*108以外*質疑応答【６】 - 1320250673

1：108★：2011/11/03(木) 01:17:53 ID:???0: 立てました。
どうぞ！！
110：もぎりの名無しさん：2011/11/12(土) 21:39:10 ID:FPDw3gok0: >>107
主義主張はわかるけど、言い方ややり方がまずいだろって思った。
１０８さんにただ煽り文を入れるだけならば、不毛すぎる。
せっかく、それぞれの見解があるのだから、
建設的な話をしたいと思う。

>>109
私も１０８さんのやり方で実際にいくつか願望をかなえたから、
信じているんだよね。結果が出ているならオールOKだ。
111：95：2011/11/12(土) 23:20:13 ID:7QFc7Igw0: >>96
ありがとうございます。
112：もぎりの名無しさん：2011/11/13(日) 00:23:27 ID:GTneK2aE0: 普通に書き込みたいのに、なんでホスト規制されてるの、ぐっすんだよ。
113：もぎりの名無しさん：2011/11/13(日) 01:25:03 ID:GjIbDZBc0: なーんで叶わねぇのかなぁ
うまくいってるやつって結局親のコネか
宝くじ当たったぐらいだろうな
煽りにも見えるだろうけど
最近叶わなさ過ぎるからいよいよ限界なんだろうなと思ってみた
114：もぎりの名無しさん：2011/11/13(日) 02:11:55 ID:GwmhQQVg0: >>88さん

「充足ノート」の詳細をありがとうございました。
ノートはまだなのですが、今日チケットの1章と7章を読み返していたら、
また一つ壁を超えた感覚になりました。
認識の変更はこうして進んでいくのでしょうね。
自分で「決める」こと、そして「継続する」ことが自分にとってのポイントのように思います。
115：もぎりの名無しさん：2011/11/13(日) 09:18:03 ID:XnXyBLys0: >>114さん

とても同意です。すごく大丈夫そうですね。
ノートやらなくてもよさそう。
もうたくさんのエゴのスイッチはオフになってますね。
ご報告して下さって、ありがとうございました。
116：もぎりの名無しさん：2011/11/13(日) 10:55:17 ID:9tSUxKpIO: >>110

＞１０８さんにただ煽り文を入れるだけならば、不毛すぎる。

連絡帳の書き込みを見てそう感じたのかな？
俺自身は事実と感想だけを書いてたつもりなんだけどねｗ
まぁ煽りと取る人も中にはいるのでしょう(得に108氏寄りの方々からすれば・・・)

その人達に対しては素直にごめんなさい、だ
気を悪くさせてしまって申し訳なかった、ごめんなさい

※但し108氏の行った「行為」を正当化又は擁護しようとする人達は除く
そういう人達に対してはなんとも思わんし、むしろ連絡帳に書いた文面をそのままの意味で受け取ってもらって一向に構わん
117：ピアノ：2011/11/14(月) 00:55:27 ID:S8qIrbzQO: 既にあるとはどういうことなんでしょうか？
例えば…。
ケーキ食べたい
目の前にはない。
しかし目の前にはないというのはエゴ？
ケーキは既にある････
よくわからない。
118：もぎりの名無しさん：2011/11/14(月) 08:58:37 ID:7dW9vIps0: 一年ぶりくらいに来た。
全く効果がないので諦めて現実的にできる事だけしている。
諦めたきっかけは3.11かな。
あれは大きかったよね
119：もぎりの名無しさん：2011/11/14(月) 11:32:57 ID:9tSUxKpIO: >>117

その質問に答える前に・・・
まずこの手の願望実現論にはすべてに共通した前提があること知ってた？
それは願望実現に係わる根底の部分なんだけどね

チケットだろうがLOAだろうがバキュ式だろうがなんだろうがすべてに共通していること・・・
それは願望実現の仕組みが

【思考】は『現実』になる

ということに集約されてるってこと
それぞれ言い方微妙に異なるけど本質はなんら変わらない
※ちなみにここでいう【思考】というのは普段あれこれ考えるっていう思考ではなくて
思考そのものにに影響を与える癖とか習慣、価値観や固定観念といったもっと原始的・無意識的な意味での【思考】を指す

つまり『現実』はすべて【思考】によって生み出されたものであって
【思考】無くして『現実』は無く、『現実』に起きたことはすべて【思考】されたことである

とこの手の願望実現論は解釈してるわけ
かなり乱暴に解釈してるけどねｗ
もちろんそれを証明することは出来ないし様々な矛盾点を抱えているのも事実だよ
けどすべての願望実現論はこれを前提に展開されているということは覚えておいて欲しい

さて、そこでさっき質問に戻るんだけど・・・

＞既にあるとはどういうことなんでしょうか？
例えば…。
ケーキ食べたい
目の前にはない。
しかし目の前にはないというのはエゴ？
ケーキは既にある････
よくわからない。

今、目の前にケーキはないよね？
『現実』にケーキはない
ないものはない、当たり前の話だ
「いやいや、その現実は幻想なんだよ」なんてという人もいるらしいのだけど、その人は多分別の論理とごっちゃになってるっぽいから一先ず横に置いておこう
『現実』にはない、これはまず間違いないんだよ

但し・・・だ、上に書いてあるけど『現実』は【思考】によって生み出されれるというのが前提だよね
察しのいい117氏なら既に理解していると思うけど、『現実』にケーキがある為にはまず【思考】の上でまずケーキがあることが必要なんだ
つまり「既にある」というのはこの【思考】の状態のことを指してるんだわ

「ケーキが目の前に既にあることが当たり前であるという【思考】」をもっていれば、ケーキを欲した瞬間【思考】は『現実』となり「ケーキが欲しい」と望む間もなく叶ってる

チケット観的にはこういう解釈になるのかな
もちろんこの【思考】というのは原始的な部分での話
「既にある」と思ってるのに『現実』にならないよ～(涙)となってる人はこの【思考】の部分を大いに勘違いしてる可能性があるから充分に気をつけてね

さて、ここまでざくっと解説してみたけど、どこかわかりにくい所はあったかな？
120：もぎりの名無しさん：2011/11/14(月) 12:37:12 ID:fokSM62Q0: >>119
わかるよ、まさにそういうこと
１０８や達人の言っているそういうことを
屁理屈という。
121：117です：2011/11/14(月) 13:08:59 ID:S8qIrbzQO: >>119
書きありがとうございました。
しかし…それじゃあ願望成熟にはならないでしょ？
108さんやその他達人の皆さんは、現実の物理的な成功ではなくて、思考上の実現をしているんでしょうか？。それなら単なる妄想、空想とは違いますか？
122：もぎりの名無しさん：2011/11/14(月) 13:30:26 ID:9tSUxKpIO: >>120

まぁ屁理屈だろうね
この議論は力学での重力の扱いと似ていると思うよ

時間や場所に関係なく林檎は地面に向かって落ちるでしょ？
それは誰でも知っている事実

でもなぜ重力が働いているのかは誰にもわからない
ニュートン力学でも理論上そうなっていないといけないという立場

願望実現論もそう
だから屁理屈に近い感覚を持つのも理解できる
証明出来ないからね
123：もぎりの名無しさん：2011/11/14(月) 14:12:31 ID:9tSUxKpIO: >>ピアノ氏

＞しかし…それじゃあ願望成熟にはならないでしょ？

今の『現実』では願望成就してないよね
そりゃそうだ
その『現実』は願望成就していない【思考】が生み出したものだから
けれど【思考】の上で願望成就していれば、いづれ必ず『現実』で願望成就する、願望成就が必ず『現実』になる

これが願望実現論の根本の考え方

＞それなら単なる妄想、空想とは違いますか？

これは俺も考えたことがある
今から話すのは俺の考えた結論になるけど勘弁してねｗ

結論としては空想・妄想と【思考】の上での「既にある」状態は似て非なるものだと考える

前者は今ある『現実』を「否定」「拒絶」した上で行うこと
(空を飛ぶ妄想の場合、まず飛べない自分が前提となって行っている)
後者は今ある『現実』を「否定」も「拒絶」せずに行っていること(例えば呼吸するとか心臓が動いているとか。すべてが当たり前だと感じているから「否定」も「拒絶」も存在しない)

「否定」「拒絶」ってのがポイントでね、それらを行う為には必ず「肯定」が存在しなければならない
英文で考えるとわかるけど肯定文無しに否定文って書けないでしょ？あれと一緒

つまり空想・妄想というのはケーキのない『現実』を【思考】の上で肯定しまくってるわけ
その結果生み出される『現実』にもケーキが存在することはない
それが空想・妄想の違いだと俺は考えてるよ

