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国立光明学院　会議室

168：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2017/08/10(木) 23:05:02

＞誰か名乗りを挙げる者が居るなら任せるが、居ない様なら俺が立てよう。

僕はできれば、少なくとも、
リーダーの意見くらいは仰いでおきたいところだけど、
彼女が来るまで、
建設を1週間程度待ってみる？
用務員と天野以外のメンバーは返答も溜まってる事だし、
その間は忘れ物置き場で、適時返していけばいいと思う。
ある程度待って、反応がないようなら、
キミが建てる事自体に異議はないよ。

＞テンプレの変更点提案
＞・新ルールを追加。
＞・前野紫夕＆羽藤るか、典人のプロフィールを追加。
＞・専門用語から典人を削除、ほむほむ先生を追加。
＞・過去スレのURLの先頭に「h」を付けて直接リンクさせる。

後は、用務員がせっかく、
面白いのを考えてくれてたみたいだし、
専門用語の"黒翼"の説明文追加。
加えて、"封印の能力者"を"クロ"に修正するといいんじゃない？


＞ウイルス感染の警告文がしつこく表示されて目障りだ…！

…奇遇だね、僕も出た。
ウイルス感染の可能性がある、
危険なサイトだって言われたよ。
学校のパソコンだったから、一瞬本気で焦ったね。
言っておくけど、如何わしいサイトは一切見てないよ。
169：天野　優月 ◆OMu5bClFiA：2017/08/11(金) 01:41:44
えーと、なんていうか、早まっちゃいましたごめんなさい
まぁ先にブレード先輩が立候補してくれたってことでお任せしますハイ

170：レイ ◆2yNNdDndVk：2017/08/11(金) 08:28:24
あちらで名無しから提案が有ったので、
テンプレート(簡易版)と用語集を載せておく。
至らぬ点が有れば言ってくれ。



【国立光明学院 校則】

壱 この場(10ちゃっと)の規約に反する行為は厳禁

弐 学院の風紀・秩序を著しく乱した者は退学処分とする(過度なセク質や暴言など、荒らしと見なされる行為は禁止)

参 来賓に名札携帯の必要はなし。教師・生徒など、学院関係者は身分証を提示すること(キャラハンとして参加する場合は、プロフィールとトリップを忘れずに)

肆 学院関係者又は来賓から、不快という指摘を受けた場合、その話題は即中止とするが、
校則や学院関係者の大幅な設定変更要望に関しては、本人の判断に任せる事とする。
(ただし、他キャラハンが同意を示した場合に限り避難所にてキャラハン同士の話し合い、もしくは多数決で決定します)

伍 上記の校則が守れない者は発言権が剥奪される（違反者は運営に連絡し、書き込み禁止にさせていただきます）

―プロフィールテンプレ―

名前：
年齢：
性別：
職業：
趣味：
特技：
好きなもの：
嫌いなもの：
能力：
備考：

171：レイ ◆2yNNdDndVk：2017/08/11(金) 08:29:51
「黒翼の能力者」
　光明学院の都市伝説・・・とされている。愛称は「黒翼ちゃん」。
　黒い翼を持ち、優秀な能力者を食べる事で能力をコピーする怪物。
　今の所ただの噂でしかない。少なくとも現状、民間では。

「黒翼神理教団」
　黒翼の能力者を崇める新興宗教。
　実態は不明だが、基本的にただのカルトと考えられている。
　その魔手は光明学院にも伸びていると言う・・・。

「クロ」
　光明学院の都市伝説、伝説の英雄「封印の能力者」の正体・・・とされている。
　生徒会長ユーリと悪友だったり黒翼ちゃんにとろけるくらいに愛されてたりしているとか何とか。
　多数の異性、及び少数の同性に非常にモテるらしい。飼い犬より野良猫派のブラックにゃんこ。

「草薙　刃」
　光明学院で存在が噂されている高校二年生の男子。
　色々な謎のカギを握っているようだが、その実態を知る者はいない。
　スレ住民の玩具が主な仕事。

「風嶋　静音」
　光明学院の高校1年生女子。
　風の能力を持つ能力者、入学から数日後に突然姿を消す。
　能力者に消されたという噂があるが、真相は定かではない。
　隠れファンが多い。

「嶽　夜叉丸」
　光明学院の高校3年生男子。
　光明学院の最狂ヤンキーグループ「卑獲露(ぴえろ)」の“頭”(ヘッド)。
　有する能力「覚醒」によって天の声を受信、声に従い行動する。
　誰も気付かない内に、何時の間にかいなくなっていた。

「焔 陽」
　光明学院の非常勤講師。甘党。
　担当は実技。しかし授業もなく常勤していたり、授業中に抜け出したりする自由人。
　炎を操る能力者で、火力はその時の気分次第。
　転勤により学院を去るが、その異動には不自然な点が少数あるらしい。

172：レイ ◆2yNNdDndVk：2017/08/11(金) 08:40:32
…む？会長と天野優月へ宛てたレスが反映されていない…？
もう一度書き込んでみるか。


＞パパとお兄ちゃんって一括りにするのはやめろ(ユ)

何？お兄ちゃんとはそういう意味だったのか…？
シオ…取り消せよ、今の言葉…！
俺は紅刃と会長の交際を許した覚えは………いや、今はこの話をしに来た訳ではない。

>>167-168 会長
＞シオンの書き方を拝借した、これが適切な文面だと思うって程度かな

ありがたい。テンプレートに落とし込むにあたって、文面をどうすべきかと難儀していた所だ。
ではその一文を加えるとしよう。

＞ここで精度の高い意見を出し合いながら、本スレのクオリティや頻度も、保つ事ってできる？
＞いっぱいいっぱいにならない？

俺“は”大丈夫だ…確かに頻度は落ちているが、それは議論の影響ではない。
それにこの先も学院を存続させるにはルールの整備は必要不可欠。
…俺もそうだったが、ルールが不明瞭な状態では返信がしにくいと感じた者も居たと思う。
故に今の内にここで地盤を固めておけば、皆も動きやすくなる…はず。
言うなれば…ここでの議論は本スレでより高く跳ぶ為の踏み台と言った所だ。

＞みんなが理由と共に結論に票を投じて、その後は、多数決…

ああ、それも有効だろう。
その辺りは状況に応じて臨機応変にやっていければ良いな。

＞彼女が来るまで、建設を1週間程度待ってみる？
＞用務員と天野以外のメンバーは返答も溜まってる事だし、その間は忘れ物置き場で、適時返していけばいいと思う

俺はそれで構わない。
今までスレの建設は基本的に氷川小鳥が行い、
彼女の不在時はンダヴが行う、という具合だったからな。
どのみち彼女の今後の方針が理解らぬ以上、下手に参加者リストを弄る訳にもいかない。
無論、関係者、来賓、共に彼女の続投を望んでいるがな。

＞専門用語の"黒翼"の説明文追加。
＞加えて、"封印の能力者"を"クロ"に修正するといいんじゃない？

そのつもりだ。来賓からの評判も良かった様だし、活用しない手は無い。
ありがたく使わせてもらおう。

＞…奇遇だね、僕も出た

何故かは理解らんが、最近詐欺広告を多く見かけるせいで
もし本当に感染したとしても気付かないかもしれん。
まさかこれが組織の狙いか…！？
…まあ、皆も気をつけろ。
そういう時は焦らず、まずは検索にかけるなり、ウイルスのスキャンを心掛ける様に…な。

>>169 天野優月
いや、あちらに書き込まなかった俺の不手際でもある。
こちらこそ済まなかったな…。
だが、あんたが皆の為に率先して動いてくれた事…俺は嬉しかったさ。
これからもよろしく頼む。

173：名無しさん：2017/08/11(金) 17:09:23
レイさん、お疲れさま・・・。
私はばっちりだと思います。

174：レイ ◆2yNNdDndVk：2017/08/14(月) 00:18:13
クララが立った、次スレが立った♪

>>173
ありがとう。あんた達がばっちりサポートしてくれたおかげさ。
次スレもばっちり楽しんでいってくれ。

175：名無しさん：2017/09/10(日) 13:22:40
国立光明学院強さ議論スレ
とか立てればいいんに
掲示板の使いかたを知らんのか
名無しの平均年齢幾つなのか

176：名無しさん：2017/09/10(日) 20:15:48
>>175
こんなとこまで来て不要な喧嘩売らなくていいよ
喧嘩したいだけのお前よりは少なくともみんな
精神年齢は上だから安心しな

ここから本題
みっつんをもう少しどうにかするか
或いはおっさんと前野と涛風を調整して下さい
みっつんがいつの間にか自惚れや設定勝手に付与されそうになってる事態にどうしても納得がいきません

177：氷川　小鳥 ◆7iqPfrMCdE：2017/09/10(日) 21:28:09
>>175-176
やめて！私の為に争わないで！！（切実な願い）

・・・能力の話は本人達が来ないとなんともならないかな・・・。
というかそもそも御剣先輩が最強なのは「異能が」じゃなくて「戦闘力が」な訳だから、
別に可笑しくはないんじゃないの？
「能力はシンプルだけど応用力とか判断力とかで格上を倒してきた」って言う方が、
前野先輩やＷＷＷさんよりも強そうだと思うんだけど・・・。
無理に調整する必要性あるかなぁ・・・？

178：名無しさん：2017/09/10(日) 23:25:35
御剣セレナ学院内能力第2位ってそこに驚いてる
そうだったの?

おっさんはなんでもできるけど本人自体が強いわけじゃなくて
しかも1分も能力展開までにかかる
その間に首すぱーんっておばさんもおっさんも似たような主旨の発言してたような

179：■■■■ ◆hAV.9gKSA.：2017/09/11(月) 00:10:47

「やぁ。"彼"の代理として、私が来たよ」

「能力の辺りを調整してくれ、って？ 内容次第では、別に構わないが」

「具体的に、どんな風に調整したらいいのか。それを聞かせてくれないか」


「私自身は必ずしも調整が必要とは思っていないから、案が思い付かないんだ」

「"彼"は話せるような状態でもないし……まぁ、よろしく頼むよ」

180：羽藤るか ◆nfPsNNJEEk：2017/09/11(月) 01:13:58
失礼します。羽藤るかです。

早速本題ですが、私達の異能も調整が必要とは思っていませんので、
案を頂けると幸いです。
ただし内容次第、こと私か紫夕を欠けさせる案などは受け入れかねます。
ではよろしくお願いします。

181：レイ ◆2yNNdDndVk：2017/09/11(月) 02:11:25
一つ良いか？この場合、
『セレナがどう思うか』
まずはそれを考えるべきではないだろうか。
自分が居ない間に他のキャラハン達の設定が変わっていたのでは、戸惑うだけだろう…。
それも自分が起因になったと知れば尚更にな。
勿論セレナに罪があるわけではない。
だが、セレナ自身はそう解釈してしまう可能性が有る…という事だ。

因みにセレナが強くなる分には一向に構わない。
どのみち俺達はこのままでは一生黒翼に勝てないだろう。
ならば更なる力を得る必要があるはずだ。


…と、ここまで述べた所で思いついたが、もし仮に弱体化の方向で話を進めるなら
異能者全員に共通の弱点を付属させるというのはどうだ？

本スレ>339 会長
＞"悠凪 良子"って仮名についての話。

済まない、あれは名無しの所謂“一発ネタ”の様なものだと思っていたんでな…。
その場限りの話題だと思ったので、深くは考えなかったが、
その呼び名を禁止か否かという問いには俺も禁止派だと答えておこう。

182：名無しさん：2017/09/11(月) 05:31:22
金城さんの優しさがすごく伝わるので良子呼びはおっけーはダメかな
要は炎谷ネタがアレなわけだし
金城ちゃんさっぱりしてて根がいい子だからいいなって
本人は本名呼びはやめてほしいって感じなのかな

183：レイ ◆2yNNdDndVk：2017/09/11(月) 06:01:49
済まない、言葉が足りなかったな。
俺も良子呼びは本人が拒否でもしない限り問題無いと思うぞ。

184：名無しさん：2017/09/11(月) 06:09:11
いやいや言葉足らずじゃないし
全然そんなことはないです
返レスありがとうございます

185：名無しさん：2017/09/11(月) 07:30:17
調整しないって意見了解
それならそれでいいと思うよ、レイさんや会長も予想してたみたいだし
ならそれじゃ会長の言ってた通り、みっつんの異能をもうちょいマシにするしかないね
俺的には紅刃の剣に触れてる限り、ノータイム空想具現とかでいいと思う
会長未満で、おっさんと前野、涛風以上にするならこれしかない
会長は空想具現真似されたってまだ他にも異能があるみたいだしな
てか極論言っちゃうと、インフレを推し進めるこの案は嫌なんだよね
でもだからと言って、師匠のおっさんはともかく二年の涛風や前野よりみっつんが弱いなんてのはもっと嫌だ。本当に無理
本人達に私達はこんなに弱いんですみたいな事言われたって、他キャラハンの反応見てりゃどっちの方が強いと思われてるか、見えてるか、一目瞭然
逆に言うと、度々巻き起こるみっつん叩きってあれ別にみっつんを叩きたいわけじゃなく
間接的に、他の奴らが強すぎる事に対する抗議みたいなもんだからね？

>>178
学生の中では会長の次に強いって設定の筈
少なくともポッと出の二年がさらっと上回っていいレベルじゃない

186：名無しさん：2017/09/11(月) 09:16:25
何でもできる人と剣に属性付与しかできない人がいたとして、後者の方が戦闘力が高くなるっていう理屈が分からん
異能者の戦闘力って言うなれば能力の強さの事じゃないの？
逆に聞くけど足場綺麗、障害物なし相手認識で「よーいどん」、その条件で負けさえすれば(前野はその条件でも怪しいけど)どんな無茶苦茶な異能でも許されるって事なの？

187：名無しさん：2017/09/11(月) 16:24:45
本スレの>>348、>>349、>>352はなんで避難所に書き込まないの？

188：名無しさん：2017/09/11(月) 17:02:23
みんな当たり前のようにここで話してるけど、本来であれば最初に当事者同士で調整の必要性を本スレで話し合い、その上で他キャラハンにも調整が必要だと同意された場合のみ、避難所に行って多数決で決めるというのがキャラハンが決めたルールだから。
調整が必要だとキャラハンが誰も言ってない現状、本スレの領分のはず。
>>349は議論と全く関係ない話だからそも避難所で話すことじゃない。

189：名無しさん：2017/09/11(月) 18:18:53
>>188
本スレ>352でも言われてるけど戦後状態の本スレでこれ以上話すのはっていうのはあると思う
特に当事者のおばさんと前野氏は何言っても火に油になりそう

この辺は本スレのルールから見直した方がいいんじゃないかな
「これこうした方がいいんじゃない？」「あー、どうしよう避難所で話す？」みたいな状態なら現行ルールでいいと思うけど、
今回みたいな状況はとりあえず本スレシャットアウトして避難所の方がいいと思う

190：名無しさん：2017/09/12(火) 13:53:02
本スレ>>374、>>377
こいつらマジウザい。
いちいち話題掘り返してくんなよ、消えろ。

191：名無しさん：2017/09/12(火) 19:19:05
>>190
掘り返す？は？
何の結論も出てねえのに、都合が悪くなったから逃げただけだろうが
お前みたいな糞キャラハンが逃げたことについて追求すんのは掘り返すとは言わねえんだよ

192：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2017/09/12(火) 19:40:22
…ストップストップ。
キミ達の言い分は、両者ともよく分かった。
だから、僕に１つ提案があるんだけど、
ちょっとだけ時間もらえるかな？

193：名無しさん：2017/09/12(火) 19:56:51
>>191
一つ分かったことがある
ここで>>190がキャラハンって分かったってことはあなたは氷川さん
そのことはもういいし誰も咎めない
金城さんの時と同じで皆の氷川さんだから
その上で>>190が誰か教えて欲しい
で、その人を追放して欲しい
>>190みたいなキャラハンがいるから建設的な話ができなくなる

>>192
ごめん、時間あげられなかった

194：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2017/09/12(火) 20:42:41

>>193

…時間くれないのはいいんだけどさ、
勝手にヒカワだと断定して、
それがあたかも周知の事実のように扱った上で、
話を進めるのはやめてくれないかな？
"咎めない"って言われたとしても、
彼女がそういうネタでどれだけ傷つくかは、
キミも重々承知の筈だろ。

僕はヒカワだとは思ってないし、
>>191の話もキミの話も憶測の域を出ていない。
この件に関して、
彼女には応える義理も義務もない。
…と少なくとも、僕は思うけどね。


>>ALL

さて、前置きが長くなったけど今回のは…


"ミツルギが前野や用務員より弱いのは嫌だ"

"でも、前野も用務員も自分の異能調整には難色模様"

"じゃあ、ミツルギを強くする？インフレが際限なくなるからそれもちょっと…"

"それなら、ミツルギは弱いままじゃん。雑魚って呼ばれても仕方ないね"

"キャラハンを貶めるのは荒らし行為だろ。削除してやる"


…こんな感じの喧嘩なわけね。

それで重要なのは、
4つ目が前にも言われてた通り、
ミツルギを貶したわけじゃなく、
彼女の扱いが不当な事に対して、
何も対応しない僕らに対する、
間接的な不満を示してるって事。

だから、少々乱暴に言い換えちゃうなら、
1つ目と大体同じ事を言ってるわけ。
要するに、
今回の議論は堂々巡りしてるんだよ。
これじゃ結論が出ないのも当然の話。
この事実をまず、みんなには把握して貰って、
一旦落ち着いてほしい。

195：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2017/09/12(火) 21:01:55

………。
…落ち着いた？じゃあ本題。
この議論にひとまずの終止符を打つにはどうしたらいいか。

前野も用務員も譲らず、
だからと言って、ミツルギを強くして、
みんなの大嫌いなインフレを加速させるわけにもいかない。
ここまでは確認済み。

だったら、しょうがない。
僕がミツルギより下になるよ。
…と言ってもただ落ちるんじゃない。
相性のようなものを設けるのさ。
僭越ながら、光明最強の称号を頂いてた僕を、
光明のメンバーで彼女のみが倒せるとすれば、

僕＞前野＝用務員＞ミツルギ＞僕…

こうなるから、
少しはみんなの溜飲も下がるんじゃない？
つまり相性で勝敗が決まる、
上位陣ならではの三竦(すく)みってやつだよ。
これなら、強者の一角として称されるミツルギが、
相対的に弱いだなんて、誰も言えなくなると思う。

ちなみにもう、
こんな状況になっちゃったから、
全部ネタバレするけどさ。
僕も1つ大きな弱点を、
背負ってる設定にするつもりだったんだ。

みんなも知っての通り、
僕の異能は精神面が大きく関係してくる。
つまり、感情や集中力の乱れを催すような存在は、
大敵なんだよ。…だからまぁ、言い難いんだけど…
好意を持ってる相手(ヒカワや紅刃)には、
"異能を発動できない"っていう限定的な弱点を設けようと思ってた。

だから、
その弱点に新たに今回ミツルギを加えよう。
これで間に合わせとはいえ、
異能を携えたミツルギと殺し合えば、
辛くも勝利するのは、彼女って理屈になるだろう。
単純な白兵戦は僕に分があるとはいえ、
異能を乱発されて勝てる程、能力者の力は甘くない。

…尤も。
普段のミツルギとの手合わせは、
武道に則った組み手だから。
異能も加減有りだし当然、
僕が上回るわけで、ミツルギ自身は、
僕を殺し得る実力には気づいてない。
そんな設定が望ましいと思うけどね。
ただ、こういった強さ議論を行う場合、
ミツルギが上回るのは、
僕本人のお墨付きって感じかな。

…まぁ、1つだけ心配な事があるとすれば多分。
黒翼の弱点と被ってるんだろうなって事なんだけど…
そこは黒翼さん本人に「やめてほしい」と言われれば、
またいくらでも考え直すさ。

うん。
…一応、ミツルギの異能を弄らず、
相対的に"最強"にしてみたけど……どう？
ミツルギが来てから話そうっていう、
ヒメラギの意見も分かるけど、
このままだと、彼女が戻ってくる気すら失せそうだったからさ…。
取り急ぎ…、
名無しの言葉を借りるなら"緊急措置"ってやつを施してみたよ。

196：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2017/09/12(火) 21:09:36

…あ、そうそう。
何度もごめんね。最後に余談だけど、
どんな感じの調整を求めてるのかって、
前野や用務員から聞かれてたの見たから、
僕が以前、考えてた意見を一応記しておく。
もう妥協案を考えちゃったし、今更感はあるんだけどね。

例えば前野なら、
「糸は目視できて、ミツルギやヒメラギみたいに身体能力が特別高い者なら回避可能」
「だから、前野は羽藤と一緒に、如何に会話や行動で相手の心を乱し、隙を作るかが勝利の鍵になる」とか。
これだけでも大分、
2年として受け入れられる異能になってくるんじゃない？
はっきり言って、僕はそれでも、
身体能力が高くないから、
糸を避けられなさそうなヒカワや涛風、
話に聞き入りそうな天野や金城より強いと思ってるし。
前野が立場上、
上回ってなきゃいけない年下勢には、
きちんと勝ててる事になる。
まぁ尤も。本人がどうしても、
強キャラにしたかったっていうなら話は別。
僕はその要望を尊重したいし、これは全部忘れて貰っていい。

用務員はコンセプトを保ったまま調整は難しいけど
「異能による生き物やその生死に関わる干渉は不可能(自分含)」のように
"うえきの法則"のロベルトみたいな弱点を付ければいいんじゃない？

ちなみに彼がこれを受け入れた場合、
僕もさっきのにプラスして、
同じ弱点を加えるつもりだったとだけ言っておく。

197：氷川　小鳥 ◆7iqPfrMCdE：2017/09/12(火) 21:53:31
>>193
>>190と>>191を調べたけど、どっちもキャラハンじゃないよ。
サーバーを変えてる可能性もあるけど、そうなると私でも特定は不可能だよ
>>191は推測でキャラハンだって言ってるだけだと思う。
証拠が無いから証明は出来ないけど・・・。
「皆の氷川さん」とか言うんだったら信じて貰いたいところだね。


>>194-196（会長さん）
会長さんにだけ負担を強いるのは忍びないんだけど・・・。
これで皆が納得するのならお願いせざる負えないかな・・・。
・・・いつも申し訳ないです。
ＷＷＷさんと前野先輩の調整案は私も考えたいと思います。
でも、会長さんの案が良いと思うので決まったら気にせず、やっちゃってください。

しかし今回の件、大事になっちゃいましたね・・・。
・・・御剣先輩大丈夫かな？
傷ついてないといいけど・・・。
198：レイ ◆2yNNdDndVk：2017/09/12(火) 22:31:22
本題に入る前に一つ言いたい事がある。

>>191 >>193
『この名無しの書き込みはキャラハンによるものに違いない』
『恐らく○○だろう』
…こんな根拠の無い言いがかりで争うのはいい加減やめにしないか？
はっきり言って、そんな風に言われるとキャラハン側としても非常に書き込みにくくなる。
今後もセレナを庇う者はセレナの自演扱いされ、
それに反論する者は前野紫夕やンダヴの自演扱いされるだろう。
挙げ句の果てには直接関係の無い氷川小鳥の名前まで挙げられる始末だ。
互いにこんな状態で罵詈雑言をぶつけ合って話し合いなど成立すると思うか？
そういった憶測で物を語るのは絶対にやめてくれ。頼むぞ。

>>194-196 会長
お疲れ様、いつも苦労をかける。

会長がせっかく考案してくれた案ならば、それを尊重したいとは思う。
しかしな…何も会長が毎回泥を被る事は無いだろう…という気持ちもある。
それに、その案に従えば今度は
『○○のせいで会長が弱体化せざるを得なくなった』
などと捉えられかねないか？
そんな事を言っていてはキリが無いというのは理解るんだが…どうしてもその部分は引っ掛かる。
だから俺としてはやはりセレナの強さを引き上げる方が良いと思う。
異能者が集う光明の副会長なら
『異能だろうと何だろうと気の刃で斬り裂いてしまう』
くらいの能力を有していても違和感は無いだろう。
当然、セレナがそれを拒むのであれば押し付けるつもりはない。

話が長くなったが、
会長の様に異能に弱点を付加するというのは俺も良い考えだと思う。
そういった制約の様なものを設けておけば、
今後のインフレ化の抑制にもなるはずだ。


話は以上だ。
この際言ってしまうが…俺は他キャラハンの設定にまで口を出したくないと言うのが本音だ。
強さ議論についても正直あまり興味は無い。
…言っておくがこれは格好付けている訳ではないぞ。
ただ、そんな事でキャラハン同士の優劣を付け合ってもしょうがないだろうという想いは有る。
元も子も無い意見かもしれんがな…。

>>197 氷川小鳥
あんたもお疲れ様だ。

199：名無しさん：2017/09/12(火) 23:44:16
すまない
いつも通り氷姫会が凄く頑張ってくれてる事は分かるんだ
だがだからこそこっちも真剣に思ったことを言わせてもらう

＞『異能だろうと何だろうと気の刃で斬り裂いてしまう』

はっきり言ってその異能をみっつんが持ってたとして、vs前野やvsおじさんとの勝敗に何か影響あるか？俺はないと思う
そもそも当たれば斬れるのかもしれないけど、それが両者視えないんだぜ？
出鱈目に剣振って飛び掛かれば偶々当たる事はあるかもしれないが、そんな隙を戦い慣れた二人に見せたら命がいくつあっても足りはしないハズ
『異能が斬れる能力』は直死の魔眼みたいの持ってて初めて脅威になり得るんじゃないだろうか
それにみっつんが何でも斬れるのは今だってそうなんじゃないのか？
しおんちゃんか先生辺りがそんな事言ってた記憶があるから俺はずっとそう思ってたぞ

あと確かに俺もそんなに強さ議論に興味があるかと言われると正直微妙
だけどみっつんみたいに『自らの強さに誇りを持って幼い頃から鍛えてる』ってキャラにその言い分は通用しないな
勿論みっつんの魅力がそれ『だけ』とは言わないが、少なくとも『誰もが頼れる強さ』はみっつんの魅力のかなり大きなウエイトを占めてるはずだ

ただ俺も会長が弱くなるよりみっつんが強くなるべきというのは賛成
副会長たるみっつんに求められてるのは相対的強さじゃなく、絶対的強さだと思ってる
勝手言うと『氷川さんが好きだから異能撃てない』っていう会長の弱点は個人的にお気に入りだから残してほしいとは思ってるけどねw

200：レイ ◆2yNNdDndVk：2017/09/13(水) 00:11:55
見えない糸も魔法もサルヴェイションも気の力で察知して斬り裂いて…という感じでワンチャン…(震)

…と言うよりセレナは気を操る力を持っているのだから、
応用次第でいくらでも強化できそうではないか？

201：■■■■ ◆hAV.9gKSA.：2017/09/13(水) 00:50:31

>>194-200

「まず、始めに幾つか言っておかないといけない事がある」

「1つ。"彼"の異能に関して、時間を割いてくれてありがとう」

「2つ。場を収める事を丸投げしてすまない」

「3つ。"向こう側"では言えないような、所謂"メタ発言"が飛ぶかもしれない。すまない」

「4つ。これまでの話し合いが、全て無駄になるような事を言うかもしれない。すまない」

「5つ。これから"我侭でごねている"と受け取られても仕方のない事を言う。すまない」

「……今更かもしれないが、それでも言わせてくれ」

「では、本題と行こう」


「神代くんが御剣さん相手に弱体化する、と言うのは」

「私は特に否はない。代替案もないし、消極的賛成と言うあれだな」


「次に、"彼"の能力の調整についてだが」

「弱点を増やす事、それ自体は問題ない。重要なのはその内容」

「端的に言おう。"できる事を減らす"形での調整は難しいと、私は見ている」

「そして神代くんの提案"生命への干渉は不可能"についてだが、これは駄目だ。却下させてもらう」

「それを受け入れるとなると、十中八九"彼"が死ぬ。私も、この集まりに参加する理由がなくなる」

「念のため言っておくが、"調整するぐらいなら引退する"と言っているのではない」

「"そのように調整した場合、設定の都合上以降の参加が不可能になる"と言っている。理解と納得を願う」


「………それと、前野さんの異能の調整についてなのだが」

「"異能でなければ干渉できない"と言うのはどうだろうか」

「何となく思い付いただけだから、強く勧める気はないがな」

「参考程度にどうだろう、と言うだけ……」


「御剣さんの強化案について、気になった事がある」

「以前、神咲さんが言った事を覚えているか？」

「意訳するなら"異能だろうが飛び道具だろうが概念だろうが斬る"……との事だった筈だ」

「議事録を読み返していた頃の"彼"の記憶を覗き見たから、多分間違いはないと思う」

「つまり、姫柊くんの案は"もうそうなっている"と言う事になる」


「加えて御剣さんの異能は、彼女自身の発言から」

「神代くんと同じように、精神状態に左右される事が分かっている」

「付け加えるまでもなく、弱点も明確になっているのではないか。私はそう主張したい」


「そして此処からが重要なのだが、そもそも彼女の異能とは」

「気の変質と増幅による、エンチャントとエンハンスだろう？」

「そしてその対象は"武器"だ。では剣士の武器とは、手にした剣に限るのか？」

「私はそうは思わない。振るう剣、それを十全に行使するための心技体」

「全てが剣士の武器だ、と……そう私は考える。つまり、あの力の解釈次第では」

「五体へ気を通す事による"運動能力・耐久力の強化"だけでなく」

「"五感の強化に伴う感知能力・洞察力などの向上"をも、見込めるのではないかとな」


「前野さんの糸は現状、彼女の意思以外のあらゆる干渉を受けない」

「光の干渉を受けないため見えない、空気の干渉を受けないため風を切る音も立たない」

「音と同様の理由で、空気の微妙な震えも感じ取れない。そもそも感じ取るべき震えそのものが存在しない」

「だがな、前野さんは主に指で糸を操る。ならその動作や、思考の影響による視線の微妙なブレなどを察する事ができれば」

「見えず聞こえず感じ取れない糸の軌道を、予測する事は理論上可能な筈だ」


「………つまり、何が言いたいかと言うとだ」

「今ある力に何かを付け足すのではなく、今の力を拡大解釈して」

「可能性を増やすのはどうだろう、と。そう言う事だな」

202：レイ ◆2yNNdDndVk：2017/09/13(水) 01:18:29
>>201 ンダヴ
＞"異能だろうが飛び道具だろうが概念だろうが斬る

それは理解っているつもりなんだが、俺が言いたいのはつまり…

『気の刃で異能を斬る！つまり敵の異能を無効化！』

…という様なイメージなんだ。
ただし、これでは完全に封印と被る気がしなくもない。
まあ、要は気の力で自らを強化し、
気力や気迫でセレナが上回る相手であれば敵を弱体化させる…といったイメージだな。
…理解り辛いか？

＞理解と納得を願う

俺は構わないが…皆が納得できる訳ではないだろう。
可能であるならもう少し俺達にも理解る様に説明を求めたいんだが…
それとも今は言えない様な所謂ネタバレにつながる様な理由か？

203：羽藤るか ◆nfPsNNJEEk：2017/09/13(水) 01:41:15
失礼します。羽藤るかです。
早速ですが私達の異能の弱さについて、対副会長を主に説明させて頂きます。


１．真っ向勝負
紫夕が対象を操るためには、私が紫夕に催眠をかけ、紫夕が対象に糸を付ける必要があります。
「よーいどん」の場合、そこから私と紫夕が目を合わせて催眠をかける必要があるため、
副会長にはその間に間合いを詰められる、遠距離型の異能者には撃たれると考えています。

ですから私達は安全に目を合わせる隙を作るため、紫夕が自前の人形を使って隙を作ります。
この人形は申し訳程度の異能や兵器を備えていますが目くらましに過ぎず、副会長の前では無力です。
以上、真っ向勝負では副会長に勝てないと考えています。


２．不意打ち
催眠をかける手間は省かれ、紫夕が対象に糸を付けるのみという状況とします。
紫夕の糸は彼女が操って相手に付ける以上、対象が見えていないと付けることはできません。
すなわちスナイパーがターゲットを狙っている状況と考えていただければ分かりやすいかと思います。
紫夕の糸は見えませんが避けることは可能(６スレ>447)であり、
副会長であれば私達の気配を感じ取って糸を避け、今度は私達が狙われることになるでしょう。
以上、不意打ちでも私達が不利であると考えています。


３．混戦状態
私達の異能は２と３、最良はその両方を兼ね備えた状況で本領を発揮すると考えており、
さすがに後方にいるなり隠れるなりしている私達が混戦状態の対象を操るのは容易です。
以上、混戦状態で私達がその中にいなければ副会長に勝てると考えています。


４．対象を操らない戦術
その辺の異能者を操って戦うことは可能ですが、副会長をごり押せる程の異能者は稀であり、
それ程の異能者を操ること自体が副会長を操ることと同等以上に難しいと考えられ、
それこそ混戦状態でもない限り戦術自体が成り立ちません。

自然物を操るのは金城さんなどの自然系異能者が事実上の上位互換にあたり、
人工物を操るのは武器の使用と変わらず、これらも混戦状態でもないと役に立たないでしょう。


５．その他(７スレ>288 >293)
紫夕の糸は彼女の脳波に操られますが、その動きは対象に向けて発射される程度であり、
蜘蛛の糸のように張り巡らせるなど、それ自体を武器・トラップとして使用することは不可能です。
よって■■さんが言うように何らかの理由で糸を避け切れる相手には無力であり、
だからこそ私達は策を講じる必要があります。


以上、調整の必要がないと考える私達の異能の弱さを説明させて頂きました。
引き続き、皆様への返答に移らせて頂きます。

204：羽藤るか ◆nfPsNNJEEk：2017/09/13(水) 01:43:39
>>177 >>197(氷川小鳥)
>>194-196(神代ユーリ)
>>198 >>200(レイ)
>>201(■■■■)
初めに、度々お騒がせしてしまい申し訳ありません。


弱点について
会長の「糸が見える」という案は副会長であれば見えなくても避けられそうと考えていること、
後述の「糸が切れる」という案の方が惹かれたため保留させて頂きます。
隙を作る件に関しましては人形が煙幕あたりを発射するなどして隙を作ると考えていましたが、
会話でというのは漫才コンビと化している私達にぴったりで笑ってしまいました。
こちらは何とかして私達の戦術に組み込みたいと思います。

■■さんの「異能でなければ干渉できない」という件に関しましては勉強不足で申し訳ありません。
もう少々説明を加えて頂けますと幸いです。

私自身は一定以上の力の異能をもってすれば「糸が切れる」という案を考えていましたが、
私はどちらかというと副会長強化派であり、零さんの意見に乗りたいと思います。


強キャラについて
私達は一族が黒翼に服従ないし利用までは行かなくてもその傍らを狙っている、
言ってしまえば涛風さんのような強キャラ感を狙っていました。
これに関しましては別の機会にお話しすることになるかもしれません。


副会長の強化について
批判を覚悟で言いますと、私はインフレ賛成派です。
私は新参が今回のようなトラブルを恐れ、強い異能者として参戦することができなくなる、
すなわち異能の自由な発想が抑制されることは好ましくないと考えています。
副会長が悪い訳では断じてありませんが彼女の強さは一つの指標であり、
彼女より強そうな異能者が参戦できない、参戦してもトラブルになる可能性は否めません。
ですから彼女を強化し、受容される異能者の幅を広げるべきだと考えます。

その上で零さんの「異能だろうと何だろうと気の刃で斬り裂いてしまう」案というより、
■■さんが言う通り現状それが可能である以上プロフィールを改変するなどし、
副会長の強さをキャラハン、名無し共に再認識するという形でどうでしょうか。
これなら紫夕の糸、私は副会長であれば見切れると考えていますから斬れますし、
WWWさんの異能に対しては彼が展開した法則世界を斬るなどの形で対抗できます。
余談になりますが、私は私達の異能と同じくWWWさんの異能も調整は不要と考えています。


以上です。書き込もうと更新した際に■■さんと零さんのレスが現れて改変を行ったため、
文章に整合性が取れない部分があるかもしれませんがご容赦下さい。

205：レイ ◆2yNNdDndVk：2017/09/13(水) 02:16:43
>>203-204 羽藤るか
＞初めに、度々お騒がせしてしまい申し訳ありません。

いや、こちらこそ中々良い案が出せずに申し訳無い。
極力協力したいとは思うが、どうも俺の知恵ではこういう会議は苦手だ…。
避難所とはいえ設定等に関しては会長やンダヴもそうだが、
あんたも言い辛かったはずだ。
説明してくれた事に礼を言うよ。

＞私は新参が今回のようなトラブルを恐れ、強い異能者として参戦することができなくなる、
＞すなわち異能の自由な発想が抑制されることは好ましくないと考えています。

インフレに賛成という訳ではないが、
その点に関しては俺もどうしたものかと考えていた所だ。
だから強力な異能にも何か致命的かつ明確な弱点が有れば良いと思ったんだが、どうだろうか。

…最後に。俺もセレナの強化には賛成だが、
それは決してあんた達を貶める目的ではないと断言しておく。
どうかこれからも変わらぬ友好を願う。

206：レイ ◆2yNNdDndVk：2017/09/13(水) 02:18:29
…ンダヴじゃない。良子だったな。
色々と済まない。

207：名無しさん：2017/09/13(水) 07:47:35
身も蓋もない事言うと複雑すぎてもう何が何だかさっぱりだよ
自分の異能設定に拘るのは全然いいし、現状隠しておきたい事もあるだろうし、そこは仕方ない
だけどインフレも去ることながら、名無しの身としてはそろそろ煩雑さについていけない

早い話が光明学院は異能者の集まりとして、開かれた集会だよね？
て事は最低でも各々の異能の詳細を、他のキャラハンや名無しが理解出来てなきゃあかんてこと
俺が勉強不足なのも悪いんだけど、あくまでいち名無しの意見としてはっきり言っちゃうと
複雑過ぎて何が出来るのか出来ないのか最早よく分かってない
例えば、会長さんやレイさんやおじさんや前野さんや先生(しおちゃんも？)みたいに中二設定が好きで、
そういうのに慣れてる理解力のある人ならいいよ？
でも思考の一般人代表みたいな、氷川さんや天野さんやみっつん達さ、これ説明されて分かる？
てかそもそも読む気になる？
メンバーの異能の理解は当然、後々入ってくる後輩達にも強要されるわけだから、
その複雑さは引いては新規への拒絶になりえると俺は考えてる

だから、ぶっちゃけ俺がどうしてほしいかって言うと、氷川さんや天野さんや金城さんのように
極端に分かり易い異能を除いては、この場を借りて“単純かつ全員に分かり易い形”に再考してほしい
勿論コンセプトは守ったままでいい
だけどこのままじゃ多分、異能の学校なのに各々の異能が難しすぎて理解不能という
排他的かつ意味不明な状態になる
インフレに関しては大多数の名無し同様俺は“絶対”反対派だが、まあそれはキャラハンが決めること
但し、インフレを許容した上でみっつんの強化とか実現するならせめてもうちょっと新規に優しい設定にしてくれ
剣士の武器が感知が洞察だから五感が云々とか、無理矢理難しい理屈付け直さないで
誰かが言ってたように紅刃ちゃんのノータイム空想具現とかでいい
みっつんに求められてるのが絶対的強さなら、見てすぐ「他のメンバーに比べてこいつつえーw」って思えるくらいじゃなきゃ駄目だろ

今ははっきり言って、「前野やおじさんの異能…ぶっちゃけ良く分からないけど、文章多いしなんか強そう…異世界にまで干渉してるし」
「それに比べて副会長は剣にごちゃごちゃ付けるだけか…なんかパッとしないな」
大多数がこんな感想を覚えると思うんだ

通勤途中に急いで書いたから多少滅茶苦茶だけど、言いたいことは何となく伝わったんじゃないだろうか

208：草薙　草太 ◆h2gpp/amAk：2017/09/13(水) 20:24:42
ちわ…
御剣さん存亡の危機みたいな印象を覚えたんで…
ボクも少しでも助けになれればと思い…イチオー意見述べときます…。

まず…ごめんね会長さん…。
せっかく降格を申し出てくれたとこ悪いんですが…
ボクも姫柊くんを始めとする…お客さん方の意見の方に賛成です…。
前野さん達の調整が難しそうなら…あなたが下がるより…
御剣さんを"とことん"上げましょ…そうしましょ。

＞つまり相性で勝敗が決まる、
＞上位陣ならではの三竦(すく)みってやつだよ。
＞これなら、強者の一角として称されるミツルギが、
＞相対的に弱いだなんて、誰も言えなくなると思う。

仰る事はとっても良く分かるんです…筋も通ってらっしゃる…。
でも極端な話…最強の【皇帝】を倒せるからといって…
【市民】に嬲り殺される【奴隷】のカードがみんなから強く見えると思いますか…？

もっと分かりやすく言えば…上位陣を“大貧民”のトランプに喩えた場合…
ジョーカーを唯一破れる【♠の3】は絶対的、いや相対的にすら強いと言えますか…？
少なくとも…ボクにはそうは思えません…。
貴重なカードではあっても…強いカードとはお世辞にも言えないと思います…。
そういうのは基本的には虐げられる弱い立場だけど…
実は勝利に欠かせないキャラっていう…そうだなあ…このメンバーに限るなら…
風音さんあたりが引き受けるべきポジションだと考えてます…。
（尤もその場合…ジョーカー役は会長さんではなく更に偉大な黒翼さんになってしまうでしょーが…）

絶対的権力持ちの副会長さんならやっぱり"2"か…悪くても"A"じゃなきゃ駄目でしょ…。
このあたりはボクの想像も混ざってきますが…
"国立光明学院の生徒会副会長"なんていえば
卒業後もステータスにもなるでしょーし…その座を狙う猛者達も多かった筈です…。
御剣さんは会長さんの推薦こそあったものの…
そういった最強レベルの猛者達を蹴散らして副会長の座に就いていると考えてますから…。
（※会長推薦だけで副会長が決まらないのは会長さんの発言で判明済み）
ぶっちゃけ…"最強である事"は強いられるべきだと思います…。

209：草薙　草太 ◆h2gpp/amAk：2017/09/13(水) 20:41:44
おや…"♠"がしたらばでは記号に化けないんですねえ…。
すいません…これは"スペード"の事です…。
さて…では時間もないので話を本題に戻しますが…
次が…ボクが書き込む事に決めた最たる理由とも言うべき事項…

前野さんや魔法使いさんが調整を受け入れられないというのであれば…
会長さんの弱体化は"不要"です…まったくもって意味のない悪手…。
インフレも止まらず…会長さんがただ弱くなるだけです…。
そこだけははっきりさせておきましょう。

あ…イチオー言っときますが…別に前野さんや魔法使いさんに…
「調整しろって言ってんだろ！分からず屋のこんちくしょおがァ！！」…って言ってるわけじゃありませんよ？(笑)
「何の効果もないと分かりきってるのに、同僚が無意味に泥を被るという行為には反対だ」と言ってるんです。

"会長さんの弱体化によって、相対的に御剣さんを強くする案"が下火になってる今…
彼を弱体化する意味は…
"似通った異能を持つ魔法使いさんとの差を広げすぎない事"だと思ってます…。
分かり易くする為に…少々ガキっぽい言い方をするなら…
"光明学院の秩序の為に俺も我慢するんだから、お前だって少しは我慢しろよ？"…とそんな感じ。
でも…片方が我慢しないと決めたのなら…
もう片方も自重する理由は何処にもないって理屈なわけです…はい。

"彼(魔法使いさん)は調整するつもりがないとは言ってないだろ"…と仰る方もいるかもしれません。
ただ…会長の提案が弾かれた理由も詳細に分からない今…
我々から…『彼が許容でき、その上で御剣さんより弱いと皆が認める事の出来る案』…
これを提出するのは…はっきり言って困難だと思ってます…。
場合によっては…時間制限もないわけではありません…。
こーしてる間にも"もしかしたら"…御剣さんが戻ろうか辞めようか…
愛妹のように悩んでるかもしれませんしね…(尤も…これは憶測ですが)。

ま…会長さんがそれでも自重したいってんなら無論…
自分の異能の決定権は校則上…自分にあるわけですから自由にして頂いて結構ですが…
あくまでボク個人の意見を述べるなら…会長さんの弱点開発は"大反対"だしオススメもしませんね…。

姫柊くんではありませんが…
前野さん参入時の皆さんの反応を見てる限り…
会長さんが自重する事で状況が良くなるどころか却って…
結果的に調整を行わなかった前野さんや魔法使いさんが相対的に叩かれる理由を作ってしまいそうな…
そんな嫌な予感がしますんで…。
…やるんならそのリスクを背負う事…覚悟した上でお願いします。

210：草薙　草太 ◆h2gpp/amAk：2017/09/13(水) 21:02:45
＞誰かが言ってたように紅刃ちゃんのノータイム空想具現とかでいい
＞みっつんに求められてるのが絶対的強さなら、見てすぐ「他のメンバーに比べてこいつつえーw」って思えるくらいじゃなきゃ駄目だろ

他のメンバーに比べた強さってのは"相対的"っていうんじゃ……なんつー下らない揚げ足取りはとりまやめてっと…。
御剣さんの異能に関してはボクもそー思います…。
比較される相手の異能が分からず…明かす事が適切でないとされていて…
尚且つこちらが先に開示を求められてる状況…。

そんならぶっちゃけ…
"相手がどんなビックリ異能を明かしてきたとしても上回れるチート異能"を持つ事で対抗するしかありません。
そーすると多分…会長(ナンバー1)との力の差…境界線が曖昧になるので…
ボクとしては寧ろ…
御剣さんの方が『会長にのみ異能を発動できない弱点』を持つ事で…
"不動のナンバー2"の座を絶対的に守れている…そんな設定にするべきとさえ思い始めてます。

＞異能でなければ干渉できない

それからお二方から"よく分からない"と言われてた…
四角さんが…前野さんの異能調整として提案してたこれですが…
今まで"糸"は…前野さんの意思でしか干渉出来ない概念のような存在…となっていましたが…
これを何らかの"異能"を用いれば『触れる事を始めとする干渉が可能になる』…
…という程度まで劣化させてはどうか…という意味だとボクは解釈しました。
間違ってたら言って下さい…。


最後に…
はっきり言って…全体的にインフレしすぎです…。
お客さんが騒ぎ出すのも無理はありません…。
前野さんや魔法使いさんや涛風くんには悪いですが…本音言っちゃえば明らかに…
"御剣さんより強い方々が調整して彼女より弱くなる"というのが最善手だと個人的には思ってます…。
独断と偏見に満ちた個人解ですみませんが…ボクは御剣さんを『今の彼ら以上まで』上げるというのは…
更なるインフレの呼び水にしかならず…下手をすれば今度は彼女が反感を買う結果になりかねないと考えてます。
"何でもできる"というのは言い換えれば極端な話…"他人を必要としない"と言う事ですからね。

勿論…他大勢と同じく強要はしません…。
譲れる場所…譲れない場所…境界をよーく考えて…それぞれの最適解をご提出下さい。

…ちなみにボクの異能はイチオー考えてあるんですが…
他との兼ね合いもありますんで…今ここで晒すつもりはありません…。
但し…現時点で少なくとも…相対的にチートと呼ばれるようなものではないし…
明かしてない以上…いくらでも後で調整が効きますのでここは沈黙を守らせて頂きます…。

211：羽藤るか ◆nfPsNNJEEk：2017/09/13(水) 21:06:06
失礼します。羽藤るかです。


>>205(レイ)
インフレについて
申し訳ありません。インフレに賛成というと何でもありのような印象を与えかねませんね。
あくまで新参への懸念、まだ見ぬ強豪への期待です。

そもそも私は>>177で氷川さんが言っている通り、副会長の強さは超人的な身体能力であり、
一見して強力という訳ではない異能者でありながら最強というところに魅力を感じていました。
>>203も副会長の異能ではなく身体能力に私達が勝てないという考察を行っています。
しかし>>208や>>208で草薙先生も言っている通り、副会長に求められているのは絶対的な強さであり、
先述の新参への懸念も含めてインフレは止むを得ないという結論に達しました。


致命的かつ明確な弱点について
会長の致命的かつ明確な弱点はお見事でした。
会長の弱体化は私も反対ですが、あの設定はネタとしてでも残して欲しい程です。
私達であれば意外な形で糸が切れる、もしくは催眠が解かれるといったところでしょうか。
このあたりも必要に応じて検討させて頂きます。


最後に
お心遣い痛み入ります。私の方こそわがままのようなことを言って申し訳ありません。
これからもよろしくお願いします。


>>207
理解について
非常にメタな話になります。ご容赦下さい。

私は各々の異能の詳細をキャラクターとしての皆様が理解している必要はないと考えています。
例えば、天野さんに私達の異能を分かる範囲で説明して欲しいという質問をした場合、
「なんか前野先輩は糸で人形を操れて、羽藤先輩が催眠術かけたら人間も操れるみたい」
程度の答えしか返ってこないと思っていますし、彼女の理解度はそれでいいと思っています。
神咲さんのように異能を隠している、そしてそれを知っている方も知らない方もいる、
異能に拘らなければ金城さんのように自分の過去すら認識していない方もいるように、
各々の性格、ポジションなどから理解度に差が出るのは当然ではないでしょうか。

問題は中の人が理解出来ているか、いくらキャラクターとしての皆様は理解する必要がないとしても、
中の人が理解出来ていないと、理解する必要がないキャラクターを動かすのにも支障が出てくるでしょう。
とはいえこれは全員に当てはまることであり、私も知ったかぶりをしていることもあれば、
皆様の中にもキャラクターとしては知っているはずだが知らない、忘れていることもあると思います。
これらの理解の共有はここ避難所で、何でしたらそのためのスレを立ててもいいかもしれません。
例えば「今更聞けないことを聞いたらキャラハンが答えてくれるスレ」といったスレがあれば、
キャラハン、名無し、中でも新参、初見の方の手助けになるのではないでしょうか。


>>分かりやすい形
前野紫夕『見えない糸で人形だと思ったものを操ることができる』
羽藤るか『○○を××だと思い込む催眠術をかけることができる』
WWW『自分を中心に思い通りの世界を展開することができる』

以上のように、６スレ>428の皆様の返答のように異能の説明を簡単にすることは可能です。
簡単にするのは説明不足だと思っていましたがなるほど、簡単であれば質問が来るはずですから、
私達が一見するより弱い、はたまた副会長が強いといったことも説明し、理解されやすくなります。
私は>>204で副会長のプロフィールも長くするのはどうかと提案しましたが訂正します。
全員のプロフィールの異能欄を異能名(あれば)＋説明二行のように統一するのはどうでしょうか。
初見の方から同じ質問が繰り返し寄せられるでしょうがそれこそキャラハンの力の見せ所、
皆様手を変え品を変え設定も小出しにするなどして何度でも答えてくれるはずです。


以上です。

212：名無しさん：2017/09/13(水) 22:35:41
要するにインフレは看過します、これからもどんどんおいでませチート様って事ね
じゃあみっつんに空想具現持たせて(会長はノータイム、みっつんは30秒、おじさんは1分)
全部解決だな！よかった！
質問しなきゃ分からない地味な強さなんて、絶対的強さとは呼ばないからな
見た瞬間に強すぎだろって分かる異能じゃないと駄目だし、その条件なら空想具現しか俺には思いつかないや

213：名無しさん：2017/09/13(水) 22:43:39
>>212
それでいいと思う
全体的にインフレ反対って言いながら話進んでないし、
その会長みっつんおじさんの時間システムは分かりやすい

問題があるとすれば中身はともかくインフレ反対って意見が
キャラハンの多数決では多そうってことぐらいかな
レイさんと先生は強化にどこまで乗り気か分からん

214：名無しさん：2017/09/13(水) 23:33:12
じゃあそれより強い黒翼さんと封印さんは一体どれ程の異能持ってればいいわけ？
てかこれもう異能学園じゃなく、空想具現学園にして強い奴ほど要する時間が短くなるって事でいいんじゃない？
キャラハンの異能が煩雑だって問題も自動解決されるし

215：■■■■ ◆hAV.9gKSA.：2017/09/14(木) 01:36:30

>>202, >>205-206

「……私は"彼"の代理だし、"彼"の話をしていたんだ」

「間違えても仕方ない。そう解釈しよう」

「だからまぁ、なんだ。気にするな」


>『気の刃で異能を斬る！つまり敵の異能を無効化！』


「それはつまり、氷や炎など"異能による攻撃"を斬るのではなく」

「斬り付けた敵が宿す"異能の根源"を絶ち、無能力者にする……と言う事か？」

「……御剣さんの意見次第だが、私は反対する気はない」

「君とえっちな事をした直後とか、限界を超えて絶好調な時ならできそうな気がするしな」


>可能であるならもう少し俺達にも理解る様に説明を求めたいんだが…


「どうにも、開示できる情報とできない情報の線引きが難しくて……」

「だが分かった。可能な範囲で説明しよう、なるべく分かり易くする心算でな」


「"彼"のお母さんは現在、ある理由で長期入院中なんだ」

「その費用は用務員の給料と、表沙汰にできない"取引"で捻出している」

「そして用務員の業務の大半と"取引"は、現状では"変身"が必要不可欠だ」

「神代くんの提案した弱点では、"変身"が封じられるからな」

「言葉を選ばず言えば、使い物にならなくなる。そうなれば"彼"は捨てられるよ」

「この集まりにも居られない。用務員でなくなれば、学院とは関係なくなるからな」

「仮に用務員を続けられたとしても、それだけじゃ足りないんだ」

「貯金を崩し、生活費を切り詰め、娯楽の全てを擲っても、その内限界が来る」

「病院を放り出されれば、"彼"のお母さんは生きられない。お母さんが死ねば、"彼"も生きる意味の大半を失う」

「だから"彼"が死ぬと言ったのさ。私としては、それは看過できなくてね……」


「今、私からできる説明はこんな所だ。分かり難かったらすまない」

「メタな事を言えば、"用務員を続けていられる状況を中の人が想像できなくなる"と言った感じかな」


>>203-204

「説明、ありがとう。……正直な話、思っていたより厳しい制約で驚いている」

「もっと自由自在に動かせるのかと思っていたら、精密動作性は低かったんだな」


>■■さんの「異能でなければ干渉できない」という件に関しましては勉強不足で申し訳ありません。
>もう少々説明を加えて頂けますと幸いです。


「説明か……思い付きを口にしただけだから、説明できる程の内容はないよ」

「ただそうだな、強いて考えるとすると」

「姫柊くんが前野さんの糸を斬ろうとしても、すり抜けて何も起こらないだけだが」

「御剣さんが異能を使い、気で刀を強化すると斬れるようになる。とか……」

「ただの壁なら通り抜けて、その向こうの相手に糸を付けられるが」

「氷川さんの異能で造った氷の壁なら、糸は通り抜ける事ができない。とか……」

「神代くんの時間停止なら糸を強制的に止められるとか、黒翼なら直接糸を食べられるとか……」

「"彼"ならどんな法則を展開しても、糸に対しては逃げるか諦めるかしかないとか」

「そんな感じかな。これなら"彼"の弱点の1つを描写できるか、って狙いもあった」

216：■■■■ ◆hAV.9gKSA.：2017/09/14(木) 01:37:12

>>207, >>212-214

「………御剣さんを現実改変者にする事に、私からの反対意見は特にないよ」

「代替案もないしね。ただ、私に考えられ得る問題としては」

「御剣さん自身がそれで納得するかどうかと言う事、そして」

「その変化の結果、御剣さんの魅力が損なわれないかどうかと言う事。……こんな所かな」


>>209-210


>ただ…会長の提案が弾かれた理由も詳細に分からない今…


「詳細と言えるかは分からないが、神代くんの提案を弾いた理由は」

「上記の通り、姫柊くんに説明した心算だ。何かあれば言ってくれ」


>間違ってたら言って下さい…。


「前野さんの糸に関しても、先生の解釈で大体合っていると思う」

「具体例は羽藤くんへの返答としてある、上記の通りだ」


>"御剣さんより強い方々が調整して彼女より弱くなる"というのが最善手だと個人的には思ってます…。


「……"彼"の力を下方修正すべきだと言うのは、私も分かるさ」

「だがそれで、参加を続けられなくなるだとか」

「抜本的な設定変更が必要になるだとか、そんな事態は受け入れ難い」

「丁度いい塩梅の修正案があればいいんだが、私の頭では思い付かなくてな」


>>211

「長過ぎるプロフィールの簡略化……」

「そうだな、考えておこう」

「せめて【魔法】に関してだけでも、単純にしておくべきだろうし」

「可能ならあの半分、難しいなら7割ぐらいまで短くしたい所だな」

217：名無しさん：2017/09/14(木) 06:33:18
正直今までも前野おっさんは事ある毎に弱点説明したり今回は弱体化案出してるけど
キャラハンも名無しも否定やまだ強いみたいなことも言わずに完全無視してるあたり(おっさんが前野の制約設定に反応してるぐらい)
もうこの二人は何言っても無駄だと思う
犯罪者が弁解してる状態
犯罪者が自分の処遇主張しても誰も聞かんわ

そのことのいい悪いはキャラハンが決めればいいと思うけど
本スレの「設定変更は本人の判断に任せる」みたいなルールは「設定を他キャラハンの指示に従って変更する」にした方がいいんじゃない？
218：名無しさん：2017/09/14(木) 08:51:14
二人の発言を完全無視してるとか言われたからには言い返させて貰うが
みっつんははっきり、「見えない糸は今の私には躱せないから人数制限がないなら
レイと組んだとしても今の私では前野さんには及ばない」と言ってなかったか？
それをあなた方の方こそ勝手に無視して、
彼女程の実力者なら感知して躱せるとか言い始めてるがこれが通るのは何故だ？
まさか本人は何も言ってないのに既に、みっつんにレイさん提案の
『異能が視える異能』を付与するって事を前提にして話を進めてるのか？
そもそも『糸が視えれば躱せる』が『視えなければ躱せない』というみっつんの状況が解っていたからこそ
会長も『糸の可視化』を弱点として提案してたんだろうと思ってたんだが違うのか？

あと『指の動きから糸を予測する』とかいう話が出てたような気がするが
糸はあくまで概念のようなもので物理的な外部干渉(風や重力等)を受けてしなったりする
通常の糸とは同じ動きをするわけがないと思うんだが

俺もみっつんなら、似たような武器(ただし可視)との戦闘経験はあるだろうから
物理的な糸の動きを予測出来るのではないか、という考えには納得できる
但し、仮に物理的な糸でない糸を相手にすると考えた場合、
みっつんの経験は先入観となり却って読み間違いを引き起こす不利な要素になると思うんだが

219：名無しさん：2017/09/14(木) 12:10:43
それそれ
言わないと分からない(だからこそごちゃごちゃ言ってる)んだから
一々言わないと
個人的には言ったら言ったで不毛な議論が続くから
二人には黙ってもらって他キャラハンが決めた方がいいと思う

あとあなた方の方こそ何々言い始めてるとかいうと
キャラハン認定してるって言われるからそこ注意ね
いいこと言ってるんだから

220：名無しさん：2017/09/14(木) 12:21:30
あ！皆聞いて聞いて！
俺めっちゃ良い事思いついた！逆転の発想！（氷川感）
いっそ、この学校は“自分が異能を持ってると思い込んでる厨二病の集まり”って事にしないか？
もちろん神話上の戦いみたいになってる黒翼と封印はそのままでいい
「俺っち封印の生まれ変わりなんだぜー」とか言い出す濃そうな厨二キャラ（もち妄想）参入の切っ掛けにもなるしなｗ
ここのキャラハンは別に異能以外の質問に対してだって面白おかしくレス出来てるし
皆がただの厨二なら、剣道の心得があるみっつんがリアルの喧嘩は最強って事にもなるだろ

