「本流対策室／４」 - 1349267312

1805：神の子さん：2013/01/13(日) 18:02:59 ID:WgyXc2Ko: ＞１７９４読者さんを支持できずにごめんなさい。
書き込み処分が怖かったんです。。。。。。
1806：うー：2013/01/13(日) 19:33:57 ID:mbxezudY: かまかけに引っかかってくれてありがとうございます。
おなじことばかりいう神の子さんは「アンチ矢文」さんでした。
あなたの場合は、「矢」にもはしにも引っかからない、ってかんじですね。

454 名前：アンチ矢文投稿日： 2013/01/13(日) 17:52:19 私は訊けさんじゃないですよｗ

証拠に光明の転写しましょうか??訊けさんはアク禁止でしょ??
1807：トンチンカン：2013/01/13(日) 21:41:01 ID:9yITXFI2: 「ノーミート」「CO2削減」など趣味程度？

＜聖使命新聞　１月１日号＞

東南アジア　タイ、インドネシア誌友会に50人　　
「ノーミート」への意識高まる参加者たち

インドネシアの高校生達と（後列中央が小池講師）

　昨年10月17日にタイ、20～21日の２日間にインドネシアでそれぞれ誌友会が開催され、国際本部からは、小池聖明・本部講師（壮年拡大事業部課長）が派遣された。
　17日にバンコクの誌友宅で行われた日本語合同誌友会には４人が参加し、小池講師は３講話を担当。『次世代への決断』（谷口雅宣先生著）、『四季の恵み弁当』（谷口純子先生著）などをテキストに、「コトバの力が環境をつくる」「ノーミート料理を勧めよう」と題しての講話を、iPad（タブレット端末）を利用して画像や動画を見せながら、わかりやすく説明したほか、「四無量心を行ずる神想観の説明と実修」を指導し、小池講師の先導により、四無量心を行ずる神想観を実修した。

“今の教え（マサノブ教）”では、「ノーミート」を世界（東南アジア）に向けて発信しているではありませんか、、、

“さくらさん”は『＞ようするに「ノーミート」など提唱しなくても、「神想観の実習」を徹底して呼びかければいいのです。「ノーミート」「CO2削減」など趣味程度でいいのです。』、、、なんて、＜1787 ：さくら：2013/01/12(土) 22:38:23 ID:77/ZZxYM＞にて述べております。

しかし仝上の聖使命の記事をみると、相当に「ノーミート」に　力点　がはいっているのではありませんか？

これが　“趣味程度”　でしょうか、、、？？
1808：読者：2013/01/13(日) 22:27:20 ID:G9Sh6BAc: トンチンカンさん

それは私の発言です。しかも「趣味程度であればいい」と言っているので。。。
今の実際の組織の運動を「趣味程度」とは言ってないです。
どなたかによれば「大々的な運動」らしいです。
1809：トンチンカン：2013/01/13(日) 23:45:30 ID:9yITXFI2: 読者さん、トンチンカンなことで、、、

『「趣味程度であればいい」と言っているので。。。』とのことですが、

さくらさんの文章では『「ノーミート」「CO2削減」など趣味程度でいいのです』、、となっております。

これは、さくらさんの入力ミスでしょうか？
1810：読者：2013/01/14(月) 00:10:43 ID:G9Sh6BAc: 「趣味程度であればいい」「趣味程度でいいのです」
意味同じでしょ？
1811：うー：2013/01/14(月) 00:27:36 ID:x2Rfd9Ns: 56 ：ブログ「雅春先生に訊け」管理人：2011/07/10(日) 13:11:19
＞緑の意思さま

　我々40代の者から見ますと、あの雅宣総裁世代の方ってなにか・・・Ｂ級
秀才が多いような気はしますかね（笑）まあ、世代論でひとくくりにしちゃう
のは「危険」とは申せ、Ｂ級に該当せぬ方もおられるけれども、まあ、竹中
平蔵のような感じの人は「けっこう多いよなあ」と。

　まあＢ級秀才、竹中タイプとは・・・「たしかに理路整然だよね」なことは
おっしゃりながらも「証拠見せてよ」と言うと（または「言うだけで」）議論
が終了しちゃうタイプを指すんですけど・・・「先輩・・・失礼ですがご経験は
おあり？」なことを放談する方、他世代以上に見受けられますよね。
1813：みすはなまる：2013/01/14(月) 00:53:16 ID:???: トキ管理人様

私の>>1812の発言が

不適切であり、プライバシーに拘わるとの御判断でありましたら

削除いただいて構いません。

　　　　　合掌　再拝
1814：トンチンカン：2013/01/14(月) 01:00:26 ID:9yITXFI2: ノーミートの言行不一致の払拭を！！

＞＞1810 名前：読者投稿日： 2013/01/14(月) 00:10:43 ID:G9Sh6BAc
「趣味程度であればいい」「趣味程度でいいのです」　　意味同じでしょ？　＜＜

・意味は近いのですが、コトバの響きが違うのです。　受け取る側の、、、、、

読者さん、見つけました！！　　光明掲示板にありました、、、

＞＞ようするに (5405) 日時：2013年01月09日 (水) 10時46分　　名前：読者

ようするに「ノーミート」など提唱しなくても、「神想観の実習」を徹底して呼びかければいいのです。

　「ノーミート」「CO2削減」など趣味程度でいいのです。

　生長の家の本業は「天皇に中心帰一」「神想観」です。これですべて解決するのです。

　お怒りになる気持ちもわからんでもないですが、総裁夫婦が鶏肉を食べようが食べるまいがどうでもいい話です。

　ただ私が一番申し上げたいことは「生長の家には戒律はない。」ということです。なぜなら神想観があるからです。その徹底は呼びかけるべきです。現教団その呼びかけの希薄さに私はまんぞくしておりません。勿論、「神想観」も「戒律」ではありません。＜＜

・ “読者さん”はノーミートについて『どなたかによれば「大々的な運動」らしいです』、、と述べています。

・ノーミートが「大々的な運動」ならば、それを指揮しているのは　マサノブ総裁　であるはずです。

・その総指揮者である　マサノブ総裁　が、ニワトリを食べながら　＜ノーミート＞　を指導している　姿　を想像して下さい。

・青年会のチラシには、ハッキリと　＜ニワトリも“ダメ”＞　となっています。

・信徒として『総裁夫婦が鶏肉を食べようが食べるまいがどうでもいい話です』、、なんて言っておられますか？？

だから、マサノブ総裁が　公式のブログ　にて、『ニワトリはノーミートに含まれない』のか、『今後、マサノブ＆純子夫婦はニワトリを食べない』のかを表明すべきであるのです。

＜言行不一致＞と言われないためにも、、、、、
1815：トンチンカン：2013/01/14(月) 01:38:06 ID:9yITXFI2: 受け取る側の勝手でイイと思いますが？

＞＞1812 ：みすはなまる：2013/01/14(月) 00:48:38 ID:??? 　>>1776 　トンチンカン様

読者様の書かれていらっしゃる「詩」に関してですが・・・

「むらさき谷のユーカリさん」

という言葉に、重要なヒントが、たぶんですが、隠されていることが解りました。

私にとっては、「読者」様の身元を詮索するつもりはありませんし、もうこれ以上は申し上げません。

万一、私の想いが正しいならば

読者様にとって、あの詩は“私は総裁ではない”というメッセージかも知れません。

万一、読者様が総裁でいらっしゃったならば、あの詩は錯乱する隠蔽工作である可能性が大でしょう。

プライバシーに拘る問題ですので、これ以上は、この件に関しての発言は控えます。＜＜

・“読者さん”が、『ちょっとわけのわからないこと書きます。削除していただいても結構です。』、、と述べています。

・本来なら、“読者さん”がこの「詩」の内容の説明をすべきなのだろう、、と思います。

・それを敢えて　しない　のですから、これは受け取る側が　如何様に　判断しようが勝手ということでしょうか、、、

・確かに「むらさき谷のユーカリさん」は、何か意味深なところですね、、、？
1816：通りすがり：2013/01/14(月) 05:54:18 ID:TiBAuMaE: トンチンカン様

たぶん、むらさきだに=紫谷、ユーカリ=ゆかりではないかと推測します。
1817：通りすがり：2013/01/14(月) 06:08:07 ID:TiBAuMaE: みすはなまる様

あれがムラサキダニさん自身の書き込みとしても、自分で自分に感謝をするでしょうか?
1818：志恩：2013/01/14(月) 07:43:37 ID:.QY5jUA6: 通りすがり様

別の話題を話し合ってるスレッドに、

読者様が、突然、ムラサキダニのユーカリさん宛てに、
わけのわからない個人的なメーッセージを書かれたので、わけがわかりませんから、
あーなのかしら、こーなのかしら、と

皆さんで、あやしく思って意見を出し合っているだけですよ。

私だって、ちがった意見も出す時もあります。われわれは、人間の仲間ですから。

みすはなまる様が、
いつムラサキダニさんが、自分で書いて、自分で自分に
感謝しているといいましたか？

あなたのように、ご自分を自画自賛するお方とは、生物としての種類が異なるのです。
1819：みすはなまる：2013/01/14(月) 09:20:39 ID:O5Zq8uUA: 志恩さま

ありがとうございます。

光明掲示板で志恩さまが、リベラルについて触れていらっしゃったので、確信のないコメントなんで、こちらに入れます。

読者さんは、確か雅宣総裁が、リベラルだと自覚している内容のコメントございましたが、

リベラルと、統一教会は関連ありそうに思います。
いま、調べる時間ありまんが、改めて私も調べてみます。
1820：みすはなまる：2013/01/14(月) 09:25:49 ID:zlWH1myU: 通りすがりさま

一般的に生長の家の信徒なら、自分で自分を賛嘆することは、あると思います。

教団にいたころ「私は、素晴らしい神の子の○○○○です」という自己紹介を皆さんしてましたから(笑)
1821：みすはなまる：2013/01/14(月) 09:26:24 ID:zlWH1myU: 通りすがりさま

一般的に生長の家の信徒なら、自分で自分を賛嘆することは、あると思います。

教団にいたころ「私は、素晴らしい神の子の○○○○です」という自己紹介を皆さんしてましたから(笑)
1822：志恩：2013/01/14(月) 09:50:43 ID:.QY5jUA6: みすはなまる様

統一教会は、リベラル、、、検索しましたら、載っていました。
私も、いま、いそがしいので、今は、ゆっくり読めません。

情報、ありがとうございます。
1823：うー：2013/01/14(月) 10:39:00 ID:Gkqa3dhQ: 話は変わりますが、傍流別版での訊け仲間が「アンチ矢文」＝「山査子」
というのが、昨日ばれて笑いましたね。

「女性の手紙はたいてい「追伸」の中に一番肝心の要件が書かれている。」

　ウィリアム・ハズリット（イギリスの批評家）
1824：通りすがり：2013/01/14(月) 11:01:03 ID:TiBAuMaE: 1818の志恩様

すいません、光明掲示板のマリー様とココのみすはなまる様の書き込みを照らし合わせて思ったことを、みすはなまる様にコメントしました。
たぶん、みすはなまる様にはご理解できていると思います。

あの謎めいた詩は、ムラサキダニ様の夫さんの作品だと私は推測しています。

よって、読者様は雅宣様ではないと思います。
1825：読者：2013/01/14(月) 11:12:13 ID:G9Sh6BAc: あの詩にあまり深い意味はありませんので、削除していただいて結構です。
私は雅宣総裁ではありませんし、ムラサキダニさんの旦那さんでもありません。

詩とは突如沸くものです。

私的なものを書き込んでしまって皆様を困惑させてしまったことお詫びします。

むらさきの～部分も　イメージなので　あまり意味は無いと思います。
1826：通りすがり：2013/01/14(月) 11:16:02 ID:TiBAuMaE: みすはなまる様

どうしましょ、志恩様に貴方と私が生物として種類が異なると言われました。
確かに魂のレベルは雲泥の差ですが…
1827：通りすがり：2013/01/14(月) 11:30:25 ID:TiBAuMaE: 読者様

推測は当たってなかったようですね。
変に推測をして申し訳ありませんでした。

しかしながら光明掲示板のご投稿を読ませていただくと、勉強になる点が多々ありました。
もっと読者様のご意見を聞きたかったのに残念で仕方がありません。
良ければこちらの掲示板ででもご指導いただければありがたく存じます。
1829：みすはなまる：2013/01/14(月) 11:43:44 ID:CIur6abI: >>1826

通りすがりさま

私は、自分の魂がどんなレベルかは全然わかりません。

人間はみな霊魂であり、みなそれぞれに、素晴らしい使命を授かっていますし、役割も違いますよね。

私は、通りすがりさまも、素晴らしい使命を授かった神の子さんでいらっしゃると信じています。

神の遺伝しかない、素晴らしい神の子さんですから。

根拠なき直感ですが、通りすがりさまも既に素晴らしい使命をあゆまれていませんか？
1830：読者：2013/01/14(月) 11:44:37 ID:G9Sh6BAc: 1827>ありがとうございます。
1831：みすはなまる：2013/01/14(月) 11:55:09 ID:SLik4wD2: 読者さま

色々詮索した文章を書いて、すみませんでした。
ごめんなさい。
もうこの件は一切触れませんので。
1832：読者：2013/01/14(月) 12:05:38 ID:G9Sh6BAc: 1831>お気になさらなくていいですよ。
　　違う箇所は指摘させていただいてるので。
　　書き込み禁止も　その判断は管理人さんの自由だと思ってるので気にしてません。
1833：「訊け」管理人：2013/01/14(月) 12:41:18 ID:???: 　・・・・島流し板を確認しましたが貴殿（読者さま）、ついに「統一教会の工作員」説まで、飛び出しておりますね（笑）。・・・もうホント、たいへんですね。同情を表明致します。

　なお私は、貴殿とは意見は異にする者です。でも、話しが出来る方だとお見受けしております。今後もどうぞ、よろしくお願い致します。

>>1731 「靖国見真会」参加者さま

＜御教えの「実践」について＞

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1349267312/1769

　さて、上記記事に補足し今回も、こんな記事を作成致しました。以下も、雅春先生云われるところの「実践」だと思います。光明思想の行動化ですが、我々はこのように解しております。

○「神は常に御業を成したまう」
http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65711866.html

　なお、いずれの御文章にも「誤読の余地はない」ものと、認めます。雅春先生の御文章ですが、いずれも解釈が分かれる余地は「ない」ものと思う次第でありさらには、DNAが薩摩でも肥後でも｢解釈が違いは生じない｣という意味になります。そして、薩摩さんと肥後さんとで「その後の行動にも、相違は生じないだろう」という、意味にもなります。ですのでどうぞ、ご高覧（ご拝読）くださいませ。

拝
1834：「訊け」管理人：2013/01/14(月) 12:41:50 ID:???: 　・・・・島流し板を確認しましたが貴殿（読者さま）、ついに「統一教会の工作員」説まで、飛び出しておりますね（笑）。・・・もうホント、たいへんですね。同情を表明致します。

　なお私は、貴殿とは意見は異にする者です。でも、話しが出来る方だとお見受けしております。今後もどうぞ、よろしくお願い致します。

>>1731 「靖国見真会」参加者さま

＜御教えの「実践」について＞

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1349267312/1769

　さて、上記記事に補足し今回も、こんな記事を作成致しました。以下も、雅春先生云われるところの「実践」だと思います。光明思想の行動化ですが、我々はこのように解しております。

○「神は常に御業を成したまう」
http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65711866.html

　なお、いずれの御文章にも「誤読の余地はない」ものと、認めます。雅春先生の御文章ですが、いずれも解釈が分かれる余地は「ない」ものと思う次第でありさらには、DNAが薩摩でも肥後でも｢解釈が違いは生じない｣という意味になります。そして、薩摩さんと肥後さんとで「その後の行動にも、相違は生じないだろう」という、意味にもなります。ですのでどうぞ、ご高覧（ご拝読）くださいませ。

拝
1835：通りすがり：2013/01/14(月) 13:07:19 ID:TiBAuMaE: 1829のみすはなまる様

勿体無いお言葉をどうもありがとうございます。
尊敬する志恩様にあのようなお言葉をいただき少し落ち込んでいましたが、みすはなまる様のおかげで元気が出てまいりました。
通りすがりなので、次の場所に行ってまいります。
1836：志恩：2013/01/14(月) 14:17:42 ID:.QY5jUA6: 通りすがり様

失礼な事言ってしまって、すみませんでした。
みすはなまる様にからんできた　いつものいたずら坊主さんのあの子かと
勘違いしてしまいました。ごめんなさい。あの言葉は、撤回します。

あなたも私も同じ神の子。アナコンダも、沼の子だけど、神の子。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
読者様、

こちらにいらしてたのですね。
めくってみて気がつきました。

読者様、
よろしかったら、
また、こちらでの方で、お話されてくださいませ。

あの詩もどきは、意味がないわけは、ないと思いますけれど（笑）

削除されたかったら、光明掲示板には、削除機能がついてますから、
ご自分で削除できますが、

削除するためには、最初に、「削除キー」欄に、
ご自分の番号を記入しておかなければなりませんが、

その設定をされてないのでしたら、ご自分では、削除も編集もできません。

あとは、あちらの管理人様におまかせするしか、ありません。
1837：志恩：2013/01/14(月) 14:23:37 ID:.QY5jUA6: 雪、降ってるところ、ありますか。
こちらは、

積雪する雪が、降りつづいています。
雪はめづらしいので
近所の男の子達が、雪の降る中、数人が外へ出て来て、雪合戦をはじめて、
大騒ぎしている声が聞こえて来ています。

すでに、１５センチは、積もったな。
1838：トキ：2013/01/14(月) 14:46:09 ID:iP8tWTC6: 読者様

　ご投稿を心から感謝申し上げます。また、ご登場を歓迎致します。

　管理人のトキです。すばらしい投稿を拝見できるのを楽しみにしております。
今後とも、よろしくお願いいたします。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白
1839：みすはなまる：2013/01/14(月) 15:53:13 ID:b8u6/wnc: >>1833

訊け様

私の発言の>>1819において、何処に“読者”様のことを「統一教会の工作員」説を、申してありますか？

志恩様も、>>1822において、そのような発言は全くなさっておられません。

貴方は、もしや御冗談で書かれたかも知れませんが、不特定多数の閲覧される方に誤解を招いてはなりませんので

一言申させて頂きました。
1840：goro：2013/01/14(月) 16:01:59 ID:nCo1DokU: 今日は初雪の大雪でビックリです。
すでに２０センチ近く積もってしまいました。
玄関先も３回雪かきしたけど、まだまだ積もりそうです。
孫も初めての雪経験で降りしきる雪の中を走り回っていました。

家の前の坂道で登っていけない車が数台バックで下がって行きました。
まだまだ降り積もりそうです。
1841：「訊け」管理人：2013/01/14(月) 16:07:30 ID:???: >>みすはなまるさま

　私が貴女を「下手人に」しておりますか？・・・・・私は「別板の」と、書いては
おりませんか。

　以下がその、別板で見た「工作員」説です。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11788/1342851937/454

拝
1842：さくら：2013/01/14(月) 16:32:49 ID:dKCTSZBk: 「読者」様
たびたび失礼します。

今見たら、あなた様に、少なくても、以下二点お詫びしなければなりません。

一、光明掲示板における読者様の投稿文をトキ掲示板に無断で引用し、
読者様とさくらの意見を、(トンチンカン様に…、)混同されるような書き方をしたこと。

二、読者様を、「おっさん」呼ばわりしたこと。…（きゃ、ごめんなさい、≧∇≦）

以上、少なくてもこの二点、お詫び申し上げます。

追伸:
「総裁疑惑」があるさくらなのに、ランチに「宮崎鶏の黒酢南蛮」を食べたことも、ここに、お詫び申し上げます。
なお、このランチメニューのチョイスに、「総裁擁護人」は、いっさい関係でありません。

拝
1843：さくら訂正：2013/01/14(月) 16:36:14 ID:dKCTSZBk: 誤: いっさい関係でありません。
↓
正: いっさい関係ありません。

P.S.(めっちゃ、私信)
商人様の街は、雪、大丈夫ですか？
さくらは今日、帰れないかもしれません、笑。
お元気で！
1844：「訊け」管理人：2013/01/14(月) 16:47:42 ID:???: >>ランチに「宮崎鶏の黒酢南蛮」を食べたことも、ここに、お詫び申し上げます。<<

　しょうげきじょうほうです！！さくら総裁のほんじつのランチも、「鶏」だったとか！ああ！・・・・生長の家は、いったい、どうなってしまうんでしょうか・・・（中略）・・・反省してくださあい！

　・・・・・で、「美味かったろう？あれ？」（宮崎の鶏は、世界一だぜ？）

　で、・・・（中略）・・・脱力ついでに以下くらいの、こんなワガママ許してね（本流派のみなさん）。

>>熊本鎮台さま

　・・・・過去の投稿文です。貴殿から未返信分のみ、再度掲載します。過去送りされていますんで、この程度のワガママは、お許しください、真の生長の家の方々・・・・・・。

＜「総裁説が正しく、貴殿説は間違いである」の件＞
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1349267312/1720
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1349267312/1721
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1349267312/1722