ちょっとわかりにくかったかな？ｗ
124：ピアノです：2011/11/14(月) 15:13:28 ID:S8qIrbzQO: >>123
書きありがとうございました。
突き詰めて考えれば考えるほど、難しい。
このベースに乗って、皆さんは成功しているんでしょうか？
125：もぎりの名無しさん：2011/11/14(月) 16:08:13 ID:9tSUxKpIO: >>ピアノ氏

皆、成功しているよ・・・って俺が書いたとして嘘を言ってない保証はどこにある？

結局、自分が信じる道を自分で決めていくしかないんだよ
難しいことだけど、それが一番大事

内容がごちゃごちゃしててわかりにくいかもしれないけど

【思考】は『現実』になる

この一点さえ忘れなければどの実現論も同じことを言っていることに気がつくはず

そうやっていろんな実現論を自分の中で考えをまとめていけばいつか「自分なりの答え」を出せると思うよ
126：ピアノです：2011/11/14(月) 16:12:18 ID:S8qIrbzQO: >>125さん
書きありがとうございました。
自分なりに頑張ってみます。
127：もぎりの名無しさん：2011/11/14(月) 23:35:15 ID:nGxzm9Xk0: >>123 いずれ「現実」になる。
とはいうが、だからいつなんだと？　とくるだろ。

しかも現実にはないのに思考でそれがあって当然と思う事は「ない」と思う事への蓋だろうよ！
128：もぎりの名無しさん：2011/11/14(月) 23:46:18 ID:nGxzm9Xk0: >>119 ハナからケーキが目の前に既にあると思えない」のに、「既にケーキあるという思考」を
持つというのが、どういうことか説明できる？
129：もぎりの名無しさん：2011/11/15(火) 01:46:24 ID:9tSUxKpIO: >>127>>128

＞いずれ「現実」になる。
とはいうが、だからいつなんだと？　とくるだろ。

チケット的には望んだ瞬間、LOA的には限りなく最高のタイミングでなどなど・・・
いつと言われると見解はまちまちだね

＞しかも現実にはないのに思考でそれがあって当然と思う事は「ない」と思う事への蓋だろうよ！

多分【思考】について盛大な勘違いしているんだと思う
【思考】を普段頭を使って考える一般的の意味での思考、つまり脳でいうとこの大脳新皮質を使った思考と考えると、なるほど>>127氏の言う通りだよ
なぜなら大脳新皮質は理性的で理論的な脳だから「ない」ものを「既にある」と思い込むことなんか出来ないからね、それであってる

けれど、ここで説明している【思考】はちょっと違うんだわ
>>119にも書いてあるけど、ここで言う【思考】とは思考そのものにに影響を与える癖とか習慣、価値観や固定観念といったもっと原始的・無意識的な意味での【思考】
つまり本能に近い大脳辺緑系の旧皮質で働く思考の癖や習慣のことを指してるわけ

それを踏まえた上で
＞ハナからケーキが目の前に既にあると思えない」のに、「既にケーキあるという思考」を
持つというのが、どういうことか説明できる？
について答えるね

一言で言ってしまえば「パブロフの犬」だよ
餌と同時にベルを鳴らすことを続けるうちにベルを鳴らすだけで涎が出るっていうあれね
実験としては餌とベルの音をニューロンが発達することで関連付けられて云々とかなんだけど(多分ｗ)、ベル＝餌という思考の癖、習慣つまりここで言っている【思考】が大きなポイントなんだよね
しかも状況だけ見れば「目の前に餌はない」のに脳は「既に餌があるという思考」だよね
まさに>>127氏が疑問に思ってたことの答えになるんじゃないかな？
そもそも願望実現論の中にあるアファメーションや自愛なんかはこの「パブロフの犬」を応用していると言っても過言じゃないんだよ
130：もぎりの名無しさん：2011/11/15(火) 08:14:15 ID:VZZXziLM0: ところで１０８さんは
実際に過去も変えられると言ってましたよね
本当に過去の現実から変えられると

このことに同意できる人は返事をしてください
131：もぎりの名無しさん：2011/11/15(火) 10:38:15 ID:9tSUxKpIO: 過去に起きた『現実』の意味を変えることは可能だけど、過去の事実そのものを変えることは不可能だよ
132：もぎりの名無しさん：2011/11/15(火) 11:11:23 ID:Fta3vBpE0: >>130
過去の現実から変えられるよ
133：もぎりの名無しさん：2011/11/15(火) 11:42:48 ID:fokSM62Q0: >>130
そのまえに、なぜ、１０８のいうことを信じきってるんだ？こわいよ
正体がわからないので、勝手にイメージで神格化してんのか？

ちなみにどういうことを変えたい？
１０８みたいな屁理屈なしで答えてみたいw
134：もぎりの名無しさん：2011/11/15(火) 21:28:13 ID:nGxzm9Xk0: >>128 無意識的な意味での思考ってしようと思っても出来るもんじゃないだろ？
そのなんつーか手が届かないとこだろ。

思考の習慣でその無意識な意味での思考になるってこと？　だとしても
その無意識な意味での思考にする為の習慣思考がもうハナからこれまた蓋なんじゃない？
習慣的な思考をその大脳新皮質での思考じゃ・・・・でないか
135：もぎりの名無しさん：2011/11/15(火) 22:05:41 ID:9tSUxKpIO: >>134

＞無意識的な意味での思考ってしようと思っても出来るもんじゃないだろ？
そのなんつーか手が届かないとこだろ。

その通り
だから色んな人が途中で挫折したり、エゴに振り回されりしてるわけ
けど、不可能ではないよ

＞思考の習慣でその無意識な意味での思考になるってこと？　だとしても
その無意識な意味での思考にする為の習慣思考がもうハナからこれまた蓋なんじゃない？
習慣的な思考をその大脳新皮質での思考じゃ・・・・でないか

最初はそうなるね
新たな習慣を意図的に植え付けようとするとどうしても大脳新皮質が働いてしまうね
蓋をしていると感じるのは正常な反応だよ
この思考をいかに大脳辺緑系の旧皮質に習慣や癖として植え付けるかが鍵なんだわ

その方法は２つ
１つは３週間以上同じことを何度も何度も繰り返すこと
これは「パブロフの犬」のやり方と同じ
あと洗脳とかもそうだよね
これも価値観を変えることが可能という１例になるんじゃないかな

もう１つは感情強い感情を伴った体験をすること
トラウマとかがその最たる例だね
これは感情を司る脳が新皮質と旧皮質の間にあるからと言われているんだ

で、多くの願望実現論って奴はこの２つを上手く利用して新たな【思考】を作り出そうとしているんだよね
136：もぎりの名無しさん：2011/11/16(水) 02:19:06 ID:SAoAXdN.0: こんばんわ。
いきなりではありますが
現在、「思い通りの現実が引き寄せられない」
「達人達のように認識を変える事が出来ず苦しい」
と感じている人たちに伝えたい事があります。

それは、この"認識"を採用し、望む現実を引き寄せようと考えているうちは100%理想的な生活は現実化出来ないということです。

これは、達人さん達がおっしゃるような「望む現実を引き寄せたい」→「望む現実を引き寄せていない自分」→「現状通りの現実」
という思考のプロセスの話ではありません。

「楽して現実を変えたい」→「ひたすら方法論を探求する」→「本来の問題の解決から目を背けている」
というプロセスの結果、望む現実をいつまでも引き寄せられない。
というスパイラルにはまっていると言いたいのです。

なぜ私はこんな事をこの場で急に言い出したのでしょうか。
それは、私のようにこの"認識"を妄信しすぎた事により、現実を崩壊させてしまう。
そんな哀れな人間に、ここの皆様がなってしまわぬよう、現実へ引き戻す手助けをしたいと思ったからです。

「この板でそんな事を言うな！お門違いだ！」
「俺は"認識"を変更して幸せな現実を生きるのだ！」
とお思いの方が大半かと思いますが、もしそんな反論が自分の中から湧いてきたら
一刻も早くこの妄想の世界から抜け出すべきだと思います。

理由はあなたの現実が語っています。
どれだけ法則を信じても、勉強しても現実は変わっていないでしょう？
辛い感情に蓋をしつづけているだけでしょう？

ここで、軽く私の話をしましょう。
私は、お金のない現実や、面白くない自分の性格、頑張りたいのに頑張れない自分を変えようと思っていた頃に
引き寄せの法則に出会いました。
やがて108さんのチケットに出会い、桑田さんやisaさんなど
色々な人のまとめも読み、読む度に簡単に自分を変えれるという高揚感を感じていました。