皆それぞれ自分の異能を好きなだけ強く強く語れる上
実際はそんなの妄想に過ぎないわけだからインフレなんて事にもならない
おっさんのお母さんや彼女（彼女も幽霊に憧れる厨二）も実はピンピンしてるが
お母さんは30過ぎて童貞厨二の息子に頭を痛めてるとか
そんな平和な設定でいいんじゃないか？
破天荒な話ではあるかもしれないが、間違いなくこの戦乱は終結するよ
あとはキャラハン達が受け入れる勇気だと思う

221：レイ ◆2yNNdDndVk：2017/09/14(木) 15:18:23
異能者という時点で充分に人間離れしていると言うのに、
異能次第では雑魚だ地味だと罵られ、かといって強力な異能を持てばチート呼ばわりされ…困ったものだな…。
1限目の名無しではないが、こんな時に創造主の草薙刃が居てくれたなら
その辺りのルールや境界線を明確に出来たんだが…。

>>212-213
セレナがそれで良いと言うなら俺はそれで構わん。
その3人が学院の頂点に君臨する存在。 他のキャラハンはそれを下回る実力であることが絶対条件。
それなら文句は無いだろう。
インフレ化が懸念されているが、
天井を定めてしまえば少なくともそれ以上のインフレは防げるはずだ。
これなら前野紫夕と羽藤るかの異能を調整する必要も無いし、
セレナの光明No.2としての格も保たれる。

…意図せず祭り上げられる事をセレナが受け入れるかどうかは理解らん。
だが、セレナの性格的に
『自分が槍玉に挙げられた挙句、他のキャラハンが弱体化』
といった事態の方が受け入れ難いのではないかと俺は思う。
まあ、今ここで俺達が何を言おうと最終的に判断を下すのはセレナ自身だ。
そのセレナが不在の状況で俺達が勝手に結論を急いでも仕方無いだろう。

>>214
個人的にだが…会長は弱点が存在する事を考慮しても、その辺りと同格でも良いと思うんだがな。
俺達が束になっても会長に勝てるとは思えん(氷川小鳥は別として)
黒翼はそんな会長ですら敵わぬ相手なんだろう？
はっきり言って俺達が雲の下で何を宣おうと無意味だ。羊は獅子の王にはなれない。
まあ、その辺は黒翼本人に聞いた方が良いだろう。
尤も、そんな都市伝説が実在すればの話だがな(フラグ)

>>220
＞いっそ、この学校は“自分が異能を持ってると思い込んでる厨二病の集まり”って事にしないか？

俺一人で充分だ(厨二感)


一先ずこれだけだ。
悪いが今は時間が無い…夜にでも話そう。

222：氷川　小鳥 ◆7iqPfrMCdE：2017/09/14(木) 20:22:02
とりあえず一般人代表らしい私が現状で理解出来たことと改善案みたいなのを書くよ。

①神代会長の弱体化は反対派が多いため却下。
　見た感じ賛成は私1人だね・・・これはどうやっても覆らないな・・・。
　いや、覆す気も無いんだけどね？本当だよ？

②御剣先輩の強化は色々案が出たけど本人がいないため手詰まり。
　強化できるならこれが一番手っ取り早いけど・・・無い物ねだりはやめようか・・・。
　てゆーかなるべく御剣先輩抜きで解決したい、絶対入って来辛いもんコレ。

③ＷＷＷさん、前野先輩の弱体化は本人達が拒否している。
　2人とも設定上無理みたいな話だったけど、コレどうとでもなるんじゃない？
　こんな感じでどう？

名前：ヴィルフリート・ヴォルケンシュタイン・和久井
年齢：30歳(可変。20歳、または15歳になる事もある)
性別：男(可変。基本は男性だが、稀に女性化する)
職業：用務員
趣味：昼寝
特技：望んだ時に望む白昼夢を見ること、目からビーム、変身
好きなもの：穏やかな睡眠時間、夢見る人間、ソーセージとジャガイモ、ビール
嫌いなもの：喧しくて眠っていられない時間、他人の夢を否定する人間
能力：異界法則を展開し、ある程度までならどんな事でも可能にできる
備考：
日本生まれ日本育ちの日系ドイツ人。そのイニシャルから、ついたあだ名が『WWW（サンダブ）』。
『居眠りをしながら業務する』という勤務態度の悪さから不採用や解雇を繰り返したが、
とある事情で光明学院に用務員として雇われた。

濃紺の短髪にブルーグレーの目の色、黒ツナギ。
普段は特に装飾品らしき物は身に着けていないが、時折頭部をほぼ丸ごと覆う白フードを被る事もある。
身長180㎝前後に体重70㎏強、何処にでもいるだろう普通のオッサン。
しかし、その時々で姿を変える為必ずこの姿とは限らない。

自身の異能を【魔法】と呼び、『魔法使い』を自称する。
異界の法則を呼び出し、この世界では通常あり得ない事を引き起こせる。
その気になればどのような事でも出来る能力だが、
今は能力のほぼ全てを病床に伏せる母のために使っているため、
簡単な法則しか呼び出せない。

現在行方不明、謎の女性がその代わりをしている。


名前：前野　紫夕(マエノ　シウ)
年齢：16
性別：女
職業：高校２年生
趣味・特技：人形いじり
好きなもの：変わった能力、異能史、ミルク
嫌いなもの：自分のオシャレ
能力：人形だと思うものを操ることができる。
備考：
受け継がれる異能を持つ「前野家」の人物。
一族の歴史は古く、それゆえに行政などにも顔が利く他、異能の知識や歴史にも明るい。
紫夕も前野家の一員としての自覚はあり、現在も一族の仕事に関わっていたりするが、
あまり表に出たがらない性格もあり、少なくとも現時点では普通の学園生活を優先している。

髪型は前に持ってくるタイプの普通の二つ結びで黒髪。
性格は真面目で感情の起伏は少ないが、若干天然である。

通常兵器および犯罪を犯した異能者から押収された能力などが仕込まれている人形、
ヘリオガバルス、コンモドゥスの2体を操って戦う。


名前：羽藤　るか(ハトウ　ルカ)
年齢：17
性別：男
職業：高校２年生
趣味・特技：人形の衣装作り、秘書業(紫夕いわく「主夫業」)
好きなもの：平穏、甘いもの
嫌いなもの：一族の仕事(主に実際の戦闘が嫌い)、睡眠
能力：紫夕の能力発動の為に必要な能力（詳細不明）
備考：
紫夕の秘書として前野家に見出された「羽藤家」の人物。
そのため付き合いは長いが、紫夕との関係はビジネスパートナーと考えている。
黒髪でセンター分け、身体能力はそこそこ高い。
性格は真面目なことに加えて、本人の趣味で紫夕の秘書のようなキャラクターを演じている。

紫夕の秘書としてでは無く1人の能力者として光明学院に入学しているが、その能力は一切不明。
名目は紫夕の能力発動の為に必要な能力となっているが、
紫夕が能力が使っても何かしているように見えないので、周りの人間は首をかしげている。


・・・これで設定は守りつつ、弱体化した感じになるんじゃない？


④この問題の後、またインフレキャラが出てきたらどうするかを考えないといけない。
　あー、言われてみると確かに必要だね。
　この問題が終わっても凄い能力者がまた来たら意味が無いし・・・。
　「※あまり強い能力を持っていると受け入れを拒否する可能性があります」って書いとく？
　来るかどうか分からないキャラハンよりも今のメンバーの方が大事だしね・・・。

223：御剣　セレナ ◆s5/k/18SJo：2017/09/14(木) 22:02:39
呼ばれて飛び出て

＞てゆーかなるべく御剣先輩抜きで解決したい、絶対入って来辛いもんコレ。

・・・ごめんなさい。
でも惨事を招いた当事者が。目を背けてばかりというわけにもいかないでしょ。

はい・・・。
改めましてこんばんは、御剣です。
この度は私の為に和久井さん、前野さんを始めとする在籍者の皆様。
及びにご来賓の皆様に大変不快な思いをさせ、又ご迷惑をお掛け致しまして、
誠に申し訳ありませんでした。
心より反省すると共に、深くお詫び申し上げます。

先ずは取り急ぎ、
本レスに当事者として私見申し上げたく、したためる次第でございます。

・・・。
一応礼儀だと思って畏まってみたけれど。却って読み辛くなってしまったわね。
申し訳ないけれど。ここからは平常語に崩させて頂くわ。

ここまでの流れ。私なりに確認させて頂いたけれど。
やはり結論から言ってしまうと。
最も確実且つ。議論を終結させる唯一の手段は私の“退学”だと思うの。
名無しの皆さんが言うように。私が“副会長”という身分に対して位負けしているのは事実。
実際。現状のメンバーの中で相対的に見ても絶対的に見ても。
私の異能が大したものではないというのは。自分自身薄々感じていないと言えば嘘になるわ。
客観的に見られる第三者の目からは。より顕著に映ったとしても何の不思議もないでしょうね。
それに会長の纏めではないけれど

「みっつんは雑魚」→「キャラハンを悪く言うな」→「だって副会長のクセにこいつ倒せるキャラ多すぎじゃん」

この流れ・・・もう何度、目にしたか理解らないわよね。
涛風くん、和久井さん、前野さん・・・皆がインフレを糾弾する相手は毎回違うけれど。
“全ての比較対象が私である事”だけは共通しているわ。

・・・という事は多分。
私がいなくなれば。そもそもこの不毛な議論自体起こらないのよ。
この議論にまともな結論が出た例(ためし)はないでしょ。
けれど。行われる度に平和だった光明の空気がどんどん悪くなっているのは事実。
だからと言って。皆の嫌うインフレに進んで協力する気など私自身更々ない。
前野さんと和久井さんの異能調整も個人の自由意志を冒涜する行為だと思っているから。
本人達が難色を示しているようなら。強要など決して許されるものではないわ。
であれば繰り返しになるけれど。恐らく私が“退学”する事が。
最もスマートで且つ唯一の解決方法である事は確かなのよ。

・・・けれど。同じく最近まで退学を悩んでいた氷川さんを偉そうに思い止まらせた今。

「良かった。氷川さんは残るのね。じゃあ私は安心して辞められるから後は宜しく、さようなら。」

というのも先輩としてどうかと思ったの。
それにこれを理由に退学してしまうと。
自惚れかもしれないけれど。不要な“道連れ”が少なからず発生してしまうような気がするのよ。
私だけがいなくなるのなら兎に角。他のメンバーにまで責任を強いる結果になるのは頂けないわ。

“みっつん雑魚論争”も同じ。
はっきり言うけれど。私自身は“雑魚”と蔑まれるのにもいい加減慣れたわ。
この話。本スレでもしたわよね。
ええ。呼びたければもう好きに呼びなさい。
いずれ私が会長以上に強くなり黒翼を倒して英雄になった時、泣いてサインを強請ったとしても、
最後尾は覚悟して貰うけれど。せいぜいその程度の話。
けれど。それによって不要な喧嘩が光明に巻き起こるのは嫌なのよ。
特に私を庇ってくれていたレイや会長、名無しさん達が不愉快な思いをして嘆く姿なんて本当に正視に堪えないわ。
それだけは兎に角、嫌なの。避けたいのよ。

・・・さて。残ると決めた今。
湿っぽい話はここまでにしておきましょ。けれど本当にどうしたものかしらね。
私には秀逸な策が思い当たらないわ。至らない副会長で御免なさい・・・。
“空想具現化”を携えてはどうかという意見もあったけれど。
あれは会長の代名詞だし・・・そもそも最強の異能でしょ。
持つに相応しい心身共に最強の人間が携えてこそ輝く能力だと思うわ。
それに・・・草薙先生の話ではないけれど私も過度のインフレには。はっきり言って“超反対派”なのよ。(黒翼除く)
それで光明が平和になるのなら甘んじて受け入れるけれど・・・これだけインフレを嫌っている人間が多い以上。
その場凌ぎ以上にはならないでしょ・・・。

224：御剣　セレナ ◆s5/k/18SJo：2017/09/14(木) 22:08:10
＞斬り付けた敵が宿す"異能の根源"を絶ち、無能力者にする

異能を“殺す”・・・という事かしら？
名無しさんも言っていたけれど“直死の魔眼”に近いイメージね。
いいわね、憧れるわ・・・レイが考えてくれたのならその・・・私はそれでもいいけれど///

＞君とえっちな事をした直後とか、限界を超えて絶好調な時ならできそうな気がするしな

成る程、つまり。
氷川さんとエッチな事をした直後の会長が史上最強の異能者になるという事ですね。(曲解)
流石、我が師の奥方・・・慧眼をお持ちでいらっしゃる。
ですが私はちょっと・・・
調子が良い姿を見られる度に皆から「ああ、ゆうべはおたのしみだったんですね」
などと思われる高度な羞恥プレイにはまだまだレベルが足りません・・・///(ラダトーム感)

取り敢えず。キャラハンの皆の意見は一通り待ちたいと思うわ。
どうしても私にインフレが必要だと言うのなら・・・
私は“空想具現化”という全知全能の力よりはまだ。
“直死の魔眼”の上位互換を選択したいと思うけれど。
(そういえば偶然だけれど“空想具現化”を使う女の子の彼氏が“直死の魔眼”持ちだったわね。
いずれレイも“空想具現化”に近いものを目覚めさせるのかしら・・・。)

＞その3人が学院の頂点に君臨する存在。 他のキャラハンはそれを下回る実力であることが絶対条件。
＞この問題が終わっても凄い能力者がまた来たら意味が無いし・・・。

少なくとも、今分かっている限りでも紅刃とクロさん・・・
クロさんの組織の同僚(ナンバーズ？)と上司、神理教団のトップ(黒翼側近)、
海外生徒会長・・・この辺りはいつ入ってきてもおかしくない上、
私を下回ると。従来の物語に却って矛盾が出て来そうなメンバーだと言えると思うわ。
これも私が。自身が強くなりすぎるのに反対している理由のひとつなのよ。
私は光明ナンバー2設定ではあっても。レイの言うような天井にはなれないから。


最後になったけれど。皆、私や光明の為に色々知恵を貸してくれて有難う。
(会長を差し置き)生徒会を代表してお礼を言うわ。

225：名無しさん：2017/09/14(木) 23:06:58
みっつんおかえり
心が折れて無くてよかったよ

>>直視の魔眼
直視の魔眼は確か線や点が見えてそれに沿って斬る事で殺せる異能だったよね？
みっつんはその目を持った上で、見えた線や点に刀を滑らすと異能含めた概念を殺せるって事か
なるほど、そうすればナンバー3以降は歯が立たないけど黒翼は死がない神だから
線や点が見えなくて負けるっていう原作月姫同様の理屈も通るようになるな
うん、いいんじゃないだろうか旦那さんGJ！

>>会長の弱体化
会長の弱体化は反対にも関わらず、弱体化の為に提案された弱点は残してほしいって人多いけど
言い換えるなら好意を持った異性に発動出来ない設定は残したまま、
みっつんをそのリストには含んでほしくないって事？
俺も会長が氷川さん好きだから攻撃出来ない設定は凄い好みだし残してほしいなー(ﾁﾗｯﾁﾗｯ

226：レイ ◆2yNNdDndVk：2017/09/14(木) 23:29:42
取り急ぎ3つ…。
草薙先生、羽藤るか、良子、返信が遅れる事を許してくれ。

>>222 氷川小鳥
①会長
弱点はそのまま。それ以外の変更は必要無し…と言った所か。
俺達にとっては無敵の生徒会長。そんな会長にも弱点があった。それは…人を愛してしまった事。
この設定は俺も好みだ。

②と③
色々考えてくれた様だな。感謝する。
ただ、仮に二人がそれを受け入れても名無しが納得するとは思えない。

『封印、黒翼＞会長＞副会長(セレナ)＞その他
　という学院内におけるヒエラルキーを崩さないでほしい』
『気を操るだけでは魔法使いには勝てない』
『光明の副会長ならば説明すら必要としない程の絶対的強者であれ』

これが今回の名無しの言い分だろう。
ならばやはりセレナが力を得るしか…と俺は考えていたが、
今、ログを確認したらセレナ自らそれを拒んだ様だ。
本人に反対されては俺も無理強いする訳にはいかないな…。
悪いが俺にも代替え案は無い…済まない。
もう少しセレナと話し合ってみる。

④インフレ対策
何度か言ったが弱点を付加させてバランスを取るのはどうだろうか。
異能が強力でも相性や戦術次第では敗北する事もある…くらいのバランスが俺の理想だな。
これなら安易な強キャラ量産にはならないはず。
逆に異能が弱くても立ち回りの上手さや身体能力の高さで他の異能者と渡り合う者が居ても良いと思うがな。

>>223 セレナ
まず、来てくれた事と光明に残る決意をしてくれた事にありがとうと言いたい。
そして、セレナが居ない間に何かと勝手な事ばかり言って本当に済まなかった。
ただ…

＞ええ。呼びたければもう好きに呼びなさい。

これだけは絶対に賛同出来ない。
何故セレナが蔑まれる必要がある？
…正直、俺ももう堪えられない。
セレナだけじゃない。ンダヴや前野紫夕達に対してもそうだ。
それならNo.2の名に恥じぬ強さを得て、この騒動に終止符を打ち、
セレナを蔑んだ者達を見返してやろう。
そして目の前でサインを殴り書きしてやれ。

…と俺は思ったんだが、やはりそれは嫌か？

＞どうしても私にインフレが必要だと言うのなら・・・
＞私は“空想具現化”という全知全能の力よりはまだ。
＞“直死の魔眼”の上位互換を選択したいと思うけれど。

ああ、それは勿論セレナの意思で選べば良い。

＞少なくとも、今分かっている限りでも紅刃とクロさん・・・
＞クロさんの組織の同僚(ナンバーズ？)と上司、神理教団のトップ(黒翼側近)、
＞海外生徒会長・・・この辺りはいつ入ってきてもおかしくない上、
＞私を下回ると。従来の物語に却って矛盾が出て来そうなメンバーだと言えると思うわ。

逆に言えば光明学院のNo.2を上回っても非難されない強者などそれくらいのものだ。
草薙先生の例え話に倣うなら、
『キングやジョーカーより劣るからと言ってクイーンが弱いと言えるか？』
それでもまだセレナを弱いなどと言う輩が居るなら、
こちらもそれなりの対応をさせてもらう。

…話は以上だ。どうだ？セレナ。
何か気になる点などあれば遠慮なく言ってくれ。

>>225
それは会長に任せるが、仮にセレナ相手に異能が発動できずとも
基礎能力の差で会長が勝つ事はおかしな事ではないだろう。
会長と副会長という上下関係はそのまま保たれるので問題は無いはず。

227：羽藤るか ◆nfPsNNJEEk：2017/09/15(金) 02:21:01
失礼します。羽藤るかです。
副会長が来られたため、それ以前のレスは手短に済まさせて頂きます。


>>210(草薙先生)
>>215(■■■■)
糸について
解釈、説明ありがとうございます。
>>204の「糸が切れる」案とほぼ同じということで一考させて頂きます。


>>211
「しかし>>208や>>208で草薙先生も言っている通り」は、
「しかし>>207や>>208で草薙先生も言っている通り」の間違いです。
申し訳ありません。


>>212-214
副会長と空想具現について
私はわがままを聞いてもらっている以上、副会長の強化案は出しても、
皆様の強化案に口を出すつもりはありません。


>>217
皆様は私達の異能、設定などを理解した上で弱点案を出して下さるなど、
わがままを言う私への対応は感謝してもし切れない程です。
無視されているなど思ったこともありません。
ルールの変更に関してましてはキャラハンの皆様に一任します。


>>218
私は>>215の■■さんがしていたような誤解を解くために弱点の説明を行っています。
副会長に関していえば、見えなければ避けられないというのはそれこそ彼女の先入観であり、
私達の異能の制約を考えれば避けられると考えました。
これに関しましては彼女の返答を待ちたいと思います。


>>219
「ごちゃごちゃ言ってる」「不毛な議論」返す言葉もありません。
>>217同様、意見に関しましてはキャラハンの皆様に一任します。


>>220
色々言いたいことはありますが、現役厨二の零さんの存在は大きいかと。
破天荒の本来の意味は「豪胆で大胆な様子」ではなく「前人未到の境地を切り開くこと」。
ある意味誤用ではありませんね。


>>222(氷川小鳥)
③について
私から異論はありませんが、零さんが言う通り皆様に受け入れられるかというと疑問です。
それと私達の弱体化は必要がないと考えていた、新参の件もあって副会長強化派というだけで、
設定上も弱くなり過ぎるのは抵抗がありますが出来ないという訳ではありません。


④について
本題と関係ありませんがこれだけは言わせて下さい。
私達が参戦時に名無しの皆様に言われたことで一つだけ傷付いたことがあります。
それは「現状楽しくやっているのだから新参は来るな」といった内容のレスです。
インフレを抑えられるのであればそれに越したことはありませんしその文言にも賛成ですが、
最後の一行の考えを前面に押し出すことだけは止めて頂きたいのです。

228：羽藤るか ◆nfPsNNJEEk：2017/09/15(金) 02:24:06
>>223(御剣セレナ)
お久しぶりです。そして申し訳ありません。お詫びを申し上げるのはこちらの方です。


退学について
道連れというのは責任を感じて退学するだけと考えているのか、マイルドな表現にしたのか。
思い留まられたようですから言わせて頂きますと、私は学院が空中分解すると考えます。

そして議論自体起こらないという意味でいえば、退学すべきはあなたではなく私でしょう。
私は今回の件は私達が原因で、副会長、WWWさん、涛風さんは巻き込まれただけと考えています。
このあたりは察して下さい。私も上手く説明できません。
それと私も退学はしません。綺麗事を言うのは簡単ですが、単純に私が辞めたくないからです。


秀逸な策について
皆様。副会長が手詰まりということと、私達の具体的な弱体化案が出ていることから、
私達「のみ」の弱体化をもって今回の問題を終了して頂けませんか？

副会長の強化はインフレに繋がり、本人はもちろん多くのキャラハン、名無しも反対であること。
WWWさんの弱体化は彼が学院の生徒ではないこと、設定上不可能であること。
会長の弱体化は完全なとばっちりであること。
涛風さんの弱体化は本人の意見が出ていないこと。
以上の理由からこれらは不要であると考えます。

弱体化の内容(「糸が切れる」案を考えています)、新参のインフレ対策など問題は残りますが、
とりあえずはこの提案に意見を頂けると幸いです。


以上です。

229：名無しさん：2017/09/15(金) 07:38:57
>副会長に関していえば、見えなければ避けられないというのはそれこそ彼女の先入観であり

それを避けられるか避けられないか決めるのは本人です。
弱点の説明を聞いて御剣さんがどう思うかはともかく、他人が決めることではない以上、
あなたのそれも『副会長ならできる』という先入観の域を出ません。お互い様です。

>私達「のみ」の弱体化をもって今回の問題を終了して頂けませんか？

私個人は拒否します。
そもそもインフレ反対派が大多数の中、それでも御剣さん強化の方向で話が進んでいるのは
「インフレは嫌だが御剣さんが涛風、前野、サンダブの3名より弱く見えるのはもっと嫌だ」
という考えがこの議論の根底にあるからです。
今更生徒じゃないやら、意見が出てないやら、そんな言い分で皆が納得すると思いますか？
ていうか言い方は悪いですが、はっきり言わせて頂くと、弱体化が難しい、意見が出てないから
弱点が不要だという理屈はただの暴論です。議題そのものを放棄している為、妥協案にすらなっていません。
そもそもそれを言い始めたら、御剣さんが述べている『自分より強くすべきメンバー』以外でも
生徒でさえなければ誰でも御剣さんより強くできる事になってしまいます。

議題の論点を理解していない方がいらっしゃるといけないので、
今更ではありますが、僭越ながら私からもう一度整理させて頂きます。
ここで現在議題となっているのは

『前野、サンダブ、涛風の3名をキャラハン及び名無しから見て御剣さんより
明らかに劣る異能、または戦力にするにはどう調整するべきか』

これの解決が間違いなくベスト。しかしそれがどうしても難しいと判断された場合のみ

『上記の3人を確実に上回りつつ、なるべく過度なインフレをしない状態にするには
御剣さんの異能をどう調整すべきか』

という話題にシフトするということです。現在はこの2パターンが並行ランしている状況だと認識しています。
それを踏まえた上で申し訳ありませんが、羽藤さんのご提案は
「このどちらも解決せず見送れ」という『議論の放棄』に他ならないと判断しました。
よって、私個人はご提案を強く拒否させて頂きます。すみません。

230：名無しさん：2017/09/15(金) 07:47:15
>道連れというのは責任を感じて退学するだけと考えているのか、マイルドな表現にしたのか。
>思い留まられたようですから言わせて頂きますと、私は学院が空中分解すると考えます。

連投申し訳ありません、後1つだけ。御剣さんが理解しているならいいのですが
私にはこの部分の意味が分かりませんので、出来ればご教授下さいませんか？

231：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2017/09/15(金) 22:57:14

…ミツルギの為に忙しい中、
色々と知恵を絞ってくれてありがと。
彼女の上司として、
まずはここに集った全員に礼を言っておくよ。
そして誰よりミツルギ。この厳しい空気の中、
よく残留を決意してくれたね。
その意思を無駄にしない為にも、
引き続き精一杯、協力させて貰う事を約束する。

みんなの意見、
例外なく参考になったよ。
>>220も一見荒らしのようだけど、
最終手段として実は僕も、
同じ事を考えていなかったわけじゃない。
ミツルギの言うとおり、
あのまま議論が激化してれば、
或いは誰かしらが、
"責任を取る為の引退"を決意してたかもしれないし。
罪もない仲間を理不尽に失うくらいなら、
根底を覆す方がマシってやつだよ。
…まぁ、今回はまだ、
そこまでの"破天荒"も必要なさそうだと思…いや、願いたいけどね。

…個人的な意見を述べさせて貰うなら、
僕はこの議論を、
>>225をもって終了すべきだと思う。
これが最適解であると断言は出来ないけど、
少なくともそれ以降、
明確な反対意思を持つ者も見当たらない。
勿論、これが僕の勘違いで、
"ミツルギに直死の異能(仮)を持たせるのは断じて反対だ"
という人がいたら、
ミツルギ本人も含めて遠慮なく言ってくれれば、
議論を再開しよう。
だけど、ここが賑わう事で、
本スレも最近、過疎化が進んでるし、
この辺りで手を打っておくのも有りだと思わない？

＞ならばやはりセレナが力を得るしか…と俺は考えていたが、
＞今、ログを確認したらセレナ自らそれを拒んだ様だ。
＞本人に反対されては俺も無理強いする訳にはいかないな…。

"空想具現化"は"嫌だ"と拒んでたね。
でも…

＞異能を“殺す”・・・という事かしら？
＞名無しさんも言っていたけれど“直死の魔眼”に近いイメージね。
＞いいわね、憧れるわ・・・レイが考えてくれたのならその・・・私はそれでもいいけれど///

…キミの提案なら、
本人は別の形で"力を得ること"も満更ではないみたいだけど？

232：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2017/09/15(金) 22:59:38

＞『前野、サンダブ、涛風の3名をキャラハン及び名無しから見て御剣さんより
＞明らかに劣る異能、または戦力にするにはどう調整するべきか』
＞これの解決が間違いなくベスト。しかしそれがどうしても難しいと判断された場合のみ
＞『上記の3人を確実に上回りつつ、なるべく過度なインフレをしない状態にするには
＞御剣さんの異能をどう調整すべきか』

ベストな解決方法を、
見せてあげられなくてごめん。
だけど、
ミツルギに"直死の異能(仮)"を与える事で恐らく、
第2希望は満たせた筈だと思ってるんだけど、どうかな？

＞極端な話…最強の【皇帝】を倒せるからといって…
＞【市民】に嬲り殺される【奴隷】のカードがみんなから強く見えると思いますか…？

それは勿論、強く見え…………ないね。
…ご尤もな意見だよ。
よくよく考えてみれば、そもそも、
相対的評価で彼女を強者と認めるって事は、
"最強の僕にさえ勝てれば、ミツルギはそれ未満の誰に負けても仕方ない"。
こう言ってるのと、同じに聞こえるかもしれないね。
うん、これは確かに悪手だ。認めざるを得ない。
ごめん、"相対的ミツルギ強化案"は、
とりあえず撤回するよ。

＞会長の弱体化は反対にも関わらず、弱体化の為に提案された弱点は残してほしいって人多いけど
＞言い換えるなら好意を持った異性に発動出来ない設定は残したまま、
＞みっつんをそのリストには含んでほしくないって事？

僕もそれは知りたい。
弱点の暴露以外の箇所で、
弱体化を推進しようとしてたところあったっけ？
意外と好評を得てたみたいだし、
これは"目っけ物"だと思ってるから、
出来れば採用したいんだけど、
みんなの言ってるのは、彼の言う…
"弱点はいいけど、ミツルギをそれに含まないでほしい"
という解釈でいいのかな？

＞俺も会長が氷川さん好きだから攻撃出来ない設定は凄い好みだし残してほしい

でも待って。
さっきから思ってたけど、
キミの話には、些か改竄が混じってる。
僕が言ったのは、あくまでこれ。↓

＞好意を持ってる相手には、"異能を発動できない"っていう限定的な弱点

……べ、別に『好きな女の子』に『攻撃できない』って言ってるわけじゃないからね？本当だよ？

233：羽藤るか ◆nfPsNNJEEk：2017/09/16(土) 00:01:21
失礼します。羽藤るかです。
会長から収束案が出たため、それ以前のレスは手短に済まさせて頂きます。


>>229-230
終了案について
会長から副会長の強化による収束案が出ており、私も反対意見はありません。
皆様の意見次第ですが、あなたの言う通り私の暴論より現実的な案だと思います。


議論の放棄について
私も>>223の副会長と同じく現状を答えが出ない不毛な議論と考えており、
強引な幕引きを図ろうとしたことは事実です。申し訳ありません。


道連れについて
これも私の考えですが、副会長は自分が退学することで議論が終結し問題が解決する、
自分が退学したことに責任感を感じた方が退学をする程度に考えていたと思われるのに対して、
現実は副会長が退学することでより大きな議論、問題に発展するだろうということです。


>>231-232(神代ユーリ)
直死の異能(仮)について
副会長の強化に関しましては、私からは何ら異論はありません。


氷川さん好きだから攻撃出来ない設定について
ネタとしましては非常に面白くて好きなのですが、弱点として周知させるのは少々疑問です。
名無しの皆様はまだしもキャラハンは知らない、薄々気付いている程度でいかがでしょうか。


以上です。

234：■■■■ ◆hAV.9gKSA.：2017/09/16(土) 00:20:40

「昨日は顔を出せなくてすまなかった」

「すまないついでにもう1つ、要件だけ済まさせてもらう」

「言及しなかった事柄については、異論は特になしと解釈してくれて構わない」


>>222

「提案、ありがとう。だがそれだけでは、皆も納得はしないだろう」

「次スレ以降の"彼"のプロフィールは、それを整えたものでいいとは思うが」

「まだ強過ぎる、もっと弱らせた方がいい。今の所、その意見が多数と見える」

「こちらでも考えて、ある程度までは思い付いたがね。多分、恐らくまだ足りない」


「受け入れ拒否の姿勢は、あまり賛同できないな」

「"来るかどうかわからない新人"が"今いる仲間"に劣るのは、まぁ分からないでもないのだが」

「"既に来た新人"と"今いる仲間"は等価だろう？」

「少なくとも私はそうだと思っているし、そうだと思いたいよ」


>>223-224

「初めまして……になるのかな。でも、挨拶は"向こう"でさせてもらう」

「だから君のその"副会長ジョーク"も、この場では流させてもらおうか」


「正味な話、個人的には君の意見を尊重したいのだが……」

「やはり、君の強化が必要となるかもしれない」

「私や羽藤くんが納得できるレベルの弱体化だけでは、きっと不足するだろうからな」

「それに加えて、君自身も強化する。より多くに納得してもらうには、他にないだろう」

235：■■■■ ◆hAV.9gKSA.：2017/09/16(土) 00:21:17

>>229

「その2択、どちらか片方だけでは無理だろう」

「前者は弱くし過ぎて続行不可能、後者はインフレの加速でドラゴンボール状態……」

「そうなるのが目に見えている。どっちにしろ、君たちの望む展開じゃない筈だ」


「"彼"と前野さんと涛風くんを、無理のない程度に下方修正しつつ」

「その上で、御剣さんを上方修正する。内容は兎も角、形式はこれしかないと思うが？」


「さて、肝心の弱体化案なのだが……」

「"彼"の【魔法】の特徴は、現行のプロフィール上では以下の通りだ」


>その力は『異世界の物理法則でこの世界の物理法則を侵食し、塗り替える』もの。
>文字通りの意味で『何でもできる』が、能力の行使には最低数十秒の時間がかかる。
>複数のダウンロードや展開を並行した場合、かかる時間も相応に延びる。
>加えて自分自身しか基点にできず、一度展開した物理法則はそれを破棄するまで永続する。


「準備時間に最低数十秒、約1分弱。扱う法則を増やせば、それに比例して伸びる」

「また、自分自身を中心とする必要がある。この2つが弱点と言っていいだろう」

「一方、長所としては大きく3つ。何でもできる事、扱う法則の数に制限がない事、展開してしまえば永続する事……」

「この3つをスケールダウンしよう。先ず1つ目、"何でもできる事"だが」

「"単純な事なら何でもできる"辺りが限度だろう。これ以上枷を填めると、"彼"の業務に差し障る」

「次いで"扱う法則の数に制限がない事"だが、これは"同時に扱える法則は3つまで"としたい」

「複数の法則を同時に扱っていた状況は、思っていたより少なかったからな」

「最後に"展開してしまえば永続する事"、これはシンプルに"一定時間で強制的に破棄される"ようにすべきだろう」

「具体的にどれだけ持たせられるかは、君たちと相談して決めようかと考えている」


「つまり、私の考える通り修正すると―――」


>その力は"一定時間のみ、この世界の物理法則を異世界の物理法則で上書きする"もの。
>大抵の事は何でもできるが、能力の行使には最低数十秒の時間がかかる。
>複数のダウンロードや展開を並行した場合、かかる時間も相応に延びる。
>加えて自分自身しか基点にできず、3つまでの法則しか同時には扱えない。


「―――こうかな。昨日、今日とない頭を捻って出した案がこれだ」

「この辺りが、既存の描写や裏設定などと矛盾を生まずに済む境界ではないかと思う」

「今の私では、これ以上は思い付かん。他に案があるのなら言ってくれ」


>>231-232

「結論を出そうとしている所に、水を差すようですまないな。まぁ許せ」


「賛成か反対かの前に、その"直死の異能(仮)"について」

「幾つか気に掛かる事がある。先ずその力、デメリットはどの程度になる？」


「まさかとは思うが"何のデメリットもなく、どんな状況でもフルパフォーマンスを発揮できる"とか」

「そんな事は考えていないよな？ 仮にそうだとしたら、私は反対する」

「それは"過度なインフレ"以外の何だと言う？ 君の言う所の"第2希望"すら満たせていないぞ」


「どのような形で、御剣さんがその力を得るかも考えるべきだろう」

「今ある力と取り換えるのか？ それとも独立した第2の能力として新たに得る？」

「個人的には、今彼女が持つ"気を扱う能力"の発展形として」

「成長の延長線上にある能力。そんな風にすると、いい感じなのではと思っている」

236：草薙　草太 ◆h2gpp/amAk：2017/09/16(土) 02:46:01
盛り上がってますね…。
もういっそ…こっちを本スレにした方がいいんじゃないですか…？…冗談ですよ。

＞幾つか気に掛かる事がある。先ずその力、デメリットはどの程度になる？

"剣で斬らなければ視えてるだけは何の意味もない"…という程度じゃないんですか？
極論…武器さえどうにか出来れば…彼女はこれだけの強化を授かってもただのJKです。
それも飛び道具ではなく刀…更に"何でも斬れる"と称するからには…
月姫をプレイさせて頂いた限り…
刀を持って相手の異能の線を正確に斬り裂かねばならないんでしょう…？
いくら眼や刀が強くても…"御剣さんの身体能力及び防御力が人間以上に飛躍するわけでもなし"…
これ確か月姫でも"空想具現さん"に指摘されてましたよね…。
ぶっちゃけ魔法使いさん以上に弱点だらけだと思いますよ…。
少なくともこれじゃ間違いなく…悟空は愚かクリリンやヤムチャにすら勝てない事は確かです。
悟空と張り合ってる会長さんや前野さん方…上位陣がいる中…
彼女の"直視"が"過度なインフレ"だとはまったく思いません。
今は話題に出がちなドラゴンボールを引き合いに出した為…
どれだけ御剣さんの異能が控えめか分かり辛かったでしょーが…
もっと言うなら彼女の目にも止まらない速度で移動する以上…
真っ向勝負で…ジャンプ弱者勢と言われた剣心にすら勝利は危ういと思ってます。

＞個人的には、今彼女が持つ"気を扱う能力"の発展形として
＞成長の延長線上にある能力。そんな風にすると、いい感じなのではと思っている

成長後にこれだけ強くなるのだから今は弱くてもいい…という意味ですか？
それともゴンさんのように…将来的に得る筈の力を前借りして即座に"直視"を使わせるという事ですか？
前者だと多分永久に目覚めません…光明はサザエさん時空なので…。
基本…各々が新たな異能に目覚めるような成長の切っ掛け…激しいバトルも発生しなければ…
単純な時間の経過による成長も望めません…。
従って危機感ぶち壊しな発言をするなら実は…黒翼が封印を解除して攻めて来る事も多分ないんです。
そろそろ一年続きますが…誰一人として異能は成長してないでしょ…。
せいぜい氷川さんが自分の氷を溶かせるようになった…とかいうホッコリ程度。

…であれば…
皆さんの仰る通り…紅刃さんの剣か鞘辺りが御剣さんに秘められていて…
それを会長さん辺りに刺激される事で…新たな異能として即座に開放…といった展開がお勧めでしょーか。
更に姫柊くんに一対の片方が納められてるとすれば…
彼が将来的に御剣さんを上回る封印側の主戦力となっていたのも頷けます…。
まあ…姫柊くんの事は今考えるべき話題ではありませんので…とりま措いておきますが。

お客さんは"とにかく御剣さんを前野さんや魔法使いさんより眼に見える形で強くしろ"と言ってるんです。
そう言われてしまってる以上…"即座"に目覚めさせないと。
うだうだ修行等やってると待ってるのは多分二次災害です…。
で…それが起こると恐らく会長さんや御剣さんが予測してる通り…次こそ犠牲(退学)者が出ると思います。

長々と語ってきましたが結局…ボク個人が何を言いたかったかって言うと…

前野さんや魔法使いさんが御剣さん以下に…しかも皆さんが納得する形で落ちるのは多分難しい…てか無理。
だから…御剣さんに"直視"を与えるべきであるが…それでさえ過度なインフレだとは思ってない…。
それどころか『弁解を受けなくてもナンバー2に見える異能』という条件すら下手すれば満たしてないだろう……と。

わお…三行に纏まっちゃいましたね。

237：氷川　小鳥 ◆7iqPfrMCdE：2017/09/16(土) 09:52:21
えーっと・・・ここまでの話をまとめるとこんな感じ？

①御剣「あまりインフレしすぎていない強化であれば受け入れます」

②神代「じゃあ直死の異能(仮)を付与することで問題は解決、議論を終了しよう」

③羽藤「会長の意見に賛成です」

④■■「待ってくれ、そんな能力をデメリット無しに使うのはインフレじゃないか？」

⑤先生「そもそも直死の異能(仮)がパッと見て２人より強いようには見えません・・・」


つまり賛成が２名、反対が２名って状態な訳だよね？
・・・じゃあ、私は会長さんの意見に賛成で。
反対意見２つに関しても
「直死の異能(仮)は御剣先輩でもどれくらい強いのか分かってないから迂闊に使用できない」
って事にすればデメリットも出来るし、強そうに見えない？

・・・これ以上長びかせると本当にこっちが本スレになりかねないよ。
ここら辺で終わらせよう。

238：名無しさん：2017/09/16(土) 15:47:40
大体氷川さんの理解で合ってると思うけど、先生は直死に反対してるように見えない
「直死はインフレとはとても思えない。寧ろ弱すぎるくらいだけど、
現状それを採用せざるを得ないだろう」っていう風に妥協的賛成してるように見える
先生本人や皆に聞かないと分からないけど、私の勝手な見解だとこんな感じに見えるよ

賛成及び発案：会長さん、羽藤さん、氷川さん、
反対：ＷＷＷさん
妥協的賛成：レイさん、みっつん、先生

239：レイ ◆2yNNdDndVk：2017/09/17(日) 00:37:26
この議論を長引かせるべきではないと言う会長とリーダーの考えには同意だ。
だが、ここで完全に決着を着けておかなければ確実にまた荒れるぞ。
俺達の本来の居場所がな。

とりあえず俺が思った事を述べていく。

★ンダヴ、前野紫夕＆羽藤るかの弱体化
これはいくつか案が出ているが、
本人達がそれを受け入れると言うのなら、俺が反対する理由は無い。

★セレナの大幅強化
インフレに反対しているセレナには悪いが…
今後の事を考えるとやはりこれは避けて通れぬ道だと思う。
あれから考えたが、仮に前述の3名が弱体化したとしても、
セレナ自身が現状維持の状態では、新参者が入学してくる度に
今回と同じ様な問題が発生する可能性がある。
これは『セレナ』という個人の強さ云々が問題なのではなく、
『光明の副会長』ならその役職に見合う力を得る必要があると俺は考える。
つまり周りの人間を納得させるだけの圧倒的な力が必要不可欠だ。
…セレナに判断を委ねたいと言っておきながら、
半ば強制であるかの様な物言いになっている事は謝る。
しかし現状、他に手段が思い浮かばない。

＞氷川さん好きだから攻撃出来ない設定について(羽)
＞ネタとしましては非常に面白くて好きなのですが、弱点として周知させるのは少々疑問です(リ)
＞名無しの皆様はまだしもキャラハンは知らない、薄々気付いている程度でいかがでしょうか(オ)

…と言うより、その設定に限らずここで皆がカミングアウトした内容は本来俺達が知り得る情報ではない。
あまりメッタな発言はしたくないが、
『中の人は知っているがキャラは知らない』のが自然だろう。

＞来るかどうか分からないキャラハンよりも今のメンバーの方が大事だしね・・・(氷)

＞"来るかどうかわからない新人"が"今いる仲間"に劣るのは、まぁ分からないでもないのだが(良)
＞"既に来た新人"と"今いる仲間"は等価だろう？(子)

両者ともに同感だ。


(ここからは議論とはあまり関係の無い個人への返信)

>>215 良子
まずは説明してくれた事にありがとうと言っておく。
そして、返信が遅れた事を謝罪したい。

＞この集まりにも居られない。用務員でなくなれば、学院とは関係なくなるからな

では俺の専属鍛治職人になれば良い。
…と言うのは冗談だが、その辺りはどうとでもなる。
どうしても用務員でなければならない…と言うなら話は別だが。

＞仮に用務員を続けられたとしても、それだけじゃ足りないんだ
＞貯金を崩し、生活費を切り詰め、娯楽の全てを擲っても、その内限界が来る

では校長を脅して援助してもらえば良い(暴論)
金銭的な問題なら微力ながら俺も協力するぞ。
“バイト”を増やすだけだ。

>>210 草薙先生
＞ちなみにボクの異能はイチオー考えてあるんですが…
＞他との兼ね合いもありますんで…今ここで晒すつもりはありません…

何を勿体ぶる必要が有るんだ。俺は知っているぞ。
『周囲の危機を察知する異能(ゴッドノウズアラウンド)』 だろう。


フィナーレだ…。
異論が無ければ一先ずこの辺りで終了しておくか？
あとは『ミツルギ本人も含めて遠慮なく言ってくれれば、議論を再開しよう』という会長の言葉に従おうか…。

240：■■■■ ◆hAV.9gKSA.：2017/09/18(月) 01:27:13

>>236


>極論…武器さえどうにか出来れば…彼女はこれだけの強化を授かってもただのJKです。


「金属の塊を軽々振り回すような人が、"ただのJK"な訳がないだろう。私は騙されんぞ」

「そんな人が、そう何人も……」


氷川さん：氷の塊を振り回す
金城さん：金属バットを振り回す
神咲さん：クロさんを振り回す


「ごめん、普通にいた。私がどうかしていたみたいだ」


>成長後にこれだけ強くなるのだから今は弱くてもいい…という意味ですか？
>それともゴンさんのように…将来的に得る筈の力を前借りして即座に"直視"を使わせるという事ですか？


「どちらでもない。正直、成長のタイミングや切っ掛けはどうでもいいんだ」

「"気付いたら何か新しい異能がにょきにょき生えてた"、ぐらいで問題ないだろう」

「何か理由が必要だとしても、今回の一件が彼女の精神的成長に繋がったとでもしておけばいい」

「無論、貴方の言うその展開でもだ。そんな些細な事に拘る心算はないし、何より」

「"今すぐ強くしろ"と言われている事は、今更貴方に言われずとも分かっているさ。私も其処に異論はない」

「私は"今現在に御剣さんが持っている異能はどうなるのか"が知りたいだけだ」

「先に挙げた例では"能力の根本は現行のまま。強化度合いが凄い事になって直死攻撃ができるようになっただけ"」

「"既にある異能は消えていないし、複数の異能を持つ訳でもない"……と、その程度の考えでしかない」


「直死の異能(仮)が過不足どちらか、私と貴方が話していても埒が明かない」

「"空の境界"原作の能力からほぼそのままなら、私も問題ないと言えるのだがな」

「貴方はその欠点を削ぎ落とした上で、まだ弱いと考えているのだろう？」

「……平行線だ。互いの求めているものが、相手の譲れない一線を超えている」

「ならどうしようもない。御剣さんか、或いは他の誰かに委ねるしかないだろう」


>>237


>「直死の異能(仮)は御剣先輩でもどれくらい強いのか分かってないから迂闊に使用できない」


「異能を使いこなせていない、と言う事か？」

「それなら私も構わない。扱いの難しさも、直死の魔眼の短所の1つではあるしな」


>・・・これ以上長びかせると本当にこっちが本スレになりかねないよ。
>ここら辺で終わらせよう。


「もう1週間余りが経つ訳だし、私もそれは望む所だがね」

「全員が納得できないまま終わらせた所で、また再発するだけだと思うぞ」

「何らかの形で折り合いをつけ、全員で納得して終えるべき。それが私の見解だ」

241：レイ ◆2yNNdDndVk：2017/09/27(水) 01:07:37
あちらに書き込むよりはこちらに書き込んだ方が良いだろう…。
まず俺が言っておきたいのは…良子が言う様に強さ議論そのものは無駄だな。
それは俺も同意見だ。

＞光明はサザエさん時空なので…。
＞激しいバトルも発生しなければ…
＞黒翼が封印を解除して攻めて来る事も多分ないんです。

俺としてもあまりメッタな事は言いたくないが、この草薙先生の言葉が全てだろう。
だから強さを比べた所で何の意味もないと言う良子の言葉は理解る。
ただし…今回の議論の目的は俺達の強さを競う事じゃない。
会長の言葉を借りるなら、今回の目的は校内における紛争を完全に零(ゼロ)にする事だ。
その為には今回の議論は避けて通れん。
今、解決しておかなければこの先ずっと罵声を浴びながら生きていく事になるだろう。
俺の愛棒もあんたの愛棒もな。俺はそんな事は絶対に御免だ。

＞会長
＞…どうする、キャラハンのみんな？
＞もう1度、ミツルギの異能について話し合ってみる？

俺は構わない。
この件が解決しない事には俺もそうだが他のキャラハン達も返信しづらいだろう。
しかし、セレナが不在の状態で俺達が話し合える事などあるのか…？という思いもある。
いや、済まない…セレナを急かしている訳ではないんだ。
ただ現実問題としてやはりセレナと直接話し合わない事には答えが出ないだろう。
だから俺はセレナの返事を待とうかと思っていた。
それとも会長が言いたいのは、直死の異能(仮)について具体案を詰めていこうという事か？

『人体に存在する死の線が視える。線を斬れば相手は死ぬ』
『氷や雷、糸といった異能も斬れる。斬れば異能は死ぬ』
『正確に線を斬れるかどうかはセレナと相手の身体能力や技能に左右される』

俺の中ではこんなイメージだが…。
良子が気にしていた 「どのような形で、御剣さんがその力を得るかも」という点は、
良子自身が挙げた「彼女が持つ"気を扱う能力"の発展形として成長の延長線上にある能力」
と解釈すれば良いと思う。これなら気を操る異能は死なず、更なる応用も可能だろう。
…と言うよりここまでやって尚セレナが弱いと見られるなら、
いよいよ空想具現化の力を得るか、
もしくは全員の弱体化を図り、全体的なレベルを下げるくらいしか手段が思いつかないぞ。
いずれにせよ、気になる点があるなら俺はいつでも協力しよう。

＞セレナ
セレナの愛棒を名乗っておきながらこの様だ。本当に済まない…。
ゆっくりで良いからまた戻って来て声を聴かせてくれ。

本スレ>485
これは改めてあちらでも返すつもりだが…あんたには悪いが俺は反対だ。
典人自身がそれを望むのなら話は別かもしれないが…
厳しい言い方をすれば例え名前や口調が同じだとしても中身が違えばそれは別人なんだ。どうやってもな。
あんたが天野優月好みの美男子として新たに加入するのは良い。
だが『涛風典人』として加入するのは俺は賛同出来ない。
申し訳無いがこれが俺の正直な気持ちだな…。

(追記：良子へ。メッタな発言注意)
ちょうど今本スレを見たんだが…どんな状況でもキャラクターを貫くあんたの心意気は見事だ。
これは皮肉じゃない。素直にそう思うさ。
だが…光明学院は個人スレではない。
人が多い分、荒れやすい事もあんたは充分に理解っているはずだ。
故意なのか天然なのかは理解らんが、あまり周囲を逆撫でする様な発言は控えてもらいたい。
俺だってこんな小言じみた事は言いたくないが…正直、場を収めるのにも限度がある。
このレスへの返信はしなくてもいい…だが頼むぞ。


フィナーレだ。
しかし、何故ここはこう頻繁に表示が変わるんだ…？
したらば側の設定かそれとも俺のスマホが狂っているのか…。

242：名無しさん：2017/09/27(水) 08:59:00
すまんが俺は会長の意見に同意(？)だ。
結果に致る過程は違うかもしれないがたどり着いた結論そのものが同じ。
強さ議論が無駄だとはとても思わん。
理由はいくらでもあるが主なのを上げるとすれば
こっち(名無し)の目から見てもキャラハンの皆が自分でいうほど
自分の強さを軽視してるようには見えんことがひとつ。
それに今回の議論だって元はといえば、
強さという概念を意識してる名無しやキャラハンが一定数存在するから
発生した議論じゃないだろうか。
修業によるパワーアップや異能の覚醒が頻繁に望めるなら
一時的な強さ議論に確かに意味はないのかもしれないが
先生の言うようにそれが望めないならなおさらの事、強さの概念をきちんと固めておくべきだと思うんだがな。

243：■■■■ ◆hAV.9gKSA.：2017/09/28(木) 01:41:36

>>241-242

「強さ議論を無意味にしたいのは、名無しもキャラハンも含めた全員で」

「その筆頭が神代くんだろう、と……私はそう考えていたが、違うのか？」

「……言っておくが、これは嫌味でも当て擦りでもない。本心からの疑問だ」

「既にたった1つの結論を出しているのに、何を何時までも話し込んでいる？」


>ただし…今回の議論の目的は俺達の強さを競う事じゃない。

>それに今回の議論だって元はといえば、


「どうも食い違いがあるようだから、念のため言っておくがな」

「私の言う強さ議論と御剣さんの異能周りの話は、また別の事柄だ」

「全くの無関係とも言い切れないが、関わりは密ではない。ズワイガニとタラバガニぐらい違う」


「その上で敢えて、現行の議論について何か言うとするなら」

「君たちに任せよう。好きにしてくれ」

「何かしらの動きがあるまで、私は私宛ての問いに答えるだけとする」

「自分から言いたい事は粗方言ったからな、もう言える話の内容はないよ」


「………とは言え、私も少し"素"を出し過ぎたのは否めない」

「それは私の落ち度だ。不手際を詫びよう、すまなかった」

「以後、気を付ける。なるべく、こうはならないようにする心算だ」

244：レイ ◆2yNNdDndVk：2017/09/28(木) 04:11:00
最近どうも調子が悪いな…そろそろ寿命が近いのか…？
…ああ、スマホの話だ。
さて、今からレスを返す。“俺”らしくないメタな内容も含まれているが許してくれ。

>>242
＞すまんが俺は会長の意見に同意(？)だ

いや、謝る必要は無いぞ。
その辺りは見解の違い…あくまで俺の考えであって、それを押し付けるつもりは無いからな。
ただ、その上で…俺が懸念している事があってな。

＞先生の言うようにそれが望めないならなおさらの事、強さの概念をきちんと固めておくべきだと思うんだがな。

“修業によるパワーアップや異能の覚醒”が望めない以上、
キャラハン間の強さの序列を明確化してしまうと
『○○が△△にどうやっても勝てないのは納得いかない』
という異議がまた発生するのではないだろうか。
俺としては『会長、副会長、教員(用務員含む)』クラスを除いた一般生徒は
ぼかしておくくらいが丁度良いのでは、と思うんだがどうだろうか？


…それと、ここからはセレナの異能とは関係の無い完全にメタ的な話で悪いが、
決してふざけている訳では無いので聞いてほしい。
まず光明学院のストーリーの軸には黒翼(と封印)という絶対的強者が君臨しているが、
これは例えば皆で協力すれば倒せる、頑張れば勝てる、と言ったレベルの話ではないだろう？
その性質上、俺達ではどう足掻いても勝ち目が無い…というのが事実だ。
であるにも関わらず、強さという概念に拘る意味はあるのだろうか？という思いは少なからずあるんだ。
もう少し詳しく…身も蓋も無い言い方をすれば、
名無し視点で見た場合、
いくらキャラハンが己の強さを誇示した所で、結果が決まっている以上は、
逆に井の中の蛙、もしくは滑稽な道化や噛ませ犬の様に扱われてしまうだけではないかという不安がある。


誤解の無い様に言っておくが、
俺は今回話し合った内容が無駄だとは思っていない。
『光明No.2であるセレナには強くあってほしい』という名無しの言い分は俺も理解る。
そして初期に参加したセレナより後続のキャラハンがインフレしてしまうのも仕方の無い事だと思う。
だから遅かれ早かれ今回の様な論争は起こっていただろうしな。

>>243 良子
あれは素だったのか…毒舌キャラだとばかり思っていたぞ…(困惑)

…いや、今はそれよりあんたに訊いておきたい事がある。
あんたの“彼”は結局>>235の通りに弱体化するのか？

＞"ミツルギの異能をどう強化するか"って方向で話が進んでるなら、
＞キミの大事な"彼"とやらの異能は、そのままでもいいわけだから

会長はこう言っているが。

245：名無しさん：2017/09/28(木) 07:46:27
>>いくらキャラハンが己の強さを誇示した所で、結果が決まっている以上は、
>>逆に井の中の蛙、もしくは滑稽な道化や噛ませ犬の様に扱われてしまうだけではないかという不安がある

滑稽だと何か不味いのか？
炎みたいな変な嫌味さえなけりゃ実際にそこまでの強さ持ってなくたって、
金城みたいに「自分が最強だ」と信じるキャラは見てて気持ちいいくらいだがな
そりゃいつか実際に黒翼とのバトルが始まって、その時瞬殺されたりすりゃそう思われる事もあらーな
だけど先生の言葉に従うなら戦いは一生行らないんだろ？
だったら好きなだけ自分の強さ誇示してればいいじゃん
あくまで本当の強さ関係は名無しのみ知るといった設定でな

第一俺に言わせりゃ圧倒的に強い奴がいるからって自分の強さを誇示する事が滑稽って理屈が分からん
その圧倒的強者と言われてる黒翼や封印が「都市伝説でしかない」とされてるなら尚更だよ
あんたらは口裂け女と競走して勝てないからって足の速さを自負してる陸上部が滑稽だと笑うのか？

246：名無しさん：2017/09/28(木) 07:56:09
むしろ笑う奴の方が滑稽だろうと思う
極論言えば「俺(私)は黒翼より強い」みたいな事言い出すキャラがいてもいいと思うんだよ
中の人が本気でそう思ってなけりゃな

247：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2017/09/28(木) 21:57:25

＞現実問題としてやはりセレナと直接話し合わない事には答えが出ないだろう。
＞それとも会長が言いたいのは、直死の異能(仮)について具体案を詰めていこうという事か？

とにかく、議論をこの状態で放置するのは、
不味いというか、
あまりに無責任だと思ったんだよ。
中途半端に外堀だけ、
埋めちゃったような感じだしね。
ミツルギが来てから再開した方がいいっていう、
キミの意見も分かる。
だけど彼女は、
この1件に何処か、
後ろめたさのようなものを、
感じてるようにも見えたからね…。
他人を差し置いて、
自分が強くなるプレッシャーも、
彼女の真面目な性格では、かなり重いだろうと思うよ。
だとすれば、
自分から"私の異能を決める会議をしましょう"とは、
切り出しにくいかもしれない。
幸い、"直死の異能(仮)"を持つ事自体には、
反対の意を示していなかったようだし、
僕らの方である程度、叩き台を作ってしまった方が、
彼女も却って、意見しやすいんじゃないかな。
このまま、ぼーっとしてても埒が明かない。
本スレの残り500なんてもう、すぐでしょ。
だったら一か八か、僕らで1歩…駒を進めてみよう。

先ず最初に気になったのは、
"直死の異能(仮)"っていうのが、
何を媒体にした異能なのかってところ。

ミツルギの眼自体が魔眼なのか、
或いは、剣に彼女の力を交えた結果として身体機能が増幅し、
彼女だけに線が見えるようになるという、
いわゆる、剣ありきの異能なのか…どっちなのかだよ。
ちなみに…元ネタとなった"直死の魔眼"は前者。
線に沿う事さえ出来れば、
最悪、爪で引っ掻くだけでも斬り殺せるって感じの、
規格外中の規格外な異能だね。
ただ、僕はどっちかっていうと、
後者を推したい。
何だかんだと言っても、
やはりミツルギのシンボルは"刀剣"だからね。
そんな彼女の異能なのに、
"別に剣いらなくない？"なんて突っ込みは断じて受けたくないから。
…まぁ、僕の独断も多分に含まれてる意見だよ。
ここは視野が狭まらないよう、
みんなの考えも仰いでおきたいところかな。

＞『人体に存在する死の線が視える。線を斬れば相手は死ぬ』

あとはこれ。
"線を斬れば死ぬ"っていうのは、
"部位が死ぬ"んじゃなくて、"相手そのものが死ぬ"って事？
たとえ腕とか足など、
命に直接関わらないような部位の線を斬ったとしても？
それとも元々、
人命そのものに関わる線以外は、ミツルギには見えないって事？

・線は複数見え、何処を斬っても相手自身が完全に死ぬ
・線は複数見え、斬った部位が完全に死ぬ(再生不可)
・線は極少数見え、そのいずれかを斬った場合、相手自身が完全に死ぬ