＜光明思想「実践」の件＞
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1349267312/1769
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1349267312/1770
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1349267312/1788

拝

追伸

　もうここ、いったい、「ナニ流対策室」なんだ・・・・・・。
1845：神の子さん：2013/01/14(月) 17:27:26 ID:???: >>1844
さくらさんって総裁？ひょっとして白鳩総裁なのですか？
1846：みすはなまる：2013/01/14(月) 17:31:50 ID:nYL5yFzs: 訊け様

別板？？

別板と書いてありませんが、添付箇所いま見て来ました。

もしかして、島流し板という表現が別板ですか…

大変失礼致しました。お詫び申し上げます。
1847：うのはな：2013/01/14(月) 17:47:47 ID:Zr.RJU5A: 玄関先も３回雪かきしたけど、まだまだ積もりそうです。
孫も初めての雪経験で降りしきる雪の中を走り回っていました。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

　かわいい！お孫さんは戌年ですか？もしかして？　（失礼）
1848：志恩：2013/01/14(月) 18:05:52 ID:.QY5jUA6: goro様

goro様も、私と同じ神奈川県民ですものね。

積雪量は、同じです。（笑）

もう、3回も雪かきされたのですか。

あせびっしょりでしょう。

いい運動になりますね。

お孫さんの、雪を見てよろこぶ顔が目に浮かびます。＾＾
1849：大衆的人間：2013/01/14(月) 18:55:09 ID:yEsqIM1I: >>1848志恩さん

都内でも今日の初雪にして大雪（気象庁の予報大外れ）で、昼過ぎに外出を断念、予定はキャンセルしました。

昨夜は近くのホテルで盛大に新年会をやったんですが、一日前で幸運でした。

ただし、車で行ったのでアルコールは一滴も飲まず。

ウーロン茶だけで中華料理フルコース、周りはみんな飲み放題、飲めない訳ではないので禁欲節制の数時間でした。

プロ歌手も我々の年齢にふさわしい懐メロをこれでもかと歌いまくる、まあいつものような新年会でした。

それでも、今年は安倍政権の誕生ということで、全体的にゆるい期待感がありました。

ちなみに、参加者は４００名ほど、平均年齢は65才くらいかな。
1850：うめ：2013/01/14(月) 18:56:46 ID:/3nxKE2Q: 読者様

素敵な投稿の拝見を楽しみにしております。

よろしくお願いします。
1851：志恩：2013/01/14(月) 19:29:59 ID:.QY5jUA6: 大衆的人間様

「大衆的人間」というネーミングが面白いです。

東京にお住まいなんですか。

昨夜は近くのホテルで盛大に新年会をやったそうですが、今日でなくて、幸いでしたね。

車でいらしたので、、アルコールは一滴も飲めず、ウーロン茶だけで中華料理フルコース…

＞＞プロ歌手も我々の年齢にふさわしい懐メロをこれでもかと歌いまくる、まあいつものような新年会でした。
それでも、今年は安倍政権の誕生ということで、全体的にゆるい期待感がありました。
ちなみに、参加者は４００名ほど、平均年齢は65才くらいかな。＜＜

400名も集まる、プロの歌手も呼べる新年会とは、きっと大物揃いの新年会だったのでしょう。

雅宣総裁の【唐松模様】を拝見しますと、安倍政権誕生についてのコメントを載せておられますが、
まるで、愛する彼女を失った男性のような「お通夜の晩」みたいな、くら～～い、さむ～～い、感想が書かれていました。

民主党政権が終わった、失意落胆ムードでいっぱいの感想した。

あのお方は、頭が　おかしいと思います。
1852：さくら：2013/01/14(月) 19:31:32 ID:dKCTSZBk: >>1844
訊け管理人様
靖国見真会参加者様

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1349267312/1770

わたしも新年から、この箇所を拝読させて頂いて、実行力という意味が改めてわかりました。

「古事記」は真理予言の宝庫ですが、これも雅春先生の解釈なければ、こんなに深く、正しく判断できなかったと思います…

ラフカディオハーンは、「古事記」を霊的なインスピレーションに満ちている、と評価しましたが、
他の外国人古事記研究者は、「ポルノ」扱いをしたと書いてある本を読み、ショックでした…苦笑。

ちなみに古事記は、小学校から、学校の授業で教えて頂きたいですね。

それに、これは大昔の寓話ではなく、生長の家のどの体験でも、ほんとうにその通りの実践であらわれているんで、
そこがまた、素晴らしい証明ですね。

いまの組織の問題は、
生長の家でとかれた教えの真髄が、あらわれてないことだとおもうので、
個人の信仰から、組織活動のあり方まで、本来の教えの原点に立ち戻ることが大切であるとわたしもおもっています。

生長の家全体で協力し、話し合えると良いですね…。

またよろしくお願い申し上げます。

拝
1853：さくら：2013/01/14(月) 19:32:05 ID:dKCTSZBk: >>1845
笑。

さくらが総裁夫人なら、総裁を尻に敷いて、こう言ってみます。

「あなた、森にいくのはおやめにやって、別荘があるんだからいいじゃない。
それから今夜のお夕食は、世界一の鶏鍋よ。
「訊け管理人」という人から、肉が大量に送られてきたの。」

…でもですね、残念ながら、
さくらは、都会の片隅に生きる、しがないOLであって、
総裁夫人のようなセレブではないのであります。

…こんな雪の日は、和解派と本流派で鍋でも囲み、「これからの生長の家」を語りたいものですね。

神奈川の志恩様宅に集合しますか。

(もちろん、軽い冗談です。)

拝。
1854：goro：2013/01/14(月) 21:13:45 ID:nCo1DokU: >>1847 >>1848

女の子の孫は寅年、今年４歳になります^^
母親(嫁)には時間さえあれば抱っこしてあげてといっています。
孫は私のことを自分と同等に観ているようです（笑
子供部屋は２室ありますが、まだ一人でです。

今日は終日家の前の道路が賑やかでした。
５～６台の車が立ち往生しててんやわんや、２階からハラハラしながら
見物してました（笑
1855：goro：2013/01/14(月) 21:16:26 ID:nCo1DokU: すみません　３歳でした^^;
1856：トンチンカン：2013/01/15(火) 01:42:27 ID:9yITXFI2: 谷口恵美子先生に自由にお逢い出来ない、他のご兄弟達？

＞＞「聖使命新聞」１月１日号を見て、これだけは言わざるを得ない思いで敢えて苦言を呈します！ (5505) 　日時：2013年01月11日 (金) 19時43分
名前：「靖国見真会」参加者

「先づ汝の兄弟と和せよ」の精神にも回帰するんですよね…？

だったら、きょうだいが谷口恵美子先生に自由にお逢いできるようにしてください。

子が親に自由に逢うことすらままならないなんて、どう見たって、普通ではありませんよ。

異常も異常。

それでは、人の上にたって、人の道を説くことなどできやしません。＜＜

http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=koumyou&mode=res&log=1038

ビックリしました！！　光明掲示板の仝上の内容に、、、、、

マサノブ総裁は、他のご兄弟を　“谷口恵美子先生に自由にお逢い出来ない”　様にしているのです。

『裁判のこと』や『原宿本部会館の解体』等々の　＜真実の情報＞　を、他のご兄弟から知らされることを怖れているらしいのです。

聖使命新聞に　“「大調和の神示」に回帰しよう”　と謳っているのは、どのように解釈すればイイのでしょうか？

ご兄弟とは“大調和”しなくても、“自然に大調和”すればイイのでしょうか？

ノーミートの　＜言行不一致＞　もまだ解決しておりません。

ご兄弟との大調和もまた、遠ざかる一方であります。　こちらの　　＜言行不一致＞　は許すことのできない問題であります。

全国の信徒達は見ているのです！！　マサノブ総裁の　ウソつき　を、、、、、

トキ管理人が　＜和解念仏＞　を称えておいでのようですが、お題目は　『ご兄弟の大調和』　でなければなりません。
1857：志恩：2013/01/15(火) 03:19:54 ID:.QY5jUA6: >>1856:トンチンカン様

　＞＞　谷口恵美子先生に自由にお逢い出来ない、他のご兄弟達？＜＜

＞＞「聖使命新聞」１月１日号を見て、これだけは言わざるを得ない思いで敢えて苦言を呈します！ (5505) 　日時：2013年01月11日 (金) 19時43分
名前：「靖国見真会」参加者

「先づ汝の兄弟と和せよ」の精神にも回帰するんですよね…？
だったら、きょうだいが谷口恵美子先生に自由にお逢いできるようにしてください。

子が親に自由に逢うことすらままならないなんて、どう見たって、普通ではありませんよ。
異常も異常。＜＜

ここまで、言行不一致とは、驚くばかりです。

総裁というより、一人の　人間　としても失格ですね！！
1858：志恩：2013/01/15(火) 03:24:14 ID:.QY5jUA6: goro様

goro様には、３歳の女の子のお孫さんがいるのですか。
来年、幼稚園でしょうか。
可愛いでしょう＾＾
1859：志恩：2013/01/15(火) 04:39:47 ID:.QY5jUA6: 私は、つい最近、アマゾンコムで、ソニーのCDラジオを、3,500円で買いました。
防災用を兼ねていますが、低音もしっかりして、音質も問題なかったです。

私は、昔から、ソニーが好きでしたから
私が、大部前に買ったCD・カセットラジオも、ソニーの製品でした。前のは、20,000円。

これらも　ぴんきりでしょうけれど、ソニー製品、随分お安くなったものです。
ソニーの会社は、今のところ、おちぶれています。
こちらの日本企業の復活も期待したいです。

このような著書がありますので、ご紹介させて頂きます。

［ソニー失われた20年内側から見た無能と希望 ]　原田節雄著

この本は、元ソニーの社員で、40年間　ソニーに勤務した人が書いた本ですが、
生長の家教団にも通じるものがあります。

昔、
ソニーの社内は活気にあふれ、業績も右肩上がりで、
ボーナスが半期で6か月ということもあったという。

その頃のソニーは、新しい技術の開発が重んじられており、
”自由闊達“の社風どおり技術者が伸び伸びと仕事ができる環境であった。

井深大、森田昭夫といった創業者の時代を経て大賀典雄の時代までは、
まだ優秀な人材が残っていた。

しかし、そうした人材がいなくなり、
次の井出伸之の時代に米国式の経営スタイルが導入された頃から、
ソニーの迷走が始まった。

ソニーは、取締役と、その取り巻き以外、社外の人には、社内のことは分からない。
取締役と、その取り巻きは、高額な役員報酬を得ている。会社が赤字を出しているのに。

井出が米国式の経営スタイルを持ち込んだことを、
当時のマスコミは”グローバル企業への進化”などと持ち上げたが、果たしてそれが
日本の企業風土に合ったものか疑問がある。

過去、技術の高さを賞賛されたはずのソニーが、今や技術をおろそかにしつつある。
そして、金融的な手法を経営に持ち込み、外部コンサルタントの意見ばかりを参考するようになり、
コストがかかる技術開発をおろそかにするようになった。

”世界のソニー“、ソニーの高い品質を支えていたのは、地道な基礎研究の積み重ねであり、
その中から新しい技術も生まれてきた。でも、現在では、基礎研究は殆ど止めてしまっている。

技術のガラパゴス化。
社員は会社で仕事をすることに楽しみを感じられなくなり、組織の上層部からの指示に唯々諾々と従うばかり。
1860：志恩：2013/01/15(火) 05:10:14 ID:.QY5jUA6: 　3,518円　（ホワイト）
http://www.sony.jp/radio/products/ZS-S10CP/
1861：志恩：2013/01/15(火) 05:30:22 ID:.QY5jUA6: 雅宣総裁が、

どのような高い理想を述べ、どのような立派な理論を書いた本を出そうが、

ご自分自身が、

言行不一致で、ご自分が書いたことを、ご自分が実行されないのであれば、

むしろ

なにも、書かず、雅宣総裁の本など、出版されない方が、ま・し・で・あ・る。
1862：「靖国見真会」参加者：2013/01/15(火) 08:05:03 ID:D6Ow5sls: 「訊け」さんへ

折角の申し出ですが「議」はもうよか、と回答した筈です。

何故と言って、貴兄と「議」する意味を見出しえないからです。

だって、谷口雅宣総裁は、「大和の国の神示」を自分流に解釈して、「鎮護国家」外しをやったのですよ。

つまり、「大和の国の神示」の解釈と今回の「鎮護国家」外しとは、いわばコインの裏表の関係にあると私は捉えています。

私は、谷口雅宣総裁の「大和の国の神示」の解釈は、谷口雅春先生のそれとは違うと言い、だから「鎮護国家」外しもまた谷口雅春先生の思いを踏みにじる、まさしく背教以外のなにものでもないと難じたのです。

ところが、貴兄の意見はこうなのです。

「大和の国の神示」の解釈は谷口雅宣総裁の方が正しい。

しかし、今回の「鎮護国家」外しについては、私も反対だ。

私には、どうしてこれが成り立つのか、不思議でなりません。

私の中では矛盾撞着も甚だしいと映るからです。

貴兄にとっては、「大和の国の神示」の解釈と「鎮護国家」外しとは、別物なのでしょうね？

そういう人と、いくら「議」をしても意味がないと思ったというわけです。
1863：「靖国見真会」参加者：2013/01/15(火) 08:08:10 ID:D6Ow5sls: 再び「訊け」さんへ

貴兄は、「議」が好きなようですが、私は「生き方」が大事だという立場です。

どんなに立派な「解釈」をしようとも、「生き方」がそれに合致していなければ、論ずるに値しないでしょう？

今回の「ノーミート」騒動にしてもそうです。

“言行不一致”

そのことは、「大調和の神示に回帰しよう」についても言えますよ。

例えば、「志恩」様や「goro」様が引用していただき、感謝しておりますが、「大調和の神示に回帰しよう」というのならば、まずもって、きょうだいと大調和すべきでしょうが！

このままでは「トキ」さんの「和解念仏」も何の効き目もなかったということになってしまいますよ。

「トキ」さんならずとも、心ある信徒は、谷口雅宣総裁がきょうだいと和解していないことに心痛めていますよ！

何故、そうなっているのですか？

谷口雅宣総裁の神示解釈は正しいとする貴兄にとっては、納得し難いでしょうが、他のきょうだいの皆さまは、谷口雅宣総裁の説いていること、やっていることは、谷口雅春先生のそれとは違う、それを陰に陽に指摘したがために、排除されてしまったのですよ。

いいですか、貴兄とは違って、谷口雅宣総裁の側で、或いは直に接した、きょうだいの皆さまが、そう判断なされたのですよ。

この事実は重いとは思いませんか？

そうです、1人、谷口雅宣総裁が異質なのですよ！

それが今の生長の家の不幸の全ての全てです！

谷口雅宣総裁が谷口雅春先生に「中心帰一」したら、すべては元に戻るのです！

それを頑なに拒否しているのが、谷口雅宣総裁です。

そして、問題なのは、それを擁護する人がいることです。

これでいいんだと、谷口雅宣総裁に思わせてしまっている、それがますます不幸を大きくしているということです！

私に言わせれば、それは、谷口雅宣総裁の“背教の悪業”に手を貸す以外のなにものでもないということになるんですけどね。

ともかく、「貴兄」とは、ここまで認識の相違が明らかなのですから、あとは、それぞれ自らの信ずる道を歩むことで了としようではないかというのが私なりの回答です。

最後に、谷口雅春先生のご文章を毎日のように紹介している貴兄の労には心から感謝しております。
1864：「靖国見真会」参加者：2013/01/15(火) 08:37:52 ID:D6Ow5sls: 再々「訊け」さんへ

「生き方」というのは、実に大切なんだと思います。

だって、谷口雅宣総裁は、“神意”を聞いて生活せよ、と言っているからです。

そこまで言うのならば、地震のときに、真っ先に逃げるのが“神意”なのかと言いたくもなりませんか？

あるいは、こういうこともありました。

ある職員が辞表を出しました。

ところが、それを受理せず、無役にして退職金を減らして辞めさせてしまいました。

こういう話しを聞かされれば、これが“神意”なのかといいたくもなりませんか？

何故、そんなことをしたと思いますか？

谷口雅宣総裁が、その職員を嫌っていた、それだけの理由です！

貴兄は知らないでしょうけど、そういう話しはいくらでもありますよ！

本部講師試験、筆記は最高得点でした。

しかし、その人は落とされました。

どうしてと思いますか？

○○派だと言われていたからですよ。

それが“神意”ですか？

貴兄は、谷口雅宣総裁の組織指導には問題があるということは言いますよね。

だったら、その組織指導が“神意”に適っていないからと考えるべきではありませんか？

私は、はっきりと言わせてもらいます。

谷口雅宣総裁の“神意”とは、“恣意”であると。

だから、こんな教団になってしまったのだと！

何よりも、職員がそれを一番、知っています。

谷口雅宣総裁の“恣意”に従わないとやっていけないからです。

私が、「解釈」よりも「生き方」で判断すべきだというのは、そういう事情、背景を嫌と言うほど聞かされてきたからなんです！
1865：「訊け」管理人：2013/01/15(火) 08:49:22 ID:???: >>1862 「靖国見真会」参加者さま

>>折角の申し出ですが「議」はもうよか、と回答した筈です。何故と言って、貴兄と「議」する意味を見出しえないからです。<<

　私の発言が「屁理屈」ならば、そう言えるでありましょう。しかし、今回の発言（過去もそうですが）に於いて屁理屈は、ないものと断言致します。むしろ、信仰に関して「非常に大切な箇所」とも、思える次第です。

　私が屁理屈即ち「議」を申しているのでは、〝ない〟点を確認しつつ以下、話を進めます。（・・・・この種の決め付けが、議論錯綜の要因では？）

>>だって、谷口雅宣総裁は、「大和の国の神示」を自分流に解釈して、「鎮護国家」外しをやったのですよ。<<

　はいここも、貴殿はいまだ「具体例」「具体的箇所」を提示できずにおられます。これでは南京虐殺事件同様の、「冤罪事件」と看做さざるを得ないものと、こう「断言」するものです。こんな議論態度ではやはり、「悪質なネガキャン」との謗りを免れぬものとも、考えます。いかがでございましょうか。

　重要ですので、繰返します。貴殿の一連のご発言ですが、これは現在、南京虐殺冤罪事件と同様と見ております。ですので私は貴殿に、「そうしては、ならぬのではないか」と申しているわけです。早急に具体的発言箇所　――　云うまでもなく総裁に於ける発言　――　これを提示されてください。貴殿がなにを以て〝あの種の発言〟を反復掲載されておられるのか、読み手にはさっぱり意味が不明であります。（書けば書くほど不利になる状況は、恰も「南京事件〝あった〟派」と、同様です。彼等も書けば書くほど南京事件、もう「なかったんだな（笑）」になっておりますよね？）

拝

追伸

　さて、この他のご発言に関してです。今回はレスを見送ります。理由は、まあ、「捏造」になります。
　少なくとも現時点では、こう云えると思います。他のご発言に関しても捏造をもとに、相手を批判しているものにしか見えないという、ものです。なぜと申して貴殿はいまだ嘗て、一度たりとも「具体例の提示」を拒否なさっておられます。ですので今回は、他ご発言箇所に関してのレスを、見送らざるを得ないのです。

　さて、ところで「議」（＝へ理屈）を申しているのはいったい、どちら側でございましょうか。まあ、その様な疑念は依然として拭えない状況であります。

再拝
1866：「訊け」管理人：2013/01/15(火) 08:54:51 ID:???: （×）貴殿はいまだ嘗て、一度たりとも「具体例の提示」を拒否なさっておられます。

（○）貴殿はいまだ嘗て、一度たりとも「具体例の提示」をされません。むしろ「拒否なさっておられる」と、
看做さざるを得ない議論の進め方を選択、なさいます。
1867：マリーゴールド：2013/01/15(火) 09:06:58 ID:kzsrkxKM: 昨日、雅春先生のご文章を謹写させて戴き、以下の箇所がございました。

>>併しその後諸方から承りますと、清水君の説くところは貴方の云われるように『現象もある、物質もある』と云う説であり、甚だしい点に到ると『霊魂は存在しない』と或る会では説いたそうで、これは、皇霊殿や靖国神社を否定する非国民的思想宣伝であることを知り、私情に於て私は清水敬治君を愛するものでありますが、公けなる秩序に於て清水敬治君の思想宣伝に便宜を興えないことが国家のためであると信ずるようになりました。>>