が、現実は一向に変化しません、
「焦らなくていい。もし焦っても、そんな自分を許してあげればいい。」
そんな言葉も信じて、私は頑張らない自分を許し続けました。
人の信頼を裏切っても、それすらも許しました。
財布にお金がなくても、「既にある」と"認識"しようとしてました・・・

結果、現実は変わるどころか前よりも悲惨なものになりました。
金、友、仕事、気づけば色々と失い
自分自身も前よりも遥かに怠惰な人間になっていました。

そんな時にふと気づいたのです。
結局問題の本質から逃げていたのだと。
現実を変えるには現実で努力をしなければいけない。
お金を得るためには、儲けようと努力しなければいけない。
そんな当たり前の事から逃げていただけだと。

一度気づいてしまえば、法則を信じて変わらない現実への絶望感に蓋をしていた時よりは
辛くありませんでした。
ただ現実の世界で、自分を変えるための努力を始めればよかっただけです。
努力をすると必ず結果が付いてきます。
するとそれが嬉しくて自然と幸せな気持ちになってきます。
そして次から次へといいことが起こってきます。
今の自分がちょうどそんな所です。
現実の世界で、怒ったり、妬んだり、悔しがったりと【エゴ】に
振り回されながら、努力して結果を出すプロセスが楽しいのです。

誤解してほしくないのは、
私は、この板の人々全員に「信じるな！」とか言ってる訳ではありません。
法則を信じ、実践しながらも現実が変わってなくて苦しんでいる人だけ言ってるのです。
うまく言ってる人はこんな話無視してください。

仮にこの"認識"が本当のものだったとしても、私と同じ境遇の人は何かやり方が間違ってる訳です。
そして結局はその間違っている、辛い、という感情に蓋をして過ごさなくてはいけません。
こういった人たちは今すぐにでも、この"認識変更"で幸せになる方法をあきらめて
現実の世界で望む現実を引き寄せるための努力をすべきだと思います。

ここまで信じてきたからには、急に信じるのをやめるのは大きな決断で勇気がいると思いますが
今うまくいってないなら、これからもうまくいく可能性は低いです。
思い切って信じるのをやめてみましょう！笑
意外と楽になりますよw

長文・駄文失礼致しました。
137：もぎりの名無しさん：2011/11/16(水) 02:42:52 ID:cpixDYooO: >>136さん

書かれている事全部私にも当てはまっています。
私も認識の変更や引き寄せへの期待を諦めないと全部失う気がしています。
ここでの話も色んな本も信用出来ますが、どうも拒絶する信念のが深いみたいで現実が悪化してきてますし(^^;

136さんのレスを引き寄せたのが救いだと思いました。認識の変更はもっと楽な時にまた実践します。

今までラッキーな事もあったけど…ノートに書いた願望が１年経って一つも叶えられて無くてなんか自分が怖くなってしまったし(>_<)
今めっちゃ辛いです。
でもそれに現実的に向き合います(涙)

ありがとうございます。
138：もぎりの名無しさん：2011/11/16(水) 04:02:09 ID:se5xBC/A0: なにはともあれ、引き寄せでいろいろはじめましたが、
個人的には良い効果？がでてます。
最近も全然わからなくて苦しかったりもしましたが、

今の職場環境とか最悪だと思ってたし、自分の仕事じゃない生活もどうしたものかと
思ったりしてたところに引き寄せを知りました。

いろいろな方法で自分に合うものを勝手にちょっとずつと、
やっぱり自愛やら感謝するとかを中心にしています。

そしたら、周りの反応が変わってきたし、こんな変な／嫌な同僚見た事ない
くらいに思ってた人達が気にならなくなったし、同じ事言われても全然動揺しなくなりました。
また、自分が充分貰ってないとか、充分に人から扱われないとかも
自愛をしてる過程で自分が自分でそういう設定してるのもわかってきたし、

今まで人間関係に悩みまくってきたので、セラピーよりよーっぽど効果ありますね。

願望実現とかとりあえず置いておいても、こんなに心穏やかに暮らせるようになるなら、
めっけもんだと今日しみじみ思いましたよ。

こんな人もいるってことで書き込んでみます。
139：もぎりの名無しさん：2011/11/16(水) 04:04:09 ID:K7R1XIJ.O: >>136

同感！
わたしもなんだかすっきりしました。
潜在意識を知って自然にガンが治ったので
あらゆることができるような気がして
泥沼にはまってました。

普通に生きてたら大体の人間に死が訪れますよね。
生きている間は、
目に見えないものを信じながらも現実的に生きていこうと思います！
自愛を知って自分を好きになれたのは良かったな。
140：もぎりの名無しさん：2011/11/16(水) 17:50:03 ID:GwmhQQVg0: >>136さん

どうもありがとう。
とても参考になりました。

すごく大切なことが書いてあると思ったので何度も読みました。
で、感じたのですが、「現実を変えるために現実で努力をする」ことが
あなたにとって自愛になったのではないでしょうか。
自愛は「自分を自由にさせる」ことです。
現実での努力を大切に思う人が、「認識の変更だけ」で現実を変えようとする
ことは、それ自体が蓋になってしまうように思います。
「何を思ってもいいし何をしてもいい（＝自愛）」わけですから、現実的な努力も大いに
ありえると思いました。

なにはともあれ、うまくいきはじめてよかったですね。

私もあなたのおかげでまた一つ制限が外れました。
どうもありがとう。
141：もぎりの名無しさん：2011/11/16(水) 19:27:44 ID:Boey2W6Q0: >136

同感だなぁ。
結局、行動したほうが早いってことがある。
自分も沢山時間を無駄にしたよ。
142：もぎりの名無しさん：2011/11/16(水) 23:27:46 ID:nGxzm9Xk0: >>136 努力しても現実的に行動しても報われない奴はいるぜ。

生まれてからずっと潜在意識だの、チケットだの、引き寄せだのやってたわけじゃないべ。

しかもなんだかんだでチケも潜在意識もLOAを知ってからだって、
ほとんどの人、大体は　現実的努力、行動の方がなんだかんだで多いんじゃないのか、と思ってるしな。
で、それでうまくいかない難民が沢山いるんじゃないか。
あなたの言う現実的努力、行動もダメ。引き寄せ、潜在意識、チケをやってもダメ。しかも後者も現実的努力かは
？マークだが、現実的行動のうちではあるんじゃないかな。潤滑油というか
143：もぎりの名無しさん：2011/11/17(木) 11:32:39 ID:6sQKnyBM0: こんにちわ。
136です。

今引き寄せでうまくいってる人もそうでない人も、法則や"認識の変更"を信じるのは
大いに結構だと思います。
ただそれだけを過信しすぎて、うまくいってない現実を無視するのは非常に危険である。

という、私の悲しい実体験からのメッセージを誤解なく理解していただけて安心しました。

私の現実での努力が"自愛"というのはすごい新鮮な発想でした。笑
確かにそうかもしれないですね。
結果的に今は【努力している自分】を愛せてますしw

このタイミングで、ふと自分がなぜ引き寄せで成功しなかったのか(やり方が間違ってたのかもしれませんが)考えてみました。
自分は元々理系の人間で、何事もロジックに適っていないと納得出来ない！という頭でっかちな性格です。
引き寄せの法則などは全てがすごいふわっとしていて、ある１つの事(例えば、現実は全て自分で展開している等)を
Why So?と、突き詰めていくと、どこかで必ず「世界の構造とはそうゆうものなのです」という
超非論理的な要素が上の結論を支えている事に気がつきます。

私の場合は「すばらしい！これで現実変えれる！信じてみよう！」と法則に対して考えながらも
１カ所でもロジックが破綻してる部分があると、そこが気持ちの奥底で気になってしまい、
全力で信じられなかったのだと思います。

成功の秘訣は、もっと法則を簡単に信じられる頭の柔らかさなのかもしれませんね。
144：もぎりの名無しさん：2011/11/17(木) 13:10:07 ID:9tSUxKpIO: >>143

俺も理系脳ヽ(･∀･)人(･∀･)ﾉﾅｶｰﾏ！

＞私の場合は「すばらしい！これで現実変えれる！信じてみよう！」と法則に対して考えながらも
１カ所でもロジックが破綻してる部分があると、そこが気持ちの奥底で気になってしまい、
全力で信じられなかったのだと思います。

これすげーわかるｗ
たった１つの綻びで自分が組み立てたロジックが全否定された気分になるんだよね
俺もよくそうなってたｗ
145：もぎりの名無しさん：2011/11/17(木) 19:03:23 ID:DD5NIEWs0: >>143(136さん）
> 突き詰めていくと、どこかで必ず「世界の構造とはそうゆうものなのです」という
> 超非論理的な要素が上の結論を支えている事に気がつきます。