どれなのかによって、強さが雲泥の差になる。
僕としてはこれは原作どおり、
2番目を選択して、
"線"とは別に命の大本である"点"…そこを突けば無条件で相手を殺せる。
そんな塩梅がいいと思うけど、どうだろう。

…まずは、ここまでにしておこうか。

248：■■■■ ◆hAV.9gKSA.：2017/09/29(金) 00:55:42

>>244

「失敬な、"毒舌キャラ"と言うのはな」

「君たちの所のお嬢さんのような人の事を言うんだ。私とは少し違う」


「"彼"の弱体化については、今の所その予定だ」

「御剣さんを強くするだけでは、強くし過ぎる事もあり得るだろう」

「それは彼女自身も望んでいない。かと言って、上げ幅が足りなければ」

「話は振出しに戻ってしまう。"強く見えないから何とかして"にな」


「以前も言った通り、"程々の強化"と"程々の弱化"」

「両方を併せて、丁度いい塩梅を探る。それが私の出した案だ」

「だからこそ、弱体化は必須だと思う訳だよ。そう言う意味では……」

「君の言う神代くんの"弱体化不要案"には、反対する事になるのかな」


「まぁ勿論、議論の動き……例えば御剣さんの意思次第では」

「>>235の弱体化案は、取り下げる事になるだろうね」

「彼女自身が"ノーリスク直死でいいです"とか、そんな感じで開き直れば」

「こちらとしても、譲歩の必要はなくなるのだから。私も遠慮なく開き直ろう」


>>247

「君の言う内容からして、恐らく"遠野志貴"のものだと思うが……」

「私はどちらかと言うと、"両儀式"のものを推したいな」

「"死を理解して眼が変質した"前者より、"『　』に接続した体の機能の一部"の後者の方が」

「より"らしい"と思わないか？ それなら『　』を刀剣に置き換えると、君の望む方の由来に近い気もするし」


「それに"志貴直死"だと、概念を殺すのは難し過ぎてほぼ不可能だが」

「"式直死"ならそうでもないらしい。その場合、"点"は本気にならないと見えないが」

「そもそも"点"を見ようとする時点で、本気も本気だろうしな。大したマイナスでもない」


「何より式の本来の得物は日本刀で、幼い頃から剣術を修めている」

「御剣さんとのこの符合を、ただの偶然と片付けるのは……余りにも短絡が過ぎるだろう」

249：名無しさん：2017/09/30(土) 00:53:01
ノーリスクでも直死の異能とやらがそこまで強いとは思わん
月姫とか何とかよく知らんが線が見えて斬ってようやくその部分が斬れるだけなんだろ？
再生できるできないなんて黒翼みたいな化け物相手にする時以外は全く関係ないし
そもそも異能があろうとなかろうと達人に剣で斬られたら肉体派じゃない上位陣はどっちにしろみんな死ぬ訳だよな？
だけど剣で斬る前に殺されるって思われてるからみっつんが勝てないって言われてんじゃないのか？
先生が言ってたように剣で斬らなきゃ何にも出来ないってのがそのまま弱点・リスクなんじゃないの？
寧ろそれをリスクと呼ばないなら前野の『糸付けなきゃ何も出来ない』だってリスクとは呼べないよな
(てか遠距離から間合いに入らず実行可能な分、前野の方が遥かに楽だし)
で、同じリスク無し効果だけで比較するなら『確実に殺せるだけ』片や
『相手を自由に動く傀儡と化した後、使い終わったらいつでも確実に始末出来る』
どっちの方が強い異能かなんて火を見るより明らかじゃん
更に弱点なんか付けたら見る影もなくなるんじゃないか？
あとこれだけは間違いないから言っておくが仮に弱点無しにしたとして
おっさんの弱体化が取り止めになったりしたら確実におっさんの方が強いじゃんてみんなまた騒ぎ出すと思うよ
つまり議論は振り出しだな
俺は直死の異能にリスクを加える必要はないがおっさんの弱体化はそのままにすべきと意見させて貰う

250：レイ ◆2yNNdDndVk：2017/10/01(日) 20:22:24
セレナの異能やンダヴの弱体化を話し合う前に、
“二人が最も力を発揮出来る状態で”戦った場合を想定してみよう。
則ち、セレナはノーリスクで直死(仮)を使用可能。
今回は『線は複数見え、何処を斬っても相手自身が完全に死ぬ』を仮採用。
一方、ンダヴは弱体化無しで“何でも出来る”状態だ。
セレナは相手を斬れば勝利確定。
ンダヴは1分時間を稼げば勝利確定。

…『なんでも出来る』の定義にもよるが、
この場合、1分では到達出来ない程の距離でンダヴが能力を発動したらセレナに打つ手はあるのか？良子。

251：■■■■ ◆hAV.9gKSA.：2017/10/02(月) 00:19:57

>>249

「つまり意見は草薙先生と同じ、と」

「なら私からは、何も言う事はない」


>>250

「法則1つで必ず勝てる、と言う訳でもないからな」

「君の言うその条件を前提として、"彼"が勝つために打てる手は基本的に2つ」

「変身を使った武器破壊か、目からビームによる遠距離攻撃か……」


「前者なら勝つか負けるかはほぼ半々、やや"彼"が不利と言った所か」

「御剣さんの間合いに自ら入る必要がある以上、"斬られない"と言う事はないと見ていい」

「そして1度斬られれば、その時点で"彼"の敗北。猶予は一切なし」

「一方御剣さんの場合、刀を掴まれてもすぐ振り解けばいい。刀以外でも殺せるのなら、振り解く必要もない」

「後は"彼"の肉体が勝るか、御剣さんの技量が勝るかだろう」


「後者なら、展開時点での2人の距離にも依る」

「"彼"の素の視力でも精密に狙える程度なら、大きく踏み込めば御剣さんの間合い」

「片腕を捨てる心算でなら、一閃ぐらい当てられるだろうさ」

「間合いより遥かに遠かったとしても、少し間違えば撃ち殺す事になるから」

「"彼"には撃てないよ。狙える距離まで御剣さんが近付くのを待って、後は今言った通り」


「だから君のその問い、"御剣さんに打つ手があるかないか"には」

「"ある"と、そう答えさせてもらおうか」

252：レイ ◆2yNNdDndVk：2017/10/02(月) 00:41:28
間合いに入ってしまえばセレナが勝つ…というのは俺にも理解る。
ただ、一つ理解らない点がある。

『間合いより遥かに遠かったとしても、少し間違えば撃ち殺す事になるから"彼"には撃てない』

これはどういう意味だ？
加減を誤る可能性があるからギリギリまで近づく必要がある…という事か？

253：名無しさん：2017/10/02(月) 00:56:11
双方弱体化なしなら、名無しが言ってたように近距離よーいどんのケースを
除いては確実におっさんの異能の方が強力かつ有利だよ
不意打ちの確実性や大量虐殺の効率からしてもな

本人が言ってたように『何でも出来る』を少々甘く見すぎじゃないか？
みっつんはどんなに格好付けたってあくまで『殺せるだけ』、
言うなればおっさんの『何でも出来る』に内包されるレベルの異能なんだよ
だけどおっさんは必要とあれば死すら殺せる設定とかあるんだろ
勝てる勝てない以前に、みっつんは異能が地味すぎるから一目で空想具現化に次ぐような
チート異能を持たせるって話だったんじゃないの？'
議論が後退するようで悪いがそこがまず満たせてないじゃん
対前野さんだってそうだよ
あれは偶々みっつんが『相手の異能が見える』なんていうピンポイントメタみたいな
異能を持ってるから相対的にみっつんに軍配があがるだけに見えるんだが
冷静に異能だけ抽出して比較してみなよ
距離を詰めて、抵抗する相手の攻撃をすり抜けながら線を正確に斬って一人ようやく殺せる異能と
指一本で遠距離から安全に多人数を操れる異能はどっちの方が強く見える？

254：名無しさん：2017/10/02(月) 01:12:40
『間合いより遥かに遠かったとしても、少し間違えば撃ち殺す事になるから"彼"には撃てない』

俺もレイさんと違う意味でここが分からん
おっさんは最初からみっつんを殺すつもりのない舐めプで片やみっつんは殺意満々
まさかこんな状態を前提としてるのか？
トンチンカンなこと言ってたらすまん

255：レイ ◆2yNNdDndVk：2017/10/02(月) 01:27:20
>>254
俺もそういう解釈だ。
喩え話だとしても『殺す』という表現を使いたくなかったから
加減云々という遠回しな言い方をしたが、
要は『その気になれば遠距離から一方的に殺す事も出来るんじゃないのか？』という意味で俺は彼女に質問したのさ。

256：■■■■ ◆hAV.9gKSA.：2017/10/02(月) 02:26:02

>>252, >>254-255

「ほんの少し、たった数度のズレが」

「離れるにつれ、大きな差になるのは分かるな？」


「御剣さんの間合いの外、普通に考えれば"彼"が一方的に撃てる距離」

「其処から正確に、狙った場所を撃ち抜く技量は"彼"にないと言う事だよ」


「当たらないかもしれない、それならまだいい」

「だがもし、罷り間違えて頭や胸などの急所へ当たれば？」

「たかが強さ比べの試合で、御剣さんを殺してしまったら？」

「そう考えると、心に迷いが生じる。引き金を引く事ができなくなる」

「だから言ったんだ、"彼"には撃てないとな」


「そうだな。充分に近付く必要がある、と言う解釈で間違ってはいない」

「遠距離から一方的に撃ち殺すには、1分弱の時間だけでは全く足りないんだ」


>おっさんは最初からみっつんを殺すつもりのない舐めプで片やみっつんは殺意満々


「え？ まさか君たち、"彼"と御剣さんに殺し合いをさせようって？」

「鬼畜か。お互いに殺す心算はない、御剣さんは異界法則を殺しても"彼"には寸止め」

「"彼"も直接的に命に係わる個所への攻撃はしない、そんな勝負を想定していたのだが」


>>253

「"死を殺す"については忘れてくれ」

「何でも本人によると、"その場のノリとただのハッタリ"だそうだから」

「"彼"にそんな事はできないらしいぞ、うん。真面目に考察してくれたのにごめんね」

「……と言うか"死を殺す"って何だ、どう言う事なんだ……？」


「どう言う物理法則を適用したら、"物を殺す"とか」

「"あらゆる存在の死を見る"なんて事が、できるようになるんだろう」

「『事象の終焉が顕在化し、触れる事で発現する世界』の物理法則とか……」

「そうしても、直死の異能を共有するようなものだからなぁ」

「もし小石や木の枝なんかが掠めて、うっかり線をなぞってしまえば死ぬし」

「相手は"彼"から離れれば影響を受けなくなるけど、"彼"自身は展開する限り逃れようがないし……」

「………そもそも、"何でもできる"と言う表現自体が間違っていたかもしれないな」

257：レイ ◆2yNNdDndVk：2017/10/02(月) 03:39:21
＞鬼畜か。お互いに殺す心算はない、御剣さんは異界法則を殺しても"彼"には寸止め

いや…名無しが想定しているのは純粋に二人の強さのみを比較した際、
それこそ命の奪い合いといったレベルの話だろう。
異能で相手を殺す事のみを目的とした場合、
標的にある程度接近して斬る必要があるセレナと
事前に下準備さえすれば距離や手段は問わない“彼”…
どちらが強いか、という事だと思うぞ。

＞………そもそも、"何でもできる"と言う表現自体が間違っていたかもしれないな

済まないが実の所俺も今一つ彼の能力が把握しきれていない。
何でも出来ると言う言葉をそのまま受け取るなら
『地球の裏側にいる様な相手にも攻撃可能』
といったイメージなんだが、その辺りはどうなんだ良子。

258：名無しさん：2017/10/02(月) 07:31:09
いやいや、今更何言ってんだ…
漫画やアニメの強さ議論スレッド(平和なスポーツ系除く)くらい見た事あるだろ
何処も基本的に勝敗は死んだ方の負けだよ
あなただって自分と金城や、黒翼の強さ比べる時に
前者は『質量的な攻撃手段しかないなら金城が“死んで終わる”』ってはっきり言ってたし
後者もよく覚えてないけど完全に殺せる方法模索してたよな？
間違っても金城や黒翼を寸止めでギブアップさせる方法なんて考えちゃいなかった
死を以て決着と考えてる点は共通してた筈だろ
他のみんなだってそうだよ
前野も『“自害させれば勝ち”なので一対一では負けません』とか言ってたし
涛風も『一度っきりならみっつんを“殺せる”』、
名無しでさえも『みっつんはよーいどんなら一瞬で前野やおっさんの“首を飛ばせる”からみっつんの方が強い』と意見してた
キャラハンも名無しも明らかに『殺した方が殺された方より強い』って考えてる流れだっただろ
むしろどっから出て来たんだその寸止めバトルって試合方法は？
少なくとも俺の知る限り、一度も見た覚えがないぞ

あともうひとつ付け加えるとな？
誤差でみっつんを殺してしまうから心に迷いが生じるとか言ってるが、
それはどう考えても人を殺した事の無いみっつんの方が顕著な筈だ
誤差ひとつで大事な線斬って相手を殺してしまうかもしれないのにまともに剣振って戦えると思うか？
人を殺し慣れてるおっさんに対して
『人を殺すなんて考えるだけで手が震え足が竦む』なんて言ってる子なんだぞ？
やるんなら互いが互いレイとおばさんがそれぞれ人質とか、
相手を殺さざるを得ない状態を前提にしなきゃ強さ比べにならないよ

259：名無しさん：2017/10/02(月) 12:09:49
寸止めっつーか舐めプ加減条件は会長が好きな人に異能発動できないことからだろうな
異能は最強レベルだけど本人が使いこなせないっていう前例は雷坂サンダーがいるから、
議論時に本人達の感情論持ち込むべきかどうかは何とも言えない
ただしそれを言い出すと>>258も言う通りみっつんがいよいよどうしようもなくなる

260：名無しさん：2017/10/02(月) 12:40:32
>地球の裏側にいる様な相手にも攻撃可能

おっさんの異能は自分の領域内でしか使えないんだろ？
地球の裏側なんかまで領域伸ばせたら、さっきみたいに相手が離れる事を
心配する必要なんてないはずだしそれは多分無理だろう
俺が気になってるのはその異能に対象を限定することが出来るのかどうかだよ
無差別に○○になる世界としか指定できないのか、
それとも××が○○になる世界という条件指定まで可能なのか
俺の記憶が正しければ後者に近いことやってたはずなんだよ
であれば、名前や性別、年齢指定とかで相手や自分のみに異能効果を
適用することだって出来るはずだろ
あらゆる存在の死を見るまでは行かなくても、
相手の死を見られる体になることくらいは出来るはず
自分の死は隠したままでな

261：レイ ◆2yNNdDndVk：2017/10/02(月) 14:18:27
>>260
＞おっさんの異能は自分の領域内でしか使えないんだろ？

その領域というのがどのくらいの範囲にまで及ぶのかが今一つ理解らなくてな。
確かに>>256を聞く限りでは展開領域には限界がある様だが、
プロフィールには“自分を基点に”としか書かれていないからな。
それに『遠距離から一方的に撃ち殺すには、1分弱の時間だけでは全く足りない』と言うことは
もっと時間をかければそういった芸当も可能…という風にも聞こえる。
この際、その辺も全て本人(というか良子)に訊いておきたいと思ってな。

262：名無しさん：2017/10/02(月) 16:36:47
なんかだんだんみっつんの話からおっさんの話に移行しつつあるけどさ
そもそも誰がどう見ても説明不要でみっつんの方が強いって分かる異能にするのが目的なんだよね？
だったら既にみっつんとおっさん(前野)どっちが強いかみたいな議論になってる時点で
先生じゃないけど直死の異能とやらじゃ力不足って事にならないか？
事実はどうあれ、これだけ多くの人間が『おっさんでも勝てるんじゃないか？』とか
『前野相手に偶々有利なだけだろ』って疑う時点で当初の条件全く満たしてないだろ

まぁ何故かここでは先生に同意して直死の異能じゃ弱すぎると発言すると
スルーされるみたいだが俺もスルーされるのかね

263：レイ ◆2yNNdDndVk：2017/10/02(月) 17:31:05
>>262
直死はあくまで仮の案に過ぎない。他に何か良い案があればそれを採用すれば良い。
何かあるか？空想具現化以外で他者をよせつけない圧倒的な異能が。

『セレナ自身に対する異能を全て無効化』
残念ながら俺の頭ではこれくらいしか思いつかんぞ。

264：名無しさん：2017/10/02(月) 18:05:40
ぶっちゃけこういう事言いたくないけど、『ぼくのかんがえたさいきょうのいのう』でなく
まともな戦いが出来る異能で、おっさんと前野の両方に『確実に』勝てる異能なんて存在しないよ
そもそも二人の異能が完全にチートだからな
そりゃあ強くしようと思えばいくらでも出来るが会長より強くなったり、
剣関係なくなったりするから回答としては不充分

>セレナ自身に対する異能を全て無効化

すまんが、異能耐性はおっさんには無意味
プロフィール読みゃ分かる

265：名無しさん：2017/10/02(月) 18:25:29
直死賛成派が氷川さん、レイさん、おっさん、会長、前野
まだ弱い派が先生一人じゃスルーされるのも多少はね
そもそもレイさん前野あたりが副会長強くしないとみたいなこと言ってたのに
キャラハン全員インフレに消極的すぎるのが問題だと思う
最強っつってんだから空想具現しかりみっつんの強化は青天井にすべき
そんなわけでまだ弱い派に名無しから一票

あとチラチラ強さ議論無意味説が出てるけど、
みっつんの設定から「最強」を削除、
「キャラハンの強さ比較禁止」ルールを追加
強さ議論無意味説を徹底するならこれで終わり
一番簡単な結論だけどそれこそキャラハンにはスルーされ、名無しには噛みつかれるんだろうな

266：名無しさん：2017/10/02(月) 18:53:48
それは解決案とは言わず羽藤が以前やってた議論の放棄に近いから噛み付かれてもまあ仕方ないな
第一みっつんの強さを勝手に削除とか意味分からん
みっつんは議題に上がってるメンバーの中で一番最初からいるのに
何で後から来た人達に追いやられる形で彼女が妥協しなきゃならないんだか

267：名無しさん：2017/10/02(月) 19:02:33
それならみっつんの居ぬ間に超強化もどうなのって話だけどね
みっつん自身強化に前向きじゃないし、そこ全面的に尊重するなら後発のおっさん前野弱体化で終わるところ
結局どう動こうにもどっか破綻してくるのよ
268：名無しさん：2017/10/02(月) 19:06:12
弱体化したって、みっつんが気の異能だけじゃ勝てないから
だからみっつん強化と二人の弱体化を同時に行うって話じゃなかったのか…

269：名無しさん：2017/10/02(月) 19:23:57
ＷＷＷ『俺弱体化！』
氷姫会『みっつん直死ゲット！』
ＷＷＷ『リスクは？』
先生　『リスクなんてなくてもあんたらには勝てんでしょ』
名無し『リスクなんてあったら明らかにあんたより弱くなるだろ』
ＷＷＷ『は？ふざけんな。みっつんのリスクねーなら俺弱体化やめるわ』
レイ『でもそれだとセレナ場合によっちゃ嬲り殺しにされね？』
ＷＷＷ『舐めプバトルだから大丈夫だろ』
名無し『舐めプバトルなら尚更みっつん萎縮して勝てねーだろ。
大体こういう議論になってる時点で絶対的強さ持ってねーじゃん』
名無し『でも会長>みっつん>前野・おっさんて強さ図がすぐに思いつく都合いい異能なんてないよね』
名無し『じゃあみっつんの強い設定やめよう』
名無し『ふざけんな』←今ここ

270：レイ ◆2yNNdDndVk：2017/10/02(月) 20:07:00
>>264
ああ、ビームの様な副産物は異能耐性を貫通するという記述だろう？
俺が挙げた『異能の無効化』というのは、
副産物だろうと何だろうと異能で生み出したものなら無効化出来る…という事だ。
まあ、あんたの言う通り剣は全く関係無いし、
セレナのキャラクター性にも合っていないとは自分でも思うがな。

となればやはり直死を推すべきかとも思うが、それではまだ弱いという声も多い。
…事実、俺も良子の話を聞く限り、直死が魔法より強いとは思えない。
何でも出来る能力には何でも出来る能力で対抗するのが一番確実ではあるが、
セレナ自身が空想具現化は受け入れがたいと言っているからな…。

＞俺は直死の異能にリスクを加える必要はないがおっさんの弱体化はそのままにすべきと意見させて貰う

という>>249の意見を取り入れるのが一番無難ではないか？

>>265-267
＞みっつんの設定から「最強」を削除

これは反対だな…流石にセレナが不憫だし、そんな事をすれば間違いなく荒れるぞ。

＞みっつん自身強化に前向きじゃないし、そこ全面的に尊重するなら後発のおっさん前野弱体化で終わるところ

それはその通りなんだが、結局その二人が弱体化された所で
セレナが強化無しのままだと新参が入る度に同じ事の繰り返しになる可能性があるからな。
メタな表現になって悪いが、
セレナは光明の設定上、強キャラなのだから他を寄せ付けぬ程の強化は必須だろう。

>>268
済まない、俺が話を折ってしまった様だ。
羽藤るかと前野紫夕は弱体化も受け入れると言っていたな。

>>269
口調は変わっても俺がちゃんとセレナと呼んでいる点は高評価だ…。

＞ＷＷＷ『は？ふざけんな。みっつんのリスクねーなら俺弱体化やめるわ』

それでもセレナの方が強いと納得させるだけの理由があるなら
弱体化無しでも良いかと思ったが、
彼はセレナ相手だと手加減してしまうから勝てない、という理由では流石にな…。

＞でも会長>みっつん>前野・おっさんて強さ図がすぐに思いつく都合いい異能なんてないよね

ああ、少なくとも全員弱体化無しで空想具現化も禁止の状態ではな。
残念ながら誰かが折れるしかない。
どうだ、良子。申し訳無いが今回は涙を飲んでくれないか？

271：■■■■ ◆hAV.9gKSA.：2017/10/03(火) 00:22:58

>>257-261


>それこそ命の奪い合いといったレベルの話だろう。

>何処も基本的に勝敗は死んだ方の負けだよ


「うん、ごめん。これに関しては私の間違いだな」

「寸止めルールは忘れてくれ。どうしてそれが出てきたか、私にも分からん」

「いかんな、これは恥ずかしい……レッドシェイムがなんたらかんたら」


「互いに相手を殺さなくてはならず、和解も不可能と言う事でいいんだな？」

「そんな状況でも、概ね>>251が当て嵌まると思う」

「結局、精密射撃にはある程度近付かなければならないし」

「視線が光線になる性質上、盲撃ちはできない事になるしな」


>『地球の裏側にいる様な相手にも攻撃可能』


「地球諸共、何もかも吹き飛ばしてもいいのなら……」

「と思ったが、多分無理だ。そんな広範囲には展開できないし」

「変身に巻き込むとしても、"彼"自身のイメージが追い付かない」

「つまり"異能の性質から理論上は可能だが、能力者の限界にぶち当たる"と……そんな所か」

「できるとしたら"彼"を食べた黒翼の能力者ぐらいのものだろうが、それなら構わないんだろう？」


>俺が気になってるのはその異能に対象を限定することが出来るのかどうかだよ


「あぁ、それは不可能だ」

「名前や性別、年齢などで指定する事はできない」

「"彼"ではもっと、大雑把な分類までが限度だろう」

「例えば……"走っている人間"を指定できても、"御剣セレナと言う名の人物"を指定する事はできないし」

「"生物と非生物"の区別はできても、"成年と未成年"の区別はできない。性別に至っては語るに及ばず」


>相手の死を見られる体になることくらいは出来るはず
>自分の死は隠したままでな


「"死を見る"体機能を理解し、明確にイメージができれば可能かもしれないが」

「その場合、理解する前に死ぬんじゃないか？」


>その領域というのがどのくらいの範囲にまで及ぶのかが今一つ理解らなくてな。


「細かい事はこっちも考えてなかっ……もとい」

「【魔法】にリソースを全振りしたら、学院の敷地全体よりやや狭いぐらい」

「その間本人は無防備になる、とか何とか言っていた気もするけど」

「よくは分からない。考えてな、憶えてないみたいだし」

「行動などに制限の掛からない範囲となると、直径20mぐらいが限度になるのかな」


>もっと時間をかければそういった芸当も可能…という風にも聞こえる。


「そうだな、できると思う」

「とは言えそれを可能とするには、最低でも3つの法則が必要となる」

「肝心の目からビーム、視力強化のための変身、ビームの減衰を防ぐ何か」

「欲を言えばもう1つ、足止め用の分身も必要だろうか。6分弱か10分弱は見なくてはならないな」

「そして減衰防止の法則の中に、御剣さんを巻き込む必要がある」

「これだけやったとしても、まだ確実とは言えないがな。かなり甘く見積もって7割、と言った所か」

272：■■■■ ◆hAV.9gKSA.：2017/10/03(火) 00:23:34

>>262-270


>そもそも誰がどう見ても説明不要でみっつんの方が強いって分かる異能にするのが目的なんだよね？

>何かあるか？空想具現化以外で他者をよせつけない圧倒的な異能が。

>まともな戦いが出来る異能で、おっさんと前野の両方に『確実に』勝てる異能なんて存在しないよ

>最強っつってんだから空想具現しかりみっつんの強化は青天井にすべき

>セレナは光明の設定上、強キャラなのだから他を寄せ付けぬ程の強化は必須だろう。


「この辺りの話を聞く分に、つまり君たちは御剣さんに」

「"一握りの例外を除くどんな相手にも、どんな状況下でも絶対に負けない"異能を望んでいるのか？」


>まぁ何故かここでは先生に同意して直死の異能じゃ弱すぎると発言すると
>スルーされるみたいだが俺もスルーされるのかね

>まだ弱い派が先生一人じゃスルーされるのも多少はね

>それでもセレナの方が強いと納得させるだけの理由があるなら
>弱体化無しでも良いかと思ったが、


「私が渋っているのは、論理ではなく感性の問題だからな……」

「上手く言語化できない。君たちの意見に納得はできないが、君たちを納得させられるような意見も出せない」

「だから一旦保留して、御剣さんの出方を窺いたかった。それだけだよ、言葉が足りなくてすまないな」

「弱体化取り下げも、"インフレ反対"の意見を御剣さんが翻せばの話……リスクなし云々は例え話さ」


>どうだ、良子。申し訳無いが今回は涙を飲んでくれないか？


「君が申し訳なく思う必要はないよ、姫柊くん。私に飲む涙もない」

「正味な話、現行の議論とは何の関係もなく修正しようかと考えていたしな」


「凄くメタな事を言うと、中の人も"異能を持て余してるなぁ"とか思っていたから」

「弱体化それそのものには、言う程の抵抗はないんだよ」

「ただ修正の詳細を詰めるのが面倒だから、御剣さんの強化だけで済むなら別にいいかなぁ……と」


>>all

「まぁそうだな、"彼"が表に出られない今なら好機だろうし」

「やろうか、【魔法】の弱体化。基本は>>235で問題ないとして……」

「具体的な範囲は、"彼"自身を中心とした半径10mの真球状」

「それより広げると行動制限や、展開時間の短縮などのデメリットがある」

「限界範囲は学院の敷地ほぼ全域だが、其処まで広げたら何もできなくなる」


「……制限時間をどうするかは、まだ決めていなかったな」

「私もまだ思い付いていないと言うか、考えていなかった。すまない」

「君たちから案はないか？ 明日までに何もなかったら、こっちで勝手に決めるけど」

273：名無しさん：2017/10/03(火) 00:54:37
>例えば……"走っている人間"を指定できても、"御剣セレナと言う名の人物"を指定する事はできない

その理屈なら“剣を持っている人間”と指定することで
vsみっつん戦の場合、ピンポイントにみっつんだけを指定できないのか？
どんな手段にせよ
“剣を持っている人間が戦えない世界(例えば呼吸不可やら手足が動かなくなるやら)”を
展開すればどうにでもなるように聞こえてしまうんだが
もし理由があって“走ってる人間”しか指定出来なくても
おじさんに一太刀入れるために走ってるみっつんはまず間違いなく指定に含まれ
対しておじさんはと言えば発動の瞬間までに止まってればいいわけだから
一方的にみっつんはレ○プされると思ってしまう

274：■■■■ ◆hAV.9gKSA.：2017/10/04(水) 00:27:06

>>273


>その理屈なら“剣を持っている人間”と指定することで
>vsみっつん戦の場合、ピンポイントにみっつんだけを指定できないのか？


「……多分、できないのではないだろうか」

「そもそも年齢や性別で指定できないように、"剣"で指定できない事もあり得るからな」

「"刃物"とか"手持ち武器"とかなら可能かもしれないが、その場合」

「"彼"も条件は同じだから、御剣さんだけに影響を与えるのは困難だろう」


>“剣を持っている人間が戦えない世界(例えば呼吸不可やら手足が動かなくなるやら)”を


「前者なら息を止めたまま戦えばいいし、後者なら"彼"自身も身動きが取れないからな」

「展開した法則を殺すか時間切れまで待つかして、"彼"が無防備になってから攻めればいい」

「御剣さんだけが何もできなくなる、なんて事はまずないと思うぞ」


>おじさんに一太刀入れるために走ってるみっつんはまず間違いなく指定に含まれ
>対しておじさんはと言えば発動の瞬間までに止まってればいいわけだから


「そうでもない。展開時点で止まっていたとしても」

「破棄されるまでに走り出してしまえば、その時点で影響を受けるし」

「1度影響を受けた結果立ち止まれば、その瞬間に影響から脱する」

「基本的に、一瞬で効力を発揮し一瞬で終わるようなものではないからな」

「『人間が走ると死ぬ世界』の物理法則を展開し、御剣さんを巻き込んだとしても」

「問答無用で即死する、と言う事はない。走っているために死に始め、立ち止まった事で死から逃れる筈だ」

「勿論、走り続ければその限りではないが……それはただの御剣さんの自殺であり、"彼"との強弱とは関係ない事だろう」

275：名無しさん：2017/10/04(水) 00:56:16
説明してくれて凄く有難いんだけど…
やっぱり“剣を持っている人間”を指定できず、“走ってる人間”は指定できるのがよく分からないなぁ

あと刃物指定できるならおっさんが武器持たなきゃいいだけじゃない？
むしろおっさんの攻撃は全て世界展開なのに何で武器持つ必要があるん？
仮に護身用で普段持ってたとしても、今回の戦いの前提条件は互いに相手の異能や身体能力を知ってる上で戦うんだよね？
だったらみっつんだけを不利な異能の対象にするためにも、
対みっつん戦では大して役に立たない刃物なんて普通に考えて捨ててくのでは？

>前者なら息を止めたまま戦えばいいし、後者なら"彼"自身も身動きが取れないからな

ちゃうちゃう
それは対象を“剣持った人”やら“刃物持った人”やらでみっつんだけに絞った時の話だよ
さっき言った通り、“刃物持ち対象”にしておっさんは刀剣類一切持ってかなけりゃ
みっつんは動けないがおっさんだけ動ける環境が作れるでしょう
(しかもみっつんはおっさんがどんな世界を展開しようと考えてるかなんて分からないからNG行動が読めないしまず踏む)
さすがに身動きできないJKを時間切れまでに殺し切れないってことはなかろう

>前者なら息を止めたまま戦えばいいし

おっさんは息を止めたまま1分待って次の世界を展開できるかもしれないけど
真剣なんか息を止めた状態で振れるものじゃないぞ

276：■■■■ ◆hAV.9gKSA.：2017/10/05(木) 01:53:12

>>275


>やっぱり“剣を持っている人間”を指定できず、“走ってる人間”は指定できるのがよく分からないなぁ


「私も分からん。多分、"彼"にも分かっていない」

「単純に、"彼"の観測力の限界なのではないだろうか」

「絞り込む方向性にも、向き不向きがあるとか……何か、そんな感じで」


>むしろおっさんの攻撃は全て世界展開なのに何で武器持つ必要があるん？

>対みっつん戦では大して役に立たない刃物なんて普通に考えて捨ててくのでは？


「その発想はなかった……」

「あぁ、確かに必要はないし役に立たないな」

「ならば最初から丸腰で戦う、それが自然か」


>みっつんは動けないがおっさんだけ動ける環境が作れるでしょう

>さすがに身動きできないJKを時間切れまでに殺し切れないってことはなかろう


「君の言う通りだな。御剣さんがそれから逃れるには」

「完全に動けなくなる前に、急いで剣を手放すか……」

「"彼"から離れて、法則の圏外に脱出するしかない」

「或いは展開している最中、巻き込まれる前に法則を殺すかだろう」


>真剣なんか息を止めた状態で振れるものじゃないぞ


「えっ」

「いや、いやいやいや……できるんじゃないのか、御剣さんなら」

「無呼吸運動の心得ぐらい、ありそうなものと思うけれど」

「………振れないのか？ 本当に？」

277：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2017/10/06(金) 22:22:37

…ごめん、
議論再開を促したのは僕なのに、
ずいぶん、復帰が遅れちゃったね。
時間がないから、思いつきで語ってる上に、
変な文になってるだろうけど、
できるだけ意味は通じるように、
喋ったつもりだから、そこは勘弁。
じゃあ、遅ればせながら早速始めよう。

まず、亡霊の人に訊きたいんだけど、
用務員の異界法則のダウンロードと展開って、
Fateの宝具みたいに、
相手に通じる声で唱えなきゃいけないの？
つまり、ミツルギに届かないような小声、
或いは彼女が理解できないような、
早口のドイツ語で唱えたものは、無効なのかって事。

今までを見てる限り、その制約は特になかった…よね？
これが有効なんだとすると、
ミツルギは、
領域に捕らわれた事に気付いても、
どの行動が原因となったかが分からない事になる。
つまり、1つ目…

＞完全に動けなくなる前に、急いで剣を手放すか……

まずこれは事実上不可能。
条件かどうかも定かでない、
唯一の武器を捨てるのは自殺行為だし、
用務員とミツルギには、
行動、衣服、癖、表情…違いがありすぎて、
彼の選択した条件を当てて、
尚且つ対処するなんて、
奇跡にでも縋らない限り無理だろう。

次、順番入れ替えちゃうけど3つ目…

＞或いは展開している最中、巻き込まれる前に法則を殺すかだろう

これは展開に掛かるスピードが不鮮明だし、
それに対して、
ミツルギが反応できるのか…とか、
また新たな議論を呼びそうな気がするね。
ちなみに、僕のイメージでは、
固有結界のような展開速度や方法を想像してるんだ。

…で、アレと同レベルの速度の場合、
"奈須きのこ(作者)"が既に、
"直死の魔眼"と"無限の剣製"の勝負内容を発表してるから、
それが適用できそうだよ。

彼によると、
生まれ出た結界が持って湧く死の線を、
人間が認識するより、
展開が終わる方が早いから、
人間の反射神経では、それ自体を阻止できない。
だけど、"直死の魔眼"は"固有結界"に存在する剣を、
片っ端から殺していくから、
結果的には魔力がジリ貧になって、
"直死の魔眼"が勝利する…って結果らしい。

まぁ重要なのは、決着というより、
展開を阻止できるかどうかで…
少なくとも、
モデルとなった異能の作者が言うには、
それは"不可能"なんだってさ。
ミツルギの"直死"が式レベルならね。

最後、2つ目の方法だけど…

＞"彼"から離れて、法則の圏外に脱出するしかない

これは展開が終わってからの話だよね。
…って事は、用務員は武器はないものの、
五体満足で自由に動けると仮定する。

ミツルギが、
手足が動かなくなってきてると、
認識してから、行動始めても間に合うの？
掛かり始めの不自由さにもよるけど、
手足に障害を患った女子高生レベルまでは落ちるよね？
だとすると異界脱出鬼ごっこを、
体を鍛えた成人男性から逃げ切れるものかな。

…足だけじゃなく手もね。
一見、関係なさそうに見えるけど、
使えないと想像以上に走りにくいものだよ。
しかも、そうしてる間にも、
どんどん手足は固まっていき、
当然、握力も落ちてくわけだから、
重い剣を落としてしまう可能性も高い。
そうなれば、彼女はその時点で、
実質直死の使えない、
少し鍛えただけのただの女子高生。
仮に捕まらず脱出できたとしても、その後打つ手はないよ。

278：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2017/10/06(金) 22:24:35

…まぁ、身も蓋もない事を言えば、
僕だったらそもそも、
"刀を持った人間が呼吸できない世界"の方を選ぶけどね。
ミツルギは用務員のとこまで走っていくんでしょ？
当然、息は切れてるし、
肺は酸素を大量に求めてる…そんな状態で、
呼吸を瞬時に、無理矢理止められたりしたら、
その時点で多分、窒息して意識失うと思うよ。
少なくとも、重量感ある真剣を、
動く相手の線に沿って、
振り下ろせる程、自由な行動権なんてまず残らない。
思いっきり息を吸い込んでから、
自分のタイミングで止めればいい水泳や武道とは、
勝手そのものが違う…と思う。

…もちろん、僕が言ってる事が、
全て正しいわけじゃないと思うけど、
まるっきり的外れってわけでもない筈。
要するに、ここまで長々と語ってきて、
言いたかったのはね。
現時点での、
ミツルギの用務員に対する勝率がどうのではなく、
(…まぁ、それも全くないとは言わないけど)
彼女の"直死"は、
"絶対的強さ"と称する異能としては、
やはり、道化やヒメラギの言うように、
少し不足かもしれないって事。

ミツルギの異能として、
"直死"だけを強化していっても、
弱点だらけの異能である故、
結局、用務員が対象指定の異界展開を行える以上、
悪賢い奴が考えれば、確実に今後も、
彼女を殺す方法をポンポン編み出し続けるのは目に見えてる。
そして、その度に同じような議論が繰り返される事もね。
極論現状でも、僕らがパッと思いつかないだけで、
呼吸不可、手足不動より効率よく殺す手も多分存在してると思う。

今回の問題は、
ミツルギが絶対的強者と呼ぶには、
弱すぎるという問題。
だとすればやはり、
用務員を様子を見ながら弱くしていくより、
ミツルギの方を上げないと駄目だな。
用務員に勝てるようになっても、
また次の新人に雑魚呼ばわりされるようじゃ、
イタチごっこ…その度に、
ピンポイントで対抗できる異能を加えてくってのも、
流石に辛い…。
この辺り、ヒメラギの繰り返しになって、
申し訳ないんだけどね。

…となれば、どういう異能が考えられるか。
みんなの意見の中で、目立ったのは大体2つ。

・範囲外からの急所必中攻撃(名無し案)
・どんな異能者にも、強く立ち回れる異能無効化スキル(ヒメラギ案)

前者は攻撃手段で、
いわゆる"直死"と被ってるから、
基本的には、
"直死"と"必中"はどちらか片方の採用になる。
でも、ミツルギがせっかく、
"直死"に賛成してくれてる以上、
攻撃手段はあくまで、ソレを推奨したい。
それに、みんなも言ってのとおり、
剣を投げて、心臓に当てて勝つっていうのも、
剣士らしくない…っていうか、彼女らしくない。

だから、ヒメラギの考えた後者の"異能無効化スキル"。
これを直死に加えて持つ事で、
ようやく、
前野にも用務員にもピンポイントメタではない、
真の強者と認められるんじゃないだろうか。

採用するとしたら、奇しくも、
組織の持つコートと同じ効果になったみたいだけど、
ミツルギのソレは異能なのか、
それとも、何かしら装備による力なのか。
どっちなのかも考えておかないとね。

ただ異能だとすると…

＞複数の異能を持つ「封印」と「黒翼」以外の唯一の存在であると言われている。

…誰かさんのプロフが、
道化並みの嘘っぱちって事になるね。
まぁ…気にしないけどさ。

279：名無しさん：2017/10/06(金) 23:41:20
直死と無効化を両方持たせるっていうのはいいと思うんだけど、異能効かないって事は
会長の空想具現も受けないんだろ？
（てかそれ以前にみっつんに好意持ってたらそもそも撃てないし）
肉弾戦で線見えてるみっつんに会長とはいえ勝てるのか？
あと無効化スキルを装備によるものにしちゃうと、「装備が強いだけじゃん」て言い出す人絶対いるよ
現に俺もみっつんの異能を強く使うためにはチート装備が必要ってのは、ん？と思わん事も無い
うまく言えないけどパーマンセット装着すりゃ誰でもパーマンと同じ事できんじゃんていうモヤモヤ感
だからと言って今回の議論に直接関係の無い会長のプロフまで偽証にしたくないしジレンマだわ

280：■■■■ ◆hAV.9gKSA.：2017/10/07(土) 01:42:21

>>277-278


>相手に通じる声で唱えなきゃいけないの？


「いいや。所か、声に出す必要すらない」

「始まりから終わりまで、一切を無言のままでも何の問題もないよ」

「読み上げているのは単純に、"彼"の趣味だ」

「"詠唱する方が格好いいだろう"とか、頭の悪い事を言っていた気がするな」


「となれば、確かにそうだな」

「3つ共、概ね君の言う通りだろう」

「(設定上は)君の方が長くて濃い付き合いだし、君が無理と言うのなら無理なんだろうさ」

「因みにこちら側で考えていた展開速度は、具体的な数値は何もなかったが」

「"御剣さんが対応できるレベルの速度"と、漠然としたものを想像していた」


>"絶対的強さ"と称する異能としては、

>少し不足かもしれないって事。


「その"絶対的強さ"とは、どの程度のものを指す？」

「もしも"彼"などの"その他大勢枠"では、どれだけ頑張ろうとどんな手段を使おうと」

「あらゆる状況を問わず、御剣さんに勝つ事は100%不可能。そんな強さを考えているのなら……」

「悪い事は言わない、やめておけ。考えるだけ時間の無駄だ」


「言っておくが、仮に直死の異能と異能を受けない異能を併せ持ったとしても」

「それでも、"彼"の御剣さんに対する勝ちの目を消す事はできないだろうさ」

「君の言う通り、呼吸不可や手足不動より効率的な手を思い付いたからな」

「技術だの経験だのが何の役にも立たない身体能力の体に、変身して襲い掛かり」

「御剣さんが反応するよりも早く、首をねじ切って殺せばいい」

「"彼"の異能が御剣さんに何の効果も及ぼさず、肉体面で完全に力負けしている以上は」

「2つの異能も意味がないだろう。どうする？ また考え直すか？」


>>279

「成程、"装備で強化"も"神代くんの嘘吐き"も嫌だと……」

「だったら、"単一の異能の応用"と言う形にするしかないだろうな」

「"刀を強化して異能を斬れるようになった"、"体や心を強化して異能に対する抵抗力を得た"……」

「これなら御剣さん自身の異能と、それを扱う技量をアピールした上で」

「神代くんのプロフィールとも、矛盾を生じさせないようにできるだろう」


「……まぁその場合、"気による強化の字面が弱そう"とか言う」

「くだらない言い掛かりに潰されるから、いよいよ以てどうにもならなくなるがな」

「と言うかもう潰されているから、こうして議論しているんだったか……」


「そうなると、君には悪いが」

「神代くんのプロフィールを修正するのが、最も現実的な回答になるだろう」

「御剣さんに新しい異能が生えてきたから、唯一ではなくなったとか……そんな感じで」

281：名無しさん：2017/10/07(土) 17:05:12
一口で『勝ちの目が0ではない』と言っても、偶々勝てる“場合”があるのと、
普通に勝てる“手段”があるのとでは全然違う。
前者は様々な感情や運、本人のコンディションとか複雑な要素が絡むから
考えても仕方ない事は俺にも分かる。
だから、自分よりランクが下の者に対して後者を限りなく0に出来る事が絶対的強者の条件だよ。
おじさんに対して今のみっつんがそれを満たせてないなら、
直死の異能も無効化もその時点でぶっちゃけ力不足。
目的が果たせないなら、ただ無意味にインフレ進める結果にしかならないからね。
でもだからと言って「じゃあ新しいの考えましょう」と言ったって、
現実問題キャラハン・名無し総集結で一ヵ月も話し合って名案が出なかったのに、
今更出るとは思えないだろ。
だから議論を終わらせたいなら、みっつんに次の三つからどれかしらを選んで貰うしかない。

・空想具現化を甘受する
・最強設定をなくす
・どちらも選ばず退学する

煽りじゃなく、ガチで俺にはこれしか手段が思いつかない。
反論するなら代案をくれ。

282：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2017/10/07(土) 20:56:36

>>279

＞肉弾戦で線見えてるみっつんに会長とはいえ勝てるのか？

もちろん、勝てるよ。
キミの言う肉弾戦、
つまり、物理的攻防なら、
ミツルギに線が見えてようと、
肉体に一太刀も入れさせなければ、
どうという事はない。
彼女は異次元に行く前の、
僕との手合わせでさえ、
まともに太刀を入れられなかったと、
証言してるから、
向こうで生きるか死ぬかの戦いを、
日夜繰り返して、更に強くなった今の僕に、
太刀を入れられる道理はない。

…と昨日までは、
自信満々にそう考えてたんだけどね。
ごめん。相当、寝惚けてたな。

肉体以前に、
トンファーを"殺され"たら、多分やばい。
さすがに武器の線にまで、
気を回して、戦う余裕はないし、
そもそも線が見えない僕には、
トンファーの何処を、
守ればいいのかすら分からない。

＞会長のプロフまで偽証にしたくないしジレンマだわ

それは、"黒翼"と"封印"がとにかく最強で、
光明最強の僕は、
それに多少なりとも近いところがあるよ…と。
そうアピールしたかっただけだから、
昨日も言ったように、異能を複数持つ事自体には、
大して抵抗があるわけじゃないんだ。
勘違いさせてごめん。


>>281

＞だから議論を終わらせたいなら、みっつんに次の三つからどれかしらを選んで貰うしかない。

＞・空想具現化を甘受する
＞・最強設定をなくす
＞・どちらも選ばず退学する

もしも、ヒメラギの案の意味が、
僕ではなく、亡霊の人寄りであるとすれば、
極論、どんな異能を携えていても、
ミツルギは用務員に殺されるよ。
何せ、意識の外から攻撃してくる事を、
想定してるわけだから。
空想具現化は、空想を実現する異能だけど、
空想する前に首が捻じ切れてちゃ画餅だろ。

本人やヒメラギの嫌がる、
2つ目と3つ目から選べ…なんてつもりは毛頭ないけど、
1つ目を選んだところで、
無意味だというのは確かだよ。

僕としてはやはり、お互いを認識した、
小細工なしの物理戦で上回る事のみが、
彼女を斃す手段として有効…とするのが理想的だな。

283：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2017/10/07(土) 20:57:12

>>280(亡霊の人)

＞技術だの経験だのが何の役にも立たない身体能力の体に、変身して襲い掛かり
＞御剣さんが反応するよりも早く、首をねじ切って殺せばいい

あぁ、なるほどね。
そこの理解が、僕の解釈とは少し違うんだ。
僕の想像してた"異能無効化"では、
そもそも、その殺し方は、
出来ない想定だったんだよ。

＞俺が挙げた『異能の無効化』というのは、
＞副産物だろうと何だろうと異能で生み出したものなら無効化出来る…という事だ。

ご存知のとおり、
僕の"異能無効化案"は、
このヒメラギの案を採用したものであって、
これは、"異能を使い出来上がったもの"なら、
肉体や武器、概念ですら、
全て無効にするものかと思ってたんだよ。
言うなれば、
"変身"という異能を使って出来上がった身体は、
ヒメラギの言う異能の副産物に当たるわけ。

だから用務員がどんな身体能力の体に変身しようと、
彼女を相手にする場合のみ、
加わった効果は全て行使されなくなるんじゃないかってね。
例の場合なら、"変身"が異能の気(け)から、
彼女のセンサーに引っ掛かり、
発動時点で気付かれ、無効化される…そういう認識だった。

まぁ、この辺りは、
考案者であるヒメラギが、
どういう意図で口にしたかを聞いて、
その上で不充分かどうかを、
話し合うべきかも知れないね。

ただ、偉く自分勝手な事を言えば、
僕はミツルギには、
チートで容易く殺られるような、
名ばかりの強キャラには、なってほしくないんだよ。
チートで殺られちゃうなら、
見た目派手な攻撃異能を持ってない彼女は、
相対的に見て、
やっぱり弱く見えちゃうって人も、
どうしてもいるだろうし。

僕としても…

私を斃すなら、小細工なし。
あなたの鍛え上げた肉体と、
学んできた戦闘技術だけで向かってきなさい。
それ以外の小賢しい異能など一切受け付けないわ。

…って方が、
彼女に対するイメージとしては、
しっくり来る…かな。

"直死の異能(仮)"も結局は、
彼女らしく、物理的戦闘の中で、
最も効果を発揮する異能だからこそ、
僕も(多分ミツルギも)気に入ったわけだしね。

284：レイ ◆2yNNdDndVk：2017/10/08(日) 00:08:42
会長、見ててください。俺の返信。

＞これは、"異能を使い出来上がったもの"なら、
＞肉体や武器、概念ですら、全て無効にするものかと思ってたんだよ。

ああ、そうだぞ。少なくとも俺はそのつもりで提案した。
『セレナより強い身体に変身すれば勝てる』などと言うのは百も承知。
それを防ぐための“無効化”だ。
そうだな…もう少し理解りやすくするか。
例えば無効化にも魔法と同じ様に展開領域があって、
領域内に入った時点でその異能および副産物は解除される…というのはどうだ？
つまりビームも変身もセレナの領域に入った時点で消滅なり解除されるという事さ。
これならンダヴの魔法は強力だがセレナには通用しない…という関係性に収まるのでは？
『お互いを認識した、小細工なしの物理戦で上回る事のみが、彼女を斃す手段として有効』
という会長が挙げた条件も満たせる。

で…仮に無効化を採用するのであれば直死は必要ないかもしれん。
敵は異能が使えないのだから当然、肉弾戦での勝負になるが、
正面切っての戦闘でセレナに勝てる者など、それこそ会長や封印といった最上位陣くらいのものだろう。
なので直死は必要ないというより、使う意味がないかもしれない…という事だ。
まあ、防御寄りの無効化だけではまだ弱いと言うなら、
攻撃面を強化する為に直死の異能も採用してしまえば良い。


…それと、良子。これは意見というより忠告…いや、余計な世話かもしれんが、
『相手より強い身体に変身して勝つ』という方法すら可能であるなら、
封印や黒翼にも勝てるという事にならないか？
そうなってはまたあんたの愛棒に批判が集まるだけだと思うんだが…その辺は考えているか？

285：■■■■ ◆hAV.9gKSA.：2017/10/08(日) 00:24:38

>>281

「いやいや、君の言う前者でも我慢できない人たちがいるから」

「こんな事になったんじゃないのか。違うのか？」


「空想具現化……詰まる所の現実改変能力だが」

「神代くんの言う通り、認識範囲外からノータイムで即死させられれば」

「その時点で終わりだ。いきなりヘッドショットされたらどうしようもないのと同じ」


「だから"彼"ではどう足掻いても御剣さんに為す術がない、なんて事にしたいのなら」

「意識があろうとなかろうと、御剣さんに害を及ぼす事象を全自動で排除するような」

「言葉を選ばず言えば、"御剣さんらしさ"の欠片もない異能にならざるを得ない」

「本体のキャラクターを完全に殺すような能力、望むような人がいるとは思えないがな」


>>283-284


>"変身"という異能を使って出来上がった身体は、
>ヒメラギの言う異能の副産物に当たるわけ。

>つまりビームも変身もセレナの領域に入った時点で消滅なり解除されるという事さ。


「そもそも、異能による変身ではないのだが」

「ま、それはいい。つまり変身でできた体は、全て元に戻されると言う訳だな」

「それを通すとなると、"彼"は弾けた柘榴みたいになって死ぬし」

「校舎は倒壊するし、姫柊くんの武器は何本か壊れるし、名前の出ない生徒や教員が重軽傷を負うし」

「神咲さんのぬいぐるみと風音さんのぬいぐるみ、氷川さんの猫耳が2つずつ消えるし」

「姫柊くんの持っていた風音さんの写真が、何処からともなく降ってくる事になるな」

「もしかしたらまだ何か起きるかもしれないが、少なくともこの8つは確実だ」

「勿論、御剣さんが近付かなければいいだけではあるがな。彼女の自由は制限される事になると思うぞ」


「………で、それでも押し通す？ 私は、強くは反対しない」

「ただもしそうするのなら、君たちから聞きたい言葉があるだけだ」

「御剣さんが光明のNo2であると言う名目のためには"彼"が邪魔だ、光明学院から出て行け……と」

「ただそれだけ聞ければ、こちらもそうする」

「その設定に則って続ける自信は、正味な話あまりない」


>『相手より強い身体に変身して勝つ』という方法すら可能であるなら、
>封印や黒翼にも勝てるという事にならないか？


「さぁ？ それは私には分からないな」

「だがその2人は、まだ具体的な諸々は定まっていないようだし」

「インフレも受け入れられているのだから、後付けでどうとでもできるだろう」

「少なくとも、黒翼には無理なんじゃないか？ 純粋な力で上回っても、傷付けられないようだしな」

286：名無しさん：2017/10/08(日) 01:35:13
でも強くしても変えても戦いは起きないんでしょ？

別にみっつんと話してレス返ってくるだけで楽しかった
みっつんは強くないと光明にいちゃいけないの？
レイさんが出ていって、でもその後戻ってきてからの彼女の成長は本当に強くなったなあって感じで
家族で幸せそうで掛け合いも面白くて

それだけで充分だったのに
なんでこんなことになっちゃったのかな
みっつんは強くなきゃスレにいちゃいけないんだよね

異能も思いつかない弱体化も嫌
これって打つ手もないしやる意味あるのか

287：名無しさん：2017/10/08(日) 12:10:39
>>286
反論出来ないからって話を逸らすなよ
みっつんの最強設定は自分が強いという自覚とプライドを持った彼女の魅力の一つだって言ってんだろ
そしてそれに対する反論は出て来なかったはずだ
彼女が自惚れじゃなく本当に最強なのに、引けらかしたりせず弱者にも優しい、
そういうところに魅力を感じてる名無しだっているんだよ
勝手にあなたの語る部分だけがみっつんの魅力みたいに言わないでくれないか？
ここで議論やめたらこの先も雑魚雑魚言われ続けるし、仮に口にしなかったとしても
内心『用務員や二年に殺られる最強(笑)』とか思われ続けるんだよ

>>■■■■

すまんが辞めるとか云々ヘソ曲げられるとそっから先、会長もレイさんも何も言えなくなると思うし、誰も辞めろなんて言ってないと思うんだが…
ていうか、強さなんてどうでもいいと言ってた割にみっつんに勝ち目ないのがそんなに嫌なのか？
みっつんに勝ち目がなくなるくらいなら辞めるって事？
もしそういうわけじゃないというなら、会長やレイさんみたいに代案出してくれないだろうか

288：名無しさん：2017/10/08(日) 12:44:28
>でも強くしても変えても戦いは起きないんでしょ？

でも逆に言うなら戦い起きないなら最強設定無い会長とみっつん以外のメンバーは
いくら弱体化しても問題ないって事じゃないの？
みっつんに勝てるか勝てないかくらいのポジションを死守しようとするのはどうして？
やっぱりみっつんに限らず自分たちも戦い起きまいが強さ欲しいって事でしょう？
みんな強さ議論興味ない振りしてその実、強さに拘りたいんだよ素直になりなよ

289：名無しさん：2017/10/08(日) 15:06:33
>>異能も思いつかない弱体化も嫌

別に思いつかないわけじゃないよ
意見自体は会長さんやレイさんや名無しが次々出してる
ただ肝心のおばさんに「まあそれでも勝てるけどね」と言われて
「じゃあそれならもっと強くしよう」ってすると今度は「そんなに強くするなら私も彼もやめる」
みたいな感じになっちゃうから、
その度に振り出しに戻って全く意見出てないように見えるだけ
俺は別におばさんの発言も分からんでもないし、こうなったらおじさんのみっつんに対して
許可出来るギリギリの強さをおばさん自身に示して貰うしかないだろ
会長やレイさんが何言ったって、おじさんの心でも読まん限り
また上記のどちらかになるだけで時間の無駄
後は何処まで許せるのかおじさんが提案して、それにみっつんか名無しが納得出来ないなら
みっつんが退学するか最強設定捨てるしかない
優先権は頻度の高いおじさんの方にある

何処かちがうか？間違った事言ってるなら遠慮なく教えてほしい

290：御剣　セレナ ◆s5/k/18SJo：2017/10/08(日) 17:07:20
御剣です。
話の流れは全て追わせて貰ったわ。
相変わらず。迷惑を掛け続けているみたいで御免なさい・・・。

今日はレイや会長があれ程。知恵を絞ってくれた今。
私に妙案などあるわけもないのだけれど。
方針だけは述べなければならないだろうと。顔を出してみた次第よ。

率直に言うけれど。
今までの中では。>>289さんの話が最も私の意見に近いわ。
今は会長やレイの提案に対して。
お姉様が評価しているような形式になっているけれど。
それを繰り返し。議論が更に長引くくらいならば。
最初からお姉様が。私の異能を考えた方が纏まり易いと思うの。
和久井さんが去らずに済む、許せる限りの異能の内容を複数挙げて貰う形式でね。

私はもうそれに反対する気はないし。
もしも。お姉様が提案出来ない、或いはお姉様が提案したもので。
名無しさん達が納得出来ないと言うのなら。
せっかく庇ってくれたレイには申し訳ないけれど。

『御剣セレナは学園最強設定をここに放棄します。』

更にそれでも。
最強でない私に抵抗があるという意見があるならば。
残る最悪の選択で。学園を去らせて貰うわ。


・・・失礼。熱くなりすぎたわね。

けれど。正直に言うとね。
私は会長とレイの言う『直死の異能』と『異能無効化』の組合せで妥協しようと思っていたのよ。
要するに。難しい事を抜きにして一言で言えば。
『御剣セレナと戦う際は異能を使わない物理的戦闘で上回るしかない』という事でしょ。
実際。和久井さんに対して使ったら。具体的に和久井さんの体や周囲にどんな現象が起きるかなんて。
空想科学読本でもあるまいし。考える必要があるのかしら？
そこまで考えてしまうと。天野さんの胸筋は大変な事になるし。
異次元移動してきた雪儚と会長が。人間の形をしているとは考えにくい事になるわ。

勿論。その発言に>>287さんや>>288さんの言うような。
『御剣セレナに対して勝ち目がなくなるのは嫌だ』という意図が込められているのなら話は別よ。
けれど。もし違うと言うのなら・・・

『直死の異能』と『異能無効化』という稀有な組合せを携えた結果。
御剣セレナに勝利するには異能を使わない物理的戦闘で上回るしかない。

その事実だけあれば良いんじゃないの？
これをプロフに書いておけば。それで済む話だと思うんだけれど駄目なのかしら・・・。

それでも駄目で且つ。和久井さんにどうしても勝たせたいのならば。
私に異能耐性でなく。物理耐性を持たせて異能以外で倒す手段を無くせばいいわ。
プロフによると。異能以外の攻撃を受け付けない相手には無力なんでしょ？
幸い。前野さんの糸は直死で斬れるようだし。
これならあなた達が問題にしている両者より確実に強くなるんじゃない？

レイや会長のように。綺麗に纏まった文章でなくて申し訳ないけれど。
単純な頭なりに懸命に考えたつもりよ。どうか御一考願えない？

291：レイ ◆2yNNdDndVk：2017/10/08(日) 17:36:27
＞御剣さんが光明のNo2であると言う名目のためには"彼"が邪魔だ、光明学院から出て行け……と