ある地方の誌友の方が、講演会で御教えと真逆を説いている講師の相談に対する雅春先生のお答えの、一部抜粋です。結果、この方は、破門になりました。

雅春先生は、二元論「国家もある。現象もある」そういう二元論の考えは、日本国家のためにならないと、はっきり仰っておられます。

神の話もすれば、環境路線で進んでいく雅宣さんは、まさに二元論者です。
日本国家のためにならない、雅宣さんの説いていることは、日本国家に悪影響を与えているのです！！
1868：「訊け」管理人：2013/01/15(火) 09:12:30 ID:???: （なお現時点、「雪かき話」などは他にてお願いできませんか。ご協力願います）

>>1862 「靖国見真会」参加者さま

＜補足＞

※　箇条書きにて

○　具体例に関して「いまだ嘗て一度たりとも」は、云いすぎでした。ええ、「一度だけ」はありました。
○　しかし、その提示された具体例は、あの箇所（>>1722）だけでした。そして現時点、貴殿は反論できずにおられます。
○　光明思想の「実践」に関しても、なにかコメントをお願い致します。（当方やトキさんは、もう、貴殿から言われたい放題なのですよ）
○　他コメントに関して・・・・まあそれは、総裁の「組織運営」に関するものですね。
○　で、当方は組織運営に関しては総裁ですが、「問題があるんじゃないのか」との意見を持っています（既に表明したとおり）。
○　今後（どーしても総裁を撃ちたいならば）組織問題に絞ってみては、いかがでしょうか。
○　ただし、「御教えを抹殺しようとしている」等の問題提起に関しては、疑いの目を持っております。
○　「濡れ衣」、「捏造事件」だとまで現時点、思っております。「悪質」のひとことです。（むろん、新事実提示あらば撤回、致します。言うまでもないことです）
○　「騒ぐこと」は解なりや。そしてその、騒ぎのネタが「捏造」ではこれ、如何に。（むろん、新事実提示あらば撤回、致します。言うまでもないことです）→　これに関しては後ほど、ブログにて記事を作成致します。ご期待ください。「騒いだって解決、しないですよね」という趣旨の、そんな記事になりましょうか。
1869：う-------：2013/01/15(火) 16:41:30 ID:dKKqXaLQ: 温度差NEW (5644)
日時：2013年01月15日 (火) 12時46分
名前：元本部職員D

「靖国見真会」参加者さま

全く貴殿のおっしゃる通りです。真実を知っている私たち元本部職員と文字ズラで雅宣さんを知ったと思っている人との温度差は
議で埋め合わせることは難しいと思います。

真相を知らざるを迷いという

私は雅宣さんが尊敬できないので、とても中心帰一など出来ないと思い退職しました。あの時退職しなければと考えると・・・
身の毛がよだちます。自分を偽り生活のために本部に残るような自分を想像すると・・・

４月２９日の全国大会を楽しみにしています。
1870：うのはな：2013/01/16(水) 15:28:22 ID:x2Rfd9Ns: 　訊けのカタモッテイル山査子アンチ矢文さんやa hope さんなども、
もしかしたら、朝日新聞の愛読者でしょうか？

　http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=koumyou&mode=res&log=1057
1871：読者：2013/01/16(水) 16:06:56 ID:Qeg8vm0Q: 「侵略されてもないのに軍を配備するとは」とある講師は言う。。。。。

　いいかえると「侵略されたら軍を出動すればよい。」。。

　防衛になってません。
1872：志恩：2013/01/16(水) 18:58:40 ID:.QY5jUA6: >>1871:読者様

>>「侵略されてもないのに軍を配備するとは」とある講師は言う。
いいかえると「侵略されたら軍を出動すればよい。」。

　防衛になってません。<<

ほんと、読者様の言われる通りです。防衛になりません、侵略されてから
軍を出動したのでは。

強盗に侵入されたら、鍵作れ。。。みたいですね。

だれやねん、そんな福島瑞穂みたいな　アホなこと言う　講師は？？？
1873：うー：2013/01/16(水) 19:10:33 ID:i3j8Ep5w: 　聖典引用版に来てまで教団批判をはじめたり、最近少し高気圧じゃないですか？
　紳士的な「トキみつる」会掲示板の他の方々とのバランスも考えてもらいたいです。

　http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=koumyou&mode=res&log=1064
1874：読者：2013/01/16(水) 20:00:24 ID:G9Sh6BAc: ＞１８７２

http://joyfulness.exblog.jp/

こちらの方です。
1875：アクエリアン：2013/01/16(水) 21:04:25 ID:dPcACPLU: この記事ですね。

http://joyfulness.exblog.jp/17608018/

現総裁の考え方を代弁しているのでしょう。

生長の家も変わったものです。

まあ、これでは、人は寄り付かなくなるのも宜なるかな、というところでしょうか。
1876：うのはな：2013/01/16(水) 22:09:21 ID:fZPFPaaU: おもしろすぎるねん！　もしかしたら、ローマ字さんじゃないの？

　（笑点ファン）　白鳩会教区連合会長は、徳和春美という人なんだそうですが、もう「ノーミート」にはまって、それが白鳩会の運動なんだと思い込んでいるんだとか。

「ノーミート」料理の上手な人が講師として幅をきかせて、真理の悟りの深い、浅いは関係ないような状態なんですと…。

ということで

by　会長のことを、あれは、徳和春美じゃなくて「栗原はるみ」気取りじゃないの…
1877：山ちゃん1952：2013/01/16(水) 22:18:22 ID:pawvtx4M: うのはな様へ
久しぶりに御邪魔します。

貴方は最高ですね。私が想像も付かない言葉を操るのが大変うまい。
大阪でいう「つっこみ」がうまい。
「和解念仏」「トキみつる会」など関心します。そういう素養があるのでは
ないでしょうか。
「ノ－ミ－ト」の人とお友達になれば飲み友達ですね。
受けませんか？

こういう話もしなければ生長の家のことは厭になりますね。
1878：トキ：2013/01/16(水) 22:21:01 ID:cVSDAep.: >>1875

　でも、堀先生のブログには、こんな事が書いてありますよ。

http://joyfulness.exblog.jp/17354038/

>>時代の変わり目

>>この間、ある会合（生長の家の男性信徒の会）の宴会でパナソニックの経理部長だったMさんという方のお話を伺う機会があった。
>>私が
>>「パナソニックはすごい赤字ですね。７５００億円という。シャープも４５００億円の赤字だし。」
>>Ｍさん
>>「あれは社長が馬鹿なんだよ。いいか、堀さん、君も会社やってるんなら、会社は金儲けしようなんて頭でやったら駄目だぞ。如何に世の中の為になる製品を世に出すかという事を考えなくちゃ駄目だ。創始者の松下幸之助さんはそういう考えだったが後継者が駄目なんだ。」

（以下省略）

教団も赤字会計らしいから、よく読むと、本流復活派が飛び上がって喜ぶような内容の文章だなあー、と思わず思ってしまいました。

　でも、堀先生の言われる通り、何であれ仕事をしている以上、この姿勢は本当に大事ですね。
よい文章だと思います。

・・・と、「和解念仏和尚」はフォローを入れておきます。
1879：うのはな：2013/01/16(水) 22:58:08 ID:obFDJdoE: 山ちゃんさま、お久しぶりです。コメントありがとうございます。
お正月の勉強はすすみましたか？私は去年１２月に泉湧寺の総会に出席する
つもりだったんですよ。宮様も御来賓されるそうだし、久々京都に行きたい、と
いうのもあって。でも諸々の事情で行けませんでした。
山ちゃんに以前いただいた情報も頼りにして京を歩きたかったのですが残念でした。

　山ちゃんさまは４月の全国信徒の集まりにも行かれるのでしょうか？
昔の全国大会ながらの盛り上がりになりそうですね。わたしのぶんまで元気に楽しんできてください。

　拝。
1880：うのはな：2013/01/16(水) 23:00:22 ID:XuKa5ZNI: 追伸

「ノ－ミ－ト」の人とお友達になれば飲み友達ですね。
受けませんか？

　受けました（爆笑）
1881：山ちゃん1952：2013/01/17(木) 10:42:00 ID:pawvtx4M: うのはな様
全国大会は行けるかどうかはわかりません。
正月の勉強はあまり進まなかったです。欲張りすぎたのですね。
ゆっくりと勉強しています。
京都は2月の節分会で行きます。ちょうど2月3日が日曜日ですので
千本えんま堂や千本釈迦堂と廬山寺に吉田神社です。
追儺師（ついにし）という鬼払いの行事を楽しみにしています。
儺（おにやらい）
とよびます。これは福は内、鬼は外の行事の事です。皇室行事にも
一つとして追儺式があります。
1882：読者：2013/01/17(木) 11:45:42 ID:Qeg8vm0Q: 07年の総理辞任から、まさかの返り咲きを果たした安倍晋三新首相（57）。
そんな彼を励まし陰から支えてきたのが、鹿児島県にある最福寺の池口恵観法主（76）だ。

実は５年前から今回の再登板を“予言”していたという池口法主。
実際、写真週刊誌『ＦＬＡＳＨ』２００８年１月１日・８日・15日合併号では、
安倍氏に伝えた言葉について《一度禅譲すれば、５年くらい後に、また大きな潮がくる。
そのときに再登板されたらいい》と明かしているなど、その実力は折り紙つき。

そこで気になるのは、今後だ。安倍新政権の未来について、法主はこう語る。

「健康面も大丈夫でしょうから今回は、長期政権としてやっていけると思います。
歴代記録を塗り替えるような長い政権になると思います。運気がそうなってきていますからね。
また新しい日本をつくるためには、それくらいでないとできませんよ」

これまでの総理大臣の連続在任最高は、佐藤栄作元首相の２千798日。
つまり、これから７年半以上も安倍政権は続くというのだ！

憲法改正手続きや対中韓問題などへの強気路線も囁かれているが、
「いま冷えている中国、韓国との関係はこれから良くなると思います。それを何とかしないと、経済の立て直しなんてできません。
また、他国からの火の粉を自分で払えるぐらいの防衛力は必要だと思います。現憲法のなかでしっかりした防衛力を持つべきだと思います」

そして日本の行く末については、こう明かす。

「景気も回復することでしょうし、今までと変わってくると思います。天変地異についても、まず安泰でしょう」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121225-00000302-j

安倍晋三の再登板を５年前に予言していた“永田町の怪僧”
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121225-00000301-j
1883：トキ：2013/01/17(木) 13:23:50 ID:TPyJrgp2: 本流掲示板に以下の投稿がありました。

http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=koumyou&mode=res&log=1066

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現教団（雅宣教団）の実態・・・確かな＜特報＞ニュースです。NEW (5698)
日時：2013年01月17日 (木) 11時34分
名前：画龍点睛

合掌、ありがとうございます。

現教団（雅宣教団）の正式信徒数は、国内で５万人も居ないようであります。

その根拠は、確かな情報として入手しましたが――

①　機関誌の発行部数が、３誌（相愛会・白鳩会・青年会）合計で、毎月５万部を切った。（講師は一人で３部必読、講師でない人も一人で２部購読している人もありますので、実際の正式信徒人数は２～３万人と思われます。）

②　普及誌の発行部数が、３誌（「いのちの輪」・「白鳩」・「日時計24」）合計で、毎月２０万部を大きく切った。（愛行用も含む）。

（以下、省略）

-------------------------------------------------------------------------------------------------

　以上のうち、機関誌を複数の人が購読している、という説明は間違いです。

　過去は、機関誌は３種類（生長の家相愛会、白鳩会、青年会）がありました。が、現在では統合されて「生長の家」誌の
一誌のみになっています。昔は、講師は３誌の購読を義務付けられていましたが、今は、当然、そういう事はありません。

　また、機関誌は、会員が購読できるのは１誌のみでした。これは、発足以来、変化はありません。

　具体的な数字については、残念ですが、私が把握している数字と大きく相違はありません。

　総裁の「法的な責任」については、私は分からないので、詳しい人に尋ねます。

以上、感想まで。
1884：トキ：2013/01/17(木) 20:39:42 ID:TPyJrgp2: 　以下「本流光明掲示板」の投稿も気になります。

http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=koumyou&mode=res&log=1068

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雅宣教団・筆頭準教務、横浜教区の堀浩二大先生の御高説を拝聴しよう！　堀浩二大先生と雖も、統合失調症の“病膏肓に入る”か？NEW (5704)
日時：2013年01月17日 (木) 18時30分
名前：画龍点睛

合掌、ありがとうございます。

雅宣教団・筆頭準教務、横浜教区の堀浩二大先生の御高説を拝聴しましょう！　堀浩二大先生と雖も、ついに、統合失調症の“病膏肓に入る”としか申せません！！？

（以下、省略）

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　先ず、「横浜教区」という名称は間違いです。「神奈川教区」です。「筆頭準教務」という名称も存在しません。
　この「画龍点睛」様は、生長の家の信徒ではないのではないですか？　信徒で少しでも活動経験があるのなら、「横浜教区」という
言い方はしないです。

　それと、私は、総裁の民主党支持発言は軽率な発言だと思っています。今回の「堀浩二大先生」の発言は全然支持しません。が、
中心帰一論を形式主義的に解釈すると、信徒は総裁の民主党支持発言は支持すべきだという話になります。形式論理としては、成り立ちうる
主張です。
　また、立派な社会人をつかまえて「統合失調症」と言うのは、かなり失礼だと思います。反論があるのなら、堂々と具体的に言うべきで、
反対意見の持ち主の人格を侮辱するのはよくないと思います。

　私は「堀浩二大先生」とは会った事がありません。が、彼のブログを見ると、真面目に生長の家を勉強しているのは事実だと思います。
まあ、彼の師匠の榎本恵吾先生は、聞く所では、全国代表者会議の席上で、総裁に公然と反論をされたらしいので、その意味では、師匠
から見たら、どうかと思われる点はあるかもしれません。が、彼の文章のかなりの部分（全部ではない）は伝統的な生長の家の解釈にそったもの
です。彼は彼なりに、真面目に勉強して、ああいう結論に至っているのですから、それに反論をするのなら、真摯な姿勢で臨むべきだと
思います。
1885：神の子さん：2013/01/17(木) 21:25:55 ID:???: 画龍点睛さんは信用できませんね。
もっとしっかりした情報を集めてから発言してほしいものです。
1886：トキ：2013/01/17(木) 21:36:30 ID:TPyJrgp2: >>1885

　はい、私も画龍点睛さんのご発言には信頼できないものを感じています。

　例えば、機関誌や普及誌の数字でも、本部から教区へ通達される文書で、教区五者と言われる人や
事務担当の職員は見る事が可能です。ですから、最高機密という数字ではないです。むしろ、かなり
前に、教区の幹部には知られていました。あの数字を今頃持ち出した、という事は、内部の事情に
詳しいと見せかけてはいますが、実際には部外者か、仮に教団に在籍した経験があっても、大昔の
人か短期間の人だと思っています。

　まあ、こんな事を言うと、今度は、「トキ大先生も、ついに統合失調症の“病膏肓に入った」と
言われそうですが（笑）
1887：さくら：2013/01/17(木) 21:51:55 ID:3rRx2IV2: 統合失調症は、世界でも100人に一人がなる、脳(臓器)の病氣です。
原因については、はっきりせず、
妄想(極度な被害妄想など)、幻聴、行動障害など、重症になれば、本人にとっても、その家族にも、耐えがたいものがあります。

症状は、時々に違うようですが、自他という境の膜が崩れていくような、存在そのものに対する不安が押し寄せるようです。
一昔前まで、「精神分裂症」と呼び、精神病院でも、非人間的な扱いをされてきた歴史もあります。

両親が統合失調症である場合、その子供が統合失調症になる確率は4割。
遺伝が関係すると言われ、アメリカ、ドイツなど、世界各国で、断種目的での、強制避妊手術が行われました。
日本でも、何年か前まで優生保護法のもとに、精神病患者への強制避妊手術が認められていました。

統合失調症の知り合いが、時々辛くなると、話にくることがあります。

自分が、まともな「真の生長の家」じゃないと決めた人を、侮蔑のために「統合失調症」と呼ぶ場合があるとしたら、
「統合失調症」の方に対し、偏見と差別が、意識の底にないでしょうか。

「統合失調症」の方への、ご理解を望みます。

拝
1888：トンチンカン：2013/01/17(木) 23:49:00 ID:MkPc8.gQ: “さくらさん”や“トキ管理人”の＜ノーミート＞のご意見は？

マサノブ総裁の誕生パーティーの　料理　が問題になっております。

・“ノーミート”についてのお考えは如何でしょうか？

・マサノブ＆純子夫婦の　＜言行不一致＞　についてのご見解は？
1889：志恩：2013/01/18(金) 01:37:23 ID:.QY5jUA6: >>1882:読者さま

安倍総理はじめ、永田町の大物政治家の相談相手をされてきて、霊感をお持ちの
怪僧というのは、池口恵観（いけぐち　えいかん，76歳）、

高野山真言宗（開祖・弘法大師）の大僧正

でおられるのでした。

安倍総理も、前々から、その仏教の大僧正と、お話されることも　おありのようですね。

読者様が貼られたURLは、見る事が出来ませんでしたので、
改めて、貼らせて頂きます。

つまり、
安倍総理は、統一教会だという烙印を押している人がいるけれど、
そうではない。

心の相談相手にされてるのは、仏教の大僧正である池口恵観であると
読者様は、おっしゃりたかったのでしょうか。

良き情報を、感謝します。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121225-00000301-jisin-pol
1891：志恩：2013/01/18(金) 01:56:34 ID:.QY5jUA6: 横浜教区の

雅宣総裁擁護派の親分のお一人でもある　堀浩二　講師のこと、

光明掲示板に、いろいろと書かれてありますね。

トキ様もさくら様も、ここでコメントされてますが、

堀さんが、総合失調症かどうかは、私には分りませんけれど、

生長の家を、40年以上されてるというのに、

女性宮家創設賛成で

占領憲法改正反対

そして、どうも、民主党支持で、自民党政権に
嫌悪感を抱いているようでは、

総合失調症かどうかよりも、
社民党の　福島瑞穂　と変わらない左翼思想の持ち主…。

雅春先生の思想とは、正反対の思想の持ち主とお見受けします。

あちらで、マリーゴールド様もいわれてましたが、

こういう堀さんのようなお方が、今の教団には、大勢いらっしゃるのでしょう。

私は、堀さんが、ご自分のブログに、榎本恵吾先生に　救われたと書かれる度に

榎本先生に対して、申し訳ない気持ちが溢れます。
1892：志恩：2013/01/18(金) 02:07:38 ID:.QY5jUA6: >>1888:トンチンカン様

＞＞マサノブ総裁の誕生パーティーの　料理　が問題になっております。
・“ノーミート”についてのお考えは如何でしょうか？

・マサノブ＆純子夫婦の　＜言行不一致＞　についてのご見解は？＜＜

この言行不一致問題も

雅宣総裁ご夫妻と、教団により、闇の中へ葬られようと　しています。

雅宣総裁は、1月１６日に、各教区の大幹部の方々の定年を

７５歳まで、引き上げました。

トキ様は教区のお方と常々、おっしゃってますが、

この恩恵に浴されるお方でしょうか？

例え、定年が延長されても、

生長の家教団が、このまま　事なかれ主義　で暴走すれば、

生長の家教団は、将来、断崖から墜落する運命だと思います。
1893：志恩：2013/01/18(金) 03:27:37 ID:.QY5jUA6: 読者様
　
池口恵観氏を、再度，調べてみましたが、
（鹿児島　最福寺法主・炎の行者　）

本名は、鮫島といい、小泉元総理の遠い親戚にあたる人だそうです。

彼は、北朝鮮の金日成を尊敬してて、
金日成の生誕100年祭に招かれて北朝鮮に行った。「２島先行返還案」論者でもある。

これを知ると、

なんか、うさんくさい感じがする人だと、私には思えるのですが…。

どうなんでしょう。

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http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009031308_all.html

前人未到の百万枚護摩行を達成した行者で、森喜朗、小泉純一郎、安倍晋三各元首相らの
「指南役」としても知られる、

最福寺（鹿児島県）法主の池口恵観氏。

注目すべきは、池口氏が唱える「２島先行返還案」だが…。

「炎の行者」と呼ばれる池口氏は、小泉氏の遠縁。

高野山真言宗大僧正という最高位の高僧でもある。
1894：志恩：2013/01/18(金) 04:13:58 ID:.QY5jUA6: トキ様

＞＞雅宣総裁は、1月１６日に、各教区の大幹部の方々の定年を
７５歳まで、引き上げました。

トキ様は教区のお方と常々、おっしゃってますが、
この恩恵に浴されるお方でしょうか？＜＜

と、私がコメントした
この私の言葉を、取り消します。

トキ様は、そのようなお方では、
ありませんものね。

大変失礼なことを申し上げて、すみませんでした。
お詫びします。
1895：志恩：2013/01/18(金) 05:34:43 ID:.QY5jUA6: 私は、最後の心の砦だった