その気持ちわかります。
私などは「そうとしかいいようがない」という現実を突きつけられてすら、納得できなかったｗ

現在の物理学が完成されていないとはいえ、F=maのようにある程度は形にできるはずだと考えたり。
まぁ、数式からのアプローチはそれが得意な人にまかせて、私はわたしのアプローチでチャレンジしようかと。

私の人生のテーマは「意識の変容と人生創造」なのでしょうか、手を変え品を替えこのテーマが人生に立ち現れてきます。
loaやチケットは最高に面白く楽しくこれについて考えられる場で、皆さんとここで楽しく意見を交わせることに多々感謝しています。

136さんが現実的行動に移されてからうまくいきはじめて何よりです。
どういうルートであれ、幸せであることが大切と私は思うのよ。
146：もぎりの名無しさん：2011/11/17(木) 19:09:02 ID:Cdd8Uvtc0: 百人百色ッてことですね。
147：もぎりの名無しさん：2011/11/17(木) 22:18:14 ID:ZzCnOf7Q0: 潜在意識ではあらゆることが可能ですよ。
厳密には潜在意識というより、○○○○○○○ですけどね。
136を読んで、笑ってしまいました。
行動は大切ですが、行動重視では、労に対して功は少ない上に
経過とともに更に下っていく可能性が高いですよ。
引き寄せのエイブラハムの一語からヒントを得て
思いもよらぬ流れで億単位のお金を手にした私が断言します。
無限の暗在系を利用すれば、大概のことは簡単ですよ。法則ですから。
他に頼る必要もありません。選択して流れに乗るだけのことです。
ただ一つ。
誤解を恐れずに言いますと、これらを妨害するようなエネルギーも存在します。
たとえば、霊的（キツイ念等）な問題とか地場的な問題があれば
136さんのような感じになる人が少なくないように思います。
また、チケットは使えませんね。
148：もぎりの名無しさん：2011/11/17(木) 22:29:13 ID:Li0GdV720: >>147
簡単に願望を実現してるみたいですごいっすね。
でも、貴方なんとなく感じ悪いねｗ
149：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 00:04:14 ID:9tSUxKpIO: >>148

多分ネタだよ、それ
伏せ字とか聞き慣れない言葉や霊的なものを匂わせるところが詐欺サイトの広告にそっくりｗ
体験者の声があれば完璧だね
150：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 07:07:03 ID:Li0GdV720: >>149
ああ、そういうことかｗ
なんだかムカッときてマトモに反応しちゃったよ。
教えてくれてありがと。
151：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 13:48:40 ID:vmb3duOM0: その理論でいくとこの板でコテハン使ってるヤツが全員胡散臭く見える、不思議！
152：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 17:24:17 ID:GwmhQQVg0: 「妨害するようなエネルギー」「霊的（キツイ念等）な問題」「地場的な問題」などは
【分離】を前提とした考え方だから、この板の達人さん達とは真反対だと思うが。。
153：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 18:16:30 ID:HgfKia5.0: 現実がままならない連中が反論してる～ｗ
いつものパターンｗ
154：もぎりの名無しさん：2011/11/18(金) 20:19:10 ID:s6msGsgQ0: 引き寄せの法則の本を読んで、自分なりの成功とか願望を
実現していないボケはいますか？
155：もぎりの名無しさん：2011/11/19(土) 01:58:59 ID:UPepAvsU0: ここのスレは色んな達人さんがいるので是非以前から抱いている疑問について質問をさせて
頂きたいのですが、
色々な方の書き込みを読んでいて思ったのは願望が叶う人は簡単に叶うけど、叶わない人
は本当になかなか叶わない。
色んなやり方を色々試してみて数年経っても実現しない人もいれば、半信半疑
(どちらかと言うより疑いより)の人でも簡単に叶った人もいる。
勿論なかなか叶わない人の中にはあきらかにやり方が間違っている人もいるのでしょうが
どうもそうでもない場合もあったりする気がします。
「願望＝実現」が真理として何故こんなにも違う結果が出るのでしょうか?
「願望＝実現」が真実としたら何が違う要素がその結果に絡んでいるという事
なんでしょうか?
156：もぎりの名無しさん：2011/11/19(土) 08:24:43 ID:9tSUxKpIO: >>155

俺の見解
叶う人と叶わない人との差
それは「願望＝実現」の世界をちゃんと【思考】化が出来ているかどうか
巷に流れている方法論に大した違いは無い
叶うか叶わないか、つまり【思考】化出来ているかどうかは
どれだけどれだけ挫折せずに１つの方法を継続出来るかがポイント

199式を読むとその意味が理解出来ると思うよ
157：もぎりの名無しさん：2011/11/19(土) 18:43:51 ID:w4Xvwf3IO: え？やり方とかあるんすか？(・ω・)

ただ普通にムフフてしてたら簡単なんだけど…
158：もぎりの名無しさん：2011/11/19(土) 20:52:52 ID:GjIbDZBc0: >>157
そんなに簡単なものなのかなぁ
自分の場合はトラウマがあったりするから
すんなりいかないと思ってる
159：もぎりの名無しさん：2011/11/19(土) 21:27:41 ID:OjJVqyFw0: >>155
そういうことを考えていない時には、叶っていますね。
160：もぎりの名無しさん：2011/11/19(土) 22:56:13 ID:UPepAvsU0: >>156
決して揚げ足取りではないのですがちょっと伺いたいのですが
「星からの宅配便」の著者ベルベルさんは神様お願い式のシンブルなやり方なのですが、
この方が友人から最初にこのやり方を教わった時は全然信じておらず意地悪のつもりで
詳細な条件をつけ納期も決めてお願いしたらそれが納期通りに全て叶ったので信じるように
なったらしいのです。
彼女のような人も確かに何人かいらっしゃるのですが何故半信半疑でも【思考】化出来るのでしょうか?
半信半疑なので執着が薄いせいなのかなとも思いましたがそれなら半信半疑で願って
全く叶わない人もいるし、また彼女の例を考えると信じることも必須ではないという事なんですよね。

純粋に本当に不思議に思ってしまいます。。。「願望＝実現」は真理だと思うのですが
簡単に叶う人間となかなか叶わない人間の違いというのが。
その人のエゴのありようなのかな。
161：もぎりの名無しさん：2011/11/20(日) 00:38:05 ID:9tSUxKpIO: >>160

なるほど、その疑問に答えるには説明が不足してたみたいだね・・・ごめんねm(_ _)m

※今から行う説明の中に思考と【思考】とを分けて表現している部分があります
この２つは全く別の意味で使用していますので、お手数ですが初めに>>135に目を通しておいてください

まず半信半疑な人は比較的叶いやすいと俺は考えています
特に効果を「期待」する人に比べると圧倒的に叶いますね

>>156にも書いた通りポイントは「願望＝実現」という世界を【思考】化することです
しかしそれはなかなか簡単にできることじゃない
もし簡単にできちゃうなら誰もこんな所に来ないですからねｗ

簡単にできない理由はその【思考】化を邪魔している奴がいるから
それが普段我々が日常的に使用している論理的な脳、つまり思考です

思考はすごく論理的なんです
加えて【思考】から強く影響を受けているので
まるで魔法のように思えるこれら願望実現論や「願望＝実現」の世界を思考は徹底的に拒絶、受け入れを拒否するんです
これが俗にいう「抵抗」または表現を変えて「エゴ」と呼ばれている現象です
つまり「願望＝実現」を【思考】化する為にはいかにこの「思考を働かせないか」が鍵となります

さて話は戻って半信半疑の人についてです
>>160氏も言っているように半信半疑の人は執着が薄い、だから叶いやすいというのは正しいです
執着は思考をフルに使用しますからね、執着が薄い方が叶いやすいです
あと半信半疑の人は「期待」してない人が多いというのも叶いやすい理由の１つ
「期待」してない方が叶うというのは今までの理屈と同じ、思考が働かないから
「叶わなくても良いや」と開き直ってる人も同様の理屈で叶いやすいですね

ただ、こういう「執着」や「期待」という思考の働きは人や場合によっていくらでも変化するんですよ
半信半疑の人が必ず叶うとは限らない

例えば宝くじを考えるといいよ
確率的に１等が当たるってことはまず有り得ない(と考えられる)
つまり半信半疑に近い状態
でも当選番号を見る時ってやっぱりちょっと期待しちゃったりしないかな？
人によっては半信半疑でメソッドをやってても心のどこかで「もしかして・・・」って無意識に「期待」してしまう人もいると思うよ

