「本流対策室／４」 - 1349267312

102：志恩：2012/10/05(金) 19:35:13 ID:.QY5jUA6: 姉コン。
103：トキ：2012/10/05(金) 19:36:16 ID:3yhraU5E: 　まあまあ、みなさん、落ち着いて、落ち着いて。

　生長の家どうしの対話ですから、お互いに敬意をもって話しましょう。
宜しくお願いします。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白
104：初心者：2012/10/05(金) 19:39:57 ID:qBrfhCPc: 志恩様

＞マザコン発言を、私がしたと、言われるのですか？
発言記録が残っていますでしょ？
私が，いつ　マザコン発言をしてました？

志恩様がおっしゃったとはもうしておりませんが。

マザコン発言に迎合したのはどなたであったか、ご存じかと
たずねただけです。

あの方には、もっとほかになすべきことがあったはずなのに、
つまらぬことに時間を費やしてしまわれたのですよ。

そんなことよりも、＃95のその後の内容についてはどのように
お考えでありましょうか。
105：志恩：2012/10/05(金) 20:04:08 ID:.QY5jUA6: 気分を変えまして，話も、かわりますが、
初心者様も、「幽体離脱」のご体験がおありだそうですが、今のご時世、
そういう事を，普通に発表する時代になったようです、その１つをご紹介します。

『幽体離脱』　　コピペ　　　　　　　　　　　

　100人に2～3人の割合で、幽体離脱を経験する人々が貴方の周りにいると思います。私もその本人から話しを聞いた事があります。
（実は皆さん、毎晩就寝中に経験している事なのですが。）

　ここにその代表例を紹介します。

「地球大破局からの脱出」
宇宙人の最終警告／多次元宇宙と宇宙エネルギーの真相を暴く
1991
廣済堂出版　工学博士　深野一幸著
P.144

　横尾氏は皆さんよくご存知のように、グラフィックデザイナーやイラストレーターとして活躍している画家であるが、
　宇宙人とコンタクトしているコンタクティとしても知られている。横尾さんは何度も幽体離脱しているが、次はその中の一例である。

　横尾さんが、品川のあるホテルの一室でベッドに寝ているときのこと、ふとドアの下を見ると隙間に新聞があるのが見えた。
　新聞はちょっとドアの下に突っ込んだ程度だったが、おかしなことに紙面全部が見える。そんなバカなことはないと起き出して、

　ドアに顔を近づけると、そのまま顔がドアを通り抜けてしまった。

　「おやっ」と思っていると体ごとドアを通り抜けて、そのまま廊下に出てしまった。
　おかしいと思って自分の体を見たら、自分の体が見えない。彼はすっかり気が動転して、あわてて自分の部屋へ戻ろうと、
　ドアも開けず、そのまま自分の部屋に飛び込んでしまった。しばらく心臓がドキドキし、これはてっきり自分は死んだに違いないと思ったという。

　ちょうどそこへ、掃除のおばさんが鍵を開けて入ってきた。
　彼はそのおばさんの後ろへ回って首を絞めてみた。

するとおばさんは、ギャッと悲鳴をあげ、掃除用具をほうり投げて出ていってしまった。それで、いよいよ自分は死んだに違いないと思った。

　ところがふと気がつくと、自分の体はベッドに寝ているではないか。
　彼はやみくもにベッドに飛び込み、果たして手が動くかどうか上げてみたら、手は動いた。起きてみようと上半身をおそるおそる起こしてみたら、
　ちゃんと起き上がれた。ここでやっと「オレは死んではいないんだな」と自覚することができたという。

　これは、横尾氏が実際に肉体から幽体離脱した体験で、肉体以外の意識（霊魂）の存在を示している。
106：志恩：2012/10/05(金) 20:07:41 ID:.QY5jUA6: ♯95のその後の内容とは、なんだかわかりません。

むづかしいことは、さくらさんに聞いて下さいね。
107：神の子さん：2012/10/05(金) 20:10:24 ID:???: 「　信　じ　る　か　信　じ　な　い　か　は　あ　な　た　次　第　」
byスティーブン・セキルバーグ（元ハローバイバイ・関暁夫）
108：初心者：2012/10/05(金) 20:13:41 ID:qBrfhCPc: 答えたくないということですね。

それで十分です。
109：さくら：2012/10/05(金) 20:28:47 ID:bK48cXGc: ＞　まあまあ、みなさん、落ち着いて、落ち着いて。

…あ、蹴鞠大会もう、始まってたんですか？

生長の家エリートの皆さま、エレガントに蹴ってね！
110：神の子さん：2012/10/05(金) 21:12:23 ID:???: 1994さくら様合掌　ありがとうございますおはようございます、1994を見て、さくら様も本部の工作員でおられたのかと思いました。それでしたら、私とのやりとりは、最初から無駄だった事になります。私はさくら様を信じていたのに、辛いです。私はさくら様を純真な信徒の方だとばかり思っておりました。
111：解説者：2012/10/05(金) 21:37:39 ID:???: 縹様

はじめまして。

「解説者」と申します。よろしくお願いいたします。

今しがた、皆様の書き込みを拝見いたしました。この掲示板は「和解派の要塞」でも何でもありません。
この掲示板は教団に対しても、本流派に対しても自由に「議論」できる場であり、「論争」の場ではないと思っています。
とはいえ、私もヒートアップすることもありますので、そのたびに反省しきりですが。

「議論」と「論争」の違いを調べてみたら、↓こんな意見がありました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1083650620

＞議論は、お互いの利益を考えながら、論じ合う方法です・・・
生まれるものは、優れた結論、お互いの親近感、協調感、愛情、友情・・・

私は、「和解こそが教団と学ぶ会、双方の利益である」と考えます。
あ、もちろん、ここでいう和解とは、何度もこの掲示板で書いていますが、
裁判等、現象的なの和解ではなく、宗教上の和解のことです。

縹様をはじめ、本流派の皆様とここで良質な議論ができるのを楽しみにしております。

感謝合掌
112：さくら：2012/10/05(金) 22:04:02 ID:e8ieIrPA: ＞110 名前：神の子さん投稿日： 2012/10/05(金) 21:12:23 ID:???
1994さくら様合掌　ありがとうございますおはようございます、1994を見て、さくら様も本部の工作員でおられたのかと思いました。それでしたら、私とのやりとりは、最初から無駄だった事になります。私はさくら様を信じていたのに、辛いです。私はさくら様を純真な信徒の方だとばかり思っておりました。

だから、なんですか？
縹さまには、返信してますが。
神の子の名前使って、なにがいいたいのですか。

書くなら、なにがいいたいか、論点を正々堂々
言ってください。

拝。
113：トキ：2012/10/05(金) 22:40:51 ID:3yhraU5E: 　まあまあ、みなさま、笑顔愛語でいきましょう。
114：さくら：2012/10/05(金) 22:43:28 ID:e8ieIrPA: コスペの才能あふれる神の子さん。

論点をはっきりさせましょう。
どうぞ。

(さくら、めっちゃ、笑顔ですよ、トキさま♡)
115：アンチ本流：2012/10/06(土) 04:21:06 ID:uEcp2dog: 光明掲示板では一言も触れられてないですね。
大本営になってます。
ここでのやり取りは、恥ずかしいことの証拠です。
彼らはこんなところが卑怯です。
彼等の弱点は「正々堂々が苦手」なこと。教団となんら変わりません。

どうして逃げるのでしょう。相手をアジることだけして
正々堂々の議論は避けてなにが「生長の家」でしょう。

また初心者様と縹様の議論を訊け様が妨害したことにされてます
よね。
妨害したのは縹様、どうみても貴方様でしょう？（些末な屁理屈を述べているのは
訊け様？それとも縹様？読解力があるかと問う前に「目はついているのか」と
問いたいものです。恥ずかしいですよ）

・・・・・本流は正々堂々と日本精神にて。
時間ください、準備し後で返信しますとなぜ言えぬのでしょう。
116：「訊け」管理人：2012/10/06(土) 07:17:08 ID:???: 　さあエリート信者んし（衆）、今日も蹴鞠（けま）りやんせ。

　なおネガキャンは、こっちで待っておいもんでな。やりやんせー。

※ こっち
http://jbbs.livedoor.jp/study/11788/

>>115
>>（些末な屁理屈を述べているのは訊け様？それとも縹様？読解力があるかと問う前に「目はついているのか」と問いたいものです。恥ずかしいですよ）<<

　いやいや、あん蹴鞠さあは、そこまでは言うてはおりもはん（言っておられません）。オイに「読解力があるのか否か」は、問われたことはありもはん。じゃっでこいは（なのでこれは）、おまんさあの誤読でごあんど。創作撃ちは、いけもはん（事実捏造で人を撃ってはいけません）。
117：さくら：2012/10/06(土) 08:40:21 ID:e8ieIrPA: 初心者さま
解説者さま
訊けさま

結局、なんのために縹さまはこちらへ来て、
そして、なぜ、話ができないと去ったのでしょう。

＞やはり違います、真理は（一）についてお話しすることなので、
あなたと私とは一つです、という立ち位置に立ってではないと、
お話しできません。

「人間神の子」の立ち位置に自分が立てば、
どんな考えや思想や身分の方でも、…思想や宗教が違っても、
話はできるではないでしょうか。

本流派の方は、ずいぶん相手の身元が気になるようですが、
どちらの立ち位置に立ってらっしゃるのでしょうか。

そうとう高い波動の次元にいらっしゃるようなので、

低い波動に合わせるのが困難で、対話はできない、とこういうことでしょうか。
118：さくら：2012/10/06(土) 08:44:28 ID:e8ieIrPA: あなたは、「真の生長の家」の考えではない。
だから、あなたとは、対話はできない。

そういう考えでしょうか。

その真の生長の家以外とは対話のできないという、
「真の生長の家」の正体は、なんでしょうか。
119：さくら：2012/10/06(土) 08:48:05 ID:e8ieIrPA: それが、感性のちがいだ、という、言葉でしょうか？

それが、波動のちがいという言葉でしょうか。

それが、秩序を乱すという言葉ですか。

どこに立っていて、対話ができないのでしょうか。
120：神の子さん：2012/10/06(土) 09:09:57 ID:???: 私はさくら様を信じていたのに、辛いです。私はさくら様を純真な信徒の方だとばかり思っておりました。
121：さくら：2012/10/06(土) 09:14:14 ID:bK48cXGc: 神の子さん、

論点をはっきりさせましょうよ。
やるなら、こちらでね。

jbbs.livedoor.jp/study/11788/

仮に、さくらが、カルトスパイでも、
本部工作員でも、なにか、問題が？

やるなら、中身をもってきてよ。

ネガキャン、中身が、なさすぎるんだもん。
122：うのはな：2012/10/06(土) 09:14:37 ID:Z48Us0zE: >縹様や、もちろんほかの光明のかたも
偏見がなければ、ともに安心かたれます。
トキさまの掲示板は、そういう掲示板です。

それだけでなく、本流派の人間が和解派の人間になにか苦情したり意見すると、
「そういう言い方はキツイですよ」とか和をもたせるような、仲裁注意のようなものは
こまめにされますが、和解派などが横からやいやいいってきても放任してこれといって
注意されません。

　他の掲示板の管理人などがここの投稿者を書き込み禁止にしたり怒ったりすると、
和解派の肩を持ち、他の掲示板管理人などを遠まわしに批判したりもします。
建前だけは「中立管理人」が優柔不断に運営している掲示板でもあります。
123：さくら：2012/10/06(土) 09:15:08 ID:bK48cXGc: こっちね、
⇩

http://jbbs.livedoor.jp/study/11788/
124：さくら：2012/10/06(土) 09:16:57 ID:bK48cXGc: 放任されて、注意されないのは、だれ？
125：「訊け」管理人：2012/10/06(土) 09:19:36 ID:???: >>さくらマネ