宇治の楠本先生までもが、雅宣総裁に　右へならえ　してしまわれたことを知りまして、
心底　落胆しており、大失望しています。

定年が、７５まで延長されたということは、それなりの地位におられる全国の幹部の
ほとんどの方々は、

地位とお金の魔力に酔い、、我が身可愛さに、雅宣総裁に右へならえする人が多いと思います。

もはや、教団という組織には　生長の家の神は　いない。

神は　外ではなく　我が内に　あるのでしたね。

さようなら!!!!!【今の教え】、　ニセ生長の家　教団。
1897：読者：2013/01/18(金) 09:38:00 ID:Qeg8vm0Q: >1893

たしかに胡散臭いですよね。
まあ政治家も宗教家ももともと胡散臭いものですよ。
一応保守支持ということで載せました。
雅春先生がもともと生長の家を「宗教」にされたくなかった理由もわかるような気がします。(笑)
1898：読者：2013/01/18(金) 09:41:03 ID:Qeg8vm0Q: 鹿児島市の烏帽子山最福寺法主である池口恵観師（真言宗　江ノ島大師でも護摩行されてます）と安倍晋三自由民主党総裁（間もなく日本国首相）との関係についての記事。二人は月に一回会合する仲で、池口師は小泉首相のことも祈願してたとか。安倍さんとゆーと、統一教会との関係（参照記事：弁護士紀藤正樹のＬＩＮＣ TOP NEWS－ＢＬＯＧ版）が取り沙汰されてきましたが、池口師にも師事してたのね。池口師といえば、スポーツ選手に帰依者が多いことで知られているが、マスコミ業界的にはノンフィクション作家家田荘子さん（近畿三十六不動尊霊場会の大先達だとか…）が彼のところで一時出家したことも話題になった。政治的には1961年に起きた旧軍関係者によるクーデター未遂事件「三無事件」に連座したことでも有名。三無事件をテーマにした小説『革命』大野芳（祥伝社 2001年）にも登場しており、泥縄的なクーデター計画の渦中で動揺する池口師の姿もリアルに描かれている。文春記事の中では池口師と北朝鮮のよど号ハイジャック犯（日本赤軍）との交流にも触れている。池口師はイデオロギーに囚われず清濁併せ呑むガハハな宗教家という感じだが、批判的な人々からは安倍政権の「ダーティさ」の傍証としてあちこちで引用されそうな話だ
1899：読者：2013/01/18(金) 09:55:20 ID:Qeg8vm0Q: 金日成の生誕１００年式典に招待された「池口恵観（本名：鮫島正純）」

鮫島？はい、あの鮫島です。小泉の縁戚だそうです。小泉のパパも旧姓、鮫島。小泉パパは、日本人政治家のはずなのに、な～ぜ～か、戦後、在日の北鮮帰還運動を主導した人。

で、こっちの鮫島さんも、異様に北鮮との関係が深い。宗教訪朝団組織したり。稲川会系の日本青年社総会に招待されたり。金日成の死去で朝鮮総連を弔問したり。何れも朝鮮との関わりが噂される政治屋、森喜朗、小泉純一郎、安倍晋三の「指南役」だったり、プロ野球の金本知憲、新井貴浩、清原らが「弟子」だそうで。許永中も。自分のお寺には、「金日成主席観世音菩薩」がそそり立っているそうです。

日本の中に張り巡らされた・ステルス・コリアンのネットワークがあるわけです、はい。まあ、「隠れユダヤ人ネットワーク」みたいなものですね。あとは、各自ご自由にご研究ください。

（１）金日成生誕１００年、ベールに包まれた北の式典
1900：読者：2013/01/18(金) 09:56:52 ID:Qeg8vm0Q: 北朝鮮では、「人工衛星」と称したミサイル発射の予告時期と重なる形で、「金日成(キムイルソン)主席生誕１００周年」の記念行事が開催される。

１５日の誕生日の前後には６０か国以上から数百人の来賓が招かれ、日本からも元国会議員など約２０人の訪朝団が平壌入り。期間中は複数の国際会議が開催され、来賓は要人と面会するとみられるが、詳しいスケジュールは招待客にも伝えられていない。ベールに包まれた記念行事の中身と、その目的とは――。（中略）日本からの招待客はこのほか、北朝鮮でプロレスイベントを行ったことのあるアントニオ猪木氏や、仏教を通じて交流のある最福寺（鹿児島県）の池口恵観法主、日朝の親善団体に所属する地方議員ら。一行は１０日に中国・北京に集合。現地の北朝鮮大使館で入国のためのビザの発給を受けてから航空機で平壌に入り、１週間程度滞在する
1901：読者：2013/01/18(金) 09:57:26 ID:Qeg8vm0Q: （２）池口恵観
http://wkp.fresheye.com/wikipedia/%E6%B1%A0%E5%8F%A3%E6%81%B5%E8%A6%B3?site=BLK002&furl=http%3A%2F%2Ftalent.yahoo.co.jp%2Fpf%2Fdetail%2Fpp287673&ftitle=%E6%B1%A0%E5%8F%A3%E6%81%B5%E8%A6%B3
池口恵観（いけぐちえかん、1936年11月15日 - ）は、高野山真言宗大僧正・伝灯大阿闍梨、最福寺法主。俗名・鮫島正純（さめじままさずみ）。
鹿児島県肝属郡東串良町生まれ。1959年高野山大学文学部卒業。山口大学医学博士。衆議院議員馬場元治の秘書をしていた1961年、三無事件に関わり逮捕される。1967年、宗教法人「波切り不動最福寺」を設立。1971年、学校法人最福学園を設立し幼稚園等を経営。1989年、「百万枚護摩行」達成行者となる。ロシア、フィリピン、日本の数多くの大学の客員教授・非常勤講師の肩書きを持つ。20世紀最大の密教行者・空海の再来と称される。

宗教は人を差別しないとの自論から、思想信条・職業を問わず相談を受ける。

弟子に家田荘子、角川春樹、小池一夫、コンノケンイチ、金本知憲、新井貴浩がいる。イトマン事件で実刑判決を受けた許永中も弟子の一人だと公言している。弟子たちには常に、「人は、存在するモノが5％しか見えていない。この世に誰でも光を持って生まれてくるが、玉も磨かざれば濁ってくる。それを光り輝くものにするか、曇って暗くするかが今生の分かれ道である」と語っている[1]。

2007年9月には民族派団体・日本青年社の総会に来賓として招かれ、直前に辞任表明した安倍晋三首相を擁護する内容の講演を行っている[1]。

鹿児島県鹿児島市平川町にある単立・烏帽子山・最福寺には松本明慶大仏師による国内最大級の木造佛・大弁才天（高さ18.5メートル）と、北朝鮮の初代指導者である金日成主席を尊敬する意味から金日成主席観世音菩薩が鎮座していた。

（３）「日朝友好見守って」、真言宗の池口恵観氏が朝鮮会館で読経
金正日総書記に弔意を表す池口恵観氏（朝鮮新報）
http://jp.korea-np.co.jp/article.php?action=detail&pid=52743
高野山真言宗の伝灯大阿闍梨・大僧正で最福寺（鹿児島市）法主の池口恵観氏と弟子たちが２８日、朝鮮会館を弔問した。総連中央の許宗萬責任副議長をはじめとする副議長らが迎えた。
池口氏一行は、金正日総書記の肖像画が掲げられた式場で、真言宗の儀式にのっとりお経を読み、総書記を供養した。
1902：読者：2013/01/18(金) 09:58:08 ID:Qeg8vm0Q: （４）麻生の密使？小泉、安倍の指南役「炎の行者」ロシアへ
鹿児島・最福寺法主　池口恵観氏
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009031308_all.html

前人未到の百万枚護摩行を達成した行者で、森喜朗、小泉純一郎、安倍晋三各元首相らの「指南役」としても知られる、最福寺（鹿児島県）法主の池口恵観氏（７２、写真）。１７日からのモスクワ訪問を前に夕刊フジの取材に応じ、「民間の立場で、北方領土返還と北朝鮮による日本人拉致問題を進展させたい」と語った。注目すべきは、池口氏が唱える「２島先行返還案」だが…。
「炎の行者」と呼ばれる池口氏は、小泉氏の遠縁。高野山真言宗大僧正という最高位の高僧でもある。政治家やスポーツ選手、企業家、作家など、幅広い層を弟子に持つ。阪神タイガースの金本知憲選手や新井貴浩選手、引退した清原和博氏も弟子の１人で、今年１月、新井選手が失神寸前の護摩行をした様子はテレビで放映された。
1903：読者：2013/01/18(金) 10:01:09 ID:Qeg8vm0Q: 「保守」の方も色々複雑なようです。勉強します。
1904：志恩：2013/01/18(金) 10:31:26 ID:.QY5jUA6: 読者様

池口恵観と大物政治家との詳細情報を載せて下さいまして、ありがとうございました。
この資料だけを読みますと、

安倍総理が、
怪しげな大僧正のみと繋がっているような、ネガティヴキャンペーンになりますけれど、

安倍総理は、桜井よし子、金美麗　とも、懇意にされてますし、
その他にも、大勢　優秀なブレーンもおられますから、

池口のみの思惑通りには、安倍総理は、動かないと思います。

魑魅魍魎の世界ですから、政治家もほんものを見分ける叡智が
必要ですよね。
1905：通りすがり：2013/01/18(金) 13:24:32 ID:ZWZci7HA: 「トキ管理人」氏に一言を呈す！NEW (5733)
日時：2013年01月18日 (金) 12時45分
名前：画龍点睛

合掌、ありがとうございます。
御貴殿は、この「光明掲示板」を丹念に精査されている御様子なので、以前から感じていた御貴殿に対する疑問を提示させていただきます。

　教団の運動方針である「ノー・ミート」運動を自ら破った最高指導者の雅宣総裁夫妻の「言行不一致」の“鶏の丸焼き誕生日パーテー”事件に関して、御貴殿が一言も触れられないのは、何か特別な事情があるのでしょうか？　雅宣総裁に対する遠慮の気持があるのでしょうか？

　以前、「初心者」という投稿者が、貴殿管理の「トキ掲示板」で、盛んに開祖・谷口雅春先生の『御教え』を否定する投稿を続けておりましたが、貴掲示板の規約＜この掲示板は、基本的に生長の家の教義と谷口雅春先生の説かれた教えを支持、共鳴する人のためにサイトです。生長の家と谷口雅春先生へのご批判をされる内容の投稿はご遠慮下さい。＞と書かれているにも拘わらず、一言の注意喚起もなく、また投稿禁止措置も取られなかったのは、どういう理由によるものなのか、当時閲覧者からの質問もあったに拘わらず、御貴殿は一切無視されましたね、何故でしょうか？

　御貴殿は、現教団と本流復活信徒との徹底した“和解論者”でありますが、本流信徒からの具体的和解案が出されていたにもかかわらず、それに対応しての御貴殿の具体的和解案の提示が今日に到るも出されない、なぜですか？　御貴殿は、真っ向対立的な「今の教え」と「本来の『御教え』」の部分について、足して２で割る式の“譲歩和解”が可能だと本気で思っているのですか？

　御貴殿は、雅宣総裁の考えには「是々非々」の態度で、ある場合には擁護し、ある場合には批判しているように見えますが、御貴殿が答えるに都合の悪い問題（この典型的事例は、今回の“ニワトリ丸焼きパーティー”事件や“具体的和解条件”の提示）に関しては、一切無視して時間の流れの中へ意識的に埋没させて消していく方針のようであります。これはまことに卑怯な態度であると思えるのですが如何ですか？

以上のような御貴殿の態度から考えれば、「トキ掲示版」は明らかに雅宣総裁の“お抱え掲示板”であると、いくらそうではないと、御貴殿が抗弁されても結論付けられるのですが如何ですか？　再拝
1906：トキ：2013/01/18(金) 13:33:24 ID:LRgaH7Fg: >>1888

　現在、教団が肉食を敵視して、いろいろと宣伝はしています。

　ただ、講習会での総裁の指導は、

　「肉食の全廃は実際には不可能だと思いますから、肉食を減らすように努力しましょう。」

という指導です。また、彼の肉食反対論は、牛の飼育が環境負荷が大きい、という理由もあり
他の肉（魚や鶏）と比較すると、牛や豚の肉食などは、環境に悪いから止めましょう、事でし
た。これを反対解釈すると、魚や鶏の肉なら、仕方がない、という論理は成り立ちうるでしょう。

　ただ、普及誌を見ると、まるでビーグルみたいに、極端な菜食主義の傾向がありますね。
また、今の教団の雰囲気はあまりよくなくて、総裁の顔色を極端にうかがう風潮がありますから
肉食がタブーになってしまったのかもしれません。

　仏教では肉食はタブーですが、しかし、釈尊は肉も普通に食べられていたようです。それが、
釈尊の死後、肉食がタブーになったみたいです。

　余談ですが、漫画家の藤子不二雄のお一人、我孫子素雄（あびこ　もとお）さんは、生家が曹洞宗
のお寺で戒律が厳しく、子供の頃から肉や魚は一切食べなかったようです。二十歳になり、漫画家と
して東京で暮らしていた時に、手塚治虫先生から、ウナギをごちそうしてもらい、箸で５センチ四方
も食べたら「ものの数秒で、鼻血がビャーと出てね。手塚先生もビックリ！　お医者さんに聞いたら、
それまで動物性のものを食べたことがないのに、ウナギが入って来て、体がビックリ仰天して、鼻血
がでたそうです。それぐらい菜食ばかりでした」（「78歳いまだまんが道を」出版社: 中央公論新社
(2012/8/24)　藤子不二雄A p20)

閑話休題。

　個人的には、総裁が菜食主義の宣伝ばかりしているのもおかしいし、本流復活派が総裁が鶏を
食べたと騒ぐのも同調できない、と思っています。
1907：志恩：2013/01/18(金) 15:35:02 ID:.QY5jUA6: トキ様

私は、最近、雅宣総裁のご講習会には参加していませんので、
最近の　雅宣総裁の
　ご講習会での　ご指導は、知らないのですが、

　雅宣総裁は、「肉食の全廃は実際には不可能だと思いますから、肉食を減らすように努力しましょう。」

　というご指導をされてたのですか。

私は，その事は，知りませんでした。

私のところには「白鳩」誌が、毎月届きますので、一応　全頁見ていますが、

最近は、白鳩誌は、純子先生が全指揮官になられて、白鳩のご文章を書かれてこられましたが、
完全なる「ノーミート運動」を熱心に，勧めておられました。

ですから、白鳩に載っているレシピは、牛、豚、鶏肉を使わない
いわゆる世間一般で言われている　魚は除く，他のすべての肉を
使用しないで作るお料理ばかりを紹介しています。

鶏肉　はOKだったのでしたら、「ノーミート運動」なんて、ネーミングをつけた運動を、全組織をあげて熱心に
する必要が、どこにあったのでしょうか。

信徒のほとんどは、そうは思っていないから、今回のような騒ぎになってるんじゃありませんか。

ノーミート運動を指揮している人間が、
そして、生長の家公式のホームページまで使って、クリスマスイヴには、肉（ローストチキン）
を食べないようにしましょうと、呼びかけておきながら、

それで、ご自分たちが、ローストチキンを、食べてたら、せわないじゃないですか。

トキ様の今回のご発言、「総裁が鶏肉食べたからって、騒ぐのは、おかしい」には
愕然としました。　　　トキ様の株、大暴落　！！！

誰も、総裁ご夫婦が、鶏肉、食べたから、悪いとは言ってはいないのです。

意味合いがちがいます。
生長の家の運動方針にしてまで、さんざん、肉は、食べないように。

クリスマスイヴにもローストチキンを食べないように。公式のHP にまで載せて宣伝しておきながら、

そう言っていた張本人が、食べてるから、

その運動の全指揮をしてる総裁ご夫婦が、食べてるから、

それが、あとで、バレたから、今回問題になってるんでしょう。

鶏肉を食べた，食べないという問題じゃないんです。

　「言行不一致」を問題にしているんです。

つまり、こうでしょうか。

雅宣総裁は、

「肉食の全廃は実際には不可能だと思いますから、肉食を減らすように努力しましょう。」と、あんに、
「努力しましょう」というのですから、「ノーミート」運動というところまでは、おっしゃってなかった。

ところが、純子さんが、主導権を握っている
白鳩の組織では、がんがんと、ノーミート運動を推進していた。

夫と妻の、「ノーミート」に関する温度差が、格段にあったということになりますでしょうか。

最初から、ご夫婦そろって、「なるべく肉食を減らすよう努力しましょう。
特に，牛、豚は、こういう理由で、食べないように努力しましょう」
と、その位の温度で、自然体で、おっしゃれば、今回のように、問題にならなかったと思います。

それで、こういう問題が発生したのですから、
生長の家の総裁として、正式に、きちんと、コメントを発表されないと、いけないと思います。

信徒が、悪いのでは、ありません。

ご夫婦の意思疎通のため、信徒に誤解を与えてしまった
雅宣総裁と純子先生に、全責任があるんですから、ちゃんと公のブログで、
お二人が、コメントをして頂きたいと思っております。

このまま，黙っていらしたら、燃えさかる炭に　灰をかぶせた状態です。
延々と、くすぶり続きますよ。

ちなみに、
以前にも，申し上げましたが、

雅春先生と　輝子奥様の場合は、
肉食はされませんでしたが「うなぎ」は、大好物でいらして、
ご講習会の昼食用に、おふたりに　用意させて頂いたお食事は、
毎回「うな重」と，決まっていました。

私がお山係のとき、ご講習会でのお食事のお世話をさせて頂いておりましたので、
間違いは、ありません。
1908：トキ：2013/01/18(金) 19:54:16 ID:LRgaH7Fg: >>1907

志恩様

　ご投稿、ありがとうございました。

　いやー、私の株はもともと、そんな優良株ではないのですが、バブルで値段が上がっていたのですね。

　ただ、ご指摘の通り、確かに、あの写真を比べたら、あまり良い感じはしないと思います。それは、自然な
感想だと思います。

ちなみに、部内では、極端なノーミート路線には辟易している人が多いです。
1909：トキ：2013/01/18(金) 20:50:03 ID:LRgaH7Fg: >>1905

　「画龍点睛」様は、信仰歴50年を誇っておられます。堀浩二大先生は信仰歴40年だそうです。

　続けておられるのは偉いと思います。続ける事は大切です。

　ただ、４０年前、５０年前の入信の時に何を感じ、考えたのか、を思い出す事は同じ位大切だと思います。
1910：トンチンカン：2013/01/18(金) 23:03:34 ID:MkPc8.gQ: 写真の“発信人”はお嬢さんだった！！

＞＞「教区会員」板
434 名前：神の子さん投稿日： 2013/01/18(金) 22:20:16 ID:??? 　総裁のお嬢様のお名前はfacebook「谷口暁子」さまです。

これ以上騒ぐとご迷惑がかかると思いましたが、変ーん変ーんとSAKURAさんが
おっしゃいましたのでお知らせします。＜＜

ノーミート問題の話題の　写真　が、マサノブ＆純子夫婦の　お嬢さん　だったとは、、、、、

今頃、純子お母さんがお嬢さんを叱っているのでは、、（想像ではこんな会話が、、）

（純）暁子、貴方の写真のお陰で　大変なこと　になってるのよ、ワタシ、、、

（暁）どういうこと？

（純）私が生長の家で　＜ノーミート＞　を説き、その“ノーミート料理のレシピ”まで出しているのよ！
だのに、ローストチキンの写った写真を公表するなんて、、、
私達、＜言行不一致＞だと追求されているのよ。

（暁）わたし、生長の家人じゃないんだもん、、、

（純）も～～、知らない、、、、、
1911：神の子さん：2013/01/19(土) 01:17:40 ID:???: トンチンカンさま

　全然トンチンカンではないですね。

おそらく、それに近い話があって・・・写真は削除されています。

でも、お嬢様のピュアな書き込みと写真は感動します。素晴らしい。

ちなみにブリのお刺身を「まるでお肉みたい」という書き込み

本当に「おいしそう!!」という素直な表現に感動します。

「正直に生きましょう」という教え通りに生きておられて本当に素晴らしい!!
1912：うのはな：2013/01/19(土) 16:00:39 ID:TqVsG/Es: 閑話休題。
　個人的には、総裁が菜食主義の宣伝ばかりしているのもおかしいし、本流復活派が総裁が鶏を食べたと騒ぐのも同調できない、と思っています。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

　私は個人的には、総裁は菜食主義の宣伝ばかりしているとは思いませんし、
本流派が総裁の鶏料理に騒ぐのもおかしくないと思っています。

　そして、総裁の講習会に行ったことを実況中継までして絶賛したり、みなさんは
聖典を読まれていないのか、みなさんは雅宣先生の御著書を読まれていないのかというような
発言をしながら、宮崎地鶏や牛丼食べたい発言している投稿者もおかしいと思っています。
1913：うのはな：2013/01/19(土) 16:10:57 ID:LsDfip42: ＞ちょっとちょっと、それがどうして「チキン」が好きなのと関係あるのよ？

