示板全体の流れを、見て来た教訓として、どなたでも、そのことについては、そのように
受け取れる現実なんです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だから、アキメクラと侮辱されたり、よくわかんない意味不明だとくりかえしているような
人たちが、介入しなくてもいいのですよ。
　管理人自身がうの話題をやめてくださいといってるのに、傷ついたとかいう本人がもう来ないとか
もうやめると何回も繰り返しながら、人に絡んできているのだから、管理人がそれを注意したらいいだけだと思います。
ここでもなんのためにトキさんが別版までつくったんだといってるように、
十月に入って来て、うのさんが再登場するとなんだかんだと言い出してきたのはるん吉さんなんですから。
わたしは不毛の議論をこれまで避けるようにしてきましたよ。
　それを、志恩さんが閲覧者の代表だとか、調子にのって蒸し返してきているのです。
それはトキさんが、みんなをまとめるのではなくて、みんなに悩み相談、愚痴をいってる無能管理人だからだと
いうことを書いています。それだけのことです。
340：トキさん志恩さんへ：2014/12/15(月) 13:48:31 ID:s79nVQfY: ＞それでですね、前々から、うのはなさんと、だれかが、もめてるときに、間に入ろうものなら、却って、ひどいことになるという、ここの掲示板では

　だから、志恩さんなんかにも、訊けさんを応援して、訊けさんの立場に立つように前にいいました。
それをあなたがしゃしゃり出ては、二人のことに巻き込まれたくないからブログの紹介はしないけど、といいながらも
またもや、余計なことをいうから迷惑だといってるのです。
この別版が出来る前も、部室版で、るん吉さんがキケブログで回答したことを曲解して
こっちにもってきて、私に苦情をいってきたんですよ。その流れで、トキさんが
うのはなさん暴れないで下さいなんていうから、他の人が、るん吉さんのほうから
こうこうなのに、うのはなさんが暴れたようなことになっている、この流れは酷いと書いていました。
閲覧者にもいろいろあるもんだと思います。
341：トキさん志恩さんへ：2014/12/15(月) 14:13:35 ID:b3TZiPEo: >こういう悩んでいる時間自体、もったいない、このような人間に、時間を奪われること自体が時間のロスになっているとの指摘、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そうだなと思います。》…...抜粋、ここまで（泣き寝入り会員・アホ志恩）

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^
志恩さんは、いったい何がいいたくて、泣き寝入り会員だとかいってるのですか？
トキさんが、十月にあらし投稿はうのはなさんでもうのはなさん以外でも誰でも削除していきますと
方針を出しています。そして訊け氏が横からいろいろ書いて来るから、それを断って
トキさんに尋ねているのに、トキさんが逃げて、それで、別版で書いていたところを
馬さんがトキさんにいろいろ言い出して今の独占版ができたんですよね？
私が要望したのではありません。
それをあなたが馬さんに何をひどいことをいわれたのか、いろいろ掲示板運営のことに関して
しゃべってるのでしょう？それが泣き寝入りですか？
342：トキさん志恩さんへ：2014/12/15(月) 14:23:37 ID:RFlMNSRo: 　志恩さんがこないだからしゃべってることは、志恩さんがうのはなさんにこういわれたとか
馬さんにこういわれたとか、るん吉さんや掲示板のことにかこつけて、自分の愚痴をいってるようなふしがあります。
それと、うのはなさん批判です。

　今まで間に入ろうとした人たちは、みんな酷い目にあっているというのは、
トキさんが無能で、さくらさんなどが人の話をよく読んでいないのに、わたしは掲示板のことを考える善人ごっこをしてるだけだったので
必然的にそんな人たちは斬られる形になったんだと思いますよ。

　わたしは彼女が善意で試合ブログでも提案してくれてると思ったから
不毛を承知で飲みたくもないお酒を飲むようなかんじで試合ブログまで行ったのです。
けれど、さんざんいやな思いをするだけでした。別版ができたらおちつくかなと思っても
るん吉さんや訊け氏などはやいやいいってきます。
　それで、今はぼくたち被害者だと本人が宣伝してるんだからそれでいいじゃないかと思っています。
教団はここの掲示板をつぶしたいと思ってるとかどこに根拠があるのかわからない話を聞かされる方が迷惑ですよ。
もしそうだったとしても、そんな運営をしているのはトキ職員なんだから、
彼が責任をかぶったらいいだけのことだと思います。
343：トキさん志恩さんへ：2014/12/15(月) 14:31:33 ID:RFlMNSRo: >こういう悩んでいる時間自体、もったいない、このような人間に、時間を奪われること自体が時間のロスになっているとの指摘

けれど、閲覧者の中には、首をつっこまなくていいですよ。とか版の形態がややこしくなるから
別版にでも来てくださいといわれてるのを無視して、あれこれ余計な妄想などをしゃべり、
それを叩かれると、もう相手にしないわとか、被害者ぶってくる人もいる、ということを
察知できる人もいると思います。
344：トキさん志恩さんへ：2014/12/15(月) 14:34:57 ID:RFlMNSRo: >こういう悩んでいる時間自体、もったいない、このような人間に、時間を奪われること自体が時間のロスになっているとの指摘

　あなたの息子も、もうこんな掲示板に来ないよとか、いろいろ悪態ついては
仲直りしませんかとか、みんなの迷惑だとか、粘着されて何年目だとかそんなことばかりいっています。
別版で、トキさんに訊け氏の話をじっくり聞いてあげたらどうかと提案しても何もしません。
だから、今後はるん吉さんを再度引き入れて来たトキさんや、トキさん本人に
相談したらいいと思います。
345：トキさん志恩さんへ：2014/12/15(月) 14:42:08 ID:RFlMNSRo: >でも、この本に書いてあるとおりで、結果として自分の体を壊してしまいます。

まじめに正しいことをしている人が、つぶれてしまうのを、これ以上私も見ていられません。

こういう考え方をしていること自体が、対立の概念を包容していることになっていると思います。
訊け氏自身が、あちこちで不調和を起こし、そんな人を応援している志恩さんが
戦わない生き方なんて読んでも仕方がないと思いますよ。
　まあ、そうやって私は善人ごっこを続行していたら痴呆防止にもなるでしょう。
346：うのはな：2014/12/15(月) 15:27:14 ID:u3sIEBuc: >まじめに正しいことをしている人が、つぶれてしまうのを、これ以上私も見ていられません。

これは誰のことをいっているのかわかりませんよ。
　別版でも書いてるように、わたしも訊け氏やるん吉さんとのやりとりには
疲弊したことを書いています。そしてそんなことを書けば今度は彼女目的はかわいそうな
私を実現することだとか、いやなことを書かれています。
　トキさんはそういうのを傍観して巻き込まれたくないといってたんだから、
トキさんが寝込んだことぐらい、私はなんとも思っていませんよ。
　それとも、志恩さんが体調を崩されたのですか？
347：志恩さんへ：2014/12/15(月) 15:36:43 ID:u3sIEBuc: とにかく、泣き寝入りしないで、訊け氏やるん吉さんやうのはなさんのやりとりについては
話の錯綜を防ぐために、トキ管理人さんに相談するようにしてください。
あなたや他の人が入ると話がややこしくなります。
348：志恩さんへ：2014/12/15(月) 15:48:32 ID:u3sIEBuc: 8877 ：「訊」：2014/12/15(月) 15:40:33 ID:???
　「つまんない話を延々と」、ではなく書名は『頭に来てもアホとは戦うな』です。この本が売れてます、今回はそんなお話しです。
349：トキさんへ：2014/12/15(月) 15:49:37 ID:u3sIEBuc: 　二人の対立の意味がわからないといっていたので
　部室版での投稿をよく読むようにしてください。
350：トキさまへ志恩さまへ：2014/12/15(月) 16:47:46 ID:QZq7ssMc: 8877 ：「訊」：2014/12/15(月) 15:40:33 ID:???
　「つまんない話を延々と」、ではなく書名は『頭に来てもアホとは戦うな』です。この本が売れてます、今回はそんなお話しです

　この人が、こういうふうに間に割り込んでは、話がおかしくなっていくというのが
これまでのパターンです。つまんない話でもなんでも、志恩さんに話してることなんだから
この人が余計なことをいわなかったらいいのですよ。
まともな会話ができないのだから。
351：トキさまへ志恩さまへ：2014/12/15(月) 16:51:12 ID:QZq7ssMc: ＞　さて、ところで突然ですが、「意味ワカンナイ」でしょ？・・・・・・・・・・（笑）。なんの話題かは伏せますが、たぶん、意味ワカンナイと思います。私にも意味不明ですし、私の場合も意味不明な間に「不毛な議論に巻き込まれたわけ」です（笑）。