　まあまあ、落ち着きやんせセニョリータ（訳：冷静になりましょう、そこの麗しいご令嬢）。ところで蹴鞠だけど、中大兄皇子がたしか、中臣鎌足と親しくなったのは蹴鞠きっかけだったと思う。同氏は蹴鞠の語にそれを、託されたのだ・・・・（と解釈する＝必ずまた来られる）

　余談だけど、そして話はまた「野球」なんだけど（＾＾）、突然ですが皆さん、皆さんに問いますが早実×駒大苫小牧は「ケンカしてたのか？」という話、これです。この話をしてみようと思います。

　・・・さて、あの延長再試合の激戦ですが戦後、当事者になにか「怨みのようなもの」を生んだでしょうか・・・答えは無論、「否」になるわけです。そして要因は「正々堂々の勝負だったから」、こうなるわけです。「相手を憎んで戦っていた〝わけではない〟」からです。むしろ、正々堂々の勝負だったからでしょうか、試合後にはハンカチ斉藤と田中マー君の間には、堅固不抜の友情が生まれております。ですんでまあ、蹴鞠も野球も「同じである」――そんな解釈なんですけどもね。（また、瑣末な話に持っていかれたわけではないんでしょうけども）

　まあでも女性から見ると・・・・・・ケンカしているようにしか、見えぬのかもしれぬが（笑）。男の子は、複雑なのですよ。正々堂々の「太刀合い」、これで生まれる友情もあるのです。（※）それに正々堂々のやり取りならば、雅春先生だってお認めだと思います。これが悪く（背教）なるとすれば、やはりくどいけど、要因のひとつは「論点移動」だと思います。

　正々堂々の試合、ぜひお願いしたいものです。まあそれを、「蹴鞠」と呼称しようと「野球」と呼称しようと「太刀合い」であろうと・・・・・正々堂々、これが言いたいことですね。（まあ相手は、私ではなく、さくらマネですが。）

拝

＜註＞

※　これで生まれる友情もあるのです。

　この辺は女性には、分かりづらいのかもしれませんが・・・・相手が強かったらあっさり、相手を認めます。それが「男」というものです。でも女性の場合、相手が強いと「なにあの女・・・」になりますよね。さらには中には「あの子カワイイよね。性格悪いけど」てなこと言いたがる人も、散見します。（皆さんとは言わぬが）女性にとってライバルとは、「友情は生まれぬ存在」を指すのかもしれません。ですが、男性は違うのです。ですんでこの辺の男心、分からないのはムリはないけど。
126：さくら：2012/10/06(土) 09:30:16 ID:bK48cXGc: だから、正々堂々をしる男のけんかは、羨ましいですね。

さくらは、女とはケンカはしません。
正々堂々の気持ちいいケンカが、できない人とは、
人として、「試合」のルールも知らないような人とは
ケンカはしません。

正々堂々と、真の優しさを知る男となら、
いいですけどね。
127：「訊け」管理人：2012/10/06(土) 09:31:39 ID:???: 　メソメソ、泣くけどね（試合負けたらね）・・・・・・なお余談。

拝
128：さくら：2012/10/06(土) 09:32:36 ID:bK48cXGc: 正々堂々をしる女性ならやりましょうよ、
神の子さん。

正々堂々をしる男性なら、やりましょう。

女だって、ケンカ相手に、ほんとに尊敬できる点があれば、
友情を築けると、わたしは、信じる人間なんで。
129：「訊け」管理人：2012/10/06(土) 09:34:37 ID:???: >>さくらマネ

　さくら、お前は本当に「男らしいぞ！」

拝
130：さくら：2012/10/06(土) 09:37:02 ID:bK48cXGc: …うれしくない。泣
131：「訊け」管理人：2012/10/06(土) 09:42:08 ID:???: 　なお「本流さあ」達に一言・・・・・現在のさくらマネコメントを見てたとえば、「ええっとさくらさん。貴女は現在イライラされてますよね？そんな状態では対話は、できませんよ」とかなんとか、まあ、そんな理屈は不要なのです。そんな理由で登場を拒まれる必要は、「ナッシング」です。

　もうその種の（B級秀才が言いそうな）屁理屈を完全スキップして、登場されやんせ（登場してください）。現在のさくらですが、きわめて冷静な状態です。

拝

　なお、「負け。さくら」の際は、その様に判定します。その点では実に公正な掲示板です。（「勝ち負けじゃありませんよ！やり取りは！」とか、まあそんな種類の理屈も、現在不要ですよ）
132：さくら：2012/10/06(土) 10:00:37 ID:bK48cXGc: そう、ご安心ください。

さくらは、常に冷静ですわよ、ほほほ(笑顔^ ^)

訊け監督が、イケメンにみえるくらいには。
(それは冷静じゃない…といわないでくださいね～笑顔)
133：「訊け」管理人：2012/10/06(土) 10:07:05 ID:???: >>さくらは、常に冷静ですわよ、<<
>>訊け監督が、イケメンにみえるくらいには。<<

　「極めて正常な状態にあるを認む」

　徳久クリニックの診断書です。間違いなくさくらは現在、冷静です。

拝
134：初心者：2012/10/06(土) 12:36:22 ID:qBrfhCPc: 縹様によって「本部の工作員」と決めつけられたさくらちゃんが、執拗な人格
攻撃を受けていますね。

あの方はですね、それがたとえ定式化された発言でしかないにしても、口先では
立派な言葉を並べてはおられるのでしょう。しかしですね、考えが足りないですね。
こういうことを書けばどうなるか、そういうことがまったくわかっておられませんね。

相手を侮蔑的な表現でどんなに愚弄しようとも、その相手からは手厚くもてなされ
ると考えておられたようですね。トキ掲示板にいって善人ぶりをアピールしさえ
すれば、自分は手厚くもてなされてそれなりの雰囲気づくりをしてもらえると、
このように考えておられたようですね。

「本部の工作員」発言にしても、あまりにも考えが足りなさすぎますね。なぜ足りな
いかといえば、根拠がなにも示されていないからです。唐突に「本部の工作員」と
いう言葉がでてきて、それにたいする具体的な説明はいっさいなかったように
おもいます。

なにをもって「本部の工作員」と断じられたのか、その根拠が提示されれば、それに
たいする反論も可能ではありましょうけども、具体的な言及は、いつものごとく、
いっさい「なし」でありますね。

さくらちゃんのどの発言に「本部の工作員」と決めつけるに足る「決め手」があった
のでしょう。そのあたりの言及はまったくなしに、「決めつけ」だけが表明された
との印象であります。根拠の提示なしの一方的な決めつけ。これがあの方がもちい
ることのできる唯一の発言パターンということにしておきましょう。

ダライラマの名前がでた瞬間から論点が「国の指導者論」に切り替わるようなお方
でありますから、さくらちゃんの発言のいずれかに触発されて「本部の工作員」との
連想がはたらかれたのでしょうけども、その連想が既成事実のごとくあの方には感
じられるらしく、それがなんの考えもない不用意な「決めつけ発言」につながった
ものと考えられます。

考えの足りない人物の不用意な発言によって、さくらちゃんがいわれのない人格
攻撃を受けております。
135：うのはな：2012/10/06(土) 13:03:23 ID:uISmJ.rA: 124 ：さくら：2012/10/06(土) 09:16:57 ID:bK48cXGc

>放任されて、注意されないのは、だれ？

さくらさんが本流対策室をつくったらどうかとか言い出す前に、わたしに横から
ケンカごしのように話してきた、訊け管理人氏のことです。
部室版ができたら落ち着くだろうと思います、とトキさんがいったときも、訊け氏は今まで
こうこうだから、落ち着かないのではないだろうかとトキさんに相談していましたが、
トキさんは訊け氏が部室版ができて、光明思想を掲げながら人を排除する勢力だの、
それは答えた、いや、答えていないとかいうようにここで割り込んできて
口論になりましたが、トキさんが特に訊け氏を注意したということはありません。

試合ブログなど、これまでさまざまなブログを勝手につくっては、不調和、口論を長引かせたり
していましたが、そういうことでも何も注意しません。
今でも、別版をつくったら、他のひとから反対されたり、訊け氏が自分のブログの苦情を
方針版で書いていいかというようなことを書いていますが、ろくに対応せず、
訊け氏と男性専科などで呑気に雑談しています。

ちなみに、この部屋を詳しく読んでいないからはっきりわからないのですが、
さくらさんが誰かから本流工作員といわれたことが問題になってるのですか？

また、神の子さんというのは、「うのはな」ではありませんから。念のため。

今までのこの版を読み返すと、有意義な議論というのは、まず無理でしょう。
早実など野球のたとえを出されてもややこしくなりばかりで、疲れます。
またいつものように訊け氏などの独演舞台になるのだろうと思います。
136：うのはな：2012/10/06(土) 13:22:06 ID:r.C5sfeA: 誰かから本流工作員

訂正。　本部工作員。

これは誰がどういうつもりでいったのか事情がわかりませんが、
実際工作員じゃなくても、そのように比喩されるぐらい、人にたいして迷惑
な存在なのだと思います。
137：初心者：2012/10/06(土) 13:27:47 ID:qBrfhCPc: ＞私はさくら様を信じていたのに、辛いです。私はさくら様を純真な信徒の方だとばかり思っておりました。

これは、さくらちゃんを「本部の工作員」とお決めつけになられた縹様の発言ですね。

芝居がかったとは、このことをいうのでしょうか。いくら縹様でも、ご自分がおかれ
た状況は認識しておられたでありましょう。いくつかの質問をされて、そのうちの
ただひとつにさえ答えることができない。そればかりか、質問の意味さえ理解でき
ていないのかもしれない。それでも答えなくてはならない。このような状況におか
れていることが、縹様ご自身にわかっておられないはずがありません。

このような状況にあって、「信じていたのに、辛い」とはどういう言い草なので
しょう。どこにそんな余裕があるのでしょう。脳内運動は「どのように答えるか」で
フル稼働の状態でしょう。このような状況で「信じていたのに辛い」といった感情
が、どうやれば出てくるというのでしょう。崖っぷちに追い込まれていながら、「信じ
ていたのに辛い」と、あの方はいっておられるのです。

よしんば、自信満々の答えが用意されているのであれば、こんな芝居にうつつを
ぬかしている場合ではないでしょう。はやくそれを書いてしまえばよいだけの話です。
138：神の子さん：2012/10/06(土) 13:35:39 ID:???: 本部工作員といわれたら人格攻撃なのか・・・

本部も落ちたもんだなー　統一工作員よりもランクが下がるのかよ（笑）

トキさんなんて初期のころは磯部あつかいだったぜ。
初心者なんて性格が暗いから総裁と思われてたしな。

本来は「光栄です」と喜んでいいはずが「濡れ衣」あつかいだもんなー
139：初心者：2012/10/06(土) 13:53:27 ID:qBrfhCPc: ＞本部工作員といわれたら人格攻撃なのか・・・

本部工作員といわれることが人格攻撃？さて、どこにこのようなことを書きました
でしょうか。
140：初心者：2012/10/06(土) 13:57:59 ID:qBrfhCPc: とりあえず、ＨＮを示し、ＩＤを表示されたらどうです？

いつでも逃げられるってわけですか？
141：初心者：2012/10/06(土) 14:08:21 ID:qBrfhCPc: 「光栄と喜べ」ですか？思考回路は大丈夫ですか。