「ノーミート(蚤と)」思われるような心臓、「チキン」ハートが谷口雅宣総裁ってことよ！

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　クリスマスイヴ　だから　基督系の学校？や外国の影響受けてる人なら
チキンや七面鳥ぐらい出さないと、思ったのではないでしょうか。
　個人的には宮崎地鶏や北京ダックでなくてよかったと思っています。
1914：トンチンカン：2013/01/20(日) 20:00:58 ID:MkPc8.gQ: 長崎北部教区の講習会

＞＞H25.01.20 生長の家総裁　facebook
今日は佐世保市の「アルカスSASEBO」で生長の家講習会が開催され、2,624人の受講者が参集して下さった。新年最初の講習会の推進と運営に尽力くださった長崎北部教区の幹部・信徒の皆さんに、心から感謝申し上げます。

2010年10月 3日　ｉＰＳ細胞と“神の子”
　今日は佐世保市三浦町にある複合施設「アルカスSASEBO」で長崎北部教区の生長の家講習会が行われた。佐世保地方は朝から「大雨洪水警報」が出されていたから、受講者の足に影響が出ないか心配したが、幸いにも離島からの船も出て、前回より40人多い3,008人の方が参加してくださった。稲田賢三・教化部長を初めとした同教区幹部・信徒の皆さんの熱心な推進活動が実を結び、誠に喜ばしいことである。また当地は、生長の家総本山の“お膝元”であるから、同本山の職員や家族の方々の日ごろの活動が運動の伸展に結びついているのだろう。この場を借りて、心から感謝申し上げます。　＜＜

今年初めての　“講習会”　でしたが、受講者数は　前回比▲３８４人（▲12.77％）であります。

マサノブ総裁は、そろそろ　＜講習会のあり方＞　について　総括　すべきだと思うのですが、、、、、
1915：うのはな：2013/01/20(日) 22:52:41 ID:V62KUiUw: 　　　　　魔物幹部の街頭販売

　講習会のあり方について統括するついでに、森への人事も考えて貰いたいものだ。
　組織運動課の男前はじめ、イケメンたちはごっそりと森へ移設される。

　トキさんみたいに、どうでもいいような「ドウデモイイメン」だけが街に残る。

　『女性はなぜ牛丼屋に行かないのか』というマーケティングの本があるが、
　『女性はなぜ生長の家へ行かないのか』という本も近未来発売....　　されたらどうする！

　しかしながら、トキさんが「奥さん、四季の恵み弁当はいかがですか？」
　という役は似合っている。
1916：志恩：2013/01/20(日) 23:04:05 ID:.QY5jUA6: トンチンカン様

いつもぴりっと、ポイントずらさない発言、お見事でいらっしゃいます。
1917：志恩：2013/01/20(日) 23:07:00 ID:.QY5jUA6: うのはなさん

うのはなさんも、すごい！
いつもながら　文才ありますよねぇ。

よくそんな愉快な表現ができるものです。
アイ　ラヴ　ウノッチ　♡
1918：トキ：2013/01/21(月) 09:20:02 ID:JCzlgAQE: >>1915

・・・・・（笑）
1919：「訊け」管理人：2013/01/21(月) 09:29:45 ID:???: >>1918

>>トキ和解念仏和尚

　すみません、和尚さん。

　最近の授業ですが、まったくおもしろくありません。ですんで野球部は、授業をボイコットします。

　（“No　Meet”運動と呼んでください）

拝

追伸

　マトモな生徒さん達はもう、マトモな掲示板に行かれてはいかがでしょうか。学校を間違っては、おられませんかね。
　いやなんか、もう、ハイレベル過ぎて野球部では、付いていけないんですよね・・・・

（“No　Meet”運動と呼んでください）

再拝
1920：トキ：2013/01/21(月) 09:44:26 ID:JCzlgAQE: >>1919

　そうですか。いやー、授業するのもつらいものです。
1921：志恩：2013/01/21(月) 10:31:02 ID:.QY5jUA6: “No　Meet”運動より、

”No Mitt”　運動のほうが、合ってる人がいる。

No Mitt　精神で。
1922：うのはな：2013/01/21(月) 11:07:11 ID:9TO4H8Ho: ＞盗作ブログ管理人は何故徳がないのか

＞リサちゃん、あの人は生長の家関係じゃらしいけど、それは自称だからね。
　あの掲示板で君を擁護するのは僕だけだからね
　今度二人で藤原先生の本を使って誌友会をしようか

　♪♪今夜もどこかで♪　今夜もどこかで～～～♪
　　　メールを飛ばしてベラベラしゃべる僕ですよ♪

　お祭り騒ぎ　http://www.youtube.com/watch?v=jSZxRmJ1pL0
1923：トキ：2013/01/21(月) 11:12:14 ID:JCzlgAQE: web誌友会の最中ですので、できれば別板でお願いします。
1924：うのはな：2013/01/21(月) 12:38:58 ID:t6MuUMSM: 　おことわりします。
　　　　　　　　　
なぜなら、誌友会の前後などに、迷惑部外者からやいやいいわれた時、
　トキさんは何も注意しなかったからです。
　お祭り騒ぎという曲は、迷惑司会者にピッタリの題名だと思います。
　今後の迷惑部外者司会者の研鑽のためと思って、今回の投稿はお許し下さい。
1925：うのはな：2013/01/21(月) 12:41:53 ID:Zt/jytnM: 　『生命の實相』　光明掲示板

　　http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=koumyou&mode=res&log=199
1926：うのはな：2013/01/21(月) 13:03:47 ID:jvrnpIAY: >1923 誌友会の最中ですので、できれば別版で

　最後にひとこと。。。

　その別版うのはな命名島流し版ができたころ、解説者氏や訊け管理人氏から
生長の家の名前を使うな、自分のブログでやらせてください、自分のブログの苦情なども
ここに掲載していいわけですね？などいう話が出ていました。
それについてトキさんは明確な回答をされていないようです。
1927：うのはな：2013/01/21(月) 13:05:33 ID:jvrnpIAY: 　「トキ管理人」氏に、一言を呈す！

　http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=koumyou&mode=res&log=1075
1928：神の子さん：2013/01/21(月) 13:41:50 ID:???: >>1926

管理人に対して不満があるなら来なきゃいいじゃん。

でも貴女は
「私の自由です」って言うだろうけど。

それ、自由じゃなくて“身勝手”ですから。

自由を主張するのであれば、責任が伴い、ルールとマナーを守ること。
1929：うのはな：2013/01/21(月) 16:27:35 ID:YT9aDVnY: 自由を訴えているつもりはありません。
管理人に不満があるなしにかかわらず、管理人のいうことについて
返したいことがあるなら返信します。

　あなたはなんのことをいってるのか上の文をよんだだけではわかりませんが、
わたしが今日、ここに書いてる書き込みは、トキさんが別版でお願します、ということに
関してレスしてるんです。

　それに上の私の文で不満をいってるのは、わたしだけじゃなく、解説者さんや、
訊け管理人さんです。彼らには、来なかったらいいじゃんとはいわないのでしょうか。

　このことに関しては、別版やここでトキさんに、わたしはいったん、島を出ることにしたが
整理がついたのか、と何回か尋ねたことです。
　しかし、トキさんの返信は「私は頭が悪いのかよくわからない。うのはなさんは結局どうしてもらいたいのか」
というもので、話がかみあわないからそれ以上しつこくいわないでいたことです。

また、今日の書き込みで光明掲示板のリンクをはっていますが、それはこのスレが
本流に関する場所だからルール違反ではないと思っています。
1930：神の子さん：2013/01/21(月) 16:45:25 ID:Dq15VvC.: トキさんご主張は以下ではなかったですか。
http://megalodon.jp/2012-0919-2201-34/blog.livedoor.jp/con5151/archives/65673220.html

190 ：トキ：2012/06/23(土) 18:34:04 ID:.Ed4mLl2

うのはな様、訊け管理人様

　申し訳ありませんが、バトルはこの場所ではご遠慮願いたいと思います。訊け管理人様が、別の場所を用意しているのなら、そちらでお願いします。私的な話の場所ですが、投稿者様どうしであまり喧嘩が続くと、他の方が気分を害されると思います。

　「女子大生」の話はこの掲示版には関係がないので、それもご遠慮願います。その人はこの掲示板には登場されていないはずですから、ここで書かれるのは、他の方々には理解ができないです。

　この掲示板は、不特定多数の方が利用する場所です。出来るだけ多数の方に投稿をお願いしたいので、投稿者様の良識を尊重しています。喧嘩は、その日のうちに打ち切るのが他の投稿者様への悪影響がないと思います。バトルを翌日へ持ち越すのはご遠慮下さい。

　以上、管理人の権限で宣言しますので、ご両人とも、よろしくお願いします。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白
1931：トキ：2013/01/21(月) 17:00:24 ID:JCzlgAQE: >>1929

うのはな様

　いつもご投稿をして下さり、ありがとうございます。

　すみません、まだ誌友会の最中です。明日までには終わりますから、その点を御配慮願います。

　ネット上でのやりとりは、トラブルの原因になりやすくなります。私個人への攻撃や批判は全然気にしませんが、
他の人にご迷惑をおかけするのは管理人として、申し訳なく思います。今暫く、お待ち下さい。なお、別板には
何も投稿の制限はありません。よろしくお願いします。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白
1932：うのはな：2013/01/21(月) 17:21:31 ID:bnNIA3Jo: 　トキ管理人さまへ

　短文ですが、上の今回の投稿だけお許し願いますというわたしの投稿を
よくよんでもらえないでしょうか？
　上の私の文は、お祭り騒ぎに関する投稿、それを今回だけ許してくださいと
書いたまでで、そのご、わたしは訊け氏や誰かに関して投稿していません。
　神の子さんと言う方が、ルールがどうのといってくるからそれに関しておこたえしましたが、
上のトキさんあてに対する返信とリンクだけで、他の誰かとバトルする気も、なにかそれ以上に
書きこむ気もありませんでした。
　今回、なんだかんだと本流対策室に関係のないしコピペしたり、来なかったらいいじゃんといってきたのは
神の子さんです。だから、先に神の子さんに上記のような注意をするべきだと思いますが。

　このあと、他の版で書く予定のものもあるし、もうきょうはこのスレに来ないので
安心してください。曲解して決めつけられたような書き方をされると、
和解派といわれる方々はもっと激しく抗議するのではないでしょうか。

　上のお祭り騒ぎを、みんなの迷惑になるなら、トキさんに判断をお任せしますから
削除してもらってもけっこうです。
　しかし、上の神の子さんの趣旨にも今の話にもかんけいしていないコピペも注意、
削除を行ってください。
　解説者氏も、別版が出来る前は、もうここには来ないようにする、うのはなさんの気のすむように
してあげてくださいと書かれていましたが、上記のように別版ができたとたん、
トキさんに不満を述べていたと思います。
　管理人として申訳なく思います、で済んだら楽ですね。
1933：うのはな：2013/01/21(月) 17:27:00 ID:PYl4tM0Y: 　神の子さんへ

　「女子大生」の話はこの掲示版には関係がないので、それもご遠慮願います。その人はこの掲示板には登場されていないはずですから、ここで書かれるのは、他の方々には理解ができないです。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～＾

　バカのひとつ覚えらしく、このコピペを出してくるだろうと思っていました。
　しかし、この女子大生の話にかこつけて、自分のブログでわたしのことを取りざたしているのは
訊け管理人さんです。彼はここに何回もそのブログのリンクを貼り、しつこくいってきました。
そして上のトキさんの話があった後でも、別版などで女子大生の話を書いていました。

　部室版では、訊けブログで女子大生の話を勘違いした人から、ここで何回も話しかけられました。
それについて説明していると、トキさんから暴れないでくださいといわれたことを憶えています。
1934：トンチンカン：2013/01/21(月) 22:16:27 ID:MkPc8.gQ: 光明掲示板に　風変わりな　コメントが？

“ノーミート”益々盛り上がっていますよ、光明掲示板！！

でも、マサノブ家の住人でなかったら知り得ないような内容の書き込み（下記参照）がありました、、、

この　『信徒Ｍ』　さんて、、、、、？？

≪参照≫

光明思念の歌NEW (5821) 　日時：2013年01月21日 (月) 15時57分
名前：信徒Ｍ

ありがとうございます。

平成25年の幕開けとともに始まった、谷口家鳥の丸焼事件。

いつまでたってもその騒動は収まりそうもない。

この掲示板始まって以来のコメント数を更新している。

谷口家の内部ではどのような会話になっているか、人ごとながら

気にかかる。

そろそろおさめる方向を考えてみたい。

ノーミート看板掲示者

『肉関係は全て貰いものであります。

今回の鳥も英会話関係者から回ってきたものであり、

そのまま、食べずに処分するのは、神様から頂いた命を

無駄にすることになり、感謝して食卓に載せました。

私たち夫婦はほんの少し感謝していただきました』

ということで、時々親戚から、知人からということで、食卓に

ミートがのっている写真を公開していただけたら、私としてはこれからの

食生活が気分良く進むように思われるのであります。

　　　天照す御親の神の大調和の生命射照らし宇宙静かなり
1935：志恩：2013/01/22(火) 00:19:49 ID:.QY5jUA6: トンチンカン様

信徒Mさんて、谷口家のお方でしたら、言い訳が、えらく下手ですね。

「肉関係は全て貰いもの、
今回の鳥も英会話関係者からの貰いもの、

そのまま、食べずに処分するのは、神様から頂いた命を
無駄にすることになり、感謝して食卓に載せました。
私たち夫婦はほんの少し感謝していただきました』

果たして、ノーミート運動をしている提唱者のところへ、
肉のプレゼントをする人が、世の中に　いますかしら？

プレゼントされようとしたら『折角ですが、肉は、食べないんです」と言って、
いくらでも断れますのに。
それに、
英会話の関係者が、鳥肉を下さるなんて、普通は考えられませんけれど。
それだって、「肉は食べないんです」って、断れた筈です。

最後に、
締結の祈り「アマテラス。。。」までうたって、無理矢理このチキン問題を
終わらそうとしているところも、子供じみています。
1936：トンチンカン：2013/01/22(火) 00:50:21 ID:MkPc8.gQ: ＜言行不一致＞との追求に神経を尖らしている？

＞＞1935 ：志恩：2013/01/22(火) 00:19:49 ID:.QY5jUA6 トンチンカン様

信徒Mさんて、谷口家のお方でしたら、言い訳が、えらく下手ですね。＜＜

そうなのです、、

“古だぬき”さんが『ちょっと幼稚すぎないかNEW (5825) 日時：2013年01月21日 (月) 19時28分名前：古だぬき
信徒Ｍさん　　あなたの行為はあまりにも幼稚すぎないですか？フィクショですで収まる問題ではないでしょう。』、、、と指摘されています。

しかし、当のマサノブ総裁ご本人は　全くの知らぬ顔　をしております。

公式の場（ブログ等）で　説明　すれば済むことでしょうに、、、

＜言行不一致＞との追求に矛先が向いていることが　イヤ　なのでしょうね？

・ご兄弟の組織外への追放、、だって＜言行不一致＞だし。

・清超先生のお通夜の出来事、、だって＜言行不一致＞だし。

・他のご兄弟をお母さんに会わせようとしない、、だって＜言行不一致＞だし。

・もちろん、今回の　『ノーミート』　だって、、、、、
1937：トキ：2013/01/22(火) 16:54:56 ID:uNu2SSuM: 　本流光明掲示板は、総裁が鶏を食べたとか、食べないとかで盛り上がっていますね。

　すると、この傍流、ネクラな掲示板（と、見る人がみたら、そうでしょうが）でも、取り上げないといけないかもしれません。
私個人は、唐揚げも食べるので、全然、総裁を批判する資格はありません。と、言うよりも、どうなんでしょう、こういう批判
を大展開するのは、むしろ批判派の存在そのものが矮小化するような気がします。また、この問題、教団の理事や参議にかかれ
ば、いくらでも「言い訳」をすることは可能だと思います。

　むしろ、批判派は、王道を行く批判を展開するべきだと思います。

　例えば、総裁が兄弟を追放したり、裁判をした件。これは、信仰という面からも、社会通念という面からも、説明がつきま
せん。教化部長でも、返答に困ると思います。聖典裁判については、この件を知らなかった弁護士さんが、弁護士会の専門誌
に掲載された高裁判決の要旨を読んで、「これは教団側が間違っている」と断言していました。また、信徒の激減に総裁に
道義的責任があるか、あるいは法的な責任があるか、という点もあります。法灯継承の問題もあります。

　こういう本筋を行く問題について、議論をすべきだと思います。

　また、総裁援護派も、どんどんと総裁援護の投稿をして欲しいと思います。今の時点では、SAKURAさんしか、総裁援護の
投稿がありません。これは、どういう事なのでしょうか？　自分達が尊敬する（はずの）総裁が、掲示板で、侮辱されている
のです。もし、本気で総裁を尊敬しているのなら、頭に来て反論をするはずです。これでは、総裁を尊敬しているというのは
口だけで、実際には、追従に過ぎないと誤解されても仕方がないと思います。
1938：山ちゃん1952：2013/01/22(火) 18:12:05 ID:pawvtx4M: トキ様
御無沙汰致しております。
本流で批判される前にお聞きします。
1937 名前：トキ投稿日： 2013/01/22(火) 16:54:56 ID:uNu2SSuM
での発言ですが
①本流の皆様は鶏肉を食べたから言っているわけではありません。別に食べるのは
仕方がないと思っています。それでは何がというと皆様が書かれている「ノ－ミ－ト
運動」の提唱されているからであります。通常「ノ－ミ－ト」といえば4本足とか鳥肉
とか拘らず、すべてのものを提唱していると思っています。
トキ様は鶏肉は「ミ－ト」ではないと思っておられるのですか？

②次に＞この問題、教団の理事や参議にかかれば、いくらでも「言い訳」をすることは
可能だと思います。＜
どのような言い訳されるのかお聞きしたいのです。トキ様が思っておられるのは
確証があればこそだと思います。是非トキ様のお考えを教えてください。

③＞批判派は、王道を行く批判を展開するべきだと＜
たとえば、本流を批判派という捉え方ですが、批判という言葉で誤魔化しはいけない
と思います。本流は本流派です。批判される方が間違っていると思わないですか？

④本筋の話はしています。兄弟の追放などしばしば掲載されています。ある程度意見は
殆ど云ったのではありませんか？

⑤それと、総裁派という捉え方ですが、SAKURAさんだけが擁護派という言い方ですが
トキ様は中道ですか？教えてください。

お忙しいと思いますが、光明掲示板に掲載される前にお聞きします。
1939：志恩：2013/01/22(火) 18:18:11 ID:.QY5jUA6: トキ様

＞＞鶏を食べたとか食べないとか…＜＜

前も言いましたでしょ。

そんなこと言ってるんじゃありませんよって。

ご夫妻の、いつもの、「言行不一致」を問題にしているんです。

たかが鶏、されど鶏ですよ。

このままにしておきますと、雅宣総裁ご夫妻の信用を、いよいよ　それこそ　鳥逃がすことになります。

定年が７５歳まで延長になったからといいましても、１０年なんて、あっという間に過ぎ去ります。

１０年後になったら、今の生長の家がどうなっているか、森のオフィスも吉とでるか凶と出るか、

判明するのでしょうね。
1940：志恩：2013/01/22(火) 18:20:43 ID:.QY5jUA6: 1938:の山ちゃん様の投稿文を拝見しないで、
1939を書き込みました。

失礼しました。
1941：goro：2013/01/22(火) 18:51:17 ID:nCo1DokU: トキ管理人殿

生長の家教団がノーミート運動を奨めていることは「公」の方針です。
トキ管理人が肉食されるのは「私」の事ですから批判する資格がない。ということは公私混同です。
教区幹部としては「公」の立場で発言なさるべきです。

今回の問題は、運動の発信地である総裁夫妻(家族含む)が約束事を破られたのですから、
厳しく糾弾されるのは当たり前のことです。

批判派は王道を・・・とトキ管理人は批判する人たちが間違っていると？
アナタの云われる「批判派」こそが王道を生きている人たちです。

総裁擁護派であるアナタには、王道派が批判派としか観えないのですから、
もう、和解派の看板は降ろされたと判断させて頂きます。

トキ管理人は、＞＞＞自分達が尊敬する（はずの）総裁が、掲示板で、侮辱されている＜＜＜と
お考えのようですが、侮辱されているのは市井の素直で純真無垢な信徒ではありませんか？

貴方はその純真無垢な信徒を教区幹部として裏切っています。
問題を矮小化してはぐらかすのは貴方のいつもの「手」ですが、
いい加減に目を覚まして、王道を歩んで下さい。