　訊け管理人さんを巻き込んでいません。むしろこないだから
トキさんなどに訊けさんを割り込ませないようにいっています。
　意味ワカンナイでもなんでもあなたは間に入らないで下さい。
352：志恩さんへ：2014/12/15(月) 16:56:27 ID:QZq7ssMc: 　志恩さんがるん吉さんに謝ればいいのになんていうからそれについて
話してるんですよ。るん吉さんとの件も、訊け氏との件もいったんおさまってるのに
別版などでもみんなを巻き込んで不毛だったのに、それを去年の暮れから
トキさんがるん吉さんを引き込んだんです。
それから九月に私がここにこないときにも十月になってからも訊け氏がなんだｋんだといってくるから
トキさんにどうなんですかって確認してたんです。
それをあなたは、トキさんに責任とってといっているとか、教団がどうだとか
いってくるから迷惑だといってるんです。
それは理解してもらえたでしょうか？
なんにしてもトキさんが原因なんですから、運営のことはトキさんに直接相談されたらいいと思いますよ。
353：志恩さんへ：2014/12/15(月) 17:01:49 ID:QZq7ssMc: 　じっさい、あなたがトキさんにうのはなさんを本版へ入れたらこうこうですよと
トキさんに対して尋ねたことでしょう？
　それにもトキさんが回答しないから、今こうなっているという事実状況を話してるんですよ。
だからトキサントキさんといってるようで、あなたがトキさんの足を引っ張っているのです。馬さんから
いわれたことでもやいやいいってるようですが、こないだなんか馬さんとトキさんは普通に会話してたじゃないですか。
それに初心者さんだ誰だっていう話でも、あなたは訊け氏から訴訟をにおわすようなことをいわれてますよね。
そういう話は周囲の迷惑ではないのでしょうか？
354：志恩さんへ：2014/12/15(月) 17:04:52 ID:QZq7ssMc: 　さくらさんなんかでも、初めてこの掲示板を見た人が引いているとか
　別版でも訊け監督の惨状なんて笑っています。
　他の人から敬遠されると嘆く前に、ここの管理者は誰なのか
　しっかり確認してください。
　志恩さん自身もこの掲示板で他の人から苦情されています。
355：志恩さんへ：2014/12/15(月) 17:07:51 ID:QZq7ssMc: 3525 ：トキ：2014/11/21(金) 13:42:11 >>3524

　そうですか。では、そうしましょう。

　うのはな様に「謝辞」します。訊け管理人様はうのはな様に
何も言わないでください。

　よろしくお願いします。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白

5 ：神の子さん：2014/11/23(日) 20:42:27 ID:f21soMd6：トキ：2014/11/23(日) 20:12:31 ID:.7kA9qJU独占板

>>3へ返答します。

　うのはな様、ベルギーへ行く機会はありませんが、有楽町に行ったときには、
ベルギーチョコは買ってきます。それで多めにみてください。
356：志恩さんへ：2014/12/15(月) 17:12:00 ID:QZq7ssMc: 　『たたかえ! ブス魂』『ブスの開き直り』って本もあるみたいですが、あくまでも話題は『頭に来てもアホとは戦うな』『正しいブスのほめ方』、この二冊です。あくまでも話題は「この本が気になっている」・・・・ただ、それダケのお話でございます。

　ぶさいくな奥様と共に暮しているといろいろ苦労するみたいですね（笑）
　雅春先生の御教えに殉するエージェントさんでも。
　こういう友人と宇治までつきあいながら、なにも解決できない指導できない
　幹部というものにも違和感を感じます。
357：志恩さんへ：2014/12/15(月) 18:08:26 ID:7ki6vHWc: 　『たたかえ! ブス魂』『ブスの開き直り』って本もあるみたいですが、あくまでも話題は『頭に来てもアホとは戦うな』『正しいブスのほめ方』、この二冊です。あくまでも話題は「この本が気になっている」・・・・ただ、それダケのお話でございます。

だから、クレーム対策室でも女神の部屋でもその都度いやでも出かけて
そして話すことは話したつもりでも、結局、わたしがあっちでもこっちでもやるのがうのはなさんだと
笑い者にされ、それに対して抗議したりすると、さくらさんがしつこいから人としてどうこうだからと
試合ルールを勝手に決めて誘導し、そこでも行ったのに、さくらさんが別版などで
うのちゃんは人の話を全然きかないだの批判しだし、そうやってうのしんなどが
トラブルになってるのに、トキさんはいつみても吹き出してしまいます、だったんですよ。

それについて怒ると、それまでの文言などをいまだにうのべやなんてものに勝手に使い
脚色し、曲解していると、これまで抗議していたわけです。それが不毛だから、
別版などでトキさんに、トキさんが訊け氏の相談役に徹したらとかいってるのに
それもせず、他の人の意見もききましょうといっても、他の人がこうこうしたらというだけで
トキさんはなにも統括せず、今に至っています。

とにかく、うのはなさんに絡まないで下さいといいながら、るん吉さんなどを誘導奨励しているありさまです。
今でも訊け氏がよこから文句をいっています。もう疲れたからトキさんに対応するようにいってるのです。
志恩さんも、部室版２などでるん吉さんに注意していたのに、今はあやまったらすむ話だとかそういう方向なので
大変迷惑に思っています。
358：志恩さんへ：2014/12/15(月) 18:21:22 ID:8wHlqk.g: 　うのはなさんがるん吉さんのおじいさんのことでなんやかんやと傷つけることをいっていた、と
いわれていますが、私は部室版２などでも、そういう話はしたくないと何回も拒否していますよ。
周囲の人たちも、これ以上、るん吉さんの話にこたえなくていいとフォローしてくれたんです。
それが、別版でも今でも、祭日にまで友人を借り出してきて人の職業にケチをつけ
虚言者あつかいしてきています。訊け氏がぼくがるんさんの弁護をしますとか
介入してきたせいです。キケブログでもこのひとはくどくどいっていました。

　主婦の世界でいえば、自分の子どもをどろぼう呼ばわりされたり、あることないことさんざんいわれたあげくに
こっちも素人介護をバカにしてやったというところでしょうか。低次元なので続けてやらないように気をつけていましたが。
さくらさんでもなぜかわたしが言った事に対してのみ、クローズアップして、全体の流れも人の気持ちも読めないようです。
そんなさくらさんやきけさんがるんさんの味方のような発言をしていたから、彼らに話をきいてもらったらいいじゃないかと
何回もいっています。そういうことをわからないで、るん吉さんに謝らないとなんていってる人は
苦手なんですよ。迷惑なんです。うのはなさんのことに介入してきた人は酷い目にあうとか
それならそれで、あなたも介入しなかったらいいじゃないですか？
もともとそんな器量でもないんだし、今後は気をつけてください。
359：志恩さんへ：2014/12/15(月) 18:41:41 ID:qheFkq36: もちろん返信は強制していないですよ。でもきょうも婚活がどうのといってた人がいましたが、
私の知り合いの女性は子どもが小さいころ離婚すると言い出し、彼女のお父さんもそんなことは絶対反対だと
彼女に厳しく当たっていたそうですが、彼女の旦那の優柔不断さや、しょちゅう、父親やいろんな人に「どうしよう」と
相談している姿を見て、もうこんな男とは離婚しなさいと、父親のほうから離婚をすすめたといいます。
最近その元夫が急死したので、彼女は「こうなるのなら、子どもにもっと逢わせてあげるようにしていたらよかった」
なんてこぼしていました。
結婚にもいろいろあるもんだと思います。
360：トキさんへ：2014/12/16(火) 11:08:04 ID:Xh1zWvxc: ：トキ：2014/12/16(火) 10:50:16 ID:A92QZKdw>>8894

訊け管理人様

　これは、酸素と水素を一緒の入れ物に入れない、というだけの
話です。水素と酸素が混じり合うと、静電気が起きただけでも
爆発します。それと同じ原理であります。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　トキさんは、これとおなじことを、別版でもいっていましたよ。
　志恩さんが閲覧者の皆様の迷惑を述べたように、別版ができる前にも
　他のブログでやったらいいと助言してくれる方がいて、そんなあかつきに
　傍流別版ができたんです。そこでうのはなさんは好きな事をかいたらいいと方針だったけど、
　現在、独占版ができても、またおなじことを繰り返しています。
361：爆笑：2014/12/16(火) 11:12:41 ID:Xh1zWvxc: 8895 ：「訊」：2014/12/16(火) 03:21:26 ID:???