間違われて尊敬されるのであれば「光栄」と喜べるかもしれませんね。

同一人物とみなされ、それによってこちらの発言をいちいち歪曲されて、それでも
人は喜べるものだと考えておられるのですね。思考回路を鍛えてください。
142：神の子さん：2012/10/06(土) 14:13:25 ID:???: そういえば、HNがあるのにIDを隠すのは訊け氏だけですな。自演するのが忙しいからでしょうか？
143：光明掲示板より：2012/10/06(土) 14:21:15 ID:mVSLAwR2: 真の生長の家の教えに到るにはNEW (2259)
日時：2012年10月06日 (土) 13時33分
名前：縹
http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=koumyou&mode=res&log=471&submitlog=471
144：初心者：2012/10/06(土) 14:43:10 ID:qBrfhCPc: 自分の考えは述べずに、述べている書き手を批判するだけの人。

こういう人物をいちいち相手にしていたのではキリがありませんな。
145：うのはな：2012/10/06(土) 16:07:20 ID:cZ3Ym7Bg: 　さくらさんは何がいいたいのかよくわかりませんね。
私が訊け氏に対して何かいうと、訊け氏をかばうようなことを言いだし、
話が脱線するようなので切ると、訊け氏がクレーム室をつくったからさくらマネも
おいでと呼ぶ。

　あるときは、和解しかいわない頭のおかしい人は相手にしなかったらいいみたいに
話しかけてくる。初心者さんやその他の人の意見などを尊重するようなことをいいながら
わたしがトキさんになにかいうと、また横からわけのわからないことを言い口出しする。

　訊けブログには今までさんざんな目に遭ってきたから行く気はないといっても、トキさんと
二人で試合の発案相談などをする。
　本流でも、ここでも二重人格みたいに話題になった今の住人さんの噂などをしていると
低次元だとか批判する。もう出てこないが、今の住人さんの公正さを讃嘆したいといって出てくる。

　それでなにか自分が工作員かなにかのようにいわれると不当だなんだかんだといってくる。
宗教やってる人っていうのは、ただ正論をいうだけでなく、相手から不当なことをいわれたのなら
どうしてそんな因果なのかとか、自分に要因はないか分析してみるものだと思いますが、
ここでは、自分がデマを流されたとか騒ぐだけで、内省することはないようです。
146：神の子さん：2012/10/06(土) 16:25:20 ID:???: ＞ただ正論をいうだけでなく、相手から不当なことをいわれたのなら
どうしてそんな因果なのかとか、自分に要因はないか分析してみるものだと思いますが、
ここでは、自分がデマを流されたとか騒ぐだけで、内省することはないようです。

何度でも言う。「　お　前　が　言　う　な　！　」
147：トキ：2012/10/06(土) 16:52:12 ID:/Kocoiho: 　なんか、また、荒れてきましたね。

　みなさん、どうか、冷静な議論をお願いします。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白
148：「訊け」管理人：2012/10/06(土) 17:34:04 ID:???: >>142神の子さあ

　そ　い　じ　ゃ　（うん、素晴らしい太刀筋であります）。

>>そういえば、HNがあるのにIDを隠すのは訊け氏だけですな。自演するのが忙しいからでしょうか？<<

　うん、コイなら（これなら）、こげなハラスメントならば背教では、ごあはん。訊けは自演を「しちょる」チ、断言すっ代りに「でしょうか？」と疑問文で、まとめて来やった（来たのですね）わけです。コイは素晴らしか攻撃じゃっど（です）。あくまでも疑問文じゃっでな（ですからね）。

　おまんさあ、腕を上げもしたなあ（笑）コイじゃったらなんも、こっちは言えもはん。素晴らしか・・・

　キバイやんせ（頑張ってください）、おやっとさっ！（お疲れ様でした）

追伸

　じゃっどん残念ながら自作自演は・・・してはおいもはんで（おりません）。だはははは（＾＾）

なおつづきのハラスメント、希望じゃったらここでやりやんせ。待っておいもんで。
http://jbbs.livedoor.jp/study/11788/
149：うのはな：2012/10/06(土) 17:53:06 ID:pNjsxLYU: 冷静にお聞きしますが、なぜ、お前が言うな！！といわれなくちゃいけないのですか？

　こたえてください。なぜなのか説明してください。
　なんかまた荒れてきましたね、って、トキさんは何をしてるんですか？
　上でさくらさんにいったことは事実をいったつもりですが、それがどうして
　お前が言うな！なんですか？
　こんな人に冷静になっていっても無駄だと思いますが、部室版ができたら
落ち着くだろうと思います、別版をつくりましょうかといっても、訊け氏の好き勝手に
させているトキさんは注意しないことでしょう。

　本流対策室というものができたとき、わたしが普通に志恩さんなどと話してるつもりでも、
ある人がなんだかんだと私に問いかけてきて、それについてふつうに話していると、急に
うのはなさんになんの論拠もないことがわかったとか、ケンカか論戦でもするような勢いで
わたしに失礼なことをいって退散した人がいました。

　偽うのがどうだこうだといってきては、田代一。鏡！なんて叫び、なんのことかわかりませんでしたが、
そういう本流室でも、試合なんとかでも、ずっと訊け氏は私の文など転載して鬼の絵など載せ、
ここでも、友人のためだかなんとかいって暴れ、口論になったのです。

　そんな本流対策室ができたときも、トキさんは上のように、うのはなさんも○○さんも
お手やわらかに、なんて笑っているようでした。

　トキさんには期待していませんが、和解してもらえませんか、冷静にお願いします、
というだけなら、出てこない方がましだと思います。
150：うのはな：2012/10/06(土) 17:57:31 ID:uk3bgnv2: トキ管理人さまへ

それと、訊け氏は別版方針版でも悪口がどうだ、こうだと話していたと思いますが、
それは管理人として整理がついたんですか？

　部室版でもこれは背教でしたとか、そんなことばかりいってましたが、意味がないことのように思います。
ここもまた、訊け氏が同じようなことをいって、仕切っているみたいなので、仕事もあるし、
もうはつげんしないようにしますが、上のお前がいうなという神の子さんがまたおなじことを
言って出てきたら、どう処置するつもりなのか具体的な方法を教示してください。
151：うのはな：2012/10/06(土) 18:01:42 ID:VyV.9uks: 　それと、ここでの冷静な議論のために、いつでも首を突っ込んでくる訊け氏には
しばらくここに来るのは自主謹慎してもらい、別版などで、だははははと
やってもらったらどうでしょうか。

　わたしも全部よんでいないこともあり、しばらくここで発言は休みます。、初心者さんや
他の人たち中心で話したほうがわかりやすいと思います。
152：神の子さん：2012/10/06(土) 20:31:15 ID:FAtd0rPw: ＞いつでも首を突っ込んでくる訊け氏には
＞しばらくここに来るのは自主謹慎してもらい、

大反対。
彼出て来ないと本流がでかい顔。
嫌悪感つのるもの。

どんどん出て来て欲しい。
153：神の子さん：2012/10/06(土) 20:47:14 ID:FAtd0rPw: http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=koumyou&mode=res&log=475

ご覧の通り光明掲示板は、本流の流れか日本男児はおりません。
教団はご存知の通りですし、迷える信徒の受け皿はどうなるのでしょう。

一人一人の法燈継承の言葉が心にしみます。

リーダー格の男性よ出でよ。求心力のあるリーダーが必要な現在ですよ。
154：大阪のおばちゃん：2012/10/06(土) 21:10:01 ID:???: こちらもあちらもかわりませんな。

非難の応酬、あちらもこちらも同じ穴の貉！

こちらは上から目線のお方が、広告塔のよう！

もう掲示板は見んとこ！
155：トキ：2012/10/06(土) 21:30:59 ID:/Kocoiho: >>154

　どうも、管理人の不徳の至りで、申し訳ありません。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白
156：こんなメモ拾った：2012/10/06(土) 21:41:44 ID:???: …自分はいったい何がどこまでしたく、そして何をどこまでできるのか－。しかしこのトライアルは、ぼくの中では、家と両親とのきわだった対立として現れた。
(中略)すべてにわたってぼくは自分の家、とりわけ両親との対立を意識した。さまざまな行動は、ぼくの親の目には「息子の我儘」と映ったことであろうが、
ぼくにとっては真剣な戦いだった。なぜなら、ぼくはそれまでの生き方を続けていれば、永久に「生き甲斐」を感じられず、そして永久に「欠落した人間」として
生きなければならないという危機感を抱いていたからだった。おかげでぼくは「親不孝な息子」として母から幾度も罵られたが、幸か不幸か弟がぼくに輪をかけて
「反抗的」であったため、ぼくの罪は相対化して薄められていたように思う(後略)

　親と和解していない人は結局何をやっても成功しないのですね。

ましてや「和解」なんて外の人とする前に身内からしなければ話になりませんね。
157：総裁を演じる前に：2012/10/06(土) 21:49:33 ID:???: 父親の葬儀の日に恵美子先生を「あんた！」呼ばわりしたり
挙句の果て・・・「この家は異常なんです！」と叫ぶ還暦の人は

結局・・・４０年間、何も進歩していなかったのですね。

戦いをやめて練成を受ければ良かったんですが・・・
今度は肩書きと自分との戦いでしょうか。もうお辞めになった方が良いのでは。
158：元本部職員のひとり：2012/10/07(日) 06:48:28 ID:4XyYSDw.: とにかく左翼思想の雅宣さんを総裁の地位につけてしまったということが、
そもそも大間違いだったということです !

ご自分の副総裁の権限が無くなった事への不満で、平成１１年３月末日「生長の家」を
たった一枚のFAXで、それも2千万もの退職金をもらい自主退職されているのです!

http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&mode=res&log=884

再度復帰したときの条件が自分の意見が通るように条件を出しての復帰劇ですので、
そこから全ての間違いが生じてきているのです。

又下記の一連の出来事を考えて見ても、大間違いだったということが解ると思います。

http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&mode=res&log=236

訂正箇所あり、最後（元本部職員のひとり）の書き込みの

総裁室で倒れとありますが・・・これは参議室です。

※私の居た頃は参議室は無かったものですから、勘違いして書き込みし訂正しようとしましたが、
　本流掲示板閉鎖のため出来なくなってしまいました。

そして、最大の汚点は祖父である雅春先生に嫌悪感を抱いていたということです。

追放劇のはじまりは、嫌悪感を醸成させた周りの者達が原因だったとか、
あきれた理由にあいた口がふさがりませんが・・・

このような我がままを赦し、独裁者にしてしまったのも、
周りの者達が保身に走ってしまっった事が大きいように思います。

人事権も総裁が握り、捨て身で、反論した者は即左遷させられたり退職に追いやられていますので、
それを避けるために保身の茶坊主と化してしまったのでしょうが・・・

雅春先生に救われていながら中心帰一を左翼思想の総裁にしなければならないとは、
情けない話ではありますが、これが今の生長の家の実態なのですから致し方ありません。

一日も早くひとりひとりが真実に目覚め、
本来の生長の家に戻すべき運動を展開して欲しいと願わずにはいられません・・・

そして一番の円満解決の道はただ一つ、

雅宣総裁は将来の息子さん達の為にも、潔く退任し生長の家の宗教を弟様に譲り、
ご自分の好きな環境推進事業を最大限に切り開かれて独立されることです。

きっと、今の本部職員の中にも雅宣氏の事業家としての手腕を高く買い
そのまま就いて来てくれる者も多く居ると思います。

どうか、そのように森のオフィスにて新天新地を開拓なされますように、
と願わずにはいられません・・・

合掌
159：初心者：2012/10/07(日) 07:43:53 ID:qBrfhCPc: ＞追放劇のはじまりは、嫌悪感を醸成させた周りの者達が原因だったとか、
あきれた理由にあいた口がふさがりませんが・・・

