実相哲学を論じる部屋 - 1387360729

130：志恩：2014/03/20(木) 21:18:45 ID:.QY5jUA6: ジャリンコチエ様

結婚後に、雅宣総裁に女性問題があるかないかは、わからないことですが、
そういう場合は「禁欲」とはいいません。「浮気」は、していないといいます。

それで、
雅春先生がご結婚前に、異性に深い仲にあったからということで、
なんか、そんなチンケなことでしか、

雅春先生を見下せないんですか？情けないと思われませんか？

こんなこといったら、
ここをご覧の皆様方は、どう思われるとか申しますと

そうだったか、そうだったか、雅春先生は、若い頃、もてたんだな？
それにひきかえ、雅宣様は、若い頃、もてなかったんだな。

それで、おわりです。

現象はない、肉体は無い、物質は無いという意味は、

「永遠には、存在するものでは　無い」という意味です。

永遠には、存在しないものですから、「無い」というのです。

実相、生命、魂は、「永遠に存在するものである」

だから、「実相はある」というのです。

だいたいですね、現象である肉体人間は、完全無欠な人はいないと思いますよ。
雅春先生だって、ご自分のことを、自分は一生求道者であると言われて、

日々、聖経甘露の法雨を読誦され、神に祈り、生長の家の教えを一番に
実行しようとされておられたと伺っております。

そして、総本山に移られたから、練成会の浄心行の折りには、いっぱい紙にかかれたものを
お出しになられて、信徒の皆様とともに、浄心行に加わられておられたということも
伺っております。

とても謙虚な信徒のお一人でもいらしたと、私は、そのお話を涙を溢れながら拝聴しました。
131：志恩：2014/03/20(木) 22:07:46 ID:.QY5jUA6: 不思議に思うのです。

「法燈継承者」の「法」とは、「真理」という意味ですから、

その教えの「法」を、そのまま、継承する人ゆえに、
「法燈継承者」といいますのに、

雅宣様は、生長の家の「法」が説かれている神殿である
「生命の實相」や聖経「甘露の法雨」を
継承されないで、

「生長の家」という看板と
ご祖父様と父上様が遺された遺産だけを、もらって、
好き放題の、ご自分の教えを作って、

新たな教え説いて、なぜ、平然としていられるのでしょう。
恩恵を戴いていながら、ご先祖様の悪口は言い放題、見下げ放題というのは、

これでは、雅宣様は、
ひどい孫だと、皆様に酷評されても、当然だと思います。
132：ジャリンコチエ：2014/03/20(木) 22:13:00 ID:???: >>130 志恩さま

私、ただ貼り付けただけなんですよ。

時間待ちの合間に、たまたま覗いたら掲示板超えで会話されていたのでお節介したんです。

それでよく中身を読んでいないのですが、雅宣さんが禁欲というイメージは私には無いですね。

私が今、心配しているのは八ヶ岳に家族連れで転勤させられた若い職員さんの事です。

幼い子供さんも一緒です。ヤマギシ会を思い出しませんか？

以前、親がヤマギシ会で人生ボロボロにされた人の話を読んだことがあります。

原宿にあれば、子供達に自由はあります。でも八ヶ岳で子供達の自由は限られると思います。

雅宣さんが、どこに住もうが知った事じゃありませんが子供を巻き込むのはおかしいです。

禁欲とは次元の違う話ですみません。

志恩さまが書いて下さったお話は改めて拝読させて下さい。時間が無くてごめんなさい。
133：曳馬野：2014/03/20(木) 22:18:24 ID:MXRELVZA: 現象はない、肉体は無い、物質は無いという意味は、

「永遠には、存在するものでは　無い」という意味です。

永遠には、存在しないものですから、「無い」というのです。

実相、生命、魂は、「永遠に存在するものである」

だから、「実相はある」というのです。
------------------------------------------------------------------------

「不生を信得して、四大分散の後、又生るる物か、生れざるか」

答云、「不生の場には、生るるか生れざるかの沙汰はなき也」

魂は、「永遠に存在するものである」・・・・志恩の妄想です、または信じていますと書くべき
134：志恩：2014/03/20(木) 22:22:36 ID:.QY5jUA6: 宗教的解釈での「真理」とは、一般言語で言えば、宇宙という存在を
支える働きの根源とメカニズムであり、宇宙に存在する生命の原理のことだと
言われています。

生長の家の信徒である吾々が「生命の實相」を神殿と呼んでおりますのに、
初心者様にとっては、知りたい事が、何も書かれていないとおっしゃる。

これは、相性が合う、合わないという問題ではないでしょうか？
生長の家ではないという人が、なんで、こんなに、雅宣様の
代弁をされるのでしょうか？大変疑問に思う所です。

（⬇初心者様の過去文です）
トーキングスティックボード
660 ：初心者：2011/11/08(火) 08:59:48 ID:hogyfr1M
トキ様

わたくしは、みなさまがなぜ、『生命の實相』を重要視なさるのか、正直いって
その理由が理解できずにおりました。わたくしにとって、『生命の實相』は、それほど
重要ではないのですよね。なぜかといえば、『生命の實相』には、わたくしの知りたい
ことが、ほとんど何も書かれていないからであります。

けっきょく、みなさまとわたくしとでは、求めているものが違っているのですよね。
わたくしが求めているのは真理です。真理に救済を求めてはならない。これも
正しいことだと考えています。

みなさまが求めていられるのは、救済ですね。そして真理に救済を求めようとして
おられるのでありますね。このあたりに、根本的な考え方の違いがあるような気が
いたします。

『生命の實相』には、救済の言葉がちりばめられているのでありましょうね。ですが、
わたくしの求める真理は何も書かれていない。それはたしかなことであります。

わたくしが求める真理とは、物質世界の成り立ち、人の世の成り立ち、言葉の
成り立ち、人の心の成り立ち、こうした成り立ちを知るということが、わたくしにとっての
真理を知る、ということになるのだろうという気がしています。

わたくしは、神想観はいたしません。神想観を実習することで、たしかに救済は得られ
るかもしれませんが、物質世界や言葉の成り立ちについての説明は、おそらく得られ
ないと考えるからであります（もし得られるというのであれば、わたくしが納得できる
形で、それぞれの成り立ちを説明していただきますことをお願いいたします。ただし、相当に深く、詳しく説明していただかなければ、とうてい納得できるものではありません。生長の家で語られている程度の説明は、まったく意味がありません）。

神想観よりも重要であるのは、ドリーミングですね。それとフロンティア。以前、
わたくしは、神想観意識状態という言葉を使いましたが、これは右脳意識状態と
言い換えたほうがよさそうです。ドリーミングは、世界の成り立ちを実感できる、
という意味では、神想観よりもすぐれた方法であると、わたくしは考えております。

以上のように、わたくしにとって、『生命の實相』は、重要な書籍ということには
なり得ません。このあたりが、みなさま方とは、根本的に考え方が異なっている
ところだろうという気がいたしております。ですから、教団から『生命の實相』が
消えたとしても、それはそれで、少なくともわたくしにとりましては、なんの問題に
もならない、ということになってくるのでありますね。

まずは、真理と救済の混同をやめること。これが重要であります。救済を求めて
おられる方々は、救済を求めていかれればよろしいのであります。ただ、それを
真理と混同することはやめていただきたい。真理と救済を結びつけることが、
問題を大きくしてしまうのでありますよ。

総裁先生が、『生命の實相』は必要ないと判断されたとすれば、それは、現教団が、
救済活動から離脱するということを表明されたものと考えます。求めるのは真理。
そういうことであるのかもしれませんね。

それと、救済を求めているかぎり、真理にとどくことはないと、ひと言、このように
いっておきたいとおもいます。それが真理であるとおもえていても、真理でない
可能性が高いとおもいます。
135：志恩：2014/03/20(木) 22:27:51 ID:.QY5jUA6: 魂は、永遠に存在すると信じる。
これでいい？おじいちゃん。
初心者様に言ってるのに、なんで、曵馬野おじいちゃんが、出て来るのかしら？
136：曳馬野：2014/03/20(木) 22:37:51 ID:MXRELVZA: 「神仏にむかい、富貴をねがう。ねがう心やむれば富貴なることをしらず」