アナタの大切な信徒様方のために・・・。
1942：トキ：2013/01/22(火) 18:58:48 ID:uNu2SSuM: >>1938

山ちゃん1952様

　誰かが反論に来るでしょうかと思っていましたが、山ちゃん1952様でしたか。まあ、これは大変ですね。

　以前にも書きましたが、総裁個人は、肉を絶対に食べるな、と指導をしていないのですね。総裁は、講習会で
肉食は害がある、しかし、今の現代社会で肉食を禁止する事は不可能だし現実的ではない。そこで、せめて肉食
を可能な限り、少なくする方向で努力しよう、という内容なのです。で、世間では「ノーミート」という定義を
聞くと、「肉食を絶対に否定する」運動という意味にとらえるでしょうが、彼の定義する「ノーミート」とは、
「肉食はできるだけ控えましょう。どうしても採る必要がある場合は、魚や鶏など、環境負荷の少ない肉をとり
ましょう」という意味なのです。まあ、それなら、「ノーミート」なんて名前を付けるな、というのは自然な
感想ですが、とにかく、総裁の普段の発言と照らし合わせると、矛盾はしていないのは事実です。
　本流復活派が批判する力点は、「限度不一致」なんですが、この点は、こういう事情があるのです。

　現役の信徒の多くは、動員で総裁の講習会は受講しています。そこで、以上のような説明は聞いています。
そういう前提で私は話をしている訳です。理事や参議が説明をするのなら、たぶん、そういう説明をするで
しょう。まあ、山ちゃん1952様を相手に説得するのは不可能でしょうが、普通の信徒さんぐらいなら、
理事や参議の能力（どんな能力だ？）なら、十分に可能でしょう。

　ただ、最初に鶏を隠した写真をアップして、後で、鶏の写った写真を暴露されたので、総裁や奥様もバツが
悪いのは悪いでしょうね。

　それと、最近、亡くなった義春さんですが、彼の文章を読むと、歴史や哲学の知識を背景に、堂々たる文章
をアップしています。あれが、２０歳代か、せいぜい３０歳代前半の人間が書いたのだと思うと、感心します。

　これに対して、総裁が鶏を食べたとか、食べないとか、そんなの傍から見ていたら、内容があまりにも
矮小だと思います。事情を知らない人が見たら、そんなの自分の金で食べるのだから、本人の勝手だろう、
という話になると思います。別に論じるな、とは思いませんが、長々と議論するような内容ではないだろう
というのが、私個人の感性です。
　こんな事を延々と書いていると、書き手にすら批判が出て来ると思っているので、あえて申しあげた次第です。

　で、私が中道派かどうかは、わかりませんが、私は総裁を無条件で援護するつもりは全然ありません。彼
にも批判されるべき点が多々あると思っています。ただ、本流復活派が言う程、悪の権化だとも思っていません。
　是々非々でいくべきだ、と思っています。私は末端ですが、現役の信徒ですから、総裁の説明を聞いています。
だからアップしただけの話です。

　それにしても、本来なら、教団の職員が山ほどいて、この掲示板も毎日、監視しており、魚拓まで採られて
います。それなら、教団の職員が、個人でも良いので、登場して反論なり反証をすべきだと思うのです。
　そうやって、堂々の議論がなされてこそ、信徒の啓蒙になると思うのですが、どうでしょうか？

　と、言う事で勘弁をしてやって下さい。
1943：トキ：2013/01/22(火) 19:12:58 ID:uNu2SSuM: goro様

　ご投稿、ありがとうございました。

　山ちゃん1952様にも申しあげましたが、総裁の指導は以上の通りです。彼は、数年前からこれを提唱していて
その発言内容と、総裁の今回の「ローストチキン」の写真とは矛盾しません。別に私は、総裁を無理にでも援護
しようという気持ちは全然ないですが、事実は事実として申しあげるのがフェアだと思うので、アップしただけ
です。

　それと、本流掲示板などを拝見すると、「総裁援護派」という言葉が散見されるのは記憶しています。「援護派」
の反対は「批判派」なので、この言葉を使ったのです。「批判派」が気に入らないのなら、従来通りに「本流復活派」
と言い換えて下さっても結構です。もちろん、「王道派」でもいいですが、しかし、王道派なら、ローストチキンの
話を延々とするのではなくて、やはり教団はどうあるべきか、理想の運動とは何か、という点もぜひご教示をお願い
したいです。

　だいたい、今、教団はすごく会員が減少しています。組織指導者としての総裁の責任はどうなのか？　という感想は
普通の役職者なら浮かぶと思います。それをさておき、料理の話を議論するのは、本末転倒だと感じます。

　ただ、これは私の個人の感想ですから、goro様がこの問題を訴えたいのなら、別に私は邪魔をするつもりはありません。

以上、よろしくお願いします。

合掌　ありがとうございます
1944：志恩：2013/01/22(火) 19:28:13 ID:.QY5jUA6: トキ様

日本教文社の公式ホームページにも
純子先生の著書のノーミート本を紹介して

【・肉類を一切使わない、体にやさしい自然食材のメニュー】と、宣伝しています。
「肉類を一切使わない」、といったら、肉のうちに　鶏　も入ります。

　http://shop.kyobunsha.jp/2012/04/05267.html

①　このノーミート本も私は買って持っていますが、「鶏肉は、食べているとか、鶏肉は肉ではない。」
という但し書きは、一切ありません。鶏肉料理の紹介も１つも、ありません。

よって、このノーミート本を買った信徒さんは、鶏肉も，当然、肉だから、控えなければと思います。

②　雅宣総裁著「生長の家ってどんな教え？」も、私は買って読みました。
この著書の２３４頁～２３７頁に亘って「肉食は戦争につながる」といテーマの
論文が掲載されていますが、鶏肉は、肉ではない、という言語は、1箇所も見あたりません。

よって、この本を読んだ信徒さんも、鶏肉も、当然，肉だと思います。

③　「白鳩」誌も、ノーミート、ノーミートのオンパレードです。鶏肉は、肉ではないなどと、
　どこにも書かれてありません。

④生長の家青年会の公式ホームページにも、クリスマスイヴは、ノーミートで！！と、牛、豚、鳥のイラスト入りの
　ノーミート実践を呼びかけています。

このように、生長の家教団あげて、ノーミート運動を推進しているんです。

全信徒に、鶏肉も、食べるのを控えるようにという大誤解を与えながらの、ノーミート運動、、、というか、

【鶏肉を食べていたら、ノーミートとは、世間では、言わないのです。】

【鶏肉食べてるのなら、ノーミート運動なんて、推進するのは、間違ってるんです。】

【四つ足動物を食べない運動にすべきなんです】

で、信徒には、鶏肉も食べるなと、言っているように聞こえる　ノーミート運動提唱者であり、
全組織を指揮している総裁ご夫婦が、全信徒には、肉を食べるのを控えるように、と言いながら

ご自分達が、よりにもよって、クリスマスイヴに、ローストチキンを食べていた、という「言行不一致」が
今回、バレて、問題になっているわけです。

それが、トキ様には、なにもわかっておられないのですから！！　「私個人も、鶏の唐揚げ　食べてるので」には、
ピントが外れ過ぎていて、がっくり　きました。
1945：トキ：2013/01/22(火) 19:30:09 ID:uNu2SSuM: 志恩　様

　ご投稿、ありがとうございました。

　鶏の話は以上で書いたので、森のオフィスの話にしますね。

　私は、森のオフィスには大反対でした。ただ、もう、着工してしまった以上、仕方がない、という立場です。

　もっとも、私のような末端の信徒が何を言っても、効力はありませんが・・・。

世界最先端の建物らしいのですが、本部として適切だとは思っていません。が、それよりも問題なのは、手続的な保証が
なかった点です。信徒はもちろん、役員にも詳細は内密にされていました。もっとも、議論がなされたら否決されるのは
確実だったので、その点を考慮したのかもしれませんが。

　こういう事が繰り返されない事が大事だし、その意味では本流復活派の主張も意義があると思っています。

合掌　ありがとうございます
1946：志恩：2013/01/22(火) 19:37:05 ID:.QY5jUA6: トキ様は、総裁先生のご講習会へ参加されてるので、総裁先生が、推進されようと
してこられた、肉食をなるべく控えるようにという発言は、聞いていらしたのだと，思います。

でも、ご講習会に参加されてない人は、殆ど、生長の家の本や、普及誌、それでしか情報を
得られません。

では、なぜ、生長の家の公式のホームページに、牛，豚、鳥のイラスト迄入れて、クリスマスイヴは
ノーミート（ローストチキンなしで）と訴えられたんですか。

なぜ、青年会誌友会の皆様や、信徒さん達が、鶏肉をやめた、ノーミート料理に取り組んでいるんですか。
誤解した信徒が、悪いとおっしゃりたいのでしょうか。
1947：志恩：2013/01/22(火) 19:44:43 ID:.QY5jUA6: １５０億円もかければ、世界最先端の建物が建築できるでしょう。

総裁は、だれかに相談したら否定されるので、独断で決めたそうで、
最近のトキ様は、総裁のお気持ちを理解されてますね。

立ち位置が、雅宣総裁先生の立ち位置に、はっきり
立たれました。これが、トキ様のほんねでいらしたんだなあと
思います。
1948：トキ：2013/01/22(火) 19:45:49 ID:uNu2SSuM: >>1944

志恩様

　はい、以上の本は、講習会や練成会などでテキストに使用されています。

　料理の本が宗教の講習会のテキストに使われる事の是非は別に置いて、総裁は、テキストの内容を
示しながら、しかし、実際の生活では肉食を絶つのは不可能だから、できるだけ肉を食べる量を減らし
ましょう、また、鶏や魚など、環境負荷の少ない肉を食べましょう、という指導をされています。

　これは、私個人も、教化部長に、この点を質問をした事があります。もちろん、肉食を推奨する
ような言動は不可ですが、あくまでも強制ではなくて、本人の良心と信仰に任せるというスタンス
だと聞いています。これは、職員や幹部でも同じ事だそうです。

　もちろん、出世をしたい人は、肉も魚も一切口にしないみたいですが。

　で、現実のところはどうなのでしょうか。練成会などの料理には肉や魚は出なくなったのは事実です
が、信徒の反応はだんだんと鈍くなっているような気がします。気のせいかもしれませんが。この点は
教区によって違うかもしれませんね。
　あと、青年会ですが、存在していると言えるかどうかは別にして、本部が花火を打ち上げているのは
事実ですが、実態はどうかは知りません。

　会員は、講習会への出席が事実上義務付けられています。この点が、退会された方々との差だと思います。
1949：トキ：2013/01/22(火) 19:47:43 ID:uNu2SSuM: >>1945

　いえいえ、１５０億円もかけて着工したものを、今頃、中止には出来ないという事実上の理由だけです。

　しかし、この本部移転は、実態においても不当ですが、手続においても不当だと思います。そう思いませんか？
私は、明確に、この問題では総裁を攻撃しています。
1950：トンチンカン：2013/01/22(火) 20:13:14 ID:MkPc8.gQ: トキ管理人は　逃げ腰　であります！！

“ノーミート運動”の　最高責任者　として　ハタを振っている　マサノブ総裁。

そのマサノブ総裁が　“ノーミートの範”　を示さなくてはならないのに、ご自分のご家族が「マサノブ総裁の誕生パーティー」で　ローストチキン　を食べている！！

ところがこれを　＜言行不一致＞　でないと、トキ管理人は言い張っているのです？？

「鶏を食べた、食べない」の話は　＜小さな問題＞　だと、これを指摘された人達を　バカ　にしているのであります。

是が非でも『ローストチキン問題』を終わらせたい、、この思いだけなのでしょう、、、、、

やはり、マサノブ総裁　と　トキ管理人　は、裏で繋がっている、、と勘ぐられても仕方がない発言だと思いますが、、、、、

　
≪参考≫　光明掲示板にありました！！

雅宣総裁「言行不一致」を整理してみました。NEW (5848)
日時：2013年01月22日 (火) 19時37分
名前：画龍点睛

合掌、ありがとうございます。
今回の「鶏の丸焼き誕生日パーティー事件」は、“雅宣政権”を退陣へ追い込む最大のチャンスであります。この際、これまでの雅宣総裁の、宗教家に在らざる「言行不一致」の数々を整理して見ました。

①　雅宣総裁の言ったウソの最大は、「ウソの法燈継承」であります。清超先生による公式発表はなかったのであります。

②　「焚書坑儒」はしない、と言いながら、開祖・谷口雅春先生の御著書の絶版と、有能な多数の本部講師をいわゆる“原理主義者”の烙印を押して左遷人事権で以って追放した「言行不一致」

③　「大調和の神示」を説きながら、義兄・実弟を「原理主義者」として教団から追放した「言行不一致」

④　「大調和の神示」を説きながら、清超先生のお通夜に於いて、義兄の方を門前払いして、座敷に上げなかった「言行不一致」（世間の常識以下）

⑤　「大調和の神示」を説きながら、清超先生のお通夜の席で、恵美子先生や実弟の貴康先生に聞くに耐えない暴言を放った。また、純子夫人は、姉の方を差し置いて上座に座り、その場の仲裁もしなかった不行き届きそのものの「言行不一致」

⑥　「大調和の神示」を説きながら、義兄・実弟の家族と母親の恵美子先生の自由な行き来を阻止している「言行不一致」

⑦　八ヶ岳山麓の森の中での「自然との共生生活」と言いながら、実際は自動車でしか行けないセレブ族の住む“高級リゾート”地で、近代文明の果実だけは利用するという“自らは手を汚さないで、他人には手を汚させる”と言う「言行不一致」

⑧　そして、今回の、「ノー・ミート」運動を教団挙げて推進しながら、自分の家庭では「鶏の丸焼き（ローストチキン）」を平気で頬張っているという「言行不一致」

★★★★★

まさに、独裁者チャウシェスク雅宣・純子両総裁、貴方がたは全信徒から「雅宣政権」の不信任決議を突きつけられたのも同然、宗教家ならば、上記数々の「言行不一致」を謝罪し、速やかに辞去すべきであります。いつまでも、“頬かむり”は続けられませぬぞ！！

★★★★★
1951：志恩：2013/01/22(火) 20:22:47 ID:.QY5jUA6: トンチンカン様の言われる通りですよ。

トキ様は、逃げ腰　そのものです。

トリ　の話を、突然　モリ　の話に　すり替えました。

光明掲示板で、無理矢理「天照す…」をうたって　この言行不一致問題を
うやむやにして終わらそうとした人が居ますが、

トキ様は、トキ掲示板で「天照す…」をうたっています。
1952：トキ：2013/01/22(火) 20:35:00 ID:uNu2SSuM: 　うーん、あ、そうですか、それはいい考えですね。これから、「天照す…」を唱える事にしましょう。
　でも、総裁がはっきりそう発言をしていたのは事実ですから、その点は伝えますね。

　と、言うよりも、この問題、今頃、本部では、これを読んだ信徒からの問い合わせの電話があったときの
ために、対策マニュアルを作成していると思います。個人的には、どんな返事が返って来るか、楽しみです。

　誰か、本部へ電話をしてみたら、どうですか？　（と、無責任な事を放言しています。）

　それと、ご案内とご提案。

　まず、この本流対策室がもうすぐ、いっぱいになるので、次に５を造りました。ご愛顧下さい。

　この掲示板は投稿が２０００になったら、満杯になります。
造った頃は、高裁までに和解・・・と期待していたのですが、どうも、いつになるやらわかりません。

　　それと、最近分かったので、お詫びしますが、この掲示板の投稿数を５０００ぐらいまで増やす事は
可能みたいです。で、何故、そえをする必要があるかと言うと、この掲示板は掲示板を３０になったら、後は
過去ログ倉庫に入れないと、次に造れないのです。

　で、今は２９ですから、このままでは、少しヤバいのです。

　で、掲示板の保持のため、一つのスレッドの投稿数を２０００から増加する事をお願いしたいのです。
よろしくお願いします。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白
1953：山ちゃん1952：2013/01/22(火) 20:36:39 ID:pawvtx4M: トキ様へ
①～⑤の質問だったら、トキ様であったら適切にご指導されるのではないかと思って
質問しました。すべて逃げられましたね。
何故？
トキ様は父親であり、子供に肉食止めよと指導していた。父親は家庭と関係のない
会社で鶏肉はいいんだ、昔は兎は日本人だって食っていたんだ。とわけのわからない
言い訳して会社では鶏肉を食していた。
だが、家庭では菜食主義で子供に強要していた。それを知らない子供は素直に
菜食主義に徹して、毎日ブログにも掲載していた。

これがわかったら、子供の心はどうなるのでしょう。そんな「長々と議論する
問題ではない」といえるでしょうか？
生長の家の講師はそのような指導をするのですか？
もし答えられるようでしたらお願いいたします。
最後にどうしてそんなに総裁擁護になるのですか。そこまで擁護する必要がある
のですか？
1954：トキ：2013/01/22(火) 21:06:20 ID:uNu2SSuM: >>1953

　コメント、ありがとうございました。

　余談ですが、高校生のころに大学受験の準備のため、英語の本を読んだ方が良いと言われました。
で、生長の家の高校生ですから、選んだ本が"Victor`s Justice"　東京裁判を批判した本です。

　その本の中で、米国人の弁護士が、「何故、日本人を弁護するのだ」と同じ米国人から言われた時に、

　「私は日本人を弁護しているのではない。私は正義を弁護しているのだ。たとえ、被告が
自分の敵だとしても。」

と答えているのですね。

　まあ、そののりで行くと、「私は、総裁を援護しているのではなくて、私は事実を述べているのです。
それが、たとえ、総裁に有利な内容であっても、という事になると思います。

　それはともかく、本流復活派の主張は、「あれは、言動の不一致」だという理由で攻撃をしています。
が、その投稿者の大半は本流復活派の人達であり、部内の現役信徒は、私の見る所、いないと思います。
　「被害者」である、信徒から苦情がこない、という事は、山ちゃん1952様のご指摘は、必ずしも
正鵠を得ていないと私個人は思うのです。

　私は、総裁がどうの、という立場ではなくて、あくまでも自分が実際に見聞した事実を述べています。
そして、私は、総裁には是々非々の立場で臨むべきだと考えていますから、おかしい点はおかしいし、
逆に、総裁にも言い分があるのではないの？　と感じた部分は、そう言うだけです。

　で、結局は、その判断は、両方の意見を見た信徒さんが決める事だと思います。

　その上で、「いや、山ちゃん1952さんの言う事は正しい。トキは何もわかっていない。彼は虚説を
弁護している」という声が多数になったら、それを謙虚に受け止めるだけの話だと思っています。

　それが、掲示板の流儀だと思っています。
1955：山ちゃん1952：2013/01/22(火) 21:23:06 ID:pawvtx4M: トキ様へ
信徒は「本流掲示板」やここの掲示板を見ない限り「わかりません」それが真実(鶏肉を食している）
かどうかは信徒は知りません。
被害者とか云う言葉は違います。通常は、おかしいとおもうのではありませんか？

信徒が仮に声を挙げても現状は変わらないから、信徒数激減の要因になったのではありま
せんか。今回は失礼ながら総裁が云ったとかではないのですよ。
生長の家の運動で「ノ－ミ－ト運動」を展開していて、本まで出版しているので
すよ。それとその総裁邸で鶏肉をテ－ブルに出していて、おかしいと思わない
神経が私にはわかりません。

私が正鵠な答えとかそんな問題ではありません、本当にそんなこと通用する
世界ではないと思っています。
1956：志恩：2013/01/22(火) 21:37:11 ID:.QY5jUA6: トキ様のお話と、先日，読者様が言われていた事と
奇妙に、一致していますが、

総裁が、信徒に発信していたことと
純子先生が、信徒に発信していたことと、

かなりのギャップが、あったのかもしれませんが、

純子先生が、ノーミートの本や、白鳩誌で書かれていたことは、

トキ様が聞いていたという雅宣総裁先生の話とは、かなり違います。
しかし、総裁も、それらを読んでいたはずです。

なのに、なにもおっしゃっていません。
生長の家は、
青年会よりも、白鳩会は、全組織をあげてノーミート運動を推進してたでしょう。

白鳩誌には、少なくとも、肉なしの運動、、そのように書かれてありました。

白鳩会の皆様、青年会、相愛会の皆様が、どう受け取るかですが、
今回の、ローストチキンの、言行不一致問題には、
多くの信徒の皆様が、
相当、どんびきしていると思いますよ。

いちいち、掲示板には、書かれないでしょうけれどね
、
私は、白鳩誌も、毎号見ていますが、ノーミートを実践されてる白鳩さん達も、
多くおられて、そのむねを発表されてる記事も、私は、多く読んでまいりました。

トキ様が、ここで、うやむやにされて、おさめようとされてるのは、見え見えで、
決して正義のために、おっしゃってるとは、思えません。

総裁か、上のどなたかに頼まれて、おさめようとされてるとしか、とても思えません。
大変、むりを感じます。
それで、信徒の皆様が、納得されるとも思えません。

信徒をばかにしていると思います。
1957：トンチンカン：2013/01/22(火) 21:41:36 ID:MkPc8.gQ: ＜言行不一致問題＞を　ウヤムヤ　にしたい　トキ管理人？