小学生の作文ではないのですから、なにゆえに「あきれた理由」となるのか、
具体的に書かなければならないのです。「不在の論理」は具体的な言及の不在
であるということをいっております。

ところで、あなた様はいったいいくらくらいの退職金を手になさったのですか？
160：SAKURA：2012/10/07(日) 07:51:00 ID:jH5uEFzM: トキ様　ヘ
観覧者の皆様　へ
おはようございます……。ローマ字（大文字）の【SAKURA】で～～～す。

■【退　職　…　！】
実に【ネガティブな言葉…】です…かと？思います。…が？

今日、不況と言います“言葉”は、タブ－かもしれませんが？？大手企業間でも～～～＞＜
【自主退職…希望者】これに関しましてそれなりの…会社規約があるモノと思います…。

それから【URL…】にての資料を投稿されていますが…それは【2011年度…】の資料では？
確かに【雅宣先生の“FAX”の文章が御自身のモノ】だとしても、個人的ですが？丁度その頃は、
【数の論理…】でしたでしょうか？
当時の理事会は、【信者にかなりの無理な人数…聖使命・講習会人数】を？？当時の組織体制と
しては、支いる部分が在りましたかと？？思います。…が？
【雅宣先生…自身のお考え？を、表示されました【URL…】にて拝読させて頂きましたが？】
従いまして、信者は【宗教法人の規約？】内部での人事関係は詳しくは知るよしもありませんが？

■「FAX…云々… 」但し、その前に、それなりの事を行動されましての”FAX”を流されましたのでは？
無いのでしょうか？例えば…一般会社ですと【民法上？】でしたか？？
先ず！それなりの【意志表示…】を、行なわれましたのでは？
そうです～～～ョネ！退職せざるを得ない事情があるのなら、その点を“会社”に対して
此処では？「生長の家」に対してですが……改善を請求し、請求の内容、日時、場所、
担当者の部署、役職、氏名など、御本人の記録を…当然されていらっしゃいますし、
それが「生長の家…側」が、受理されましたのでしたら、
業務管理上…それにての『退職金…計算に基づき』になっているモノと思います。…が？

それに、今！【分派…「学ぶ会」「靖国見真会」「ときみつる会」…etc】に行かれました
皆様方々もそれなりの「生長の家…社規則」にて、それなりの【退職金…】を、
頂かれましたのでは？ないのでしょうか？？

私は、此処に来まして何度も～何度も～【退職金…云々…】とおっしゃいますより
【信　者　ヘ　の　救　済】に関しましての“言葉”がない事に、遺憾を覚えます。…が？

■【信　者　は　組　織　運　営　上　の　一　つ　の　資　金　源】なのでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌

PS:【献金斜陽族…】としては？この様な発言を繰り返しなさる職員？元職員?に対しまして、
新たなる“憤慨の念”を持ってしまいます。…が？
161：初心者：2012/10/07(日) 09:50:21 ID:qBrfhCPc: いまだ本部に残っておられる職員や役職づきの方々を、カネのために残っている
人々と、まるで守銭奴のごとく非難しておられる元職員の方々は、「渇しても盗泉
の水は飲まず」を地で行くような生き方をみずからがお選びになり、退職金受け取
りの権利は、いさぎよく返上なさったにちがいありません。

いくらなんでも、将来の人生設計や家族の養育といった現象的な計算を優先なさ
れて、盗泉の水をお飲みになられたということはないはずです。
162：うのはな：2012/10/07(日) 15:09:00 ID:YT9aDVnY: 　退職金や給料賃金は、労働の対価として受け取るのが当然だと思いますが。
宗教法人では労働と言わないのかもしれませんが、雅宣氏が総裁になる前から
働いていた人もいらっしゃるだろうし、トップがどうあれ、ご本人は、まじめに
職務を果たしてこられたのですから、規定の給料は受け取るのが当然だと思います。

　だいたい、雅宣氏の講話や書籍の力で、全職員の給料が賄われてきたわけではないでしょう。

職員じゃない末端信徒の私でも、自分ができない愛行や運営のかわりに、それを代行してくれている
のが職員さんなのだから、聖使命会員費用でも会員費用でも普及誌何十部という購入でも、
それらの職員さんたちのお茶代にでもなってれたらいいという感覚で支払っていました。

　トップがどうあれ、大きな組織の中で、個人指導救済や、さまざまな業務をこなされてきたんですから、
その組織で働いていた間の給料をもらうのは当然だと思います。
　今の総裁が本来の生長の家の宗教家とはちがうから、「盗泉」という言葉が出るのであって
本来は信徒などの浄財ではないでしょうか。
163：総裁を演じる前に：2012/10/07(日) 16:53:46 ID:???: 　　
　　総裁そっくりさんコンテストの優勝者が決定しました！！

　

　エントリーナンバー１６１　　　「初心者さんの盗泉です！！！」
164：SAKURA：2012/10/07(日) 17:14:51 ID:jH5uEFzM: トキ様　ヘ
観覧者の皆様　ヘ

こんにちは……　　ローマ字（大文字）の【SAKURA】で～～～す。
>>162の投稿から～♫～感じました事？？

■先ず！！>>158の「元本部職員のひとり」様…この方が投稿されました…【退職金…云々…】
しかも【現総裁雅宣先生…平成11年度に於けます…退職金】この事に関しての【争論・論点】を、
あちらの【生長の家“本流宣言”掲示板】にて当時の【FAX内容…】を投稿されていますが？

❤～　此処からが“問題定義”を頂きました。…が？

それに関しまして、【第一回の投稿…下記URL 】を>>160にて“投稿”させて頂きました。…が？

■話が？少し【脱　線　モ　ー　ド的】？なのでしょうかしら～～～ン？？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづく）
165：SAKURA：2012/10/07(日) 17:16:32 ID:jH5uEFzM: トキ様　ヘ
観覧者の皆様　ヘ
こんにちは……　　ローマ字（大文字）の【SAKURA】で～～～す。
第一回の>>160投稿から、更に>>164投稿の続きですが～～～

❤>>162の投稿から～♫～感じました事？？を此処で“一言”投稿させて頂きます。…が？
～～【抜　粋　文】～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～☆
■＞退職金や給料賃金は、労働の対価として受け取るのが当然だと思いますが。
宗教法人では労働と言わないのかもしれませんが、雅宣氏が総裁になる前から
働いていた人もいらっしゃるだろうし、トップがどうあれ、ご本人は、まじめに
職務を果たしてこられたのですから、規定の給料は受け取るのが当然だと思います。
　■＞だいたい、雅宣氏の講話や書籍の力で、全職員の給料が賄われてきたわけではないでしょう＜
（一部抜粋）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～☆

■【雅宣先生の講話？？】この時の講演会にての“講演費”は、当時！
【開催されました教区…】そこでの運営費としての活用する様な事を、以前お聞きしました記憶が？
勿論、その一部として【本部運営費に？？％】でしょうかと？推測致します部分もあります。…が？

～～【抜　粋　文】～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～☆
…云々…末端信徒の私でも、自分ができない愛行や運営のかわりに、それを代行してくれている
のが職員さんなのだから、聖使命会員費用でも会員費用でも普及誌何十部という購入でも、
それらの職員さんたちのお茶代にでもなってれたらいいという感覚で支払っていました。

　トップがどうあれ、大きな組織の中で、個人指導救済や、さまざまな業務をこなされてきたんですから、
その組織で働いていた間の給料をもらうのは当然だと思います。
　今の総裁が本来の生長の家の宗教家とはちがうから、「盗泉」という言葉が出るのであって
本来は信徒などの浄財ではないでしょうか。　　（抜粋文）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～☆

■＞それらの職員さんたちのお茶代にでもなってれたらいいという感覚で支払っていました。＜

この“言葉”に人それぞれなのでしょうか？私ども「生長の家…信者」は、少なくとも知人関係では、
あくまでも【生長の家…活動の運営費】として、又今後の【人類救済…】に対しての活用をして頂き
たいとの想いからの【聖使命会費…講習会の券の購入…普及誌の購入…】でありまして、
更に【献　金】という言葉に至るモノと思う次第なのです。…が？
（目標数字を言われての“強制部分”もあるモノと推測されます部分もなきにしも非ずでしょうか？？）

■少なくとも対象は【？？人物】に対してではなく【生長の家…運営】この看板に関してなのですが？
当然？その事を根底に考えましての【新しい設備投資としての建築物】が生じましても、
それが【生長の家…人への救済】に関連する事でありましたならば…それはそれで後世の人への
“バトンタッチ”になりますものとの“考え”があります。…が？？？

それに…知人関係は今日では【分派…「学ぶ会」「靖国見真会」「ときみつる会」…etc】へ行かれました
当時の【理事・本部職員・幹部職…etc】の皆様も含めましての、【末端信者…教区役員…etc】に対し
ての【差別態度・・】は、相当なモノを感じていた人が多いように、私自身振り返りましても、確信いた
すモノがあります。…が？此処で言います【差別態度…】とは、一例を申しますと～～～＞＜信者を
バカにした態度…自分達は選ばれた人材…という【おごり高ぶった態度…etc】ですが？？

■■【盗　泉】この言葉に関しまして…疑問点が？？生じます。つまりは？
本当に【一　般　信　者　か　ら　の　言　葉】としての“表現言葉？”と捉えるべきなのでしょうか？

ふと！私の所属していました処の【3期9年の白鳩元元元W会長】が…■【教区のお金】を～～
■【相当なる金額…】を【分派…】の方へ、もっていかれました。…が？（事務局の方…分派ヘと？）
勝手に～＞＜　これは？許せる問題ではないのです。…が？？（知らない方もいらっしゃいますかと）

残されました【信者…教区の役員】の方々の【教区運営経費…】困惑した部分が在りましたのですが？
その直前の【白鳩教区会長…現教区白鳩会長…幹部の皆様】運営活動資金が？？？　＞＜
大変な様子ではと？お見受け致します。…が？？

PS:トキ様　ヘ
この「教区・本部」間の運営経費源？どの様なる【配分体制…】なのでしょうか？
いつも感じておりますが～～～？
166：初心者：2012/10/07(日) 18:02:02 ID:qBrfhCPc: うのはなさま～

「盗泉の水」というのは、現教団のやり方に反発して辞めていった人たちから
すれば、現教団から金銭を受け取る行為は、それが給与であれ退職金であれ、
盗泉の水を飲むにも等しき行為に感じられるだろうということです。

もしもわたしが辞めるほうの立場であれば、退職金を受け取るその刹那において
は、その行為が盗泉の水を飲むにも等しい行為に感じられるはずです。あの総裁が
君臨する組織から金銭的報酬を受け取ることを、けっして潔しとすることができず
に、屈辱感に、あるいは罪悪感にまみれながら受け取ることになるであろうと想像
いたします。

それでも必要であれば受け取るしかありません。当然の権利であるはずの行為
にやましさを感じながらでも、必要なものは受け取るしかありません。

受け取った以上、自分はもはやそのことをとやかく言える立場にはないと考える
はずです。それが給与であれ、退職金であれ、それを受け取る人を非難できる
立場にはないと考えるはずです。たとえ総裁が退職金を受け取ったとしても、
そのことをとやかく言える立場にはない、教団で働きながら金銭的な報酬を
得る人たちをとやかく言える立場に自分はない、と考えるはずであります。