「身によき事をこのまんより、身を思わねばやすし」

「ある人問う、悟りとは如何なるものか。予いわく、本心なり。問う、如何なるかこれ本心。予いわく、無一物」

「悟りは念を滅却するを言う。念を以て身をなす。悟れば生きながら身なし」

「念のふかきは畜生、念のうすきは人、念のなきは仏」

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

これから見るに志恩閣下は畜生なるべし
137：志恩：2014/03/20(木) 22:38:51 ID:kwDJceLI: もしかして、おじいちゃんて、初心者様だったりして。
138：曳馬野：2014/03/20(木) 22:44:29 ID:MXRELVZA: >>136

は、訊け氏への答弁でもあります
139：志恩：2014/03/20(木) 22:46:19 ID:.QY5jUA6: 畜生だって、基地外婆だって、虫だって、シロアリだってぇ、

みんな　みんな

いきているんだ

ともだち　なんだぁ～🎵

（どこかで　聴いたことある　歌だな）

もう、寝よっと。
140：曳馬野：2014/03/20(木) 22:48:37 ID:MXRELVZA: >>137

書かれている今の現実は何も理解できず、妄想のみの列挙、志恩閣下
141：HONNE：2014/03/20(木) 22:50:02 ID:jtmmmlXY: 初心者さんの考えていることは難しい言葉を使い、言葉の独自な定義もあり、凡人の私には、興味が褪せてしまいます。
私は雅宣さんの具体的な日常生活を知りません。
ただ、一般的に禁欲的な生き方とは、日常生活も節制されたものであると思います。金銭面についても考えます。
どれだけの年収があるのか、どれだけの財産があるのか、収入や財産をどのように使おうとしているのか、私は知りません。
雅宣さんは、森の中で生活していますが、諸々の人造物の中で、文明の恩恵を受け生活しています。
それだけで、じゅうぶんに禁欲的ではないと言えます。
142：ジャリンコチエ：2014/03/20(木) 22:57:54 ID:???: 今、帰宅したのでお節介再開します。

次に初心者さまからの投稿を貼ります
143：ジャリンコチエ：2014/03/20(木) 23:00:21 ID:???: 692 初心者[] 2014/03/20(木) 22:18:25

わたしはここで、総裁がなぜ環境運動に向かったのか、その理由をあきらかにしたいと考えておるのですけども、雅春先生をけなそうとしているとか、そういう方向へ話がむかっているようですね。

雅春先生と現総裁との考え方のちがいをあきらかにせぬかぎり、しかもなぜそうなったのかをそれぞれの志向性にまで踏み込んであきらかにせぬかぎり、問題はなにも解決せんでしょう。微力ではあってもそれをやろうとすると「雅春先生をけなすのか」とくる。つける薬がないとはこのことですな。

イデア界と物質界、実相世界と現象世界というように、世界をふたつに分ける行為が人間中心主義を生みだしたとする問題提起への反応はないのでしょうか。総裁はこうした人間中心主義に反発を感じているのではないかとするわたしの予想への反論はないのでしょうか。あるいは病気治しに真理を利用せんとすることの是非。人間中心主義におちいった人々は真理を私的に利用することを当然のことと考え、利用にあたってはなんの躊躇も示さなくなる。もちろんこうした利用的態度は生物資源や天然資源にたいしてもあてはまる。こうしたことを問題にしておるのですが、なにか言いたいことはないのですか。
144：ジャリンコチエ：2014/03/20(木) 23:10:27 ID:???: ちゃんと貼れているか自信がありません。

できれば訊けさん掲示板で確認を↓

「脱力ネタ」板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11764/1376543876/
145：曳馬野：2014/03/20(木) 23:13:27 ID:0V38cPwo: >>141　HONNEさん

求める心の無い人にとって「生命の実相」に説かれるものは不必要と云うのは解ります。

実相に於いてすべて満たされている、として現象と対比することに問題があります。

実相のみ実在と云いつつ現象を持ち出すところが？なんです。

全部持っていると云う観念のある所には足りないと云う観念は存在できないです。

現象に不完全を見る人は、足りないものがあると云う心の人です。ですからあらかたの生長の家人は、救済を求め、

「生命の実相」がそれに答えてくれると思う人は、言葉に酔っているのでしょう。
146：トキ：2014/03/20(木) 23:35:36 ID:yDDmlM22: ジャリンコチエ様、ありがとうございました。

　私は初心者様=総裁という考えはしていませんが、ともかくも
教団を援護する人から、現在の教団の方針を理論的に説明する
ご文章を頂戴したのは心から歓迎します。

　ともかく、最後まで初心者様の説明を拝聴し、その上で、同意
にしろ、反論にしろ、すべきだと考えています。
147：レンゲソウ：2014/03/21(金) 02:03:18 ID:ZFhAQA9.: 　曳馬野さんには、吉田國太郎先生の言葉を送ろう。

　「悟るということは、難しいといえば難しいことです。佛の言葉を澤山憶えて、それをうまい
具合にふりまはせることと、悟りが深まったことは、一寸見た目には同じ様に見えても、全く別
の事です。どれだけの相違があるかと云ふと、我の上へ佛の言葉をのせて走っているか、我が消
えて佛の生命が生きているかの相違です。動いている姿は同じ様でも、結局、我が動いているか
佛が動いているかの相違ですから、天と地程の相違です。此処のところを、自分がしっかり、
しっかりみつめて行きませんと、大変なことになります。」

常楽への道　吉田國太郎先生著、p２６より
148：曳馬野：2014/03/21(金) 05:02:05 ID:MXRELVZA: レンゲソウさん

往相精進の境を超えて、より前のものを下さってもね

この言葉で私を指摘するならば、本流派は生命の実相の言葉を振り回しているが、
そのようには生きてはいない。
149：志恩：2014/03/21(金) 05:20:02 ID:.QY5jUA6: 初心者様

トキ様が上記のように仰っておられますので、
現在の教団の方針を理論的に説明する
ご文章をお続け下さいませ。

トキ様がお答え下さると存じます。
150：志恩：2014/03/21(金) 06:13:49 ID:.QY5jUA6: 生長の家の教えが最高であるという主張は、間違っているとは言えないと思います。
すぐれていると主張するのも理由があるからです。

生長の家の宗教も、また、他の新しい宗教のことを考えてみましても、
新しい宗教というのは、創始者が、それまでの宗教では救われない、あるいは飽き足らない中で、
道を求め続けた結果、神と出会ったり、神からの啓示を享けて、安心立命を得ることによって、
出現してるわけです。

当然、本人にとっては、それが最高の教えと実践ということになります。
そこで、信徒になって、救いや安心を得た人々にとっても同様です。

そもそも信仰をするということは、たいていの場合、現実的な価値観を超えた価値を
見いだしたからこそ、するものです。また、信仰には、従来の価値観を否定して、
生長の家でいうならば「実相独在」「人間神の子」の『唯神実相論』という信仰対象に
絶対的に帰依するのでなければ、意味がないともいえます。

その人たちにとっては、自分たちの宗教が間違いなく唯一絶対であり、あるいは、最高
かつ完全であるのです。

（他人を害するような犯罪カルト宗教は、論外）

私が、この年まで生きて来て、様々な宗教を信仰する人や無宗教の人を見て来て思うのは、

あくまで、「その人たちにとって」唯一絶対であり、最高で完全だということで、
あらゆる人にとって、というのではないように思います。

真理そのものは、唯一なのですが、それに至る道程は、個々人において、個性があるので、
千差万別でありますし、
真理は唯一絶対であっても、信仰は、真理に至るための手がかりだからです。

よく、「人を見て、法を説け」と言いますものね。
同じ法を説かれてもピンと来る人、来ない人がいるのも当然です。

結局、信仰には相性があって、相性が合わなければ、どんな優れた宗教でも、
合わない人にとっては、なんの値打ちも感じられないのです。

ですが、自分がなにも得るものが無いというのは、その人の適性の問題ですから、
自分が合わなかった宗教を非難したり、本流をばかにしたりする権利等、
全くないのです。
他人が熱心に信仰しているものに、ケチをつけることなど、もってのほかなのです。