そんなつもりは無い…が、あんたからそう思われるのは仕方のない事だ。
あんたには俺を怨むだけの理由がある。
俺もあんたには随分と勝手な事ばかり言っているからな。
それに関しては本当に申し訳無いと思っている。
しかし俺としては、あんたにもセレナにも光明に残ってもらう為に
この議論に参加しているという事は理解ってもらいたい。
別に俺の出した案が不満なら飲まなくても良い。
俺も会長も強制する権利は無い。だから、名無しも言っている様にあんたが考えれば良いさ。
自分自身と名無しが納得出来る魔法の様な妙案をな。

以上だ、邪魔したな。


…と、ここでセレナの降臨か。
>>290
こちらこそ済まない、セレナが来るまでに片を付けるつもりが結局この有り様だ。

＞最強でない私に抵抗があるという意見があるならば。
＞残る最悪の選択で。学園を去らせて貰うわ。

それだけはダメだ(一閃)
まあ、ここは一先ず良子の返信を待つとしよう。

292：名無しさん：2017/10/08(日) 17:59:39
柘榴とか何とかさっぱり分からねえけど変身が解除されるだけって
考えればいいんじゃねえの？
それか異能の気がある状態で彼女を攻撃すると一方通行みたいな反射が発動して
攻撃した人間の異能が殺されるから、その異能を他人が「異能無効化」と呼んでるとかどう？
つーかこれでも負ける可能性があるってんならみっつんが弱い以前におっさんがチートすぎんよ
みっつんじゃなくおっさんの設定どうにかすることオススメする

293：名無しさん：2017/10/08(日) 19:26:06
お、“反射”いいと思わない？
異能攻撃時、みっつんが認識してようがしてまいがオートで発動して
攻撃者の異能を一定時間完全無効化とかさ
みっつんの言う“物理的耐性”も悪くはないけど、それじゃおじさんはメタれても
誰もみっつんとチャンバラやってくれなくなるし、何より前野さんの糸みたいな
最強異能が出てくる度にまた扱き下ろされる未来が見えるからな

294：■■■■ ◆hAV.9gKSA.：2017/10/09(月) 00:20:19

>>287-289, >>291-293

「勘違いしているようだから言うが、"彼"が御剣さんに勝てない事自体は問題じゃない」

「御剣さんの存在が、異能による影響を全てキャンセルするのなら」

「"彼"が御剣さんに近付いただけで、変身により消してきた傷が全て開き」

「それを癒す事もできず死ぬと、そう言っているんだ。強い弱いの話じゃない」

「"それ"を通せば、"彼"と御剣さんの共存が不可能になると言った」


「今まで何度も言ってきたが、御剣さん＞"彼"の不等式に不満はない。問題視しているのはその程度だ」

「君たちは"尋常な勝負では最強だが、策や状況次第で覆る場合もある"では満足できないのだろう？」

「なら代替案はない。私に出せるような案はもう出し尽くした」

「その全てに君たちは不満を示した。だから、これが最後だ」


「御剣さんの絶対性を諦めるか、私たちが学院から去るか」

「後者を選ぶのなら、君たちから"辞めろ"と言わなければならない」

「最初に"彼"を引き留めたのは君たちだ。だから、君たちが前言を撤回すべきだろう」


「御剣さんが辞めるより、私たちが辞める方が角も立たない筈」

「先に来たのは御剣さんなんだ。>>266にある通り、後発が折れるべきと思う」


「以上が今、私から出せる案だ」

「御剣さんが絶対無敵でなくてはならないが、"彼"が去るのも嫌と言うのなら」

「君たちが案を出せ。出せないのなら妥協して2択から選べ」

「そして御剣さん最強伝説を優先するのなら、君たちの手で邪魔者を排除しろ」


>>290

「君が謝るような事じゃない」

「何度も言うようだが、"君が最強である事"そのものには何の異議もないんだ」

「"普通にやり合えばまず君が勝つ"ぐらいの力関係、その程度が落とし所だろうと思う」

「そしてそれは既に提案され、却下されている。ならばと私もそれに合わせて、今まで考えてきたが」

「もうそろそろ限界だ。これ以上私に譲れと言うのなら、存在ごと擲った方が手っ取り早い」


「………私の言う力関係で構わないのなら、直死と無効でもいいかもしれないと考えたんだ」

「姫柊くんや神代くんもお薦めの"直死の異能"に、アルティメット・ファルコンのような"完全耐性"」

「君によく似合うと、本心からそう思えているんだ」

「でも、それは駄目なんだろう？ だったらもう、どうしようもないだろう」


「君たちの手で"彼"を殺して、"彼"のいなくなった学院で最強を謳え」

「私はその光景を見る事もないし、君たちの事もやがて忘れる」

「……"それがいい"とは言えないさ。だがもう、それしかないんじゃないのか？」

295：レイ ◆2yNNdDndVk：2017/10/09(月) 00:52:39
>>294
＞姫柊くんや神代くんもお薦めの"直死の異能"に、アルティメット・ファルコンのような"完全耐性"
＞君によく似合うと、本心からそう思えているんだ
＞でも、それは駄目なんだろう？

…？いや、俺はダメだなんて言った覚えは無いが。
『能力が無効化されてしまっては彼の傷が開いて死ぬ』
あんたがそう言うから、ではどうしようかと頭を悩ませているんだろう。

296：名無しさん：2017/10/09(月) 01:01:28
お前らの意見を認めるくらいだったら辞めるなんて脅されたらこっちはもう何も言えないよ
議論は終了だね

297：名無しさん：2017/10/09(月) 01:08:00
あと俺から最後に提案だけど、異能が解除されるんじゃなくて異能の気配を帯びた体で攻撃してもみっつんにダメージは通らない、
だけど攻撃した方もせいぜい弾かれるだけとか、こんな感じにすればいいんじゃないの？
おじさんは変身が解けたら死ぬんでそれが不味いっていうならこれで問題ないはずだがな
これでも駄目っていうなら俺はもう分からん

298：レイ ◆2yNNdDndVk：2017/10/09(月) 01:13:31
>>297
！その手があったか。
なるほど、それなら異能を使ってセレナに攻撃するのは不可能。
彼の変身も解けない。

俺は良いと思うぞ。

299：名無しさん：2017/10/09(月) 01:54:11
>>297-298
レイに電流走る！
舞い下りた……っ！議論を殺す……悪魔的名案……っ！！

おじさんは無効化踏んでも死なないけどみっつんを殺す事も絶対不可…バッチリじゃん
おじさんと名無し両方の嫌がる点を同時に解消してる
最後の最後で来たねこれ、やっぱギリギリまで待ってみるもんだな

300：名無しさん：2017/10/09(月) 03:51:35
ようやく絵師さんの支援絵見られそうでワクテカだわ

301：御剣　セレナ ◆s5/k/18SJo：2017/10/09(月) 18:31:31
>>294(お姉様)
＞御剣さんの存在が、異能による影響を全てキャンセルするのなら
＞"彼"が御剣さんに近付いただけで、変身により消してきた傷が全て開き
＞それを癒す事もできず死ぬと、そう言っているんだ。

・・・思ったんですけれど。
“異能発動”ではなく私を対象に含んだ、
或いは含む可能性のある“攻撃行動”をトリガーに。
“異能無効化”が発動する事にすればいいんじゃないですか？

今まで考えられてきたどの耐性でも。
和久井さんには私を殺す手段がある。
それが名無しさんとしては気に入らない。
それならば。会長と理由は異なるものの。
“私に対して攻撃出来ない理由”を作ってしまえば勝利する手段は失くなる。
この先。和久井さんのどんな攻撃方法が考案されたところで。
彼の体が変身で作られたものであれば同じ事ですよね。

会長が氷川さんを攻撃出来ない理由が“相手が好きだから”であるなら。
和久井さんが私を攻撃出来ない理由は“自分が死ぬから”。

“攻撃できないのだから絶対勝てない”という理屈は。
この議論に対する立派な解決策になると思います。

私に攻撃をしなければデメリットも何もない。
攻撃すればそこで初めて死ぬ。
そんな“異能無効化”の効果を全て理解している上で。
それでも攻撃してくるというのなら。
お姉様も以前。ご自分で仰られたとおり。
それはただの自殺であり。共存出来ない理由にはならない筈です。

>>297
それでもいいわ。

だけど。言い方は悪いけれど。
何となく。今までの議論を振り返ると。
和久井さんは自らの攻撃の意思を削がない限り。
どんな耐性でも突破出来る理由付けが自由に出来てしまう気がするのよ。
本人が「いや、それならば破れないだろう」とはっきり仰るのならとにかくね。

あなたの意見は。先程話題に出た“反射”より弱いわよね。
勿論。それで皆の望む“絶対的強者”の条件を満たせるなら。
私としては全然構わないわ。寧ろ歓迎したいくらいよ。
皆の望む強さの中で。最もインフレを抑えられる(弱い)異能が。
この議論の解決策として理想的だと考えているから。

302：■■■■ ◆hAV.9gKSA.：2017/10/10(火) 00:39:47


「……>>297と>>301の折衷案で、私は問題ないと思う」

「御剣さんの心身に害を及ぼす可能性のある、異能の影響を受けた事象を無害化する……とか」


「そうしたら目からビームを撃ったとしても、御剣さんはただ照らされているだけになり」

「変身に巻き込まれたとしても、御剣さんは元の姿から変化しないし」

「怪力で首をねじ切ろうとしても、頭や顔を撫でているだけでしかなく」

「どんな特殊な環境に放り込まれたとしても、御剣さんは平常時と変わらず振舞う事になるだろう」

「異能を使わない攻撃……例えば、死角からの銃撃などは」

「銃そのもの・弾丸・引き金を引く体のどれかが異能の影響を受けていれば、弾が止まるようにしたらいい」


「御剣さんの言う"含む可能性"とはどの程度のものを指すのか？ 何処から何処までが"攻撃"なのか？」

「それ次第では"彼"が何もできなくなって、お払い箱ルート一直線もあり得るしな」

「これなら"彼"は御剣さんを害せないし、ほんの少し間違えただけで"彼"が死ぬと言う事もないだろう」


「………。まぁその、何だ」

「頭が固かったと言うか、焦りがあったと言うか……」

「恥ずかしくて、君たちに合わせる顔が思い付かないのは確かだ」


「……変な意地を張って話を拗らせて、ごめんなさい」

303：名無しさん：2017/10/10(火) 11:03:34
レイさんは『異能無効化』だけでもいいかもって言ってたが、
それだと物理攻撃が一切通じない体に変身したおじさんに負けないまでも勝てなくなるから
『直死』と『無効化』のダブル持ちだな
その他にも、『無効化』だけでは剣士の異能らしくないとか、おじさん以外にも何らかの方法で
物理耐性を持ち得る(剣が効かない)キャラが出てくる度に議論てのも面倒臭いって理由もあるしね

会長が勝てないんじゃないかって心配は確かにあるが、
これは会長の明かされてない？？？の異能のどれかを使って何とか出来ないこともないんじゃないかな
トンファーがミスリル製じゃなくクロさんのハーディスと同じくオリハルコン製なら
神の創った金属だから“永遠に死なないため、死の線が見えない”とかこじつけられたんだがなぁ
でもあれか、『絶対時戒縛呪』でトンファーに流れる時間縛れば殺せなくなるか
ワオ、全部解決じゃね？

304：名無しさん：2017/10/10(火) 12:18:07
直死で線が見えるのは生物の体、異能そのもの及び異能の気を帯びたもの、概念……この三つだけ
普通の物質まで斬れるようになると、みっつんとまともに打ち合おうとする連中も
会長に限らず全員武器破壊されて勝負が成立しなくなる

305：名無しさん：2017/10/10(火) 12:33:18
みっつんの剣が余程の切れ味じゃないとある程度の使い手が甲冑着込んだだけで手も足も出なくなるけどな

306：名無しさん：2017/10/12(木) 22:49:04
『直死の異能』
生命体、概念、異能が内包する死を“線”や“点”という形で視認することが可能。
剣で“線”を斬り裂くことで確実に切断し、“点”を突くことで相手を“殺すこと”ができる。
但し、異能の通わぬ無機物は斬ることができないため、
相手の武器を『直死』によって“殺すこと”は実質不可能である。
また、属性付与が進化した異能であるため、必要に応じて剣に属性を付与し、
強化して戦う従来の戦法も健在である。

『異能無効化』
御剣セレナの心身に害を及ぼす可能性のある、異能の影響を受けた事象を無害化する。
(おじさん案採用)
また異能の影響を受けた相手が彼女を攻撃した場合も、心身へのダメージを一切無効化する。

一応まとめてみた。みっつん、おじさん、レイさん、会長、こんなもんでどないだ？

307：■■■■ ◆hAV.9gKSA.：2017/10/13(金) 00:38:06

>>303


>でもあれか、『絶対時戒縛呪』でトンファーに流れる時間縛れば殺せなくなるか


「その場合、先に時間停止を殺すだけになると思うのだが」

「まさか1度停めたら永遠に停まりっ放し、神代くん自身にも解除できない……」

「なんて事は、流石にないだろう。終わりがあるのなら、殺せるのではないのか？」


>>304-306, 本>626-634


>普通の物質まで斬れるようになると、みっつんとまともに打ち合おうとする連中も
>会長に限らず全員武器破壊されて勝負が成立しなくなる

>みっつんの剣が余程の切れ味じゃないとある程度の使い手が甲冑着込んだだけで手も足も出なくなるけどな

>相手の武器を『直死』によって“殺すこと”は実質不可能である。
>また、属性付与が進化した異能であるため、必要に応じて剣に属性を付与し、
>強化して戦う従来の戦法も健在である。

>無機物に見えないなら鎧とかで重装備した相手にみっつんは手も足も出ないけど


「直死で殺せなくとも、強化して力尽くで破壊したらいい」

「御剣さんに勝ちたいのなら、鍛えた心身や培った技術で上回るしかないのだろう」

「長い年月の下に培われた金属加工の技術により造られた鎧を、御剣さんが斬れないのなら」

「それは鎧を造った技術が、御剣さんを上回ったと言う事の筈だ」


>俺が不安なのはそもそも鎧以前に認識の外からライフルで狙撃されただけで普通に死ぬこと

>狙撃対策は分からん。誰か考えてくれ。

>みっつんは達人なら自分が狙われてることくらい殺気で気付くだろ


「異能の影響のない狙撃などに関しても、全く同様」

「訓練と経験で磨かれた狙撃の技術と、数多くの失敗や挫折を経て開発された叡智の結晶である狙撃銃」

「それらが御剣さんを撃つ事に成功したのなら、それはその技術や努力が御剣さんを超えたと言う事だろう」

「勿論……素人の狙撃程度、御剣さんならば避けられるのが前提の話だがね」


>一応まとめてみた。みっつん、おじさん、レイさん、会長、こんなもんでどないだ？


「私からは特に何もない。他の皆の意見を待つべきだろうな」

308：レイ ◆2yNNdDndVk：2017/10/13(金) 02:34:00
>>299
ああ、痺れたよ…。
無効化=攻撃を弾く。至極簡単な事なのにそれすら思い浮かばなかった俺を呪いたい気分だ。

>>303
＞それだと物理攻撃が一切通じない体に変身したおじさんに負けないまでも勝てなくなるから
＞『直死』と『無効化』のダブル持ちだな

た、確かに…あんたの言う通りだな…。
幸いセレナも異能を二つ持つ事に異論は無い様だし、ならば俺も反対する理由は無い。

>>304-306
そうだな…俺もだいたい良子と同じだ。
まず対重装だが、直死は元々セレナの持つ気を操る力が進化したもの。
たかが鎧如き、気を乗せた一撃で斬り裂いてしまえば良い。
…俺や並の剣士には不可能でも、セレナなら可能だろう。

次に対狙撃…セレナは気を極めし者(だと俺は思っている)
なら狙撃主の気配を察して、弾丸を斬るなり避けるなり容易いだろう。

＞それらが御剣さんを撃つ事に成功したのなら、それはその技術や努力が御剣さんを超えたと言う事だろう

そう言う事だな。
そして、そんな凄腕が相手なら俺の様な一般生徒は勿論の事
今回、強キャラとして議題に挙がった2人(3人)ですら異能を発動する前に被弾してしまうだろう。
言い換えるなら…狙撃主がチート級だったと言うだけの事だ。


俺からは以上だ…まあ、だいたい…と言うよりほぼエヴリリトル良子と同じだな。

309：名無しさん：2017/10/13(金) 07:08:25
ふと思った
会長＞みっつんはみっつん＞おじさんと同じく厳守すべき力関係なんだよね？
異能を行使した上での結果(身体)から繰り出される一切の攻撃がみっつんに通じないなら
“次元移動”を使った上でこちらの次元に存在している言わばおじさんと同じく
異能影響化の身体しか持たない会長はどんな手段を用いてもみっつんを倒せないんじゃないか？
異能の気を帯びたものっていう表現が何処までを表すのか分からないが、
異能により次元を渡り、結果として現在進行形で別次元の本来の歴史を変え続けている人間(会長、雪儚)が
その気を一切帯びてないとは考えにくいぞ

310：御剣　セレナ ◆s5/k/18SJo：2017/10/13(金) 20:45:49
>>306
分かり易く纏めてくれてどうも有難う。
私では。こうは行かなかったでしょうから助かったわ。
内容の方も。ほぼほぼ完璧ね。
よくもあの無理難題を全てクリアするような妙案を捻り出せたものだと。
感心していたところよ。>>297さんの閃きには頭が上がらないわね。

ただ。ひとつだけ疑問があるのだけれど・・・いい？

＞生命体、概念、異能が内包する死を“線”や“点”という形で視認することが可能。

“生命体”と“異能”はいいわ。けれど“概念”とは？

調べてみたところ。“概念”とは・・・
生き物、特に人間が物事を理解する際に。
無意識の内に見出す共通認識といった意味らしいわ。

耳が長くて。目が赤くて。ふわふわした体毛が生えていれば兎・・・とかね。
例えば。よくイラストなどで描かれるデフォルメされたウサギというのは。
冷静な目で見れば。実物とは似ても似つかないわよね？
けれど。人間の中で。兎と言われれば先に述べた概念が想起されるから。
それによってあれらを兎であると。無意識に認識する事が出来るらしいの。

それで。私が言いたいのはね。
世の中である程度。有名な存在には全てこの概念が付き物という事よ。
例えば。名無しさんが挙げていた鎧という防具。
鎧といえば。皆の中・・・一般的な人間のイメージではどんなものかしら？
『身を守るもの』『硬い』『重い』・・・大体こんな感じよね。
一言で言って。これが“概念”なの。

つまり。鎧は一般に知れ渡っているものだから“概念”が存在する。
それなら当然。概念を殺す線(点？)も存在する事になるわよね？
で・・・それを斬ったら具体的にはどうなるの？
『身を守れない』『柔らかい』『軽い』・・・そんな鎧になるのかしら？
それとも。これでは概念が逆転しただけで。“殺した”とは言い難いから。
やはり生命体や異能と同じくスッパリ斬れて壊れるの？

結果がどうなるかは理解らないけれど。
この設定だと兎に角。人間が先入観やイメージを瞬時に想起出来るものについては。
問題なく線が見え。私はそれを斬れる事になるわよ。
当然・・・武器破壊もし放題。
レイの刃も。会長のトンファーも。金城さんのバットも。下手をすればクロさんの弾丸や銃すらね。
刃・・・トンファー・・・バット・・・銃・・・どれもイメージしやすい概念の塊でしょ。

それを踏まえた上で。“概念”が斬れる必要が本当にあるのかどうか・・・改めて考えてみて。
「これは概念だろ？」「いや違うだろ」・・・私にはそんな議論が巻き起こる未来しか見えないけれど。

>>309
私の理解では。過去にその身に対して使用した経験ではなく。
現在進行形でその効果が継続しているかどうかが問題なんだと思うわ。

例えば。和久井さんは“変身”を解かれれば傷が開く。
これは現在。異能の影響下にいるからこそ傷が閉じていると言えるわよね。

けれど。紫音の回復系異能によって傷を癒された人間が。
異能を無効化される何らかの術にかかったとしても。傷が開いたりはしないわ。
これは。治ったという事実が既に過去完了したもので。現在進行形で継続しているわけではないからよ。

だから。逆に言えばもしも。
会長や雪儚が異能をキャンセルされた場合。
この次元の空気や重力等に耐えられない・・・或いは。矛盾を修正する為、世界の抑止力によって。
向こうの次元に強制的に引き戻されてしまうというのなら。彼らは前者の和久井さんタイプ。
あなたの言う通り。私の“異能無効化”によって。全ての攻め手を封殺される結果になると思うわ。

私に何とか考察出来るのはここまで。
二人の異能がどちらのタイプなのか。理解らない限り無責任な回答は出せないわね。

311：名無しさん：2017/10/14(土) 11:32:35
>>310
概念斬りは保険みたいなものだよ
何が斬れて何が斬れないのか、斬ったらどうなるかは俺にも分からん
おじさんの『対象にできる人間の性質』が不明なのと同じ
でもおじさんの『準・何でもできる感』がみっつんにも必要だと思ってさ
時と場合によって斬れたり斬れなかったり、結果がどうなるかも全部みっつんの裁量次第という感じ
多分こういう曖昧だけど都合の良い異能一つ持っておかないと、
いずれまた倒せない相手が出てくると思うよ

312：名無しさん：2017/10/14(土) 18:12:48
>校舎は倒壊するし、姫柊くんの武器は何本か壊れるし、名前の出ない生徒や教員が重軽傷を負う

おじさんのこの発言を見てる限り、異能により発生した事象は過去完了ではなく、
現在の状況すら、過去に受けた異能の効果が継続してる結果(現在進行形)だと考えるのが順当だね
おじさんの>>285で言った理屈が正しいならみっつんの質問の答えは、
しおんちゃんの異能で治った傷も異能を無効化されれば開くし、
会長は雪儚次元に戻されるっていうのが正解ってことになる
つまり、会長の身体はおじさんと同じ異能影響下のものであって
異能無効化を持ったみっつんには絶対勝てないよ
それどころか過去に異能を受けた経験が一度でもある者は誰もみっつんに勝てないことになる
当然、黒翼や封印や組織といった連中もな

313：■■■■ ◆hAV.9gKSA.：2017/10/16(月) 01:37:24

>>309, >>312

「そもそも、神代くんの次元移動は異能に依るものだったのか？」

「自然発生したポータルを通って移動した、とか」

「そう言うのだと、何か問題となるような描写があっただろうか」


>おじさんのこの発言を見てる限り、異能により発生した事象は過去完了ではなく、
>現在の状況すら、過去に受けた異能の効果が継続してる結果(現在進行形)だと考えるのが順当だね


「正確に言うなら、"彼"の変身により発生した事象だな」

「過去形か現在形か、厳密な所は考えてなかったが」

「現在形とするのが分かり易いかもしれない。何せ、変身の効果は不可逆な上に永続する」

「1度変身してしまったら、もう2度と"変身していない状態"に戻る事はできない」

「元に近い姿に変身し直したとしても、異能の影響は受け続けるままだ」


「仮に可逆な変身だとしたら……すまない、どんな挙動をするか予想できない」

「この辺を譲るのは、ちょっと無理かもしれない。どう変えたらいいのか分からないんだ」


「神咲さんの異能で傷を治す、と言うが」

「それは、どう言った理屈で起きた現象なんだ？」

「対象の心身に働き掛け、自然治癒を助けるようなものなら」

「完治してから能力を解除しても、傷は開かないと思うのだが」

「これは単純に、異能そのものが直接的に傷を埋めた訳ではないからだろう？」

「"彼"の変身とは、また別ケースの話ではないだろうか」


>当然、黒翼や封印や組織といった連中もな


「しまった、その辺りを忘れていた……」

「………ど、どうしよう」


>>310-311


>それを踏まえた上で。“概念”が斬れる必要が本当にあるのかどうか・・・改めて考えてみて。


「言われてみれば私たちも、理屈臭く概念概念」

「意味や現象がどうだのと、散々口にしてきたが……」

「そもそも私たちの定義したい概念と、異能と。どう違うんだろうか」


「………あれ？ 別に、概念を斬れなくてもいいんじゃないか？」

「例えば"破壊不能の概念で守られた鎧"とか、そんなのが出てきたとして」

「それは"破壊されない異能を持つ鎧"と何が違う？」

「人間だけが異能者、と言う事もないだろう。幽霊の異能者もいる訳だしな」

314：名無しさん：2017/10/16(月) 09:08:32
概念が斬れる設定自体はまたみっつんが雑魚扱いされそうになった時のための保険として残しておけばいい。
おじさんの対象条件みたいに、見える概念と見えない概念、斬れる概念と斬れない概念があり、
それをみっつんが判断するっていうご都合主義にしちゃえばチートキャラ撃破の切り札にもなり得るしな。

だから今最高の問題は異能を受けたことある存在が悉くみっつんに対して無力となる点だよ。
近距離戦で正々堂々勝負しましょうって言われても、こっちは死の線斬られりゃ死ぬけど
あんたはこっちが何してもダメージ受けへんやん…こんなん勝負する気にならんわってやつ。

315：名無しさん：2017/10/18(水) 21:21:10
>>正確に言うなら、"彼"の変身により発生した事象だな

しおんちゃんの回復異能がどういう仕組みにしても、おじさんと同じく、
しおんちゃんの異能により今相手の傷が瞬間的に治ったことが発生した事象になる
しおんちゃんとおじさんの異能は仕組みは違っても同じだよ
たとえばおじさんも似たような校舎に対する回復異能が使えるんだろ？
でも解除されたら校舎は元通り壊れるし、やってきたこともなかったことへと精算されるんだよね
それは回復異能が現在進行形である何よりの証拠じゃまいか
しおんちゃんの異能だけ精算されないと思ったのはどうして？

それからひとつ滅びの呪文唱えるけどいいかい？
ぶっちゃけおじさんの変身て異能じゃないんだろ？
だったらみっつんに異能無効化持たせたところで意味ないよね
レイさんの言ってた「みっつんが決して勝てない身体」とやらに変身して
首捻られば普通に殺せるんじゃない？（名推理）

316：名無しさん：2017/10/19(木) 07:28:27
異能の用語解説 - 人よりすぐれた才能。一風変わった独特な能力。異才。(以上引用)

変身はどう見ても異能でした。
少なくとも隠してるわけじゃない限り、俺の知り合いで変身できる人間は一人もいないから、
俺のまわりが特別無能揃いなわけでなければ異能と呼んで差し支えないはず。
(但し光明学院の世界観では、ナルトみたいに変身くらい誰でも学校で習うって設定なら話は別)

仮に変身が異能じゃないとすれば、
異能スレに異能以外の不可思議な力を持ち込んでもOKってことになるよね。
見た感じ、レイさんも会長もみっつんも(俺も)おじさんの変身は異能だと
思いこんでたからスルーされてたみたいだがこれは有りなん？
有りなら有りってルールも別にいいとは思う。
ただ「私の能力は異能ではなく魔術ですので異能無効化は無意味です」
とか言い張る奴が出てきても文句言えなくなるしそいつは合理的に、
それでいて正攻法以外の手段でみっつんを瞬殺できることになるがね。
そうなるとみっつんの異能無効化って肝心のおじさん相手に役に立たないわ、
議論を複雑化させるわでまさに無用の長物じゃない？

逆にキャラハン三人＋名無し軍団が一ヵ月も話し合わなきゃ手足縛れないようなおじさんに、
100パー勝てなきゃいけない封印にはそういうの持たせざるを得ないと思うけどな。
(黒翼は持ってるって雪儚ちゃんが言ってたね)

317：氷川　小鳥 ◆7iqPfrMCdE：2017/10/20(金) 23:40:34
氷川です。
大分サボっちゃったよ、申し訳ない・・・。

>>314
＞＞だから今最高の問題は異能を受けたことある存在が悉くみっつんに対して無力となる点だよ。

これ異能の内容を少し変えればなんとかなるんじゃない？
『ダメージ無効化』から『その能力者の異能を１つだけ封印』にすれば、
少なくても能力が１つだけしかないＷＷＷさんと前野先輩には勝てるし、
異能を複数持つ会長さんと黒翼さんには勝てないようになると思うんだけど・・・。

>>315-316
流石に変身が異能じゃないって事は無いでしょ・・・。
ＷＷＷさんが複数の異能を持ってたら流石にどうしようも無い・・・。


ちょっと確認。
この後特に反対意見が無かった場合
御剣先輩に追加する異能は以下の２つって事でいいの・・・？

①『異能無効化』

②『直死の異能』

どっちか１つじゃなくて両方って事でいいんだよね・・・？

318：■■■■ ◆hAV.9gKSA.：2017/10/21(土) 01:32:20

>>315

「厳密に言えば"回復"ではなく、"分解と再構築"だ」

「そもそも、結果だけが似ている別の事象なんだよ」

「別枠扱いしているのは"彼"の変身であって、神咲さんの異能ではない」


「そうだ。変身そのものは異能ではない」

「あくまで"それを可能とする異界法則の展開"が"彼"の異能……なんだけど」

「君の名推理が不服だから、無効化の範囲を拡大して考えているんだ」

「その辺りは>>283-284で、神代くんと姫柊くんが熱く語ってくれているから」

「1度、目を通しておいてくれ。参考になれば幸いだね」


>>316

「それはそうだろう。気合を入れただけで変身なんて、普通はできる訳がない」

「"彼"の異能は、"それができて当然の世界"をこの世に呼び出す事だから」

「特異な能力や才能がなくとも、気合で変身できるようになる。それだけなんだ」

「前提から間違えている。君たちは"できない環境"にいる。"彼"は"できる環境"を用意して、其処にいるんだよ」

「そしてその環境を用意する方法が"彼"の異能、ただそれだけの話でしかない」


>ただ「私の能力は異能ではなく魔術ですので異能無効化は無意味です」


「異能と魔術ってどう違うんだ？」

「と言うか普通、魔術は異能に含まれるんじゃないのか？」


>>317

「異能封印か。問題らしい問題は、クロさんと被っている事ぐらいだな」

「まぁそれも、色々と面白い展開に繋がりそうではあるが……」


>どっちか１つじゃなくて両方って事でいいんだよね・・・？


「そうだな。少なくとも私の中では、その両方を追加する形で」

「考察を重ねていた。片方だけだと、"彼"相手には不足するらしいし」

「……で、それがどうかしたのか？ 氷川さんから見て、何か問題でもあったのかな」

319：名無しさん：2017/10/21(土) 12:27:36
＞＞『その能力者の異能を１つだけ封印』

その異能封印とやらはいつ発動するの？(アストラル感)
当然、相手がみっつんの異能範囲内に入るとか、
或いは相手がみっつんに対して攻撃態勢を取ってからだよね？
まさか、みっつんが顔を思い浮かべただけで発動できて範囲は無限大です…なんてことは

あと個人が持つ異能がたった一つなら、おっさんの世界展開は全て同一の異能と言う事になるから
そのたった一つを『封印』されたら変身が解けておっさんは死ぬんじゃないのか？
逆に"既に掛かっているものは解けません"って意味で、
おっさんがみっつんの間合いに入っても"他の世界展開が出来なくなるだけ"って話なら
みっつんの射程距離範囲外(最初に聞いたやつ)で変身して例の戦法で襲い掛かってくれば、
おっさんにもかなりの高さの勝率が出てきてしまうことになる

＞＞「"彼"の異能は、"それができて当然の世界"をこの世に呼び出す事だから」

おじさんの世界展開は平たい話が、
異世界から持ってきたものや法則(或いは世界そのもの)をこの世界で行使するってことだろう
それで、その"異世界"ってキーワードが異能の気とやらを感じさせるから
みっつんのセンサーに引っ掛かるわけだ

なら他所の世界から持ってこられて、
こちらの世界で様々な実績を残している会長がセンサーに引っ掛からないのは尚更おかしいと思う

＞＞①『異能無効化』

＞＞②『直死の異能』

＞＞どっちか１つじゃなくて両方って事でいいんだよね・・・？

『武器に対する属性付与』も未だ健在
これは進化して『直死の異能』になっちゃったけど
進化前の異能も残しておく事になったらしい
理由は刀で斬れないくらい硬く、無機物だから線も見えない鎧を着るだけで
みっつんが歯が立たなくなる事が判明したから
属性付与があれば様々な属性で硬さを打ち破れるだろうって事で

320：名無しさん：2017/10/21(土) 12:34:58
ああ、何言ってんだ俺

「異能封印＝キャンセルだからおっさんは攻撃できません」

これはいいのか

321：氷川　小鳥 ◆7iqPfrMCdE：2017/10/21(土) 21:08:50
氷川です。
台風のヤベー奴が来るぞー！

>>318（■■■■さん）
＞＞「異能封印か。問題らしい問題は、クロさんと被っている事ぐらいだな」

じゃあこのまま行けば解決かな？
反対意見が無ければの話だけど・・・。

＞＞「……で、それがどうかしたのか？ 氷川さんから見て、何か問題でもあったのかな」

いや、そういう訳じゃないんだけど、
最終的なまとめとか作るための確認をね・・・。
会長さんとレイ先輩、他の皆も頑張ってくれたおかげで
なんとかまとまりそうだしね、準備しなきゃ。


>>319-320
＞＞その異能封印とやらはいつ発動するの？(アストラル感)

>>306のを流用するんじゃダメなん？
【『異能無効化』】
【御剣セレナの心身に害を及ぼす可能性のある、異能の影響を受けた事象を無害化する。】
【また、その異能を使った能力者の異能を１つ封印する】
って感じで攻撃してきた能力者にのみ適用って感じで。
攻撃しなければ問題無く過ごせるし、
1対1の勝負するって設定で考えると発動するだけでＷＷＷさん倒せるしで、
一石二鳥じゃない？

＞＞『武器に対する属性付与』も未だ健在

つまり実質３つの異能を持つ事になるのか・・・。
御剣先輩にはプロフィールを大幅に変えてもらう事になるなぁ。
申し訳ない・・・。

322：名無しさん：2017/10/22(日) 01:41:55
でもそうなると何で最初の『反射』はあんなにおばさんに熱烈反対されてたんだっけ？
攻撃すると死ぬ事が分かっていておじさんが攻撃しないのが当然なら、
キャンセルされた後に柘榴になるとか何になるとかそんな話関係ないような気がするが

今の議論により無効化が駄目で、封印と反射の二択になったっていうなら
クロさんとダブらない反射の方がいいんじゃない？
封印能力は付き合いの長い自分でさえ知らなかった“彼”専用の切り札だって黒翼が言ってたし、
他の人が使ってるのはちょっと違和感ある
おっさんとみっつんが強くなりすぎて、ただでさえ凄みを感じなくなってきたクロさんが
余計に小物っぽく見えてくるぞ…

323：氷川　小鳥 ◆7iqPfrMCdE：2017/10/22(日) 17:40:14
氷川です。
さっさと本スレに顔出せって感じではあるけど、
流石にしんどいレス数だなぁ・・・。

>>322
＞＞でもそうなると何で最初の『反射』はあんなにおばさんに熱烈反対されてたんだっけ？

あれは確か発動条件の問題じゃなかった？
あの時は「御剣先輩に対して発動された能力は全て反射される」
みたいな感じだったからＷＷＷさんが能力を使って御剣先輩の傷を治したり、
物を直したりするだけで発動して能力を無効化、ＷＷＷさんが死ぬ・・・。
それで反対されてたはず。
んで発動条件を【御剣先輩への攻撃】に絞った結果、
>>302で■■■■さんが了承したって感じだったと私は認識してるんだけど・・・。
どう？合ってる？

＞＞今の議論により無効化が駄目で、封印と反射の二択になったっていうなら

【反射】って確か【無効化】の一部じゃなかったっけ？
>>292-293で多分初めて【反射】ってワードが出てきたと思うんだけど、
【無効化】の発動条件みたいな扱いで個別の能力の提案では無かったはずだよ。
だからあるのは【無効化】と【封印】だけだね。

＞＞クロさんとダブらない反射の方がいいんじゃない？

反射って能力をそのまま跳ね返すとかそんな感じ？
それだとＷＷＷさんよりは強いかもしれないけど、
攻撃が効かなくなる訳だから強すぎるって話に戻らない？
【封印】がダメなら【停止】とか【消滅】とかに名前を変えちゃえばいいのさ。
ＷＷＷさんと前野先輩にさえ勝てれば問題は無い訳だしね。

＞＞ただでさえ凄みを感じなくなってきたクロさんが余計に小物っぽく見えてくるぞ…

クロさんって複数の能力持ちなんでしょ？
まだまだ奥の手があるはずさ、大丈夫大丈夫（適当）

324：名無しさん：2017/10/22(日) 19:17:53
＞＞どう？合ってる？

違う。
最初は『みっつんの領域に入った者の異能が全てキャンセルされる』という案だったから駄目だった。
これを通すとみっつんの『異能無効化』が領域判定で自動発動することになるから
おっさんはみっつんに近付いた瞬間、変身がキャンセルされて共存できなくなる。
結果、同じ場所に共存できなくなって会話もできなくなるから駄目ですねって話になったのよ。
要は、『反射』が認められなかったのは
効果云々が問題なんじゃなくて発動条件が不味かったからってこと。

『無効化』と『反射』も微妙に違う。
『無効化』はみっつんに対する異能の気を含んだ攻撃の心身ダメージをゼロにする。
『反射』は同じ攻撃を受けた場合、対象の異能をキャンセルする。

最近までは『反射』を受けたらおっさんが柘榴化するため『無効化』が有力だったが、
『無効化』を採用した場合、異能を一度でも受けた体だと
その人間は異能に頼らない『殴る蹴る』の物理攻撃でさえみっつんに通じなくなる。
故に封印を受けた経験のある黒翼や、黒翼の異能でダメージを受けているであろうクロさんまで
煽りを喰ってみっつんに勝てなくなる。これが問題になった。

それにみんなで冷静に考えてみた結果、『反射』を喰らっておっさんが柘榴になるのは
本人に自殺願望がある場合のみって判明したから多分現在こっちが有力なわけ。

分かり易く今問題になってる『異能を受けた経験のある人間』vs『みっつん』で考えてみるか。

『無効化』：異能も物理攻撃も両方みっつんに効かない為、『異能を受けた〜』の方は嬲り殺しにされる。
　　　　　　結果、誰も戦いを挑まない。

『反射』：以前受けた異能による現象がキャンセルされ、尚且つ自分の異能も一時的にキャンセルされるが、
　　　　　物理的手段で戦う術は残されている。

こうなる。

＞＞それだとＷＷＷさんよりは強いかもしれないけど、
＞＞攻撃が効かなくなる訳だから強すぎるって話に戻らない？

効かなくなるのは『無効化』の方だね。
『反射』は異能そのもの或いは、異能の気を帯びた攻撃を受けた場合
相手の異能をキャンセルするだけ。物理攻撃は普通に通る。
極端な話、みっつんの異能が『反射』なら氷川さんがみっつんの喉元に鉛筆突き刺せればそれで殺せるよ。
みっつんが持ってるのが『無効化』の方だったら無理だけどな。

＞＞【封印】がダメなら【停止】とか【消滅】とかに名前を変えちゃえばいいのさ。

でも冷静に考えてみると俺が推してる『反射』と氷川さんの言う『封印』ってほぼ同じじゃない？

＞＞クロさんって複数の能力持ちなんでしょ？
＞まだまだ奥の手があるはずさ、大丈夫大丈夫（適当）

俺が言いたいのはクロさんがみっつんに勝てなくなるから
みっつんに『封印』の能力を持たせるのは駄目だった言ってるわけじゃなく
都市伝説や神話にまで語られるレベルの異能をおいそれと生徒会副会長なんかに
持たせていいのかって話だよ。
例えば、黒翼は『黒い翼で相手を吸収する』って異能が恐れられてるけど
会長のプロフや今までの話の流れから異能はそれ単一じゃないことが分かってるよね？
けど、だからといって他の人間が『相手を吸収できる黒い翼』持っててもいいのかってこと。
伝説の異能者のアイデンティティーみたいなものだし、
極論それを通したらみっつんが『封印の能力者』になっちゃうだろう。
これがクロさん・黒翼両名と因縁のある雪儚ちゃんとかだったらまだ分かるよ？
『普通に考えれば最弱だけど、たった一つだけ見様見真似の切り札がある』みたいな展開。
だけど、他所で勝手に『封印』や『黒翼』の異能をばら撒くのはちょっと…。

「相手を吸収できる異能だけどこれは『吸収』ではなく『合体』の異能なので、黒翼とは違います」
とか言われてもあんまり説得力ないだろう…。

325：■■■■ ◆hAV.9gKSA.：2017/10/23(月) 00:29:34

>>319-324

「別に、反射に反対していた訳ではないさ」

「生き死にを左右する事柄なのに条件が曖昧なのが問題だ、と言っていたに過ぎない」

「"攻撃した"と"していない"の境界が曖昧な以上、受け入れる事はできないよ」

「"戦意がなければセーフ"とか"攻撃する心算がなければセーフ"なら、私もそれで構わないけど」


「勿論、封印の結果に強制解除があるのなら同様だ」

「"展開中の法則の強制破棄・戦闘終了までの法則展開禁止"……」

「それぐらいだと考えていたから、条件が曖昧でも反対しなかっただけ」


>【御剣セレナの心身に害を及ぼす可能性のある、異能の影響を受けた事象を無害化する。】


「"彼"の無力化ならこれだけで充分だし、何なら封印も反射も必要ないぐらいだ」

「そもそもノーダメージも無害化の内なんだから。そう考えると、>>306の無効化の2行は表現が重複している事になるかな」

「無害化では強くなり過ぎると言うのなら、"異能の影響を受けていないものとして扱う"とかでもいい」

「これならうっかりやらかしても"彼"は死なずに済むし、君たちの望む力関係にもできるだろう」

326：名無しさん：2017/10/23(月) 01:30:18
『無効化』だと、封印や黒翼や異能を受けた連中がみっつんに勝てなくなるのが問題なんだよ。
おっさんにとっては『無効化』でも『反射』でも『封印』でもどれを持ってても
みっつんに攻撃できなくなるわけだから、おっさんの無力化が出来てる事はもう分かってる。
で、『反射』と氷川さんのいう『封印』ってほぼ同じでしょ？
だからこれを『無効化』に代わって備えてはどうかって言ってるわけよ。

＞＞"攻撃した"と"していない"の境界が曖昧な以上、受け入れる事はできないよ

でもこれがよく分からない。
攻撃しようと思ってないのに勝手に攻撃しちゃう事があるってこと？
戦意がないのに攻撃するってどういうこと？
もしそんな事があるなら、おばさんが推す発動条件を採用した場合
その無意識の攻撃はみっつんに有効ってことだよね？
ならラッキーパンチでみっつんに勝てる可能性が出てくるから
発動条件に関して議論は振り出しってことになるぞ。

＞＞無害化では強くなり過ぎると言うのなら、"異能の影響を受けていないものとして扱う"とかでもいい

別に『空想具現化』とか『異世界展開』とかやってる人がいる中、
どんな異能が現れたって強すぎるとは全く思わないさ。
(不味い点はさっき言ったところだけ。)
まして、前者はともかく、後者よりは強くしなきゃならないんだから
弱すぎる事はあっても強すぎるって事はない。
会長以上には勝てないし、おっさん以下には負けないから『異能反射』が落としどころだと思うんだがなぁ…。
(ただ、おっさんが無意識にみっつんを攻撃する事がある場合、発動条件は完全に考え直し)

327：■■■■ ◆hAV.9gKSA.：2017/10/23(月) 02:23:18

>>326


>攻撃しようと思ってないのに勝手に攻撃しちゃう事があるってこと？
>戦意がないのに攻撃するってどういうこと？


「"偶然の事故"なんて幾らでもあるだろう」

「すれ違い様に肩がぶつかった。足が滑って押し倒した。八つ当たりで蹴飛ばした石の当たり所が悪かった」

「階段を上る御剣さんに声を掛けたら、足を踏み外して転げ落ちた。……とか」

「全て攻撃の意思はないが、結果として御剣さんに危害は及んでいる」


「今までにあった事例なら、ツッコミもそうだな」

「4時限目の>>681で、御剣さんが痛みを感じる程の手刀を繰り出しているのだが」

「"彼"に戦意も、危害を加える意思もない。しかし御剣さんはダメージを受けている」

「私は攻撃と見るべきだと思うが、君はどうだ？」


「……これら全てを"攻撃"と見做し、発動条件を満たしてしまうのなら」

「"彼"は何もできなくなるぞ？ 場合に依っては"彼"以外もだ」

「それでもいいと言うのなら、もう私から言える事はなくなるがな」

328：名無しさん：2017/10/23(月) 07:59:31
>『反射』と氷川さんのいう『封印』ってほぼ同じでしょ？

ちがうのは反射は相手の異能を全てキャンセルするけど、封印は一種類無効化するだけってところ
その一種類を誰がどうやって選択するのかは不明だけど、幸い異能を複数持ってるのは
黒翼と封印と会長といったみっつんより格上の異能者のみなので急を要する話題ではない
格上に有利になるよう仮決めするのなら、その瞬間みっつんにダメージを
与える筈だった異能のみが戦闘中使用不可能になるといったところか
効果自体は氷川案に近いけど、名前は「異能反射」にしておくことで
効果も名前も封印とダブらずアイデンティティとやらも守られるはず

>すれ違い様に肩がぶつかった。足が滑って押し倒した。八つ当たりで蹴飛ばした石の当たり所が悪かった

どれもスレッドを運営していく上でこの先しなくちゃならないことじゃないだろ
肩をぶつけなきゃ死ぬわけでも、石をぶつけなきゃ柘榴になるわけでもない
まあこれがいつも一緒にいるレイさんみたいな相手なら話は別だよ？
肩がぶつかることもラブコメも高確率で起こり得るかもしれないから
だけど、立ち止まって普通に会話してるだけのみっつんとおっさんの間にそんな出来事
起こる方が奇跡だし、だったらなかったこと、この先にもないことにすればいいだけだよそんなもん
今までにやって来たことは不可抗力だから仕方ない
その頃はまだ反射が目覚めてなかったとでもしとけばどうとでもなるし、重要な今後において無い事にすればそれでいい

>"彼"に戦意も、危害を加える意思もない。しかし御剣さんはダメージを受けている

さっき言ったようにその頃にはまだ反射が目覚めてなかったことにすればいい
しかし、それを抜きにしても全く痛みを与える気がなく手刀なんて繰り出さないと思うがな
あれがみっつんを正気に戻すための行動なら脇腹ツンとか顔の前で手を振るとか、
みっつんに痛みを感じさせない代替行動は他にいくらでもあるし
まあ仮にそれを抑えるのが難しいとしたら、さっきの話題にも通ずるところだが
「結果的に考えてみっつんが攻撃と判断する行動」を発動条件にすればいいんじゃないかな？
いちいち相手の意思を考えたり聞いたりするより術者のみっつんが主観的かつ独断的に決めた方が早いだろ
みっつんの能力なんだから他人に判断を委ねる必要なんてない
そうすれば名無しに「今のは明らかに攻撃だろ。おっさんは何で死なないんだ？」
って突っ込まれてもみっつんが一言
「あの程度じゃ“私は”攻撃と判断しない」と言えば説き伏せられるだろ

329：■■■■ ◆hAV.9gKSA.：2017/10/24(火) 00:23:15

>>328

「長い。3行で纏めるぞ」


・"攻撃"と疑われるような真似をするな
・細かい裁量は御剣さんに任せればいい
・ついやらかしちゃったら大人しく死ね


「こうだな？ 成程、よく分かった」

「ならもう私はそれでいい。異論を挿むような余地もなさそうだ」

「じゃ、後はそれを前提に考えておくよ。今後の身の振り方とか、色々とな」

330：名無しさん：2017/10/24(火) 01:37:42
>>329
私は>>328じゃないけど
議論の最中に『長い』とか言い出すのはやめようよ…。
詳しく説明してたら文章が長くなるのは当たり前だと思うんだ。
他の名無しやキャラハンから『意味が分からない』って言われて、
もう一度同じ説明を繰り返すことになるよりよっぽど近道なんじゃないの。
どうせ一晩一往復がせいぜいなんだからさ…。

＞＞"攻撃"と疑われるような真似をするな

みっつんが『明らかに攻撃だ』と判断するような行動である場合、
おっさんの方にも落ち度はあると思うよ。
みっつんは本当におっさんの敵意を感じた場合を除いては
ひとつひとつの行動に対して『それは攻撃じゃね？』『あれも攻撃じゃね？』って
いちいち重箱の隅突いて責めてくるようなタイプのキャラじゃないだろう。
もっとも、どちらにしろみっつんの判断に任した場合、
手刀も師弟の戯れと取ってくれるだろうから、攻撃と取られるようなことはなく、
ほぼあなたの理想通りの結果になると思うけどね。

＞＞細かい裁量は御剣さんに任せればいい

『異能反射』はみっつんの異能でしょ。
自分の異能が発動するかしないかの決定権くらい、
人にいちいち聞かなくても本人の独断で決めさせてあげよう…という意見に私も同意。
現におっさんだって他のみんなだってそうしてるじゃん。
みっつんだけが、相手キャラハンに戦意の有無、
引いては反射発動の決定権を譲ることはない。
ただし、効果に関しては今回のように『強すぎる』『弱すぎる』の問題が発生した場合
この限りではないと思うけどね。

＞＞ついやらかしちゃったら大人しく死ね

こんなことそもそも誰も言ってない。
レイさんが
『そうならないように皆で頑張ってるんだろう』みたいなこと言ってた時と同じ。
パターンがまったく同じだからそろそろお互いに覚えよう。
なんか、自分の意見が反対されるとすぐ柘榴になるとか死ぬとか辞めるとか言い出すけどさ。
反対意見に対して、いちいちそんな対応してたら
会長なんて一体、何回身の振り方考えなきゃいけないことになるんだ？
名無しも言ってたように今のところあなたに対して出した意見、
全部あなた自身に反対されてるんだからねあの人。

で…はい、長くなってごめんね。それで肝心の回答。
万が一、みっつんが攻撃と受け取らざるを得ない行動を
おっさんが起こしてしまった場合でも
『柘榴になって、はい終了』ではなく、みっつんに指摘を受けた直後に
『そうか。では先程の行動は○○ではなく××したという事に脳内変換しておいてくれ』とでも
言っておけばいいだけの話じゃない？
これが発生するとしたら、みっつんとおっさんの掛け合いの最中のみだよね。
だったら、行動の変更がみっつん以外のキャラハンに迷惑掛ける可能性はゼロだし、
みっつんは『行動を変えて貰えるよう要求している立場』だから
自ら矛盾を起こすような行動は取らないと思う。

…以上の長い戯言が、
この1年間で私が1番頭使ったと思われる意見ですが駄目ですかね？
みんなが去らなくてもいいような楽しい光明学院にするため、これでも必死に頭絞って考えてるんだよ。

331：名無しさん：2017/10/24(火) 07:48:45
>>329
つまりみっつんに
「今の行動は私に対しての攻撃だと判断してしまったので再考をお願いします」と言われた場合
「貴女の為に行動を考え直すくらいなら死か引退を考えた方がマシです」って答えると言ってるの？
今まで6000レス以上もやってきて問題行動が手刀たった一発のみ
（しかもみっつんはそれでさえ多分攻撃と判断しないから無罪）なのに
そんなに警戒すべきビジョンなのかね？異能反射の誤作動って・・・・
どう見ても攻撃じゃないのにみっつんに攻撃扱いされて、それがどうしても気に入らないなんてことがあったら
その時また議論しに来ればいいじゃん　こっちはいつでも協力してやるぞ
（多分今上がってる問題自体杞憂だからまず起きないと思うがな）
その代わり「いやそれは攻撃だろ」って結論が出た場合は「じゃあ死ぬわ」とか不貞腐れないで
行動の再考をお願いね
誰もキャラハンのレスの修正を叩いたことなんてないからそこは安心しなさい

332：名無しさん：2017/10/24(火) 22:21:09
おじさんが何が気に食わず
身の振り方の話までしてるのかがいまいち分からないんだけど
『みっつんが自分の戦意を測るのが嫌だ』って事だと思っていいの？
違うなら、>>330の言ってた提案でいいから解決だよね。
みっつんに指摘を受けた場合にテイク２やればいいだけ。

もし私が想像してた理由で合ってるなら、案をひとつ閃いたよ。
ひとりひとりにアンケートとろう。

『あなたはみっつんの反射の発動条件である、戦意有無の判断をみっつんに委ねますか？』

後は回答によって個人個人に対する対応変えればいいだけ。

認める人：問題ないからお互い現状維持。

認めない人：自分の異能の発動条件をみっつんに委ねる。
そしてそういう相手に対しては、みっつんも『反射』の可否を委ねる。

これで平等でしょ。

333：名無しさん：2017/10/24(火) 22:23:42
×>>330の言ってた提案
○>>331の言ってた提案

334：■■■■ ◆hAV.9gKSA.：2017/10/25(水) 01:13:55

>>330-332


>『柘榴になって、はい終了』ではなく、みっつんに指摘を受けた直後に
>『そうか。では先程の行動は○○ではなく××したという事に脳内変換しておいてくれ』とでも
>言っておけばいいだけの話じゃない？

>その代わり「いやそれは攻撃だろ」って結論が出た場合は「じゃあ死ぬわ」とか不貞腐れないで
>行動の再考をお願いね
>誰もキャラハンのレスの修正を叩いたことなんてないからそこは安心しなさい

>みっつんに指摘を受けた場合にテイク２やればいいだけ。


「………え？」

「何、えと……"やり直し"って、ありなんだ」

「あ、はい。なら何も問題ないです、ごめんなさい」


「やだもう、"待った"していいのかよ……」

「恥ずかし過ぎるぞ、もうお嫁にいけないよこんなの………」

335：名無しさん：2017/10/25(水) 01:42:16
みっつん夫婦もよくやってたぜ。
「すまん、間違えた。○○だった。」みたいな訂正。
全然問題ないし、それにより叩かれてたこともない……はず。
何はともあれ快諾ありがとう。後は他の面子を待つだけだね！

336：名無しさん：2017/10/26(木) 01:14:56
突然ですいません
キャラハンの皆様に提案があります　
みっつん議論の件とは別の話題なのですが宜しいでしょうか？
現在、本スレの方で『荒らしでも煽りでもないレスを削除依頼して透明化する』といった、
非常に悪質な荒らし行為が流行っています
それを戒めるレスも問答無用で削除依頼してくるので、こちらとしてはどうする事もできません

そこで次スレからは氷川さんの下、管理していくことの出来るしたらばに本スレを建てませんか？
御一考頂けると幸いです
無論、代案もお待ちしております

337：■■■■ ◆hAV.9gKSA.：2017/10/27(金) 01:05:33

>>336

「そうだなぁ……氷川さんが納得して、なおかつ」

「向こう側の攻撃が本格的になり、スレッドの正常運行が困難になった場合は」

「移動もよしとは思うがね。現状で結論を出すのは、少し急ぎ過ぎているんじゃないか？」


「まぁ、そう言う訳で」

「賛否を問われれば、保留が私の答えになるか」

338：羽藤るか ◆nfPsNNJEEk：2017/10/28(土) 23:05:08
失礼します。羽藤るかです。


>>336
ここに本スレを立てる、もしくは本スレ専用の板を作るということでよろしいでしょうか？
申し訳ありません。私は反対させて頂きます。
理由は10chなどではなく専用の板での活動は人が増えることが望めないためです。
今の人間で十分盛り上がっているからいいではないかという意見もあるかと思いますが、
私は賛同しかねます。人が増えないことは減ることがある前提でも問題だと考えます。


とはいえ10chの運営に疑問を感じるのは私も同じですので代案を出させて頂きます。

「キャラネタ喫茶・一刻館」に移転

という案はいかがでしょうか。
一刻は今回問題になっている削除依頼を基本的にキャラハンからしか受け付けない他、
管理人と意思疎通が容易であり、最終手段ですが荒らしの調査なども細かく行って頂けます。
過去スレの移植なども可能と、移転自体は何ら問題がないものと思われます。


以上です。

339：名無しさん：2017/11/26(日) 23:16:29
おっさんの技能は異世界の普通を持ってきて行使する能力。
異能に当たるのは『持ってくる』部分。
その為、『異世界の普通』そのものは異能無効には引っ掛からないけれど、
逆に言うと『持ってきた』という事実は異能になるので引っ掛かる。
なので、行動が完了したあとでも結果と原因が結び付いたまま(異能で持ってこないと行使出来ない≒異能を使ったという事実が消されると結果が原因と結び付かなくなる)
なので異能を消されるとなし崩し的に全部瓦解する。

遊戯王的に言うとおっさんのそれは『条件を満たして特殊召喚』みたいなもので、
そのカードは仮に墓地に行っても条件を満たしているので蘇生可能だけど、
一度墓地を離れる(≒無効化される)と満たしていた条件がリセットされるので特殊召喚できなくなる、と。
なので無効化は嫌だ、って話。

で、無効化は特殊召喚されたモンスターはバニラだろうがエクシーズだろうがシンクロだろうが効果の有無を関係なしに戦闘ダメージを与えられない、と。
此処では特殊召喚自体もモンスターの効果も異能として扱ってる訳だけど。

反射に関しては『異能を敵意を持って使うと無効』、
遊戯王的に言うと対象にならない、とか？
おっさんが気にしてるのは常時異能を使ってる自分は(≒全ての行動に効果判定が付きまとう)、
その行動が副会長さんを対象に取ったことにならないか、って心配になるのかな。
なので対象を取らない効果ですよーって後から訂正すればええやん、って感じ？

340：『私』 ◆oA2LuZMn66：2017/11/29(水) 14:38:33
ハロー、テステス。
皆さんお久しぶり、御元気してたかな？
……誰だか分からない？
『私』だよ『私』。涛風典人の三番目の人格。
唐突に現れてびっくりだと思うけど、まぁ、何と言いましょうか。
想い人を待つ白翼の君だとか、強さ議論の彼是だとか。
……こっちの都合で色々手を出せずに、
というか半ば放置してたこれをどうにかするべきかなー、と思った次第で。

……中の人の都合についてはノーコメント。
いやまぁ、ホモネタで弄られ過ぎてたのとかアークファイブ叩きが見てて辛かったとか、
色々無いことも無いけどそれはそれ、
基本的には中の人の一身上の理由で足が遠退いていたというのは確か。
……それと長く開けておいてのうのうと戻ってくるのもなー、という部分もあったのだけれど。
スレが更新するタイミングと言うことで、丁度いいしちょっと聞いてみたい事があったから書き込んだ次第です。
あ、それと『私』の口調は廉価版みたいなものなので向こうとは色々違うかもだけれど気にしないでくれると幸い。



それじゃ早速本題。
副会長さんの強さと『わたし』の力量について。
『僕』が発言した「初見殺しなら一回は勝てる」。
これについては正直な所、貴方達と『僕』との認識の差が大きく出てしまったものだと思います。

……うん、実を言うとね。
副会長さんは『なんでも斬れる』と思ってたんだ。文字通りなんでも。
それこそ、今改正案に出てる『直死の異能』なんか眼じゃ無いくらいに汎用性の高い技能だと思ってた。
副会長さんの強さは異能のそれもそうだけど、それと合わさった技術にもあると思ってたからね。
じゃなきゃ様々な異能の集まる光明において、会長さんは別としても『最強』を名乗るなんてできないでしょう？
彼女は質実剛健という言葉が似合う人。
異能の強さに頼りきって勝つような人では無いと思っていたから。
だから、『僕』個人としては、