>>8894当方主張の骨子

＜まとめ＞

●　管理人方針を「順守される方」は、管理人方針をお守りください。アタリマエの話ではありますが。

●　管理人方針を「無視」される方は、管理人方針を無視してください。そして、ガンガンにやってください。

●　ただ、それだけのお話です。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　正々堂々とやりましょうといいながら泣き寝入り会員になり、独占版ができたら
さっそく乱入されてきた方の御意見です。

　わたしは文字が読めるので、何回もおなじことをいわれなくてもわかります。
閲覧者代表の堅物主婦も、管理人も、こういう人には何もいいません。
　本人も別版で、トキさんがぼくに注意しないのはぼくには落ち度がないからだと
主張していました。
362：爆笑：2014/12/16(火) 11:15:22 ID:Xh1zWvxc: ●　管理人方針を「順守される方」は、管理人方針をお守りください。アタリマエの話ではありますが。

　これを天下の雅春先生呼び捨てブログで公言してみればどうでしょうか？
　生長の家職員も参加賛同していたブログで。
363：閲覧者代表へ：2014/12/16(火) 11:29:33 ID:g00Qe/Jk: ＞るん吉さんの心が傷ついたそうです。

　女神の部屋の規約違反者の女子大生のときも、裁判になっても勝つ自信があるといって
彼女に謝らないのかモードは断ち切ったつもりです。

　このるん吉さんという人も、うのはなさんに失礼なことをいった。もう退散するとかいいながら
英語やケーキや前世だって、人の話にことごとくケチをつけ絡んできます。
　雅春先生の御教えに沿った発言をしていきますというえらいさんや、トキ職員の後押しもあるせいでしょうか？
いまだにいろいろなことをいっています。こういう人は閲覧者代表の目から見れば
周囲の迷惑になっていないみたいですね。

　るん吉さんは訊けブログでもここでもずっと、うのはなさん中傷投稿の連続ですよ。
何に傷ついたのかしりませんが、これだけうのはなさんに迷惑かけたら、本人にしてみれば
充分にもとを取ったといえるのではないでしょうか？
　生長の家を知るずっと以前から、私は前世だとか因果応報的な考え方をしながら
人生をやり過ごしてきたので、謝罪をする気はまったくありません。
亭主の意向に反して朝からつまらないことを延々と書いてる息子に同調している
堅物主婦には、わかりにくい話かもしれませんが、ここ独占版の規約は
法に抵触しないことを条件にしているので、ネームの指定もお断りします。
364：閲覧者代表へ：2014/12/16(火) 12:09:45 ID:Nyyb6TLY: 8891 ：トキ：2014/12/15(月) 20:01:35 ID:2kEyC65Q　うのはな様が読まれたら、この投稿は削除しますから、こちらに
返事をしないでください。ご返答は独占板へお願いします。

　当該投稿は、本の感想を述べたものであり、うのはな様を名指しし
たものではありません。推奨するか、というと、それは別ですが、この
掲示板は発言自由の掲示板です。うのはな様もその権利は行使されています。

　反論は歓迎ですが、そこまで制限を要求するのは、他の投稿者様への
萎縮的な効果が大きすぎると感じます。

　なお、他の投稿者様にもお願いします。

他の投稿者におかれましては、うのはな様は極端にご自分への言及に神経を
尖らす人ですから、可能な限り、言及を避けてくださるよう、お願いします。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白
365：閲覧者代表へ：2014/12/16(火) 12:12:43 ID:Nyyb6TLY: >>364

と、社長さんが述べたところで、社長秘書のような奥さんや、夫の意向に反して
規約違反言行不一致多数の息子に肩入れしながら、他の女性信徒の書き込みの足を引っ張る
閲覧者代表が、それらを遵守する保証は全くありません。
366：閲覧者代表へ：2014/12/16(火) 12:16:38 ID:Nyyb6TLY: 4210 ：神の子さん：2014/05/30(金) 19:47:39 ID:bgZN9ebs2107 ：確認のため：2013/12/16(月) 18:03:00 ID:MHL8ILtQ
　ここの管理人様は、組織指導だ個人指導だといってるわりには、原宿教団との関係がうわさになると
取引に損失が出る懸念があるという人の言いなりになることが多いのが不思議です。
　それが和解調和というものなのでしょうか？
　その管理人様が「うのはな掲示板」という名称は、うのはなさんに対して不敬ではないかと意見されましたが、
あいかわらず、以下のように仕切られています。

2108 ：確認のため：2013/12/16(月) 18:04:29 ID:MHL8ILtQ
　此処をご覧になっている皆さまは、生長の家の幹部といえば、みんなこんなふうに
たよりない人ばかりなのだ、という固定観念を持たないようにお願いしたいです。

1687 ：うのはな：2013/09/19(木) 19:22:14 ID:3EvZbMoM3004 ：うのはな：2013/09/15(日) 12:47:44 2568 ：「訊け」管理人：2013/08/15(木) 14:39:07
>>とりあえずは、単なる「傍流掲示板」にしようと思います。皆様のご意見をお願いします。<<

　マジですか・・・・じゃ、新傍流側で名前を変更、致しますね？まだ、案は浮かんで来ませんが・・・

　まあここは、これから「うのはな掲示板」になります。マトモな方々はこちらで、バシバシと書き込みをお願いしたいモノです。

　これからは雅春先生の御名ですが「汚されることもナイ」でしょうから（掲示板名称は、あとからでも変更可能です）

　
　さて、以下が「頭のオカシイ方向け」の新傍流掲示板です。頭オカシイ者による、頭オカシイ者のための、そんな掲示板です。
今まではここが「マトモ過ぎて書き込みしにくかったわ」な皆さんを、大歓迎いたします。

∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽

○・・・・・「徳久克己」先生顕彰〝新傍流〟掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/study/11764/
367：閲覧者９９：2014/12/16(火) 12:22:10 ID:Nyyb6TLY: 　きょうの掲示板で、駄馬が競馬で儲かる方法を模索してるのが異様に感じました。
たしか去年もそんなことをいっていたと思います。他人の書き込みの影響をうけやすい人みたいですね。

　初競馬で儲かった！http://ad-xperience.com/matome/lucky/pc/
368：閲覧者９９：2014/12/16(火) 12:32:02 ID:Nyyb6TLY: 725 ：訊けに訊くなという人：2014/01/21(火) 16:15:35 ID:Ujr1neKM342 ：トキ：2014/01/01(水) 11:27:56 ID:CQzfSc8g　おはようございます。明けましておめでとうございます。

　せっかくですが、この話題は、ここで終わりませんか？
元旦からバトルは他の方々にもご迷惑がかかります。どちらの
味方にもなれませんが、争いだけは避けたいのです。

　どうしても、という場合は別板でお願いします。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しかし、だはは掲示板や女神の部屋だ、別版だ、運営版だ、生長の家の名称をはずそう
部室版を閉鎖しようといろいろやったあげくに、トキさんが再度るん吉さんを誘導したので
いまだに独占版にまで顔を出していますよ。
訊け氏が捏造した「うのべや」なんていうのも、出来ています。
それでうのはなさんに粘着されて〇年目だそうです。
こういうのもトキさんのこころの影ですか？
369：メリーにマイタケ：2014/12/16(火) 12:44:11 ID:Nyyb6TLY: 497 ：”あんふらまんす”に触れるもの：2014/01/10(金) 22:48:38 ID:5M8CrOnI>>うのはな様、思いがけず名の由来を尋ねて下さっていたのですね。
対応にお忙しいトキ管理人様も、
「あんふらまんす」
を書き違えておられたので…
余計なことと承知しておりますが、一言だけ。

「アンフラマンス」というのは、アメリカで活躍した芸術家、マルセル・デュシャンの造語で、
日本語でいうと「超薄な」などのように訳されるようです。

とはいっても美術のことは全く門外漢でして、
デュシャンといえば、トイレの便器にサインしただけのものなど、「レディメイド」と言われる奇抜な作品群を思い浮かべますが、
ただ次元の限界点を徹底して見つめ、創造の可能性を追求した芸術家だったようで、面白いとは感じます。

「制度的に意味づけされた範囲の限界を越えた、新しい言語、新しい世界、もうひとつの次元を”アンフラマンスな”分離によってかいま見る。」

なんていう説明もありますが、アンフラマンスとは、ある次元と次元の分離点であり、同時に橋渡しの接点でもある、微妙な感覚の境界線であるようです。

…これは全く余談ですが、優れた宗教というのも、
決して自らの「絶対性」を示すことに目的があるのではなく、
「彼方の世界」と「此方の世界」を微妙なバランスで相対化させる価値体系を持っています。
制度的に認識されたこの世とは違った「外部」への回路を開きながら、あくまでこの世間を生き抜くための知恵を説く。
仏教などは、詳細にこの世とあの世の仕組みを明らかにして、人が「絶対だ」としている認識の”タガ”をガラガラと崩し、見直させる知恵がありますね。
今立つ場の「絶対性」ではなく、多様な世界感覚に目覚めさせるような、
”アンフラマンス”の接点に触れるような、絶妙なバランス感覚といえるかもしれません。
(こんな風にあまりに勝手な解釈ですので、平仮名の「あんふらまんす」にしております。)