自分が、そこから去れば　いいだけのことなんです。

しかも、ケチをつけている教えの「看板」と「遺産」だけは、ちゃっかり手中に握り、

自分に合っている、または、人間には、これが最善だとその人が思う、新しい教えである
環境問題オンリーを、平然と　説いているなんて、
そういう人間のことを、盗人（ぬすっと）甚だしい人というのです。
151：志恩：2014/03/21(金) 07:27:53 ID:.QY5jUA6: 生長の家を信仰している人たちのことですが、
自分に合った信仰、喜んでやりたいと思える信仰が、その人にとりましては、一番よい信仰だと思います。
そして、一歩でも二歩でも成長することが、自分のためにもなり、また、
神様の御心にも適うことだと思っております。

「生命の實相」で救済を利用するとか、求めるといわれますが、
この世に生きている以上、やはり、「現世利益」は重視すべきだと考えます。

大昔から人類は、五穀豊穣を神々に祈ったり、身内に病があれば、治癒を
願い、祈祷師やシャーマンに頼って来た事でも、分かります。

現実が、健康であり、商売も繁栄し、経済も安定し、
よりよい結果がでるように祈ることは信仰であり、
人間が持って生まれた自然の感情だからです。

自分の心に安心立命があってこそ、家族のことだけでなく、地域のこと
大自然のこと地球のこと宇宙のことまで、心が広がるのではないでしょうか。
ですから、信仰の基本は、やはり、個人救済だと思っています。

話が変わりますが、
初心者様が、神想観が合わなくて、シャーマニズムのドリーミングという
瞑想の方が合うというのは、
それは、その方が、初心者様の肌に合うからでしょう。

私は、初心者様が、雅宣総裁であるかどうかは、全く分からないです。
そのことを前提にしてお話させて頂きますが、

かって、うのはなさんが、自分の前世の１つは、アメリカインディアンだったと
いわれたことがあると書かれた時、
初心者様は、それに、非常に反応を示されました。
トーキングスティクボードは、アメリカインディアン関係のものであり、
初心者様の発案で、義春様が、たちあげられた掲示板ですよね。

その時、私は、初心者様の前世の１つも、アメリカインディアンでは、
なかったのかな、と思っていました。

あとから知りましたが、彼らは、　シャーマン　一族だからです。
彼らは、山岳信仰といいまして、山が、神であり、大自然を神として崇拝していた民族なのです。
そして、
常に、山岳に住んでおり、街には、住んでおりませんから、山岳に行くと、落ちつくようです。

彼らは、皆で　焚き火をして、ヤッホーヤッホーと、竹槍を担いで、焚き火の周囲で踊っていました。
ですから、もしも、初心者様も、焚き火がすきで、火を燃やすと快感を感じるとしたら、
前世の血が騒ぐのかもしれないな、とも思えます。

以前、初心者様は、自分がアメリカインディアンだったら、「狩人」（狩猟）の役目をしていたと思うと
言われました。人に説教するのも好き、気に入らない人のクビをヤリでさしたり（⬅これは冗談ですが）
本流を狩るのも、多分ですが、お好きそうですから。

初心者様が愛用されているという「フラワーエッセンス」も、アメリカインディアン
というシャーマン達が、考えて、彼らが愛用していたのです。

それに、インディアンというのは、アメリカの原住民ですが、もとはといえば、インドから渡って来たそうなんです。
インド人て、　ガンジーみたいに哲学や瞑想が好きな人が多いですよね。

ですから、初心者様の、元々の、魂は「日本人」の魂ではなく『アメリカ人」の魂を、持っているんじゃないのかな、
と、私は、密かに思っていました。

ここを、もうすぐ、卒業させて頂く予定でおりますので、打ち明けますけれど。
単なる妄想です。

もう１つの妄想は、
初心者様は、元々が、アメリカ人の魂を持っているので、古来からの日本人が馴染んで来た日本の形式は、
古いと感じて封印し、西洋式の方がいいというお考えで、西洋式に変換しているのではないのかなとも
思った事です。

以前、初心者様は、自分は一生を　シャーマンとして生きると仰ってましたが、
今後も、初心者様は、アメリカインディアンみたいな、シャーマンとして、現世も生き続けられるのでしょうか？
あるシャーマンの人からのコンタクトもまだ受けていらっしゃるのでしょうか？
152：志恩：2014/03/21(金) 07:45:37 ID:.QY5jUA6: 初心者様

よろしかったら、トキ様掲示板の方へお越し下さいませんか。
その方が、トキ様も　お返事し易いと存じますが。
153：初心者：2014/03/21(金) 09:10:09 ID:k.9Qtig6: 志恩様

＞当然、本人にとっては、それが最高の教えと実践ということになります。
そこで、信徒になって、救いや安心を得た人々にとっても同様です。

なにを信じようと、それは各人の自由でしょう。しかし、あなた方はそうした自由を踏みはずしたところで発言しておられる。「お前は迷っている」、「おまえの言っていることは浅はかな人間知だ」、「おまえのいってることはすべて虚説だ」と、異なった意見をいうものをこのような言葉で否定してきたのは、あなた方ではないですか（いまだに「虚説」と言いつづけている人がいるのではありませんか？）。

「生長の家でもないのにおまえはなぜここにいるのか？」。それはあなた方がわたしを挑発したからですよ。だからわたしはあなた方を挑発する。これは享楽？そうかもしれませんね。
154：トキ：2014/03/21(金) 10:04:06 ID:OkZqAh9E: 　私見ですが、初心者様が「だはは掲示板」に登場されたのは、
邪魔をされたくない、というご希望があったと推察しています。

　この掲示板は、発言は自由ですが、反論も自由なので、なか
なか落ち着いて発言ができない部分もあります。

　皆様、ともかく、初心者様の発言を聞いて、それから、反論や
賛成意見を展開して下さりませんか。
155：志恩：2014/03/21(金) 10:34:28 ID:.QY5jUA6: 初心者様

トキ様が仰る通り、雅宣総裁の代弁者として、なぜ、雅宣総裁が、環境問題１本に
しぼったのか等につきましても、続けて、お書きになられて下さい。

私は、本流派で　ありますけれど、トキ様掲示板の者なんです。

初心者様の過去文を拝見しますと、はっきりと、自分は、アンチ生長の家だと
発言しておられる数々の文があります。

これでは、追求されて、当たり前のように思いますが。

なぜ、初心者様が、虚説を言ってると、
本流の皆様に、言われなきゃならないかという事は、
私でなく、組織内のこともお詳しいトキ様がお答え下さると思います。

私は、組織内の出来事には、疎いのです。
どうぞ、ここで、続きを　ご発言ください。
………………………………………
トキ様

初心者様へのお返事をお願いします。

私ごとですが、私は、只今、「おはぎ」をこしらえている最中で、いそがしいのです。
「おはぎ」は、小豆アン、きなこ、ごま、の三種類を、いつも作っています。

私の作る「おはぎ」は、甘みをおさえていて、とても美味しいと、昔から、家族に好評なんです。
今日は、子供も、孫も来ます。

トキ様が、近かったら、おすそわけを持って行って　さしげるところなんですが（笑）
ハッサクもいいけれど、たまには、おはぎ　もいいですよ。
156：ユタカ：2014/03/21(金) 11:00:20 ID:N20ePDNw: >>　皆様、ともかく、初心者様の発言を聞いて、それから、反論や
賛成意見を展開して下さりませんか。

初心者には沢山の部下がいるようで、書き手が変わるので不誠実で大嫌い。
157：ユタカ：2014/03/21(金) 11:45:23 ID:N20ePDNw: だはは板の初心者って訊けサン本人だと　思っている。

それぞれ書き方が違う気がする。。
158：トキ：2014/03/21(金) 12:16:39 ID:OkZqAh9E: まあまあ、先ずは話を聞きましょうぜ。
159：「訊け」：2014/03/21(金) 12:22:47 ID:???: >>>だはは板の初心者って訊けサン本人だと　思っている。<<<

　・・・・・。

灰

追伸

　初心者　＝　訊け　＝　総裁（！）

　・・・・オレ様ついに、「総裁にまで昇りつめまし」た。（いままではせいぜい、「総裁の手下」くらいですたが）
160：「訊け」：2014/03/21(金) 12:33:14 ID:???: ＞＞＞私見ですが、初心者様が「だはは掲示板」に登場されたのは、
邪魔をされたくない、というご希望があったと推察しています。＜＜＜