これが簡単に叶う人間となかなか叶わない人間の違いだね
ちなみに>>156は思考の働きを強引に押さえ付ける一般的な【思考】化の方法です

まだ不明な点がありましたら質問をどうぞ(･∀･)
162：もぎりの名無しさん：2011/11/20(日) 00:47:27 ID:9tSUxKpIO: >>161
わぉ!!ミスった(￣▽￣;)

※の部分
× >>135
〇 >>129
163：もぎりの名無しさん：2011/11/20(日) 02:58:52 ID:DigD.HAg0: 期待しない人が叶いやすいんじゃない
叶わなくても気にしないから。
叶ってない事も沢山あるはず。
叶いやすいじゃ意味ない
期待しない人は絶対叶うというんじゃないなら、法則でも何でもない
言い回しだけでこじつけすんなよ
164：もぎりの名無しさん：2011/11/20(日) 04:03:51 ID:9tSUxKpIO: >>163

俺が法則として示してるのは

【思考】は『現実』になる

この１点だけだよ

「執着」しない人や「期待」してない人は「願望＝実現」の世界を【思考】化しやすい→だから叶いやすいってこと

「執着」しようが「期待」してようがなんらかの手段で「願望＝実現」の世界に【思考】化できたなら叶うよ
>>156がその一般的な手段
165：もぎりの名無しさん：2011/11/20(日) 07:36:25 ID:y9dYM.5YO: 十分にセドナしたあと、エゴの声「～じゃないと自分を愛せない」自分を愛する。認める。許す。
をやっているがキリがないなぁ。
みんなはどうしているのだろうか。
166：もぎりの名無しさん：2011/11/20(日) 11:32:42 ID:x4szhXFYO: >>165
自分なら「あなたがそんな自分を愛せなくても、私がそんな自分を愛しているから　大　丈　夫　だ」かな
そういうときのエゴ（もうひとりの自分）は、その愛が願望実現のためでなく本物かどうかを試しているので、「私の愛は本物だ。何があっても私はあなたを見捨てない、愛し続ける」という態度を示してます
167：もぎりの名無しさん：2011/11/20(日) 12:22:15 ID:GwmhQQVg0: >>161

『「願望＝実現」を【思考】化』するとは、要するに『認識の変更』という理解でいいですか？

>>165

「きりがないと失望している自分」を許して、認めて、愛してみたらどうかな。
168：もぎりの名無しさん：2011/11/20(日) 12:36:24 ID:DD5NIEWs0: >>161
ではお言葉に甘えて質問をば～ (^ｰﾟ)ﾉ

9tSUさんの基本的スタンスは、思考を支える思考が実現化する。
「思考」と「思考を支える思考」を、思考と【思考】という語彙を用いられている。

・思考とは、普段頭を使って考える一般的の意味での思考。
・【思考】は、思考そのものにに影響を与える癖とか習慣、価値観や固定観念。
・俺が法則として示してるのは、【思考】は『現実』になる、この１点だけだよ

ここまでは確認事項（理解が違っていたらご指摘ください）。

本題はですね、199式は理解できる。アファなどによって価値観を定着させる（【思考】にする）試み。
しかし、半信半疑や期待薄の人が叶ったという場合、価値観や固定観念（【思考】）には昇華されていない。
ということは、【思考】に定着させるまでいかなくとも、思考をスルーさせれば叶うのではなかろうか？
161のレスはそのように読めたのですが。
169：もぎりの名無しさん：2011/11/20(日) 12:41:03 ID:9tSUxKpIO: >>165

俺だったら【思考】化するまで続けるかな
「キリがない」って考えてるのは論理的な脳が働き過ぎてオーバーヒートしている状態だから、
俺なら継続できるようにメソッドの回数や密度を減らすよ
その方が【思考】化しやすいからね

>>167

＞『「願望＝実現」を【思考】化』するとは、要するに『認識の変更』という理解でいいですか？

概ねその通りだよ
それを脳の仕組みから説明しただけ
正確には『認識(の習慣)の変更』
170：もぎりの名無しさん：2011/11/20(日) 13:18:37 ID:9tSUxKpIO: >>168

確認事項は全部ＯＫだよ
理解が早くて助かります

本題の部分
＞しかし、半信半疑や期待薄の人が叶ったという場合、価値観や固定観念（【思考】）には昇華されていない。
ということは、【思考】に定着させるまでいかなくとも、思考をスルーさせれば叶うのではなかろうか？
161のレスはそのように読めたのですが。

>>168氏は頭の回転が早いなぁ
まさにその通り

俺の体験談を１つ

彼女が欲しかった俺はオリジナルメソッドをした
当時「継続」が大嫌いだった俺は早く結果がでるようにメソッドをカスタマイズしてたのね
その時使った理論が思考を働かせないことと【思考】に願望が届きやすいように感情をフルに使うこと
特に前者を重点を置いてたね

結果、１日半後にその娘と出会い、出会った４日後にお付き合いがスタート
晴れて幸せな日常を手に入れたのでした、めでたしめでたし

・・・とはならなかった(T0T)
１ヶ月足らずで破局を宣告されましたｏｒｚ
破局の原因はわからないけど破局の原因の原因は理解できた
【思考】が状況の変化を許さなかったから

思考は「彼女のいる俺」
【思考】は「彼女のいない俺」

思考は常に【思考】の影響を受けてるからね、時間が経つに連れて思考も変化していったのね
彼女とはラブラブなのに常に「彼女が離れていく」不安から逃れられなかった
その結果、「彼女のいない俺」が『現実』なったわけだ

俺がわざわざ【思考化】ではなく【思考】化と書いてるのもそのため

あくまで
【思考】が『現実』になる
だからね
一瞬でも【思考】したものは『現実』になるよ

※こういう体験談は俺がいくらでも嘘をつけるからね・・・本当はあまり書きたくない
>>168氏の理解の助けになると思ったので書いたけど、決して信じ過ぎないでくださいね
ふーん程度が一番いい
171：もぎりの名無しさん：2011/11/20(日) 13:45:15 ID:UPepAvsU0: >>161

160です。色々説明して頂きありがとうごさいました。
徹底的に【思考】化するか、思考スルーをするかすればいいんですね。
199式ってやっぱりイイですね。一時期この方法を実践していて結果もそれなりに
出ていたのですが年を取ったせいなのか何なのかよくわからないのですが
だんだんきつくなって辞めてしまいました。もう一度検討してみようかなと
思います。
本当にありがとうございました。
172：168：2011/11/20(日) 13:52:45 ID:DD5NIEWs0: >>170
とてもよく分かる。
習慣的思考の反動によって、結局もとの現実に引き戻されがち。
108氏もお金関係でひどい目にあっているそう　(￣_っ￣)ﾌｰﾝ

だから、今の自分が受け入れられないことを一足飛びに実現させるのは危険が伴うと思うし、
継続的に成果をあげつづけるには【思考】を穏やかに変更させることが有効と思ってる。

貴重な意見、ありがとう。
173：もぎりの名無しさん：2011/11/20(日) 13:56:44 ID:9tSUxKpIO: >>171

>>160氏の疑問が晴れてよかった
なんだか俺まで嬉しくなりますね(･∀･)
また何か疑問があったらいつでもどうぞ

継続することと、結果(『現実』化)を考えない＝「期待」しないことができれば大丈夫ですよ

特にきついなと感じたら逆にペースを落としましょう
楽に続けるのが１番です
174：もぎりの名無しさん：2011/11/20(日) 14:01:58 ID:9tSUxKpIO: >>172

＞だから、今の自分が受け入れられないことを一足飛びに実現させるのは危険が伴うと思うし、
継続的に成果をあげつづけるには【思考】を穏やかに変更させることが有効と思ってる。

トラウマのように一瞬で【思考】が変化するなんてことができれば良いんだけどね・・・
俺も穏やかな【思考】な変化が１番良いと思う
175：もぎりの名無しさん：2011/11/20(日) 16:19:16 ID:UPepAvsU0: >>173

160です。すいません、後ふたつだけ質問させて下さい。
色々考えて一つ疑問が浮かんだのですがリストアップについてです。
ワクワクしながら願い事を書いて後は放り投げる(忘れる)タイプのものを以前試した
事があるのですが、「ああ、そういえばそんな事やってたなあ」とすっかり
忘れていてどんな事を書いたか読み直したのですがほとんど叶っていませんでした。
忘れていたという事で思考をスルーできているような気がするのですが
何がダメだったんでしょうか?