私は信仰に触れましても、まったく宗教的素質がありませんので、
”此方の側”で分析に勤しんでバランスをとっている身です。
またひどくナマクラで、宗教で「悟り」を求めるほどの信仰はありませんが、
自分が生きる中で、生長の家でも本に書いてあったのはこのことだったのか…、と、ハタ、と気づく瞬間を大切にしています。
(うのはな様の蝶々さんのご文章も、そうでした。)

それでも私のキャパには充分すぎるほど、この世は気づきに満ちています。

では、失礼致しました。

498 ：うのはな：2014/01/11(土) 00:06:41 ID:GzNwWeHs”あんふらまんす”に触れるもの様へ

　お名前を間違えて大変失礼いたしました。
　サッカーじゃなくて、芸術家の名前だったなんてうれしいです。
　
　芸術家って、狂気と天才は紙一重っていうように、ボーダーラインを
さまよってる感じの方が多いと思います。だから普通の人には意味不明の場合が
多いのでしょう。

　上記のお話も、わかる面があったりなかったりで、絵に描いてみせてもらえれば
直感的にわかるかな、もしかしてってかんじです。

＞それでも私のキャパには充分すぎるほど、この世は気づきに満ちています。

　それは素晴らしいですね。天界の方々は、人間に気づきの瞬間が訪れてくれることを
待ち望んでいると、なにかで読みました。
　あんふらまんす様はきっとお幸せなんですね。
これからも、ご投稿を楽しみにしています。
370：メリーにマイタケ：2014/12/16(火) 12:45:06 ID:Nyyb6TLY: 499 ：うのはな：2014/01/11(土) 00:38:32 ID:WNeURuv6　嬉しいリンゴ、悲しいリンゴ

　ものすごくいいことがあった日、「嬉しいリンゴ」が実るとします。
すごく嫌なことがあった日、「悲しいリンゴ」が実るとします。
　二つのリンゴを収穫して天秤にかけたら、たぶん同じ重さだと僕は思っています。
いいことにも悪いことにも同じ重みと同じ価値があり、どちらが上も下もないと考えているのです。

　肝心なのはリンゴが実ったということ。今までになかったものを与えられたわけですから、嬉しくても悲しくても、
リンゴが「ある」というだけで、庭は豊かになったのです。そう気がづいてから、僕はすごく気持ちが楽になりました。
毎日何が起こっても、感謝の気持ちがわくようになりました。

　物事というのは、すべてが結びついています。単体として存在しているものなど、どこにもありません。
たとえば、嬉しいリンゴだけがあったら、それは「あたりまえ」のリンゴになる。
悲しいリンゴがあり、両方を味わうから、それが「嬉しい」とわかります。

　また、リンゴは食べることもできますが、地に落ちて種を落とし、違う植物を育てることもあります。
嬉しいという一種類のリンゴの養分が溶け込んだ土より、悲しい、おもしろい、つらい、さまざまな違う養分のリンゴが
溶け込んだ土のほうが豊かになるでしょう。嬉しいリンゴしか実らない土地では、育たない種もあるでしょう。

　出来事も人の関係も、すべてが結びつき、つながっています。いいことがあるから悪いことも起きるし、悪いことがなければ
いいことも起きません。僕など、いいことばかりが起きるし、悪いことがなければいいことも起きません。
僕など、いいことばかりが起きすぎると「これはまずい」と感じるくらいです。

　すべてはバランスだと思うと、無駄なこと、避けるべきことはひとつもありません。

　今日のベリーグット『しあわせを生む小さな種』　松浦弥太郎　著
371：メリーにマイタケ：2014/12/16(火) 13:06:54 ID:xM633j1Q: ：トキ：2014/12/16(火) 12:21:12 ID:A92QZKdw　私は教団に現在も在籍しているので、「侵食」という言葉を使いましたが、
特定の人や組織を誹謗する意図はありません。ただし、この言葉で感情を
害された人がおられたら、お詫びします。

合掌　ありがとうございます
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その特定の団体が、大多数の人間から生長の家の恥と称される荒らしやさんの
抗議に屈したと、どこに根拠があるのかわからない自説を延々と説いておられた
閲覧者代表がいることをお忘れなく。
372：メリーにマイタケ：2014/12/16(火) 13:12:19 ID:xM633j1Q: ：トキ：2014/11/23(日) 20:12:31 ID:.7kA9qJU独占板

>>3へ返答します。

　うのはな様、ベルギーへ行く機会はありませんが、有楽町に行ったときには、
ベルギーチョコは買ってきます。それで多めにみてください
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
多めに見積もっても、あと三千個は買わないといけないですね。
　前世でベルギー女性だった人に贖罪するためには。
　そのまえに破産しなかったらいいと思いますが。
373：メリーにマイタケ：2014/12/16(火) 13:17:39 ID:xM633j1Q: >うのはなさんに責任とって責任とってといわれ続けると思います。
　それらに耐久していく覚悟はおありですか。

　そのまえに、白鳩讃歌で育って聖典や学識経験多数のわりには毎年風邪で
　寝込んでいる男性は、くたばってしまうでしょう。
　はっさくビタミンC多量接種しているのにこのありさまですからね。
　そしてインフルエンザ予防接種も拒否しながら元気にしている女性信徒
　は、毎日が生命学園の子ども気分です。

　兄さん姉さんありがとう　弟妹ありがとう
　先生みなさま　ありがとう。
374：メリーにマイタケ：2014/12/16(火) 14:07:53 ID:ai8BD0SE: 236 ：志恩さんトキさんへ：2014/12/09(火) 10:20:10 ID:aQeJranc
　トキさんへ。
　あなたが別版でいったことに、訊けが介入してきてこうなってるんですよ。
　わかっていますか？
　志恩さんも訊け氏の曲解貼り付けをして干渉してますが、
　迷惑だから削除要請してください。
375：メリーにマイタケ：2014/12/16(火) 14:15:47 ID:ai8BD0SE: 1420 ：だははから：2014/02/25(火) 20:44:42 ID:eKS7l5CQ347 ：さくら：2014/02/17(月) 12:48:58

…あの。
あなたたち、「生命の実相」熟読派のみなさん、ほんとどうなってんのさ。

>>八百比丘尼さんと、さくらさんと、書き方、そっくりね。<<

これは、まあね。
……ご年齢のことも、考慮、尊重いたしまして、まあ、仕方ありません。

だけど、

>>…ましゃちゅうせっちゅ（マサチューセッツ）工科大学を首席で卒業したさくらちゃん・・・・・

ましてや、

>>羽生結弦くんと「訊け」管理人が「区別つかない」「同一人物？」って話・・・・

…さすがのさくらもですね、こういう『虚説』だけは許せませんのですよ、ええ。怒怒怒
376：メリーにマイタケ：2014/12/16(火) 14:23:01 ID:mkzB/JyQ: >>375

　怒怒怒など、人の文言ものまねはやめてください。とか
　珍聞団だとか妃殿下だとか、それをやめて下さいといっても
　やり続け、ここの管理人は正々堂々と抗議したらいいといいながらも
　そのことをいうと、訊け氏と一緒になって、こんな投稿は削除したらどうか
　あっちへ移転させたらどうかとやり続けていたのです。
　うのっち、なんていうのも、この人の創作じゃないのに勝手に使い始め、
　うそっちうそっちと、詮索邪霊がものまねしはじめ、
　そして、それらに対して抗議していたうのはなさんは今や立派なあらしやさんです。
　天理版でも有名だそうです。
　そして閲覧者代表にいわせると、一番えらそうな人でもあります。
377：メリーにマイタケ：2014/12/16(火) 16:13:24 ID:op7UglQU: 8898 部室版　　横から失礼します。

＞学会とは水と油決して溶け合うことはないと思いますが、どのようにして爆発を防ぐのですか？
虚説だ虚説だなんてホープさんみたいなこと言っていても仕方がないのでは。
勿論住吉大神一点張りの縹さんもどうするのですかね。＜

　トキさんは、トーキング版の趣旨から脱線してきたなと思う投稿者に対して
私がギリシャ文化はいいかげんにしてくださいよみたいなことを書くと、
　「その言い方はきついてすよ。自分の好きなテーマをやってもらいたいのならどうこう」
って、曲解批判してくるような人だから、何もしないほうが平和だと思いますね。
御節介おばさんがトキさんは覚悟ができていますかと尋ねても、なにもいえません。
ただただ、和解念仏を唱えて床につくべし、ってかんじです。
378：メリーにマイタケ：2014/12/16(火) 16:54:37 ID:jke4c8zA: 　なにが卑怯かっていうと、私としてはこう思う、個人批判を閲覧者の皆様を代弁して
だとか、みなさんの意見では、なんてものいいに自動的に変える人たちである。
閲覧者の気持ちの代弁ができるくらいなら、あちこちから、呆れましたと苦情が出るはずがないのだ。