　そうだと、思います（笑）。

　ちなみに現在、〝総裁疑惑のアル〟初心者さまが、以下で語られておられます。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11764/1376543876/l50

　「総裁を論破！」な目的で結集されたという、そんな「本流派」な方のご登場をお待ちしております。世間に本流派の底力ですが、「見せるチャンス」ですよ（笑）。まあ、ボロ負けだけは避けてみてください。
また私は、積極的に介入します（笑）。ただし、介入するのは「正々堂々の議論」です。これを阻害するような投稿には、注意をします。私は総裁派でもなく本流派でもありません。「正々堂々の議論派」です。

　正々堂々の議論で、〝仮想総裁〟の初心者さまを論破、くださいませ。

拝
161：ユタカ：2014/03/21(金) 12:38:20 ID:N20ePDNw: ＞１５３なにを信じようと、それは各人の自由でしょう。

生命の実相を神殿と信じ、甘露の法雨は観世音菩薩が雅春先生を通して世に出たと信じている。
総裁のようなマサノブさんの駄本は￥１で価値がない、災害を呼び寄せる名人、今まで発想はいいとこついているが実行となると、大失敗の人と信じている。
162：ユタカ：2014/03/21(金) 12:53:46 ID:N20ePDNw: ＞奇跡が起こらなくとも、あなたは雅春先生の教えを「真」とみなすのか。病気が治るからこそ、奇跡が起こるからこそ、「真」とみなすのではないのか。「病気が治ったからこれは真理だ」というのは、こういうことをいっているのですよ。「ちがう」というのであれば、自分の意見を堂々と書きたまえ。

これだけ読めば、こいつのほうがご利益信仰だろう・・。　大自然災害は自然の恵みだと勝手に思っておけばいい。。
163：ユタカ：2014/03/21(金) 13:07:17 ID:N20ePDNw: ＞奇跡が起こらなくとも、あなたは雅春先生の教えを「真」とみなすのか。病気が治るからこそ、奇跡が起こるからこそ、「真」とみなすのではないのか。「病気が治ったからこれは真理だ」というのは、こういうことをいっているのですよ。「ちがう」というのであれば、自分の意見を堂々と書きたまえ。

幹部の女房の話を鵜呑みにし過ぎだ、幹部の女房が誌友会で亭主の給料がいかに多額か、自慢の生活ぶりを嬉々として講話している。

ご利益信仰以外は信仰ではないようだ。　金だけはあるが、子孫に不良がいる。
164：「訊け」：2014/03/21(金) 13:13:19 ID:???: >>ユタカさん・・・

　そんな話を、してんじゃナイんだ。

拝
165：ユタカ：2014/03/21(金) 14:19:08 ID:N20ePDNw: 分かっている・・・

君のとこに参加していない、一人でホザイテイル。
166：神の子さん：2014/03/21(金) 15:26:22 ID:usA6h23w: 1 名前：トキ投稿日： 2013/12/18(水) 18:58:49 ID:0/huqta2　実相哲学を論じる部屋を作りました。
167：うのはな：2014/03/21(金) 15:31:37 ID:usA6h23w: 　ユタカ氏へ。

　ここでの初心者さんの話題について話しているんだから、あなたの投稿は
　間違っていないと思います。
　すくなくとも、ここは俺が〇〇か、何者かを論じ合う場ではないと思うので。
168：トキ：2014/03/21(金) 15:48:23 ID:OkZqAh9E: 　私見ですが・・・・。

　今まで、教団あるいは教団を支持する人達から、谷口雅宣総裁の急激な路線変更
について、内容のある説明はなかったと感じています。今回、教団を支持する人の
一人から、ようやく説明が行われようとされています。まず、そのことを歓迎する
と共に、説明を聞きたいと思います。
169：志恩：2014/03/21(金) 19:29:48 ID:.QY5jUA6: トキ様、ユタカ様

初心者様の過去文です。
「自然への回帰」という「環境問題」をやる理由を述べておられる投稿文がございました。

最近は、人間中心主義をやめて、自然中心主義に変えるためだと、
後からつけたような、へ理屈を言ってますが、結局、生長の家とは、全く関係ない
シャーマニズムを、面白いからという理由で、個人で勝手にやってみようと思うと、語っているのでした。
………………………………………………….
信仰板
1866 ：初心者：2012/03/27(火) 16:42:58 ID:ixiWFYoQ
さくら様

組織が変わらないのであれば個人でやるしかない。

そういうことだろうとおもいます。

わたくしは、生長の家が嫌いになりましたから、

首を突っ込むつもりはありませんが、「個人の立場で」巻き込まれる可能性があります。

仮にそういうことになれば、私家版の「ボロメオの輪」を実践する
つもりでおります。

いうまでもないことですが、
巻き込まれるということになれば、教義を否定するがごとき乱暴な話を　いたしたりはいたしません。

できれば、アーノルド・ミンデル（志恩注：シャーマニズム）を救済に役立てたいと考えております。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

♠[ 初心者様が考えておられる
「真理」・「救済」・「信仰」とはを、彼が、明記されておられる投稿文です。]

♠[初心者様は、私の「真理」は、生長の家とは、無関係である。

　アーノルドミンデル（シャーマニズム）を応用して、個人で勝手に、やってみようと思う。]

♠[「自然への回帰」を、面白いから、やってみようと思う。]

と、明言されてます。
…………………………………………………………………………………..
1868 ：初心者：2012/03/27(火) 18:53:48 ID:ixiWFYoQ
訊け様

お答えいたします。

＞１）ここで云う「真理」とはなにを指すのでありましょうか。これは「真理の追究」を指す、
という理解でよいのでありましょうか。

わたくしのいう「真理」とは、生長の家とは無関係です。

現代思想と現代科学から何を学ぶかということです。
じつはわたくしのなかでは、このふたつはつながってきています。
現代科学の成果にたいして、生長の家の教義では説明できないことがらが、
現代思想では説明できてしまう気がするのですね。
その昔、仏教中観派もおなじようなことを言っていたと理解しております。

このあたり、面白いので追究していきます。
もちろん、たいしたことはできませんけども。
面白いからやるだけです。

＞２）同じく「救済」とはどういった規模のものでありましょうか。
また、たとえば現在の教団方針（ＣＯ２削減等）はここに含まれるという理解で宜しいのでありましょうか。

「救済」は、なすとすれば、個人で勝手にやってみようということです。極小規模です。

アーノルド・ミンデルを応用できれば、これはよいですね。

「組織」としての「救済」は、もちろん「環境問題」ですね。

＞３）最後に「信仰」に関してでありますが、これはどんな意味になりましょうか。
「聖典を機軸とした」方針で行きつつも、「真理探究の結果知りえた」ことがらを随時反映させて行く、
そういったイメージでありましょうか。

イメージしている信仰は、個人的には素朴なものですね。
宗教とはおそらく無関係です。

『自然状態への回帰』。

これができればよいですが、以前にもこちらで書き込み
いたしましたように、ヘタにこれをやると、日常生活への適応が困難になります。
組織としては、『生命の實相』中心ということになるでありましょうね。

＞この箇所での補足説明を賜れませんでしょうか。「現実界＝真理」を「取り除く」のイメージが
俄かには湧いて参りません。

そしてそれが可能ならば、
和解も可能とのことですが、少々思考に混乱を来たしている現在でありま
す。返信ご掲載の労を賜りましたら幸いであります。
170：志恩：2014/03/21(金) 19:49:55 ID:.QY5jUA6: ここです。信仰板、
「救済」特集
1866　以降くらいから、多く語られています。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1311411528/?q=%B5%DF%BA%D1
171：志恩：2014/03/21(金) 19:56:33 ID:.QY5jUA6: 今から、２年前の１月。
トキ様は、原宿会議に出られて、教団がすで『環境路線』に足を入れてしまったと、
今後の生長の家に警鐘を鳴らしておられます。

……………………………………………………………………
生長の家　「今の教え」と「本流復活」を考える
1401 ：トキ：2012/01/16(月) 16:53:39 ID:kDUljr1U