教団の職をみずから辞し、退職金を受け取った人たちが、他人の退職金や給与を
とやかく言っているとすれば、その感覚がわたしには理解できないということで
す。
167：初心者：2012/10/07(日) 18:04:28 ID:qBrfhCPc: それにしても、あいかわらずハエがうるさく飛んでおりますな。うのちゃんのこと
ではありませんよ。もちろんSAKURA様のことでもありません。
168：goro：2012/10/07(日) 18:08:32 ID:Cc8Z7oOY: 　第三の価値創造と言われている、「愛」結びの原理について
昔ばなし「桃太郎」より紹介します。

桃太郎の「きび団子」は今で云う「おむすび」の事であります。
右手と左手で交互に半転させながら握り締め、結び固める事を
「おむすび」と云います。

国生み神話の「成り余れる」ものと「成り合わざる」ものとが
「結び合う」つまり「結婚」であります。
「結び」の本当の意味は「愛」であります。

「犬・猿・雉」は人間の様々な個性や属性であり、
例へば鬼に金棒とは習慣や人類意識などの「力」を表し、
赤鬼・青鬼・黒鬼等の様々な鬼は人間の様々な「心の状態」を表しています。

きび団子は愛(感謝)行であり、鬼退治は現実世界での修行でしょうか。

正の原理から観た場合

　犬は、忠誠心、従順
　猿は、分別、協力
　雉は、先見の明、情報、

負の原理から観た場合

　犬は、裏切り、利敵行為
　猿は、浅知恵
　雉は、礼儀知らず

「与えよさらば与えられん」の黄金率の通り
きび団子(愛)を与えた程度に従って生れる人間関係でを表しています。

きび団子を下さいとは、愛を下さいと云う事の謂であり
この人から私は愛されていると思える人は
その人の為になりたい、喜ぶことをしてあげたいと思うのは人情ですから
一致協力して鬼ヶ島へ「鬼退治」に行けるのです。
鬼ヶ島は我々が住む社会・世間のことです。

一人ひとりが桃太郎というわけです。

桃太郎の昔話は人間関係のあり方を表した物語ですが、
「花咲爺」や「浦島太郎」などの日本昔話も
同じような象徴物語であり、他にも色々ありますね。
幾つかの貧乏神と福の神も大好きな昔話です。

以上は父から受け継いだ話です。
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野木先生から教わった事を紹介します。

人間が普遍的に持つ５つの切なる願い

　愛されたい・認められたい・褒められたい・役に立ちたい・自由でありたい

野木先生からは「試合」の本当の意味や「働く」とはどういう事かなど
はっとするような事を色々と学びました。
169：トンチンカン：2012/10/08(月) 01:20:24 ID:9yITXFI2: 和歌山教区の講習会 4.5%増

H24.10.07 facebook
今日は秋晴れのもと、和歌山県下２会場で生長の家講習会が開催され、4,294人の受講者が参集して下さった。前回を183人 (4.5%) 上回る成果で、白鳩会は目標を達成した。和歌山教区の幹部・会員の方々に心から感謝申し上げます。

トンチンカンな　ハエ　が飛んできました！！

雅宣総裁の“講習会の受講者数”に対する＜執着＞は相変わらずですね？

しかし、今回は雅宣総裁の喜びの表情が目に浮かびますよ？！　　「前回を183人 (4.5%) 上回る成果」とのことですからね、、、

教化部の人集めの影の並々ならぬ苦労も知らないで、、、？？

いや、知ってはいるのだが、多少の＜ゴマカシ＞があってもいいのです。　近隣の教化部との連合共同作戦、つまりはバスを仕立てて近隣の教化部に応援に行くのです。

毎回“連合共同作戦”の輪が大きくなっていくのですが、一度に増やさず徐々に増やす打合せをするのです。　これが教化部長達の２年に１度のお仕事なのです。　教化部長のクビが掛かっているから必死です！！

「今回の講習会は最後のご奉公、これが済んだら＜退会＞しよう！！」、、なんて白鳩さんが各教区で増えているそうですが、雅宣総裁の耳に届いているのでしょうかね？
170：神の子さん：2012/10/08(月) 07:29:37 ID:xGc5AuIc: 縹さま

先日は無理にお引き留めして、申し訳ございませんでした。
自分のパソコンが無いので、ずっと書き込めずにおりました。

改めて、縹さまの光明掲示板における投稿文を拝読させていただきました。
質問をさせてください。
宇治の楠本先生は『何もしない人』
ですか？
171：初心者：2012/10/08(月) 07:35:21 ID:qBrfhCPc: ところで「1000人にわかるように話さなければならない理由」は、いつ語って
いただけけるのでしょうか。それともすでに、どこかで語られているのでしょうか。
172：如月：2012/10/08(月) 08:44:43 ID:xGc5AuIc: 170は如月です
借物端末が使いこなせなくてミスしました。
私は、楠本先生を尊敬申し上げていて、何もしない人認定されると悲しいのですが。ご意見をお伺いしたいです。縹さまお願い致します。

【阿部寛】激似の初心者さま横切ってすみません
173：初心者：2012/10/08(月) 09:16:16 ID:qBrfhCPc: 如月様、その名前だけはださないでください。身バレするではありませんか。
174：「訊け」管理人：2012/10/08(月) 09:23:31 ID:???: 　阿部寛どんじゃったか、おまんさあ（＾＾）

　美男子はお互い、ツラか人生ごあすなあ（＾＾）

拝
175：さくら：2012/10/08(月) 10:37:41 ID:8ItewG4I: ずっと気になっていたのですが…

縹様が光明掲示板に書かれた
「真の生長の家の教えに到るには」において、
縹様が『完成の燈臺の神示』の講義の解釈は、途中までは理解させて頂きましたが、

結論づけていることには、(「“最後の審判”に就いての神示」の本流派の方の解釈に関して)と同じようなことを感じます。

＞現在の状況も、これと全く同じことが起こっております。
本当の生長の家の教えに到達するには、この門を通らねばなりません。
自分の事を、肉体的存在だと思っていては、危なく思えて、通過する気が起きないかもしれません。
現教団から去って、本当の生長の家に向かう時には、肉体に付属するものを半ば諦めないといけないかもしれません。

縹様は、「ケルビムの炎の関門」を通過できないものは、
たとえば、現教団から去ることができないと見える「外にいる人間」と思っておられるのでしょうか。

＞「生命の實の相」（生命の實相）を「心」でよくかんで食べる。食べるといふのは、トックリと腹に入れて良く消化し、自分の身につけるのです。「ああなるほど、人間の生命といふものは物質の肉体ではなかつたのである。神の生命であつたのである」と、生命の實の相をとつくりと腹に入れて良く消化して霊（たましい）の底にまで吸収したならばエホバの神様が「生命の樹の果実をとりて食ひて限りなく生きん」と言われたとほり、「永遠の生命」を得て限りなく生きることが出来るのであります。

とありますように、「ああなるほど、人間の生命といふものは物質の肉体ではなかつたのである。神の生命であつたのである」というのは、自分の心にその関門を見ることであり、
この関門を通過してない(と見える)外の人間を、別な立ち位置にいるものと見なして、
対話ができないとか、別の場所へいくべきだ、とすることではないとおもうのです。

これこそ、二元論になるのではないかと思われます…

縹様がお使いになる、真の生長の家という言葉がこのような意味であるなら、
わたしは、この「真の生長の家」には違和感を感じています。

訊け様がまとめた、以下の文は、
分かりやすいです。

○ この神示も「和解の倫理」同様です。雅春先生は「他人に悪を見て審判（さば）け」などとは、おっしゃっておられません。
○この神示は我々ひとりひとりの「内部のキリスト」（＝うちなる神）に向けて宣べられた言葉と、解釈する次第です。
○焼かれるべき虚説とは、「自分側の虚妄（にせもの）」を指します。
○「自分側の虚妄（にせもの）」が摧破されるとき、「大調和の神示」との整合性が出ると解釈します。

同じようなことをこの文章の解釈からもかんじています。

神示の内容は、とても深く、縹様のような大先輩の深い解釈には勉強になることが多いのですが、
縹様のお言葉の端々から、この点がいつも気になるところでございます。

拝
176：トンチンカン：2012/10/08(月) 10:49:29 ID:9yITXFI2: 1000人にわかるように話すこと

171 名前：初心者投稿日： 2012/10/08(月) 07:35:21 ID:qBrfhCPc
ところで「1000人にわかるように話さなければならない理由」は、いつ語っていただけけるのでしょうか。それともすでに、どこかで語られているのでしょうか。

“初心者さん”のバイタリティーは相当なモノですね？　お食事がいいのでしょうか？

雅宣＆純子夫妻は　ノーミート　だそうですよ！！　でも、“恵味な日々”には何故か＜夜のお料理＞が見当たらないのです。　レストランでのお食事とか、、、、、？？

トンチンカンにとっては、時々＜休養＞を取りながら、栄養を補給しないと身体がもちません。

初心者さんは、「1000人にわかるように話さなければならない理由」なんてしつこく追求されていますが、そんなに大袈裟な問題でしょうか？

＜1880 ：初心者：2012/10/01(月) 14:46:34 ID:qBrfhCPc＞
ここには１０００人の論客がいる。このようには書きましたが、１０００人に理解してもらいたいとは書いておりません。わたしは指導者でも教育者でもありませんので、「難しい専門用語」とトンチンカン様がいわれる用語をもちいているときは、１０００人のうち５人に理解してもらえれば御の字のつもりで書くのがほとんどでしょう。

“初心者さん風専門的用語”や“初心者さん風専門的表現”を使用する時は、『１０００人のうち５人に理解してもらえれば御の字のつもりで書く』、、そうですが、それを見た９９５人がどの様に受け取っているのかは　無視　しているのですね？

しかしながら、その９９５人のうちの誰かが『初心者さんはご自分の知識を自慢している』、、なんて書くと、1402 ：初心者：2012/09/26(水) 20:56:47 ID:qBrfhCPc にて述べているように『そうさ、総裁もたぶんおなじことを言われ続けていたはずだ。「知識をひけらかしたいだけなんだろう」ってね。切実な思いでなにを書いてもそんなふうに受け取られてしまう。そんなこんなのくり返しだったのさ』、、と愚痴るのです。

愚痴るのであれば、初めから皆さんに理解できる＜一般的表現＞で説明いただきたいものです。

だから「１０００人に理解できるように書かれたら、、」と意見を述べたまでであります。

そうしたら、『ここで誰を相手になにを書こうと書き手の自由であるはずなのですが、「１０００人を相手にわかることを書け」といっておられるのがトンチンカン様なのです。
なぜわたしが、なにをどう書くべきかで、トンチンカン様の指図を受けねばならぬのでしょう』、、なんて拗（す）ねるのです。　

初心者さんの“幼児的感性”なのでしょうか？？
177：元本部職員のひとり：2012/10/08(月) 10:50:55 ID:4XyYSDw.: 初心者様へ

お待たせ致しました～

又飛んできたハエです。

下記の質問にお答えさせて頂きます。

＞小学生の作文ではないのですから、なにゆえに「あきれた理由」となるのか、
具体的に書かなければならないのです。「不在の論理」は具体的な言及の不在
であるということをいっております。

雅春先生に対する嫌悪感を醸成させたことを周りの者達に
その原因の矛先を向けたということに対しての゛呆れ゛ですよ。

小学生じゃあるまいし、総裁という立場でありながら何でも人の責任にしてしまうという、
その性質に対して゛呆れた゛と言っているのです !