　頭ごなしにこちらへどうぞ、ぼくはレスしませんと指示決めしたあと、
翌日すぐに別版にやってきて、生き柱にされる身にもなってくださいよおと
嘆く被害者。そんな人に意見され指導されてる、こんな掲示板がいつ潰れようが知ったことか。
379：メリーにマイタケ：2014/12/16(火) 16:57:37 ID:yieJAKdg: かわいいうのちゃんにしてみれば。。。。。。

　女性がかわいいというのは、目新しいものにただ反応しているだけで、
　うさぎのぬいぐるみをプレゼントして、「なにこれ？」と相手がしらけても、
　「こないだ、うさぎを見てかわいい！っていってたじゃないか」って
　生真面目に応対してはいけない。
380：メリーにマイタケ：2014/12/16(火) 17:01:46 ID:yieJAKdg: >ぼくはうのはなさんをかばっていたのに、ぼくの苦労がわかってもらえなくて悲しいです。

　毎日が泣き泣き、散々な日々を過ごす魔物幹部は、玄関先でも
　「在庫がない」「雅春先生を悲しませることになります」
　よく泣く人ですね。
381：メリーにマイタケ：2014/12/16(火) 17:06:58 ID:yieJAKdg: 意味不明の動画の時間になりました。
メリーに首ったけ　https://www.youtube.com/watch?v=O2AI33FPtY0
382：炸裂おばさんの恐怖：2014/12/16(火) 17:19:42 ID:yieJAKdg: こういった投稿は政治版から投稿者を遠ざける意図があるからでしょうか？

志恩女史応援団：2014/12/16(火) 17:08:17 ID:XpYOQpxwそのうち，訊け総裁さんの　キャバクラ・下半身ネタも、フライディに載る日が来るかもね。

✨キラバクラ・吉瀬ママに、いりあげている　訊け総裁の　裏の顔を暴く！？✨
383：志恩さんへ：2014/12/16(火) 19:02:53 ID:f21soMd6: >それから、うのはなさんの，お言葉ですが、
閲覧者のお気持ちは、当然、考えられることでありまして、ここへきて閲覧者の気持ちを、私が、あえて書いたからと言って，私が卑怯であるという考え方は、
皆様に対して説得力がない言葉だと私は思います。<

　いいえ。卑怯だと思いますよ。さすがに盗作ブログ屋に肩入れしている人だけあります。
ルン吉さんは、トキさんが誘導して以来、それ以前からもずっと、わたしは必死でやった介護をバカにされたとか
わたしへ低次元なカキコを続けているのです。モチロン、トキさんや訊けさんは注意もしません。
わたしのほうでも、何回もそういう介護苦労した人達の集まりがあるからそっちへ行けとか、自分で悩み解決できる場所を
考えるように他の人にもるん吉さんの話をきくようにいってきたのです。
けれど、個人救済に価値を置く管理人も、ぼくがるん吉さんの弁護をするといってた訊け氏も
志恩さんも、るんさんの痛みをきいてあげるなんてこと見たことがありません。
それを、今いきなり介入してくるのは、あなたがうのはなさんへ苦情したいからだと思いますよ。
辛辣なことをいわれたとるん吉さんにぼやいていましたよね。
そうやって、おなじ穴のなんとか同士が掲示板を借りてああだこうだとこんなところで
慰めあっているだけです。
384：志恩さんへ：2014/12/16(火) 19:14:32 ID:LZwq7/N.: >トキさんや訊けさんを追及するつもりなのか。掲示板を潰したいのか。

　追及っていいますが、それはどういうことなのか具体的に書かないとわかりません。
わたしは十月に入ってから、前からいってた別版カキコをはじめるつもりで本版にも書き込みしていましたが、
志恩さんが書いていたように、訊け君はうのはなさんが出て来てから輝いているというように、
訊け氏のわけのわからない連続投稿いやがらせが始まったのです。
ヤクザの手法を使う訊け氏とは議論したくない、それは掲示板の迷惑だと思ったから、トキさんに訊け氏がこうこういってますが
どうなんでしょうか？ってきいたんですよ。
ふつう、そこで管理者がこうこうですねと、回答すれば、単なる事務的な質問で終るのだけれど、
どういう訳かトキさんが回答を避けるので、はっきりしてくださいよ、管理人として説明責任はないのかと
追及姿勢になったわけですね。それをこれからもやるのかと聞かれれば、それは必要に感じたらやるとしかいいようがないですよ。
こんなことも理解できない人は迷惑なんです。
閲覧者の代表になられると困ります。
385：神の子さん：2014/12/16(火) 20:14:14 ID:7ZNr3/fs: ＞そのような追及をして掲示板を潰したいのですか？

　これは人によっては真摯に回答しなくてはいけない話題でしょうけど、
　志恩さんのように、トキ曲解管理人の身だけを案じてしゃしゃり出て来ては
　私は書き込み禁止なんてどうでもいいと思う。掲示板は宇宙に一つなんていうわけじゃないんだからと
　暗に人の足を引っ張る人には無用でしょう。
　本人が宇宙に一つしかないというわけじゃないと、うそぶいているわけですから。
386：神の子さん：2014/12/16(火) 20:19:39 ID:7ZNr3/fs: すごい、凄いです！　この「本流宣言掲示板」は・・・ (12106)
日時：2012年08月05日 (日) 19時41分
名前：トクダネ屋

後、数時間でこの掲示板は閉鎖されますが、管理人様は明日からも半永久的に閲覧だけは出来ると申されています。

要らぬお節介だとは思ったのですが、同信の方と二人で、集中して読みやすくするために、一昨日から＜重要再読投稿文＞を選び出し、上位へ挙げる作業をしました。

約２００近くの投稿文を勝手に選ばせて頂きましたが、そこで気がついたことはこの「本流宣言掲示板」のレベルの高さと凄さでした。

原宿本部の本部講師を遥かに引き離した『御教え』把握のレベルの高さ！　その中でも、雅宣総裁の「侵略戦争論文」を完膚なきまでに論破したものもありました。

やはり、“類は類を呼ぶ”という法則が見事に表われていました。この掲示板が他の類似の生長の家掲示板のごとく、百家争鳴の議論に議論を重ねる悪弊に陥ることなく、また、単なる書き込み自由の井戸端会議的サロンで自己満足するというたいした存在意義の無い掲示板ともならず、首尾一貫して＜雅宣更迭・本流復活＞という意義目的を貫き通したことは素晴らしい事でした。

これ一重に管理人様の献身的努力の賜といえます。最初から最後まで全然ブレず、その結果として２年を待たずして累計アクセス数が３１０万件超を記録したのでした。スゴイ！と言わざるを得ません。金字塔でありますね！管理人様本当にありがとうございました。

次の「光明掲示板」に引き継いで頂き、次は５００万のアクセス達成を目指し、宿願成就を図ろうじゃありませんか！また、時々は、今までの勝れた投稿文を読み直して元気を頂いて下さい。ありがとうございました。
387：シャンソン：2014/12/16(火) 20:49:46 ID:3AtghAqI: 　　苦難を乗り越えてこそ成長できる

『神様に愛される生き方・考え方』（学研パブリッシング刊）の中でも、ある精神世界系のグループに属していた男性
の例をあげました。彼はその団体の中で、自分の居場所を探し求めながらも、幹部たちの常軌を逸した言動に疑問を抱くようになると
共に、それまでの自分の未熟さ、欠点に気づいたことでそこを離れ、精神的に成長できたのです。

　苦しみもがきながらも、そこで得た経験や新たな知識が、後になって人生の肥やしとなって仕事上も役に立っているそうですが、誰もが人生の苦難を
自分で乗り越えてこそ、スピリットが成長することができます。
　苦労を乗り越えたとき、それはもう「苦」ではなく、自分が成長するために必要な「試練」であった、そう気づけるのです。

　そのように、この世において困難な状況や壁にぶつかったときにこそ、家族や職場を含めて自分が属している団体やグループなどの人間関係の中で、自身の至らない点に
ついてじっくりと見つめ、一つひとつ気づいて直していくこと。
　それが、苦しみの原因となっていた前世のカルマを解消して、より良い来世を迎えることにつながります。

ようするに、すべては今のこの人生、現世をどう生きるか、にかかっているのです。
人間である以上、誰もが、この輪廻転生、カルマの法則から逃れようにも逃れることができません。であるならば、
気づいて直すことです。気づけない、直せないまま人生を生きて、後になって後悔するのでは、とても悲しいことです。

　私がこれまで何度も何度も「気づき」について述べてきた理由が、おわかりいただければ、喜ばしいことです。
最初の頃、私の話すことが理解してもらえず、つらいことも多かったのですが、おかげさまで、マスコミの方々のご理解とご協力によって、
著書の出版やテレビでも紹介されたこともあって、多くの方々が気づきの大切さを理解され、気づきを体験された方々から御礼状がたくさん届けられるようになりました。