　昨日、原宿教団の会議に出ました。感じたのは、教団が既に「環境路線」に足を入れてしまった、という事です。

栄える会の機関紙も読みましたが、抜き差しならない局面まで来ている、という感想を受けました。

宗教法人が団結して政治に圧力をかける提案まで書いてあって、
それは基本的な発想は、「生長の家政治連合」と同じである、と感じました。

　別に、環境問題自体は大切な事だし、生長の家が環境問題に関わる事自体には反対ではないです。

問題は、その程度や内容であります。宗教法人である生長の家の本来の使命は宗教活動であり、
個人や国家の救済であります。

その本来の使命を放棄して、環境問題だけに重点を置く現在の方針は多くの信徒から反発を招いています。

　ただ、難しいのは、ここまで入り込むと、環境問題からの「撤退」が出来にくい点です。

過去、生長の家が政治に足を踏み込み、それが良くないと、いきなり撤退し、内外の不信を招きました。
もし、同じ事をすれば、やはり生長の家の評価は大きく低下するでしょう。

　思うに、生長の家の環境方針が信徒から支持されないのは、

従来の「国家重視」から「環境重視」に変換をしたと
いう印象を与えたので、ご都合主義であり、総裁が変われば言う事も変わる信用できない組織である、
という感想を信徒も外部の人間も受けたと思います。

そうではなくて、従来の「国家重視」の観点は大事にしたまま、「環境重視」
の路線を取れば、「あの右寄りの生長の家ですら、環境問題を大切にしている」という印象を与え、環境問題の広まり
にも好影響があると思います。つまりバランスをとった運動方針を採用する事が大事である、という事です。

　今回、和解をするにしても、教団側、本流復活派のどちらかの主張だけを大事にするのではなく、バランスのとれた
意見を採用する事が大事である、と思う次第であります。

合掌　ありがとうございます
172：初心者：2014/03/21(金) 19:59:14 ID:k.9Qtig6: ＞最近は、人間中心主義をやめて、自然中心主義に変えるためだと、
後からつけたような、へ理屈を言ってますが、結局、生長の家とは、全く関係ない
シャーマニズムを、面白いからという理由で、個人で勝手にやってみようと思うと、語っているのでした。

まったくわからん人ですなあ。わたしと総裁は別人なんですよ。「後からつけたような」とはどういうことですか。後も先もないでしょう、別人なんですから。

わたしは個人で「面白いからやる」。総裁は人間中心主義からの脱却を図っておられる。「後からつけたへ理屈」とはどの部分をいってるのですか。具体的なことはなにも書かず「へ理屈」のひと言で片づけようとする。これがいつもの生長の家のやり方なのですよ。どこがどう「へ理屈」なのか、いってみなさい。ひと言でもいえたら、これこそ奇跡ですよ。
173：志恩：2014/03/21(金) 20:25:15 ID:.QY5jUA6: 初心者様

あなたは、過去も今も、
雅宣総裁の代弁者でおっしゃっているのですから、
過去におっしゃったことを掲載したのです。

ですが、なぜ、過去に、あなたが個人救済をやめで、自然回帰を、私が勝手にやろうと
思うと、言われたと、全く同じことが、

生長の家教団で、今、そのままに、行われているのですか？
174：ユタカ：2014/03/21(金) 20:42:47 ID:N20ePDNw: 初心者のグダグダ書きを１行読むだけで、、

一目見ただけでお爺ちゃんと分かる顔貌に、金髪、ロン毛に化粧、
下を見ると、サテンの光る生地のピンクの「ミニ」のワンピース、その下は黄色、緑、ピンクの横縞柄のタイツ
靴はつま先からかかとまで１５センチある分厚い紐つきピンクのスニーカー。

そんなオカマのお爺ちゃんが平然と往来を歩くさまを目撃してしまった時の気分の悪さ・・・

と似ている。。。
175：ユタカ：2014/03/21(金) 20:54:31 ID:N20ePDNw: そのオカマのおじいちゃんは早朝電車でどこかへ行くようだが、
そのような姿でどこへ行くのだろう。

オカマと言えば、最近ファミレスで、１７８センチはありそうな目立つ女性が入って来た、よく見ると、
喉仏があったな。。。
176：志恩：2014/03/21(金) 21:00:39 ID:.QY5jUA6: ユタカ様

あなた、千里眼？
PCの画面を通して、彼、いえ、今日は、彼女かも？
の　煌びやかな姿が、みえるのかしら。

えぇ、ユタカ様が想像したとおり、初心者様って、実は、オカマのお爺ちゃん　なんです。
その証拠に、過去に、時々、

サテンの光る生地のピンクの「ミニ」のワンピース、その下は黄色、緑、ピンクの横縞柄のタイツ
靴はつま先からかかとまで１５センチある分厚い紐つきピンクのスニーカー。で、

「初子デラックスで～す。」

以前は、そんなふうに　時々、女装して、いらしていたんです。

生長の家　「今の教え」と「本流復活」を考える
969 ：初子デラックス：2011/08/23(火) 11:28:34 ID:4IaAZAME
志恩さま～

お初にお目にかかります。初子デラックスと　もうします。

あたしときたら、女子青年のランちゃんにすっかり嫌われてしまって、
話しかけても、冷たい言葉しか返ってこないの。

こんな具合だから、女子板にはとても書き込めなくて、それでこちらで
書かせていただくことにいたしましたの。

いいのよ、どうせあたしの人生なんて「きらわれ初子の一生」なんだから、
こうなったらとことん嫌われてやるわ。

でもね、そのうち無視されたらどうしようって、そんなことばかり考えて・・・、
あたしって、どちらかという見捨てられ不安が強いほうでしょ、だからついつい
余計なことばかり考えてしまって・・・。

いいわ、こうなったらひとりで明るく強く生きてみせるわ。
だってあたしは初子デラックスなんだもの。

志恩さま～。野に咲く花のように、けなげに生きてゆくあたしの姿を見ていてね。
177：ユタカ：2014/03/21(金) 21:11:23 ID:N20ePDNw: さすが～～～！！　志恩さま！　すご～～い！！

よく保存していましたね！！　　全く、「何人」で「初心者」を使用しているんでしょうね・・・

爺の顔貌に付けまつ毛、太いアイライン、しわくちゃな皮膚に塗りすぎのファンデーションにほほ紅、くっきり引いたリップラインに真っ赤な口紅。。。

オカマのおじいちゃん、気持ち悪すぎ。。。今回の初心者と違うパターンで、しかも軽口で。。。
178：ユタカ：2014/03/21(金) 21:17:07 ID:N20ePDNw: 神様・・・

お願い！！　山ｎ中で暇すぎでそういう事が起こりませんように・・・・
181：志恩：2014/03/21(金) 21:21:38 ID:.QY5jUA6: ユタカ様

　具体的な細かな表現で、初子オカマお爺ちゃんの姿が、目に浮かびますよ。（笑）

　　>>爺の顔貌に　付けまつ毛、太いアイライン、
しわくちゃな　皮膚に塗りすぎのファンデーションに　ほほ紅、
くっきり引いたリップラインに真っ赤な口紅。。。<<

彼は、小説家ですから、一人五役でも、六役でも
別の人間になりすまして、別の語り口で話せる才能の持ち主なのです。

>>オカマのおじいちゃん、気持ち悪すぎ。。。
今回の初心者と違うパターンで、しかも軽口で。。。<<

でしょう？
すごいですよね、この変わり身。
182：ユタカ：2014/03/21(金) 21:39:01 ID:N20ePDNw: 爺連中で使いまわししていると思いますよ。

たまに若い職員が現代調の言葉を使用して出演して自爆したり・・・結構面白い！
183：HONNE：2014/03/21(金) 23:27:44 ID:BwZCzsIU: ≪享楽をかたくなに否定し禁欲的な生き方をつらぬく≫

神想観をした後では、別の発想ができると思います。
神想観は感謝行ですね。さて、何が見えてくるでしょうか？
184：レンゲソウ：2014/03/22(土) 00:13:02 ID:pQUuPHPc: 　享楽を否定するのはいいけど、人間の救済まで否定したらおしまいだと思う。