1951 名前：志恩投稿日： 2013/01/22(火) 20:22:47 ID:.QY5jUA6
光明掲示板で、無理矢理「天照す…」をうたって　この言行不一致問題をうやむやにして終わらそうとした人が居ますが、トキ様は、トキ掲示板で「天照す…」をうたっています。

1952 名前：トキ投稿日： 2013/01/22(火) 20:35:00 ID:uNu2SSuM
うーん、あ、そうですか、それはいい考えですね。これから、「天照す…」を唱える事にしましょう。　でも、総裁がはっきりそう発言をしていたのは事実ですから、その点は伝えますね。

・トキ管理人は『これから、「天照す…」を唱える事にしましょう』、、と述べております。

・つまりこれは、トキ管理人が『無理矢理「天照す…」をうたって　この言行不一致問題をうやむやにして終わらそうとした人』と同じようにしたい、、と意志表明されたのでありましょう、、、

・トキ管理人は、マサノブ総裁の＜言行不一致＞については　一切　追求発言しておりません。　

・トキ管理人は、『彼（マサノブ総裁）にも批判されるべき点が多々あると思っています』、、とまでは述べておりますが、『マサノブ総裁が間違っている』とは口が裂けても言わないのでしょう、、、

・やはり、マサノブ総裁　と　トキ管理人　は、裏で繋がっている、、と考えるのが妥当ではないでしょうか、、、？

・だから、マサノブ総裁が神経を尖（とが）らしている　＜言行不一致問題＞　をウヤムヤにしたいのでしょう？
1958：トキ：2013/01/22(火) 21:51:02 ID:uNu2SSuM: >>1955

山ちゃん1952様

　コメント、ありがとうございました。

　信徒数減少の責任が総裁にあるのは同意します。さすがに、それは否定できないと感じます。
法的な責任は議論の余地があるみたいですが、道義的な責任はあると思います。

　ただ、批判は公正であるべきだ、というのも感じます。どんな極悪人（失礼！）でも弁護士がつく
ように、やはり、少数意見の存在も紹介されるべきだと思います。

　それと、本流復活派の方々が、この問題を重要視しているのは分かりますが、信徒の観点から見たら、
もっと違う事を心配し、考えていると思います。

　ただ、私にしたら、この掲示板上で、両者の意見が紹介された事で満足ですから、その後の事は、
閲覧者様の判断に任せるべきだと思います。

　例えば、神奈川教区のH講師が、毎週、ブログで、総裁の偉大さを説いています。しかし、その閲覧者様
は、必ずしもその言動に賛成をしているとは限りません。

　それと同じで、最後は、閲覧者様の判断に任せるべきだと思っています。

　ご多忙の中、貴重なご投稿を頂戴できた事を深く感謝申し上げます。

合掌　ありがとうございます
1959：「訊け」管理人：2013/01/23(水) 08:25:03 ID:???: >>トキ和解念仏和尚

>>「私は日本人を弁護しているのではない。私は正義を弁護しているのだ。たとえ、被告が自分の敵だとしても。」<<

　チェストです。て、言いますかそれ、もう、「当り前」の話ですよね。いや本当に、不思議です。なんで総裁に関しては「全否定以外認めない」という、そんな態度が横行するんでしょうか。それって（保守派が嫌うところの）人民裁判と、なんにも変らないではないですか。

　反論するならば、「正々堂々」ですよ。そうでしょう。

　被告にも弁護人くらい、付けましょうよ。そして、ご自分の脳内に弁護人を置きながら、投稿すべきではないでしょうか。もう、あくまでも総裁の「悪の部分」ですが、これを剔抉するだけになってませんか。中には、総裁ご発言を歪曲し、暴走するものもあります。（「多々あります」と表した方が正確でしょうか）これじゃまあ、みっともないと思いますし、「日本精神にも」反すると思います。そうでは、ありませんか、

　・・・・ところで、まあ、鶏肉事件（＾＾）に関し私見を披露するなら「騒ぎすぎ」です。もう、一文で終了です。なぜと申して現総裁ですが、なにも「肉食をゼロにせよ！」とは、申しておられぬからです。もしも総裁が、「肉食をゼロに！」がご主張であったらば今回の件、大事件と見ていいでしょう。でも、事実はどうなんですかね？皆さん、少々冷静さを失してはおられませんかね。（また、「議論するならば王道の線で」にも、賛成です。もう、鶏肉事件なんかよりも、もっと重大な話があるんじゃ？）

拝

追伸

　・・・・・余談です。余談とは申せ冒頭の件　――　「私は正義を弁護しているのだ。たとえ、被告が自分の敵だとしても。」　――に関してです。

　最近支那人でも親日家が、増えております。ですが彼等、親日家の支那人がネットで日本を擁護すると、もう・・・（中略）・・・トンデモナイ誹謗中傷に、晒されて仕舞うんだとか。その親日家は冷静に、「母国のここは悪いが、ここは良い」「日本のここは悪いがここは良い」と、まあ、冷静な意見を掲載しているに、過ぎぬのです。それでも（「全否定」以外の意見には）誹謗中傷が寄せられるわけです。で、さて・・・・・
　・・・・さて、この冒頭の、「私は正義を弁護しているのだ。たとえ、被告が自分の敵だとしても。」ですけれども、これを否定する人たちっていったい、何者なんでしょうか。そして、マジメな議論っていったい、どんなものでしょう。私の考えるそれは、「明部と共に暗部にも触れる」といったスタンスになります。いかがでしょうか。

　自国の歴史でも教団に関しも、「誇るべき面」と「恥ずるべき面」と両面を取扱うべきです。そんな意味での「マジメな議論」に、期待したいものです。

再拝
1960：山ちゃん1952：2013/01/23(水) 08:53:56 ID:pawvtx4M: トキ様
御鄭重なる御返答に感謝申し上げます。

今回は総裁批判でもなんでもないことは理解お願いいたします。総裁は鶏肉
を食べることを宣言されているのです。だがそれを知らせられていない信徒
がいるのと、「ノ－ミ－ト運動」を提唱しているのが問題であります。
私が父親が厳格に子供に菜食主義といいながら、会社では鶏肉を食っている
ことと同じなのです。わからないようにしているということが、おかしいのであります。

でも、ここの閲覧者も多くは内心おかしいと気が付いています。通常ならば
それが違うと気が付くのが本当でしょう。まあ問題を大きくしたくない気持ちも
わかります。

いろいろとありがとうございます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再拝
1961：トキ：2013/01/23(水) 09:31:31 ID:O2KU9crs: >>1959

　おはようございます。どうも、御騒がせして、すみませんでした。

　そうなんですね、生長の家の人間はカシワも食べられないという事になると、
宮崎県の人なんか大いに困ります。まあ、総裁も批判されるべき点はあるのは
私も認めますが、鶏を食べたと言ってあそこまで言われるのは、少し気の毒が
な、という印象はあります。

　でも、結局は、一人一人の感性に任せる事になるでしょうね。

合掌　ありがとうございます
1962：トキ：2013/01/23(水) 09:35:06 ID:O2KU9crs: >>1960

　ご多忙の中、貴重なお時間を提供して下さり、ご教示下さり感謝申し上げます。

　この件では、山ちゃん1952様がご丁寧なご提示をされたので、閲覧者様も認識を
得たと思います。あとは、ご覧になられた方々が、自分の信仰により判断をされる
でしょう。

　すると「やっぱり山ちゃん1952様のご指摘は素晴らしい！　和解念仏和尚は見苦しい
態度で、やっぱり何もわかっていない」という指摘が多数くるのではないかと、恐怖を
覚えているところです。

　では、今後とも、よろしくお願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます
1963：「訊け」管理人：2013/01/23(水) 10:08:07 ID:???: >>トキ和解念仏和尚殿

　と、いうことで返信をありがとうございます。ちなみに、貴殿が「（和解念仏）和尚」ならばこちらの方は、「大僧正」で御座いましょうか。

　・・・・以下、楠本先生の御文章です。

○「黴菌といえども、神の使い」
http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65704064.html
○「前科七犯氏は神のみ使いである」
http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65704629.html

　以上、和解念仏大僧正（と言えよう）殿の、御文章でございました。ちなみに以前、a　hopeさまがご謹写されたものであります。

追伸

　さて、大僧正もご登場されました。ですんで、もう一方の御文章を以下で、紹介させて頂きます。この方は、「和解念仏大聖師」でございます。以下ご参考まで・・・・・・なお、以下は、非常に強烈な事例ですよね。出典は『信仰の科學』です。

○「あんな惨酷な人のために祈るんですか！？」
http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65698835.html
1964：トンチンカン：2013/01/23(水) 10:28:46 ID:MkPc8.gQ: 『トキ和解念仏和尚』が称えるべき“お題目”は？

本流の人達が問題にしているのは、「マサノブ総裁が鶏肉を食べたかどうか」ではありません。

＜言行不一致＞こそが問われているのです！！

＜お題目＞

『ご兄弟との大調和』　『言行不一致を無くそう』　、、、、、、、
1965：goro：2013/01/23(水) 10:30:30 ID:nCo1DokU: トキ管理人殿

＞鶏を食べたと言ってあそこまで言われるのは、少し気の毒

なにゆえに、あそこまで批判されるのと疑問を呈されるトキ管理人殿
本当にその理由がわからないのですか？
それとも、わからないふりですか？
あるいは、判りたくないのですか？

問題の原因は、はっきりしているのです。。
志恩さまも口を酸っぱくして云われていますが、
総裁御家族が鶏肉を食された事が問題ではありません。

ノーミート運動の旗を高々と掲げておきながら
自らそれを破られたことが問題なのです。

講演会で何を話されたとしても、ノーミート運動は
続行されているのではないですか？

「言行不一致」こそが最高指導者としてトンデモなく大きな、大きな問題です。

トキ管理人殿、問題を矮小化せず、お認めになったらいかがですか？

追伸
　総裁のノーミート運動の本質は環境問題です。
　生きとし生ける者の命への畏怖の念から沸き起こってくる
　「生命の尊厳」からはかけ離れているのです。
　食肉用の生き物の環境への負荷が低ければ、
　総裁にはノーミート運動などの発想は出て来ません。

　日本国は世界で一番の「水」の輸入国だと知っていますか？
1966：「訊け」管理人：2013/01/23(水) 10:56:04 ID:???: >>1964

>>＜言行不一致＞こそが問われているのです！！<<

　いや、ですから・・・・・総裁の方針て「肉食ゼロ！」でしたか。「肉食ゼロ！」が方針ならば、
それは言行不一致と、言えましょう。でも、違うのではありませんか。

　方針は「肉食を減らしましょう」では、ありませんでしたか。いやなんで、どうしてそんなに騒ぎたいのか。
もう、さっぱり解りません。

拝
1967：トキ：2013/01/23(水) 11:24:49 ID:O2KU9crs: >>1964

トンチンカン　様

　ご投稿、ありがとうございました。

　例えば、兄弟との争いを理由に総裁を攻撃する場合は、私も一切弁護はしません。
それは、生長の家の教義とも矛盾しますし、社会通念から見ても恥ずかしい事だからです。
　これは、確かに＜言行不一致＞です。

　ただ、このローストチキンの件では、＜言行不一致＞とまでは言えないのではないか？　というのが感想です。
仮に問題だとしても、優先順位は落ちると思います。

　もちろん、この＜言行不一致＞をトンチンカン　様が攻撃されるのは自由だと思っています。
1968：トキ：2013/01/23(水) 11:27:51 ID:O2KU9crs: >>1965

goro 様

　問題の所在は、総裁が肉食を禁止していながら、自分は鶏を食べた、という点だと思います。
で、彼は、肉食を一切禁止していない、というのが私の考えです。もちろん、教団が繰り広げた
ノーミートの宣伝、あれを見たら、矛盾しているような印象はあります。（その点は教団側も
はっきりと説明をすべきだと思います。）

　ただ、あとは、閲覧者様の感性に任せるべきだと思っています。

合掌　ありがとうございます
1969：志恩：2013/01/23(水) 12:02:46 ID:.QY5jUA6: トキ様

私も、毎号、白鳩誌を見たり、ノーミートの本を読んだりしていましたが、
世間一般的には、ミートという場合は、鶏肉も含まれますし、
普及誌なども、
説明不足という点が、多大にあったと思いますので、

トキ様が、総裁先生の代理でいわれるのではなく、
雅宣総裁が、講演会のときでなく、ブログにでも、ちゃんとお書きに
なれば、いいのではないでしょうか。

そして、鶏肉は、召し上がっているのでしたら
生長の家は、「ノーミート運動」などというマヤカシの名をつけた運動は、
即刻、とりやめるべきだと存じます。

肉を食べながら、ノーミート運動とは、これ如何に！

そうでなければ、世間の物笑いになります。

これは、生長の家教団の幹部の皆様、雅宣総裁先生ご夫妻、トキ様、訊け君の間だけで通用する
非常識という常識だと存じます。
1970：「訊け」管理人：2013/01/23(水) 12:25:09 ID:???: >>これは、生長の家教団の幹部の皆様、雅宣総裁先生ご夫妻、トキ様、訊け君の間だけで通用する
非常識<<

　たとえば「ノーネクタイの日」でも来客ある際は、ネクタイを締めるのです。それが世間の常識であります。

　以上です。

拝
1971：志恩：2013/01/23(水) 13:14:36 ID:.QY5jUA6: ノーネクタイの日と決めたら、来客ある際も、
ノーネクタイ、、お客様には、今日は、ノーネクタイの日なもんでと、説明します。

それが、世間の常識。
1972：さくら：2013/01/23(水) 13:24:20 ID:TZOEuMz.: ご観覧中のみなさま。
本日のランチは、なにを召し上がりましたか？

この機会に未読の方は、ぜび…

『新版心と食物と人相と』
谷口雅春先生御著書

人間の口にはいる食物は、ただの物質ではなく、肉食が、いかに人間の想念に影響し、
引いては世界平和問題へとつながるか、深い宗教的見地から説かれています。

………
さくら個人的としましては、少なくても豚牛肉は、あまり食べられなくなったのは、
現教団の「ノーミート運動」ではなく、このご著書です。
(鳥は大好物の類でして…、(都合よく！)感謝して頂いております、
まあそればかり、というわけではありませんが…
キリストに、「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、この総裁に石を投げなさい。」と言われたら、
その場を立ち去る群衆の一人です、笑。)

拝
1973：志恩：2013/01/23(水) 13:37:51 ID:.QY5jUA6: たとえば、

横浜中華街へ食事にいらした場合、
肉まんも、餃子も，シュウマイも、飲茶料理も、中味の肉は食べずに残して、
皮だけ　食べるってことは、ないと思います。

だから、ノーミート運動を全国規模で推進するのは、無理があると思います。

総裁は、そういう時は、肉もたべておられると思いますけれどね。
それが、
恵味な日々　ブログでも、ノーミート料理ばかり、おひろめしていて、

外食とか記念日には、肉もいただいております。と
正直に書かれたことは、

私が、いままで読んできた範囲では、
純子先生は、ないと思うのです。。

信徒のほとんどの人の間に、総裁ご夫妻は、鶏肉は肉と思っていないことを、
つたわっていなかったから、今回の問題になっているんじゃないですか。

posteing joyには、ノーミート料理コーナーというのもあります。
信徒の皆様、まじめにノーミート料理に取り組んでおられますよ。

そういう信徒に対して、今回のことは、裏切り行為に等しいのです。
まえから、総裁は、鶏肉は食べていたというなら、

肉をたべてるに、
ノーミート運動というネーミングは、まやかしの名に、世間では、とられます。
生長の家の信用にかかわることです。

われわれを、煙にまいても、世間の人達を、煙にまく事は、できません。

なんか、いつも、見切り発車で、総裁ご夫婦は、やってしまわれるから、
失敗が、発生しやすいんじゃないでしょうか。

今回のことも、
謙虚に反省し、今後に生かせばいいでしょう。

それを、いつまでもいつまでも、
子供じみた言い訳してるから、こじらせないでいいことが、こじれるのでは、
ありませんか。。
1974：SAKURA：2013/01/23(水) 13:45:22 ID:gpV/4y0M: トキ様　へ　　観覧者の皆様　へ
こんにちは……　　ロ－マ字（大文字）の【SAKURA】で～～～す。

■【ノ－ミ―ト運動】に関しまして……
＞世間一般的には、ミートという場合は、鶏肉も含まれますし…＜
これは、【世間一般の定義…】確かに【肉部門…】には、はいりますかと。【世間一般…！！】

■■但し【生長の家…現原宿本部】を中心としての【方針案…】は～～～
【鶏肉までは～～致し方ないのかと。】此の件を、独自の【定義…テ－マ】とされての運動展開です。
その様に、信者の皆様は、解釈されているモノとの判断です。
つまり！ヨ～～～ク！考えますと“ニワトリさんの卵…”これは、常日頃から食していますから…
そこを踏まえての【結論…考え方】に至った事でしょうかと。…！！！！！

■【生長の家…分派の皆様】に於かれましては、今回、この様に【ノ－ミ－ト運動…】に関しましての、
【熱意ある…答弁討論】でしたら、各々の皆様が【設立されました○○○会…etc】にて、
その件を事こまやかに…小細部に於きまして…【討論…】されましたら如何でしょうか？
失礼ながら…現時点では、あくまでも【辞職…】理由はともかくもされました方々と、思います。…が？
「創立者…雅春先生」も此の件は、取り上げられていますが…
仮に、【贈答？お弁当？部外者にての会食…etc】仮に“お肉の料理”が、テ－ブル上にありましたら…
それを【感謝して…頂く事】これも一つの“神に通じるモノ”では、ないのでしょうか？

■■さて！！！皆様の記憶の中に…【品　川　か　ら　の　牛　の　逃　走　事　件】

閲覧者の皆様の記憶にあられますでしょうか？そうです！今から【14～16年前】の出来事なのです。
…が？当時、「ニュ－ス」でクロ－ズアップされていましたかと…。やはり【牛…草食動物】にも…
やはり【感情…】というものがあり…当時の【牛の眼…綺麗なやさしい目元】に“涙”の様なもの
が…目に映りましたかと。

■■ここ最近の「ニュ－ス」ですが……（下記参照　URL…）閲覧して頂きますと…

■牛逃走:牛舎から１頭逃げて行方不明－－天童　／山形
http://mainichi.jp/area/yamagata/news/20121221ddlk06040025000c.html　
■天童の逃走牛、１カ月ぶり山中で発見　衰弱激しく、搾乳できず処分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130122-00000524-yamagata-l06　

但し、上記は「酪農牛…」といわれていますが？？少し此の放映「ニュ－ス」には疑問が…
言葉の使い方が～～～＞＜ただ言えます事は、仮に“搾乳が出来ない状況”の場合は、最終的
には【屠殺（とさつ）】になりますかと。
■■終点は全て【【屠殺（とさつ）】になりますという事です。全ての【命ある…生き物】は特に
【哺乳動物…感情】がありますから【殺される！】この事が事前に分かるわけです～～～ョネ！
【その現場を見られましたら？如何でしょうか？尚！これに従事されています方も心苦しいと】

最後に、これまでの閲覧からも、キット！【分派の皆様…】は、方針としては【お肉…賛成】の様に、
お見受けしましたから、それはそれで【分派の皆様…方針】として、今後の【活動体制のテ－マ】と
大々的に、新しい～～～信仰の門をたたかれます皆様に訴えられましたらいかがでしょうか？？
❤～【全面的…打ちだしたらいいのでは…】この様に思います次第です。
今後の相定ですと…【食糧事情…気候を考慮しますと？】世界での【砂漠化問題…】もありますかと。
従いまして、多々なる観点から【ノ－ミ－ト運動】は、この様な観点から
一つの“テ－マ”として捉えても宜しいのではないのでしょうか？この様に思います。…余談ですが？
そう云えば…　随分昔ですが？？【人肉…ラ－メン】に使いましての事件の記憶がありましたかと。

■■　最後に【此の討論…】ノ―ミ－ト運動は、あくまでも一つのテーマであり
【生長の家…現原宿本部】の信者は、【真　理　探　求】この事が、一番です。…が？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌
1975：両面宿儺？：2013/01/23(水) 13:51:10 ID:AB6RqYXc: 　今日、午前11時台に、ＮＨＫ総合テレビで「飛騨の円空－千光寺とその周辺の足跡－」というのを紹介していました。
　今、上野の東京国立博物館で、4月7日まで特別展として展示しているそうですが、その中に、「両面宿儺（りょうめんすくな）坐像」というのがあるということです。
http://enku2013.jp/

　この「両面宿儺」という名に、見覚えがありました。
　それは、『理想世界』百万運動が激しく行われたあと昭和54年ごろに、『貴方からの手紙』と題してに全国各教化部などに送られ、教団組織に激震動揺を与えた“怪文書”の発信人が、「両面宿儺」と名乗っていたからです。