ワクワクして願い事を書いて放り投げる(忘れる)パターンは色んなアファの中でも
シンプルだと思うのですが(言葉を唱えたりイメージングよりも個人差が
出にくい気がしなくもないのですが)忘れられず執着している人もいるのでしょうが
そうではない人もいるのに結果に差が出るのが不思議に思いました。

>トラウマのように一瞬で【思考】が変化するなんてことができれば良いんだけどね・・・
俺も穏やかな【思考】な変化が１番良いと思う

セドナはどうなんでしょう?観念等を手放せるそうですが。
176：もぎりの名無しさん：2011/11/20(日) 18:50:36 ID:9tSUxKpIO: >>175

＞色々考えて一つ疑問が浮かんだのですがリストアップについてです。
(中略)
＞忘れていたという事で思考をスルーできているような気がするのですが
何がダメだったんでしょうか?

叶わなかった理由はたった１つです

「願望＝実現」が【思考】化しなかったから

ここだけはどんなことがあっても絶対にブレることはありません
それが「法則」というものです
なので考えるべきは何故【思考】化しなかったのかということになります

その前にまずはリストアップについてお話しましょう
意外と知られてませんが、リストアップの提案者は眺めるだけでいいので「必ず毎日リストアップを読むこと」ということをリストアップの条件にあげてます
ここを勘違いしている方は意外と多いです
この方法って199式と全く同じだとは思いませんか？

その後多くの人にリストアップという方法が知られてくると、今度はリストアップの応用法を発見する人が出てきました
その方法の１つが>>175氏が言っている放り投げる(忘れる)タイプですね

この方法は本家と違って「思考の働きを押さえる」という点に特化したものと言えますよね
本家は毎日リストアップを意識している以上どうしても期待値が上がってしまいますからね
あと、面倒くさくないというのも特徴ですね

さてそこで本題ですが、
>>175氏が疑問に思っていることはなぜ「思考の働きを押さえている」のに【思考】にならなかったのかということですよね？

結論から言いますが、それはリストアップに書いた願望が【思考】化しにくかったからです
つまり願望と現在(リストアップ作成時)の【思考】が大きく乖離してたからと考えられます

>>170の俺の体験談を読んで貰えるとわかるけど、基本的に【思考】は変化することを拒みます
そもそも【思考】は本能を司る脳で働いていますからね
本能がコロコロ変わってしまってたら厳しい自然界では生きていけないじゃないですか
なので滅多なことでは変化してくれません

かといって全く変化しない訳ではありません
少しづつですが微少な変化は起こっています
逆にそうでなければ緩やかな環境の変化に対応することはできませんからね

つまり現在(リストアップ作成時)と願望の間が緩やかな変化が可能な範囲であれば放り投げる(忘れる)タイプでも充分に効果をあげることが出来るでしょう

ただし、【思考】は人によって異なりますから、どの願望なら【思考】化するということはありません
あくまで本人の【思考】と本人の願望との間の関係です

＞セドナはどうなんでしょう?観念等を手放せるそうですが。

このセドナも本来は「怒りを愛に変える」ことと「変えようとする自分の放棄」が主旨でしたが、それを発展させた今のセドナのことをおっしゃってると思いますのでそれについてお話します

セドナは【思考】を初期化する為のアプローチです
当然、思考へのアプローチから【思考】を初期化するという点では変わりませんが
積極的に願望実現しようとする働きとは逆のベクトルと考えてください
「願望＝実現」の【思考】化を邪魔する【思考】を手放そうといういわば消極的な願望実現と言えるでしょう

先程、人によって【思考】は異なると言いましたがそれは生きてきた環境が異なるからです
例えるならパソコン
同じパソコンでも入れるプログラムによって異なる性能を持つようになります

そうやって何十年もインストールしてきたプログラムを消していく作業、それがセドナです
プログラムの中には作業の邪魔になるものもありますし、多すぎればフリーズしてしまいます
なので目的の作業(願望実現)を邪魔するプログラム(観念)を削除(手放す)すると考えれてもれればセドナが理解しやすいかなと思います
177：もぎりの名無しさん：2011/11/21(月) 01:45:44 ID:UPepAvsU0: >>176

175です。度々丁寧に答えて頂きありがとうございます。

>>ただし、【思考】は人によって異なりますから、どの願望なら【思考】化するということはありません
あくまで本人の【思考】と本人の願望との間の関係です

これは目から鱗でした。

セドナと199式を併用して試してみようかなと思います。
セドナで自分の心の中を風通しよくして(よくしつつ)からの方が【思考】が
染み込み易そうな気がします。
ぼちぼち頑張ります。
178：165：2011/11/21(月) 02:03:12 ID:uhLI/dow0: >>166>>167
ありがとうございます。お二人の言葉とてもしっくりきました☆
試してみます！！

>>169
ありがとうございます。【思考】という考え方
とても新しくて興味があります。
176のセドナの解説もお見事です。
【思考】を手っ取り早く願望＝実現の【思考】にするには
どうすれば良いとお考えですか？？
179：もぎりの名無しさん：2011/11/21(月) 12:06:06 ID:eXp9S43QO: 自分のなかの幸せに対する遠慮がやだ
私が苦もなく幸せになるとそれがほしかった他人が不満不幸になる

そんなの無視すればいいと思えばいいのにイジメが怖くて…
誰か助言ください
180：もぎりの名無しさん：2011/11/21(月) 13:30:41 ID:9tSUxKpIO: >>177

どういたいまして(･∀･)
また疑問を感じたらいつでもどうぞ

＞セドナと199式を併用して試してみようかなと思います。
セドナで自分の心の中を風通しよくして(よくしつつ)からの方が【思考】が染み込み易そうな気がします。
ぼちぼち頑張ります。

上でも言ってますが方法論に大した違いはありません
ぶっちゃけどの方法でも叶います
なので>>177氏がセドナと199式でいくと「決めた」なら必ずその２つを継続してください
浮気はダメですよｗ
そうすれば必ず結果は出ますよ

>>178

＞【思考】を手っ取り早く願望＝実現の【思考】にするにはどうすれば良いとお考えですか？？

Ａ．【思考】を手っ取り早く願望＝実現の【思考】にしようとしないことですｗ
つまり思考をあまり働かせないことですね
何も考えずにひたすらメソッドを続けましょう

もう１つは「感情」を上手く利用することです
トラウマを例にあげたように強烈な感情を伴った体験は超短期間で【思考】を変化させてしまいます
この仕組みは上手く利用すべきです

小さな成功体験を積みましょうというアドバイスを見かけますが、それはこの原理を利用してるんです
成功は恐怖と並ぶ強烈な感情の１つですからね
181：もぎりの名無しさん：2011/11/21(月) 16:42:57 ID:H4xej4j60: >>179
もっと厚かましくなるべき。
他人がどうなろうと、自分だけ良ければよし。
「ざまあみろ」ぐらいに思っとけば良い。

よく状況が分からないけど、いじめられるのは決定なの？
182：もぎりの名無しさん：2011/11/21(月) 16:51:08 ID:H4xej4j60: >>170
＞彼女が欲しかった俺はオリジナルメソッドをした
＞結果、１日半後にその娘と出会い、出会った４日後にお付き合いがスタート

ぜひそのメソッドを教えて欲しいんだが。
183：もぎりの名無しさん：2011/11/21(月) 18:57:15 ID:9tSUxKpIO: >>182

俺はそういう方法論的なことを誰かに教えるつもりは一切ないんだわ、ごめんなm(_ _)m
>>107に書いてある通り俺が書くのは本質の提示とその解説くらいなもの
だから誰かに執拗にアドバイスもしなければ誰かを慰めたり励ましたりもしない
それが俺が俺に課せたルールだから
※たまに守れてない時もあるかもだけど、そこはご愛嬌ってことでｗ

でもまぁそうだねーその時の使ったポイント位は話してもいいかな(･∀･)

実際やってたことは上で説明していることとなんら変わらなかったよ
①いかに思考を押さえ②上手く感情を利用するかというこの２つのことだけ
ただし継続が嫌いだった俺は早く結果を出したかった
そこで考えたの概念が「密度」だった
簡単に言えばダラダラ３週間＝集中１日と考えたわけよ

そしてその「密度」をあげる為に①②の理論も時間も通常行うメソッドの何倍、何十倍にも圧縮したってわけ
強制的に思考を押さえたり強制的に感情を引っ張り出したりなんててことを１日中やってた
ただこれを行うには深夜３時位のテンションを１日中続けられる位じゃなきゃ無理な荒業だったと思うよｗ