総裁であるならば一切者の自覚に立って物事を解釈するのが当然でしょ、と言いたいのです。

今回の裁判沙汰を相愛会長から問いただされた時だって総裁は
「私は解りませんので全て磯辺理事長に聞いて下さい」と言って逃げたというではありませんか !

そのこと一つとって見ても、一切者の自覚の欠如した総裁であることに対しても呆れてしまいます。

それこそ小学生じゃあるまいし、一切自分の責任であるという自覚に立てないのなら、
総裁の資格も器もナシ ! ということなのです。

どうか、今回の裁判の敗訴の責任を最後には駄々をこねずに高学年に上ったならば
一切者の自覚に返り責任を取り潔く辞任して頂きたいと切にお願い申し上げる次第です。

＞ところで、あなた様はいったいいくらくらいの退職金を手になさったのですか？

はい、私は10万ちょつと頂き退職致しました。

当時の給料は手取り12万円でした。

雅宣様は大学院生でしたので、まだ本部には入ってませんでしたね。

今の本部職員の給料を聞いて驚いています。

何でも、教化部長は1000万以上？理事は1500万以上？理事長ともなると2000万とか・・・

まっ、当時とは比較はできないにしても、

今や国家公務員の平均年収が637万円(民間412万円)しかも残業代は別？
この格差を国民は怒り心頭に達しているというのが現状のようです。

http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&mode=res&log=2623

それなのに、それなのに、本部職員は国家公務員以上の平均年収とは、
これも呆れてものが言えません・・・

奉職者なら奉職者らしく、国家公務員以下の給料にするべきだと思いますが・・・
受講券が本部職員の給料になるのなら、なおさらの事、

講習会を煽るような働きかけやら受講券目標とやらを掲げずに、
普通に、ひとり一枚か2枚にして、はどうでしょうか？

そうすることで、無理なく国家公務員以下の給料にすることが可能になると思いますが・・・

そうなれば、本物の浄財となり、「盗泉の水」を飲むにも等しき行為に感じられないだろうということです。

拝
178：初心者：2012/10/08(月) 12:20:25 ID:qBrfhCPc: ＞初心者さんは、「1000人にわかるように話さなければならない理由」なんてしつこく追求されていますが、そんなに大袈裟な問題でしょうか？

わたしが書くことにたいして、「わかるように書け」と何度かいってこられたのは、
たしかあなた様でしたね。大げさな問題でないのなら、こちらから言うことはなに
もありません。

＞愚痴るのであれば、初めから皆さんに理解できる＜一般的表現＞で説明いただきたいものです。

なるほど、「初めから皆さんに理解できる一般的表現で説明」すれば愚痴ることも
なかったというわけですね。たしかにそうであるのかもしれませんが、こちらと
しては、知識をひけらかすためではなく、あのような形で表現したくて書いている
わけですから、愚痴りながらも書くしかないということになります。

愚痴りたくないがために表現の仕方を変えるということは、基本的にはあり得ませ
ん。愚痴りながらも、皆さんに理解していただけない、一般的でない表現で書くしか
ないということです。これがわたしにとっての表現ですから、仕方がありませんで
しょう。あなた様にあわせるつもりはありませんので、この点はご了承ください。
179：うのはな：2012/10/08(月) 12:22:22 ID:Lu5TENfc: きゃあ　こわいわあ～～～　九州男児が混ざって和解派との決戦が
はじまったのね！

　よっしゃあ漢唄　角田信朗　http://youtu.be/F28IiybteqY
180：初心者：2012/10/08(月) 12:22:56 ID:qBrfhCPc: 元本部職員のひとり様

＞小学生じゃあるまいし、総裁という立場でありながら何でも人の責任にしてしまうという、
その性質に対して゛呆れた゛と言っているのです !

ちょっとお待ちください。「嫌悪感醸成説」は、一介の部外者でしかない、わたしの
経験からみちびきだされた推測なのですよ。呆れられるのであれば、総裁にたい
してではなく、「嫌悪感醸成説」という推測をしたわたしにたいして呆れられるべき
ではないかと考えます。

「嫌悪感醸成説の間違いはいずこにありや」。こういった線で語っていただくこと
を希望いたします。

＞それなのに、それなのに、本部職員は国家公務員以上の平均年収とは、
これも呆れてものが言えません・・・
奉職者なら奉職者らしく、国家公務員以下の給料にするべきだと思いますが・・・
受講券が本部職員の給料になるのなら、なおさらの事、

もしこれが事実なら、たしかにおっしゃるとおりです。

それにしても退職金が１０万円ですか。勤続年数にもよりますでしょうけど、あまりに
も少ない数字との印象はありますね。大先輩にたいへん失礼な問いを発してしま
いました。
181：初心者：2012/10/08(月) 13:01:23 ID:qBrfhCPc: トンチンカン様

あなたは、ご自分の考えはいっさい述べられずに、人や組織の批判だけをくり返し
ておられるのではありませんか。

ただひとつ述べられたのが、「総裁の考えはオカシイ」というものでしたね。
これにたして「どこがオカシイのか」とたずねられて、その答えは「みんなそう
言っている」というものでしたね。

これでは回答になっておりませんね。せっかくただひとつの考えを述べられたわけ
ですから、どこがオカシイのか、ご自分の言葉で述べてみられてはいかがでしょう。
182：さくら：2012/10/08(月) 15:11:31 ID:8ItewG4I: しかし、ダライ・ラマの対話の姿勢には、
「お前はチベットに住みたいのか！」となり、
チベット仏教の世襲制の考え方には、見習うべき…と、、。

いまだ、論点や、主張が、
掴みきれず、です…。
183：トンチンカン：2012/10/08(月) 17:16:54 ID:9yITXFI2: 雅宣総裁の一般受けしない表現

178 ：初心者：2012/10/08(月) 12:20:25 ID:qBrfhCPc
愚痴りたくないがために表現の仕方を変えるということは、基本的にはあり得ません。愚痴りながらも、皆さんに理解していただけない、一般的でない表現で書くしかないということです。これがわたしにとっての表現ですから、仕方がありませんでしょう。あなた様にあわせるつもりはありませんので、この点はご了承ください。

生長の家の信徒でない“初心者さん”ご自身の信条とならば了解せざるを得ませんよね！

「小閑雑感」や「唐松模様」などに、“初心者さん”のように＜こ難しい＞表現をされる雅宣総裁については、万人に受け入れられる＜一般的表現＞であるべきだと思うのですが、、、

初心者さんは、雅宣総裁の＜一般受けしない表現＞について　如何　お考えでしょうか？
184：初心者：2012/10/08(月) 17:29:59 ID:qBrfhCPc: トンチンカン様

トンチンカン様とは、どうでもいいようなやり取りが続いておりますが、けっきょく
トンチンカン様は、わたしが愚痴ったから（正確にいえば、総裁の愚痴りを代弁した
から）、「そんなに愚痴るくらいなら（あるいは、人の愚痴りを代弁するくらいなら）
1000人にわかるように書けば」と述べたにすぎないのだと、こういうことでありま
すね（それがわからなければ「幼児的感性」の可能性あり？）。

それならトンチンカン様は、わたしにたいして、なにを言おうとしておられたのですか？

愚痴り発言がでるまえあたりから「初心者風専門用語」をやり玉にあげておられた
ようですが、それが「一般的用語をもちいて誰にでもわかるように書け」との意思
表示でなかったとすれば、「初心者風専門用語」をやり玉にあげることでいったい
なにを言わんとしておられたのですか。

どうでもいいといえばどうでもいいことなのでありましょうけども、気になります
のでいちおう確認させてくださいませ。

なんにいたしましても、もっとマシな、訊け様ふうにいえば「公論に値する」やり取
りをさせていただくわけにはまいりませんでしょうか。この不毛なやり取りの原因
がわたしにあるといわれるのであれば、できるかぎり善処いたしますので、その旨
お伝えくださいませ。
185：初心者：2012/10/08(月) 17:35:41 ID:qBrfhCPc: トンチンカン様

＞初心者さんは、雅宣総裁の＜一般受けしない表現＞について　如何　お考えでしょうか？

たとえばどういう表現なのでしょう。残念ながら総裁のブログはごく一部しか読ん
でおりませんのでわかりません。トンチンカン様がいわれる「一般受けしない表現」
とはどのような表現ということになるのでありましょうか。
186：初心者：2012/10/08(月) 18:02:15 ID:qBrfhCPc: さくらちゃんへ

＞自分の事を、肉体的存在だと思っていては、危なく思えて、通過する気が起きないかもしれません。
現教団から去って、本当の生長の家に向かう時には、肉体に付属するものを半ば諦めないといけないかもしれません。
例えば、現象的な持ち物・・・地位や、報酬や、人望・・・等です。

この表現だと、現教団に残っている人たちは「自分の事を、肉体的存在だと思っ
て」いるということになりますね。どういう判断からこういう結論になったので
しょうか。そのあたり、説明していただく必要がありそうですね。

いえ、べつに肉体的存在だと思っていてもかまわないと、わたしはおもいますよ。
物質があると思っていてもかまわない、ともおもいますよ。物質があるとかない
とか、そんなことを問題にする時代ではなくなってきているようにおもうのです
よね。

この宇宙が、自分がつくりだしているホログラム映像だということがわかれば、
物質があるとかないとか、そんなことを悟る必要もなければ、ことさらに述べ立て
る必要もないという気がいたしますけど。

ホログラム映像であると知りつつ「物質あり」とするのも、これまた乙なものであり
ますよね。
187：神の子0423：2012/10/08(月) 20:00:24 ID:jDgYvV.w: 初心者さまへ

＞物質があるとかないとか、そんなことを問題にする時代ではなくなって
きているようにおもうのですよね。＜

●この考え方は「生長の家」を学んだ人の発想で、一般の人々は「物質が
あるのがあたりまえ」で「無い」という発想がトンとわかりません。

＞この宇宙が、自分がつくりだしているホログラム映像だということがわかれば、
物質があるとかないとか、そんなことを悟る必要もなければ、ことさらに述べ立て
る必要もないという気がいたしますけど。＜

●この考え方は「生長の家」を学んだ人の発想で、一般の人々は「ホログラム映像」
だとは思っていません。この現象・この肉体が現実でありすべてだと思っています。

＞ホログラム映像であると知りつつ「物質あり」とするのも、これまた乙なものであり
ますよね。＜

●「乙なも」と戯れるほど悟ったかたは、たいへん幸せと思いますが「実相も現象」も
なにが何だかわからず現象界に翻弄されて生きていく人々は大変多い。
悩み・苦しみ・あえぎながら、それでも生きてゆかなくはならない。

世界のみなさん、この世界は「ホログラム現象」ですよ。だから心配はいらないよ。
少しづつでもいいから、みんな「本当の事」を学ぼう。これが「生長の家」の仕事だとおもう

合掌
188：初心者：2012/10/08(月) 21:44:58 ID:qBrfhCPc: 神の子０４２３様

＞世界のみなさん、この世界は「ホログラム現象」ですよ。だから心配はいらないよ。
少しづつでもいいから、みんな「本当の事」を学ぼう。これが「生長の家」の仕事だとおもう

そのとおりだとおもいますね。物質はあるとかないとか、無は関門であるとかと、
禅問答のようなことを言って説明するよりも、ホログラム映像であることを説明
したほうが、現代を生きる人々にはずっとわかりやすいでしょうし、説得力も
あるとおもいます。