封印と黒翼>副会長さん>その外大勢


くらいの認識でした。
それと、道化の人なんかは搦め手の使い手――言ってしまえばジョーカーを破れるスペードの3みたいなもので、
純粋な力量ではなく舞台裏から様々な手を使って相対的に勝ちを引き寄せるタイプだとも思っていたり。
そして、『僕』自身の系統もそのタイプ。
言ってしまえばあの話は、

(周到かつ念入りな下準備をした上、相手が一人きりであることを仮定した上で此方が初手を取れる様な状況でなら)一回くらいは勝ちを取れる。
けれどそれは望外の一撃、一度晒せば同じ手は絶対に通用しない

ということになるのかな。
なので、いつの間にか『僕』が副会長さんより遥かに強い存在みたいな扱い方をされているのはちょっとびっくりしてたり。
まぁ、それもこれも能力の説明不足のせいなのだけれど。

341：『私』 ◆oA2LuZMn66：2017/11/29(水) 14:42:01

次は『声』について。

大本の元ネタとなるのはバベルの塔の逸話、
『遥か昔全ての人々は同じ言語を持ち合わせていた』というもの。
これに少し独自解釈をいれて、この言語は神や人以外の有機物・無機物達も使っていたもの、としているの。

話の中では『神が言葉を砕き、人々はバラバラの言葉を話すようになった』となっているけれど、
『遥けし塔は霹靂に朽ちて』――『私達』の異能は違って、
『おかしくなったのは私達の耳の方』という案を採用しているわ。

人々は今でもその言葉――統一言語を話し続けているけれど、
それを理解するための耳を失ってしまったから、それを言語として理解できていない。
けれど、言語そのものは確かにそこにあるから、それらは人によっては気配だとか、
何となくの勘だとかとして世界に残っている、と。
歌が人種問わず伝わりやすいのは、その形式が統一言語のそれに近いから、なんて解釈もあるけれど、今はまぁ割愛。

此処でポイントなのは、『この統一言語は神や人以外の有機物・無機物も使っているもの』。
つまり、世界には今でも人には聞こえなくなってしまった『声』――、『声なき声』が溢れている。
それを聞くのが神託だったり、或いは幽霊だったり、――或いは、『私達』の技能だったり、というわけ。
そして大事な事がもう一つ。
『私達』の『これ』は、元となった『彼』が膨大な『声』の奔流によって死んでしまう程に強力なものだった、ということ。
『声』達からすれば、今まで話しかけても反応を示してくれなかった気になるあの娘(＝人間)が、
ある日突然此方を向いて話を聞いてくれるようになったのと同じ。

……うん、『わたし』がなんでも出来るように見えるのは。
結局の所周りの『声』からヤンデレられてるから、というのが正解なのよ……。
話を聞いてくれる『わたし』に愛想を尽かして欲しくないから、『お願い事』をすると聞いてくれる……。
言ってしまえば周囲に貢がせてる悪女みたいなものよね、これ。
『わたし』は真面目だから、そこら辺は頭痛の種みたい。
それと、『声』のイメージ。わかり辛いだろうから簡単に言うと、
色んな物から(それこそ異能そのものからも)『もやしもん』みたいな声が聞こえてきてると思えば良いと思うわ。


じゃあなんで、今現在奔流する『声』に対して耐えられているのか。
……んー。
此処の設定に関しては一応決めて有るのだけれど。
採用するか否かで今後の身の振り方も決めなくちゃいけなくて、正直困りどころ。
まぁ、これを採用するか否か、というのも貴方達に聞きたいことの一つかしら？

―――曰く。
黒翼の話が噂話で済んでいる……否、噂話として流布している理由。
それは、実際にその姿を見たものが居るから。
けれど、彼女自身は痕跡など残さない。
されど、彼女自身の噂は映画として世間に流れる程度には知られている。
――なれば。そこには彼女の『似姿』が有ると考えるのが自然でしょう。
そして、時折噂を煽っては。
人々の中に紛れ再起の時を伺っている。

……分かりやすく言うと。
(半ば巨大に成りすぎた、世界破滅級の力を持つ)黒翼から、
一人の少女の器に納めるには大きすぎる力が封印の際に溢れ落ち、人々の中に潜んだもの。
そういう、『黒翼の子』とでも呼ぶべき者達が、教団のトップとして時折活動しているから、という話。
そして、数多居る『黒翼の子』の一人というのが、『私』だった、というお話。

342：『私』 ◆oA2LuZMn66：2017/11/29(水) 14:42:49
……うん。フラグだけばら蒔き捲ってたんだけど。
回収できるかしないかは微妙だからとりあえず宙ぶらりんにしてたんだけど……気付いてた人は居るのかなぁ。

時系列に関しても、黒翼の封印と『私』が『彼』の代わりになるタイミングはおかしくないんだ、実は。
『僕』が出来上がったタイミングは明言してないからね。
依然『しおんちゃんごっこ』と言われてどーかな？と笑ってたのもそういう話。
黒翼さんの活動期間と『私』の成立タイミングが被らないのもそういうこと。
……逆にいうと、『向こう側』の涛風典人がどういう経緯を辿っているのかは不明。
下手すると『私達』とは姿だけよく似た別人かも。

で、『わたし』と『僕』は『私』という第三人格がどういう存在なのかは知りません(少なくとも『わたし』は確実に)。
なので、異能の制御を担当しているのが『私』な以上、
ほか二人は『私』ほど『声』の制御は得意じゃないので、
精々相手の『声』を聞いて何処に攻撃が来るのか察知したり、
周囲の『声』に頼んで相手に不利な事が起きる様に調整したりとかが精々(この頼む行為如何によって外の能力を行使しているように見える、というのが真相)。
それ以外は単なる口のうまさという『技術』で相手を翻弄するのが基本、なのです。

苦手な相手に用務員さんが上がっているのは、
『声』の隷属ではなく正当な等価交換で成り立っている技能であるが故に、
世界――『声』の相手ごと入れ換えるあの人に対して打つ手が極端に限られるから。
……副会長は『なんでも斬れる』と思ってたから『声』を斬られる、
会長さんも用務員さんと同じで世界ごと入れ換えられるから無理……。
他はまぁ、相手が隙を見せるか否か、といった所。
わかる人にいうなら『心眼(真)』持ちの戦い方が『僕』と『わたし』のスタイル、って感じかな。

逆に言うと『私』は全然別だから、勝敗がどうなるかは分からないけれど。
ただ、用務員さんと同じで『異能判定ではない』攻撃になるからそこは留意しておいてね、と言ったところかな。
それと、話す方は『異能じゃない』から、極端な事を言えば他の人達に教えてあげることも出来たり。
無論、相手から返ってくる『声』が聞こえないから、変なことになる可能性も高いけど。


さて、以上を踏まえて『私達』の基本方針。
ほっとくと自身の『大元』の黒翼に寄っていくのを、
それを人の側の白翼が繋ぎ止められるか、というのを見ている人が楽しむもの、という感じ。


彼是語ったけれど。
結局の所うやむやのままで去るのはみんなに申し訳無いと言うのと、
仮に去るのだとしてもきっぱりと疑問点は解決すべきだろうというのがあるわけで。
このまま戻るにしても去るにしても、一度話はするべきだと思ったのが今日のこの話。


それを踏まえて、皆に質問。

涛風 典人は光明を去るべきか否か。
戻るなら謝罪と共に次から返ってくるし、
去るのなら謝罪と共にきっぱりと居なくなるわ。

さぁ、どっちが良いと思う？

343：名無しさん：2017/11/29(水) 18:37:19
おかえり。戻ってきてくれるのを反対する理由はないよ。寧ろ歓迎する。
これであなたの後釜に付こうとしてた彼も少しは報われた事だろうしね。
しかし黒翼ちゃん関係の所は大分複雑化してきたな…これはレイさんの言うとおり、みんなで話し合ってWikipediaもどきを作った方がいいかも…。

344：名無しさん：2017/11/29(水) 18:56:04
ダブナミがきつかったのは凄く分かるんだが、アークファイブ叩いてたのはおっさんだけだぞ
他は寧ろそんなおっさんに反発してたように見えたが……

345：『私』 ◆oA2LuZMn66：2017/11/29(水) 19:04:53
>>344
うん、だからね。
ここだけの話、あの時は用務員さんと噛み合わなくて辛かったのよ。
特に、用務員さんとは何だかんだ話が合うと合うと思っていたからなおのこと。
何度かアークファイブの擁護みたいな名無しさん達の発言、あったじゃない？
あれの幾つかは『私』だったのよ……。
まぁ、その辺りの事を吹っ切れたというのも、今回『私』が書き込む理由になったことは確かね……。

346：御剣　セレナ ◆s5/k/18SJo：2017/11/29(水) 19:50:05
色々と有難う、紫音・・・。
コトリスペクターさんにイラストの再アップロードを頼まなくても大丈夫？

それから待たせて申し訳無かったわね、レイ・・・。
ようやく完成よ。これ(下記参照)を私の新たなプロフィールにしたいと思うの。
あなたが読み直して不備がないようなら。
備考の部分を以下の文章に差し替えてちょうだい。　

それから一つお願いがあるのだけれど・・・
武器に属性を付与する異能にだけ名称がないの。(『？？？』の部分ね)
他二つにある以上。これだけ無いというのも不自然だし・・・
もし良ければ。あなたの知恵を拝借出来るかしら？
ちなみに何も思いつかなければ“エレメンタル・ディスオベイ”にするつもりよ。


備考：
光明学院の生徒会副会長。身長163cm、体重50kg弱(本人談)。
黒髪ロングストレートのぱっつんで、眼鏡まで掛けた典型的委員長スタイル。
御剣家に代々伝わる宝剣を武器とする。
卓越した剣技と異能を組み合わせた独自の剣法によって、
攻防双方に長けているため、光明学院においては、生徒会長 神代ユーリに次ぐ実力を誇る。
悩みはハタチ前にも関わらず全く成長を見せない我が愚乳と、
万年中二病を拗らせている彼氏、姫柊零の将来について。

また、非常に稀有な存在で一つの身に三つの異能が備わっている。

『？？？』：
炎、氷、雷などの属性を付与させることによって、宝刀の攻撃力上昇や特性追加が可能。

『真紅眼・幻朧月』：
相手やその異能が内包する死を視る魔眼。
姿や異能を視界に捉えることによって、
各部位の死を「線」、相手自身の死を「点」という形で認識することができる。
認知した線を宝刀で斬り裂くことにより部位を殺し、点を突くことで相手自身を殺す。
一度殺されたモノは如何なる手段を用いても再生及び蘇生は不可能となるが、
無機物を斬る事が出来ないという弱点を持つ。

『聖霊封捍(ズァークトゥアリウム)』：
反射性対異能概念防壁。
以下の条件を双方満たした場合、自動的に発動し相手の異能を一時的に無効化・キャンセルする。

・異能そのもの、或いは異能の効果を受けた身体で御剣セレナを攻撃すること。

・その攻撃が、仮に受けた場合「自分に害を与える攻撃である」と御剣セレナ本人が判断する攻撃であること。
　
故に、異能を用いて彼女を斃すことは実質不可能である。


・・・以上。
それとお帰りなさい、“ノリリン・ザ・サード”。
紫音も帰って来たし・・・あなたもそろそろだと思っていたわ。
早速だけれど。いい加減、お姫様が焦れているみたいよ。
“いの一番”に行って挨拶してあげなさい。

347：前野紫夕＆羽藤るか ◆nfPsNNJEEk：2017/11/29(水) 21:25:16
るか「失礼します。羽藤るかと」
紫夕「前野紫夕です」


>>340-342(『私』)
ホモネタについて
紫夕「お久しぶりです、涛風さん…と呼ばせていただきます。そして申しわけありませんでした。
　　　露骨に嫌がっているように見えた天野さん以外は大丈夫だろうと考えていたのと、
　　　わたし自身いいキャラを手に入れたと人を選ぶネタだとわかっていながら調子にのっていました。
　　　今後涛風さんはもちろん、このネタそのものを封印しようと思います」

質問について
るか「お久しぶりです、涛風さん…と呼ばせて頂きます。以降は私が担当します。
　　　黒翼関係の設定については神咲さんや会長の分野ですから私から意見はありません。
　　　質問については涛風さんが去らなければならない理由が一切見当たらないこと、
　　　このままいなくなられては紫夕が死んでも死に切れないとのことですからぜひ帰ってきて下さい」


>>343
るか「私も@wikiなどでキャラハン、用語などのまとめを作った方がいいと考えています。
　　　これについてはキャラハンの皆様の意見を待ちましょう」


本スレ>989
るか「私達の異能の変更については話が進んでおらず時間もかかると思われるため、
　　　次スレのプロフィールはそのままでお願いします。引き続き茶番も行います」


るか「以上です」

348：名無しさん：2017/11/29(水) 22:03:00
Wikiは作るなら新規の為ってことになるけど
果たして参加前の人間がそれを読みにわざわざ
避難所くんだりまで来るだろうかという疑問はある

349：『私』 ◆oA2LuZMn66：2017/11/29(水) 22:20:16
>>346　副会長さん

『私』と貴方に面識があったかは少し記憶が曖昧なのだけれど、歓迎を受けたこと自体は嬉しいわ。
……とはいえ、『私達』も異能についてつめるべきだとは考えているから、すぐにすぐ向こうに戻れるかは分からないのだけれど。

それと、結局その『直死の魔眼』もとい『真紅眼・幻朧月』の能力はそれで確定なの？
いえ、全うな型月民としては地獄の様な死の世界を見続ける必要のあるあれを、
ノーリスクで使いこなすと言われるとえもいわれぬ違和感に襲われるというか……。
……似たような技能の『イナズマ』にしない？こっちは見ることになんのマイナスもない(寧ろ見えてる必要もない)上に回復にも使えるのだけれど……ダメ？そう……。

……勘違いの無いように言っておきますが、別に『イナズマ』を軽視している訳ではないのよ？
ただ、能力の根幹に『自分を頸り殺したくなる』様な苦痛を伴う『直死の魔眼』を、
副会長さんに押し付けるのは少し気が引けるというか何というか……。
いえ、貴女のそれは『真紅眼・幻朧月』であって『直死の魔眼』ではない、と言われればそれもそうかとしか言えないのだけれど。


>>347　お二人さん

謝らないで頂戴。
正直なところあの時はホモネタにどう対処しようかと考えてる時に忙しくなったのと、
その相手の用務員さんと実は相性が悪いんじゃないかと気付いた事の方がショックだっただけだから。
……後々になって冷静に考えてみれば、
完全にぴったり相性が合う人間なんて早々いる筈がない、
っていうただの人付き合いの上での小さなトラブルでしかなかった訳だし。
そこを越えて話し合うのが人付き合いなのだから、自分からその手を払った私の方が失礼だったというだけの話なのよ、実際。
だから、気にしないで頂戴。少なくとも、『私』は気にしないから。

>>348
経験者として言わせて貰えれば。
人による、としか言えないと思うわ。
少なくとも、名無しの人達が見に来るかに関しては。
新規の人は寧ろ見ない方が困るから多少は見るはずよ。

350：名無しさん：2017/11/29(水) 23:11:07
本スレでも話題になったがノーリスクというが
リスクあったら直死の魔眼の完全下位互換になるだろ
原作と比較して概念も斬れない、無機物も斬れない、特定の刀でなきゃ斬れない
この上でなおリスクまで背負わせようっていうのか？

それとイナズマは場合によってはおっさん殺せなくなるから俺的には却下
何故みっつんが幻朧月と聖霊同時に持たなきゃならなくなったか思い出そう
みっつんの意見しか聞いてないっていうならスルーしてくれ

351：『私』 ◆oA2LuZMn66：2017/11/29(水) 23:20:45
>>350
いえ、別にいいのよ、強化案そのものは。
彼女が強いことにはなんの忌憚もないし、彼女より『私達』が弱いのも構わない。

『私』が言いたいのは、能力の行使に当たって別に死が見える必要はないのでは、ということ。
もっと噛み砕いて言えば、攻撃そのものが『直死の魔眼』と同等であったとしても、
相手に死の線が見る必要性がないのでは、ということ。

……個人的には死が見えること自体が酷いリスクだと思うから、
最悪そこを無くして能力だけを持ってきても(＝見えなくても相手の線は断てる)いいんじゃないか、というお話よ。

352：名無しさん：2017/11/29(水) 23:33:38
それだとおっさんが「強すぎる」っていってた展開にならないか？
適当に斬る＝そこにあった死の線があってそれを斬ったのと同義になる、ってことだよね？
名無しも難色示してたような気がするぞ

ていうか、死が見えることをリスクとしなければならない理由は個人的違和感だけ？

353：名無しさん：2017/11/29(水) 23:35:24
×そこにあった死の線があって
○そこに必ず死の線があって

354：『私』 ◆oA2LuZMn66：2017/11/29(水) 23:47:24
>>352
個人的違和感と言われれば個人的違和感よ。
なまじ『直死の魔眼』と同じ解説と設定を持ってるせいで、
それを持っている副会長さんの精神性を疑ってしまう、という点で。

両儀式があの視界に耐えられたのは、そもそも彼女自身がずれていた(＝壊れていた)から。
元々全うだった遠野志貴の方は大いにその精神性を歪めてしまった。

――人一人には絶対に耐えられない様な地獄。
愛する者の励ましさえ、ともすれば全て『死』という雑音に堕ちて全て枯れゆくばかり。
少なくとも、『僕』そんな世界は絶対耐えられない。
そんな世界の中を。
もし周囲から、ただの人と変わらない様に見える形で生活を送れるのなら。
そんな人を言い表す言葉を、『私』は一つしか知らないわ。

―――――狂人、とね。


……ちょっと詩的に書き並べてみたけれど。
言いたいことは次の一つ。

・今の副会長さんのままでこの能力をリスクをリスクのまま受け入れるのなら、寧ろその方が強すぎる(主に精神的に)。

ウォッチメンって知ってる？
もし知ってるなら、今のままの彼女のイメージは私の中で完全にアレになるわ、精神的な超人。
カテゴリ的には完全に黒翼や封印と同等。
寧ろなんでその精神性を持っていてこの二人に勝てないのか分からない、とね。

355：名無しさん：2017/11/29(水) 23:52:04
型月の世界の常識に当てはめるなら、空想具現化だって人間が持てるような能力じゃなくないか？
異世界展開だって複数、それも自由な世界を自分勝手に展開して持ってこれるなら魔法の域超えてるぞ
両者死を視るよりずっと大掛かりだと思うがな

356：『私』 ◆oA2LuZMn66：2017/11/30(木) 00:02:20
>>355
あまり型月世界に当てはめて言うのもどうかとは思わなくないけれど……、
空想具現化にしろ異世界呼出にしろ、固有結界という人にも使えるものがある以上、そこまでおかしいものだとは思わないわ。
少なくとも、それらを使って精神が侵される、と言ったことは無いのだし。

……だからこそ、『死』そのものではなく『死線』を見るイナズマを進めたり、
いっそ『死』なんて見えなくても結果は同じ、と明確に『直死の魔眼』とは違うと示してくれる方がいいと思った次第。
極端な話、精神に関わってくる『直死の魔眼』じゃなければここまで拘らないかも知れないわね……。

357：名無しさん：2017/11/30(木) 00:09:39
横から失礼
光明には、死者蘇生、時間停止、並行世界への干渉
型月で五大魔法と呼ばれてるようなものを一人で大したリスクなく
三つ(下手したらそれ以上)も使えるおじさんがいる
人間じゃ無理だろこんなの
型月世界の常識が通じる世界じゃないと思うよ
できることだけなら、おじさんは既に型月では神霊レベル
みっつんが勝てない以前に、
それより弱いはずのおじさんはどうして黒翼に勝てないんだ？

……理由を求めるならまずここから議論が必要になる

358：天野　優月 ◆OMu5bClFiA：2017/11/30(木) 00:11:31
あー、なんていうか、とっとけばよかったな千番・・・
とかいうのは置いておいて

おかえりなさい、涛風先輩、

・先輩の残留
残留してほしいです、今まで寂しかったんですよ私・・・

・外部にＷｉｋｉでも作って設定纏めておく
私は賛成です、さすがにここまでややこしいものがあると必須レベルでしょうし、新しい人も把握しやすいと思います
・・・っていうか、そもそもこの避難所かどっかに纏めておくのについては言い出しっぺ私ですけどね

何はともあれ、おかえりなさい、先輩

・・・って、つい二度いっちゃったよ

359：名無しさん：2017/11/30(木) 00:12:24
直死と別物にするためにしおんちゃんがわざわざ名前考えてくれたんじゃないの？

360：名無しさん：2017/11/30(木) 00:22:03
＞＞直死の魔眼は、存在するものの「意味」を殺します。

＞＞イナズマが視ることができる「死線」というのは、
＞＞あくまで物理的に脆い・弱いラインのことです。

＞＞存在ごと消すのと単なる破壊を比べると、
＞＞前者のほうが(戦闘で)優れているのは明らかです。

今調べたけど>>350の言うとおり
イナズマじゃおじさん殺せなくない？
ご存知のようにおじさんは死は殺せない(回避できない)けど
物理的に無敵になることは出来るんだよ？

361：羽藤るか ◆nfPsNNJEEk：2017/11/30(木) 00:43:35
失礼します。羽藤るかです。


>>348
本スレの１にリンクを貼っておけば、初見の方には見て頂けるのではないでしょうか。
ただし初見の方に「wiki見ろ」などと言う方が現れかねないというのは懸念しているところで、
wikiを見ることを強制はしないといったルールは必要だと思います。


>>349(『私』)
ホモネタについて
ありがとうございます。そして気を使わせてしまったようで失礼しました。
とはいえホモネタが涛風さんの筆を止めるきっかけになってしまったのも事実です。
私達も続けたいネタですし、涛風さんのお許しを頂けたのは嬉しい限りですが、
これを機に皆様、特に紫夕の標的になっている方…男性陣はほぼ全員です。
ご意見を頂ければと思います。

直死の魔眼について
客観的に見ていて思ったのは、涛風さんは型月を好きなゆえに中途半端に設定を借りて欲しくない、
かといって納得がいく形で持ってくると名無しの皆様が言う通り副会長と周囲の力関係が破綻する、
この堂々巡りに陥っているということです。
最新の副会長の異能は「直死の魔眼」を周囲に合わせてご都合主義的にアレンジしたものであり、
神咲さんや>>359で言われている通りもはや別物ということでいかがでしょうか？


以上です。

362：『私』 ◆oA2LuZMn66：2017/11/30(木) 00:52:40

>>357

用務員さんの魔法に関しては全部『第二魔法：並行世界の運営』で説明出来てしまうので、
寧ろ単なる『第二魔法使い』だと考える方が型月民としては普通でしょう、なんて屁理屈は置いておくとして。

あの眼が見るのは『モノの死』、寿命限界。
『未来視』と『未来改編』の合わせ技、言ってしまえば魔法なのよ、実際は。
そして、『私』は別に彼女が『魔法使い』と同じ事が出来ても構わない。
……『私』が問題視するのは、あくまでも『精神性』。
魔法が使えたとしても全ての人間に勝つなんて不可能、それは人が心を持つから。
けれどその目は自身の心を殺すもの。
心の無い化物が、人に負ける道理が何処にあるというの？

極端な話、『直死の魔眼』と全く同じ視界を持ってきて居ないのなら議論の意味の無い話。
そしてそれを明言してくれるなら、『私』は何もいうつもりはないし、寧ろ彼女の新生を歓迎するわ。


>>359

ええ、だから副会長さんが『私が見るものは人の精神に異常を来すようなモノではない』、
『直死の魔眼』とは全く違うものだというならそれでいいの。
その時は『私』が単に中二病を発症していただけで済むから。


>>360

そこに関してはイナズマのリスクで直死の魔眼が使えるということでいい……、
というかそういうことにしない？と言いたいのだけれど。

363：『私』 ◆oA2LuZMn66：2017/11/30(木) 01:13:01

>>358 白き翼の子

えと、『私』が貴方に言葉を返すのは違うと思うから。
いずれ向こうに戻った時に、その返事は『僕』から聞いて頂戴。
……でも、歓迎してくれたのは嬉しかったわ。


>>361 お二人さんの男の子の方

ああ、気を使わせてしまったみたい。
ごめんなさいね、こう言うとき自分の口下手さを呪いたくなるわ……。

熱くなって語っているけれど、
結局の所『単なるフレーバー』ならそれでいいの。
けれど、もし真剣にその異能を自身の性格や性質に組み込むのだとしたら。
それを表現するのはとても苦しい事になると思うのよ。
……『私』が生真面目になりきりというものについて考えてしまうから、なのかも知れないけれど。

それと、『直死の魔眼』は弱い技能だという人がいるけれど、だとするなら背負う代償が大きすぎる。
……弱い技能と言うには割りにあってないのよ、そのデメリットが。
だからこそ、『お話の都合で掛けられた制限』でしかない『死』を見ることのデメリットなんて無い方がいい、と思うのだけれど。
それだと強すぎる、と言われてしまうと正直困ってしまうわね……。

364：名無しさん：2017/11/30(木) 01:38:43
>>心の無い化物が、人に負ける道理が何処にあるというの

いや、だからさ…
その理屈が既に型月の理屈なんだよな
数だけでいうなら心がある故、人間は強いとか言い出す漫画やゲームの方が多いと思うぞ

365：『私』 ◆oA2LuZMn66：2017/11/30(木) 02:14:06
>>364
……ちょっと趣旨がずれてきたから話を戻すけれど。
『私』はあくまでも『その異能が彼女の心を壊さない』のなら構わない、
彼女が日常生活を送るのになんの支障もないのなら構わないのよ。

だからこそ、『直死の魔眼』そのものでないのなら問題がないと。
……この場合の『直死の魔眼ではない』とは『同じ力を使うな』と言っているのではなくて、
『結果は同じでも基礎理論が違うならいいよ』ということ。
『直死の魔眼みたいな事ができるけどその理屈や説明は直死の魔眼そのものと同じではないよ』というなら構わないの。
……逆に、『理屈や説明も完全に直死の魔眼と同じだよ』というのなら、
その異能のデメリットが重すぎるから少し変えてみない？と聞いている状態。
……『直死』なんかで心は壊れないというのなら、
彼女は光明の主人公だったのね、と納得するけれど。

366：レイ ◆2yNNdDndVk：2017/11/30(木) 04:04:51
本スレが完走していたのでこちらに来たが、レスが大幅に伸びていて驚いたぞ…。
中々白熱していた様だが、今は落ち着いているのか？
何事も無ければ明日にでも次スレを立てようと思う。
…遅れたら済まない。

＞ンダヴ
プロフィールの件は了解した。
反映させておこう。あんたもお疲れ様…だ。

>>342 典人
おかえり…謝罪と言うなら、俺こそお前には悪い事をした。済まなかったな。
質問の答えは…光明に戻りたい気持ちが少しでも有るなら、戻って来てほしい…と言うのが俺の答えだ。

＞セレナの異能

あれは呼び名が無いのは不便なので一時的に直死(仮)という名を借りていただけさ。
(提案した俺自身、原作知識に乏しい)
羽藤るかが言ってくれた様に、セレナの異能は
あくまで『直死の魔眼』とは似て非なる能力だと思ってくれ。
それと…

＞『私』が生真面目になりきりというものについて考えてしまうから
＞その時は『私』が単に中二病を発症していただけで済むから

俺達は、人の真剣な想いを笑ったりはしない。

>>342 >>348
まとめ案については、
新規の為でもあるが、俺達の為でもある。
あれば何かと便利だろうし、
設定に関する知識の共有もしやすいだろう。
…まあ、もっと単純な理由もある。
氷川小鳥が用語集を作成してくれた時、
読み物として面白いと思ったので、もう少し発展させてみるのも有りかもな…と思ったんだ。

>>346 セレナ
いや、問題無い。愛棒を待つのは当然の事だ。
プロフィールの件は了解した。お疲レイ。
…ただ、俺は病になどかかっていないぞ！

＞エレメンタル・ディスオベイ

異能の命名権を俺に…！？それは大変な栄誉だな…と、言いたい所だが、
エレメンタル・ディスオベイ…俺はその名称に賛成だ。
俺が出したほんの小さな案が、次第に形をなして行き、セレナが名を与えついに完成する…。
これは言わば、俺達の共同作業…！
だからそのままで行こう。
俺が考えていた『フラッズ・オブ・ブルーリィ・ヴィヴィッド・トゥルース・フォール・ダイヴ・ハニー・ルーズコントロール・スノウ・フォビドゥン・ドライヴ』より良い名だ…。

>>361 羽藤るか
＞プロフィール

了解した。ではまた茶番に付き合ってもらうぞ。

＞これを機に皆様、特に紫夕の標的になっている方…男性陣はほぼ全員です
＞ご意見を頂ければと思います

俺“を”巻き込むのは一向に構わない。好きな様にしてくれ。
(そういった話題自体に嫌悪感を示す者が現れた場合は控える方向で)
これは前野紫夕に限った話ではないが、
もし『他のキャラハンには振りにくいが使ってみたいネタ』などがあれば、俺に振ってくれて良いぞ。
俺は余程不謹慎な内容でもない限りは受け入れるつもりだ。
…と言うより、それが俺が光明で生きていく上で担うべき役割だと思っているからな。
俺の刃はそういう時にこそ、より輝きを増すのさ。

ああ、それと…。
色々と意見を出してくれていた様だな。礼を言うよ。
…次スレは俺が立てるが、あんたもスレ主として充分やっていけそうだな。

367：レイ ◆2yNNdDndVk：2017/11/30(木) 04:29:37
あ、一つ忘れていた。

＞ンダヴ
良子の名を用語集に加えたいんだが、良ければ紹介文を頼めないか？

368：名無しさん：2017/11/30(木) 07:41:54
みっつんの心なら直死の魔眼なんて使わなくたって、
度重なるお前らの叩きとイチャモンで既にズタズタに壊されてるから安心していいよ

369：名無しさん：2017/11/30(木) 16:10:16
みっつんは狂刃だから大丈夫だよ

370：『私』 ◆oA2LuZMn66：2017/11/30(木) 16:59:24

>>366 救世の刃

『私』が貴方に言葉を返すのはどうかとは思うけど。
それでも、歓迎の声は確かに。
……まぁ、『私達』自身の設定云々について何も話ができてない現状はちょっと問題だけれど。

それと、副会長さんに関しては――、
『私』の杞憂、余計なお世話ならそれでいいのよ、本当に。


>>368-369

……ああ、なるほど。致命的なズレはそこにあったのね……。
ごめんなさい、『私』の胡乱な物言いが余計な勘違いを引き起こしていたみたい。
改めて、『私』が言いたい事を主張するわ。


『直死の魔眼(より性格に言うならば、『死』が見えるということそのもの)』について、
それを副会長さんが自身の返答や行動に織り混ぜる事をしない(＝キャラクターの性格の変化がない)、
すなわち完全にフレーバーとして扱う――行動指針や言動に変化をもたらさないのであれば、
それはキャラクター的に『美味しくない』のではないか、ということよ。

『私』の感覚からしてみれば、『直死』を持って性格が変化しない方がおかしいし、
さらに言えばその変化によって周囲を楽しませる事も可能ではないか、とも思うの。

でも、今の議論では『死』を見ることに負担は無いのよね？
それは『私』からすると勿体ないし、おかしい事でもある。
だから、あくまでフレーバー……単なる『武器』として扱うのなら、
例えばイナズマの『死線斬り』で直死の『死』を与えられる、みたいな改変でいいのでは、と。

……というかこれから先、救世の刃と副会長さんがイチャコラする以外の行動を取らないなら別にいいけれど。
そうでなくて、簡単にでも戦闘描写なんかをするのであれば、
そこでの苦悩だとかを描写する『機会』が得られる『直死』を単なるフレーバーで流すのは勿体なくない？
それとも、この『勿体ない』という感性自体がおかしいのかしら。

……まぁいいわ。
何がずれているのかは少なくとも『私』には分かったし、
副会長さんが問題ないとするのなら、『私』もこの疑問は胸にしまっておきましょう。
結局、『私』の一人相撲だったみたいだし、ね。

371：WWW ◆hAV.9gKSA.：2017/11/30(木) 18:17:51

「………さて。遅まきながら、こうして顔を出させてもらった」

「遅刻者なりに、答えられるものに答えるとしよう」


>遊戯王AVについて


「俺の空気を読まない発言で、ノリノリ少年が気を害したと言う事だな？」

「それに関してはすまないと思っている。今後は控えよう」

「あれの放送を終えて久しいから、きっとそう難しい話でもないだろうし」

「何より、俺ももう拘りを捨てつつある。ムキになる事も、もうないと思ってくれていい」


>衆道至高天(ホモ祭り)について


「そも、俺も面白がっていた身だからな」

「是非について、俺からは何とも言えんさ。その資格もないだろう」

「だからと言う訳でもないが、俺であれこれする事は構わんよ」

「表面上は嫌がる事もあるだろうが、気にせず振ってくれ」

「本気で嫌なら相手にしないから、それを目安にしてくれると助かる」


>"涛風典人"が去るべきか否か


「残留を望む声があり、引退を望む声がない。ならば去る必要もないだろう」

「決めるのはお前自身だよ、少年。お前の好きにするといい」

「残るにしろ、去るにしろ……俺はその選択を尊重する。それだけだ」


>まとめサイトについて


「いいんじゃないか？ 俺も賛成しよう」

「情報の共有なら此処でも可能だが、編集による見易さの差は大きい筈」

「掲示板の形式では、追記はできても修正はできないからな」


>"■■■■"の紹介文について


「あぁ、ならこれを使ってくれ」

「こんな事もあろうかと、事前に考えておいた物がある」


「■■■■」
　光明学院の都市伝説。正体不明と言う事にしたい幽霊。
　通称は良子、幽霊さん、四角さん、おばちゃんなど。
　基本的に雨の夜に多く目撃され、雨おばばとか呼ばれるようになった。
　学院の公的な記録には存在せず、あくまでただの噂であるとされている。


「詳細は省いたが、用語集に載せるならその方がいいだろう？」

「仮に詳しい事が必要となるのなら、それこそWikiを設けて其処に綴ればいい」

「他に問題があるようなら言ってくれ。修正する」

372：御剣　セレナ ◆s5/k/18SJo：2017/11/30(木) 21:28:37
>>涛風くんへ
復帰早々面倒を掛けて御免なさい。

＞結局その『直死の魔眼』もとい『真紅眼・幻朧月』の能力はそれで確定なの？
＞似たような技能の『イナズマ』にしない？

前者は確定よ。あなたも知っての通り。
血で血を洗うような長く苦しい議論の末。
ようやく導き出された、皆が納得出来る結論というやつなのだから。
首を縦に振った一人としては。如何に自分の異能といえど。
そう簡単に変更を許可するわけにはいかないでしょ。

尤も。私はあなたや和久井さんや前野さん程
異能に深い拘りがあるわけではないわ。
正直に言ってしまえば。最早異能と全く関係無い話をしている時の方が、
矛盾等気にしなくても突っ込まれる心配が無い分気楽で、個人的には楽しいくらいなの。

だから異能変更案についても。
弱体化されるのが嫌だとか面倒だとかよりも
せっかく訪れた平穏を二度と壊したくないというのが本音。
つまり。あなたの代案に対して元の妥協案と同じく、
皆が異を唱えないのなら別に構わなかったのよ“それ”でも。
けれど現状見ている限りでは。ほぼ全員が反対派のようだから
残念ながら認めるわけには行かないわ。御免なさい。

それからこの発言。
会長に次ぐ強者と謳われた副会長として自分でもどうかと思わなくは無いけれど。
避難所故の素出しという事でひとつ見逃してちょうだい。

それから申し訳無いのだけれど・・・
話題というか物言いというか。色々型月やそれ関係に寄り添いすぎて、
他の詳しくないキャラハンが口出ししにくい状況になっているように見えるわ。
(というか、私自身。月姫も空の境界もほぼ理解らないのだけれど)
あなたがピンポイントに私、
或いは詳しい名無しさんとだけ議論したいというのであれば別だけれど・・・
最初に言ったように全員になるべく納得を求めたいのなら
もう少しグローバルな話し方にしない？
ちなみに“イナズマ”は名無しさんが説明してくれるまで私も識らなかったわ。

＞・今の副会長さんのままでこの能力をリスクをリスクのまま受け入れるのなら、寧ろその方が強すぎる(主に精神的に)。

涛風くんがどの点をズレと解釈したのかは理解らないけれど。
この部分が最も大きく。あなたと皆とでずれている箇所だと私には思えるわ。
あなたが言うリスクというのは“直死の魔眼”の話。
そして、私の持つ“真紅眼・幻朧月”は死の線を視るリスクがない。
代わりに斬れないものも多い。

逆に考えてみればこれが
『“直死の魔眼”≠“真紅眼・幻朧月”』を証明する何よりの証拠じゃない？
違うと理解しているのなら

＞人一人には絶対に耐えられない様な地獄。
＞愛する者の励ましさえ、ともすれば全て『死』という雑音に堕ちて全て枯れゆくばかり。

＞『直死』を持って性格が変化しない方がおかしい

それはあくまで型月内の理屈であるというのも周知の事実。
いえ。言ってしまえば型月世界というよりも
その世界の常識や登場人物の背負うモノに深い影響を受けたあなた自身の世界の理屈よね。
個々人が自分の異能に対して勝手な権利を持つ光明ならば。
“私の傀儡”や“異世界展開”の時のように大きな暴動でも巻き起こらない限り。
個々人の世界が違って然り。自分の理屈で測れない人間が存在してもおかしくはない筈よ。
尤もその中で唯一等しく測れるものが力(強さ)なわけだから。
フリーダムなオリキャラ達の中の唯一の指標としてこれを重視する名無しさんが現れる事も
私にはとても良く理解るのだけれどね。

373：御剣　セレナ ◆s5/k/18SJo：2017/11/30(木) 21:29:58
＞さらに言えばその変化によって周囲を楽しませる事も可能ではないか、とも思うの。

成程・・・これについては同意ね。
確かに“なんちゃって正義の味方”で糞真面目。
確実に飽きられつつある駄眼鏡な私の豹変はどんなカタチでも
舞台に多少の賑わい与えるかもしれないわ。
問題は私自身にその技量がないという一点に尽きるわね。

＞簡単にでも戦闘描写

キャラハン同士の・・・？
それなら今の所。私にやるつもりはないわ。
無論。私個人が否定的だというだけで。
あなたや第三者の戦闘行為にまで口を出すつもりは毛頭ないのよ。
仲良しな光明メンバーの偶の喧嘩、手合わせ、明らかになるその戦い方と戦略
・・・見ている分に面白いのは事実でしょうしね。
ただ強さ比べを重視する名無しさんが多いスレッドだからこそ。
相当上手くやらなければ。名無しさんを楽しませるより怒らせるリスクの方が高くなるんじゃない？

「どうして今の攻撃を避けられるんだ？」
「今のは絶対無理な筈だ。それが出来るなら最強じゃないか！」
「議論の結果と全然違う！そんなの聞いてない！！」

一歩間違えればこんな発言が飛び交って。阿鼻叫喚の地獄になる事が容易に予想出来るもの。
特に私や会長、和久井さんや前野さんが絡む所はね。


>>レイへ
＞ただ、俺は病になどかかっていないぞ！

掛かっているじゃない、その・・・恋の病に。

＞俺が考えていた『フラッズ・オブ・ブルーリィ・ヴィヴィッド・トゥルース・フォール・ダイヴ・ハニー・ルーズコントロール・スノウ・フォビドゥン・ドライヴ』より良い名だ…。

いえ・・・実を言うと“エレメンタル・ディスオベイ”はそのままでもいいの。
レイに考えてほしかったのはあなたの得意な漢字部分。
洋の分野では兎に角。和では紫音さえ凌駕する筈だと見込んでいるわ。
“夢幻創世哀歌”や“聖霊封捍”のような魂が打ち震えて寒気が走る造語。

ねえ、何かあるでしょレイ・・・？
ふふ・・・今回はスレ立ても忙しいと思うし、『エレメンタル・ディスオベイ』だけでいいけれど
次回向こうで話す時までに良ければ考えておいてちょうだい。

374：『私』 ◆oA2LuZMn66：2017/11/30(木) 23:20:51
>>371 用務員の人

謝らないで頂戴。
貴方との衝突はあくまでもきっかけ。
……ぶっちゃけてしまえば。
あの時期ほとんどのネット上で渦巻いていたアークファイブ叩きに嫌気がさしたからネット断ちしてただけなのだから。
だから、貴方が気に病む必要はないわ。
これからまた、話ができるのならそれに越した事はないのだし。

……ホモネタに関してはノーコメント。
多すぎた事に辟易はしていたけれど、あくまでも辟易していただけだから。

それと、戻るかどうかに関してはもう少し話をつめてから。
……結局、『私』の設定がこれでいいのかきまっていないから、ね。
でも、歓迎してくれてありがとう、とは返しておくわ。


>>372　副会長さん

ああいえ、謝罪を入れるのはこちらの方。
『私』の尺度で、かつ『私』というキャラクターを逸脱しない程度の言い回しを使っていたせいで、余計に話が拗れただけというのが真相だから。
……こういう場所でも素を出すべきではないと思っていたのだけれど。
それが余計な災禍を呼ぶのなら避けるべきだというのが良くわかったわ……。

……うん、貴女達が長く苦しい話し合いを経たということは、
この議事録を見返せばわかるわ、だから何と言いましょうか、
議論をほじくり返すような真似になってごめんなさいね？

……ええ、そうね。
『私』は『私』の技能にこだわりがある。
より性格にいえば、涛風 典人というキャラクターの制作に当たって、
持っている異能とその性格・性質が強く結び付いている。
極端な事を言えば、『私達』から異能を無くすと涛風 典人は死ぬ。
いえ、今までの涛風 典人を演じることはできなくなる……とでもいうべきかしら。
……言い換えてしまえば極度の『設定厨』よね。

……だから。
『私』が感じた一つ目のズレはそこ。
新しく設定を付け加える時、少なくとも私――『私』の中の人は、
それに合わせてキャラクターの調整を入れる。
大きな力を手に入れたのなら、それに苦しむ――悩むように。
好きなものが変わったのなら、好きなものへの態度を見直す、という風に。

……今回のこの騒動に関して、貴女は変化を望んでいない。
だから、設定の変更なんて行われる筈もない。
そこを認識しきれて居なかったのが一つ。

375：『私』 ◆oA2LuZMn66：2017/11/30(木) 23:21:36
二つ目は……、
一々難しい事を言うまでもなく。
『直死の魔眼』についての知識の差。
……できうることなら空の境界を読んで欲しいくらいだけれど、
無理強いをするつもりもないしそんな時間も無いでしょう。
……でも、好きになる人は好きになる作品だから、興味が合ったら手に取ってみてね、とダイマくらいはさせて頂戴。

―――結局の所この話の争点は、
『死の線』と『死の点』という言葉を使われた事による『私』の過敏反応ということでいいのでしょうね。型月民の悪い癖が出た、とも言えるけれど。

極端な話、その部分の単語が違ったら『良く似た異能だな』で終わっていたでしょうし、
ここまで議論を長引かせる事もなかったくらい。
それくらい、その二つの単語を使った説明文は、
『私』にとっては違和感を覚えるものだと言うことでもあるわね。
……この辺りは説明が難しいのだけれど、敢えて語るとすればこうかしら。

直死の魔眼と同じ事ができるからと言って、その課程まで同じ必要性は無いんじゃないか、と。

何故か『死の線』を斬ると『殺せる』という『直死の魔眼』のフォーマットを頑なに守っているけれど、
結局貴女のオリジナルの異能なんだから、
そこら辺の要らないデメリットまで抱え込むべきじゃないでしょう、と。
……うん、『死』が見えること自体がデメリットだ、というのも、皆と話しが噛み合わなかった部分よね。

結論としては、終止『私』が『死の線』『死の点』の両方の言葉を使って説明されていることに対して駄々をこねている、というのが正解なのかも知れないわね……。


三つ目は……多分、私の杞憂。
これに関しては会長さんの時にも同じ様な杞憂をしていたけれど、
結局危惧した様な事にはなっていないから全くの杞憂。
だから、もし私の杞憂が現実になるような事があれば、
その時始めて問題にすべきもの。
だから今は関係の無いもの。

……まぁ、いっつもその杞憂を行動指針に出してしまう私の悪癖とでもいうべきかしら。
私なんかが心配したところで、何も変わらないと言うのにね。


ズレ云々はそんなところ。
長くて読み辛いでしょうから、簡単に纏めるなら、


・設定厨としての違和感
・型月民としての違和感
・心配のし過ぎ


になるかしら。
……どれもこれも大きなお世話、という話よね……。


それと、戦闘描写についてだけれど。
これに関しては飽くまでも名無しさんの側から何か振られた時の話。
……流石にキャラハン同士の戦闘行為は『私』も後免被るわよ……。

……それと相変わらずラブラブなのね貴女達。
結婚式は何時？
なんにせよお幸せに。

376：名無しさん：2017/12/01(金) 08:01:53
各自の異能を妄想だったことにして、異能を無くそうという提案が以前あったよね。
俺はあれには反対した身、異能がある故にキャラが立ってる人も確かに多いから。
でも異能の喪失を却下した上で名無しとして、異能に纏わる話題と無縁な話題…
どちらの方が読んでて楽しめるかと問われれば名無しの身の俺から見てもぶっちゃけ圧倒的後者。
みっつんの言うように気楽に読めるし、俺が笑えてる馬鹿話も大抵は異能に関係ない話題の方だから。後者は完全に結果論だけど。

ここには良くも悪くも理屈屋が多いから自分が適当な異能で、
練り込まれた彼らと同じ土俵に上るのが気まずい。
上手く言えないけど、
今の光明には目に見えないような敷居というかプレッシャーを感じる。
本当の意味で対等に異能について会話したいのなら、最低でも議論を読まなきゃならないしね。
はっきり言ってウィキでポッと説明されて一般人が分かる域を、
おじさん以降の参加者の異能は越えてしまっていると思う。

ちなみに余談とも言えるかもしれないが、みんなが気にしてるみたいなので
俺が名無し代表として感じた新規として参加しにくい理由を纏めておくと…

・設定が複雑（過去や別次元の背景事情は最低理解しなくていいとしても、
初心者に優しくない異能が多い）
・他の面々の頭が良いので萎縮する
・被らないキャラクターを作るのがもはや困難
・流れの早さが尋常じゃない
・喧嘩を売られそう

勿論上記には人気があるスレッド故の仕方ない部分もある。
後は状況の予想になるけど

・名無しとして参加していた人間のキャラハンへの進化が一旦落ち着いた
・10ch自体が過疎状態

377：『私』 ◆oA2LuZMn66：2017/12/01(金) 11:48:57
>>376

>>初心者に優しくない異能が多い

……あー、うん、なるほど。
その辺りもズレてたのね、だから余計にこんがらがった、と。
……発言如何によって相手を手玉にとる、
みたいなキャラクターとして私は涛風 典人を構成したから、ある意味仕方ないんだけど。

これはあくまでも私、涛風典人だけの話になるのだけれど。
私は、たった一つの事しかできなくても、それを突き詰める事で万能性を得る、という能力の作り方をするのが好きなのね。
『東方project』で言うところの『〜程度の能力』の考え方が一番近いのかしら。
それに従って涛風 典人の技能を説明すると、彼が持っているのは『声が聞ける程度の能力』。
誤解を恐れずにいうのなら、『すごく耳がいい』というだけの異能なのよね。
『声』を話せるというのも、言い換えれば『英会話の教室でヒアリング(聞き取り)を頑張って、結果英語が話せるようになりました』、みたいなもの。
……まぁ正確には『誰にでも理解できる言葉を見つけたぞー！』って言うべきなんだけど。

そういう、ある意味何でもない様な事を、いかにも大がかりで、いかにもおかしげな能力として扱う……。
というのが、私の会話のスタンス。
……だから極論を言えば、
例えば新人さんが力が強いだけの人だったとしても、
涛風典人自体も『耳がいいだけ』の人間だから、なんの問題もなく受け入れると思うわ。


>>喧嘩を売られそう


これに関しては『キャラハン側』から言えば気にしすぎだと思うし、
『名無し側』からしてみれば確かに気にしてしまうかも、と納得できる面もあるわ。
……つまるところ、この部分に関しては光明の長所と欠点の浮き彫りになってるところよね。

……例え話になるけれど。
アムロとシャアが仲が悪いからと言って、それを演じてる中の人、声優さん同士まで仲が悪い訳じゃないじゃない？
キャラハン同士の喧嘩も同じ。
キャラハン同士が仲が悪くても、
それを演じてる中の人同士まで犬猿の仲、なんてことは滅多に無いでしょう。

けれど、それを見ている視聴者、なりきりで言うところの『名無し』は違う。
彼等は何かを演じている訳ではない。
だから、彼等の喧嘩は『本当に喧嘩をしている』。
そして、例えば街中で喧嘩をしている人が居たとして、大体の人はそれを避けるでしょう？
……いわゆる普通の名無しは、結果として争いの兆候そのものを嫌うようになる。

……大抵のなりきりで『キャラクター同士の戦闘行為』と『名無し同士の会話』が敬遠されるのはそういうこと。
俳優さんの話になるけど、悪役ばかりを演じていると、
周囲の批評も(特に顔の見えない不特定の誰かからの評判)ことさらに悪いものになったりするそうよ。
どちらかを悪役にしかねない『戦闘行為』が嫌われるのもさもありなん、といったところね。

『名無し同士の会話』はもう少し複雑。
喧嘩の火種になりやすく、かつその火種が消えにくいのはもちろんのこと、
必要以上にスレが加速する(正確には加速して見える)から。
火種うんぬんは『炎の子』がここの名無し達には一番分かりやすいでしょう？
あれは結局『炎の子が悪い』で終わったけれど、あの状況で火種を完全に消すのは不可能よ、『炎の子』がどんな態度を取ったとしてもね。

必要以上の加速は文字通り。
会話の内容的には一つに纏められるようなものであっても、
複数人の名無しが集まって考察し始めればレス自体は膨れ上がり続ける。
私達キャラハン側は複数の返答を一つ、多くて三つ迄に纏められるけれど、
名無し側の発言は少なくとも『名無しの数だけ』は増える。
そこから『名無し同士の返答』まで付け加えればあとは雪だるま式。レスは増え続ける事になるわね。
……加速している『ように』見えるというのはそういうこと。
実際の話題は一つでも、そこに複数人の会話が加われば、そりゃ増えて見えるでしょう？
一つのスレッドに1000のレスと決まっているのだから、
そのカウントが早ければ尋常じゃない速度に見えるのも仕方ないのよ、実際。


敷居というかプレッシャーに関しては……まぁ、インフレの結果よね、実際。
議論を読まなきゃ、というのも似たようなもの。
……うん、議論するの楽しいって側だから、そこを『読まなきゃ』って忌避感を持たれてる時点で大問題よねー……。

他の面々の頭が良いので萎縮するって言うのもねー……。
私は神咲さんと小難しい話をするのも好きだし、
ブレイド君と莫迦っぽい話で盛り上がるのも好きだから、正直単なる杞憂だと思うけどなー……。
他の人も同じ様な物だと思うわよ？話をするのが好きだから『なりきり』をやってるんだし。
まぁ、その中で話の内容に好き嫌いがあるのは仕方ないわよねー……。

あ、でも10chが過疎って言うのはこの光明が始まった時期からそうだったから、
単純に光明に入ってくる人の流れが落ち着いたというのが正解だと思うわよ？

378：名無しさん：2017/12/01(金) 20:38:08
ここは国立光明学院スレですFateスレではありません
TYPE-MOONも関係ありません
もう何いってんだかわからん
皆一行でいえるくらいにしてよお

379：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2017/12/01(金) 20:54:40

>>(涛風)

お疲れ。
本来なら"お帰り"と言って出迎えたいところだけど、
見たとこ、帰還の是非に関しては、
未だに決めかねてる様子。
"お帰り"という言葉は、
帰還を確認してからでないと、
死亡フラグにさえなりかねない諸刃の剣だし、
ここは敢えて、
中途半端な言葉で歓迎させてもらうとするよ。

それじゃあ、とりあえず、
挨拶がてら気になったところだけ。

＞会長さんの時にも同じ様な杞憂をしていたけれど、

＞結局危惧した様な事にはなっていないから全くの杞憂。

…少し違う。
光明に参加(設定に則るなら"帰還"と言うべきか)して早9ヵ月、
僕なりにここを見渡してきた個人的見解だけど、
キミの危惧は確かに的を射てたよ。それは間違いない。
今は杞憂に見えるソレを事前に聞いてたからこそ、
最悪の結末を回避できたんだと思ってる。

つまりね…
自然、危惧したような事にならなかったんじゃなく、
危惧したような事にならないように図ったというか…
裏で色々、自分なりに小細工を弄してたんだよ。

その最たるものが"性格の大幅な変更"…

当初　→　"凝り固まった正義感ゆえに気難しく、基本的に他人に興味を持たない戦闘狂(某風紀委員長タイプ)"

現在　→ "個性の無い何処にでもいる捻くれた草食系のヘタレ"

…こんな感じに変化してったよね。これに関しては、
意図的にこうしたというわけではなく、
名無しの求めるものや、スレッドの雰囲気に対して、
反発するようなキャラクターにならないように、
誤魔化し誤魔化しやってきた結果が、
この性格というだけの話なんだけどさ。

…要するに、何が言いたいかっていうと、
キミの心配性なスタイルはある意味、
光明の現状に必要とされてるものだって事。
心配して、し過ぎるって事は多分ない。
現に僕の存亡を左右したわけだし、
憂いがあるなら、
この先も遠慮せず口にした方がいい。
杞憂になってもいいよ。
人がいなくなるよりずっとマシだから。
尤も、それによって雁字搦めになるのは困るから、
キャラハンや名無しの反応に対する、
柔軟な対応は、相応に求められるわけだけど。

…ま、できないと思う相手にこんなことは言わないさ。

380：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2017/12/01(金) 20:58:38

>>(ミツルギ)

＞真紅眼・幻朧月

＞聖霊封捍(ズァークトゥアリウム)

………。
凄いな、確かに寒気が走ったよ。

"ホムンクルスの兄弟"にしても、
"汎用ヒト型決戦兵器"にしても、
"クロノ・ナンバーズ"にしても、

シリーズもので、
セカンドが1番やばいってのも珍しい。
さすが"ブレイド"、悉く僕の思考を凌駕してくれる。
まぁ、何にしても"エターナル・エヴォリューション"おめでと。
今後の更なる活躍に期待してるよ。

＞直死について

…所感で悪いんだけど、
何だかキミと涛風の話も、
微妙に噛み合ってないような気がするよ。
キミは彼(女)に何とかして、
『直死の魔眼 ≠ 真紅眼・幻朧月』を納得させようとしてるんだろうけど、
多分、涛風はそれを理解した上で、
"幻朧月"のデメリットがない事に違和感を覚えるって言ってるんじゃない？

キミの世界で、
死を視るリスクがない事にキミ自身は納得できてる。それはいい。
だけど、涛風の理解ではそれはありえない。
悪い言い方をすれば、
キミのやろうとしてる事は、
そのつもりがなかろうと、型月を軽視する行為だと言ってるんだと思う。
いや、実際にはここまで過激な感情を、
持ち合わせてるわけではないんだろうけど、
極端に言えばの話ね？
これは型月への固執の度合いが違うんだから、
話し合っても永遠に平行線だろう。

本人もそれは承知の上だから、こう提案してるんじゃないかな？

『納得できるか否かで問われれば首を捻る』

『だから、その設定を貫くならもう少し自分の納得のいくものに見直してくれたら嬉しい』

『だけど、自分勝手な物言いだとは理解してるつもりだから、嫌だったらそのままでも構わない』

…って。
まぁ、この解釈が正しいとすれば、
後はキミ次第って事だよ、ミツルギ。


>>(羽藤)

＞これを機に皆様、特に紫夕の標的になっている方…男性陣はほぼ全員です
＞ご意見を頂ければと思います

言うなれば最早、
BLは前野のアイデンティティーなわけでしょ。
キャラハンや名無しの、彼女に対する物真似が、
例外なくホモ系ばっかなところから見ても、
それは明らかで疑う余地はない。

尤も僕自身、
最初から否定する理由もなければ、
その気もないわけだけどね。
露骨な嫌悪感を示してる天野に対して振らないって条件なら、
僕個人をネタに使うことは構わないよ。
ま、総じてヒメラギと同じ意見ってとこ。
前野は前野で好きなように、
光明ライフを楽しめばいいさ。

381：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2017/12/01(金) 21:02:48

>>376

＞・設定が複雑

…まぁ、同じような事をヒカワや天野がよく漏らしてるし、
2人、キミ入れて3人がそう感じてる以上、
同じように考えてる人間も確実に一定数いるだろうね。
自分が複雑な話に参加しなくてもいいとはいえ、
人が集まれば、そこには自然"空気"というのができあがる。
そんな"空気"の濃度が、
外から見ると高すぎるって言うべきか…
新規が増えにくい理由"ベスト2"ってところかな。

後はWikiでどれだけ敷居を下げられるかだけど、
>>376の言うように、
一般人が眠気に打ち勝って理解するのは、
かなりの難易度だと思わなくもない。
遊戯王みたいに、テキストじゃ分からないような、
議論で判明したQ&Aとか、
全部書いてあげないと確実な理解は得られないわけだけど、
そんな事をすると、量が膨れ上がって、
逆効果だってジレンマもあるしね。

理解で思い出したけど僕も、
偉そうに用務員の異能に意見してたものの、
"変身"についての理解は、
後で聞いたら全く違ってたな。

＞・被らないキャラクターを作るのがもはや困難

"言葉遣い"こそが最も分かり易いキャラ識別となる世界だからね。
そういう意味でも、既存が15人も存在する現状では、
重複を避けるのは確かに難しい。

"敬語"もいるし、"ロリ"もいるし、
"ですわ"もいるし、"わらわ系"もいれば、
男側は"僕"も"俺"も"私"までいる始末。
おまけに"ホモ"も"レズ"も"腐女子"もいるし。
後はせいぜい、老人キャラや方言キャラくらい？

"オカマ"とかも面白いと思ったけど、
相当上手にやらないと、
ただの変わった女の子に成り下がるだろうしな。

＞・流れの早さが尋常じゃない

それは良い方に捉えよう。
全く人が来なくて、
誰の目にも止まらず沈んでくなんて、
オリキャラスレッドでは珍しい事じゃないんだから。

＞・他の面々の頭が良いので萎縮する

難しい話題を振られそうとか、
万が一、真面目な質問を振られた時に困りそうって意味？
まぁ、そこは何となく、
雰囲気から察することができるよう努力するさ。

＞・喧嘩を売られそう

…はっきり言って、覚悟は必要だろう。
全員が諸手を挙げて歓迎してくれるキャラハンなんて、
オリキャラである限り、多分いないんだから。
仮に最初は歓迎されてたとしても、
何処かしらで、いずれ必ず問題は発生するさ。

まぁ、キャラハンを担うにあたって、
ある程度の精神力と責任感を持つべきなのは、
ここに限った話じゃないと思うけどね。

もし万が一、
どうしても怖かったら、
僕や涛風のように参加前に、
避難所で設定を晒して、
様子を見るっていうのもいいかもしれない。

＞・名無しとして参加していた人間のキャラハンへの進化が一旦落ち着いた

以前、ミツルギも言ってたけど、
それが新規が増えない理由"ベストワン"だと思うよ。

名無しとして参加してた人間で、
光明に深い興味を持って、
盛り上げてくれてた人がみんな、
キャラハンとして、参加し終えたって事じゃない？
過疎真っ盛りなこの掲示板の様子を見るに、
全体の人数自体は随分前から、大して増えてないと思ってる。
質問してくれるみんなの口ぶりから見ても、
光明の内情に凄く詳しくて、
最近入ってきたようにはとても見えないしね。