　それに享楽をことごとく否定したら、それもどうかと思う。本田宗一郎がなぜ
あれだけ多くの人に愛されたのか、彼が享楽を愛し、仕事を愛した事と関係がある
とも思う。

　アンネフランクをかくまったオランダのミープ・ヒースは、真面目な人だった
が、結局、彼女を救えなかった。オスカー・シンドラーは、酒と女に目がない男
だったら、１６００人のユダヤ人を救った。遊びが人間の幅をつくることも事実
だと感じる。
185：志恩：2014/03/22(土) 06:28:57 ID:.QY5jUA6: 訊けさんの掲示板より

初心者様のご投稿文は、長たらしくて意味不明ですので、
最後の711でおっしゃった雅宣総裁のお考えのポイントのみ、書かせて頂きます。
……………………………………………………………
初心者様ー
>>総裁は人間中心主義を地球からほうむりさろうと決断なされて、
雅春先生の教えを封印なさるとともに、

教団の舵を環境運動の方向へきられたとします。

ここで質問です。
以上のごとく想像することの問題点があるとすれば、それはどのような問題でしょう。
「総裁がそのようなことを考えるはずがない」というような問題ではなく、
筋書きとして不自然な点があるかどうか、筋書きじたいが稚拙であるかどうか、

筋書きに説得力があるかどうか、

筋書きにこれを述べるだけの意味や価値があるかどうか、
こういったことに関する問題点があるとすれば、
それはどのような問題点であるとお考えでしょうか。<<
…………………………………………………………………………………………

初心者様は、雅宣総裁を代弁されて、⬆のようにいわれました。

>>雅宣総裁は、「生長の家」の看板は、使いながら、

元々の生長の家の教えを葬ってしまい、

ご自分が、やりたい「自然への回帰」運動のみを、

生長の家総裁という地位と遺産を利用して、生長の家の組織を使って　やりはじめられました。

（雅宣総裁は、個人救済は、しないことも、公言されてます。）

そして、初心者様は、710では、本流派の皆さんのことを、口汚く罵り、
この運動についてですが、みなさん、なにか、問題点があるでしょうか。
筋書きに不自然さは、あるかどうか、とか、おっしゃっています。

なにをか　いわんやです。
訊けさまの掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/study/11764/#1
186：志恩：2014/03/22(土) 08:21:03 ID:.QY5jUA6: 訊けさま掲示板より

714 名前：初心者：2014/03/22(土) 07:14:38
志恩様

＞そして、初心者様は、710では、本流派の皆さんのことを、口汚く罵り、
この運動についてですが、みなさん、なにか、問題点があるでしょうか。
筋書きに不自然さは、あるかどうか、とか、おっしゃっています。
なにをか　いわんやです。

あなたは本当に何もわからない人なのですね。
トキさんの掲示板でわたしを口汚くののしったのは誰ですか。
あのユタカという婆子と志恩さん、あなたでしょう。わたしがいつ「本流のみなさん」をののしりましたか。
「バカども」とは「ふたりの婆子」をいっているのですよ。あなたのことをいってるのですよ。
「なにをかいわんや」などと偉そうな口をきくのはやめなさい。あなたはどこまでも恥を知らぬ人だ。
187：志恩：2014/03/22(土) 08:27:49 ID:.QY5jUA6: 本流派の吾々のことを「バカものども」と罵ったのに、罵っていないという　うそつき。

脱力ネタ」板
710 ：初心者：2014/03/21(金) 22:06:42
（略）
本流掲示板で騒いでいるバカものどもをみてみろ。物質体とむすびつけぬ自我はあのようになってしまうのである。あわれなことというしかない。
188：志恩：2014/03/22(土) 08:30:02 ID:.QY5jUA6: 訊け様掲示板より
初心者様発言の　つづき

715 名前：初心者：2014/03/22(土) 07:28:10
ここでなにをそうとしているのか、要点をまとめておきます。

�教団の環境運動は真理の観点からもまっとうなものであることを説明する。
�イデア論としての唯神実相論への疑問を提示する。
�自然宗教へと回帰することの意味を基礎づける。

以上です。

716 名前：初心者：2014/03/22(土) 07:38:13
現総裁はプロティノスであると仮定いたしましょう。プロティノスはサッカスの弟子です。サッカスはインドの釈迦族の一員ともいわれ、エジプトのアレキサンドリアまで旅をしたあと、ローマにたどりついたといわれています。

プロティノスはサッカスの薫陶をうけるとともに、プラトンのイデア論の研究にいそしみました。プロティノスの思想は新プラトン主義といわれていますが、じっさいにはプラトンのイデア論を否定しています。

プラトンによってふたつに分割された世界をひとつの世界にもどしたのがプロティノスなのです。プロティノスは、プラトンを否定しながらも、なぜかプラトンの看板をかかげているようです。

総裁に期待するのは、雅春先生によってふたつに分割された世界をほんらいのひとつの世界にもどしていただくことです。総裁には現代のプロティノスになっていただきたい。これがわたしの望むところです。

717 名前：初心者：2014/03/22(土) 07:56:46
プロティノスの思想は、ドイツ観念論をへて、その霊的能力において雅春先生にまさるともおとらぬ大哲学者、ルドルフ・シュタイナーにひきつがれていますね。

プロティノスからシュタイナーへといたる流れがなにをなそうとしたのかをひと言でいえば、プラトンによって覆い隠された、古代ギリシャの霊的秘儀の復活であったといってよいのではないでしょうか。

かつて、本流掲示板で一白鳩会員さまから語りかけられたとき、わたしはこのことを語ったように記憶しています。その結果、わたしはたちまちにして総裁と同一人物とみなされるようになってしまいました。

総裁がなそうとしておられること、それは、雅春先生によって覆い隠された物質界の叡智を復活させることである、とわたしは考えております。
189：「訊け」管理人：2014/03/22(土) 08:34:42 ID:???: 　初心者さまは「知的誠実さがおあり」です。ここが貧流派には、伝わってませんね、残念です。（「本流派」に訂正します）

　同氏ですが、自説の問題点もキチンと把握されておられます。把握された上で（たとえば私などに）「問題点あらば、どんな面か」と云う問いかけなどを、される方です。貧流派も議論をされる際の、参考になさるべき態度だと思います。

拜

追伸

　しかし同氏が「総裁だった」としたら・・・・・・・・・・本流運動は崩壊ですね（笑）いや、知的誠実さの面で本流よりは「総裁の方が上」に、なっちゃいます（笑）ですんで、よかったですね（同氏が総裁でナクって）
190：志恩：2014/03/22(土) 09:10:48 ID:.QY5jUA6: 訊けさんは、
初心者様のこのまじめで誠実そうな論理を聞いて、

生長の家教団が、個人救済、国家の救済を捨てて、自然回帰運動（環境問題オンリー）に
向かった説明を聞いて、その説明の誠実さゆえに、納得したんですか？
それとも、内容に　納得したんですか？

あなたも、初心者様同様に、もともとの「生命の實相」は、足りないところだらけだと
初心者様のご意見に、同意されたというわけですね。

それで、この、元の教えを捨てた
環境オンリー運動の成功する確率は、何パーセントぐらい、あると思われますか？
191：「訊け」管理人：2014/03/22(土) 09:14:08 ID:???: 　「納得」はしてませんよ。「同意すること」とは別です。

　先ずは「正々堂々」です。相手方の主張を、よく聞かねば・・・・それは、基本です。ちなみに本流派の弱点は、「相手方の主張を聞かない」「決め付ける」点です。これでは効果的な反論は、不能です。そしてますます相手方を優位に、してしまいます。

　先ずは相手方の主張を「理解すること」です。理解しなきゃ反論なんて、できないのですからね。

拜
192：ユタカ：2014/03/22(土) 09:18:37 ID:N20ePDNw: 訊けよ、

訊け自身が自身が貧流なだけだ。本流さん達は初心者１行読んだだけで、虚説だと判読するから
相手にもしないのだ。

「無い」病気が消えるのはあくまでももともと「無い」からだ。　初心者は病気の癒える話をしているではありませんか！！

そんな人を相手に話す貧流は訊けだよ。
193：ユタカ：2014/03/22(土) 09:28:13 ID:N20ePDNw: 初心者の　肉体臭のする現象論に読む気もしないのが本流はである、

しかも、出典を出して下さい　　の問いかけに　「出典を出せというな！」だと！

これは出典をだせないから。。。　

この人物のどこを見て誠実と言ってるんだ？　ご自身の信用を失うのでは？？
194：「訊け」管理人：2014/03/22(土) 09:32:11 ID:???: ＞＞＞本流さん達は初心者１行読んだだけで、虚説だと判読するから
相手にもしないのだ。＜＜＜