「あのときに先生からいわれたことは、とても厳しかったです。でも、後になってから、その言語の意味をよくよく考えさせられる出来事があり、そこで自分のやってきたことを
ふり返ることができたおかげで、やっと自分の心の不足ゆえの問題に気づくことができました」
「どうしても人を憎み、自分でも苦しんでいました。でも、本を読んで、自分自身の問題に気づけたことで、人を許せるようになり、心がとても楽になりました」
「本を読んで気づくことの大切さを知り、自分の欠点を改めるように心がけるようになってから、それまでうまくいっていなかった相手と和解することができました。これからもいろんな
本から知識を吸収したいと思います」

「ずっと自分は悪くない、悪いのは誰々のせいだって思っていました。けれど、結局、誰にでも相手にされなくなって....やっと自分が悪いことに気づけました。欠点を直せるかどうか自信はありませんが、
できるだけ努力しようと思います」

　このようなお手紙が届くたびに、「あれほど嫌っていたこの仕事を頑張ってきてよかった」と胸が熱くなる思いがします。

　『あなたが、ここに生まれてきた理由』　木村藤子　著
388：シャンソン：2014/12/16(火) 22:16:45 ID:8QtguC/o: >>363

わたし自身が公人でもなく大幹部でもなく、大物メールだ天理版だとを引き合いに出しては
からかわれ、中傷されるだけの人間のせいなのか、トキさんでもさくらさんでも
他人の職業詮索に必死になる人に対して、規約にもあるんだし、そんな話はいい加減にやめなさいよと
注意しているのを見たことがありません。志恩さんまでるん吉さんの肩を持ち、あやまったらいいのではないかなんて
批判してきます。そして部室版ではあいかわらず、管理人よりでかい顔をしているとか
批評仕切りぶりを発揮しているクズがいます。
389：シャンソン：2014/12/16(火) 22:17:13 ID:hG9oN4Gg: 234 ：志恩：2013/12/25(水) 10:24:46 ID:.QY5jUA6訊けさん

訊けさん掲示板のこと....脱力板の481,482,を指摘されたのですよ。
今、見てきましたけれど、まだ、削除されていませんでしたよ。

訴訟については、トキ様が調べて下さったから、大丈夫なのでしょうけれど、
あちらのお方は、組織のトップとか大幹部という公人のお方ではないのですから、

個人情報や職業のことで、おちょくる発言は、よくないと思います。

HNを変えて、発言するとか、しないとかの問題とは、また、べつの人間性に関わる問題だと
思います。

私は、そそっかしいし、ドジなところがありますので、
他人のことは言えません。
よく　ミスも　しますが、自分が悪かったと思ったときは、すぐに改めています。

個人情報を使って、おもしろおかしく　言ったつもりでも、相手が不愉快に
思われた場合は、相手の気持ちに立たれて、潔く　引くべきではないでしょうか。

訊けさんは、結構　意地っ張りなところが、ありますよね。
男の子だからかもしれませんが。意地でも　引かないみたいなところが、ある。

あと、どこが、悪いのよ、、というふうに、どこが、悪いのか、分からない場合もある。

そういうところは、直した方がいいと思います。
390：シャンソン：2014/12/16(火) 22:26:47 ID:NhcXoSWM: >傷ついたというところです。それなら誤ればいいのでは。

　それは普通の人間関係の間での話です。
　るんさん自身が、これまで何回も人の批判は疲れるし、もうやめます。とか
　昔からそんなことをいいながらいまだに、英語がどうとかいいがかりをつけてきます。
　慈悲の心があったにしても、すぐになくなりますよ。これだけ執拗にからまれたら。

　なにか中毒患者のように、それは一種の病気のようなものだと思います。
　職場で人の悪口ばかりいう同僚がいてどうしていいのかわからないとある悩み相談が載っていました。
　それに対して回答者は、看護婦さんは一日中病人の愚痴や訴えを耳にしているが皆元気にしている。
　それとおなじで、一種の病状と思って聞き流すべきだと回答していました。
　わたしも意思の疎通が難しい人たちや、いろんな人たちの間で仕事をしてきたのだから、
　こんなことぐらいでカッカしてはいけないという職業的プライドがあったのだと思います。
　それらは社会性のない人には無理です。
　聖典なんかいくら読んでも、想像力のない人には無理だと思います。
391：シャンソン：2014/12/16(火) 22:38:04 ID:m6fGv/MA: >責任とって責任とってといわれたらどうしますか？覚悟はできていますか？

　これも、騙された夫やダメ息子でも、自分のお気に入りに執着したい
　一種の中毒患者のような御婦人のたわごとのようにきこえます。
　
　ある男性作家は、若い女の子で、結婚してもいやになったらすぐに別れて
　相手から慰謝料もらったらいいという人がいるが、
　だいたい妻から離婚されたい男というものは、慰謝料もなにも支払い能力が
　ない人が大半で、そのころ、最高慰謝料は２００万円程度だったそうです。
　非難される人っていうのは、そういう責任能力みたいなものが根本的にないから
　非難されるんですよ。
　輝子先生が生長の家に訴訟なんてありえないとかいわれていたそうですが、
　部外者から訴訟話をぶっかけられてはおたおたしている元本部職員女性というものが
　出現するとは、先生も御想像されなかったことでしょう。
　そして藤原先生の練成指導を想起されたしと指示されている男性職員。
　あいあかわらずな「うのはな」さん。
　世界は美しいですね（笑）
392：シャンソン：2014/12/17(水) 01:17:10 ID:qPVeOLxQ: 🐴さんのやってることって、

まるで、あっちこっちの気に入らない店のシャッターや壁のところに、スプレーペンキで、落書きして回ってる人みたい。
あれ、やるのは、楽しいでしょうけれど、消すのに、手間が、かかるのよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
志恩さんが盗作ブログ屋の文に躍らせれて貼りつけしたデマ投稿も
　早く削除してください。
　デマを流されても大して反論しなかった私が何回もいってることです。

　訊け氏の支離滅裂な投稿文やマンガなど、なにも削除しないで放任していた
　トキ管理人の心の影かもしれませんけどね。
393：シャンソン：2014/12/17(水) 01:19:21 ID:qPVeOLxQ: ＞あれ、やるのは、楽しいでしょうけれど、消すのに、手間が、かかるのよ

　けれど、ここの立ち上げ当初、トキ管理人さんは、本流批判をしたあと
　削除自体はすぐにできるものだといっていましたよ。
　結局管理人の嗜好によって判断されるのでしょうね。
394：シャンソン：2014/12/17(水) 01:30:01 ID:ShAUEEUU: 　　　　　トキさんは何がいいたいのか。

　一白鳩会員の名前で本流に代理投稿や本人意見も書くが、
　周囲から本部勤務かという話が出ると、すぐに退散する。
　そしてある日、部外者の名前で新掲示板発足を知らせる。
　
　そのとき、他から邪推されるようなことを書かれると抗議するが、
　本人は邪推されやすい投稿を既に本流に書き込んでいるのだ。
　対立の意図はないというが、訊け氏などが対立を認める投稿をしても何も注意しない。

　原宿教団との関係が取沙汰されると迷惑だと、相手を攻撃するためなら
　関係を否定するが、すぐにトキさんトキさんとすがっていく友人と共に
　プライベートでも関係していることを明かす。
　
　大義名分のために人を撃つ男に対してひとことも注意しないが、
　抗議する女性が出てくると、みんなの迷惑です。
　
　それはあなたの感受性が強いせいです。
395：シャンソン：2014/12/17(水) 01:37:42 ID:ShAUEEUU: 　　　トキさんは何がいいたいのか

　白鳩誌から、雅春先生の迷霊は去れ文を引用するが、
　すぐに、あなたが一番迷惑霊なんですよといわれて、
　これは投稿する場所を間違えましたといって削除する。
396：トキさんへ：2014/12/17(水) 02:10:48 ID:El25vxUw: 　あなたが、曲解したりいいかげんなせいで、私が別版で書いたことが
　志恩さんには全然通じていないようです。
　志恩さんによると、トキさんが、みなさまの意見をききましょうといったので、
　自分はなんでも発言できると思ってるみたいです。
　独占版の提案を訊け氏がしたというのは、それはそういう案は拒否しましたよね？
　なぜ、わたしが感謝がたりないだとか批判されなくちゃいけないのでしょうか？
　そしてなぜ、訊け氏があれこれ口出しているのでしょうか？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
397：トキさんへ：2014/12/17(水) 02:15:59 ID:yTB8otLM: 8659 ：志恩：2014/12/11(木) 06:16:27 ID:.QY5jUA6>>8654:神の子さん