382：『私』 ◆oA2LuZMn66：2017/12/01(金) 21:45:22

>>378

あー……うん。
それはあれね？私が長々書くから読んでもらえてないってことでいいのね？
もしくは私の説明が分からないからもっと噛み砕いてしゃべれ、と。
わかりました、わかりました。
簡略化しましょう、要点だけ書き抜きましょう。


・私自身はちょっとまえに語った自分の設定について意見が聞きたいだけ

・その途中で副会長さんの能力改正案を目にして、
あんまりにも型月っぽすぎるから変えない？と主張。

・理由は『説明文がそのまま』だから。
細かい理由はもっとあるけれど、一番大きいところはそこ。
勘違いしないで欲しいのは、彼女の能力の強さに対して文句を言ってる訳じゃないということ。

・ただ、型月っぽすぎるのはそもそも会長さんもだからいいか、と私が納得した←ｲﾏｺｺ

・私の能力は一口で説明すると『耳がすごくいい』こと。

383：名無しさん：2017/12/01(金) 22:04:31
なんかすごいな
何がすごいって今までレイさんと会長の似てるとこって
巨乳に弱いのと女のタイプ（二人ともみっつんと氷川さんが好み）と何かと優しい所だと思ってたけど
理論の組み立て方までクリソツじゃん
なんかもう親友通り越して双子みたいだぞおまいら
※悪いとは言ってませんむしろ良いです

384：『私』 ◆oA2LuZMn66：2017/12/01(金) 22:09:16
>>379 会長さん

……わ、わ、言いたいこと全部言ってくれた感じ……。
いや、ほんとありがとう、本当にありがとう。
でも、少しだけ付け加えてもいい？


杞憂、についてだけれど。
確かに、貴方の元々の性格が他の人との対立を生みやすいもので、そこを心配したのも確かだけれど。

……一番の問題は。能力が他の作品から引っ張ってきた、ほぼそのままの能力だったから、なのね。
私が副会長さんに説明していたのもそういうこと。

自分のオリジナルじゃない、言ってしまえば既存の能力を持ってくる……、
それも、いわゆる『使い古された』ような、……物を燃やすとか、凍らせるとかじゃなく。

その説明文をみたら、わかる人にはその能力だって分かってしまうようなものを使うというのは。
正直言って『嫌う人はとことん嫌う』行為。
だから、それが『嫌な人』に粘着されたりしないか、というのが一番の心配事だった。

……まぁ、杞憂、といった通り。
そっち側の厄介事はほとんど無かった……というか、
図らずも私の今の行動がそういう『嫌な人』の行動みたいになってしまっていたのだけれど……。

だから仮に、今の私の行動をもっと煮詰めた様な……悪意の塊の様な人がこない限り、
私の『説明文を変えてほしい』というのは単なる我儘に過ぎないから。
だから、私は副会長さんが「変えない」と決めたのなら、
もうこの件について声を上げる事はしないと。
……まぁ、そういうことね。


説明文にこだわったのは、突き詰めてしまえば『解説文が同じ』能力を『違う能力』だと認めさせるのは難しいから。
……起きる結果が似通っていても。
説明文が違うのなら対した問題じゃないのよ、
良く似ている『イナズマ』と『直死の魔眼』が、実際は違う能力であるように。
だから少しだけ変えてみないかと色々提案して見たけれど……。

まぁ、みんなの反応を見る限り、
単にめんどくさい奴だとしか思われなかったみたい。
これに関しては私のみんなへの説明が下手くそだったのもあるし、
長すぎて読み飛ばされてるか理解されてないかというのもあるのでしょうけれど……。
素直に言うと、ちょっと凹んでる。

……だから、会長さんがほぼ完全に理解してくれたのはとっても嬉しかった。
だから、うん、ありがとう。
前は貴方とは仲良く慣れなさそうとか言っちゃったけど。
今の貴方は、尊敬に値する人だと思っているわ。
まぁ、自分でも現金な奴だとは思うけどね。

385：レイ ◆2yNNdDndVk：2017/12/02(土) 05:07:03
報告が遅れたが、一応次スレの準備は完了している。
いつでも行けるぞ。

>>371 ンダヴ
＞こんな事もあろうかと、事前に考えておいた物がある

何…準備が良いな。科学者や発明家なら一度は詠唱してみたい魔法の言葉だ…。
流石は用務員と言った所か。
では、ありがたく使わせてもらう。

>>373 セレナ
＞恋の病
…それはお互い様だ。
どんな名医でも治せないな、この不治の病は。

＞レイに考えてほしかったのはあなたの得意な漢字部分

そ、そういう事か…俺一人で盛り上がってレッドシェイムをかいてしまったぞ。
理解った。そういう事ならその役目、引き受けよう。
エレメンタル・ディスオベイに相応しい、森羅万象を司る言の葉を生み出してみせる…！

386：レイ ◆2yNNdDndVk：2017/12/02(土) 05:08:01
>>383
いつから俺が巨乳と氷川小鳥を好む何かと優しい男だと錯覚していた？俺と会長が双子…
つまり兄弟か。
もしそうなったら…嫌だ(一閃)
あんな兄と比較され続ける弟の身にもなってみろ。
りっぱな兄。
がっかりな弟。
と、言われ続けるんだぞ。…そんな事より氷川小鳥に
会いたくて会いたくて震えている会長を慰めてやってくれ。もう随分と
長い間顔を合わせていないからな………俺か？俺は寒さで震えているだけだ。人肌が恋しい季節だな、セレナ。

>>384 典人
＞その説明文をみたら、わかる人にはその能力だって分かってしまうようなものを使うというのは
＞正直言って『嫌う人はとことん嫌う』行為
＞だから、それが『嫌な人』に粘着されたりしないか、というのが一番の心配事だった

…なるほど、それは俺も理解る気がする。
元ネタに詳しくない者は気付かなくとも、その作品の愛好者は快く思わない可能性が在る…と言う事だな。
俗な言い方をすればパクり扱いされても反論は出来ない…か。
…まあ、尤もな話だな(双子みたいな人感)
うーん…では、典人。
セレナの異能の説明文を、お前から見て納得の出来る形にアレンジしてみてはどうだ？
その文章をセレナが受け入れれば採用…と言うのはどうだろうか。
無理にとは言わないが…ただ、それが双方にとって確実な方法だと思ってな。

＞みんなの反応を見る限り、単にめんどくさい奴だとしか思われなかったみたい

いや、良い。むしろそういった意見は正直に言ってもらいたい。
正確には違う能力だと言っても、直死の魔眼を参考にしたのは事実なのだから、
その辺りの配慮は必要だ。
ただ…それならそうと出来ればもう少し早く言ってほしかったぞ…！

ああ、あと…ついでに訊いておくが、お前のプロフィールは7限目のものをそのまま使えば良いのか？
…少なくとも今、こうやって俺達と対話しているお前を用語集送りにする気は無い。
戻るにせよ去るにせよ…挨拶の舞台は必要だろう。
お前の事を待っている奴も居るんだからな。

387：『私』 ◆oA2LuZMn66：2017/12/02(土) 07:40:45
>>385 レイ

ん、朝も早くからご苦労様。コーヒーいる？ミルクと砂糖もつけるけど。

……んー。
説明しなかった、というよりは。
『そのままだと問題あるかもよ』という微妙な雰囲気を察して欲しかったというか、
本当のところを言えば問題点を『分かるように』口に出したくなかったというか……。
や、まぁ、後の祭だけども。

……今現在。
会長さんに向けて『能力がパクリだ』みたいなちょっかいは無いわけでしょう？
それは逆に言えば荒らしたい人間とか、
さっきまでのめんどくさいムーブの私みたいな人間(≒原作好きな人)が気付いていなかったということ。
……結局。口に出した事で、爆発させなくていい地雷を爆発させるんじゃないかという懸念よね。

だからまぁ、今までの私の提案は大体それに対する対案。
『性格の変化』を進めたのは、元ネタを尊重している事を示すため。
『説明文の変更』を進めたのは、『明確』に違う能力であることを示すため。
あわせてデメリットの解消を求めたのも、
元となっている能力が絶対にデメリットと切り離せないものだから。
……あんまり語るとまた怒られそうだけど。
私から見ると、『生き物しか殺せない』は能力の弱体化でもなんでもないのよね。

型月民としては中堅にも届かない私でもこう思うんだから、
もっと詳しい人ならもっと違和感に苛まれるかもしれない。……苛まれないかもしれない。
その辺りは実際に聞いて見ないと分からないけれど……。
けど、それを実際に聞いて回る方が厄介事を引っ張ってくるだろうことは明白な事実。
だから、どうしても迂遠な言い回しに片寄ってしまった、と。
……能力の強さに文句を言ってる訳じゃないって所で気付いて欲しかったんだけど、
どうにも論点はズレ続けていたわよね……。

結果としては。
私が騒ぎ立てることで火種を呼ぶ可能性の方が高そうだから。
この件に付いては黙っておこう、と私が結論付けたところ。


>>セレナの異能の説明文を、お前から見て納得の出来る形にアレンジしてみてはどうだ？

うーん……これもまたこれで難しいのよね。
結局一番問題なのは『死の線』『死の点』、この二つの単語。(表記ぶれも含む)
ここを変える為に色々言ってみたけれど……。
今見返してみると、どうにも『能力を交換しろ』と言ってるみたいに聞こえたみたいでね……。
まぁ、『イナズマ』っていう固有名を出したのが悪かったんでしょうけど……。
あれを確りと説明するとこうなるのかしら。


生きているモノに対して働く魔眼。
眼にしたモノを『殺す』為にもっとも効率のよい場所を、
気配とでも呼ぶべき『何か』として察知する。
これは明確に目印となる『何か』が見える訳ではなく、
『この場所を斬れば殺せる』という確信を含む予感に当たる。
この『殺す』の部分は応用性が高く、
例えば相手自身は殺さずに脚の動きのみを『殺す』(この場合は『機動力』を『殺せる』という予感)といった、『概念殺し』の面も併せ持つ。
その為、相手の異能に対しても有効に働く。
この魔眼によって殺されたモノは如何なる手段を用いても復元は不可能となるが、
代わりに命の通わぬ無機物に対しては働かないという弱点を持つ。


……一応書き出してみたけれど、どうかしらねぇ、これ。
概念殺しもあった方が良いって言ってた気がしたから具体例と共に上げてみたけれど、
正直まだ分かりやすくというか勘違いを起こさないように説明できそうと言うか……。
うーん、これに関しては保留かしら、聞いて見ないと分からないし。


……それと、プロフィールそのものはもちろん昔のを使う気よ。
気になってるのは黒翼との関係性の方。
まぁ、もう少し時間が掛かりそうなのは確かよね……。

388：羽藤るか ◆nfPsNNJEEk：2017/12/03(日) 10:42:03
失礼します。羽藤るかです。

>>366(レイ)
>>371(WWW)
>>380(神代ユーリ)
皆様、ご意見ありがとうございます。

ホモネタがアイデンティティーというのは喜ぶべきか、悲しむべきか。
とにかく受け入れて頂いてありがとうございます。
嫌悪感を示す方はもちろん、本当に好きな方にも怒られそうなクオリティのネタですが、
生温かい目で見守って頂けると幸いです。お騒がせ致しました。


>>376 >>378
・設定が複雑
プロフィールを長々と書き、隙あらば自分語りを始める私達のことは棚に上げさせて頂いて、
型月色が強くなり過ぎる傾向は私が型月を全く知らないため思うところはあります。
wikiに関しましては、多くの用語集のように軽い読み物程度の敷居の低さになればいいのですが、
これはこれで運営などの議論が必要になると思います。

・他の面々の頭が良いので委縮する
これに関しましては安心して下さい。私も日々委縮しながら書き込んでいます。
後述しますがキャラハンから喧嘩を売られることはないであろうどころか、
頭が良い他の面々のレスを参考に返答が行えるなど、プラスに考えましょう。

・被らないキャラクターを作るのがもはや困難
私達が参戦する際、他に二名の候補者がいた…もとい考えられていました。
ネタ潰し以前に恥ずかしいため詳細は伏せますが、一人は女性教師です。
目立つために尖ったキャラクターになる必要はあるかもしれませんが、
個人的には困難ということはないと思います。

・流れの早さが尋常じゃない
これは会長が言う通り喜ばしいことですし、光明は返信の遅れや飛ばしに寛容です。
これらが問題視されることも多い中、受け入れて下さっている名無しの皆様には感謝しています。

・喧嘩を売られそう
涛風さんの言う通りキャラハンに本当に喧嘩を売られることはありません。
皆様優しい、そして大人の方ばかりですから。
ただし避難所の議論などで考え方の違いが浮き彫りになることはあります。

名無しの皆様にも叩かれることこそあれ、喧嘩を売られるというのは違うでしょう。
私に関して言えば、そもそもこういった場では何を言われても仕方がないと考えていること、
そしてキャラハンの皆様の優しさに助けられたことで活動を続けられています。


最後の二つに関しましては涛風さんと会長と同意見です。
以上です。

389：名無しさん：2017/12/03(日) 18:05:40
もう涛風のでいいから次スレ立てれば？
みっつんは自分の異能に拘りないけど涛風は自分と関係ない他人の異能にさえ拘りたいんだろ
もう答え出てんじゃん　これ以上話し合うまでもねぇよ

390：レイ ◆2yNNdDndVk：2017/12/03(日) 19:25:26
…では、こうしよう。
今回(8限)はセレナが用意した方の文章をそのまま使用する。
セレナが修正が必要だと判断したら、典人考案の説明文(>>387)を元に改めて書き直し、
次回(9限)以降はそれを使用する。

これは俺の独断だから批判は俺が受け付ける。
以上だ。次スレを立ててくる。

391：レイ ◆2yNNdDndVk：2017/12/03(日) 19:50:03
スレは立てた。
好きに使ってくれ。

＞会長

済まない、プロフィールを少し修正させてもらった。
事前に確認を取るべきだったが、貼る際に思い出してな…。
問題があるなら言ってくれ。

392：名無しさん：2017/12/03(日) 23:11:28
>>涛風さんの言う通りキャラハンに本当に喧嘩を>>売られることはありません。
>>皆様優しい、そして大人の方ばかりですから。

そうか
私から見ると険悪に見える何組かあるよ
しかも大抵が一方的だからタチが悪い
それが素でやってるのか演出でやってるのか分からないから尚更タチが悪い
だけど私には全てが演出だとは思えない
何故なら本来仲悪い設定じゃないはずの人達だから
（別に風嶋ちゃんとしおんちゃんとか、先生と涛風くんとか設定上犬猿の二人は別にいい。それでもやり過ぎは控えてほしいけどな）
誰達の事とは敢えて言わない
心当たりがある人達は直してくれ
直さない場合は素だって事が分かるからそれでもいいんだが
ここはなりきりスレなんで中の人の好き嫌いは抑えてもらいたい
というのも最近はっきり言って不快になりつつある会話してる組合せがある
何度も言うが個人名出すと荒れるから出さないが心当たりがある人は本当にさり気なくでいいから直してくれ

393：名無しさん：2017/12/03(日) 23:36:01
今このタイミングで書き込んで名前伏せたってバレバレ。他の関係ないキャラハンまで疑心暗鬼にさせるだけ。
どうせしおんちゃん＆サンダブとみっつん＆涛風さんのこと言ってんだろ。
でもその要望が通るんなら俺もこの2組の掛け合いやめさせてほしい派だわ。間違った組合わせ指摘してたならすまん。

394：名無しさん：2017/12/03(日) 23:55:37
前者は私も不快だけど後者はなんで？
型月論争がまた延々と始まるから？
それは涛風くんがみっつんの異能に触れなければ済む話じゃないの？
あの二人は別に険悪には見えないし
メタ会話以外は普通に楽しめそうだと思うけどな

395：名無しさん：2017/12/04(月) 06:17:57
自分が気に入らない組み合わせがはっきりしてるならそこだけ読み飛ばせばいいのでは

って言っても名無しには何言っても無駄なんだろうけど
個人的には本スレで名無しが名無しに（特に攻撃的に）絡んでるのが何より不快だけど
名無し同士のクロストークが活発なのは光明の特色だからそこが無理ならスレごと見るなって話になるよね

396：名無しさん：2017/12/04(月) 07:17:48
逆に自分にはそこまでして二人を会話させようとする理由が分からない
名無しのクロストークは場を盛り上げる役割があるからどうしよう、と氷川さんも悩んでたが
キャラハンのクロストークは別にやめたところで何の問題もない
寧ろ返答が捗ると思う

名無しのクロストークにここまで大らかなスレが珍しいとは良く聞くけど
自分に言わせてもらえばキャラハンへの返答に時間がかかって名無しに追いつけません、なんて方が異色に映るよ
勘違いしないでほしいが、私は別に追いつけないことを責めてるんじゃない
名無し同士のクロストークを無くすなら先にキャラハン同士のクロストークを無くすべきと言ってるんだよ
キャラハンの仕事は名無しから質問受けて返答すること
キャラハン同士のクロストークで時間がかかるから名無しに返せません、では本末転倒じゃないだろうか
もっともそれが以前みたいに楽しそうだな面白そうだなこの二人の絡み大好き、と思える掛け合いばかりなら寧ろいい
だけど最近は『不快』と言われてしまうことも多くなってきたしそろそろ考え時なのではないだろうか

かなりオブラートに包んで言ったつもりだけど、これでもまた
『自分勝手な名無しに苦しめられるキャラハン可哀想』とか言ってくるのが涌くんでしょ、知ってる
うん、だからキャラハンも名無しも平等に両方クロストークなし、これでいいんじゃないかな

397：名無しさん：2017/12/04(月) 10:27:46
一概には何とも言えないかもね
会長と氷川さん、レイさんとみっつん、涛風くんとしおんちゃん、先生と金さんとか
掛け合いが毎回楽しみなのもそれなりにいたっちゃいたわ

398：名無しさん：2017/12/04(月) 13:25:24
>>397
会話させようとまでは思ってないし言ってもいないよ、落ち着いて
>392の改善できるならしてほしいというのはむしろ真っ当な意見
相性のいいキャラハン同士なら会話はモチベーション維持にも繋がると思うけど悪ければむしろ落ちるだろうし
キャラハン同士の会話で名無しへのレスが追い付かない状態が本末転倒だというのも同意する
その上で、会話の有無や方向性については当人に決定権があることだと思うし
自分に合わない部分は読み飛ばすという形で自衛もできるんじゃないか
やめさせるとか極端な方向に舵を切る前に譲歩することはできないかって意見

何もかも美味しいとこ取りはできない、じゃあどこを切るかって話になるなら
各々が少しずつ我慢すればいいんじゃないかってのが自分にとっての理想で
同時に匿名掲示板の名無しにそれを求めるのは無理があるとも思ってる
何にしても名無しクロストークについては本当に余計な愚痴だったね、ごめん

399：名無しさん：2017/12/04(月) 13:28:02
>396〇の間違いです
落ち着くのは私の方だった
重ね重ねすみません

400：名無しさん：2017/12/04(月) 15:23:25
いや、言ってることは分かるよ
でも当人が直接「あなたのレスは喧嘩腰ですから直して下さい」って言いにくくないか？
賭けてもいいけど会長やレイさんやしおんちゃんは絶対言わない
たとえ思ってたとしてもスレの雰囲気やキャラハンの関係を重視して口を噤んでくれる人だから
（羽藤くんのいう大人ってこういうことでしょ

今まで散々喧嘩売られてるの見てたら何となく分かるんだよ
カイジじゃないけど疑ってるうちはまだしも口に出したら戦争だろ、一気に崩れる
私も別スレやってた時に同じ思いしたことあるから展開が読める
だから私が導き出した結論は火種が何処にあるのか分からないままその分野を全て廃棄すること
私が不快だって騒いでもどうせ、荒らし扱いされるでしょ？
ここの人達は『キャラハン＝正義、名無し＝悪』みたいな概念持ってる人多いからさ

だったらこれを強く推すしか私にできることはない

401：WWW ◆hAV.9gKSA.：2017/12/04(月) 18:08:59

>>392-400

「成程。つまりお前たちは、音の少女に対する俺の返答に不満があるのだな」

「で、具体的に何が不満かを言う気はないと。よく分かったよ」


「ではこの際だ、はっきりと言っておこう」

「俺は何が問題かが分からん。そも、問題点の存在自体を自覚していない」

「俺は俺が思う俺として、俺なりに俺がましく振舞っているだけ。少なくとも、俺の中ではそうだ」

「だがお前たちの中ではそうではない。これがたった1人の言葉なら、ただの妄言と切って捨てられるが」

「複数人から同じ意見が出て、かつ俺以外に反対はない様子。俺が間違っていると考えるべきだろう」


「ならば必然として存在する筈の、俺の問題点とは？」

「不快感の根源が必ずある筈だ。仮にこれが1つだけ、或いは数えられる程度の数であれば」

「俺が気付かないのは不自然だろう。となれば全体的に、何もかもが悪いのだろうさ」


「故に俺は決めたぞ。今後一切、関係者間の掛け合いには関わらない」

「お前たちだけを相手にしよう。それが望みなんだろう？」

「応えるさ。元より、来賓への返答こそが本道なのだから」

「不快を強いてまで、脇道を進む必要はない。あぁ、全く以て道理だとも」

402：『私』 ◆oA2LuZMn66：2017/12/04(月) 18:44:59

>>401 用務員さん

ストップストップスタァップ！！
短絡的な物言いをしないで頂戴お願いだから！
貴方が誰かを怒らせたり不快にさせたくて話してる訳じゃないのは知ってるけど、
物言いが強いというのは確かだからそこはわかって頂戴！

……いやまぁ、名無しさん側が用務員さんの話し方に不快感を抱いていたのは何となく察してたけれど。
まさかこんな風に爆発するくらい嫌ってたとは思いもしなかったわよ……。
これも私が騒いだから起こった事なの？
だとすると、私も戻ることを考え直すべきかと思うのだけれど……。

……はぁ。
ちょっと私が発言について考え直してたらこれだもの、
ここまで問題になるのなら、
確かにクロストークは全部止めにした方がいいかもしれないわね。
お互いに問題としてる部分がずれてる上に、
それぞれが相手の発言を問題だと捉えられて無いのだから……。

とりあえず提案、これに関してはちゃんと話し合うべき。
少なくとも、このまま行けば他の所から問題が噴出するのは目に見えてるわ。

403：羽藤るか ◆nfPsNNJEEk：2017/12/04(月) 20:33:12
失礼します。羽藤るかです。


>>401(WWW)
後述の通り、反対に一票入れさせて頂きます。


>>402(『私』)
話し合いということですので、今後のことはともかく所見を述べさせて頂きます。

喧嘩について
私は>>388で言った通り、そういった問題があるとは思っていません。
WWWさんが他の組み合わせをどう思っているかは分かりませんが、
少なくとも神咲さんとの組み合わせに関しましては彼と同意見です。
むしろ６スレ>789で紫夕が言った通り、好きな組み合わせだとすら思っています。
加えて私達も誰かに喧嘩を売っている、売られているとは思っていません。

クロストークについて
複数のキャラハンが存在するスレにおいてキャラハン同士の会話はいわば醍醐味、
私もキャラハンの皆様と会話をすること、そして皆様の会話を見ることを楽しんでいます。
よってキャラハン同士のクロストークの禁止は反対です。


私が問題があるとは思っていなくても実際に問題視されているのだからどうする、
私が楽しんでいたところで名無しが楽しんでいないクロストークに意味はないなどなど、
今後のことを考えれば問題だらけですが、とりあえず思ったことを言わせて頂きました。
以上です。

404：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2017/12/04(月) 21:26:12

>>391(ヒメラギ)

事実を記すことに問題なんてないよ、お疲れ様。
"確認を取るべき修正"なんて大仰なことを言うから、
てっきり、人の"弱点"を公衆の面前に晒そうとしてるのかと思って、
一瞬警戒したんだけど、キミが良識のある人間でよかった。

…スレ主が道化なら、
嬉々として書いただろうからね。


>>401(用務員)

せめて、シオンがどう思うか、
…を聞くまでは待ってやってくれない？
彼女自身も実はちょっと不快でした…と言い出すようなら、
僕も少なくとも、
キミとシオンのクロストークには今後反対する。

もちろん、彼女の意見を
永遠に待てって言ってるわけじゃない。
1週間程度を期限としよう。
彼女の書き込みがなければ、自由に結論を出せばいいし、
戻ってくれば、話を聞いた上で、
その時また聞かせてほしい。
今は"寝耳に水"を差し込まれたばかりで、
あまり冷静な判断が下せないでしょ。

キミはぶっちぎり首位を独走中なんだ。
結論が出るまで、キャラハンをスルーして、
名無しだけを相手にしてたところで、
しばらく追いつかれることもないだろう。

考えるだけの時間はたっぷりあるし、
結論を焦ることはないと思うよ。

405：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2017/12/04(月) 21:30:55

>>402(涛風)

ありがと、世話をかけた。
口調はこの間の方が冷静だったのに、
内容で、
今回の方が落ち着いて見えてくるんだから、
言葉っていうのは、
本当に不思議なものだよね。
…ま、キミにこれを言うのは"釈迦に説法"ってやつか。

で、本題。
キミの言ってることはいつも大体正しい。
自分の非を認識してそれを説明した上で、
意見を述べてくれるから、
その点では、言わんとすることを、
理解しやすくて僕も助かってる。

だけど、
名無しの気持ちの推し量り方が、
少しばかり、短絡的なのが玉に瑕だな。

＞こんな風に爆発するくらい嫌ってたとは思いもしなかったわよ

…2回目になるけど、
とりあえずコレはやめよう。
コレっていうのは、
他者のキャラハンに対する感情を、
偏見で言葉に表すことね。
キミも以前、
"用務員のことは好きなのに、
ミツルギのことは嫌いなんだね…"みたいなことを、
名無しに決め付けられて指摘された時、
あんまりいい気はしなかったんじゃないかな。

用務員の方は言わずもがな、
名無しにしても、
一度"嫌ってない"と否定してる上で
再び繰り返し指摘されることに、
いい気はしないと思うから。

＞これも私が騒いだから起こった事なの？

いや、多分関係ないよ。
名無しが言ってるのは、本スレの話だから。

それに、彼らは光明愛が強い反面、
本気で退去を望む者には容赦しない。
"出て行け"とはっきり口にするさ。
今までの議事録を見てれば、
何度かそのシーンに目撃したでしょ。
…これもまた、分かりやすい反面、
僕個人は問題だとも思ってるんだけどね。

＞確かにクロストークは全部止めにした方がいいかもしれないわね。
＞お互いに問題としてる部分がずれてる上に、
＞それぞれが相手の発言を問題だと捉えられて無いのだから……。

キャラハンの返答の遅れが顕著になり、
尚且つ、トラブルが起こりやすい…

なるほど、確かに問題ばかり。
普通に考えれば、
禁じた方がいいって考えるのが自然だね。
ただ、キャラハンの中には、
他のキャラハンとの会話を楽しみに、
訪れてる者が多いのも事実だと思う。
>>398で指摘されてる通り、
モチベーション維持ってやつだね。
名無しへの返答と違い、
自分の発言に対して、
必ず血の通った答えが返ってくるのは嬉しいものだから。

斯く言う僕も、
おそらく、キャラハン同士のクロストークが封じられていたら、
ここに参加することはなかっただろう。

それに、>>397の言うように、
キャラハンの掛け合いを楽しみにしてる人もいる。
掛け合いを失くすと、
光明名物ともいえる御剣夫婦や親子の営みも死ぬし、
ヒメラギと涛風、ミツルギとシオンの友情も共に死ぬ。
我らがリーダーも、掛け合いは好きだって言ってたよね。
それが禁止されれば、
間違いなくモチベーションが大きく低下するし、
彼女の存亡は光明を左右することが前回の事件で分かってる。

これらのデメリットを背景にした上で、
果たして、
手放しに禁止してもいいだろうかってところ。

406：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2017/12/04(月) 21:31:52

とりあえず、
僕は涛風の言うとおり、
これは緊急で、結論を出すべき重要課題だと思う。
ここを見たキャラハン達は、

(1)名無し及びキャラハンのクロストークの禁止に賛成か反対か

(2)上記の理由

この2つを述べてもらいたい。
用務員は賛成、理由は否定箇所が分からない。
涛風も賛成…でいいの？中立？

僕はとりあえず、
仮意見として、"反対"を選択しておこう。
理由はキャラハンも名無しも互いに、
冷静さを失って、所謂行き当たりばったりで、
取り返しのつかない選択をしようとしてることが分かるから。

絶対禁止したくないって言ってるわけじゃなく、
今回の理由だけだと、少なくとも、
今まで許可してきた規則を引っくり返し、
キャラハンのモチベーション低下といったリスクを負うには弱すぎる。
そう思った感じかな。

ただ反対意見を述べたからには、
同じことが起きないような代案が必要だよね。
悪いけど、それが今のところまだ思いつかない。

…ごめん、もう少し時間をちょうだい。

407：WWW ◆hAV.9gKSA.：2017/12/04(月) 22:46:55

>>402

「俺は冷静だよ」

「自棄を起こした訳でもなければ、短絡的になった訳でもない心算だ」


「本当にキレているのなら、こんな括弧付けた物言いはしないさ」

「何も言わず姿を消し、そして2度とお前たちに関わらない。それだけだ」


「俺に自覚がない以上、続けば何時かはこうなった。それがたまたま、今だっただけ」

「だからお前の所為ではない。少なくとも俺は、お前に責があるとは思わない」

「俺の事柄に関しては、全て俺が悪いんだよ。それ以外に何がある？」


「いいか？ 俺が俺なりに考えて出した俺の結論を、至極簡潔に1行で述べるぞ」


「"何が何だかよく分からんが、俺が悪い事だけは分かった。だから俺に可能な手段で改善しよう"」


「以上だ。>>392-400で、彼らが俺に望んでいる事とも一致している」

「皆のために、できる事をしたい。だからそうする。今の俺の考えは、本当にそれだけなんだ」

「そして現状で俺にできる事が、掛け合いの自粛ぐらいしかなかった。……本当に、それだけでしかない」


>>403

「む。………むむむ」

「参ったな、これは。どうしたものか」

「>>401から始まる俺の理屈は、俺に同調する意見がない事を前提としている」

「よってお前のその発言で、出した結論が意味を失ってしまった訳だ」


「とりあえず、今は保留としておこう」

「望む声がある以上、安易に決めていい事ではないしな」

「だが、案の1つとしては残しておく。俺を望まない意見が、消え失せた訳ではないのだから」


>>404-406

「だから、俺は冷静だと言っている」

「無論待つとも。今はまだ、結論を出していい段階ではないようだからな」


>(1)名無し及びキャラハンのクロストークの禁止に賛成か反対か


「早とちりしているようだから言っておくが、別に"それ"に賛成している訳ではない」

「関係者間の掛け合いの内、問題視されているのは俺の物だけだろう？」

「なら俺だけが掛け合いを控えれば、それで済む話じゃないか」

「ルールにするまでもない。俺独りだけが禁じられれば、それでいい」

「だからどちらかと言うと、反対寄りの中立と言った所か」


>(2)上記の理由


「知っての通り、掛け合いを目当てにしている者もいる以上は」

「その者の意向を蔑ろにするのは、どうにも気が進まない」

「まぁ、今までに出た理由と変わらんかな。目新しい理由は特にないよ」


>(3)代案


「(1)で言った通り、俺だけが掛け合いから離れるだけでいいだろう」

「>>392-400を読めば分かる筈だ。結局の所、重要な問題として取り上げられているのは俺なのだから」

「………と、考えていたのだがな。彼(>>403)によると、俺の掛け合いを楽しんでくれていたらしい」

「だからあくまで、1つの案として提示するとしよう。結論はまだ出さないが……」

「その候補として、此処に置いておく。何時までも結論が出ない時、"これ"に決めるためにな」

408：名無しさん：2017/12/04(月) 23:21:25
冷静に見えないからみんなに落ち着けとか冷静になれとか言われるんだよ
あなたに必要なのは相手の気持ち（見てる人含）をもう少しだけ考えてみることだ
レイさんのいうようにキャラを貫くのもいいがくれぐれもマイルドを心掛けてくれ
（炎谷の時も同じこと言ったがあいつは何度注意しても聞かなかった）
漫画とかでもよくある現象なんだが最近『オレ』の人格やおばさんの性格に引きずられすぎてないか？
俺は一限から見てるが前はもっと温厚な人だったぞ少なくとも『俺』は
それとも遊城十代みたいに外出して戻ってきたら荒んでたって設定なのか？

409：羽藤るか ◆nfPsNNJEEk：2017/12/04(月) 23:27:31
失礼します。羽藤るかです。


>>406(神代ユーリ)
名無し同士のクロストークについて
議論、もっと言えば喧嘩ではないクロストークはそこまでレスが多くなることもなく、
何ら問題がないと考えていますので禁止は反対です。
議論、喧嘩に関しましても禁止したところで守られないであろうこと、
感情的な意見の中にも建設的なものはあり、これを弾圧すべきではないことから、
禁止は反対、もしくはそもそも不可能(＝喧嘩レスは残る)であると考えます。

キャラハン同士のクロストークについて
>>403で言った通り、反対させて頂きます。

代案について
>>400で言われている通り、私はキャラハンの皆様が不快感を表に出すとは思っていません。
しかし名無しの皆様にそれを指摘されたところで激高する方もいないと思っています。
すなわち名無しの皆様に「〇〇、××に対して〜じゃない？」といった指摘をして頂き、
キャラハンの皆様はそれを今まで以上に重く受け止め、改善する程度でいかがでしょうか。
理想論であることは否定出来ませんが、禁止反対かつ現状維持は問題となると、
この程度の代案しか思いつきませんでした。


以上です。

410：名無しさん：2017/12/04(月) 23:47:43
いやいや禁止したところで守られないとか言い始めたら極論校則なんかいらないじゃん…
省略されない貴重な1だし用語集でも書こうよ
クロストークは建設的なものもあるけどそれ以上に荒れる元になってるから禁止して、
破った奴を書き込み禁止にするって作戦だと思ってたわ

411：天野　優月 ◆OMu5bClFiA：2017/12/05(火) 01:30:48
ブレード先輩、スレ建てお疲れ様です
あっちに顔出す前に、こっちで意見出したほうが良さそうですね・・・、

(1)
反対

(2)
正直、ここまで人気が育ったのは名無しさんたちのクロストークによる盛り上がりの効果によるものが多いと思うんです
まぁちょくちょく加熱しすぎて喧嘩になってしまうんですが
・・・それに、正直私個人的にもキャラハン同士のクロストークはモチベの維持につながってるところにもありますし、
ＴＣＧのフレーバーテキストみたいにそれぞれの人物や世界観の掘り下げという面もあると思います。

・・・まぁそれが進んで新規の方が入りづらい状況になってるんですけどね、それについてはこの避難所でそういう設定の類纏めておけないかな・・・？

兎に角、先ずは私の意見と意思表明はこんなところです

412：レイ ◆2yNNdDndVk：2017/12/05(火) 02:40:15
クロストークの是非…か。難しい所だな。
治安維持を第一に考えるなら、キャラハン、名無し共に全面禁止が確実だろうが…
せっかくこれだけのキャラハンが集まっているのに、
それを活かさないのは勿体無いとも感じる。
念のために言っておくが、俺自身は他キャラハンとの会話を不快に感じた事は一度たりとも無いぞ。…逆は無いとも言い斬れないが。

えーとだな…まず、『キャラハンへのレスに時間が掛かって、名無しへのレスが疎かになる件』と
『名無し同士のクロストークが喧嘩の火種になりやすい件』についてだが

・キャラハンは名無しへの返信を最優先。
キャラハンへレスを返すのは名無しへの返信が完了してから。
勿論、クロストークに参加せず返信のみに集中するスタイルも可。

・名無し同士のクロストークは避難所でのみ可。

…と言うのはどうだ？
前者に関しては、当たり前と言えば当たり前の事だが、
俺もスレの完走が近い時などはキャラハンへの返信を優先しつつあったから、
あまり偉そうな事は言えないんだがな…。

後者に関しては根本的解決にはなっていないかもしれないが、
今までの流れを見る限り、ひとたび本スレで揉め事が起きればたちまち無法地帯と化すが、
避難所での議論は比較的落ち着いている様に見える事。
本スレが荒れているとますます新規が入りにくくなる事。
避難所に氷川小鳥が雑談所を用意してくれている事。
それらを踏まえての提案だ。

今回、議題に上がったンダヴとシオの掛け合いに関しては
名無しが具体的にどこを問題だと感じたか、
当事者にはっきり伝わらなければ意味が無い。
ンダヴ本人にそれが伝われば、改善なり軌道修正なりを図ってくれるのではないだろうか。
…と言うより具体的な説明が有れば俺達も今後の参考になるし、
有耶無耶なままでは、ンダヴに限らずまた同じ様な問題が生じる可能性がある。

以上が俺の意見だ。
…まあ、今回はクロストークそのものは禁止しない方向で考えてみたが、
いよいよ話がまとまらない様であれば、
一度禁止にして様子を見るのも良いと思っている。
ただ、スレ主と言っても俺はスレを立てただけであって、
特別な権限などは無いので掟通り多数決に従うさ。
どちらに転ぼうとそれが光明にとって最良の選択だったんだと受け入れよう。

413：『私』 ◆oA2LuZMn66：2017/12/05(火) 12:25:13

>>403 : 羽藤くん

お返事ありがとう。
……うん、喧嘩だと思ってない。これが難しいのよね。
中の人がどう思っているのかは別として。
『それを見た周囲が』どう思っているのかを尊重している所があるのが光明の名無しさん達だと思うの。

そして、それこそが一番のズレ。
……キャラハンの仕事が『答えを返す』ことだと言うのなら、
名無しさんの仕事は『質問を書き出す』ことなのだから、
それ以上は踏み込み過ぎなのよ、良くも悪くもね。

その上で、喧嘩だの云々だのというのは『キャラハン間で』片付けるべきこと。
そこに名無しさんが口を出す方がおかしいのよ、本来は。
……光明においては、キャラハンの保護・擁護と、
問題のあるキャラハンへの抗議・敵対を名無しさんにも委ねているから当てはまらない話だけど。

クロストークも難しいところ。
私自身も、どちらかと言えばキャラハンへの返答の方を楽しんでいた部分があるから、強くは言えないわね。
その上で敢えて口を開くなら。
確かに、蔑ろにされているように見える名無しさん側の気は良くないだろうな、ということかしら。

でも、明確に自身の思いを明言してくれるのはありがたい、と言わせて貰うわね。

414：『私』 ◆oA2LuZMn66：2017/12/05(火) 12:26:01
>>404 会長さん

そりゃもう、言葉使いですもの。
それなりに考えて発言していますから。
……まぁ、>>384の時は私も書き込むまで結構錯乱気味だったのだけれど。

話は戻して本題。
私の発言に非が合ったのは認めるわ。
顔の見えない相手の心情を憶測で語るなんて愚かにも程がある。
……でも、『偏見』というものに関しては、
名無しさん側も一度よく自身を見直すべき案件だと思うの。
少なくとも『用務員さんと神咲さんとの仲が険悪である』というのは、
神咲さん側から語られない限りは『偏見』以外の何物でもないのだから。

そもそも喧嘩が『悪』である、というのもおかしな話。
実際に中の人が出てきて殴りあいをしているのなら止めるべきだけど、
それが例え仮初めであっても『キャラクターという皮』を被っているのであれば、
それはどこまでいっても演じているだけ。
演じていると『割りきれない』のなら、私はなりきりに関わるべきではないとさえ思うわ。

例えば、『涛風典人』と道化の人は仲が悪い(と思われている)けれど、
それはあくまでも私が彼と話した結果、『涛風典人』と彼は反りが合わないだろうと思ったから。
でもこれは、最初からそういう『設定』だった訳じゃない。
話をする中で仲が悪い(演技をする)方が自然……
『そっちの方が面白そうだから』そうなっただけ。
極論を言えば『意識して仲が悪くなった』とも取れるわね。
その上で一応言っておくけれど、私自身は道化の人は結構好きなキャラよ？

その上で私が思うことは。
真偽がどうであれ、険悪な雰囲気のキャラハンが居るとき、
その二人の当たりが強い方に対して強く抵抗感を抱く名無しさんが居るように『私は感じてしまう』ということ。
その部分の認識の差を明確にしない限り、
似たような問題がいつかまた起きると私は感じているわ。


クロストークについては難しいところ。
これは名無しさん同士、キャラハン同士のどちらにも利点と欠点があり、
今の現状がその『欠点』が浮き彫りになった結果のものだと思うからなんだけど。

キャラハン同士についてだけど、
これはある意味用務員さんが今(自身の行動として)提案しているモノの方が本来自然なのよね。
大体の場合キャラハン同士のクロストークも禁止されていることが多いのだから、
あくまで自分は自分、他人は他人というのは、本来のなりきりとしては自然な形。
……逆に言うと、彼のそれは『普通の』スレにそったものだから、光明で同じことをすると反発が起きる、と。

私が思うに、用務員さんには自分と他人の間にしっかりとした線引きがあるから、
そこを越えての干渉を嫌うし、逆にその線を越えて干渉されるのを嫌うのだと思うの。
これは、彼の口癖である『お前が思うのならそうなのだろう』という言葉にも表れていると思うわ。
……あくまで私の憶測だけどね。

でも、それは他者への無関心とも取れる。
そして、そこが名無しさんが問題だと思うところであり、
そして、それは用務員さんにとって問題なんかじゃない。
だから、噛み合わない、と。

……無論、これは私の勝手な考察。
どちらかを貶める為の発言でないということだけは理解して頂戴。

名無しさん同士のクロストークについてはもっと単純。
羽藤くんへの返答でも少し触れたけど、
名無しさん達の本来の仕事は『質問を書き出す』こと。
キャラハン側が仕事をしていないのと同じように、
クロストークをしている名無しさん達も仕事ができてないと言えるわけね。

無論、これは極論も極論。
なりきりが遊びである以上、『仕事』だなんて大仰な言葉を使う方が間違っているけれど。
でも、クロストークというものが、
お互いの本来の立場をずらしている事については留意しておくべき。

そして、名無しさん同士のクロストークの一番の問題点は。
名無しさん達の中で質問が解決してしまう事がある、ということ。
名無しさん達の中で解決してしまうのなら、
そこにキャラハンが関わる必要性が薄くなるでしょう？

……そういう所が、クロストークの問題点。
悪い言い方をすれば、
お互いがお互いをおざなりにしているように見える、ということね。
……まぁ、これも極論中の極論。
どちらかに悪意を押し付けようという悪い見方の見本なんだけど。

……今回の話は、お互いがお互いの悪いところに気付いていなかったからこそ噴出したものだと私は思う。
だからこそ、キャラハン側だけでなく名無しさん側もしっかりと意見を述べて貰いたいと私は考えるわ。

415：『私』 ◆oA2LuZMn66：2017/12/05(火) 12:29:02

>>406

それらを加味した上での私の立ち位置だけど。

(1)賛成よりの中立

(2)クロストークによる問題点が噴出している現状、
確かにこれを解消するのに最良の手段は全部禁じてしまうことでしょう。
ただ、キャラハン側のモチベーションに大きく関わる事であるのと同時に、
名無しさん側のクロストークによって生まれた『良い流れ』があったというのも事実。

……それに、禁じた先にあるのは他のスレのような運営でしょうけど、
過疎化した感じのある光明でその行為は更なる過疎を呼ぶものでしょうし、
何より今までの流れの全て――会長さんが語った色々な繋がりも全て白紙に戻す覚悟が必要でしょう。
少なくとも、クロストーク禁止が確定したのなら、私は『涛風典人』の設定の調整を行うわ。

……つまり、この問題は光明の瓦解までを含む案件であるため、強行策を願うことはない。
故に私は賛成はするけども代替案が見つからない今は中立として動くわ。




>>407　用務員さん

……冷静だから余計に拗れてるのよ……。
ちょっと前までの私の話し合い(直死の魔眼うんぬんのところ)を見てくれてればわかるけど、
少しでもカッコつけてると名無しさん達には全然伝わらないの、
貴方が冷静で、キャラクターという皮を外さないから周囲が勘違いを起こしてるのよ、そこを理解して頂戴。

……というかね、そもそも今のこの『私』もおかしいのよ、
何よこの口調と性格傾向、少なくとも『涛風典人』のパーソナリティの中には居ないわよ、
伝わんないからなるたけ難しいことを言わない別人格作ったようなもんじゃないのよほぼほぼ素出しじゃんこれぇっ！！(泣)

……ごめんなさい、取り乱したわ。
何にせよ、今の貴方の言動が周囲に不快感を与えているのは事実よ、
それが逆ギレしているように『周囲の常識から照らし合わせると感じられる』という点に置いてね。

……それとこれは名無しさん側への提案だけれど。
神咲さんと用務員さんの会話の中で『貴方達が問題だと思った』点、
此処に書き出しなさい。何がどう問題なのか、についてもね。
それをしない限り、私は貴方達の立ち位置はずっと平行線のままだと感じるわ。


>>408

そこもすれ違いポイント。
上でも言ったけど、『発言主の感情』と『周囲の感情』は違う、
その上で私は彼に短絡的な(様に感じられてもおかしくない)物言いをするな、と言ったのよ。

そもそもになりきりにおいて中身が透けて見える方がNGなのだから、
真面目にキャラクターを被っている相手に『キャラを貫くな』といっても逆効果よ。
相手はより頑なになるだけ。

……とはいえ、これを解消するのは無理だと私は思う。
特に、少しでも険悪な(様に見える)雰囲気が漂っただけで忌避感を覚えられるこの光明においては、ね。
できそうな事と言えば、話したあとに()で括って本当に伝えたい事を書くくらいでしょうけど……。
それはあんまりにもあんまりな対処法だし、ここでもずれてたらもうどうしようもなくなる。

……正直、貴方達の望む用務員さんになって貰うには、『僕』以外禁じるくらいしか無いんじゃないかと思うわ……。

416：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2017/12/06(水) 18:51:17

8限 >40(前野)

＞キャラハンのみなさん、避難所の会長ではありませんが早急に意見をお願いします。

僕の意見は、
ミツルギの異能に対する、涛風の意見と大体同じ。

変更要望が出てる以上、
できればもう少し、捻ってほしいとは思うけど、
決断を下すべき彼が、
『変えない』と判断したなら、それを尊重したい。

…というのも、
既に指摘があったように、
僕自身が学ラン羽織って咬み殺すトンファーやら、
飢えた牙持つ毒龍使いのユーリやら、
設定を振り返ってみれば、
まさに"そのまますぎ"もいいとこだから。
彼は光明の空気を心配してくれたのか、
指摘しては来なかったけど、
『俺よりパクリ要素の強いあいつが許されて、
俺が許されないのはおかしいじゃないか』と言われれば、
それは、ご尤もな話だったよ。

弄りの話じゃないけど、
設定拝借の線引きが明確にされてない以上、
彼の"そのまま参加"が難色を示されるなら、
同じくパロディー要素の強い僕も、
大幅な設定変更を行わなければ、フェアじゃない。

そして悪いけど、
僕には人格形成やアイデンティティー構成の段階から、
やり直しになるだろうこの変更を、
今更、考えるつもりはない。
異能ならとにかく、
この2つが変わってしまったら、
それは最早"神代ユーリ"じゃないし、
いっそ別キャラでやれって話だから。

故に、彼が自由意志を認められる事なく、
去る選択をするのなら、
僕も退学を以て応えなければ、
示しが付かないとさえ考えてる。
1度でもここで返答を行った以上、彼はもう仲間。
僕との間に、上下関係や優先順位など、
あってはならない筈でしょ。

それとこれは、
感情論になっちゃって申し訳ないんだけど、
タイミング的にも、
真面目に返答してくれる仲間の存在が、
有難いっていうのもある。
碌に来ないくせに、
新規が現れた時だけ難色を示すスレッド…
あくまで、名無しの立場で見ればの話だけど、
こんな風に捉えられても、堪らないからね。

…これって定着しちゃうと、結構厄介なイメージでさ。
ただでさえ、ついこの間、
天野に恋する学生の参加意志を、
削いだばかりだろう。
その前の新規、
前野に対する風当たりだって酷いものだった。
それなのにまた、理由はどうあれ、
既存がごねたせいで、
真面目にやる気がありそうだった新規が参加を諦めた
…なんて事実が、議事録に残ってしまったら、
後続新規の参加意志に対しても、
間違いなく、
大きなマイナス効果を与える結果になると思う。

この2つの面から考えた結果、
前述のように僕個人は、
できることなら、少々の設定変更をお願いしたい。
だけど、強要はしない。
そのまま参加したいというなら、
それもまた、快く受け入れる…といったところかな。

更に…
今回の"結城重大"は受け入れる…が。
今後、版権の設定拝借の程度については、
校則にて縛る必要があるかもしれない…と付け加えておこうか。

決定事項のような口調で喋るのが僕の悪い癖、
…というより、
生徒会長故の職業病みたいなもんなんだけど、
あくまで、個人の意見に過ぎないから、
そこだけは勘違いしないようにしてね。

時間がなかったから見直してもいないし多分、
誤字脱字の山だろうけど、
何とか理解してもらえることを願ってるよ。

417：風音　雪儚 ◆pMvmdp0Tew：2017/12/06(水) 21:53:46

さあ…(ぷち)しょーたいむだ……


＞きゃらはんくろすとーく

雪儚は“きんし”に“はんたい”する……

りゆうはかんたん…

おあいても…ななしも…(ど)

りょうほう…ふかいにさせないじしんがあるからさ……(や)

さんだぶのどこがだめなのか…

いけんもぜんぜん…かえってこない……

ほるすたがおこってなければ…

なにごともなかったようにつづけたい……だめ？


＞がっちゃ

雪儚は(ぱぱいがい)さるものおわず…くるものこばまず……

“あらし”いがいは…

どんなこでも…どくだんでおへんじしようとおもってる……

“るーる”にくちだし…雪儚はしない……

雪儚は…雪儚のほうこうせい…しめしにきたの……

418：羽藤るか ◆nfPsNNJEEk：2017/12/06(水) 22:03:00
失礼します。羽藤るかです。

本スレ>42(レイ)
本スレ>45(天野優月)
>>416(神代ユーリ)
本スレ>49 >>417(風音雪儚)
話は聞かせて頂きました。意見をまとめさせて頂きます。

現在名無しの一部とキャラハンの多くから出ている意見はそのまま過ぎるということ。
零さんの変更案は元ネタである「遊城十代のコスプレキャラという設定にする」こと、
天野さんの案は異能を「【紙に描かれた絵柄を実体化】」「する位にはぐらかせてみる」こと。
共通点は元ネタそのままのキャラではなく、元ネタを生かせるキャラにすることです。
特に能力欄は元ネタの世界観を前提にしたものであり、名前などより問題だと考えます。
そしてこの点は同じパロディキャラである会長との相違点だとも思います。

とはいえスレの現状、校則などを鑑みた場合、会長の言う通り強要は出来ません。
事実私達が問題視している点より、スレの現状を憂慮している名無しの方もいらっしゃいますし、
キャラハンの中でも受け入れるという風音さんの意見もあります。

私の意見も混ざりましたが、こんなところでしょうか。
出揃ったとは言えないものの、結城さんを足止めしてしまっているためまとめさせて頂きました。
その上で結城さん、やはりそのまま参加したい、ここを変更するなどの意見を頂けると幸いです。


以上です。

419：名無しさん：2017/12/06(水) 22:52:30
最初は俺も会長やおっさんの設定見て学園もので異世界や異次元出すかね…と思ってたけど
それが普通に受け入れられてる今、プロフィールいじらずともいくらでもこじつけられるような気がする
会長のいた次元と今の次元の他にもいくつも次元があって、それらを操作してこの次元の自分に有利な方向に持ってく力とか普通に面白そう
当然みっつんのズァークは突破できないし、力関係を壊すこともないだろ

420：名無しさん：2017/12/07(木) 10:13:10
>>395,398あたりの名無しですが燃料ぶち込んで言い逃げみたいなのも気が重いし
少し誤解もあったようなので一時的に数字コテ化を失礼します

・WWWさんの返答やキャラハンのクロストークについて
私は不満が【全くありません】
まず私自身が荒れた際など見たくない話題が続いた際は暫くスレと距離を置くことが度々あるため、
キャラハン同士の会話は継続的に追えておらず、内容も把握しきれていません
その上で本スレ上の出来事はお芝居として楽しんでいるので、改善の必要性を感じていません

ただ、複数人から『不快』『（なりきりの範疇を超えて）喧嘩腰』という意見が出るのであれば
継続的に読んでいる人が『改善してほしい』と感じるのも真っ当だろう、という感じです
紛らわしくて本当にごめんなさい、余計なことをした
なりきりについての考え方は>>413-415の『私』さんの意見とほぼ完全に一致しています

で、クロストークについての希望は【現状維持】変更を希望しません。
キャラハン・名無しが自由に過ごすという光明の個性ありきで人が集まったと思うので

折角なので新キャラハンについて
そもそも元ネタを知らないので指摘を見るまでパロディということすら分かりませんでした
専門用語が出てくる部分については確かに何を言っているのかまるで理解できないのですが、
その辺は彼に限らず知らない話題の時は常にそうなので特に気にしていませんでした
彼の参加に問題があるとは思いません

以上です
重ね重ね失礼しました

421：名無しさん：2017/12/07(木) 12:58:49
>専門用語が出てくる部分については確かに何を言っているのかまるで理解できない

それもGX見てる勢にとっちゃ
会長やおじさんや涛風くんといった難解異能勢より寧ろ分かり易いくらいなんだよな

422：神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg：2017/12/07(木) 22:37:55
こんばんは……。
何だかわたしが今回の問題の一端を担ってるみたいだから、
とりあえず、聞かれたことに"個人的な"意見を交えつつ答えておくよ……。


＞用務員さんとの会話の件

……これは。
うーん、困ったな。どの辺が険悪なのか全然分からないよ……。

……。
率直に言うとこれは名無しさんにとって、
わたしと用務員さんの仲が険悪になるのが嫌なのか……
それとも、2人の会話を見てること自体が嫌なのか……そこに尽きると思うな。

前者ならわたしの方からは、なるべく当たり障りのない会話しか振らないように努力するよ。
お菓子の話とか、フランクフルトの話とか、ドイツの美味しいロンネフェルトの話とか。
険悪に見えようのないトークたち。
そうそう、遊戯王もちょっとだけ勉強したし……幸い用務員さんとの話題に困ることはないと思うの。

ここに来てくれる名無しさんたちはどっちかっていうと、
キャラハン同士がどこでも聞けるような版権ゲームやアニメの話をしてるより
光明ならではの、核心に迫るお話してる方が見てて楽しいかなーって思ったんだけど……
これも会長の言葉を借りるなら諸刃の剣ってことだよね。
一歩間違えると、相手にとってはその自分語りが不快になるかもしれないんだもの。
人と人とのコミュニケーションって難しい……またひとつ勉強になりました。

でももしも、後者だとしたらわたしや用務員さんの側からじゃどうしようもないよね……。
「これからのわたしたちを見てて下さい！きっと後悔はさせません！」……なぁんて。
こんな陳腐なセリフで信じてもらえるかな……？

―――。
わたしたち以外も巻き込んだ、
全体的なキャラハンのクロストークについては、
みんなの様子を見てる限り、無理して校則で縛る必要はないと思うよ……。
無責任に聞こえるかもしれないけど、各々の自由でいいんじゃないかな……？

たとえば雪儚ちゃんも用務員さんも―――
現状すでに、それぞれ議論の結論を待たずに自分の判断で
クロストークしたりしなかったりを決めて行動するつもりなんでしょう？
それなら、クロストークに関する話題はこれで解決―――というか根本的に意味を失ったんだよ。
結論を出す意味をね……？
禁止になれば絶対やらないし、現状維持になれば続けますって宣言してるならとにかく……

「議論の結果次第で再開する"かも"しれないが自分で決める」

「校則に関係なくクロストークする」

当のキャラハン2人が結論を出す前からこれで、
さらに雪儚ちゃんの意向を公式に認めるとするなら……
「もう各キャラハンの自由にしていい」って言ってるようなものだよね。

維持となっても、用務員さんは戻ってこない"かも"しれない……
禁止となっても、雪儚ちゃんは気に留めない……

キャラハンが結果を意に介さなくて"も"いいならそもそもこの議論ってなんのためにやってるの？
ハイリスク・ローリターン……少なくともわたしには、
これ以上長引かせて、荒れる危険性を孕んでまでやるべき価値のある議論だとは思えないな……。
縛られたい人だけが自主的に縛られるルールなんて、もはやルールとは呼べないもの。

2人に限らず、みんなもクロストークしたい人だけがして、したくない人はしなければいいんじゃないかな。
雪儚ちゃんが言ってたみたいに、クロストークが嫌な人は話しかけられても答えなければ、
相手にもそれとなく……したくない意思が伝わるだろうし。
ここで白熱させて結果を出したところで、どっちに転んでも不満のある名無しさんもキャラハンも大勢出てくる。
本当の意味での解決なんて、ことこの問題においては絶対不可能なんだから……。

それならせめて、本人だけは不満のない、後悔しない選択ができるようにって……
作為的に穴を用意しておくのも悪くないのかなって思うんだ……。

あっ、ただし重要なことを1つ――……分かってるかもしれないけど、
クロストークをしないと決めたキャラハンは徹底的にしないスタンスをつらぬいた方がいいよ？
人によって返したり返さなかったりするとまた、特定のキャラハンを嫌ってるって捉えられかねないから。

もちろん……
「気が変わったから今日から再開する」あるいは、
「今日以降しばらくやめる」……このいずれかを宣言してからなら、いつ趣旨替えしてもそれは個人の自由だと思うけどね。

423：神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg：2017/12/07(木) 22:39:07
―――。
名無しさんのクロストークも同じかな……。
禁止したときのメリット・デメリットを考える以前に禁止自体が実質不可能に近いかも……。

自分以外の名無しさんが不快なことを言って
ご贔屓のキャラハン困らせてるの見れば……それは人として反発したくもなるよね。
特にキャラハンが指摘しないのならなおさら―――
物申さなければ、その流れがごく普通に受け入れられてしまうことだってありえるんだもの。
わたしが見てる限りじゃ、その反発感情が義憤と呼べるケースさえあったように感じるよ。

……避難所で冷静に指摘してくれるのが最善なんだけどね？
怒りで茹った頭には、それが困難を極めるっていうのは今までをごらんのとおり……。
だからといって、正しいことを言ってるつもりの人がやってる喧嘩を削除したって
火に油を注ぐだけ……。
不必要な透明化を乱発する荒らしさんの存在も記憶に新しい今……
少なくとも、わたしには得策だとは思えないな……。

……それに何よりわたしが危惧してるのはね？
名無しさん同士のクロストーク禁止が仮に校則に含まれたとして、
封じられるのは喧嘩の方じゃなく、和気藹々と楽しんでる建設的なクロストークの方だと思うんだ。
あれをやってる人たちは善良で冷静だから……
「クロストークをやめなさい」と校則で決まれば、残念がりながらもすっぱりやめてくれるはず。
でもさっきも言ったように喧嘩はそう簡単にはいかないでしょう……？