　「両面宿儺」とは、何者か。

　　　　　　　○

両面宿儺
http://blogs.yahoo.co.jp/to7002/33580234.html

今から約1,600年前、仁徳天皇の時代。飛騨国に、両面宿儺（ﾘｮｳﾒﾝｽｸﾅ）と言う怪物がおりました。
身の丈およそ七尺あまり（約2m）、頭の前後に二つの顔を持ち、手足も4本ずつあると言う異形。
動きは素早く、怪力無双。
手下を引き連れては里で略奪を繰り返し、人々を恐れさせておりました。豊作でないと略奪もできないので、日照り続きの時には二つの口で山に吠え雨を呼び、冷害が出ると二つの口から噴出した炎で悪霊を払いました。その為、飛騨国では常に豊作に恵まれたそうです。里を荒らし、帝に逆らう両面宿儺に業を煮やした朝廷は、終に討伐軍を派遣。500日も続いた激戦の末、多くの手下を失った両面宿儺は、討伐軍の大将・武振熊命に捕らえられます。両面宿儺の戦いぶりに敵ながら感嘆していた武振熊命は助命を申し出ますが、両面宿儺はそれを拒否し、潔く討たれる道を選んだとされております。

　　　　　　　○

　前述の、『貴方からの手紙』の発信人「両面宿儺」の正体はいまだに明かされていませんが、現総裁がこの「両面宿儺」であるか、そうでなくても『貴方からの手紙』に関わっていたのではないか、という説があります。真偽の程はわかりませんが、そういうことがあり得るかも知れません。
　もし、そうだとしたら、この「両面宿儺」を討伐することは、簡単なことではない、と思われます。
1976：うー：2013/01/23(水) 13:59:47 ID:uGiCc.m2: 左翼以下の手法　野狐禅話

　女信者に「一度説明したといっても伝わっていなかったら言ってないのと同じだ」
呼び捨てブログででも執拗にからんできた部外者が、総裁がどういった、いってないで
擁護し出してますね。

　あなたの意見なんていらないですよ。
1977：志恩：2013/01/23(水) 14:00:28 ID:.QY5jUA6: さくらさんは

いつも、そういう言い方されますよね。

あんただって、まちがいを犯した事、あるでしょうよ。
だから、人を責める資格なんて　ないのよ。

そのように、
みそもくそもいっしょの言い方をされます。

生長の家教団の運動方針としてされてるんでしょう。
それを、言行不一致ととられることを、されたんですから、

ブーイングを受けて、当然のことなのです。
あなたの言い方は、直接的ないいかたでなく、いつも遠回しないいかたで
いやみをいうのです。
1978：「訊け」管理人：2013/01/23(水) 14:01:21 ID:???: >>まさに、独裁者チャウシェスク雅宣・純子両総裁、貴方がたは全信徒から「雅宣政権」の不信任決議を突きつけられたのも同然、宗教家ならば、上記数々の「言行不一致」を謝罪し、速やかに辞去すべきであります。いつまでも、“頬かむり”は続けられませぬぞ！！<<

　・・・・もう、ハイレベル過ぎて「体育専攻科」（※）生徒では、ついて行けませんね。ですんであとは、特別進学クラスのエリートのみで、この議論、行ってはいかがでしょうか・・・・・で、ここのクラス、担任は「トキ」さんです。で、とくべつしんがくクラスは、北陸出身の方が担当なさっているハズです。どうしてもハイレベルな議論、継続されるのでしたら北陸教室などで、いかがでしょう・・・・。

追伸

　・・・まあそれでも、「どーーーしても」続けたいのでしたら、どうぞ・・・・。

＜註＞

※　「体育専攻科」

　・・・・指導者が言うことに、「拝ッ！」としか返答しない、そんな連中の溜まり場です。で、雅春先生が云われていることには、全て「拝ッ！」なのです。でも、とくべつしんがくクラスの、エリートな生徒さん達は違いますよね。（「和解の倫理」解釈とかｗ）
　たとえば「わたしの解釈では雅春先生は」とか、言えぬクラスがここ「体育専攻科」です。雅春先生の御主張に「拝ッ！」としか返答しない、そんな連中の溜まり場なのです。ですので、もうたとえば、「わたしの解釈では」なんてセリフ、とても言えぬのです。そんなエリートを見ると、「それって、オカシイじゃん？」になるのです。「解釈？私見を入れて読んでいいの？」とか「解釈するより、〝そのまま受けよう〟よ」とか、そんなセリフが平気で飛び出すのがここ、「体育専攻科」クラスです。

　雅春先生が云われていることに「拝ッ！」できず、「いや、ワタシの解釈でわ・・」とか云われたい方は、教室違いです。・・・・・雅春先生だって肉食、否定されておられません。で、現総裁だって別に「肉食ゼロ」とは、仰っておられません。ここに「いや！Noとは１００％の意味だ！」とか、そんな議論は・・・（中略）・・・教室違いです。ハイレベル過ぎて付いていけませんので是非、とくべつしんがくクラスの生徒さんは、北陸地方へどうぞ。
1979：うー：2013/01/23(水) 14:05:14 ID:uGiCc.m2: 訊けちゃんへ。
あんたは、阿蘇山のふもとか、火葬場へでも行きなさい。
1980：志恩：2013/01/23(水) 14:09:46 ID:.QY5jUA6: 生長の家教団は、このまま

肉を食べながら、ノーミート運動の看板を掲げての運動をつづけられるでしょう。
生長の家の看板を掲げているように。

トキさまや
SAKURAさんや
さくらさんや
訊け君は、それをよしとされて、援護されていかれるのでしょう。

そういう人もいらして、それぞれですから　いいと存じます。

森のオフィスで、ご活躍を！！
1981：「訊け」管理人：2013/01/23(水) 14:14:35 ID:???: 　「全否定」しないヤツは、いっさい合切が「擁護派」扱い・・・・・・それが特別進学クラスなんですね。

　新鮮な感覚に、酔いしれてます。

拝

　ちなみに（公明党と手を組む）自民党支持者ですが、これも特別進学クラスのロジックで行くと・・・（中略）・・・
公明党擁護者に、なるのですね。新鮮な感覚に、酔いしれてます。
1982：志恩：2013/01/23(水) 14:15:08 ID:.QY5jUA6: 両面宿儺？様

これが、雅宣総裁か、雅宣総裁の背後にいる怪物だとしますと、
だれも、とめられないでしょうね。

初耳でした。情報、ありがとうございます。

＞＞両面宿儺
http://blogs.yahoo.co.jp/to7002/33580234.html

今から約1,600年前、仁徳天皇の時代。飛騨国に、両面宿儺（ﾘｮｳﾒﾝｽｸﾅ）と言う怪物がおりました。
身の丈およそ七尺あまり（約2m）、頭の前後に二つの顔を持ち、手足も4本ずつあると言う異形。
動きは素早く、怪力無双。
手下を引き連れては里で略奪を繰り返し、人々を恐れさせておりました。
豊作でないと略奪もできないので、日照り続きの時には二つの口で山に吠え雨を呼び、
冷害が出ると二つの口から噴出した炎で悪霊を払いました。

その為、飛騨国では常に豊作に恵まれたそうです。里を荒らし、帝に逆らう両面宿儺に業を煮やした朝廷は、
終に討伐軍を派遣。500日も続いた激戦の末、多くの手下を失った両面宿儺は、
討伐軍の大将・武振熊命に捕らえられます。

両面宿儺の戦いぶりに敵ながら感嘆していた武振熊命は助命を申し出ますが、両面宿儺はそれを拒否し、
潔く討たれる道を選んだとされております。＜＜
1983：トキ：2013/01/23(水) 14:16:04 ID:O2KU9crs: >>1975

　懐かしい名前ですね。でも、内容は恐ろしいです。今からブルブル震えております。
1984：トキ：2013/01/23(水) 14:18:05 ID:O2KU9crs: 　しかし、どうでしょうか。ここで議論をしても、これは結論がでない問題かと思います。

　本流復活派の皆様は、総裁なり教団なりに、この件についての見解を糾したらどうでしょうか？
その上で、何らかのコメントを出すべきだと思います。

合掌　ありがとうございます
1985：志恩：2013/01/23(水) 14:20:08 ID:.QY5jUA6: 訊けちゃんは、

かって、金木犀様や、みすはなまる様を、その手で追い出しました。

今は、うのはなさんと私を　追い込み中です。

うのっち、くじけずに　もうちょっと、がんばろうぜ！　Oh !!
1986：「訊け」管理人：2013/01/23(水) 14:21:12 ID:???: 　・・・・・・・。

拝
1987：トンチンカン：2013/01/23(水) 14:23:56 ID:MkPc8.gQ: トキ管理人が「マサノブ総裁の言行不一致」を認めた！！

＞＞1967 ：トキ：2013/01/23(水) 11:24:49 ID:O2KU9crs >>1964　トンチンカン　様
　ご投稿、ありがとうございました。

　例えば、兄弟との争いを理由に総裁を攻撃する場合は、私も一切弁護はしません。
それは、生長の家の教義とも矛盾しますし、社会通念から見ても恥ずかしい事だからです。
　これは、確かに＜言行不一致＞です。

　ただ、このローストチキンの件では、＜言行不一致＞とまでは言えないのではないか？　というのが感想です。仮に問題だとしても、優先順位は落ちると思います。

　もちろん、この＜言行不一致＞をトンチンカン　様が攻撃されるのは自由だと思っています。＜＜

トキ管理人から　トンチンカン　宛てに回答（記憶では初めて？）をいただきました。
有難うございます。

トキ管理人は　トンチンカン　を　無視　されているのだとばかり思っておりましたので、、、

・ご兄弟の組織外への追放、、、「確かに＜言行不一致＞です」とお認め下さいました。

・ローストチキンの件、、、「仮に問題だとしても、優先順位は落ちると思います」と消極的ではありますが完全否定ではありません。

それではもう一つ、『清超先生のお通夜での出来事』についても　＜言行不一致＞　とお認めになられるのでしょうね、、、？
1988：うー：2013/01/23(水) 14:24:16 ID:shBPIho6: 帯に短しタスキに長しのトキ管理人様から、ひとまず終了宣言が出たようなので、
しばらく他をぶらぶらしてみます。

　訊けちゃんも、銀行の人が来たらサランラップでも貰っておいて。
1989：「訊け」管理人：2013/01/23(水) 14:30:39 ID:???: >>1987

　ものすごい、「大本営発表」ですね。

　もう、素晴らしいです。

拝
1990：トキ：2013/01/23(水) 14:38:44 ID:O2KU9crs: >>1987

　無視していたつもりはなかったのですが、そうとられたら失礼をお詫びします。
申し訳ありません。今後とも、よろしくお願いいたします。

　ご葬儀の件は、総裁側からの発表がないので、コメントが出来ないと思っています。
　あくまでも、ネット上での投稿ですから。
もし、事実なら、そういう場所で争いが生じた事は、とても残念な事件だと思います。

合掌　ありがとうございます
1991：トキ：2013/01/23(水) 14:39:37 ID:O2KU9crs: >>1989

　たぶん、今頃、誰かが本部に電話をしていると思います。
1992：トキ：2013/01/23(水) 14:40:20 ID:O2KU9crs: >>1988

　うちの近所の銀行はサランラップをくれません。うちにもくれるように頼んで下さい。
1993：「訊け」管理人：2013/01/23(水) 14:45:21 ID:???: >>1992

　銀行から貰いたいものはサランラップではなく、「利息」です。

拝

追伸

　・・・・て、いうかここ、一体｢何対策室」なんでしょう。

>>1991　「トキ管理人が「マサノブ総裁の言行不一致」を認めた！！」

　てなタイトルですが、大本営発表はホント、すごいですね。恰もトキさんが、
鶏肉事件までも非を認めたかのような、そんなインパクトです。

　そして、そうですか・・・・これで本部に電話、行くんですか（＾＾）。
1994：さくら：2013/01/23(水) 14:51:15 ID:TZOEuMz.: >>1977

志恩様

そうなんです。
凡人のわたしみたいのがそんなこと言ったら、
まさしく、なんてイヤミなやつ～、と、こうとられるわけです。
いまみたいに、笑。

でも、たしか、キリストが言ったのは、イヤミなどの浅い意味ではなかったのでしょうね。

キリストは、その時、哀しい顔で、何か、地面に文字か絵を書いてなかったでしょうか…？

もし、このエピソードの深い意味をもっとご存知の方、
ご教示お願いいたします。

拝
1995：トキ：2013/01/23(水) 14:53:18 ID:O2KU9crs: >>1993

　あ、「利息」は私ももっと欲しいです。

　まあ、この問題は、もう議論が出尽くしたので、後は、本流復活派の方々が教団に電話をして
詰問した結果が報告されるのを待ちます。
1996：goro：2013/01/23(水) 14:55:57 ID:nCo1DokU: トキ管理人殿

>>1698
　＞問題の所在は、総裁が肉食を禁止していながら、自分は鶏を食べた、という点だと思います。
　＞で、彼は、肉食を一切禁止していない、というのが私の考えです。もちろん、教団が繰り広げた
　＞ノーミートの宣伝、あれを見たら、矛盾しているような印象はあります。（その点は教団側も
　＞はっきりと説明をすべきだと思います。）

現総裁が肉食を禁止などとは言っていません。

>> 問題の原因は、はっきりしているのです。。
>>志恩さまも口を酸っぱくして云われていますが、
>>総裁御家族が鶏肉を食された事が問題ではありません。

　　>>ノーミート運動の旗を高々と掲げておきながら
　　>>自らそれを破られたことが問題なのです。

何処に禁止とありますか？
よく読んでからコメントして下さい。

言い逃れしたり、誤魔化したりすればするほど
トキ管理人の不誠実さが、浮き彫りになるだけです。
1997：トキ：2013/01/23(水) 15:00:15 ID:O2KU9crs: >>1996

goro様

　ご投稿、ありがとうございました。うーん、その点では、私はgoro様とは
考え方というか、認識が違うのですが。

　どちらにしろ、他方当事者である総裁や教団側の言い分も聞きたいです。
1998：解説者：2013/01/23(水) 15:07:29 ID:???: 「ノーミート運動」っていうからには目標数とかあるんですかね？

国民一人あたりの年間摂取量を計算して、何キロ削減しましょうとか、それによってCO2がどれだけ削減できたとか。

そういえば、レジ袋削減運動なんてのもありましたね。あれは教区から削減枚数を報告していました。でも、世間的にマイバッグが当たり前になって立ち消えになってしまったのかな。

本流派の皆様がおっしゃる、かつての「運動」、と現在の「運動」はかなり違うと思いますよ。どちらも経験していないので、どちらがいいとは言えませんが。
1999：「訊け」管理人：2013/01/23(水) 15:08:51 ID:???: >>1994さくら総裁

　その箇所　――　「汝らの内、罪なき者まづ石を擲て」ですが、呼び捨てブログに収録されて
おります。生意気ですね、あのブログは・・・・と云うことで以下。

（榎本惠吾先生御文章より）

　そしてイエスは言ったのです。「汝らの内、罪なき者まづ石を擲て」と。すると群衆の中から１人去り、２人去りして、ついに１人残らず去ってしまいました。そこでイエスはその女性に「われも汝を罪せじ、往け、この後ふたたび罪を犯すな」と言ったのです。

　この場面はよく引用されるところですが、これは「他人のことは言えないぞ、自分だって罪を犯していないわけではないのだから」と言って、罪あるレベルで突き詰めた結果そうなったのだという解釈もあるでしょう。しかし生長の家式に解釈するのであれば、（つづき呼び捨てブログhttp://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65550567.html）
2000：トキ：2013/01/23(水) 15:16:33 ID:O2KU9crs: >>1998

　そうですね。ノーミート運動については、よく言えば各自の良心に任せる、悪く言えば、中味のない
運動だったと思います。かっての運動とは内容が違うので、どうしても議論が噛み合ないと思います。

　解説者様、ちょうど良いところに登場して下さいました。

　ご提案の「非武装信仰」板の件、来月から始めようかと思います。今、名称と規約について考えているのです。

　要するに、立場の違いを超えて、信仰について、議論をする、という事ですね？
2002：うのはな：2013/03/11(月) 14:05:28 ID:qljcSpWw: 追伸

　・・・・て、いうかここ、一体｢何対策室」なんでしょう。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　本流対策室は頭のおかしな人が川柳発表会をするところみたいですが、
　頭のおかしな人が「何対策室なんでしょう」って、ふざけてますね。
2003：うのはな：2013/03/11(月) 14:10:32 ID:KQ9Bbmnc: 2002 名前：閲覧している者投稿日： 2013/03/11(月) 00:04:01 ID:???

久しく掲示板を閲覧に来た者です。
スマートフォンからの閲覧ですが、どの板を見ても最終投稿の後に、漫画が出ています。この板の漫画は、無料アプリの漫画広告です。

この漫画広告？は、この掲示板運営の収入源なのでしょうか？
可能であれば、漫画がない方が見やすいのですが…。
2004：トキ：2013/03/11(月) 14:18:06 ID:2GHp4WH2: >>2003

うのはな様

　ご転載、ありがとうございました。

　ご教示の件、ご返答申し上げました。
お返事が遅れて申し訳ありませんでした。

合掌　ありがとうございます。

管理人敬白
2005：NANCY：2013/03/11(月) 16:31:04 ID:HzCpoNio: 「トキ様」　へ　　「観覧者の皆様」　へ
こんにちは……　　　　ロ－マ字（大文字）の【NANCY】です。

「管理人　トキ様」へ
■□【　質　問　事　項　】を投稿させて頂きます……。　

此処の「管理人…トキ様」は、今回！【分派…支援派】と判断しております。…が？
この時期は、至って、ご多忙中の事と、思いますが？？此処数日前から、思いますに～～～
【過去のボ－ド板…2000スレッド】越したモノが【投稿復活…可能？】になっています様ですが？
これは、どのように解釈したらいいのですか…？

つまり！【１０項目のボ－ド…】は、通常閲覧がすぐさま可能の様です。…が？その様に、解釈を、
しております。そして【11項目以下のボ－ド…】は、投稿をしませんと…その内容が？閲覧でき
ないように思う次第なのです…。この点は？私どもの解釈は？如何でしょうか～～～？

■ところが～～～＞＜　此処数日の【2チャンネル…の投稿】の流れを～～～閲覧させて頂いて
おりますが～～～？
【全ての…ボ－ドに関しまして～～～～～2000スレッド超すのでしょうか……？】
どう見ましても？“可能…”の様に見えてしまいますが？
こうなりますと…【閲覧されて頂いております皆様】が～～～果たしてどこまでの閲覧をと？？

また！！特に【本流対策板…２！２！４！…】と“ボ－ド…”がありますので？
「投稿側…」の私もさておきましてですが？【閲覧して頂いております皆様…】も、含めまして、
更には？【ト－キング・ボ－ド】も？リバイバルのようですし～～～？
そうしますと【この2チャンネル…閲覧の楽しみ～】が～～～軽減するのではと思います。…が？

■□【クリック…検索減少？？】そして【2チャンネル…意義？？】・【閲覧の楽しみは？】□■

あくまでも…【信者…の事は全く考えていない！！】そのように解釈も出来ますかと。
これは総合的には「生長の家…」全体像が～～～【イメ－ジ・ダウン…】に繋がるのでは、
そのように思います。この点は……「上司」からの方針案なのでしょうか？？考えてしまいます。
余談ですが？更に思いますには【分派…指導者側の行動】なのでしょうか～～～～～？

■□ましてや？来月…4月には…【分派の方々…主催『全　国　大　会　開　催』にも影響が～】
この様に思うのですが～～～？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
再合掌

PS：「管理人　トキ様」へ
お忙しいと思いますが…この質問に関しまして“お返事”を、お願い申し上げます。
尚！見落とされます事もあられますかとの想いにて…いくつかの【ボ－ド投稿】をさせて頂きます。
2006：トキ：2013/03/12(火) 10:54:40 ID:RT7caOUo: 生長の家光明掲示板
candy lollita　様

　生長の家光明掲示板で冷たいご対応を受けているみたいですね。

　こちらの掲示板では歓迎しますので、そちらの居心地が悪かったら、お気軽に
お越し下さい。

　なお、死刑廃止論ですが、谷口輝子先生が、かって「白鳩」誌上で「誌上相談室」
で、信徒の質問にこたえて「死刑は廃止されるべきだと思います」とご返答はされて
います。（ただ、紋切り型でのお答えではなくて、肯定論と否定論のそれぞれを認めた
上での、ご自分のご見解という形だったと記憶しています。）

　山ちゃん1952様に異論を唱えるのは、釈迦に説法と言うべきですが（ちなみに、トキ
に真理を説くのは、猫に小判と言います（笑））死刑制度の是非を論じるのもなかなか
難しい問題ですが、面白い議論になるかもしれません。

　では、ご投稿を心からお待ちしています。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白