>>厳しくても甘くても、結果に於いてよき結果が出てこそ。３～４年間愛情かけて実らない、
そんなあほなものがトキ、訊け、貴女の言う生長の家の真理なんだ。

堪忍袋は実相世界にあるんだ、初耳だな、すごいね生長の家の救い、真理は、誰でも持っているとは。
自分に火の粉が降りかかると火の元を消そうとするが、対岸の火事は見て見ぬふりをする、貴女の救いは素晴らしい。
蒔かぬ種は生えぬと云うのにね。<<

まかぬ種は、生えぬと云うのにね…..
あなたのおっしゃる通りなことでありますが、庭を見ても、自分が蒔いた種じゃないのに，知らぬ間に、
見た事のないような　花や草や木が　いくつも　生えてきている。

野鳥が　来るので、野鳥の糞とともに、種が庭に落ちて、そこから芽が出たのだと思います。
自分が蒔いてなくとも、自分にご縁のあるものが、このように身近なところで、ご一緒しているのだと思います。

トキ様方の愛情をいっぱい受けられて、３～４年経ったといっても、結果がとおっしゃいますが、
生長の家のいま、起きている問題でも、同様ですよね。

人生には、即，解決する問題と、解決するためには、長期戦になる問題が、あると思っております。
解決する、救われるとか，救うためには、掴んでいないで、今回のように、放つことも１つの解決策です。

でも片方が、離れたくなくて、執着がつよい場合は、どうにもならない問題も、世の中には、あるとおもいます。
つまり、解決には、ひどく時間がかかる場合もあるということです。

私が、えらそうな口をきくと、うのはなさんは、いいますが、それは私が、大勢の兄弟姉妹の，一番上のお姉さんだから，自然と、そうなっているのかもしれません。
ですが、ここの掲示板で、いちばん、えらそうな口をきいているのは、私じゃなくて、うのはなさんです。

うのはなさんは、ここでは、みなさんが優しいから、それに甘えている。
なにか、誰かが彼女に忠告しても、たとえ、馬さんが、忠告しても、「お断りします」と、彼女は、きっぱりと、お断りして、相手をつっぱねます。。

うのはなさんの言い分は、あなたがたが、苦情されるようなことをしているから苦情しているのだということ。
うのはなさんは、うのはなさんがトキさんに希望した　うのはなさんのための部屋《独占板》をわざわざ、トキ様が新設してさしあげましたのに、

感謝するどころか、それどころか、近頃は、彼女の苦情は、　倍増しています。

今は、トキさんと訊けさんだけでは飽き足らず、私も苦情の相手に，追加して、ご自分が、深切に与えてもらった特別室で、苦情に苦情を
重ねている。

で、うのはなさんは、史上最強の総裁養護者でもあります。

それから、堪忍袋が、実相にあるとは，私は言っておりません。どなたでも、持っている、とは、申しましたが。
398：迷惑婦人へ：2014/12/17(水) 02:45:43 ID:a9/l2lLo: 　別版１１月２２日から書いてることをよく読めば、私がトキさんに
　新設など要望していないことが、普通の読解力のある人なら理解できると思います。
　そして、掲示板全体をよみこめば、苦情される人はなぜ苦情されるのかということも
わかると思うんです。とにかく、中心者であるトキさんがモタモタ昼行燈みたいな人のせいで、
横からおせっかいなおばさんや見当ちがいな意見が続出し、こういう結果になってるみたいです。
うのはなさんは周囲の人に甘えているというのも、別版ができる前から
あるいは別版以後も、さくらさんや他の人からいわれてきたことです。
いつも私がわがままだとかあらしだとか、そういう扱いになるようです。
独占版ができても、さっそく訊け氏やるん吉さんは入って来て、低次元な状況が続くのも
変わっていません。
そして与えらえたとかいう「特別室」とかで、今でも心で泣いています。
傷つけられたといえば傷つきましたが、本当にあなたのような人は迷惑です。
因果だと思うから、謝罪なんていりませんけどね。
399：トキさんへ：2014/12/17(水) 03:29:31 ID:K5qc3w32: 　
　上記のように志恩さんがうのはなさんの要望で新設されたというのは
　本当なのですか？私自身はそんなことを要望した覚えがありません。
　それに、訊け氏の提案があったとか、訊け氏が関与しているのですか？
　もしそうなら、この「独占版」の廃止を強く要望します。
400：トキ・志恩さんへ：2014/12/17(水) 03:52:55 ID:fVtCwm9E: ＞今まで間に入った人はみんな酷い目に合っているから教訓を得ている。

　人の悪戦苦闘を傍観しながら「教訓」を得ていたのですかあ。
　トキさんは、うのはなさんの職業の話はどう収めていいのかわかりません
　うのはなさんは活動歴が長いからうまく捌いて下さいと丸投げで、
　そして管理人には介入する権限がありませんというから、トキさんが誘導した
　るん吉さんはいまだに、別版でもここでも、登場しては訊けやあなたを相手に
　つまらない話を展開しているのです。
　それらを誰も巻き込まれたくないとか、うのはなさんは苦情ばかりだというあなたに
　強い嫌悪を感じます。
401：トキ・志恩さんへ：2014/12/17(水) 03:57:25 ID:fVtCwm9E: ＞うのはなさんは苦情は増し、感謝がない

　というようなことを、なぜ志恩さんに意見されなくてはいけないのでしょうか？
　トキさんが、志恩さんの意見を聞きましょうといったからですか？
　うのはなさんは突っぱねるような人ですと解説していましたが、
　ここの管理人がいいかげんだから、こっちはことさら強くいろんなものを
　突っぱねていかないと、独占版の意味がなくなるからですよ。
　そういう人の気持ちが読めない人は、だはは掲示板などで書かれるのが適していると思います。
402：神の子さん：2014/12/17(水) 04:04:22 ID:fVtCwm9E: ：縹女史応援団：2014/12/17(水) 01:35:55 ID:BSasglMk懲りない人　トキ女

　私はとても真剣に投稿させて戴いております。
同じ内容の投稿が続くと、訳が分からなくなってしまいますので、
おやめ戴けないでしょうか？

ホスト規制とはね　しっかり止めてねトキさん
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

ホスト規制がかかったのですか？
くだらない人の詮索話はいつまでも残ってるのにね。
この規制をかけたのは、トキさんとはちがう人ですよ。
推測話。
403：神の子さん：2014/12/17(水) 04:55:55 ID:egzdzHPc: 部室版　トキ様投稿　本の推奨はしませんが　投稿者さまが委縮します。

　まず、私がいったのは、他人の中傷批判をするのに、実名出版の女医さんの話を引用して来た
その話のことを、よく読んで下さいといったのです。大不調和が使命みたいな人のブス本のことではありません。
昔ある作家が編集者時代に「ブス」という言葉はひょっとして放送禁止用語じゃないかと思って恐ろしくて使えなかった話を書いていましたが、
迷惑おばさんの息子とはこういうものなのでしょうって感じで、あの本についてとやかくいうつもりはありません。

　偶然ですが、迷惑婦人も、わたしはブスだからどうでこうでって、小義の話に火しいになっていましたからね。

ただ、萎縮させるということについては、私自身がこれまでトキさんが作った掲示板内であらしだどうだ削除だ削除だ
みんなの迷惑だから早く結婚して下さいだとか、あっちへこっちへと本版でもどこでもいわれ続けて来たし、
訊け氏がトキさんのために作ったとかいう数々のブログでもいろいろ言われてきた来たし、個人の話をすれば
うそつきだどうだこうだと嫌がらせをされてきたので、もし萎縮した人がいてもそれはお互い様じゃないかという気がします。
404：神の子さん：2014/12/17(水) 05:01:25 ID:myF/YuOg: >迷惑婦人も小義の話に必死になっていた

　他のスレで、これは教団関係者に迷惑がかかるかもと思ったから控えていましたが、
　志恩さんに対して、もしこうこうなら御家族の方に迷惑がかかるだろうと書いた投稿が
　速攻削除されました。またいつか書けるときがあれば書きます。
405：神の子さん：2014/12/17(水) 05:13:35 ID:myF/YuOg: トキさんへ

　それから、るん吉さん相手に訊け氏が妃殿下の引用する本のことについて
ゴチャゴチャいってましたが、さくらさんからあなたの聖典引用は読む気がしないけど
といわれて以来、聖典引用もめっきりやらなくなりました。

けさ、自分の誤読もなにも謝罪しようとしない迷惑婦人が夫の意向に逆らって
聖典引用しているのには、あきれました。
406：神の子さん：2014/12/17(水) 05:28:21 ID:myF/YuOg: 7816 ：神の子さん：2014/11/02(日) 18:58:04 ID:0O7noIQY　これからは、もっと皆さんで、「同意！」の意を表明してあげてくださいね（笑）たとえば、妃殿下が、「この女性は子宮に問題があるクセに」とか、書かれます。