その結果、上手く【思考】化できて『現実』になったけどその反動は大きかったよｏｒｚ
方法論としては失敗作だったけど「法則」を確信するきっかけになった方法論だからね、それなりに愛着があるんだよねｗ
184：もぎりの名無しさん：2011/11/21(月) 19:01:54 ID:st9nqFpc0: 9tSUxKpIO氏に質問です。
【思考】って携帯さんなんかが言ってきた何をフォーカスしてるかと同じ事ですよね？
違うのかな？
185：もぎりの名無しさん：2011/11/21(月) 19:05:29 ID:9tSUxKpIO: >>184

携帯氏の理論を知らないので滅多なことは言えないんだけど・・・
俺の言っている【思考】にフォーカスという概念は含まれてないので、多分違うものだと思いますよ
186：もぎりの名無しさん：2011/11/21(月) 19:13:48 ID:st9nqFpc0: >>185

そうですか・・・。
自分を内観していると君が言った事と同じ様な事が分ってきて。そうしたら君が現れたｗ
大雑把にいうと
無意識のフォーカス→通常の思考って流れがみえたから。
君が言っているのは、【思考】→思考
まぁ言葉が違うだけかなと思ってるんだけど。
187：もぎりの名無しさん：2011/11/21(月) 19:23:52 ID:9tSUxKpIO: >>186

同じものものを違う視点から見ているのかもしれませんね
>>186の理論の根底になるくらいですから、携帯氏の理論は素晴らしいものなんだろうなぁ(･∀･)
188：もぎりの名無しさん：2011/11/21(月) 19:42:21 ID:rt2ghqvY0: わたしの個人的なおはなしを、少しさせてください。

昨日、認識の変更が、「起こり」ました。
全ての願望（少し違う感覚ですが）叶うところにいます。
これからの事を考えると、ワクワクというより、穏やかです。
こんご、嫌なことが一つも起こらないことがわかる場所にいます。

447式やひねくれさんなんかを参考にしても、全然変化がなかったのですが、達人スレの、みつろうさんがやってる、ツイッターを読んでいたら（共にいたら）、認識の変更が勝手に起きました。
起こりました。

今日、この感覚のまま、447さんとかのまとめを読むと、全てが繋がりました。

ここのスレッドにもかなりお世話にになったので、ご報告までに書きました。ありがとうございます。

ちなみに、昨日のみつろうさんのつぶやきを、朝からリアルタイムでiPhoneに受信してたら、夕方に、起こりました。
なので、参考にされる方がいましたら、昨日のつぶやきを、朝から順に読んでみたら、いいかもしれません。私は、立ち上げる前から、別スレで、みつろうさんの書いたのをずっと読んでいたので、それもよかったのかもしれませんが、とにかく昨日のつぶやきで、サーっと晴れました。

よろしければ、ご参考にされてください。
mitsu_low がアカウントだった思います。

認識変更された方、これからどうすればいいのかな？教えて下さい。
189：もぎりの名無しさん：2011/11/21(月) 21:26:46 ID:H4xej4j60: >>183
＞俺はそういう方法論的なことを誰かに教えるつもりは一切ないんだわ、ごめんなm(_ _)m

そっか、でも十分参考になったよ。
ちなみに、感情は現実化において結構重要なものなの？
今叶ってるように感じるとか苦手なんだけども。
190：もぎりの名無しさん：2011/11/21(月) 21:39:59 ID:9tSUxKpIO: >>189

『現実』化に重要なのは【思考】だけだよ

感情は【思考】を変化させるのに有効ってだけ
要は【思考】が変化すればいいわけで、感じるのが苦手なら「思考を押さえる」ことにウエイトを置くといい
191：もぎりの名無しさん：2011/11/21(月) 21:58:49 ID:jU9DSc0w0: すみません。復縁希望のものです。108質疑応答まとめブログの『連絡手段のない彼と復縁したい」の中で、質問者が、復縁したい相手には、彼女がいて、連絡先がわからず...などいろいろな情報を１０８曰く、「本質」にたいしてくっつけてし
まっているようで、それらを捨てるようにと108氏がアドバイスなさっています。そして本質＝このケースでは「彼を好きだ」「愛している」だけがのこり、それが質問者にとって残るものだったら、あなたに必要なことがすべて自動的におきてくる
本質が何ものこらなかったら、あなたにとって思い違いなのだと言っています。ここで私のケースなのですが、彼を遠距離中に、横恋慕され、結果彼に裏切られることになったので彼に対して素直には「愛している」とは思えず、復縁したいけどするなら
彼を後悔させて「もっといい彼と恋愛して、後悔したときには遅い。見返したい。仕返ししたい」「でも復縁したい」という両方が本質なのかと思いました。なので現実には何も起きてこないのでしょうか？　元彼とは３月くらいまで数少ないメールを
していたくらいで（本とは裏切りにあって私から連絡すべきではないのに）それを断ってからなにもコミュニケーションはありません。潜在意識だけにゆだねようと思ったからです。あと横恋慕された女性が憎い気持ちがあります。でもその女性は、私が
いる事を知りながら人の彼をとるくらいですから、性格が悪く、彼をいいくるめて、彼は惹かれてしまっているからその女の前にでていって言う勇気がありません。頼るのは潜在意識だけです。自分が傷つくだけなので其の女の前にいって言うというのは私がしたいと思う行動ではないのです。潜在意識だけで大丈夫でしょうか？
今できることは何か。どなたか結果が出た方（途中の方からの励まし,中傷はできればご遠慮します。勝手なことでもうしわけありません）アドバイスお願いします。
192：もぎりの名無しさん：2011/11/21(月) 22:12:18 ID:jU9DSc0w0: 上のものです。上記の108質疑応答まとめブログとはこれです。http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi-matome/e/4c17045f8b315eda8071653060ef9091?fm=entry_awc
193：もぎりの名無しさん：2011/11/21(月) 22:31:11 ID:xdU7U2s60: >>170 思考の習慣化で【思考】もそうなるんだすよね？
でもあなたは、思考で「彼女いる俺」が習慣化され、実体験としても感情でも「彼女いる俺」が
【思考】に送り続けている筈が、結果逆になって、「彼女いない俺」になった。
原因は何？　も気になるが、最初の思考が【思考】になるはあやしいだろ。

【思考】は「現実」になるはいいが、
「現実」になる【思考】はいかようにしてその【思考】にもっていける？
ここ重要じゃないすか？
194：もぎりの名無しさん：2011/11/21(月) 22:41:38 ID:xdU7U2s60: >>176 【思考】を変えるのが簡単なら悩んでるやつはいねって。
【思考】の変え方が分からんから困ってるのよ。
色々あるべ、アファだの、イメージだの、リストアップだの。それは思考と違うの？
というか感情というのも出してますが、感情の根幹は思考じゃないの？
感情が高ぶる思考してるから感情も高まるんじゃないっけ？

「願望＝実現」が【思考】化しなかった・・・
させるには・・？
それも思考・・・感情・・？
しかしあなたは思考「彼女いる俺」（彼女いるんだから、感情も勿論いる俺のリアリティ感じまくりだったろう。
関係がうまくいってなくたって彼女いる俺はいる俺だろうし）しかし、あなたは「彼女いない俺」になった。
思考の習慣として【思考】も「彼女いる俺」が固まっていく筈がなぜ・・・

思考、感情で【思考】が出来ていくんなら、あなたは「彼女いない俺」になんかなれないと思うんだが・・・
195：もぎりの名無しさん：2011/11/21(月) 23:26:03 ID:9tSUxKpIO: >>193

＞でもあなたは、思考で「彼女いる俺」が習慣化され、実体験としても感情でも「彼女いる俺」が
【思考】に送り続けている筈が、結果逆になって、「彼女いない俺」になった。
原因は何？

>>170の時は思考も【思考】も習慣化してないよ？

そもそも「習慣化」っていうのはニューロン、つまり神経回路が発達して脳の表面で処理する必要が無くなった状態
自転車がその典型だね
頭で考えて乗らないでしょ？体、つまり脳の奥の方で覚えてる
それは反復練習のおかげで神経回路が発達したおかげだよ

>>170の時は【思考】が完全に変わる、つまり【思考】が「習慣化」するまでは行かなかった
そうなる前に元の【思考】の揺り戻しが大きかったからね
過剰ポテンシャルって言うの？よくは知らないのだけど、多分その状態だったと思う

＞原因は何？　も気になるが、最初の思考が【思考】になるはあやしいだろ。

基本的に脳の働きは【思考】→思考だけど、思考→【思考】が多くの方法論の特徴
けど、これは別に珍しいことじゃあない

例えば「ひらがな」
よく見てごらん・・・こんなのただのぐにゃぐにゃな線の集まりじゃない
今でこそ「文字」として認識しているけど、子供の頃はそうじゃない
まずは思考で「ひらがな」を「文字」として理解、それからひたすら書き取り練習させられたでしょ？
そうすることで思考ではなく【思考】で処理することが可能になったわけよ