世の中には、ホログラフィー装置が現実に存在しているわけですから、そのアナロ
ジーで説明した方がずっとわかりやすくて簡単だろうとおもいます。

ただ物事に順番があるというのはわかります。リンゴのホログラム映像をつくるに
は、リンゴの情報をフィルムに写し取るわけですが、その写し取られた情報というの
は、干渉縞と呼ばれる複雑な縞模様であるといわれていますね。ここでおもいきっ
たことをいえば、この縞模様こそがリンゴの本当の姿（実相とはいいませんが）と
いうことになります。

この宇宙の本体は、ブレーンワールドと呼ばれる平面世界であると考えられます
が、このブレーンワールドに本物のリンゴが存在するわけです（本物のリンゴももち
ろん平面です）。

それでこの平面リンゴがどのような姿で存在するかというと、ホログラフィー装置
のフィルムに写し取られた縞模様とよく似た姿で存在しているはずなのですね。

ですから、本物の宇宙に存在する諸物は、すべてが縞模様の姿で存在していると
いうことになります（この縞模様は動画ですので動きます）。

以上のことから、ブレーンワールドは、流動する縞模様によって描かれる流体的
世界であるということが予想されるわけですが、このようなことをいきなり説明す
ると、おそらく大半の方は拒絶反応を示されるにちがいありません。

そこでオブラートをかけて、生長の家ふうに「物質なし」の論法で説明することから
はじめるのもよいでしょうし、ホログラム世界の仏教マンダラ的な側面をことさら
に強調しながら、いかに本物の世界が住みよい世界であるかを説くというのも
よい方法であるとおもいます。

しかし、あくまでもオブラートはオブラートであって、真理とはほど遠いものである
といえます。生長の家に長くいる人が、オブラートでしかない「物質なし」にいつま
でもとらわれて、「物質なしがわからなければ真理はわからない」と言い続けてい
るようでは、生長の家は時代に取り残されていくしかない、ということを考えます。

ことがこれほど単純でないのはわかっております。大安心を得るためには、それな
りの体験が必要であり、行のようなものも必要になってくるでありましょう。ただ
ひと言いいたいのは、真理がわかったからといって、今という時代は、人間知を
バカにできるほどに偉そぶることができる時代ではないということであります。
真理は、かつての時代にくらべれば、ずっと短い期間で手に入れることができる
時代になったということであります。
189：志恩：2012/10/08(月) 21:51:02 ID:.QY5jUA6: 　縹様

このたびは、光明掲示板の方へ、私宛てのコメントを、ありがとうございました。
先日は、ここ「和解派」軍団の要塞に、よくぞ、お一人でいらして下さいました。

後で、縹様がおいで下さったときのご文章を、読み返しましたら、
縹様が、初心者様に、
「どうぞ、志恩さんにご負担を、おかけしないように、お願いします」と、
頼んで下さっているところがありました。

もしかしたら、ご自分のために、私、志恩に負担をかけたのでは、ないか、、という、
お優しい縹様のお気遣いが、お言葉の中から，滲み出ていて、却って申し訳けない気持ちでいっぱいになりました。

私は、もう、１年以上も前から、ここのトキ様掲示板に居させて頂いておりますので、常時、意見の違う人達に囲まれておりまして、
１年間以上も、もまれてまいりましたので、実は、いろいろと言われる事には，免疫が付いていて、慣れているのです。

また、私の考えでは、意見がいろいろあることも、いいことだと思っているのです。
切磋琢磨して、互いが磨かれると思っておりますので。

そうそう、
あのときは、私は、昼ご飯の支度のため、途中から席をはずしておりまして、すみませんでした。その間も、
後で、読み返しましたところ，昼も休まず、みすはなまる様も、いらしてくださってて、心強かったです。

縹様は、免疫が付いていらっしゃいませんし、こちらで、帰られた後でも、さんざん、言われてましたので、
さぞかし、精神的に疲労されたことでしょう。
でも、そちらの掲示板を拝見しましたら、元気を回復された由、今は、ほっとしているところです。

掲示板での発言は、
直に話すのとは，異なりまして、特に、周波数の違う人達に、自分の考えを理解してもらうのは、
容易なことでは、ありません。

それは、反対に、ここの掲示板の『和解派」の皆様が、本流復活派の皆様に抱かれる気持ちでもあると思います。

私も，縹様同様に、発言が、掲示板を　ご覧下さっている生長の家のお仲間の皆様の今後の、生長の家がよくなるための
１つの、判断材料にしていただければという気持ちで、朝晩、真剣に祈りながら，書き込みをさせて頂いております。

光明掲示板の縹様の投稿文「真の生長の家に至るには」（2259)も、全部プリントアウトして、
教えて頂いております。　　合掌　ありがとうございます。

それから、

別板の方に、
うのはな様が、トキ様の、的確なご文章を載せて下さってましたので、
貼付させていただきます。

別板『ひとりごと」板
＞＞982 ：うのはな：2012/10/08(月)
1956 ：トキ：2011/11/07(月)

うのはな様

　ご投稿、ありがとうございます。

（前略）

　ここで大事なのは、他の投稿者様の反応よりも、大勢の閲覧されている人達の感想
だと思っています。

私も、最初、「和解」を希望しているのは自分だけかと思っていま
したが、掲示板を始めて、結構、同じ考えを持っている人がいるのを見つけたのは収穫でした。

同じ様に、今、自分が考えている事を大勢の人に知ってもらい、「そういう考え方もあるのだ」と分かってもらえれば、
それで良いかと思います。

無理をして、掲示板上で議論をして決着をつける必要はないと思います。

　一番大事なのは、できるだけ沢山の人が投稿して、
そして、多様な考えの存在がわかり、
それが少しでも教団の組織運営や本流復活派の人達の発言に反映したら、それで十分かと思います。＞＞
190：トンチンカン：2012/10/09(火) 06:45:44 ID:9yITXFI2: 「初心者さん風専門的用語」をやり玉に？

184 ：初心者：2012/10/08(月) 17:29:59 ID:qBrfhCPc トンチンカン様
トンチンカン様は、わたしが愚痴ったから（正確にいえば、総裁の愚痴りを代弁したから）、「そんなに愚痴るくらいなら（あるいは、人の愚痴りを代弁するくらいなら）1000人にわかるように書けば」と述べたにすぎないのだと、こういうことでありますね（それがわからなければ「幼児的感性」の可能性あり？）。

（それがわからなければ「幼児的感性」の可能性あり？）、、、と言われるのは、少々意味合いが違っております。

トンチンカンは、『なぜわたしが、なにをどう書くべきかで、トンチンカン様の指図を受けねばならぬのでしょう』、、なんて拗（す）ねるのです。初心者さんの“幼児的感性”なのでしょうか？？、、、と述べました。

初心者さんが＜拗（す）ねられた態度＞が、トンチンカンには　“幼児的”　と感じられたのです。

＞＞　それならトンチンカン様は、わたしにたいして、なにを言おうとしておられたのですか？　＜＜

初心者さんがこの掲示板上で　“持論を展開”　されるその　＜目的＞　をお聞きしたいですね？

もしもそれが、１０００人の論客を説得し、理解していただこう、、ということならば、「初心者さん風専門的用語」や「初心者さん風専門的表現」ではなく、一般の人達が理解できるコトバでお願いしたいという＜単純なる希望＞なのですが、、、、、

「初心者さん風専門的用語」をやり玉にあげたのではありませんよ！！

トンチンカンに理解できそうにないその様な「初心者さん風専門用語」が多用されていると感じたからであります。

＞＞　なんにいたしましても、もっとマシな、訊け様ふうにいえば「公論に値する」やり取りをさせていただくわけにはまいりませんでしょうか。この不毛なやり取りの原因がわたしにあるといわれるのであれば、できるかぎり善処いたしますので、その旨お伝えくださいませ。＜＜

トンチンカンがこの掲示板に足を踏み入れた当初に『まずは“初心者”さんとココで議論するつもりはありません』、、と述べましたが、今も変わっておりません。

“トンチンカンな感性”で判断するトンチンカンと、“博学・秀逸なる”初心者さんとでは、基本的立ち位置が違います。
191：トンチンカン：2012/10/09(火) 07:16:24 ID:9yITXFI2: 総裁のブログはごく一部しか？

185 ：初心者：2012/10/08(月) 17:35:41 ID:qBrfhCPc トンチンカン様
＞初心者さんは、雅宣総裁の＜一般受けしない表現＞について　如何　お考えでしょうか？

たとえばどういう表現なのでしょう。残念ながら総裁のブログはごく一部しか読んでおりませんのでわかりません。トンチンカン様がいわれる「一般受けしない表現」とはどのような表現ということになるのでありましょうか。

不思議ですね？？　　『残念ながら総裁のブログはごく一部しか読んでおりませんのでわかりません』、、、なんて本当ですか？

＜総裁の愚痴りを代弁＞されるほどの　“初心者さん”　が、『総裁のブログはごく一部しか読んでおりません』、、、なんて？　　信じられます？？
192：さくら：2012/10/09(火) 08:45:57 ID:8ItewG4I: >>186
初心者さま

科学の世界では、
たとえば、物質が実在すると考えるのか、実在しないとするのかは、それこそ重大な認識の違いで、厳密な研究が必要だと思うのです。

しかし、信仰の世界では、
物質があり…と拘り、執着することと同じほどに、
物質なし…にさえも囚われ過ぎない心が、大切なこと場合があると思うのです。
これは、不思議な世界ですね…。

だから、根本でなにを大切に考えるか、
(わたしは…結局は、人間の中の神…神性であるとかんじていますが、)
を見失うことがなければ、
二元論でも、唯物論にも、他宗教でさえ…いちいち引っかかり、恐れる必要などないし、
立ち位置が違うから話せない、などということもない、
こちら側だけ正義で、お前はケルビムの焔を渡れないものだと、
思う必要もないとおもっています。

自分のなかに、信の確立があれば、
ほんとは、そんな縦横無尽の臨機応変の姿が、信仰のあり方なのではないかな…と感じるのです…。
193：さくら、訂正：2012/10/09(火) 08:47:09 ID:8ItewG4I: 大切なこと場合
⇩
大切な場合
194：初心者：2012/10/09(火) 08:47:34 ID:qBrfhCPc: トンチンカン様

＞「初心者さん風専門的用語」をやり玉にあげたのではありませんよ！！
トンチンカンに理解できそうにないその様な「初心者さん風専門用語」が多用されていると感じたからであります。

トンチンカン様が「やり玉」に反応されるのはわかっておりました。いちいちこういう
言葉に反応するやっかいな人物であるということも、すでに了解済みです。

なんにしても「多用されていると感じた」がゆえになんらかの行動に出られたと
いうことですね。その行動のひとつが以下の書き込みというわけですね。

＞初心者さんは『シュタイナーは、アカシックレコードのリーディングによれば、、、』と、私には初めて聞く外人さんのお名前の弁を挙げられていますが、トンチンカンの頭脳では直ぐには理解できそうにありません。
こういった表現を、“初心者さん風の専門的表現”と言っているのであります。
初心者さんは、「どうだ参ったか、私はこんなことまで知っているのだ」とばかりに意気揚々なのでしょうが、こう長々と綴られると、読むほうはまともに読む気にもなりません。頭が痛くなります。

「どうだ参ったか、私はこんなことまで知っているのだとばかりに意気揚揚なので
しょうが」と、初心者風専門用語の多用を根拠に、わたしはこのような言われ方を
されていますね。

わたしの感覚では、こういうことをされたら、「やり玉にあげられた」とどうしても
感じてしまうのでありますが、トンチンカン様からすれば、こうした感覚もまた「幼児
的感性」の産物にすぎないということになるのでしょうね。