　違いますよね（笑）聖典を読んでおられナイから、なにも返答がデキナイだけでしょう。虚説ならばその虚説の度合い、初心者さんに堂々と示せるはずですよ。でも、それがデキナイだけでしょう。

拜
195：ユタカ：2014/03/22(土) 09:32:45 ID:qaUx0OOg: 695 ：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/03/21(金) 04:43:05
>>病気が治ったからこれは真理だ。これが生長の家を支える基本原理ですよね。

上記出典を明記せよ。　生長の家は「病気がない」と言うのが基本原理である。

696 ：初心者：2014/03/21(金) 08:41:14
「出典を示せ」というのはやめたまえ。「ちがう」とおもうのであれば、自分の意見を堂々と書きたまえ。
196：志恩：2014/03/22(土) 09:33:04 ID:.QY5jUA6: 訊けさんへ

初心者様が説明された
雅宣総裁の　谷口雅春先生に対するお考えは、結語の　これに集約されているのです。

😍『谷口雅春先生は、物質界の叡智を　覆い隠した人である。』

そうであるから、雅宣総裁は、何をしようという目的で、この「自然回帰運動」をはじめたかというと

😍『雅春先生によって覆い隠された物質界の叡智を復活させることである』、とわたし（初心者様）は考えております。
197：ユタカ：2014/03/22(土) 09:33:58 ID:N20ePDNw: 出典の無い　話は無駄話。
198：「訊け」管理人：2014/03/22(土) 09:35:10 ID:???: >>196

　違いますね。

　「それに対して反論せよ」が、同氏の主張です。それが結論では、ナイのですよ。で、本流派が反論しないと、「初心者説が正しいことにされますよ」という、そんな意味ですよ。

拜
199：「訊け」管理人：2014/03/22(土) 09:36:04 ID:???: 　で、効果的な反論が不能ならば、「せめて黙っていること」です（笑）

　みっともナイですよ、皆さん。

拜
200：ユタカ：2014/03/22(土) 09:37:59 ID:N20ePDNw: 696 ：初心者：2014/03/21(金) 08:41:14
「出典を示せ」というのはやめたまえ。

696 ：初心者：2014/03/21(金) 08:41:14
「出典を示せ」というのはやめたまえ。

なんだ？？　この爺は？？　爺の自論の展開では訊けくらいしか相手にならんな！！
201：志恩：2014/03/22(土) 09:39:30 ID:.QY5jUA6: 訊けさんも、初心者様同様に
谷口雅春先生が、物質界の叡智を覆い隠した愚かな人だと、思ったわけ？

あんなに、初心者様の論に感心してさ。
吾々の方が、愚かな主張してると思ったから、あのように感心した発言をされたのでしょ？
202：志恩：2014/03/22(土) 09:46:29 ID:.QY5jUA6: あの人は、1000人のうち5人にしか理解できないというような、常套手段で、
哲学論を展開するのが、いつもの手です。

本流の皆さんは、反論できないから、反論しないのでは、ありません。

初心者様の論が、あまりにも、稚拙すぎる論なので、ばかばかしいから、
反論しないで、無視しているだけですよ。
203：ユタカ：2014/03/22(土) 09:49:26 ID:N20ePDNw: 認知症を患っているような爺のお話を聞くのは、介護福祉士か訊けくらいなものだ。。。

本流の方は696 ：初心者：2014/03/21(金) 08:41:14
「出典を示せ」というのはやめたまえ。

爺の爺自身のお話には耳を貸さない。。。
204：志恩：2014/03/22(土) 09:52:40 ID:.QY5jUA6: じゃあ、雅宣様のお考えが、初心者様がいわれるように、そんなに立派な論なら、
出す本、出す本、アマゾンコムで中古で１円でも、売れてないのは、なぜでしょう？

ほとんどの人類に受け入れて、もらえない論だからでしょう？
205：「訊け」管理人：2014/03/22(土) 09:56:13 ID:???: >>204

　その理屈で行きますと雅春先生も、悲惨なことになりますよ。（雅春先生の本だって￥１０ですよ）

　さて、擁護論などを。

　ところでここで言う擁護とは、「初心者さん擁護」では、ありません。（本流擁護でもありません）擁護するのは、「正々堂々のやり取り」です。これを擁護、してみます。

　ところで初心者さまが、こんな投稿をされておられます。そして以下の作業ですが本来は、「本流派がしないとイケナイ作業」だと、思います。確認しましょうか。

――――――――――――――――
715 ：初心者：2014/03/22(土) 07:28:10
ここでなにをそうとしているのか、要点をまとめておきます。

①教団の環境運動は真理の観点からもまっとうなものであることを説明する。
②イデア論としての唯神実相論への疑問を提示する。
③自然宗教へと回帰することの意味を基礎づける。
（だはは掲示板：http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11764/1376543876/l50）
――――――――――――――――

　いやこれ、本来、本流派がされるべき作業です。それを初心者さまが、しておられるんです。意味は伝わりますかね・・・・ところでこんな事言うと、こんな返しが着そうですね。曰く「なんで『環境運動がまっとう』だと本流派が、検証しなきゃナランのか！？」とか（笑）。

　いやいや、それ、そんな考えが先ず、間違いですよ。

　・・・・だって教団へ、反論をされるんでしょ？本流派は。ならば余計に教団側の主張を、正確に理解すべきですよ。

　で、正確な理解のためにはいったん、「相手方主張を是として観る」のも、大切な作業でしょう。相手の主張を理解した上で　――　ながれの中では環境問題を「是」として観て　――　その上で効果的な反論ですが、生まれるのではないですか。

　・・・・・本来、こんなアタリマエの事を言うのは恥ずかしいのですが。

拜
206：ユタカ：2014/03/22(土) 09:56:32 ID:N20ePDNw: 爺は生長の家の教えの話をするより、誰かと個人的な話をしたがるから

本流に相手にされない。　人のいい訊けサンがいい相手だ。会話介護の時給でも貰って大熊さんに送金したらどうだ？？
207：「訊け」管理人：2014/03/22(土) 09:57:08 ID:???: >>201大志恩将軍

　もうホント、貴女は主張を、読んでイナイ（笑）断言、する（笑）

拜
208：「訊け」管理人：2014/03/22(土) 09:58:16 ID:???: ＞＞＞本流の皆さんは、反論できないから、反論しないのでは、ありません。

初心者様の論が、あまりにも、稚拙すぎる論なので、ばかばかしいから、
反論しないで、無視しているだけですよ。＜＜＜

　・・・・違います。聖典を「未読だから」です。未読だから初心者さまの主張のおかしさが、気づけないのです。それだけの、話だと思います。

拜
209：ユタカ：2014/03/22(土) 10:02:12 ID:N20ePDNw: ＞＞696 ：初心者：2014/03/21(金) 08:41:14

「出典を示せ」というのはやめたまえ
210：「訊け」管理人：2014/03/22(土) 10:02:42 ID:???: ＜余談＞

　３月卒業を宣言された、大志恩将軍へ。

　もう、「留年されたら」いかがでしょう（笑）留年されてそして、ガンガンに掲示板で語ってくださいませ。その方が、いいような気がします。

拜
211：ユタカ：2014/03/22(土) 10:04:41 ID:N20ePDNw: 696 ：初心者：2014/03/21(金) 08:41:14
「出典を示せ」というのはやめたまえ

爺の爺自身の主張のおかしさはすでにここから　始って居ることに　気づけよ！！
212：ユタカ：2014/03/22(土) 10:08:18 ID:N20ePDNw: 696 ：初心者：2014/03/21(金) 08:41:14
「出典を示せ」というのはやめたまえ

上記永久保存版！！
214：ユタカ：2014/03/22(土) 11:16:50 ID:N20ePDNw: 出典の出せない爺の主張！

以下、爺の自論であって生長の家の教えではなく　何でもない一個人の無駄話。

>>天地の万物とは物質体ですね。物質体は実相であり実在なのです。もちろんそれは心の影でもありません。
215：ユタカ：2014/03/22(土) 11:22:36 ID:N20ePDNw: 爺ぃの話は、