結果―――場を盛り上げてくれるようなクロストークがなくなり活気が落ちて、
真に封じられるべき喧嘩交じりのクロストークのみが場を横行する……
そんな最悪の事態になってから後悔しても遅いの……。
良かれと思って施行したのに、さらに状況を悪化させる恐れがある以上―――
わたしはクロストークの禁止に賛成はできないな……。

もちろん、これは勝手な想像にすぎないよ……？
ここにいる名無しさんはわたしなんかが思ってるよりずっと大人で……
時にヤンチャはしちゃうけどいざ校則に含まれればちゃんと守れる、
やればできる子たちなのかもしれない。
だけど、現状を鑑みるとどうしても……ね。不安なの、ごめんなさい……。


＞クロストークを認める上での代案

それでわたしに現状導き出せた、乱暴だけど確実に効果のありそうな提案はね……？
やはり小鳥ちゃんが管理する『したらば掲示板』に本スレッドを建てること。
こうすることで、喧嘩は監視の下でしか行えなくなるし……
姫柊くんの「したらばにおける議論は10ch上に比べると落ち着いて見える」っていう見解も十二分に生かせることになるよ。

……嫌がってる羽藤くんには本当に申し訳ないけどね。
苦肉の策の1つとして、頭の片隅にとめておいて……。


＞少しでもカッコつけてると名無しさん達には全然伝わらないの、
＞貴方が冷静で、キャラクターという皮を外さないから周囲が勘違いを起こしてるのよ、そこを理解して頂戴。(ちょっぴりカワイイ涛風くん)

……久しぶりだね、涛風くん。

わたしは好きだけどね、用務員さんの付かず離れずのそのスタンス。
だけど、「お前がそう思うのならお前の中ではそう。俺がこう思うのだから俺の中ではこう」っていう
キャラクターの皮を被ったまま議論を続けるのは確かに難しいよ……。

各々が世界を隔てて独立し、その境界が明確であるゆえ互いに不可侵って考え方自体がまず、
最適解の探求と共有が目的になる議論って行為とは相容れないものだから……。

特に自分の返答スタイルに対する議論っていうのは
用務員さん風な言い方をすれば、相手の夢に土足で踏み込み自分の世界の理屈で塗り潰そうとする暴挙。
あの人が設定上、もっとも嫌う行為なら否定して然りだし、単純に相性が悪いのかもしれないね……。


>>418(独立執事な羽藤くん)
結城くんの参加に対する意見だけど……うん、わたしは賛成かな。
個人個人で許容ラインがちがうから、ここで長々理由を語ることはしないけどね……。

でもあえて言うなら、そうだな……。
参加を渋りすぎると新規が入りにくくなる上、
荒らしじゃなく、まじめに答えてくれてて……
なおかつ名前も(通常呼ばれる)漢字を変えるっていう最低限の気遣いは見せてくれてるから、
許してもいいんじゃないか―――みたいなこと言ってる名無しさんいたよね？

……あの人と大体同じになるよ。


>>421
そこをね……？
設定を読んだり、触れ合ってみなきゃ分からないキャラクターにするのが『なりきり』の醍醐味だって……。
それが前回の議論における涛風くんの主張の1つだったと思うの。
まあ、そのあたりは個人の楽しみ方で好みが変わってくるんでしょうし……
どっちのタイプのキャラ作りが優れてるかなんて、断じることができるわけもないんだけど。

424：名無しさん：2017/12/07(木) 23:30:17
何か笑わないしおんちゃんは機嫌悪そうに見えるね
俺も次スレは管理できる場所に立てた方がいいと思うけど
氷川さんがいないのに此処に立てても誰も管理できないし新規が来ないだけマイナスだと思うよ

425：名無しさん：2017/12/08(金) 00:30:48
>>結果―――場を盛り上げてくれるようなクロストークがなくなり活気が落ちて、
>>真に封じられるべき喧嘩交じりのクロストークのみが場を横行する……

割とガチで今そんな状況じゃない？
喧嘩の他にも単発もいて今日も一日に二度も終了とか書いて荒らしageしてくるバカいたしな
とりま削除依頼は出しておいたけど俺も社会人だし連続でやられると適わん
クロストーク以前に場所移すべきって意見に賛成したいんだよな
しおんちゃん言ってるように羽るかには悪いけども

426：名無しさん：2017/12/08(金) 01:28:58
しおんちゃんが戻ってきて現在アクティブなキャラハンの意見は大体揃ったような気がするけどクロストークの可否と十代の件は誰がどのタイミングで何を判断基準に決めるの？
それとも氷川さんとみっつんと先生待つ？先週までいたしみっつん辺りは確かに来そうだけど

427：名無しさん：2017/12/08(金) 06:49:32
>>425
削除依頼無視されてるよ

428：WWW ◆hAV.9gKSA.：2017/12/08(金) 19:12:12

「とりあえず、暫し時間を空けて」

「我が身を振り返ってみた訳だが、やはり分からんな」


>冷静なのか違うのか


「これに関しては>>408と>>415で、真っ向から反している訳だが」

「これは"冷静さを欠いているが、それを見せまいと躍起になって演技しているように見える"……と」

「こうなるのか？ いや、本当に自分では分からんのだ」

「少なくとも俺の自覚している限り、"素を出す必要性を感じないから演じ続けている"だけなのだが……」


よいしょ。⊂(･ω･ )つ「」

こうした方がいいですか？ ( ･ω･)っ「」

もしこれでいいなら、以後この通りにしますが。( ･ω･)　ミ「」


>移転について


基本的に、>>337と変わってはいません。

スレッドの正常な運行が不安視される現状、氷川さんの同意が得られれば此処に立てるべきかと思います。

これに関しては、実際に負担の掛かる彼女の意向を優先するべきかと。


>結城重大さんについて


特に問題があるようには見えませんね。

モデルと近過ぎる事から来る柔軟性と発展性の不足は、別に今考えるような事でもなし。

反対する理由がありません。他の参加者の時と同様に、参加のする・しないは本人が決めればいいかと思います。

429： ◆hAV.9gKSA.：2017/12/08(金) 19:15:29


>神咲さんへのレスの問題点について


今までに上がった意見の中では、一切見当たらないようですが……。

折角なので、最新のレス(8>10)から遡って3つを振り返ってみましょうか。


ではまず、5>879から。神咲さんに対して、厳しいと取れなくもないものをピックアップしていきます。


>「おや、"友達"……か。そうは見えんが、お前がそう言うのならお前の中ではそうなのだろうな」


"刹那ちゃん"さんについての言及ですね。

神咲さんは明らかに"捕食対象"として見ているのが分かるので、事実として"友達"には見えません。

それでも神咲さんがそう言う以上、それに合わせようとしています。


>「しかし、横取り……な。自分がするのは良くても、されるのは嫌がるよなぁ」

>「"自分がされて嫌な事は他人にもしてはいけない"と、そんな事を習わなかったか？」


"人の大切なものを奪って食べると美味しいよね！ (意訳)"との発言について、ですかね。

シズネさん(Not静音さん)相手に平常心でいられていない辺りも、直接言葉にしていないだけで含ませています。

"我侭なのは兎も角、ダブスタは嫌われるぞ"と言う感じのSEKKYOUへの前振り、の心算でした。


次いで、6>307に移りますね。


>「そらそうだ。できなくて当然だからこそ、それができる奴を尊ぶんだろ」

>「当たり前の事は当たり前にできて当たり前なんだ」

>「できて当然の事なら、できねえ奴はもっと見下されてるのが道理」


"自制心で犯罪防止ができたら警察はいらない(意訳)"へのレスですね。

神咲さんの意見を肯定しつつ、"でもできる人って凄いじゃん(意訳)"と返してます。


>「そうかい。だったら他人に"そう"されても、少しは我慢するこった」

>「"自分はしたいけど他人にされるのは嫌"……なんて我侭、彼氏もいい顔しねえんじゃねえの？」


横取りについての続きになります。

上述の通り、ダブルスタンダードに対してのSEKKYOUですね。


>「流石に雷坂のあの奇行と一緒くたにされんのは、オレとしちゃ凄え抵抗があるぜ」

>「おい神咲。オレの眼を見て、もう1度同じ事言ってみろ」


ショーツについての話です。

多分、此処が一番喧嘩腰になっているかなとは思うんですけれども……。

常識的に考えてくださいよ。"好きな人のパンツを被りたいとか引くわー(意訳)"なんて言われたら、普通は否定するでしょう。

実際、そんな事実はない訳ですし。これが許されないんだったら……それはもう、仕方ないですけど。


>「……まァそら、守るべきだろ。少なくとも簡単に約束を破る奴とか」

>「逆に、最初から守る気のねえ約束をする奴は屑だ。そんな奴は人から信頼はされねえ」


約束についての話ですね。

"今から刹那ちゃんとの約束を破りに行くけど、それについてどう思う？ (意訳)"と言う質問と解釈しました。

過去におばちゃんとの約束を守れなかった"オレ"を意識して、意図的に厳しい言葉で答えています。

"よく言う、最初から約束を守る気なんてなかったくせに(意訳)"とも思っていたのは否定しませんが、メインはあくまで自虐です。

430： ◆hAV.9gKSA.：2017/12/08(金) 19:16:17

で、最後に8>10になります。


>「……だからお前も、見た目の似ている者で妥協するなよ」


"ちーちゃん"、つまり金城さんについてです。

神咲さんの言っているのは"記憶を封じられる前の金城さん"であって、"今この集まりに参加している金城さん"ではないとしています。

なのでシレッとした態度ではぐらかしつつ、遠回しに"今の金ちゃんを襲うなよ(意訳)"と釘を刺した形になりますかね。


>「自分の我侭を押し通したいのなら、他人の我侭もある程度は許容する」

>「それが健全ではないか、と思うだけだ。好き嫌いの話じゃない」


横取りについての続きですね。

"でもそんな子もかわいいでしょ？ (意訳)"に対する返答になります。

"否定はしないけどそれはそれ、これはこれ(意訳)"と返した心算ですが。


>「………あぁ、もうそれでいい」

>「お前がそう思うのならそうなのだろうよ、お前の中ではな。それが全てだ……」


ショーツについての続きです。

否定しても信じてくれないので諦めました。以上です。


>「そうだな。言葉を選ばず言えば、正気じゃない」

>「真っ当な神経では耐えられんだろうさ。其処は同意する」


約束の話の続きですね。

自虐交じりの伏線設置をしつつ、神咲さんの意見に賛成してます。

果たして回収される日は来るのか。多分来ないでしょう。


自分の中ではこんな所なのですが、やはり険悪と言われると首を捻ってしまいます。

これら以外に原因があるのかもしれませんが、だとすると余計に分かりません。

431：羽藤るか ◆nfPsNNJEEk：2017/12/08(金) 20:56:19
失礼します。羽藤るかです。


>>426
結城さんに関しましては現在彼の意見待ちの状態です。
それを受けてどうするか、もちろん決定事項ではありませんがここまでの意見から考えて、
基本的にそれを受け入れ、どうしてもという意見があれば最後に詰めるという形になると思います。
神咲さん、WWWさんもご意見ありがとうございます。


以上です。

432：草薙　草太 ◆h2gpp/amAk：2017/12/08(金) 21:48:30
本スレ>40(前野氏)

＞キャラハンのみなさん、こちらも早急に意見をお願いします。

また血で血を洗うよーな長く辛い議論(死神妃感)をしたくないんなら
(現)ルール上問題ないわけだし・・俺なんかより全然マジメなキャラハンぽいので最悪そのまま受け入れてもいいかと・・。
尤も彼の最後のレスから察するに俺らの回答を待ってるというよか・・設定変更を拒否し去る道を選んだという感じに見えたけどな。


本スレ>42(第参死神)

＞そのまま過ぎるのが問題なら、少しアレンジを加えてはどうだ？

今更レイさんに言っても仕方ねー事だけどイチオーおめーはスレ主だし俺の考えを言っとくと・・
その名前がアレンジなんじゃねーの・・？
光明では名無しを除けばキャラハンは基本的に相手を苗字で呼ぶだろ・・？
すると彼の場合"結城先輩"或いは"結城くん"ってなるわけだが・・これ傍から見りゃ一見覇王と同一人物には見えねーだろ。

そもそもシオンちゃんが似たよーな事言ってたが『そのまま"過ぎ"』って何だ・・？
『一見そのまま』ならいーけど『そのまま"過ぎ"』ると駄目なん・・？
じゃーその明確な境界って何処よ・・誰か校則として文章にできる奴いんの・・？

・・と俺は思うわけだサードよ。レイさんっつーか光明に在籍してる全員に聞きたい事なんだけどな。


本スレ>45(天野ちゃん)

＞流石にそのままじゃ不味いと思いますね

うーむ・・天野ちゃんは具体的に何が不味いと思う・・？
その理論に従うなら本人も言ってたとーり・・会長さんも色々まんま過ぎて危ねーよーな気がするんだよ・・。
おっと、勘違いしないでね・・俺は会長さんがそのまま過ぎるからやめろとか変えろとか言ってるんじゃなく・・
認める人と認めない人との間には必ず何かしら文章で表せる明確な違いがなきゃ
余計な混乱や不要な喧嘩を招くんじゃないかって恐れてんのよ・・。
じゃなきゃ極論・・満場一致で歓迎されるよーなキャラハン以外は入ってくる度に毎回議論せにゃならん事になるだろ・・？

天野ちゃんはさ・・会長さんはOKで結城クンはNG・・新規が来た時一目でそーだと分かるよーな校則を書き上げられるかい？


本スレ>49(風音ちゃん)
クロストーク禁止になったら俺らだけ二人きりでアツアツトークを楽しもうね風音ちゃん、デュフフフフフ・・(キモオタスマイル in スマイル)

433：草薙　草太 ◆h2gpp/amAk：2017/12/08(金) 21:54:10

>>428(魔法使いさん)

本音を述べて下さってるようなので、ボクもいつもより真面目に話します。

まず険悪云々の件ですが、
これは紫音さんが腹を立てていなければ"不問に付す"との流れだったと存じます。
ボク自身、あなたの紫音さんへのレスに対して、
不満があるということはありませんし、何より当の彼女が不満を示していません。
また、名無しさん方からそう感じた理由を記す書き込みも特に見当たらないため、
これ以上話し合うネタも意味もないと思われます。
ひょっとしたら、言葉に表しにくい不満があるのかもしれませんが
それについて、あなたに対応を求めるのは酷ですし、特に気にすることもないんじゃないでしょうか。

クロストーク。
多分あなたと言葉を交わした回数が最も多いのはボクだと思いますが
毎回楽しませていただいてありがとうございます。
一限にて頂いた励ましの言葉は本当に嬉しかったです。

さて、ボクに対するレスの話に限れば気になる点はたった一つ。
ここでもよく話題に上がる所謂『アイデンティティー』だとしたら申し訳ないのですが
『お前がそう思うのならそうなのだろうお前の中ではな』という言葉に時々戸惑いを覚えることです。

一応ボクもあなたへのレスは毎回時間を掛けて真面目に考えているわけですし、
(そうは見えないかもしれませんがあれは『演技』です)
そんなレスを一言で伏せられてしまうと『何のための時間だったんだろう』と思わなくもないです。
ボクの中の言葉を吐き出しそれについての返答を求めているのに、
お前の中ではそうなんだろう…と言われてもどうしていいのか、正直反応に困ってしまいます。
一度それとなく
『最終的にその言葉で伏すなら、最初から全てそれで片付けられる故会話は意味を為さないのでは？』
と口走ったことがありますが、あれはボクがボクを演じる上で口にした数少ない本音の一つです。

元ネタが違うのは重々承知していますが、
そもそもあれは、相手の話に対する無関心を示す煽り文句として某所に使われている言葉でもあり
あまり良い印象のある言葉とは言えないと思うので、
ご覧になる名無しさん方も含めて
すべての方が涛風くんのように良心的に解釈できるわけではないと思いました。
名無しさんが不快を募らせるのも、
恐らくはそういう小さな不満の蓄積による結果ではないでしょうか。

皆さん既にやられている事ですが、
クロストークは興味のある部分だけを抽出し返せばそれでいいと思うので
興味のない話題を終了させるためにその言葉を使っているのであれば
他のキャラハン同様いっそ、そこに対して触れてくれなくても構いません。
それだけでその話題は無に帰し、
同時に涛風くんやボクが危惧している険悪要素に捉えられかねない部分が
ひとつ消えることとなると思うのですが、如何でしょうか？

434：『私』 ◆oA2LuZMn66：2017/12/08(金) 23:54:03
……んー、キャラハン達の意見こそ集まって来たけれど、
名無しさん側の意見は中々集まらないわねぇ……。
これだとちゃんとした議論にならないのだけれど、どうしたものかしら……。


結城くんに関しては私も困った口。
……うん、キャラクターそのものが余りにもGX過ぎてねぇ……。
設定流用もまぁ、色々あれと言えばあれだけど、
騒がなきゃ特に問題もない気がするからまぁいいとして。
……キャラ流用はねぇ、
『そもそもそのキャラが本来参加すべき所にいく方が普通』っていうツッコミが入りかねないのがねぇ……。
というかそこを除けば普通に返答もしてくれそうなのがなんとも惜しいというか……。
いえ、ここで燻ってる私が言えることじゃないんだけども。


>>420

まずは貴重な意見ありがとう、と言わせて頂戴。
名無しさん側の意見も集めないと解決策は見えて来ないでしょうから、貴方の意見はとてもありがたいわ。

……うん、その複数人いる『不快と感じた人』から具体例を聞きたいのだけれど、
どうも言いにくいのかなんなのか、その辺りの意見は上がってきてないのよねぇ……。
貴方が楽しめているのは文面からよくわかるから、それはとても喜ばしい事なのだけれど。

……やっぱり難しい話は聞いてもらえないのかしらねぇ、
と思わなくもないわね、貴方の話を聞いていると。
いえ、貴方を責めてる訳じゃないのよ？
……ただ、上の方で完全に説明したのに、
他の人とかに理解して貰えて無さそうな私の能力とかを思うと、ねぇ？
……文章力が切に欲しくなってくるわ……。

435：レイ ◆2yNNdDndVk：2017/12/09(土) 10:24:17
>>420
まずは貴重な意見ありがとう、と言わせてくれ。
キャラハンだけでなく、あんたも現状維持を希望するなら俺の提案は意味を成さないな。
採用する必要が無いのだから。
俺の希望は光明の希望。ならばその意思に従うのみ…。

>>425
済まない、世話をかけた。
本来、俺が担うべき役割だと言うのに…。
まあ、あの程度のものなら無視すれば問題無いだろう。
あんたや管理人の手を煩わせる程の事でもない。
…連続でやられるとかなわんのは俺も同意だが。
そうなったらそうなったで迷惑報告しやすくなる…と考えよう。

>>426
二人を待つのは一向に構わないが、多数決で答えを出すのなら既に答えは出ていると言えるな。
結城重大も…あとは本人がどうしたいか、だ。
今も彼が光明を見ていればの話だが。

…誤解されている気がするので、改めて言っておくが、
俺が設定の修正を提案したのは、そういう懸念が上がっていたからであって、
俺自身は一人くらいああいうパロディ全開のキャラクターが居ても面白いと思った。
何にせよあちらでも言った様に、熱意ある者を拒む事はしないぞ。

>>432 草薙先生
＞そもそもシオンちゃんが似たよーな事言ってたが『そのまま"過ぎ"』って何だ・・？

俺も理解らん(即答)
先程も言ったが、俺が彼に名前変更を提案したのは
『名前だけでも変えろ』という旨の意見が有ったから…ただ、それだけだ。
コスプレ設定の方は、設定を極力変えず、かつ自然に受け入れられやすくするには
どうすれば良いかと考えた結果、その案が思いついただけさ。
…俺も一応スレ主として考えを言っておくと、
決して“俺がスレ主なんだから俺に従え”等と言ったつもりは無いし、これから先、言うつもりも無い。

436： ◆hAV.9gKSA.：2017/12/10(日) 00:15:21

>>433


>険悪云々


振り返ってみると何か発見があるかと思ったのですが、特に何もなく。

確かに、これ以上続ける意義は薄いでしょうね。この辺りにしておきましょう。


>「おまそう」


………えぇ、仰る通り。返す言葉もございません。

コミュニケーションの概念を全否定したキャラクターをモデルにしている以上、噴出して然るべき問題だったんですが。

半ば無意識に"こう言うキャラだから"で押し通してきたと思います。いやはや、お恥ずかしい限りで。


こうなった以上はあなたの言う通り、多用を控えるべきでしょうね。

分かりました。そのようにしましょう。


ただでさえ薄いキャラがより薄くなる事もあり得ますが、それはその時に考えましょうか。

ともあれ、お時間をいただきありがとうございました。

437：『私』 ◆oA2LuZMn66：2017/12/11(月) 22:09:07
……うーん、なんというか嫌な空気。
向こうにこの廉価版『私』で書き込むのはどうかと思うからこっちを借りるわね。
理由？そりゃ、『僕(涛風典人)』として話すと誤解を招きそうだから、よ。
申し訳ないのだけど本スレとこっちを確認しながら読んで頂戴。


>>結城くん

うーん、貴方がそう決めたのなら私から強くは言えないけれど。
でも、一つだけ言わせて頂戴。
全ての人から賛同を受けるのは恐らく不可能よ、
それは流用と境界線の考え方が人によって違うのと同じ。
だから、時には少数意見を無視する判断も必要だと思うわ。
……いや、反対した私が言うことじゃないんだけどね？

ただ覚えていて欲しいのは、私は貴方の(なりきりに対する)その姿勢自体は好ましいと思っているということ。
……光明が半オリだったら何の問題もなかったのだけどねー。
オリジナルと明記している以上、そうじゃない人が難色を示される事があるのは仕方ないと思うわ。
それがたまたま私や天野さんや一部の名無しさん達だっただけって話。
貴方自身に非は無いし、難色を示した人達にも非はないのよ、実際ね。

その事だけわかって貰えるなら、あとの貴方の行動に関して私が口を挟むような事はしないわ。


>>光明の癌とか型月厨とかの話

……なんというかすごい勘違いされてそうだから一応言っておくけど、
私は『型月に限らず、既存の設定を使うとそれが好きな人達に絡まれるかも知れないわよー？』って意味で副会長さんに提言したのであって。
私自身が一番好きな作品は型月『じゃない』わよ？
……や、確かに好きな作品の一つではあるけど、
『彼等』みたいにそれが至高で全て、なんて価値観は持ってないんだけど……？
色々語ってたって？そりゃ単に『僕(涛風典人)』と波長が合ったってだけよ。

……まぁ、型月が今一番荒れやすいってのは確かだとは思うけど。
過去(月姫から)の人達と今(fgoから)の人達でいがみ合ったりしてるからね、
どっちも普通に好きな人からすればはた迷惑な話。

閑話休題。
結城くんに関しては最初荒らしかと思ってたのよねー。
タイミング的に既存作品の流用について話をしてた所にやって来たものだから、
思わず彼を見た瞬間お茶噴いたもの。

……まぁ、実際に返答を行ってるとこを見たらそんな疑念は吹っ飛んだのだけど。
やだ、普通にいいキャラハンじゃない、ってね。
……だからこその「惜しい」発言よ、半オリじゃなきゃ両手を上げて大歓迎したのに、って。
その辺りは彼にも譲れない部分が合ったみたいだから、これ以上私に言えることはないけどね。

……その上で気になる事をあげるとすれば、
彼が光明に入るに辺り、多分「デュエル描写」が出てくると思うのだけど。
名無しさん達はそれは大丈夫な口？
いえね、他の場所での話だけど「デュエル描写は返答じゃないから嫌だ」って人が居たことがあってね。
そこが問題ないなら別にいいかなーとも思うのよね。
彼(の中の人)に問題は無さそうだし。


>>事ある毎に涛風と衝突しそうだし

『僕(涛風典人)』と彼との話ならそうでも無いと思うわよ？
『僕(涛風典人)』として話すならオリキャラじゃないだのなんだのの話は全部切り捨てるし。


>>自スレ立ててどうぞ

光明に来る前の話だけど、自スレ立ててた事もあるわよ？
そこでは型月の話なんて一切してなかったけど。
……型月の話なんて一切してなかったけど！(強調)


>>さっさと本スレ来ちゃおうぜ

そうしたいのは山々だけど、私と黒翼との関係性(の設定)をぶん投げるかそのままにしておくのかの結論が結局出てないのよ、
私が此処に来た時点で他の話に流れたから。
……神咲さん辺りにも聞きたいのだけれど、ねぇ？

438：名無しさん：2017/12/12(火) 00:33:19
逆に俺は初めての試みであるパロディーキャラだからこそ此処までの反響を得られたんだと思ってるな

みっつん言ってたようにキャラハンが15人もいる今、こういう風に多少リスキーでも工夫しなきゃ空気になって埋もれるだけだし俺は十代のやり方を支持したい

439：レイ ◆2yNNdDndVk：2017/12/12(火) 00:41:16
雪儚…あんな良い子に育って…！
お前の成長が見られただけで俺とセレナは…！うっ…うぅっ…(/_;)

＞結城重大
見ているか？あの時は碌な挨拶も出来ずに悪かったな。
あんたからのレスは改めてあちらで返すので許してくれ。
本題に入るが、あんたの参加を希望する声は今なお多い。
典人や天野優月も別にあんたを拒んだ訳じゃない。
むしろあんたの事を心配していたんだ。…俺にはそう見えたぞ。
あんたが設定を変えたくないと言うのなら、それで良い。
まずはもう少し俺達と一緒に続けてみる気は無いか？
続けるか去るかはそれから決めても遅くはないだろう。
無理に、とは言わない。だがもし戻りたくなったら、いつでも戻って来てくれ。

＞典人
お前もあまり無理はするなよ。
いや…していないなら良いんだがな。
ただ、悪しき流れと言うのは誰にでも平等に訪れるものだ。
フッ…なんてな。今更俺が言う様な事でもないか。

440：羽藤るか ◆nfPsNNJEEk：2017/12/13(水) 03:03:19
失礼します。羽藤るかです。


本スレ>85(結城重大)
……。

…承知しました。私からはこれ以上何も申し上げません。
紫夕には必ず伝えておきます。
この度は本当に申し訳ありませんでした。


>>416(神代ユーリ)
事実上私の不手際で最悪の結果を招いてしまい、本当に申し訳ありません。
校則の変更などを議論するのであれば、以降のまとめ役は会長にお願いします。


>>432(草薙草太)
そのまま"過ぎ"について
今更ですが、私なりの見解を述べさせて頂きます。

>>418で言った通り、結城さんのパロディ要素は世界観にまで及んでいます。
具体的には「生死をかけた闇のデュエルを挑み勝利することだけが唯一倒す手段」とありますが、
このスレの世界観における遊戯王は現実世界におけるカードゲームの遊戯王と同じ扱いであり、
当然デュエルで人が死ぬことはないなど、彼の設定と矛盾が生じます。
この点、零さんのコスプレ案は遊戯王の世界観を演じる厨二病キャラと説明がつきますし、
>>419の異次元案は遊戯王の次元から来たキャラと説明がつきます。
(後者は>>434で涛風さんが言っているような別の問題点になるかもしれませんが。)

すなわち名前などは問題ではない、というよりそれら上辺のパロディは会長も同じであり、
世界観ごと持ってきているのが「そのまま"過ぎ"」になるのではないかと考えます。


以上です。

441：レイ ◆2yNNdDndVk：2017/12/13(水) 04:53:49
お、おい、よせ、セレナ…人が見て…あっ(ガタッガタッ)

(※本スレでの返信は週末あたりになるかもしれない。暫く待っていてくれ)


>>440 羽藤るか
＞“生死をかけた闇のデュエルを挑み勝利することだけが唯一倒す手段”

＞このスレの世界観における遊戯王は現実世界におけるカードゲームの遊戯王と同じ扱いであり、
＞当然デュエルで人が死ぬことはないなど、彼の設定と矛盾が生じます。

それも含めて彼の能力なのかもしれんな。
俺達にとってはただのカードゲームでも、
結城重大の能力にかかれば命を奪い合う“闇のデュエル”になる…と解釈すれば矛盾は無い。
…あるいはカードは関係無く、命を賭けた真剣勝負の事を単に“闇のデュエル”と称しているという可能性も…それは無いか。
いずれにせよ…その辺は本人のみぞ知る所だな。

それよりも羽藤るか。何故あんたが謝るんだ。
あんたに落ち度など無い。あんたが率先して指揮を取ってくれた事、俺はありがたかったぞ。
だから、これ以上シケた顔をするな。

442：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2017/12/13(水) 21:51:47

ごめん、ちょっと長くなる。
羽藤への返答に託け、
今回の結城の件についての、
個人的見解も纏めさせて貰ったから。


>>440(羽藤)

結城の事なら、キミのせいじゃない。
彼は転入生として、
当然の権利を行使しただけ。
一方で、涛風の懸念も筋が通ってた。

どちらの主張にも正当性があって、
且つ、あれだけ反発した状況じゃ、
誰が舵を取ったところで、結果は同じだったよ。
それでも、慚愧に堪えないと言うなら、
それは議論に参加していながら、
涛風を納得させられず、
結城の参加意志を砕いてしまった、
既存のキャラハン全員の責任だね。
同じく無力だった僕が、
新たな纏め役を務めたからといって、
詫びにも改善策にもなるものじゃないでしょ。

…まぁ、それとは別に。光明をより良くしようと、
積極的に動いてくれたキミの英断には、
生徒会長として、素直に礼を言っとくよ。

＞このスレの世界観における遊戯王は現実世界におけるカードゲームの遊戯王と同じ扱いであり、
＞当然デュエルで人が死ぬことはないなど、彼の設定と矛盾が生じます。

僕の解釈もヒメラギと同じ。
そういう、一部の世界観改竄要素も引っ包めて彼の異能なんじゃないかな。
独断と偏見によるイメージだけど、
幽遊白書の"海藤"や"天沼"といったキャラクター…
彼らの能力を、超極端にしたものが、
結城の異能の正体なんじゃないかって思ってるよ。
特に"天沼"の方は"好きなゲームを現実のものにできる"
…って能力を持ってて、結城との共通点が非常に多く、
僕があっさりと、彼を受け入れる事ができたのも、
多分、このためだと分析してる。

………。
それに、別に結城の"デュエル"自体は、
この世界のゲームと何ら変わらないみたいじゃん。
(カードの実体化等はあるのかもしれないけど、
それは彼がいた次元では、科学文明の一旦に過ぎないだろうし)

実際、彼にデュエルで敗れた筈の風音の身には、
絶命どころか、何の変化も見られない。
なら、"闇のデュエル"という宣言を行い、
互いが承諾した場合のみ、
"デュエルが生死を分かつ儀式である世界"が展開されるんだともこじつけられるよね。
そう考えれば、異能自体は用務員のソレと似たようなものでしょ。
彼の"魔法"だって、使いようによっては、
いくらでも、キミの言う世界観との"矛盾"とやらを、
意図的に発生させる事ができるんだから。

要するに一言で言えば、
"デュエルで人は死なない"というのは、
彼の異能に侵食される前の世界、
僕らの中の常識、先入観なんじゃないのかな。
それとも、異能が発動した上で尚、
展開された世界まで、
元々の世界観に沿ぐうものでなくては駄目？
なら、僕の"空想具現"や、用務員の"異世界展開"も、
更に厳しい縛りが必要になってくると思うんだけど…。

…ここのみんなに言えた事だけどさ。
難色を示したり、変更を求めたりするより先にまずは、
ヒメラギのように元の設定を尊重し、
好意的に解釈しようとするとこから始めるべきだと思う。
じゃないといずれ、本当に誰も入ってこなくなるよ。

勿論、空気を読もうとしない明らかなバランスブレイカーや、
どう繕っても、
そのまま参加を容認できないキャラクターも時には現れるだろう。
(黒翼や封印、ミツルギを上回る…とかね)
でも結城の場合はまだ、繕うのが不可能な程、
無茶苦茶な設定のキャラクターだとは思えないからね。
更に現状を振り返っても…

・好きな物や事象を具現化するのはよくて、闇のデュエルを実現するのは駄目。

・好きな世界を持ってくるのはよくて、世界観を持ってくるのは駄目。

やはり、道化の言うように区別が曖昧すぎると思わない？
結城のような犠牲を二度と出したくないなら、
それ相応にこの辺りの校則も、詰めていくべきかもしれないよ。

443：名無しさん：2017/12/14(木) 07:17:22
世界観が合わないって良い言い方すれば異色、悪い言い方すれば
単純に空気(この学院の異能がどの程度のものなのか等)が読めてないってことだろ
世界観の話するなら光明は元々凍らせたり電気出したりが「かなり珍しく、強い部類の異能」って言われてた世界の筈
更にそれらを全て使いこなせる「属性付与」なんて異能は最強レベルっていう
光明固有の世界観(レベル感)みたいなのが確かにあったよね
そんな世界に「何でもできる」「属性付与より普通に強い異能持ち」みたいな人が
何人も平然と入ってきてる時点で世界観なんて別に重視されてないのかと思ってたよ

別に気にしないならしないでもいいんだけど、それなら埃を被った様な概念を
今更持ち出してきて、それを理由に新人の参加を渋るってどうなのって思う

それから余談だけど、管理人がいないなら避難所の最も大事な部分が機能しないから
一度違う場所に新しく立て直してみては？

444：『私』 ◆oA2LuZMn66：2017/12/14(木) 13:03:57
……んん？なんだかまた私だけ論点がズレてる予感。
……一応私の結城くんに対してのスタンスを書き出して置こうかしら。
積極的な反対派だったのは私だけだったみたいだし。


・私に関しては、彼の能力そのものに文句はあんまりない

大仰なことが書いてあるけど、結局のところ「デュエルに勝てばいい」んだから、
そこら辺は全部無視でも問題は無いわよね。
まぁ、「デュエルしたくない」って人には不評かもだけど。

……但しこれは結城くんが「遊城十代」そのものの性格の場合の話。
彼がその能力を「デュエル以外で行使することを望まない」からこそ成り立つ話なのは覚えておくべき。


・私が不安視したのはあくまでも彼の性格・経歴について

キャラの性格、思考形態である「中身」と、
キャラの趣味、プロフィールなどの「外見」。
この２つが合わさってキャラクターってものは形作られる訳だけど。
彼の場合性格・喋り方・経歴がほぼほぼ「遊城十代」のままだったでしょう？
それはパロディであると言う前提があるのだから仕方ない部分だけれど、
逆に言えば「彼は何時まで経ってもパロディでしかない」のだとも言える。
……言い換えれば色眼鏡で見られる、ってことよね。

――何かの返答を行う時、無意識に「パロディ元」と同じ反応を求められる。
それを「面白く」ずらして答えられるなら問題ないでしょうけど、もし面白く答えられなかったら？
はたまた、それを恐れて「パロディ元」と同じ返答をしてしまったら？
一過性の――それこそ芸人のそれのような「一発限り」のネタとして行うならまだしも、
一つのキャラとして、それをスレの終わりまで貫かなきゃいけないというのは。
……どうにも私には無謀に思えちゃうのよね、なんて。

これに関しては話の中で「遊城十代」と「結城重大」を完全に切り離せれば問題ないのだけれど、
それが周囲に納得できる形になるかはまた別の問題。
少なくとも、「遊城十代」に関する話題が出続ける限りは、両者を切り離せていないと見るのが妥当だと私は思うわけよ。
……まぁ、パロディを貫き通すなら必要のない話でもあるのだけどね。


・後続の新規への影響

こっちはついでみたいな話。
一人認めたのに二人目以降を認めないのもおかしな話だし、
彼の参加以降パロディが解禁されることになると思うのだけれど。
その二人目以降が結城くんみたいに話の分かる人かはまた別問題でしょう？

上の話にも関わってくるのだけど。
パロディっていうのは真面目にやると大変だけど、
逆に言えば「真面目にやらない」なら随分と気楽なものなのよ。
どんな言動も「パロディだから」で流せてしまうからね。
本スレで「荒らしかと思った」なんて言ってた人もいたけど、
その気楽さから荒らしが好むのもパロディだったりするわけ。

何を荒らしとするのかも、何をオリジナルとするのかも曖昧な今の光明で、
パロディの解禁は少し時期尚早なんじゃないかしら、と言うお話。



……それにしても、何というか。
私がここ（避難所）に来てからというもの、出て来る火種が全部ってくらいに私が関わってるのだけど、
もしかしなくても私って貧乏神なのかしらねぇ……。

445：名無しさん：2017/12/15(金) 00:50:21
涛風は素晴らしいYO
気にするなYO

446：『私』 ◆oA2LuZMn66：2017/12/29(金) 18:54:08
……一応見てるわよ、とだけ連絡。
聞きたいことに関しては既に書いてあるから二度書くような事はしないけど。
今日の夜は時間帯によっては居ない可能性もあるから、
その時は返事が明日になることを前もって宣言させて貰うわ。
……今日でよかったわよね？神咲さんが来るの。

447：神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg：2018/01/06(土) 00:22:06
とりあえず今日もあんまり時間が取れないんだけど、
一応涛風くんの考えてる黒翼側の設定に、大きな問題はなさそうってことだけ伝えておくよ。

＞(半ば巨大に成りすぎた、世界破滅級の力を持つ)黒翼から、
＞一人の少女の器に納めるには大きすぎる力が封印の際に溢れ落ち、人々の中に潜んだもの。
＞そして、数多居る『黒翼の子』の一人というのが、『私』だった、というお話。

……奇遇だね。
その辺はわたしも同じようなこと考えてたし、
涛風くんや草薙先生にはそういう役割を担ってもらおうと思ってたよ。
まあ、それも最初から考えてたわけじゃなく成り行きに沿った『後付け』に過ぎないんだけどね。
(『後付け』いえば、今だから言うけど実はわたし……最初『ブラックキャット』知らなかったんだよ……)

ただ、そうなるとわたしが危惧するのはこれから参加してくるキャラハンの中にも、
いわゆる『黒翼の子』と呼ばれるような人たちが入ってくることはあり得るようになるし、
元のわたしの力の、引き継ぐ部分によっては涛風くんより更に効率的に
その人がセレナを倒しえる可能性が出てきちゃうことなんだけど。
それを名無しさんたちは許してくれる……のかな？

＞そういう、『黒翼の子』とでも呼ぶべき者達が、教団のトップとして時折活動しているから、という話。

教団のトップというか指導者は何となくモヤモヤっと考えてたよ……。
幹部は何人かいたとしても、トップと呼べるのはただ1人っていうイメージだったかな。
黒翼側近の異能者で、"彼"の宿敵みたいな存在をね。
いくらわたし個人が『圧倒的に強い』といっても、
封印側は"彼"も紅刃もセレナも下手すれば小鳥ちゃんに誑かされた会長さえも付くわけだし。
何というか、黒翼側って封印側に比べてまともな戦闘を行える人間が少ないような気がしたから、
そういうのが1人いてくれると、場に程よい絶望感が流れて引き締まるかなって。
……まあ、余談かもしれないけどね。
神理教団がどういうものかって意識のすり合わせは行なっておいた方がいいでしょう？
それ考えると、そろそろ始動しそうな雰囲気だったし、ちーちゃんにも参加してもらいたい部分はあるかもしれないね。

……ろくなお話できなかったけど。
多分、あと2〜3回は冬休み中に来れると思うよ。
他にも訊きたいことがあるなら、残りの3連休中に訊いてくれるとうれしいな……。
神理教団の意識のすり合わせは、わたし・涛風くん・ちーちゃんの理解が全然違ってた場合、
ちょっと時間がかかりそうだけど、そのあたりは最悪本スレ参加後でも……。

448：名無しさん：2018/01/06(土) 03:07:56
黒翼の子とやらがどれだけの異能を使えるかによるかなぁ
しおんちゃんが昔食べちゃった異能者の能力で今のしおんちゃんがポカンと忘れてるようなの一つか二つ使える程度ならいい
ただ流石に黒翼オリジナルの捕食吸収や黒焔まで使えるとしおんちゃんの立場なくなるからやめてほしい

449：名無しさん：2018/01/06(土) 11:21:55
>>(『後付け』いえば、今だから言うけど実はわたし……最初『ブラックキャット』知らなかったんだよ……)

クソワロタ

450：『私』 ◆oA2LuZMn66：2018/01/06(土) 11:38:33

朝起きてみたら神咲さんが来てた、というお話。
……なんというか、忙しそうね。
お疲れさまと言わせて貰うわ、神咲さん。
……それにしても、一番の重荷が降りたって感じだわ。
黒翼関連の話は関係者が多岐に渡るから迂闊な事もできないしね……。
でも、大元の貴方のお墨付きがあるなら後は細かいところをつめていけば大丈夫でしょう。


成り行きで変わった云々と言えば、半ば霧消した私の姉の話もあるのかしら。
元々『黒翼の子』云々の話を考えた理由が神咲さんの『音痴』って部分からなのよね。
黒翼の大元の能力が補食吸収なら、
音を使う能力は元々誰かの能力だったということでしょう？
ということは、その能力を選んでいるからこそ音痴になっているんじゃないか、と。
逆に言えば、封印される前は音痴じゃなかったんじゃないかとさえ思っていたり。

……まぁ、その元々音の能力を持っていた人が私の姉だった、みたいな初期設定だったんだけど。
……なんだか、いつの間にか生きてるっぽい感じになっててoh…ってなってたり。
まぁ、だから、その辺りの話は全部無しかな、って感じ。
そもそも神咲さんが最初から多重能力者だったら成り立たない話だしね。


草薙先生かぁ、あの人こそこっちで色々語って欲しい所なのだけれど……まぁ、期待はできないのかしら。
……正直な所私からすると彼の方が難解で解らなかったりするのだけど。
名無しさんの中には能力のあてがついてる人も多いみたいだけど、
「金曜日の雨」が外れた時点で私にはもうお手上げって感じ。
だからなんというのか、黒翼関連で彼と足並みを揃えるのは難しそうな印象。
各々が勝手にやる分には問題ないでしょうけど。


個人的なイメージになるけど『黒翼の子』は黒翼の力そのものを受け継いでるというより、
黒翼に連なる事で能力のブーストがなされる、というかリミッターが壊れるって感じで想定してる。
実際『私』はその辺り壊れてる想定だし。

イメージに一番近いのは『とあるシリーズ』の『幻想御手』かな。
だから、そもそもが強い異能とは噛み合わないから、
仮に御剣さんを突破できるにしても私みたいにややこしい手順を経てようやく手が届くか、
くらいになるんじゃないかな、というか、
そういう風に調整して貰う事になるんじゃないかな。


教団のトップ云々は、そもそも一番上が『黒翼』で、
その他の幹部(大体黒翼の子)が各々好き勝手に行動してるっていうのが私のイメージ。
というか、『黒翼の子』達はそもそも神咲さんが黒翼だって知らないと思うのよ。
知ってたら押し掛けてくるはずだから、私を食べて、ってね。

……帰属意識、とでも言うのか。
『黒翼の子』のイメージってまんま狂信者のそれで考えてたのよね、
教団なんて作るんだからぶっ飛んでるんだろうな、って。
だから、黒翼本人を見つけたら真っ先に食べられに来ると思ってる。
……一応断りをいれておくけど、私は違うわよ？
多重人格関係でややこしい事になってるから帰属意識は薄めだし。
……薄めなだけで無い訳じゃないけど。

まぁでも確かに、封印側がいつの間にか大分強くなってるのは確かだし、
絶対に黒翼側、って人が意外と少ないのは気になると言えば気になる所よね。
そもそも『僕』自体、叶うなら黒翼を日の光の下に出る事のできる様にしてあげたい感がある訳だし、
『私』としての心情は別としてね。
……そう考えると、素直に黒翼側って言えるのって草薙先生くらいなのよねぇ、実際。

まぁ、実際にスレ内で黒翼が侵略を開始する、
なんて事態になるとも限らないから今のところ裏設定以外の何物でも無いわけだけど。
サザエさん時空である以上平和はいつまでも続くのかもしれないし。


聞きたいこと……、
んー、教団関連に関しては今のところは金城さん待ちかしら？
後は上の設定の取捨選択。
全部私のイメージが先行してるから、変えるべき所は変えるべきでしょう。
ややこしくしすぎても仕方ないのだし。

それ以外なら……別に神咲さんに対してだけ聞きたい話って訳じゃないのだけど。
私の能力って分かり辛いのかしら、全部説明しちゃって丸裸みたいなものなのにどうにも分かって貰えてない感じがするのよね……。

何にせよ、体には気を付けて。


>>448

個人的なイメージだけど、『能力自動集め機』(上限一体につき一)
が『黒翼の子』のイメージだから、
分割＆弱体化状態でも侵食(捕食)できる能力者以外には付与されないし、
元々弱めの能力を増強するだけだから御剣さん越えなんて早々ないはず、かな？
捕食って呼び方だと誤解を産むから『侵食』、ね。

悪堕ちさせてパワーアップさせるアイテムに魅いられた奴等、
くらいのイメージでいいんじゃないかしら。
無論この辺りも私のイメージが先行してるから、あれこれ変更すべき所は多いのでしょうけど。

451：名無しさん：2018/01/07(日) 10:21:08
＞＞……そう考えると、素直に黒翼側って言えるのって草薙先生くらいなのよねぇ、実際。

ああん！？

452：氷川　小鳥 ◆7iqPfrMCdE：2018/01/07(日) 19:41:55
氷川です。
分かり切った事ではあったんだけど・・・
本スレの神咲先輩の引退の奴は偽物だったみたいだね。
めっちゃどうでもいいけど・・・。

あと黒翼教団の設定についてだけど、
正直金城に関しては黒翼の狂信者っていう設定以外ほぼ考えてないので、
2人の作った設定に従います。
好きにしちゃってください。

・・・でもあんまりにも複雑だったら文句言います（理不尽）

453：神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg：2018/01/08(月) 00:21:25
やってまいりました。
冬休み2度目の登場です……本スレには明日、顔を出すから待っててね。


>>449
うーん……クソ笑われてもね……。
意外とわたしの設定って、他のみんなの愛で作られてるとこも多いんだよ……。
『片想い設定』自体も確かそうだし……
考えてみれば始まりは『巨乳設定』からだったかな……。
わたしは体型に関してプロフィールでまったく語ってなく、
名無しさんに聞かれて答えたわけでもないんだけど、小鳥ちゃんの一言で晴れて『ホルスタイン』に……。
結果として、やりやすくなって今では小鳥ちゃんに感謝してるくらいなんだけど
当時は『えっ、わたし巨乳キャラなの！？』って思わず自分の胸を揉みしだいたりしたっけな……。(遠い目)


>>450(涛風くん)
涛風くんの方こそお疲れさま……。
冬休み明けには本スレの方で、優月ちゃんに元気な姿を見せてあげられるといいね。
わたしとお話がしたくなったらここでよければいつでも付き合うよ……。
……繁忙期にはだいぶ遅れちゃうかもしれないけど、そこはご愛嬌……。

＞姉の話

多分涛風くんのお姉さんが生きてる設定は、
『"彼"の初代相棒はわたしの翼の中で慰みものにされてる』っていうわたし自身の発言から始まって、
名無しさんの『"彼"の初代相棒＝涛風くんのお姉さん』という予想を前提に組み立てられた、
あくまで未決定の域を出ない設定だから……。
わたし個人はそれもまたおもしろいと思ってたから、あえて反論はしなかったんだけど
考えてみればあれ……あなたが異を唱えられない休学期間中の話だったからね。
決定事項なわけでもないから、当初の設定を貫きたいなら別人にしちゃえばそれで済む話だと思うよ。

ただ、何度か本スレでも言ったことあるとおり、わたしの本名は『紫音』じゃなく『シオン』だからね。
お姉さんが音の能力者になるなら、むしろわたしが『紫苑』を名乗り、お姉さんの方に『紫音』を譲ればよかったかなー……って詮無い後悔はあるかも。
ちなみにもしも『イコール』の設定の方を生かすなら、雪儚ちゃんともすり合わせが必要になるよ。
あの子は『"彼"の相棒の紫苑さんに憧れてクーデレぶってる』って設定らしいからね。

＞逆に言えば、封印される前は音痴じゃなかったんじゃないかとさえ思っていたり。

お姉さんが元々音痴だったからってこと？
それとも、わたしが他人であるお姉さんの異能をうまく扱えてないからってこと？
どっちにしても、その設定はまだ活かせそうな気はするな……。
黒翼の異能吸収が適用されるタイミングをちょっと甘くすれば、
お姉さんがわたしの体内にいてくれればいいだけってことになるから。
完全に吸収しきれてないから、扱いきれてないって設定でもよさそうだし……。

なんか『タイミング』とか『適用』とか『吸収』とか、どっかのカードゲームみたいになってきたね。

……ちなみにわたしも、"彼"の相棒が音の能力者っていうのは考えてたよ。

＞草薙先生

そうだね……。
わたしには、またいざこざを起こしたくない且つわたしたちの設定を邪魔したくないから、
すべてが決まった上で『後出しじゃんけん』をしたがってる―――って感じに見えたかな。分からないけど。
とりあえず、トランプの異能の話が本当なら
『施設の仲間たちとは二度と逢ってない』『殺し合いの毎日だった』って言葉から
なんとなく考えてる異能の概要はわたしにも予想ついてるけど、黒翼関連についてはどうなんだろうね……？
せめて黒翼側についてる理由と、『黒翼の子』なのか否かくらいは知りたいけど……。

454：神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg：2018/01/08(月) 00:22:15

＞『侵食』

それって具体的にはどうするの……？
『黒翼の子』が他の異能者を『侵食』することで、
その異能者が闇堕ち―――
異能がブーストされて、黒翼が復活するときに一緒に取り込めるってこと……？

＞教団関連に関しては今のところは金城さん待ちかしら？

これ……ちーちゃんはある程度、妥協してくれるみたいだから
とりあえず2人の意見だけでもすり合わせとこうか……。
教団のトップの有無とか、戦闘力、構成、組織としての共通目的、社会に対する影響力とかね。
あとは幹部が好き勝手といっても、組織である以上……
某殺人ノート漫画の帝国みたいに黒翼からの最低限の指示はあるんでしょう？その連絡手段とか……。

＞私の能力って分かり辛いのかしら

わたしは涛風くんの異能自体が取り立てて難しすぎるとは思わないけど
ここは他のみんなの異能が単純明快で分かりやすいからね……難解な言葉の連続でアレルギー出ちゃった人もいるのかも。

あとやっぱり相対的に見ると、用務員さん、会長と並んで複雑ゆえ、何ができて何ができないのかが一見しても曖昧……。
それが分からないけど万能感あるから、倒せちゃいけないセレナをやり方によっては倒せそう……、
そういうところに不満を持たれちゃってるんじゃないかな。

＞何にせよ、体には気を付けて。

ありがとう、お互いにね。
年始は毎年インフルちゃんががんばる時期だから特に気をつけなきゃ……。
……まぁ、わたしはかかったことないんだけど。


>>451
そういえば、記憶を失う前のちーちゃんと草薙先生の関係も気になるところだよね……。
さすがに転校してきてから一言二言話しただけで、あの惚れようはないだろうし……
ちーちゃんはわたしのお気に入りで傍に置かれてたけど、
わたしが愛着余って彼女に悪乗りしそうになった時(どう見てもまともに相手したらちーちゃんが死にそうとか)、
持ち前の機転で何度か助けてくれたからとか……そんな感じだと思っていいのかな？


>>452(小鳥ちゃん)
フェイカー……。
姫柊くんが言ってたとおり、そこまで重要な話をするならさすがにトリップはつけるよ。
でも、多少なりとも環境を悪くして迷惑かけちゃったみたいだしごめんね……。

＞・・・でもあんまりにも複雑だったら文句言います

ふふっ、大丈夫大丈夫……。
わたしと涛風くんの考えることだもの。小鳥ちゃんが頭抱えるほど難しいことにはならないよ。


……まだちょっと話したいことあるんだけど、
眠くなっちゃったから、今日はとりあえずここまで……。
誤字脱字、あったらごめんね……。

455：名無しさん：2018/01/08(月) 03:12:30
ああ、前に雪儚ちゃんが憧れてるって言ってたのってしおんちゃんの方じゃなくて紫苑さんの方だったのか
なんか無理矢理納得しつつもおかしいと思ってたからスッキリしたわ
シオン→黒翼。ヤンデレ。通称しおんちゃん。偽名紫音。
紫苑→涛風くんの姉。クーデレ。クロさんの元愛棒。雪儚ちゃんの憧れ。
こういうことかい？お二人さん

456：『私』 ◆oA2LuZMn66：2018/01/08(月) 16:09:46

>>451

そこをつっこまれても困るというか。
一応黒翼側じゃないの、そこが崩れたら黒翼ちゃん孤軍奮闘するはめになるじゃないの。
流石にそれは黒翼ちゃんが不憫だわ……。
……金城ちゃんは今記憶喪失だから外しただけよ？一応。


>>452：氷川さん

こんにちは氷川さん。
本スレも本スレで色々大変みたいねぇ、平和なのが一番だとは思うんだけど。

設定云々は今のところ私が妄想垂れ流してるだけみたいなものだから、
「ここが分からんっ！」とか「複雑過ぎるっ！」ってなったらサクサク変更するから遠慮なしに言ってちょうだいな。
まぁ、その辺りは神咲さんの了承もいるんだけどね。


>>453：神咲さん

繁忙期ねぇ、正月周りは忙しいわよね、私も大概忙しかったし。
まぁ、何にせよお疲れさま、お互いにね。
そうね、天野ちゃんには色々とお詫びとかしないとねぇ、何がいいのかしら……？
ん、気遣いありがと。
実際この砕けた口調の『私』はここ以外で使う気はないから、
話したいならこっちを使う他ないわよね。

＞姉の話

いいえ、別にいいと思うわ。
実際姉の設定も『黒翼に食われた』くらいしか最初の内は設定が無かったし、
皆が盛り上がるならそれはそれでいいと思うもの。
そもそも『紫苑』という名前自体後だしに近かった訳だから、結び付くのも宜なるかなというか。
あやふやで曖昧な設定を投げて皆がどう料理するのか期待してた面もあるしね。

……まぁ、そうなってくるとクロさんからすれば私義弟なんじゃね？
っていう別の話が出てくるんだけど。あの人交遊関係広すぎない？
それと雪儚ちゃんとの擦り合わせも確かに、って感じ。
……いや寧ろ『紫苑』に関してはみんなで設定作ってくれてもいいのよ？感はあるんだけども。

＞『紫音』じゃなく『シオン』

そういえば言ってたわね。
……封印される前は音痴じゃなかったって話にも掛かるんだけど、
私の姉が音の能力者で、それが黒翼に食べられた、というのが『紫苑』の初期設定でね。
ほら、前に言ってたじゃない？
『私には理由がわからないけど、何故か音がずれる』って。
その音のずれが中にいる犠牲者の精一杯の抵抗なんじゃ、という考察が『紫苑』誕生のいきさつ。
だからその質問の答えとしては後者の『他人である紫苑の異能をうまく扱えてない』が私の考えになるのかな。
より正確に言えば、『封印されて能力が低下した結果、
制御出来ていた犠牲者の異能に細やかな抵抗を受けている』になるのかしら。
その設定ができたあとに名前をつけてるから、寧ろ『紫苑』の方が真似っこなのよね、実際。

……でも、吸収しきれてないってのはそれはそれでありかもしれないわねぇ。
クロさんがすっごい苦い顔しそうだし、それ見て草薙先生にっこりしそうだし。
この辺りはもうちょっとつめてみるのもいいかもね。
……それと某カードゲームは色々とネタに困らないから多用されるのもさもありなん、よね。

＞ちなみにわたしも、"彼"の相棒が音の能力者っていうのは考えてたよ。

結果、互いの設定が綺麗に噛み合った、と。
……うん、私には異論なし。
クロさんの初代愛棒＝私の姉は是、ということにしましょうか。
それでいいかしら、神咲さん？

＞草薙先生

あー、なるほど、そういう見方もあるわね。
確かに色んなトラブルに事欠かないものね、光明は……。
……ほんと、意外でもないけど謎が多いわよね、あの人……。

457：『私』 ◆oA2LuZMn66：2018/01/08(月) 16:11:31

＞『侵食』

んー、できる限り分かりやすく言うとすれば……。
『黒翼教団を信奉する事によって得られる分かりやすい利益の見本』が教団内での『黒翼の子』の立ち位置、かしら。
曲がりなりにも宗教団体の体を為している以上、
その内情はほぼ普通の宗教と変わらない筈でしょう？
となると、何かしらの『ご利益』が無いと(少なくとも『黒翼の子』じゃない人は)それに所属する旨味が無い訳じゃない？
その旨味の広告塔、と言うのが『黒翼の子』という話。
そうねぇ、時系列的に説明するとこうなるのかしら？

①黒翼、封印を受け能力の大半を失う
②溢れでた力の塊は周囲に散らばる
③その力の塊が弱い能力者に触れる
④その能力者の異能の増強及び思考誘導を力の塊が行う(＝侵食)
⑤強くなった元弱小能力者がその『奇跡』を周囲に喧伝する
⑥その能力者の話を聞いた者達が自分も奇跡に肖りたいと集まってくる
⑦黒翼教団誕生

で、なんで⑤番で『黒翼の子』が周囲に自身の奇跡を喧伝してるのかというと、
『手土産持って本体の所に戻るぜー』みたいな思考誘導を受けてるからなのね、無論本人にはその実感なしで。
本人的には『このすばらしい力を下さった黒翼様に報いよう』くらいの認識な訳で、
ついでに言うならそのすばらしい黒翼様を皆に伝えたい、みたいな善意の行動の発露というお話。

故に、あくまでも侵食されているのは『黒翼の子』だけ、
その周囲の教団員は甘い匂いにつられてやってきた哀れな蝶々、ってところかしら。
だからまぁ、仮に黒翼復活ってなったら、
『それが良いこと』だと信じたまま『黒翼の子』は黒翼に食べられに行くでしょうし、
それを信じた人達も、同じ様に黒翼に呑まれにいくでしょうね。
……この設定の一番怖いところは『別に異能とか抜きにしても割りと現実に起こりうること』だから、
意外と信憑性があるってところなんだけど……まぁそれはおいといて。

それを踏まえて質問に答えるとすると。
『黒翼の子』は他の異能者を『善意と言う名の洗脳』することで、
黒翼の為の優秀な尖兵及びおやつを増やしている、って事になるのかしら。

＞教団関連に関して

彼女の言を見るに、ある程度大筋が纏まってから改めて聞いてみるのが一番じゃないかしら、金城さんに関しては。

教団のトップに関しては前神咲さんが言ってたトップ一人の幹部複数でいいんじゃないかしら。
私もそこに関しては割りと漠然としかイメージしてなかったから、
神咲さんのそっちの案の方がいい気がするわ。

戦闘力はトップや幹部はまだしも、末端は大したことないと思うわ。
……寧ろその方が『いい』でしょうね。
構成はトップ→幹部→末端みたいな大雑把な物でいいと思う。
共通目的は無論『黒翼の齎す平和の享受』(ただしその仮定や結果は問わない)じゃない？
社会の影響力は多岐に渡るんじゃないかしら。
特に無能力者とか弱小能力者とかは結構引っ掛かってそう。
逆に端から強い奴等とかは気にしてなさそうね。

連絡手段に関しては……あんまりはっきりとした手段があると蜂起しないのは何故？感があるから、
黒翼から『黒翼の子』に対してテレパシー的な物が送られる、みたいなイメージだったかな。
黒翼ちゃんが『お腹すいた』って思うと、
黒翼の子達はそれとなく人気の無いところに教団員を向かわせたくなる、とか。