＞【思考】は「現実」になるはいいが、
「現実」になる【思考】はいかようにしてその【思考】にもっていける？
ここ重要じゃないすか？

重要!!超重要!!
なので同じことの繰り返しになるけど何度でも書く

①何度も繰り返し繰り返し、「続ける」こと
②結果を「期待」しないこと
表現は微妙に違うけどやっぱりこの２つが大事なポイント
補助的に③感情を利用するも入るかな
196：もぎりの名無しさん：2011/11/21(月) 23:48:17 ID:9tSUxKpIO: >>194

＞【思考】を変えるのが簡単なら悩んでるやつはいねって。
【思考】の変え方が分からんから困ってるのよ。
色々あるべ、アファだの、イメージだの、リストアップだの。それは思考と違うの？

「パブロフの犬」を考えて欲しい
最初犬は「餌と同時に五月蝿いベルがなってるなぁ」とか思ってたはず
これが思考
でもそれを繰り返すうちにベルだけで涎が出るようになった
その時犬の脳は「餌を認識してた」
これが【思考】
この時犬自身、つまり思考では餌は認識していなかっただろうね

【思考】の変え方は>>195を参考にして、それでも疑問が残ってたらまた質問をよろ

＞というか感情というのも出してますが、感情の根幹は思考じゃないの？
感情が高ぶる思考してるから感情も高まるんじゃないっけ？

思考する脳と感情の脳は近いので密に関係してると思うけど、そもそも別のものですよ
脳の外側から「思考の脳」「感情の脳」「【思考】の脳」の順番にあるので感情は思考→【思考】の橋渡しを担ってるってわけ

＞「願望＝実現」が【思考】化しなかった・・・
させるには・・？
それも思考・・・感情・・？
しかしあなたは思考「彼女いる俺」（彼女いるんだから、感情も勿論いる俺のリアリティ感じまくりだったろう。
関係がうまくいってなくたって彼女いる俺はいる俺だろうし）しかし、あなたは「彼女いない俺」になった。
思考の習慣として【思考】も「彼女いる俺」が固まっていく筈がなぜ・・・

思考、感情で【思考】が出来ていくんなら、あなたは「彼女いない俺」になんかなれないと思うんだが・・・

これも>>195を参考にしてね
197：もぎりの名無しさん：2011/11/21(月) 23:54:57 ID:9tSUxKpIO: >>196
一部補足

＞というか感情というのも出してますが、感情の根幹は思考じゃないの？
感情が高ぶる思考してるから感情も高まるんじゃないっけ？

感情の根底は思考ではなく感情の根底は【思考】と言いたかったのかな？
それなら当たってますよ
198：もぎりの名無しさん：2011/11/21(月) 23:59:18 ID:GUJiSPpAO: >>188
rt2ghqvY0さん

認識変更されたとのこと。
おめでとうございます！

詳しく聞きたい。

普段はどんなことを実行しましたか？
何を読みましたか？
変更した瞬間はどんな感じになるのですか？
聞いていたとおりだとか？
何もわからないけど、これが真実だ！となぜかわかったとか？
宗教は信じていましたか？

すみません、ぜひ詳しく教えてください！
199：もぎりの名無しさん：2011/11/22(火) 10:25:03 ID:k86dNUn60: >>188
私は1年前にisaさんの言葉で認識の変更が起こったのですが
その後、またエゴに取り込まれてしまいました。

ようやくまた、その場所に戻ることが出来ましたが
「空気を読んで我慢する」ことがなくなったせいか
どうしても思ったことをズケズケ言ってしまいます。

それで、何か問題が起きたこともないですし
むしろ、いい方向にいくのですが
以前の自分は、言うべきことすら言えないような
遠慮しまくりの小心者だったので
あまりの変化に、時々戸惑いを感じるときがあります。

「傲慢になってはいけない、全部自分だ」と思うのですが
それが制限になると、またエゴに取り込まれてしまうので
戸惑いがあっても、「これでいいのだ」と思うようにしています。

まだまだ一時的に感情に流されることも多いし
深い場所に潜んでいた観念（制限）に気付かされることもありますが
「おー！観念発見！」みたいな感じで楽しんでます。
先日も、気付かなかった観念に気付く機会があり
久しぶりに遠慮なく泣きました。
別に泣かなくてもよかったのですが
泣いて、それを存分に味わいたい！と思いました。
その時泣いてる自分を、別の視点の自分が
「おー泣け泣け！全部感じ尽くせ」って感じで冷静に眺めていて
「そろそろいいか、いや、もうちょっと泣くか」みたいなｗ
悲しくて泣いているはずのに、なぜかそれが嬉しいという
妙な感覚で面白かったです。
まだ行ったり来たりの状態の自分ですが
今のところ、すべてをのんびり楽しんでいます。

何の参考にもならない、とりとめのない文でごめんなさい。
200：もぎりの名無しさん：2011/11/22(火) 14:36:21 ID:7EOvNT5o0: 良い言葉見つけたので置いときますね。

「気づきとは、もともと自分の中に持っていたものが、何かのきっかけでスパークして表出するもの。」
201：もぎりの名無しさん：2011/11/22(火) 18:41:53 ID:fokSM62Q0: >>200
あらまあ、いやらしい例えですわね。
202：もぎりの名無しさん：2011/11/22(火) 21:55:26 ID:utxK6XGQO: >>201
何でいやらしいんですかw
既にあるにも通じますよ。
203：もぎりの名無しさん：2011/11/22(火) 22:04:31 ID:rQaMjFfo0: ククク。秘密を暴露。

108さんは、<みつろう>という名前で、別スレで活躍中。

名前を変えてまで、アドバイスしたいとは。

俺は達人じゃないが、パソコンとipアドレスにくわしいもんでね。

ククク

確かに急にみつろう氏の話題(宣伝？)が上がってたから少し違和感はあったけど・・・

みつろう氏＝108氏が本当だったら、108氏は目的は一体何だろう？
みつろう氏の名前で書籍化・・・とか？
204：もぎりの名無しさん：2011/11/22(火) 22:40:18 ID:xdU7U2s60: >>195 何度もくり返すって
思考？　それとも【思考】？
205：もぎりの名無しさん：2011/11/22(火) 22:49:20 ID:9tSUxKpIO: >>204

繰り返すのは思考
【思考】は通常意識することが出来ないからね
206：もぎりの名無しさん：2011/11/23(水) 13:25:02 ID:v//Mfnts0: 昨日有田秀穂さんの「脳からストレスを消す技術」をチラッと立ち読みした。

セロトニン神経を鍛えるには3ヶ月、安定するのに6ヶ月って書いてた。（たしか）
長時間じゃなく、長期間続けるようにとも。

おいらは２，３週間続ける→調子が良くなる→めんどくさくなってやめる→元通り
のループを何度かわからんけど繰り返した。
207：もぎりの名無しさん：2011/11/23(水) 13:43:21 ID:GeLxsnWk0: まぁ難しく考えずに、今日を生きることに徹頭徹尾絶望してる
自分に気づけば概ね十分だと思うんだけどな。
数学で立式ができたのと同じ。
チケットだ、１０８だ、願望実現だと自分を枠に納めないで
生きることそのものを感じられれば、「生きてて良かった」って心から思えるよ。
208：もぎりの名無しさん：2011/11/23(水) 13:46:43 ID:9tSUxKpIO: >>206

神経の発達期と安定期かぁ・・・なるほどね
３ヶ月、６ヶ月ていうのも成功体験談で書かれてる期間とほぼ合致してるね(・∀・)
参考になりました
ありがとう♪
209：もぎりの名無しさん：2011/11/23(水) 14:02:19 ID:GeLxsnWk0: 思い立ってので、あともう一通だけ。
自分は他の人間よりも優れているというプライドが高い人、具体的には
「本当はこんなはずじゃないのに…本当の自分を理解してくれ！」と
もがきながら、未来を渇望している人へ。
自分の価値を他人への優越で測ろうとする人は、高確率で自分に価値がないと思ってるよ。
今の自分は周囲に受け入れられないと考え、それを自分も受け入れられないのはツライ。
今を否定して、どれだけ未来を見ていたかに気づけると、見えるものもあると思うよ。
（と、もがいた者が申しております。灯台もと暗しですよ。
誰もお前に聞いてない、これからも聞く予定は無いと思った人、ごめんよ。）