＞不思議ですね？？　　『残念ながら総裁のブログはごく一部しか読んでおりませんのでわかりません』、、、なんて本当ですか？
＜総裁の愚痴りを代弁＞されるほどの　“初心者さん”　が、『総裁のブログはごく一部しか読んでおりません』、、、なんて？　　信じられます？？

トンチンカン様は、他者の心理状態は、その人が書いたものを読まなければ推測
できないと考えておられるということですね。それなら、わたしは間違った推測を
しているということになるのでしょう。

それにしても、わたしは、トンチンカン様がいわれる「一般受けしない表現」につい
てたずねただけなのですが、それに答えようとはされずに、なぜこのような反応
だけが返ってくるのでしょう。否定的な反応を返すことだけがあなた様の生き甲斐
なのですか？
195：初心者：2012/10/09(火) 08:55:28 ID:qBrfhCPc: トンチンカン様

いったいいつまで、このようなつまらぬやり取りをお続けになるおつもり
なのですか？
196：初心者：2012/10/09(火) 09:13:05 ID:qBrfhCPc: トンチンカンン様

＞トンチンカンがこの掲示板に足を踏み入れた当初に『まずは“初心者”さんとココで議論するつもりはありません』、、と述べましたが、今も変わっておりません。

あなた様の“感性”では、まともな議論を形成することじたい不可能です。あなた様
とのやり取りはもはやなんの意味もありません。はじめからそのことはわかってい
たので、無視するつもりでおりましたが、なにやら外野がうるさそうなので、仕方
なく相手をいたしました。それはやはり間違った選択でしたね。
197：初心者：2012/10/09(火) 09:14:14 ID:qBrfhCPc: さくらちゃんへ

＞しかし、ダライ・ラマの対話の姿勢には、
「お前はチベットに住みたいのか！」となり、
チベット仏教の世襲制の考え方には、見習うべき…と、、。
いまだ、論点や、主張が、
掴みきれず、です…。
「チベットに住みたいのか？」と逆にたずねてみられたら？

「今は、住みたいとか住みたくないとか、そんな話をしているのではない」
との反応が返ってきそうですね。
198：元本部職員のひとり：2012/10/09(火) 09:14:47 ID:4XyYSDw.: 初心者様へ

又、又飛んで来たハエですが・・・

＞＞それなのに、それなのに、本部職員は国家公務員以上の平均年収とは、
これも呆れてものが言えません・・・
奉職者なら奉職者らしく、国家公務員以下の給料にするべきだと思いますが・・・
受講券が本部職員の給料になるのなら、なおさらの事、

＞もしこれが事実なら、たしかにおっしゃるとおりです。

とのご理解に感謝申し上げます。

本部職員の高すぎる給料が「盗泉の水」とならない為にも
即゛国家公務員以下の給料にするよう゛実現に向けて動いて頂きたいと思います。

＞ちょっとお待ちください。「嫌悪感醸成説」は、一介の部外者でしかない、わたしの
経験からみちびきだされた推測なのですよ。呆れられるのであれば、総裁にたい
してではなく、「嫌悪感醸成説」という推測をしたわたしにたいして呆れられるべき
ではないかと考えます。

はい、「嫌悪感醸成説」という推測を初心者様がした発言であることは解ってますよ。
それをあえて総裁としたのは、見事にその推測が当たっているからです !

それでなければ、そんな追放劇などあり得ないですよ、御祖父様である雅春先生に対しての
ジェラシーとも言える嫌悪感は周りの者が雅春先生を尊敬すればするほど感じてしまっていた
ことは事実だと思いますよ、初心者様の推測はお見事としかいいようがありませんね。

＞それにしても退職金が１０万円ですか。勤続年数にもよりますでしょうけど、あまりに
も少ない数字との印象はありますね。大先輩にたいへん失礼な問いを発してしまいました。

約5年しか勤続はしてはおりませんでしたが・・・
当時はその少ないお給料の中から特志会員費一万円を払ってもいましたし、
千部一括運動も盛んでしたので、私も月賦で神誌愛行として払い続けていました。

その他諸々引かれましたら、本当に生活するのがやっとの思いでしたが、
金銭では得られない使命感で魂は喜びに満たされておりましたよ。

その当時は愛国心に満ちあふれ占領憲法下の日本の現憲法改正、天皇国日本実現に向けて
本部職員も一般信徒も一丸となっり運動していましたので、

愛国から左翼に転換したかのような今の原宿本部の実態には心底失望しています。

初心者様に大先輩と言われる程の者ではございませんが、
総裁より一つだけ年上なだけです。

初心者様は博学多識にお見受けいたしましたし、
失礼ですが・・総裁と同年代では無かったのでしょうか？
199：初心者：2012/10/09(火) 10:00:25 ID:qBrfhCPc: さくらちゃんへ

ようやくまともな世界にもどってこれたとの感覚であります。

＞科学の世界では、
たとえば、物質が実在すると考えるのか、実在しないとするのかは、それこそ重大な認識の違いで、厳密な研究が必要だと思うのです。

そうですね、ひも理論でいわれている「ひも」じたい、物質なのかというと、とても
そうとはおもえないものがありますね。

「ひも」というのは大変に小さなもので、たとえば１個の原子が銀河系の大きさに
見えるくらいに拡大して、それでようやく「ひも」のようものが見えてくるといった
ほどの小ささであるようです。

ところがこの小さくて細い「ひも」は驚異的な強度を持っているようなのですね。
これはおかしなたとえなのですが、たとえば、観測可能な宇宙の全物質を１本の
「ひも」にぶらさげたとしても、「ひも」は切れないといわれているようなのですね。

宇宙の全物質の質量がどれほどのものであるのかはわかりませんが、これを
すべてぶらさげたとしても切れないとすれば、「ひも」をたんなる物質と捉える
ことはできそうもないということになりますよね（「ぶらさげる」というのは
あくまでも比喩的表現でありますから、あまり深くは考えないでください）。

しかもこれが事実であるとすれば、「ひもは完全なのか、不完全なのか」との議論
をさえ呼び起こすことになるでしょう。「物質とはなにか」。「完全とはなにか」。
「ひも」は、その定義の問題をさえ引き起こしかねない存在であるという気が
いたします。

＞しかし、信仰の世界では、
物質があり…と拘り、執着することと同じほどに、
物質なし…にさえも囚われ過ぎない心が、大切なこと場合があると思うのです。
これは、不思議な世界ですね…。

そうですね。「物質あり」にしても「なし」にしても、深層の心理は似たようなもので
あるのかもしれませんね。

＞だから、根本でなにを大切に考えるか、
(わたしは…結局は、人間の中の神…神性であるとかんじていますが、)
を見失うことがなければ、
二元論でも、唯物論にも、他宗教でさえ…いちいち引っかかり、恐れる必要などないし、
立ち位置が違うから話せない、などということもない、
こちら側だけ正義で、お前はケルビムの焔を渡れないものだと、
思う必要もないとおもっています。

ひとつの真理観にガチガチにかたまってしまうとどうなるか、よい手本を見せて
いただいておりますよね。もっと柔軟にいきましょう。
200：初心者：2012/10/09(火) 10:04:12 ID:qBrfhCPc: 元本部職員のひとり様

「ハエ」というのは、こちらの掲示板ですでに「隠語としての地位を確立した」
とわたしが勝手に解釈している言葉でありまして。これが「近寄ればすぐに逃げて
ゆくある特定の人物」をさしているということは、わかる人にはわかるという
シロモノでございます。もっとも当人は、みずからを「オオスズメバチ」と称して
いるようであります。

＞約5年しか勤続はしてはおりませんでしたが・・・
当時はその少ないお給料の中から特志会員費一万円を払ってもいましたし、
千部一括運動も盛んでしたので、私も月賦で神誌愛行として払い続けていました。
その他諸々引かれましたら、本当に生活するのがやっとの思いでしたが、
金銭では得られない使命感で魂は喜びに満たされておりましたよ。

この雰囲気をわたしは体験したことがありませんが、一種の羨望とあこがれのよう
なものを抱きながら、当時の様子を追体験したいとの欲求をどうしても持たされて
しまいますね。

いまはすでに「戦いの時代」になってしまいました。諸悪の根源は、「自分は真理が
わかった」との思い込みから、すっかり舞い上がってしまい、人間知を下に見てバカ
にできるほどに自分は偉くなったと勘違いしている人々であろうかと考えます。

＞初心者様に大先輩と言われる程の者ではございませんが、
総裁より一つだけ年上なだけです。
初心者様は博学多識にお見受けいたしましたし、
失礼ですが・・総裁と同年代では無かったのでしょうか？

ここで述べておりますことは、おそらくそのほとんどが、ここ１、２年で仕込んだ
知識ではないかと考えております。けっして博学多識とは考えておりません。

年代ということでいえば、元本部職員のひとり様が、大先輩であられることに
変わりはありません。
201：志恩：2012/10/09(火) 12:43:24 ID:.QY5jUA6: 縹様へ　　（他の板の方へ、間違えて書いてしまいましたので、改めてこちらへも貼らせて頂きます）

私は、大天使ミカエルと兄弟だったというシルファーが、元は、ケルビムがいた最高位のエデンの薗にケルビムと一緒に居たのに、
なぜ、ミカエルに追放されて「堕落天使」になってしまったのか。その理由が知りたくて、調べましてみたのですが、次のことが、わかりました。

聖書に書かれています。
　「ルシファーよ。どうしてあなたは天から落ちた（追放された）のか。。

　【その理由は、ルシファーは、高慢（傲慢）の罪によって堕落したと、ありました。】

　　【ルシファーは、神に仕えるものという身分をわきまえず、高慢になり、堕落した天使です。】
　
旧約聖書エゼキエル書二八・一二～一六の次の聖句には、
　堕落前、ルシファーは、神の園、エデンにいて、守護者ケルブと共に、神の聖なる山にいたとあります。。

　あなたの行ないは、あなたが造られた日から、あなたに不正が見いだされるまでは、完全だった。････あなたは罪を犯した。
　そこで、わたしはあなたを汚れたものとして、神の山から追い出し、守護者ケルブが火の石の間からあなたを消えうせさせた」。

　この聖句によると、シルファーは、堕落前に、エデンの守護天使ケルブと共に、エデンの園にいた天使だったことがわかります。
　守護天使ケルブと共にエデンを守る役か、管理する役にあたっていたのでしょう。
　
　この「ケルビム」は、守護天使「ケルブ」の複数形なのです。

　【ルシファーの欲したのは、自分が拝まれること、つまり神のように崇拝されることでした。】

　そして他の天使たちにも、
　「もしあなたが私を拝むなら････」
　と誘惑しました。この誘惑にのって、天使たちの一部は、ルシファーに従いました。

ルシファーに従った天使たちは、現在「悪霊たち」と呼ばれる者であって、ルシファーの配下で手下として活動しています。

　しかしルシファーは、単に他の天使たちを堕落させただけでは終わりませんでした。彼は人間をも、巻き添えにしたのです。

　それは、神の愛の対象である人間を堕落に巻き込むことによって、神に対する切り札を得ると考え、自身の存在を長らえようと計ったからです。

　ルシファーは、自分が堕落したすぐあとに、人間を堕落の巻き添えにすることに着手しました。

　「（善悪を知る木から取って食べれば）あなたがたは神のようになり、善悪を知るようになる」（創世三・五）
　と言って誘惑しました。

※　ちなみに、ミカエル大天使のことですが、、
シルファーを追放したミカエルは、ケルビムより、位は低い大天使ですが、位が低いというメリットがありました。自由自在に世界を飛び回れるということでした。
ミカエル大天使は、不動明王と並ぶ光系の大天使だそうですね。