金貰っても聞いて居たくない、認知症では？？　と心配にアタイするほど・・・・

眼に見えない物を無いものとの前提の話。　そんな誘導に誰が乗る？？

金持ちだけど、孤独なあの人だけ。
216：ユタカ：2014/03/22(土) 13:03:16 ID:N20ePDNw: 志恩さん、みなさん

変人と話すと危ないので祈りましょう！　素晴らしい！！

＞『　吾が本体は

金色に輝く神にして、

絶対健康、完全円満なのである。

三尺四方

金色に輝くオーラに取りまかれているので、

如何なる病念波も悪霊波も

我を害することは出来ないのである。』

＜　開祖・谷口雅春先生の御言葉　＞
217：ユタカ：2014/03/22(土) 13:09:06 ID:N20ePDNw: ＜トキ掲示板　Web誌友会　板/2＞

150 ：初心者：2013/02/14(木) 23:25:52 ID:4YcI.wfQ

＜＜　生長の家の　唯神実相論　は、・・・わたしには理解できない哲学思想です。わたしの勉強不足といったところでしょう。＞＞

＠　理解できないと　自分を見限っている人と何を話すんだ？？
218：ユタカ：2014/03/22(土) 13:16:36 ID:N20ePDNw: 　
　696 ：初心者：2014/03/21(金) 08:41:14

　「出典を示せ」というのはやめたまえ
219：ユタカ：2014/03/22(土) 13:27:27 ID:N20ePDNw: 何が貧流だよ・・・　お返したっぷりあげようか？？

＞＞贅（ぜい）を究めて真理を味わう「初心者」は、肉体の健康と経済的富裕を享受して宗教家の最大目的である衆生救済を放棄して生活する“貴族趣味的宗教”の蜜の世界で遊ぶ評論家
220：ユタカ：2014/03/22(土) 13:29:09 ID:N20ePDNw: どこに誠実をみいだすんだろう？？
221：志恩：2014/03/22(土) 13:35:05 ID:.QY5jUA6: ユタカさん

ほんとうに　そのとおりですね。

中村様によりますと、雅宣様の背後には、
大物の悪霊がついてるかも..というお話ですから、

変に関わらないほうが、いいかもと思いました。

悪い波動を、われわれの潜在意識に、受信しないために….
斎浄めの
すばらしいお祈りのお言葉を、ありがとうございます。

多くの人たちが、そのように　気付き、考えるようになれば、
自ずと　悪質な教団や人物は、淘汰されると聞いています。
222：志恩：2014/03/22(土) 13:38:48 ID:.QY5jUA6: 本流の人たちが、おかしいことは、おかしいということも

多くの洗脳されてしまっている人たちへの気付きへの助けになりますから、

浄化運動の一環になっていると思っています
223：ユタカ：2014/03/22(土) 13:45:20 ID:N20ePDNw: 多くの人たちが、そのように　気付き、考えるようになれば、
自ずと　悪質な教団や人物は、淘汰されると聞いています。

自ずと言う所がいいですね。。。

なぜ、山梨に言ったか分かったようなきがします・・・自ずからか・・・・深いなぁ。。。
224：今昔ファン：2014/03/22(土) 14:27:49 ID:19PabbmU: ちょっと、割り込み失礼します。
　初心者さんの書き込みを中心に話がすすんでいるところを、
　余計なおしゃべりが入って、議論錯綜しかかりましたね。
　元にもどってよかっったです。
　きょうはゆっくり読んでいませんが、後日再読させてもらおうと思っています。
225：曳馬野：2014/03/22(土) 17:39:43 ID:I5eaYRLI: 本流を自認する人へ　特に志恩氏、ユタカ氏お二人

以下の文章が誰によって書かれたもので、何という本に書かれているか分かりますか？

●例えば大自然の森や林でも、決して百年二百年で出来上がったものではない。何千年も、何万年もかかっていのちを養い、
種族を殖やして来ている。しかもその善業によって、吾々はきれいな水や空気を与えられ、さらに適温の地上生活が保証さ
れている。それを思えば、人間は一時的な利益や便利さのために、大自然や森林を破壊して、将来の大災害を招き寄せては
ならないのである。

●即ちかっては杉や檜を植林することを林業と心得、人工造林の拡大を進めて来た。その結果やみくもに天然林を伐り、人工林に
するのであった。こうして日本では一千万ヘクタール（日本の森林面積の四十％）が人工造林地に変えられたのである。その結果
困ったことに、木材の生産以外には美点のない森林となってしまったという。何故困るかというと、自然にはない森林を人手を
かけて造る。一方では森林労働者が激減して、青年が集まらず老齢化して小数化した。従って一千万ヘクタールの森林に手が
回らない。そもそも森林には国土を保全する能力があり、災害の防止、さらにリクリエーションにも役立つし、新しく酸素を作り、
動物を養い、炭酸ガスを吸収する大切な働きがある。しかしこれらは人工造林では不十分で六割の自然林が大活躍しなくては
ならないのであった。従って天然の森林の動物たちは棲息地を奪われ、猿やかもしかが人工造林から外に逃げ出した。
一方自然林が不足しているので人間の田畑や町にやって来て作物を荒らし、殺されたり捕獲されたりするのだ。

しかもかっての十九号台風の時のように、人工造林は根が弱いから壊滅して、倒木が山積するのである。いくら金儲けに都合が
よくても、風水害には弱いのが人工造林なのだ。山崩れにも弱い。広葉樹の太い根が足りないからだ。四季の景観も、人工林では
美しく変化しない。そこで林業は人工造林を造るだけでは駄目だということに考え方が変わって来たのである。この森林学の
根本を経済第一主義の考え方が迷走させた。

いのちの世界には、金では買えないものが山ほどある。自然林は黙々として国土を保全し、水や空気を浄化し、洪水や山崩れを
防いでくれる。それは森林が自然のいのちの森だからである。

○この問いに答えられたら、生長の家本流と認めましょう。答えられなければ原理主義者と認めます。
226：曳馬野：2014/03/22(土) 19:03:39 ID:I5eaYRLI: 一時間たっても答えがありません。

上の問いに教団、本流を超えているらしいトキ氏、訊け氏にも答えてもらいたいものです。
227：トキ：2014/03/22(土) 19:10:52 ID:VaWTPJzc: 　ここまでの初心者様の「だはは掲示板」での投稿を拝見しての感想です。

　教団側が「個人救済」を放棄し、環境保護路線一辺倒になった説明が、
スピリチュアルな面にあったという説明は理解できます。（別に、私は
それに賛成をしている訳ではありません。念のため。）

　スピリチュアルな人達の間では、現代は霊的に見て新しい段階に人類が
入りつつある、という認識をする人が多いです。古くは出口王仁三郎師が未来
を予見し、やがて「あと50年もしたら、ご飯を炊かずに食べられる時代にな
る。」と予言し、「戦争はやがてなくなる」とも言っています。生長の家の
板なので名前を出すと問題がありますが、神道系の某教祖さんが、昭和30年代
に「あと300年ほどしたら戦争はなくなる」というご託宣をしています。

　そういう流れを前提にすると、現実的なご利益に左右されるとか、あるいは
国家的、民族的な主張は、未来的にはマイナーな立場になる可能性があるから
これからはそういう事を唱えるのはやめよう、という発想をする人が出て来て
も当然かもしれません。（繰り返しますが、私は賛成しません。）

　さらに、スピリチュアルな考え方を極端にまで行き着くと、地球生命から
宇宙生命という発想をするので、人間もそれ以外の存在も神様から見たら
等価値である、という主張も成り立ち得ます。（さらに繰り返しますが、これは
私の主張ではありません。）

　こういう「歴史的な使命」の存在を仮定すると、今までの総裁の言動はある
程度、説明はできます。もちろん、これは初心者様のご意見で、教団や総裁の
見解ではないことは頭に入れる必要があると思いますが。

　しかし、これらの発想は、スピリチュアルな考えをする前提にしても、おそら
くは少数意見かと思います。ここまで極端な発想というのは、私個人も支持できない
かと感じます。ただ、私の理解が不正確である可能性も高いので、もうしばらく
「だはは掲示板」を拝見し、その上で感想を述べたいと思います。