　わたしは、こういう書き方はしていないですね。
　子宮に問題があったらどうこうと書きましたが、
　この女性はあるくせに！という読み方は、頭のおかしな人がそう読んだだけでしょう。

7817 ：神の子さん：2014/11/02(日) 19:00:26 ID:0O7noIQY>>7814

はあ？訊け氏やわたしがここの掲示板にアク禁になっているか、なっていないかの話なんかしていませんよ。
　自分の書いた文の意味さえわかっていないみたいだから、
　面倒くさいからパスします。

7818 ：神の子さん：2014/11/02(日) 19:02:21 ID:0O7noIQY＞アク禁になっている「うのはな」がこの掲示板の管理人や投稿者についてとやかく言うのは「筋違い」というものだ。

　いや、アク禁になっている、なっていないに関係なく、誰でも読めばとやかくいう権利ぐらいありますよ。
　訊け氏なんかでも、どれだけとやかくいってるのかわかりません。

7819 ：神の子さん：2014/11/02(日) 19:04:01 ID:0O7noIQY＞訊け氏なんかでも、どれだけとやかくいってるのかわかりません

　管理人から、訊けさんはとにかく、うのはなさんの投稿はスルーしてくださいと
　いわれたあとでも、なんだかんだいっていますよ。
407：神の子さん：2014/12/17(水) 06:53:29 ID:sL2pZank: それから、
うのはなさんから教えてもらって種から育てたホーリーバジルは、
アーユルヴェーダだけあり、すごく優れもののハーヴでした。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そうでしょうね。あれは志恩さんか、誰か家庭菜園愛好家が栽培されたら
幸運だと思ったから紹介させてもらいました。
　これを塗ったら褥瘡予防になるとか、この本ならこの人に合うとか
前世からの修行を生かせていったらいいなと思う瞬間が実現できて、
わたしも幸いに思っています。ありがとうございます。
408：神の子さん：2014/12/17(水) 07:02:24 ID:sL2pZank: 401 ：トキ・志恩さんへ：2014/12/17(水) 03:57:25 ID:fVtCwm9E＞うのはなさんは苦情は増し、感謝がない

　というようなことを、なぜ志恩さんに意見されなくてはいけないのでしょうか？
　トキさんが、志恩さんの意見を聞きましょうといったからですか？
　うのはなさんは突っぱねるような人ですと解説していましたが、
　ここの管理人がいいかげんだから、こっちはことさら強くいろんなものを
　突っぱねていかないと、独占版の意味がなくなるからですよ。
　そういう人の気持ちが読めない人は、だはは掲示板などで書かれるのが適していると思います。
409：神の子さん：2014/12/17(水) 07:08:04 ID:lIsf.dKk: >>408

もしも、この煩雑な掲示板での珍文投稿を見て、なにか教訓を得たいと思う人がいたら、
　それは、男性が頼りないと、周辺女性はこんなに大変だ。
　こりゃ独身でいるほうがいいわな。と女性の苦労を軽減する生き方について
　なにか教訓を得てくれたらいいなあと思います。
　もう既に頼りない男たちに囲まれている人は、
　ゆめゆめ、神様やみなさんの意見に全託しようとせず、
　感謝だけしてお過ごしください。
410：神の子さん：2014/12/17(水) 11:47:58 ID:efFKEaOM: ：神の子さん：2014/12/17(水) 08:10:21 ID:BSasglMk部室版で志恩さんが初めて謝罪の言葉を述べたのでそのままにしようかと思いましたが

トキ女はここで私のものは消し、訊けの物だけ残しました。

トコトン汚い人間です　　私も継続です
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
またもや、横レス失礼いたします。お気に障ったらお許し願います。
この「トコトン汚い人間です」というのは、言い過ぎというか、昼間からボランティアで
漫才や下ネタだとか、身元詮索中傷投稿者にフレンドリーにつきあってきた管理人さんに対して
失礼じゃないかという気がします。
神の子（馬様）自身が、マンガ連続男と同様、他から苦情がきているのに
連続投稿を続けられていますし、他者に対して昔からズット汚い言葉や汚い話しかできなかった
被害者女性にも失礼かもしれません。
どちらかというと、汚い人間というより弱い人間なのではないでしょうか。
ただただ、争いの念波に近づきたくないだけかもしれません。男子高生でも
勇気のある人は、なんとかいおうとしてくれるものですが。
411：神の子さん：2014/12/17(水) 13:42:30 ID:fCOjljH6: >訊けの物だけは残しました。トコトン汚い人間です。

『生活と人間の再建』第11章「信仰生活の種々相」より謹写――

◆　祈りの反応としての不調和

　祈りの反応として現れて来る不調和な状態の中には、時として自分自身が病気になり、時として自分の愛する家族が病気に罹ることがあるのである。そんな時に祈りの効果を疑ってはならないのである。

　それはむしろ祈りの効果が現れつつあるのである。すべて古きものの破壊は新しきものの実現の場所を造りつつあるのである
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～＾＾＾

　和解念仏は大声で唱えていますといいながら、寝込んでましたからね。
　祈りの実現のために忙しいのでしょう。
413：削除要請：2014/12/17(水) 14:44:58 ID:81YzPy5.: >>412 削除要請理由

　　この版において、投稿権限のない人だから。
414：神の子さん：2014/12/17(水) 14:48:44 ID:81YzPy5.: >訊けの物だけは残しました。トコトン汚い人間です

それがうのはなさんの好きなことを書けばいいと思います。よろしくお願いしますの
別版で、訊け氏が大物メールをちらつかせて嫌がらせをしている最中にはずっと黙っていて、
あとでこっそり私の投稿だけ消していましたからね。
まあ、世の中こんなものですかってかんじです。
415：神の子さん：2014/12/17(水) 15:56:37 ID:B/Pw0mpA: >　それはむしろ祈りの効果が現れつつあるのである。すべて古きものの破壊は新しきものの実現の場所を造りつつあるのである

それが訊け氏がうのはなさんの言い方にカチンと来た。創作介護話に笑った。ぼくがるん吉さんの弁護をします！と
介入してきてから、やっとひとまず別版などでも落ち着いた。
　トキさんが再度るん吉さんを引き込んで、いまだに別版などでゴタゴタ英語がどうだ介護がどうだって
やり続けている。それはうのはなさんがるん吉さんを傷つけたからだ。
ぼくのことをいわれるのはいいけど、家族のことまでいわれるのは辛い。
仕事をしながら一生懸命介護したんですからね。正統な英語を勉強しようって、
なにかいまだにゴタゴタしています。
　わたしは新しい版を要望したことはありません。板ができるたびに目が回りそうです。

　もちろんこういうことに関して何かを祈ったり呪いをかけたこともありません。
それでも、こういう独占版が出来たのは、何か理由があってのことなんだろうと思います。
416：神の子さん：2014/12/17(水) 16:08:09 ID:cxxH/qPs: ◆　祈りの反応としての不調和

　祈りの反応として現れて来る不調和な状態の中には、時として自分自身が病気になり、時として自分の愛する家族が病気に罹ることがあるのである。そんな時に祈りの効果を疑ってはならないのである。
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トキさんは誌友会のときにはこれこれこうだから静寂を守るべきでしょうなんていってました。
そして別版でも訊け氏がこれは削除だ司会はやめるいややっぱりするとか騒がしいので
誌友会ひとつやるのにこんなに騒がないとできないものなのかとぼやくと、
うのはなさんは参加しないのに、誰が司会者でもそんなことをいうのは失礼ですよ、と
いっていました。誌友会ではうのはなさんとこういう具合なら次回から誌友会はしないほうがいいと
講師の先生がおっしゃり、他の不参加者が誌友会批判をかいているにもかかわらずにです。

その最初の誌友会では運営関係者の御家族の方に迷惑がかかり、誌友会に参加したがっていたとかいう
女子大生がたいへんな状態になったとか、だれだれさんが病気だからどうだこうだって
そんな状態でした。
それは結局、祈りの朗読会にしかなっていなかったのではないかという気がします。
417：神の子さん：2014/12/17(水) 16:12:37 ID:k2ZyI2zs: トキさんて腹黒いね～
418：シャンソン：2014/12/17(水) 16:18:44 ID:EKoTN8rA: 　まったく、泣き寝入りしますだとか、ぼくが間に入りますだとか
　大義名分のため貴女を撃つだとか、なーにいってんだか。ってかんじですよね。
　雅春先生はいまだに行をしておられる、と思いますけどね。
　http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=koumyou3&mode=res&log=472
419：シャンソン：2014/12/17(水) 16:26:21 ID:EKoTN8rA: 　口のうまい人は腹黒い？
　http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0108/219658.htm