それと幹部が好き勝手、っていうのは、
幹部達はほぼほぼ『黒翼ファンクラブ』みたいなものだから時々解釈違いで喧嘩してそう、
ってイメージがあったから。
……それってどうなの感あるから変更するべきだと神咲さんが感じるなら変えるけどどうする？

＞私の能力云々

あー、思わず色々語っちゃう質だから、そこら辺もダメなのかしらねぇ……。
仮に私が万能だとするなら『回避万能』って感じで攻撃とか大したことないのだけどね、
まぁ何ができて何ができないのかは態とあやふやにしてる部分もあるから、
私の自業自得な面もあるのでしょうけど。
……まぁ、うん。
その辺りはちょっと考えてみるわ、騒動の火種にもなったわけだし。

＞ありがとう、お互いにね。

うん、息災で。
……まぁ私は大抵年がら年中体調悪い方だから、　寧ろそれがデフォ故に健康、みたいな所もあるんだけど。
それはそれとして、インフルは気を付けなきゃね、ほんと。


>>455

＞シオン→黒翼。ヤンデレ。通称しおんちゃん。偽名紫音。
＞紫苑→涛風くんの姉。クーデレ。クロさんの元愛棒。雪儚ちゃんの憧れ。
＞こういうことかい？お二人さん

うん、それでいいと思うわ。
無論雪儚ちゃんがいいなら、だけどね。

458：名無しさん：2018/01/08(月) 23:19:39
分かり易かったよ、ありがとう
名無しが口出していいのか分からないけど本来雑魚能力者にしか適合しない「黒翼の子」の力に
適合してしまった一握りの元々強い奴が神理教団の上層にいるっていう設定はどうだろうか？
みっつん本人も神理教団の上の方には自分が勝てる方がおかしいって言ってたし

その場合金ちゃんがどっちに分類されるかが微妙な線になっちゃうけども…

459：『私』 ◆oA2LuZMn66：2018/01/09(火) 21:24:51

>>458

名無しさんだからって遠慮する必要はないと思うわ。
寧ろそうして意見を出してくれると大助かり。
……一人・二人の意見だと中々発展性が無かったりするしね。

それで、元々強い黒翼の子、だけど。
……んー、副会長さんや他の名無しさんが構わないのであれば、
トップの方の一握りがそういうタイプ、というのもありかも知れないわねぇ。
まぁ、その場合は能力の調整が意外と難しそうだけど。

金城さんねぇ、こうして色々考えてみると、
彼女も『黒翼の子』ってすると割りと設定が噛み合うと言うか、面白いことになると言うか。
……金城さんを気にしてる草薙先生が此方にいる理由、なんかにもなりそうよね。

まぁ、この辺りは独断で決められるものでもなし。
もう少し他の人の意見も聞いてみたいところね。
何にせよ、貴重なご意見ありがとう。

460：神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg：2018/01/09(火) 23:47:11

>>455
後述するけど、お姉さんの方で1つだけ気になるとこがあるよ。
それ以外は大体オーケーかな。

＞無論雪儚ちゃんがいいなら

右に同じく。


>>458
うん、わたしもどっちかっていうとその認識だったかな。
黒翼は向こうの次元でもちょくちょく無辜の民で腹ごしらえしながら戦ってたらしいし……
御剣ファミリーと黒猫コンビという史上最強の異能者たちを相手にしながら、
その時間を作れたのは、黒翼側に兵隊と言われるべき集団やそれを率いる強者がいたからって方がしっくりくるよ。
さすがに全員弱くて、黒翼本人は不在ですじゃね……―――政府か組織にとうに、教団ごと叩き潰されてるだろうし……。

＞その場合金ちゃんがどっちに分類されるかが微妙な線になっちゃうけども…

＞彼女も『黒翼の子』ってすると割りと設定が噛み合う(涛風くん)

『黒翼の片腕として世界のてっぺんを取りたい』って自由意志のある稀有な『黒翼の子』っていうのはどう……？
『黒翼の子』って設定にすること自体、本人さえよければまったく文句はないんだけど、
あのちーちゃんが夢半ばで『食べられてもいいです』なんていうのには抵抗があるっていうか―――いじめ甲斐、もといおもしろみに欠けちゃう。
黒翼が彼女を特別気に入ってる理由の1つが忠誠心以外に、感情や夢があること……とかね。
かわいがったり、時にはいじめたり、愛が余ってついつい食べちゃいそうになることもあるけど……
その度に喜んだり怯えたり、表情がころころ変わる貴重な子。

……ただ、小鳥ちゃんの言ってたようにあくまで『黒翼の狂信者』であることに変わりはないからね？
他の団員に比べて明るく分かりやすくても、記憶が戻れば相応に残忍で一目で悪だと判断できた方がいいとは思う。
"彼"に敗れたことで、記憶を封印されて『残忍性』と『忠誠心』といった闇の部分が封じ込められ、
明るさとサバサバした性格っていう光の面のみが残ったのが今の彼女……。わたしのちーちゃんに対するイメージはこんな感じかも。
涛風くんとわたしの意見は出揃ったし、あとは本人と草薙先生、名無しさん次第かな。

あと、ポジションについてだけど―――姫柊くんかセレナのライバルっていうのはどう？
2人には事あるごとに対抗心募らせてるし、フラグとして使えそうだと思うんだけど。

461：神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg：2018/01/09(火) 23:50:02

>>456(涛風くん)
こんばんは。

さっきボーッとしながらお風呂に浸かってたらちょっとだけ気になることがあって。
ごめんね、今夜もちょっとだけ付き合ってくれるかな……。

＞クロさんの初代愛棒＝私の姉は是、ということにしましょうか。
＞それでいいかしら、神咲さん？

これ―――、うん……別に大したことじゃないんだけどね？
ふと思ったんだ……お姉さんって"彼"と組んでた時、いくつくらいだったのかなって。
当時"彼"は19歳でしょう……？会長の話から、そこは固定。
それでお姉さんはそんな"彼"とお似合い、少なくとも黒翼に恋仲と取られるような外見なんだから
10代後半から、行ってもせいぜい20代前半くらいじゃないとダメだよね……？

だけどあの次元では雪儚ちゃんが16歳。
つまり、どんなに若く見積もってもセレナは34歳、姫柊くんは33歳ってことでしょう。
誕生日のちがいで誤差があったとしても、涛風くんは姫柊くんと同い年……。
―――ということは、向こうでは33歳。だとすればお姉さんも最低でも33歳ってことになるよね？

男性19と女性33……年の差14歳。
うん、これじゃさすがにいくら黒翼でも嫉妬はしないと思うんだ。
逆はあるのかもしれないけど……
女性の方が14歳上なんてカップル、現実でもそうそう見かけないし……完全に保護者の域だよね。
余談だけど、原作だと"彼"は23歳。保護者代わりの紳士さんは30歳だからそれよりひどいの。

―――とはいえ、前にも言ったように。
わたしもお姉さんが『初代相棒』って設定がおもしろいと思ってるのは事実。
これだけの理由でお釈迦にしちゃうのは勿体ないとも感じてるんだ。

だとすれば、お姉さんが異様に若いことを説明する方法は2つだけ。
涛風くんとお姉さんは『向こう』では姉妹じゃなかった設定にするか……
あるいは、2人が生まれたのが姫柊くんたちより後だったことにするか。
あっ、ちなみに黒翼の年齢の方はいくらでもケアが効くから大丈夫だよ。

＞下手すると『私達』とは姿だけよく似た別人かも。

これ、涛風くんが最初の方で口走ってたことだけど……真実味を帯びてきたって感じかな。
たださすがに、全員がまったくの別人ってなっちゃうと雪儚ちゃんがあまりに不憫だし、
御剣親子の本スレでの会話も矛盾だらけになるから、別人設定を適用するとしても涛風姉弟の周辺に限られるね。
わたし個人としては、親しく話してる裏側で実は姉の仇です―――って血生臭い設定が好みだから
『向こう』の関係においては『2人が生まれたのが姫柊くんたちより後だった』って方を推したいな。

もちろん、こっちの次元においては時系列的に『年の差問題』は起きないから何の問題もないんだけど。

＞……まぁ、そうなってくるとクロさんからすれば私義弟なんじゃね？

……うん、そこ(結婚)まで行かせてるつもりはないけどね？(ニッコリ)
"彼"の相棒ってことはどっちが先に入隊したにしろ、お姉さんも組織の人間ってことでいいんだよね？
2人が組んでたってことは組織にいた頃だし、公に恋愛なんてとても許されない立場だったはず。
だけど、若い男女が組んでて、組織も認めるほどに息も合ってるってなれば……
関係もなるようになってるでしょうって周りが予想してるレベル。
ちなみに黒翼は自分への愛を信じてやまないから、彼女を泥棒猫と呼んでます。
―――で、お姉さんを食べた今となっては静音ちゃんが立派にその役割を……ふふっ、イライラしてきたからやめようか。
でも、なにか問題や疑問点があったら遠慮なくつっこんでね……？

＞あの人交遊関係広すぎない？

……そうかな？
向こうではとにかく、こっちではせいぜいお姉さんと会長、わたしと静音ちゃんくらいじゃない？
混乱しそうなところだけど、こっちの雪儚ちゃんはまだ生まれてないから出会ってすらいないしね。
因縁なら涛風くんやちーちゃん、草薙先生ともあるのかもしれないけど……
すべての始まりを担った英雄としては、むしろまったく関係ない人が多すぎるくらいだと思ってるよ。

＞『紫苑』の初期設定

ああ、なるほど……。
黒翼の『吸収』は3限かどこかで言ったように、
心や身体、魂といったその人間の存在すべてを自らの養分として取り込んじゃう異能だからね。
完全に血肉となり果てたはずの人間の意志が残ってることに違和感があるから、
犠牲者"たち"の抵抗を受けるのは腑に落ちないけど―――
まだ黒翼の一部にされてないお姉さんに限っては、抵抗が頷けるな。

462：神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg：2018/01/09(火) 23:51:23

＞吸収しきれてない

『お姉さんの抵抗』と、『吸収しきれていない』は両立できそうだね。
早速本スレの方で聞かれてるけど、
『どうしてお姉さんだけ完全に吸収できないの？』って質問にも―――

『何らかの守護("彼"あるいは涛風家の何か)が働いているため消化されない』
『封印を受けてる最中、"彼"から攻撃を受けないための保険・人質』
『"慰みもの"として地獄の苦しみを与えつつ、憎い相手の無意味な抵抗による快楽を味わいたい』

……この3つを絡み合わせて答えにできるんじゃないかな。

＞『それが良いこと』だと信じたまま『黒翼の子』は黒翼に食べられに行くでしょうし、
＞それを信じた人達も、同じ様に黒翼に呑まれにいくでしょうね。

『黒翼の子』はとにかくとして、
それに騙されてる人っていうのは『利』に群がるただの人だよね……？
妄信はいいけど、『覚悟が決まっていない哀れな餌』って感じで頂きたいなぁ。
会長か誰かとのクロストークで話したと思うんだけど……
黒翼は真性サディストでなおかつ、恐怖にこそ美味を感じる性質だから。

＞連絡手段に関しては……あんまりはっきりとした手段があると蜂起しないのは何故？感がある
＞黒翼から『黒翼の子』に対してテレパシー的な物が送られる、みたいなイメージだったかな。

蜂起―――といえるのかどうかは微妙だけど。
宗教団体らしくたびたび各地でテロ起こしてくれてるって会長と雪儚ちゃんが言ってたから、
わたしもそれに乗った発言を何度かしてるよ。
ああ、でもテレパシーも便利だね……。
わたしは某殺人ノート漫画でやってたような面倒な指示方法考えてて、
それ自体がセレナたちに『パソコンの前で頭を悩ませてる』みたいにネタにされてたから
これでいいかなと思ってたんだけど、テレパシーも神さまらしくてそれはそれでいいかも……。

＞幹部達はほぼほぼ『黒翼ファンクラブ』みたいなものだから時々解釈違いで喧嘩してそう、
＞それってどうなの感あるから変更するべきだと神咲さんが感じるなら変えるけどどうする？

そ、そっか……魅上さんポジションだと思ったら帝国の幹部の方なんだ……。
うーん、喧嘩も大いに結構なんだけど、電波受信してるならちゃんと働いてほしいなぁ……。
幹部にも冷静な人から、困ったちゃんまで色々いるってこと……？現実的だね……。


…………。
あー……もっと色々話したいことあるんだけど。
ひとまずここまでにしておこうかな……ものすごい勢いでまくし立てちゃったし、ちょっと反応を待った方がいいよね。

463：名無しさん：2018/01/10(水) 01:23:51
・先生とのりりんは幹部なの？
・トップや幹部も黒翼の正体を知らないの？
・しおんちゃんの方は何となく分かったけどのりりんの考えてる金ちゃんのポジをもっとkwsk
・神咲紫音ていうのは結局誰なの？しおんちゃんが食べたどこかのお嬢様？
・クロさんは本当に童貞なの？

464：『私』 ◆oA2LuZMn66：2018/01/10(水) 02:19:36

>>460：神咲さん

はい、こんばんわ。
……お風呂の中で考え事してるとついつい長くなっちゃうわよね。


＞さすがに全員弱くて、黒翼本人は不在ですじゃね……

あー、その辺りはイメージ違いって感じねー。
……別に"彼"等は正義の味方じゃないけれど(レイとかも死神自称してたりするし)、
完全な無辜の民が、どちらかと言えば守護している筈の自分たちじゃなく敵側の黒翼を信奉していて、
かつその黒翼の為に命を擲つことになんの躊躇いも無い様を延々と見せ続けられるのは、
それはそれで心に重いものがあるんじゃないかなーとか、
それでクロさんが少しでも苦い顔してくれたら、
黒翼ちゃんからすればそっちの方が(有象無象のサイドメニューよりメインディッシュ的な意味で)嬉しいかなーとも思ったんだけど、
まぁ前菜とはいえ口に合うものを食べたいと思うのもさもありなん、か。
うーむ、私もまだまだ読みが甘いわねぇ……。


＞『黒翼の片腕として世界のてっぺんを取りたい』って自由意志のある稀有な『黒翼の子』っていうのはどう……？
＞『黒翼の子』って設定にすること自体、本人さえよければまったく文句はないんだけど、
＞あのちーちゃんが夢半ばで『食べられてもいいです』なんていうのには抵抗があるっていうか
＞―――いじめ甲斐、もといおもしろみに欠けちゃう。

あ、その辺りは『食べられてもいい』の部分が欠けているのは普通にありだと思うと言うか、
そもそも『私』自体『多重人格になったせいで上手いこと侵食が機能してない』って感じで食べられたい感薄いしいいんじゃないかしら。
今の金城さんの性格を変に変えなきゃいけない様な強制をするつもりもないしね。
ポジション云々に関しては金城さんがどうしたいかによるんじゃないかしら。


＞ふと思ったんだ……お姉さんって"彼"と組んでた時、いくつくらいだったのかなって。

……向こうの次元の事は割りと頭から抜けてたわ。
んー、私から提示出来そうな案と言うと、
『典人』と『紫苑』が此方は姉弟だけど、向こうの次元では兄妹だった、くらいかしら。
『紫苑』の立ち位置は別に入れ替わっても余り問題があるわけでもないし。

それとふと気になったのだけど、向こうと此方で同一人物になる人(直接移動してきている雪儚ちゃんみたいな人)って何人いるのかしら？
……向こうの話は考え始めると割りと長くなりそうね。
それと向こうの『典人』と私が別人だろうと思った理由はね、

＞わたし個人としては、親しく話してる裏側で実は姉の仇です―――って血生臭い設定が好みだから

この部分が、向こうの『典人』と私では考え方にズレがあるだろうな、と思うからだったり。


＞……うん、そこ(結婚)まで行かせてるつもりはないけどね？(ニッコリ)

ｱｯﾊｲ(ﾋﾞｸｯ
まぁ、相棒なんだから同僚なのは確かでしょうね、少なくとも向こうでは。
……いやね、多分向こうの『涛風』の家って多分大きくないと思うのよ。
だから、向こうの『紫苑』は家に縛られずに自由に生き方を決められたけど、
此方の『紫苑』は家柄に縛られた生き方をしてるから、
少なくとも自由な職業選択、っていうのは得られていないはず。
これは、此方の『典人』と『紫苑』には面識が無い、という明言をしてるからなんだけど。
故に、此方でのクロさんと『紫苑』の出会い、っていうのはまだ想像の余地があるってことかな。


＞交遊関係

うん、実際今ちょっと混乱しかけてたりするわ(ぐるぐる目)
……クロさんって向こうと此方は別人？それとも同一人物？
もうその辺りから若干あやふやになってきてるわ私……。


＞『紫苑』の設定

ああうん、神咲さんが良いならそれで大丈夫。
とはいえ、

＞『何らかの守護("彼"あるいは涛風家の何か)が働いているため消化されない』

ここに関しては涛風の次期当主に選ばれなかった『紫苑』に涛風の加護は与えられないだろうから、
"彼"がなにか仕掛けた、で良いと思うわ。
……寧ろ涛風の加護で生きてるってなると『典人』が当主になる理由が無いし。

465：『私』 ◆oA2LuZMn66：2018/01/10(水) 02:20:38
＞『黒翼の子』はとにかくとして、
それに騙されてる人っていうのは『利』に群がるただの人だよね……？

まぁ、此処に関しては実際の宗教の闇、とでも言うべきものを元にしてるからあれなんだけど。
末端の人達は騙されてる訳じゃないのよ、彼等は確かに信じることで救われてる。
彼等の信じる『正義』が、単にねじ曲がってるだけ。
……『正義』を標榜する者達を打ち倒すのは並大抵の事じゃない、ってね。
そして何より恐ろしいのは。
『正義』を振りかざすものがいる限り、そこに集うものは尽きないだろうということ。
……まぁぶっちゃけるとね。
黒翼教団そのものが、ある意味"彼"の反応を引き出す為のもの、ってことよ。

『覚悟が決まっていない哀れな餌』に関しては、それこそ非教団の人間とか、
哀れにも洗脳――正義の麻薬から覚めちゃった人達に担ってもらうのがいいんじゃないかしら、なんて。
――ほら、今まで正しいと思っていた物が間違いで。
それを今まで仲間だと思っていた者達に叫んでも声は届かず。
そうして泣き叫ぶ彼等を黒翼の前に連れていけば。
それはそれは、とても黒翼ちゃん好みの光景になりそうじゃない？

……ま、その辺りは黒翼ちゃん次第な訳だけど。


＞テレパシー

因みに私のイメージだと『抽象的な命令だけ届く』感じのテレパシーだったから、
大掛かりに動いて欲しいときには色々あれこれやってた、というのはありだと思うわ。
ほら、神様の御告げなんて、大体具体性に欠けてるでしょう？
なんだったら黒翼ちゃんからの命令を聞き入れる巫女みたいな人が居ても良いと思うけど。


＞『黒翼ファンクラブ』

トップや一部の幹部は魅上さんポジション(かつ頭痛枠)だと、
本スレに参加しようみたいな人が出てくるんじゃないかしら、と思っていたり。
ほら、割りと常識人枠少ないじゃない、光明って。
逆に暴走枠で来るのもそれはそれでありだとは思うけど。


……はてさて、
向こうの次元の話は割りと纏めた方がいい気がしてきたわ、
少なくとも『典人』と『紫苑』の周りは確りしないとねぇ。
でも、設定好きとしてはこれからが楽しくなる所、って感じでもあるのだけど。


>>463

・先生とのりりんは幹部なの？
→少なくとも此方の『典人』は違うわ、あっちの『典人』は今のところ不明。

・トップや幹部も黒翼の正体を知らないの？
→一番上のトップとか一部の強者とかは知ってるんじゃないかしら。
その辺りの人達は『食べられに行こう』って意識が緩めってのもありなんじゃない？

・しおんちゃんの方は何となく分かったけどのりりんの考えてる金ちゃんのポジをもっとkwsk
→上の返答とあわせるなら、特別枠のイメージかしら。
今はまだトップや幹部クラスじゃないにしても、そこに登ってくるだけの潜在能力はあるし、
それになおかつ黒翼ちゃんのお気に入りだし、みたいな感じで。

・クロさんは本当に童貞なの？
→その辺り光明の誰より奥手なイメージだから暫く卒業できないんじゃないかしら(適当)

466：名無しさん：2018/01/10(水) 08:24:06
>(直接移動してきている雪儚ちゃんみたいな人)って何人いるのかしら？

今んとこ雪儚ちゃん一人だけっしょ
会長さんは元々こっちにいて向こうに半強制的に召喚されたって言ってたし
（但し誰が呼んだのかは明言されてないし、元々向こうにいたのが呼び戻されただけって可能性もないわけじゃないが）

467：神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg：2018/01/12(金) 00:17:10

>>463
＞トップや幹部も黒翼の正体を知らないの？

トップは以前も言ったように、わたしの想像では黒翼を守る側近の異能者ってイメージだから
その案を採用するなら当然知ってることになるだろうね……。
幹部については地位と実力、あとは1番大事な『黒翼からの信頼』によりけり……って感じかな？

現状の実力が幹部に劣ってても、気に入られることで正体知ってるちーちゃんみたいな例もいるし
『幹部は知ってて、それ以下は知らない』ってすっぱり分けられるようなところでもないと思うよ。
まあ、わたしの偏見ならちーちゃんもそこそこの地位と戦闘力を持ってる、
いわゆる『教団の切り込み隊長』とでも呼ばれるべきポジションだと思ってるんだけどね。

＞神咲紫音ていうのは結局誰なの？しおんちゃんが食べたどこかのお嬢様？

…………。
それはまだ、みんなが知る必要ないんじゃないかな。

＞クロさんは本当に童貞なの？

ラブラブな彼氏がそれ聞かれて困ってるの見たら、できる彼女は照れてみせるのが正解みたい。
だからとりあえず照れとくね……きゃ///


>>466
わたしもあなたと同じ認識だよ……。
人数は1人か2人の『50：50(フィフティー・フィフティー)』だけど
それについては、会長の答え1つで正解が即座に分かるから、本人の登場をいい子で待ってよう。

468：神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg：2018/01/12(金) 00:19:10

>>464-465(涛風くん)
こんばんは。

そっか。
やっぱり、男の子も同じように感じてるんだ。
冬のあたたかいお風呂は本当、『閃きの泉』だよね……。
惜しむらくは浴槽で考えてたはずのことが上がった瞬間、泡と一緒に消えてること……。
お風呂の中とかまどろみの中とか―――
アイデアのひらめく場所ってどうしてこう、メモが取れないとこばっかりなんだろう。

＞"彼"等は正義の味方じゃないけれど(レイとかも死神自称してたりするし)、
＞完全な無辜の民が、どちらかと言えば守護している筈の自分たちじゃなく敵側の黒翼を信奉していて、
＞かつその黒翼の為に命を擲つことになんの躊躇いも無い様を延々と見せ続けられるのは、
＞それはそれで心に重いものがあるんじゃないかなー

セレナと紅刃、そしてそんな彼女たちの夢を傍らで支え一緒に人々を守る姫柊くんはもはや……
自分が認めてないだけの実質『正義の死神』と呼んじゃって差し支えないと思うけど、
……"彼"に限っては確かにそうだね、『正義の味方』じゃない。

何より自由を尊重する気ままな野良猫……それはもちろん自分だけじゃなく、誰に対しても。
だからこそ、自らが守ろうとしてる人間たちの選択にまで干渉しないし、然したる興味もない。
ただ自分は『目の前で死のうとしてる人間がいれば助けたい』、そう思うから助ける……それだけ。

原作の"彼"をモデルにするなら、わたしの考える"彼"の思考はこんな感じだから。
黒翼や教団の無意味な殺戮に憤りを覚えることはあっても、
『人々が黒翼側につくこと』を遺憾に思うことはないんじゃないかな。
むしろ『何故なの！』と嘆く純真なセレナたちに
『…そいつの生き方はそいつが決めるさ』って諭すのが"彼"という人間だと思ってる。
まあ、涛風くんも自分が義弟になりかねない今、"彼"の人物像に関わる権利があるから
よければお姉さんの性質と一緒にその辺りもすり合わせよう。

＞今の金城さんの性格を変に変えなきゃいけない様な強制をするつもりもないしね。
＞ポジション云々に関しては金城さんがどうしたいかによるんじゃないかしら。

そうだね、キャラの『決めつけ』や『乗っ取り』は良くないか……。
あくまで決定権はちーちゃんにある……うん、それは同感。

でも小鳥ちゃんの言ってたこれ―――

＞正直金城に関しては黒翼の狂信者っていう設定以外ほぼ考えてないので、
＞2人の作った設定に従います。
＞好きにしちゃってください。

―――聞いてる限り、もう完全に『ちーちゃんの詳細』についてはお任せって感じだから、
お互いが『相手の好きなようにすればいい』って思ってると話がこのまま停滞しちゃうんじゃない……？
せっかくおもしろい設定のキャラなのに、ずっと記憶を取り戻さず本領発揮もできずに、
よい子ちゃんのまま……とかもったいないよね。

小鳥ちゃんは神理教団の設定と同じく、
わたしたちに『ちーちゃんの過去の設定』の叩き台を用意してほしいって言ってるような気がするんだけど……。

＞私から提示出来そうな案と言うと、
＞『典人』と『紫苑』が此方は姉弟だけど、向こうの次元では兄妹だった、くらいかしら。

ああ、なるほど……。
確かに―――涛風くんより年下って設定にすれば33歳を下回らせることは事実上可能だね。
……まぁ仮にあの女がぴったり20歳って考えると、
今度は涛風兄妹が13歳差っていう『超年の差兄妹』になっちゃうわけだけど……。

＞向こうと此方で同一人物になる人(直接移動してきている雪儚ちゃんみたいな人)って何人いるのかしら？

わたしがグズグズしてるうちに、>>466さんが答えてくれてるけど……最小1人、多くても2人だね。
雪儚ちゃんが決定で、どっち出身でもおかしくないのが会長。

ちなみにネタバレになるけど黒翼は別人だよ。次元を行ったり来たりはしてない(というかできない)。
ただこっちの黒翼は『次元移動』こそできないものの、以前食べた『とある異能者』の能力から、
他次元の自分とある程度の知識(曖昧)や吸収した異能の共有くらいはできてるイメージ。
本来共有してないはずの翼に紅い傷が残ってるのは、紅刃のレーヴァテインが異常なだけで普通はありえないこと。

469：神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg：2018/01/12(金) 00:20:43

＞向こうの『典人』と私では考え方にズレがあるだろうな

…………。
向こうの涛風姉弟(成り行きによっては兄妹)はこっちとちがって面識があるから
黒翼に少なからず、憎しみを抱いてるってことかな……？

＞此方の『紫苑』は家柄に縛られた生き方をしてるから、
＞少なくとも自由な職業選択、っていうのは得られていないはず。

お姉さんが不自由だったかどうかは別として、草薙先生や会長が言うには
確か"彼"の組織は基本的に超有能な異能者限定の勧誘性(場合によっては手荒い手段)のはずだから
入隊に『選択の意志』は必要ないと思うよ。
向こうの次元を度外視したとしても、こっちでお姉さんが"彼"の相棒であることに変わりはないし
組織外の人間だとすれば、相棒にする理由付けが難しくなっちゃうよね……。
組織の人間である以上、少なくても"彼"の方は常に監視下にある。
そんな立場で外の人間と『相棒と呼ばれるまでに』深く干渉を続けてれば
ありがちな『非情な黒猫に情が移っては困る』とかなんとかいう理由で組織が放ってはおかないでしょう。
下手したら、彼女の方を監視してるだろう『涛風』の方だって同じ話……。
"彼"自身もそんなことくらいは分かるはずだし、女子供に甘い"彼"のこと―――普通に考えるとありえないんだよなぁ。

＞クロさんと『紫苑』の出会い、っていうのはまだ想像の余地があるってことかな。

……2人の立場が共にガチガチだから矛盾が出ないようにするのはベリーハードだよ。
これはお互い、設定厨の血がさわぐね。

＞クロさんって向こうと此方は別人？それとも同一人物？

物理的には別人だと思うよ……言うなればパラレルワールドの同一人物なのかな。
会長を飛ばした誰かさんは知らないけど、
自力で次元を移動するなんて規格外なことができるのは雪儚ちゃんだけだって会長自身が言ってたから。

会長の移動も実は、向こうで退行する前の雪儚ちゃんが助けを求めて、
正義の心を持つ最強レベルの異能者を強制招集したら、
それにたまたま会長が引っかかった―――とかおもしろいかもしれないね。
……まあ、この辺りは会長にお考えがあるならそれに従うべきだけど。

＞ここに関しては涛風の次期当主に選ばれなかった『紫苑』に涛風の加護は与えられないだろうから、
＞"彼"がなにか仕掛けた、で良いと思うわ。

うん、わたしもそっちが望ましいと思ってたよ。
家系の加護にしちゃうと、これからもそれを理由に黒翼に『吸収されない』家系が出てきて
危機感の減少や、みんなの大嫌いな『インフレ』の加速を許すことになりかねなかったしね……。
……けど、加護でも体質でもないとすれば何かしらのアイテムかな。
どこに何を隠してるのか知らないけど……
それを引ったくっちゃえばちゃんと溶けてくれるってことだよねお姉さん、ふふふっ……いいこと聞いたな。もうけちゃった。
―――早速探してみようっと。

470：神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg：2018/01/12(金) 00:21:42

＞末端の人達は騙されてる訳じゃないのよ、彼等は確かに信じることで救われてる。
＞彼等の信じる『正義』が、単にねじ曲がってるだけ。

あっ、ごめんね……これは完全に言葉足らずだったよ……。
わたしが言った『騙されてる』っていうのは、救いの面じゃなく異能の面での話なんだ。
『黒翼の子』は力の塊に触れることで異能がブーストされ、
それを『奇跡』と称して喧伝してるって認識で合ってるかな……？
だとすれば、それにあやかりたいと群がってくる蝶の目的はその大半が、
自分の貧弱な異能を黒翼さまの大いなる力を以って強化してもらうこと……すなわちご利益なんだよね？

―――にも関わらず。
彼らには実際『黒翼の子』と同じブーストのご利益は一切与えられず
それどころか、言ってしまえば体のいい非常食だとしか思われてない。
この状況を『騙されてる』って表現したの。
封印解除時、蝶たちは当然まだなんのご利益も受けてないわけでしょう……？
なのに、数年の飢えから解放され、久しぶりに思う存分食事を楽しめるようになった『我らが神』は
信仰を歯牙にもかけず……あろうことかおやつのように自分たちの仲間をつまみ始めた。
その光景は紛れもない捕食風景だし、力を与えてもらうどころか、逆に力として吸収されてるのは素人目に見ても明らか。
帰属意識に寄生された『黒翼の子』はとにかく、単なる信者にすぎない蝶たちにとっては
まさに、100年の信仰も冷めるような残酷な景色。

よほどの狂信者を除いては、ここでそのほとんどが『取り返しのつかない過ち』と『生きたまま食べられる恐怖』に目覚め
泣き叫んでくれるんじゃないかなって想像したの。
だからそんな彼らを『覚悟が決まってない哀れな餌』って呼んだんだよ……。

反対に『覚悟が決まった者』っていうのはさっき言った、よほどの狂信者のこと。
当然、『忠誠心が厚い＝ご飯じゃない』なんて考えるほど黒翼は甘くないから
それでも半分くらいは、おなかの足しにされちゃうんだろうけど……
ここで戦闘能力や何らかの素質を持ってると見込まれた蝶こそが、
来たるべき『神に逆らう咎人たちとの聖戦』における兵に抜擢されるんじゃないかな―――っていうのがわたしのイメージ。

……どうかな？

＞――ほら、今まで正しいと思っていた物が間違いで。
＞それを今まで仲間だと思っていた者達に叫んでも声は届かず。
＞そうして泣き叫ぶ彼等を黒翼の前に連れていけば。
＞それはそれは、とても黒翼ちゃん好みの光景になりそうじゃない？

……まいったな。ここまで性癖を読まれてると恥ずかしいものがあるよ。

ただ、そんなすばらしい光景ならできればたくさんお目にかかりたいものでしょう……？
信者のみんなにもぜひ一緒に泣き叫んでもらいたいの。
こっちもね―――？
その一瞬のために信頼を築いて、彼らの望む神の偶像なんて面倒なものを演じ続けてあげてるんだから。
……楽しむところはきちんと楽しませてもらわなきゃ、ね？

……まあ、元々黒翼には"彼"と反対に目立ちたがり屋な面があるから、
祭り上げられること自体は満更でもないんだけどね。この辺り会長の推理は大正解なんだよ。

＞テレパシー

そういうことか……。
本人から直接指示が振ってきても、個々人で別々の解釈を行える余地が大幅に残されてるってことね。
バカな子たちほどかわいいものだけど、イライラしてる時にやられると『かわいさ余って憎さ百倍』だね。
うん、『あの街邪魔だな』とかどんな解釈をしても結果が似通いそうな時はいいけど……
『解除の能力者探して』とか失敗できない大事な指示は巫女さん通そっか……。
ちょうど教団が武力派ばっかりで華がないところも、さり気に悩みどころだったし……。

一応、和月さんの言ってた『いい悪役はいい女を連れてる』って法則はちーちゃんで満たせて助かったよ。
わたしに声優当てるとしたら能登さんが合ってるって言ってた名無しさんいたけど……
狂骨ちゃんみたいな従順で何やっても怒らない側近の可愛い女の子、うらやましくてしょうがなかったもの。

＞向こうの次元の話は割りと纏めた方がいい気がしてきたわ、
＞少なくとも『典人』と『紫苑』の周りは確りしないとねぇ。

それも大事だけど、とりあえずこっちの次元の足回りを固めるのが最優先だと思うよ。
涛風くんも自分で言ってたように、"彼"とお姉さんの馴れ初め、関係、それぞれの立場―――
少なくても、これは固めておかないとわたしたち2人だけじゃなく
会長や草薙先生、雪儚ちゃんたちまで混乱するところだからね。

471：名無しさん：2018/01/12(金) 02:04:40
＞クロさんと『紫苑』の出会い、っていうのはまだ想像の余地があるってことかな。

>2人の立場が共にガチガチだから矛盾が出ないようにするのはベリーハードだよ。

その出会いすら組織がクロを飼い猫だと思い知らせるために仕組まれた罠だったとか
または涛風家が何らかの理由で組織の情報を得ようと考え
意図的に紫苑をクロに接触させたはいいがいつの間にか女として惚れて結果として涛風家を裏切ったとか？

472：『私』 ◆oA2LuZMn66：2018/01/12(金) 22:30:02

>>466

ふむ、返答ありがと。
となると、色々考察と言うか考えるべきことも増えてきたという印象カナー。


>>467：神咲さん

はい、こんばんわ。
……なんというか、すっかり夜のやり取りが定番になっちゃったわね……。

長風呂をするから考え事が増えるのか、考え事をするから長風呂になるのか。
……まぁ何にせよ、リラックス状態で一人きりに慣れる場所って考え事に向いてる、
っていうのは万人に通じる常識なのかもしれないわね。

＞浴槽で考えてたはずのことが上がった瞬間、泡と一緒に消えてる
＞アイデアのひらめく場所ってメモが取れないとこばっかり

逆に言うと、そうして形に残せないからこそ意外な閃きが浮かぶのかも知れないわね。
私としては、そういう時に備えて常に身近にスマホを置いておくことを推奨するわ、無論防水のね。
実際私はそうやって色々メモ取ってたりするし。


＞何より自由を尊重する気ままな野良猫

あー、確かに。
完全に懐に入ってきた人間ならいざ知らず、
少し外にいる人達にはそんな感じの突き放した様な態度は取りそうね、
原作の"彼"に近いパーソナリティを持ってるなら。


＞"彼"の人物像に関わる権利がある

向こうだと寧ろ『典人』は義兄なのかもしれないけれど、クロさんみたいな義弟ってどうなのかしら。
向こうの『典人』は「妹を貴様になんぞやらん！」みたいに反発してたりしたのかしら。
うーむ、なんだかあんまり実感湧かない感じ。
"彼"そのままの部分と違う部分。
そこら辺も中々議論のしがいのあるところねぇ。


＞『ちーちゃんの詳細』についてはお任せって感じ
＞お互いが『相手の好きなようにすればいい』って思ってると話がこのまま停滞しちゃう
＞『ちーちゃんの過去の設定』の叩き台を用意してほしいって言ってるような気がする

……ふむ、言われてみれば確かに。
とはいえ、私自身が金城さんとはあんまり話したことが無いのもあって、
中々踏み込んだことを言えない感じがあるのよねぇ。
そこら辺に関しては寧ろ神咲さんの意見を先に聞いてみたい感じなんだけど、どう？


＞涛風兄妹が13歳差っていう『超年の差兄妹』になっちゃう

そう？
私なんかはリアルの方でそれより大きい年の差の兄弟を見たことがあるから、
あんまり変には思わなかったのだけど。
因みにその人は兄が29歳で弟が12歳……実に17歳差ね。
意外と居るものよ、そういう人達。


＞最小1人、多くても2人

なるほど。
……いえね、向こうの誰かとこちらの誰か、
別人であるなら関係性が全く同じである必要性はない(逆に同じ様な関係性であっても良い)のだから、
例えばクロさんと『紫苑』が同僚である必要性は無いんじゃないかな、と思ってね。
それこそ、こっちの『紫苑』の立ち位置はあの作品で言うところの『浴衣の人』みたいなのでもいいんじゃないかって。
無論、彼女の周囲の環境的に全く同じものにはならないでしょうけど。


＞黒翼は別人
＞他次元の自分とある程度の知識(曖昧)や吸収した異能の共有くらいはできてるイメージ

ふーむ、なるほど。
それを踏まえると、毎回毎回どの次元でもお邪魔虫になる『紫苑』と紅刃ちゃんに対して、
黒翼ちゃんは並々ならぬ感情を抱いたりしてそうねぇ。


＞共有してないはずの翼に紅い傷が残ってる

……対黒翼ちゃん用最終兵器みたいになってない紅刃ちゃん？
最終的に全ての次元の自分の力を束ねて黒翼を討つみたいな、
そんな主人公力を感じなくも無いんだけど。
……そういえば向こうの次元って『黒翼ちゃん大勝利！絶望の未来へレディー・ゴー！』って感じでいいのかしら？


＞向こうの涛風兄妹は面識があるから
＞黒翼に少なからず、憎しみを抱いてる……？

そうね、こっちと違って向こうの二人は全うに兄妹してたんでしょうし、その仲は悪くないはず。
だったら、少なからず黒翼に思うところがあってもおかしくないでしょう、
こっちの『典人』と『紫苑』とは違ってね。

473：『私』 ◆oA2LuZMn66：2018/01/12(金) 22:31:50
＞組織は超有能な異能者限定の勧誘性
＞入隊に『選択の意志』は必要ない

その辺りはそもそもに『涛風家』が組織に属していない所からお互いに仲が悪いんじゃないかなーって感じ。
『涛風家』の巫覡としての仕事は古くから連綿と続くもので、
こうして当代に至るまで血筋が途絶えてない辺り、
うまい感じに権力者とかに取り入って国御抱えの占術師みたいなものになってたのでしょうし、
異能者を多数抱えた組織とは意見が食い違う、みたいなこともままあったんじゃないかしら。

だからまぁ、その当主から外れたとは言え『涛風』の家に属してはいる『紫苑』(及びその両親)は、
組織から勧誘してどうこう、というのは難しいんじゃないかなーというのが私のイメージ。


＞向こうの次元を度外視したとしても、こっちでお姉さんが"彼"の相棒であることに変わりはない

そこら辺は>>471さんの案を借りるのもありなんじゃないかしら。
少なくとも、当主になれなかった『紫苑』に使い道があるとすれば、
折り合いの悪い組織の人間を離反させる為に有効利用する、
くらいはうちの腹黒い爺様なら余裕で考えそうだし。
それが組織でも有数の実力者で、
かつ若干単独行動が目立つとなればなおのこと、みたいな？

……そうやってどっかのラブロマンスみたいな事をしているのが、
無性に腹が立った黒翼ちゃんが思わずパックンチョしちゃった、なんて如何にもな気がするわ。


＞……2人の立場が共にガチガチだから矛盾が出ないようにするのはベリーハード
＞これはお互い、設定厨の血がさわぐね。

ふふふ……。
そうね、こういうのは考えてて楽しいわね。
設定厨としての立場を抜きにしても、
そんなガチガチの立場の中で相棒と呼ばれる位に深い仲になった二人がどういう気持ちを抱いていたのかとか気になるし、
それを引き裂かれた時の事を考えるのもまた一興。

あ、でも二人の馴れ初めは翻せば黒翼ちゃんが封印されちゃうきっかけにもなるわけだから、
そもそも起こしたくない出来事になるのかしら？
何せ横から現れた泥棒猫がまんまと獲物を手に入れようとしていた訳なのだし。
その辺り、黒翼ちゃんの記憶の共有のタイミング如何によっては、
さっさと始末しておけば良かったみたいな後悔の一端になったりするのかしらね。

……言ってて思ったのだけど、第二の泥棒猫・風嶋ちゃんに対しては音の能力が何時もより出力が上がる、とかも面白いかもね、敵の敵は味方理論で。


＞自力で次元を移動するなんて規格外なことができるのは雪儚ちゃんだけ

……副会長さんの血筋って何か呪われてたりするの？
徹底的に黒翼ちゃん専用誘蛾灯みたいになってる気がするのだけど。
流石は最強の血筋、ってことなのかしら……。


＞『吸収されない』

これに関してはアイテムっていうより吸収される前にクロさんが『紫苑』自体の状態を封印したんじゃないかな、って感じ。
言うなれば今の彼女は月々に引き出せる金額が一定量に決められた通帳の様なもの。
設定された上限金額までは引き出せる(＝能力使用やいじめはできる)けど、
その全額を引き出す(＝完全に吸収する)にはパスワードが居る。
けど、そのパスワードはクロさんが持ってるから容易に解除できない。
無論使い続ければその内無くなるかも知れないけれど、それは結構な先の話。
……だからまぁ、結局の所解除の能力者探しに話が戻ってくる、みたいな。

それとこれに付随して。
仮に封印されてる案を取るとして、
黒翼封印と黒翼パックンチョ事件が同じタイミングじゃないなら、
その時のクロさんの能力行使は黒翼にバレないように行ってる必要があるのと、
その封印に気付いたのはあくまでも最近――早くても黒翼ちゃんが封印されてから、
改めて『紫苑』の形が残ってる事に気付いてからのがいいって話。
ついでに進言するなら吸収されない理由が封印だって気付いた時に、
思わずイラッとして何時もより乱暴にいじめちゃう、
みたいな所があると『紫苑』の利用法としてはベネなんじゃないかしら、なんて。

474：『私』 ◆oA2LuZMn66：2018/01/12(金) 22:33:16

＞『騙されてる』っていうのは、救いの面じゃなく異能の面での話

その辺りは単純にトップか幹部の誰かがうまい具合に(空腹で)黒翼ちゃんの不満を貯めないようにしつつ、
かつ教団員達に黒翼の真実を伝えないようにしつつ組織運営してるイメージだったのだけど。
……そもそも洗脳だしね。
なんだったらその辺りも巫女さん的な人に投げてもいいけど。
それに向こうの次元ならいざ知らず、
さすがに此方の次元で一日に数百から数千人おやつにしてるわけでも無いでしょう？
だったらその辺りは上手いこと誤魔化すでしょうよ。

……寧ろ、そうして『誤魔化された真実』に気付いた者にだけ選択肢が与えられるんじゃない？
知ってもなお進み、狂信者として選ばれた尖兵の道を選ぶのか。
知ったが故に、黒翼の礎となって永遠になるのかを。
無論、その時に泣き叫んで許しを請うのか、
恍惚の中で黒を望むのかは神のみぞ知るってところなんでしょうけど。
……ついでに言うなら黒翼ちゃんがお腹空かせてるかどうかも。

あ、それと黒翼教団の基礎教義だけど。
個人的には『黒翼を信じると救われる』みたいな感じで、
能力者だけに限らず無能力者も普通に教団員になっててもおかしくないような感じでイメージしてるのだけどどうかしら？

……ここまで言っててあれだけど、仮称巫女さんってばほぼほぼ中間管理職ねこれ……。


＞そんなすばらしい光景ならできればたくさんお目にかかりたい
＞信者のみんなにもぜひ一緒に泣き叫んでもらいたい

やだ黒翼ちゃんったら質より量派？
どっちも適度にいっとくと人生楽しくなると思うのだけどどうかしら？
御一考頂ければ案を出した者としてもありがたいのだけど。


＞元々黒翼には"彼"と反対に目立ちたがり屋な面がある
＞祭り上げられること自体は満更でもない

それを聞いた私の中で急速に巫女さんの胃痛度が上がってきたのだけれど。
なんか会長さんと仲良くなれそうねその子……。
黒翼ちゃんの暴走をその逆鱗に触れない程度に嗜める、って結構な難題よね……？


＞本人から直接指示が振ってきても、個々人で別々の解釈を行える余地が大幅に残されてる

そうそうそんな感じ。
正に神からのお告げみたいなもので、それを受ける黒翼の子への信頼感もアップ。
普通の場ならいざ知らず、宗教混じりの場所ならオカルト染みた事が起きる方が信者の信仰心を稼げるって寸法よ。
……とはいえ、脳筋勢なんかいたら指示を出す側の黒翼ちゃん的にはイライラMAXでしょうけど。
その辺りは期待の星、巫女ちゃんがどうにかしてくれるでしょう、きっと、メイビー。


＞『いい悪役はいい女を連れてる』

金城さんのポジションも結構大掛かりになってきたわねー。
……このノリで行くと巫女見習いみたいな感じになりそうなイメージがついてきたのだけどどうかしら？
それさえ足掛かりにして更に上にのしあがる、みたいな野心があるとかでもありかもだけど。


＞とりあえずこっちの次元の足回りを固めるのが最優先

そうね、重要なのはあくまでも今、こっちの話。
向こうは向こうでフレーバーくらいに考えておくのがいいのかもしれないわね。


＞"彼"とお姉さんの馴れ初め、関係、それぞれの立場

あー、書きながら思ったのだけど、
仮に組織と『涛風家』が反目しあってたとしたら、
お互いにお互いの足を引っ張ろうとした結果が二人の馴れ初め、なんてのはあるかもしれないわ。
だから最初の内はどちらも相手を利用する気満々で近付いたけれど、
そうして交流していく内に似通った(誰かの飼い猫という)立場から惹かれあった、とか。

無論、そんなもの見せられた黒翼ちゃんのイライラは積もっていくばかりで。
結果、お互いがお互いを裏切らなければならないタイミングよりも一手くらい早く、
黒翼ちゃんがパックンチョしちゃって組織も『涛風家』も大パニック。
そしてその事件を契機に、"彼"は飼い猫であることを止めた、とか。
そんな感じの話を思い付いたのだけど、どうかしら？

……それとふと疑問が一つ。
黒翼ちゃんが封印されたのって何時か、というのはどこかで明言してたかしら？
いえね、そのタイミングによっては『典人』の人生も割りと波乱万丈になるというか、
短い期間にいろんな事詰め込まなきゃいけなくなるなって遅まきながら気付いてね……。

475：『私』 ◆oA2LuZMn66：2018/01/12(金) 22:34:50

>>471

＞その出会いすら組織がクロを飼い猫だと思い知らせるために仕組まれた罠だったとか
＞または涛風家が何らかの理由で組織の情報を得ようと考え
＞意図的に紫苑をクロに接触させたはいいがいつの間にか女として惚れて結果として涛風家を裏切ったとか？

貴重なご意見ありがとう。
その意見を踏まえた上で私は上記の通り、

組織と『涛風家』はそもそも折り合いが悪く、
お互いに向けてスパイになるように二人を引き合わせたけれど、
結果として二人は男女として惹かれあってしまい、
お互いに組織と感情の板挟みになった所に決定的な『裏切り』の前に、
二人のやりとりにイラッ☆とした黒翼ちゃんが『紫苑』ちゃんを勢い余って食べちゃいました、てへっ☆

……という案を上げさせて頂きましょう。
結果として組織も『涛風家(正確には爺様)』もお互いに振り上げた手の下ろし時を見失った、と。
そうしている内に爺様は亡くなっちゃったのでお互いの関係性がうやむやになって今に至る、みたいな感じでどう？

……いいながら思ったのだけど、『涛風家』も割りと大概な事になってる気がしてきたわ……。
その辺り家としての最盛期は爺様の代で、『典人』が継いだ今の代にそんな力は無い、ってことにしておけばいいのかしら……？

476：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2018/01/12(金) 22:59:38

お疲れ。

本スレを返しきった勢いで来たから、
詳しい挨拶は省かせて貰うよ。
必要なら、あっちを見て。


＞僕はどっちの次元の出身なのか

こっち。
…というのは、
みんなが今集会やってる、
風音がまだ生まれてない方の次元の事ね。
僕はあくまで、
向こうに"喚ばれた"だけであって、
元々はこっちにいた人間。
最初は、全ての次元を合わせて、
"1人"しか存在しないイレギュラーって設定も、
考えてはいたんだけど、
名無しや御剣夫婦、風音達の間でいつの間にか立ち上がってた、
紅刃が、家を抜け出しては僕に師事してたって設定が割と面白くて、
それが満たせなくなるくらいならと、無事お蔵入りさせた次第。

＞誰によって異次元に召喚され、誰によって引き戻されたか

前者は正直、
はっきりとは考えてなかった。
だから、
シオンの提案してる"退行する前の風音のSOS"によるものって
設定でも一向に構わない。
後者は、単なる時間切れだから、
誰かが意図的に、こっちに引き戻したってわけじゃないよ。

＞宗教団体らしくたびたび各地でテロ起こしてくれてるって会長と雪儚ちゃんが言ってた

"黒翼神理教団"なる組織の存在自体は、
確か、道化が言い出したものって記憶してるけど、
テロ云々は、
僕発信の情報だったね。
これは、"世界中に蔓延る宗教団体"って設定を聞いた瞬間、
現実の某宗教組織みたいなのを想像したから、
乗っかってみただけで、都合が悪いようなら、
"アレは教団を騙るテロリストのよくある手口"
…とでも、しといて貰えれば僕も黙って納得しとくよ。

元々、僕というキャラクターは、
教団に精通した人間じゃないわけだから、
あそこに対する知識は、
一般人か、せいぜいそれよりちょい上レベル。
偏見でモノを言ってるにすぎない。
それが誤った知識であったとしても、
設定上、おかしくはないと思うからさ。

＞草薙先生や会長が言うには
＞確か"彼"の組織は基本的に超有能な異能者限定の勧誘性(場合によっては手荒い手段)のはずだから
＞入隊に『選択の意志』は必要ない

少なくても、志望動機を持って、
指定された面接会場に向かい、
そこで合否を判定されるような真っ当な職業じゃないって事だけは、
確かだろうね。
そんなまともな場所ならそも、
色んな意味で社会不適合な"彼"がパスできるとは思えないし。

まぁ、この辺りも僕より、
採用担当の道化に訊いてみるべき事項なんだろうけど。

＞自力で次元を移動するなんて規格外なことができるのは雪儚ちゃんだけだって会長自身が言ってた

…そ、それもキャラクターとしての僕がそう言ってるだけで、
事実と異なる可能性も充分に有り得るから。
実際のところは、
風音に決めて貰った方がいいんじゃないかな。
案外、あっちの世界じゃ、
大した異能じゃないのかもしれない。
…尤も。僕個人は、
稀有な能力であって欲しいと願うところだけどね。

477：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2018/01/12(金) 23:00:17

＞"彼"の初代愛棒＝私の姉

＞"彼"とお姉さんの馴れ初め、関係、それぞれの立場―――
＞これは固めておかないとわたしたち2人だけじゃなく
＞会長や草薙先生、雪儚ちゃんたちまで混乱するところだからね。

愛棒の設定に関しては、
風音の"黒猫さんに相応しい私の憧れの人"って言葉や、
"霧切さんにちょっと似てる"みたいな発言から、
所謂、今の光明にはまだいない、
"クールビューティー"と呼ばれる人種なんだろうって、
想像してた程度で、
正体やルーツに関する拘りは別段なかったよ。

故に、彼女が涛風の姉であるとする事に反対の意志はない。
…というか、僕自身さり気にそう予想してたしね。
ただ、そうなると、
涛風が、"クロ"と"紫苑"のどちらとも面識が無い設定を、
勿体無いと感じない事もないけどさ。

…それからこれは、
既に没になった設定だから、
忘れてくれていい余談みたいなものなんだけど。
当初、彼女は淡白だった僕が初めて惹かれた女性って考えてた。
(ミツルギに対しては自覚なし)
こっちでヒカワに惹かれる理由付けが、
いまいち弱い中、
ヒカワと、シオンの言う泥棒猫(これ多分"紫苑"のことだよね？)の容姿が、
そっくりって発言が各所で持ち上がってたし、
風音が"彼女は霧切に似てる"って言えば、
今度はわざとらしく霧切を、
好感度の高いサインである片仮名で呼んでみたり、
"向こうで大事なものを失ったから今度は守りたい"って意味深な発言をしてみたり、
割とヒントは多かったんだよね。
現に、道化は勘付いてたみたいだし。

…でも、この設定を採用しちゃうと、
ただでさえ、複雑な向こうの人物関係に、
更なる拍車を掛ける事になるし、
何より、よくよく考えてみれば道化にも指摘されてたように、
ヒカワに惹かれてるにしても、
いなくなった女の影を見てました…なんて理由じゃ女々しいだけでしょ。
だったら、"紫苑に惹かれてる設定"自体を考え直した方がいいかな…と。


まぁ、こんなとこ。
これで、僕の回答待ちだった宿題に関しては、
全て提出を完了出来たかな。
興味のある話だし、これからも、
ちょくちょく覗いておく。
何か意見や問題点があったら、
その都度、指摘させて貰うとするよ。

478：名無しさん：2018/01/13(土) 11:58:01
>>涛風が、"クロ"と"紫苑"のどちらとも面識が無い設定を、
>>勿体無いと感じない事もないけどさ。

それは俺も思った
つまり、クロを知ってるのも紫苑を知ってるのもしおんちゃんの側だけで
二人について情報を共有したりネタにしたりする事もできないという事だよね
そうなると何だか愛棒が典人と姉弟である設定の旨味も消えてこない？

479：草薙　草太 ◆h2gpp/amAk：2018/01/14(日) 07:38:27
やっべー…。
本スレ冒頭で避難所に顔出すとか宣ってたくせに…
返レス終えて安心しきって…すっかり忘れてましたよ…いやーメンゴメンゴ…。

じゃー…詫びがてら…
ボクが最後に書き込んだ>>433以降のレスから必要なとこだけピックアップして答えときましょ…そーしましょ。

>>435(姫柊くん)

＞“俺がスレ主なんだから俺に従え”等と言ったつもりは無いし、これから先、言うつもりも無い。

ボクも“俺がスレ主なんだから俺に従え”等と言われたつもりは無いし…これから先…言われるつもりもありません。
ただ…今回のケースのようにキャラハンから過半数の意見が集まり且つ…それが割れてる場合…
誰かしら既存が…最終決定を下さなければ新規側が混乱するのも事実です…。
"参加するか参加しないか"は新規さん次第だとしても…せめて"そのまま参加を認めるか否か"…の決定ね。
そー考えた時…"適任はスレ主ですよ"とそー言いたかっただけです…。

個人的にこれは…次スレの校則に加えるべきレベルの議題だと思いますけどね…。

>>436(魔法使いさん)
確かに質談スレッドにおいて…コミュニケーション全否定キャラは茨の道ですね…。
まー…ボク個人があなたに感じてる魅力は"おまそう"の部分とは全く別の部分だし…
それを封印した一月現在のレスを見てる限りじゃ…以前と比べて薄くなったとも思えません…無論、魅力がなくなったとも。
試行錯誤を重ねてる最中なのであれば…今の所は順調に推移してるのではないでしょーか…。

…この度は提案の快諾…有難うございました。

>>444(涛風くん)

＞――何かの返答を行う時、無意識に「パロディ元」と同じ反応を求められる。
＞それを「面白く」ずらして答えられるなら問題ないでしょうけど、もし面白く答えられなかったら？
＞はたまた、それを恐れて「パロディ元」と同じ返答をしてしまったら？
＞一過性の――それこそ芸人のそれのような「一発限り」のネタとして行うならまだしも、
＞一つのキャラとして、それをスレの終わりまで貫かなきゃいけないというのは。
＞……どうにも私には無謀に思えちゃうのよね、なんて。

この辺りは"なりきり"に対する…ボクとあなたの真面目度の差って奴なのかもしれませんけど…
何か参加前から…物凄く長く続けてく事…想定しちゃってませんか…？

今更な話ですが…
別にネタが切れたり…お客さんから怒られたり…
パロディーを演じきれなくなって"もー無理だわ"ってなったら…いつでも引退は自由なんですよ…。
言い方は悪いかもですが…それは彼自身がこれから自由に考えてく課題であって…
ボクらが門前で心配するよーな問題じゃないと思うんですが…。

勿論…パロディーだから面白く答えなきゃいけないなんて…強迫観念に囚われる必要もありません…。
ぶっちゃけ…自分が楽しくて…お客さんが一定以上の不快を伴わなければそれでいーんです…。
少なくともボクは…お客さんを楽しませるより…自分が楽しいから参加してるんですよ…。
尤も…皆に楽しんで頂けるならそれに越した事はありませんが…
他人の目なんか所詮その程度の認識です…。

寧ろ…他の役者さん方は違うんですかね…？
"楽しませなきゃ、楽しませなきゃ"なんつー強迫観念に突き動かされてやってるんです…？
まー、仮にそーだとしても…その意思を否定はしませんけどやっぱ…
キャラハンて役割は答えてる自分が楽しい事が…前提条件…引いては長続きするコツになると思います…。

だからね…辛くて心が耐え切れなくなったら…そーなった時にいつでも逃げればいーじゃないですか…。
誰も追いかけて責めたりなんかしてきませんよ…仕事じゃないんですから。

>>447(紫音さん)

＞『黒翼の子』
＞涛風くんや草薙先生にはそういう役割を担ってもらおうと思ってたよ。

有難うございますが一介の道化のポッケには少々余りますね…。

＞『黒翼の子』
＞その人がセレナを倒しえる可能性が出てきちゃうことなんだけど。
＞それを名無しさんたちは許してくれる……のかな？

これについては…>>224で御剣さん本人が教団のトップには勝てないと明言してて…
それに対するお客さんからのブーイングもありませんでした…が。
御剣さんが紫音さんと同じく単独トップの存在を考えていたのか…
又は涛風くんと同じく幹部が同率トップであると考えていたのか…それによって話が変わってきますね。

後者であれば幹部級には勝てないと認めてる事になりますが…
前者であれば…幹部級…即ち"黒翼の子"と剣を交えた場合の勝敗については触れていない事になります…。
やはり再度…御剣さんに訊いてみるべきでしょう…。

ちなみにボクのイメージは"ダイの大冒険"の魔王軍が近いですかね…。

黒翼＞側近＞(以下教団)＞トップ＞幹部＞それぞれの幹部が率いる兵隊

…で…ボクの想定ポジは当然キルです。

480：草薙　草太 ◆h2gpp/amAk：2018/01/14(日) 07:39:48
>>450(涛風くん)

＞草薙先生かぁ、あの人こそこっちで色々語って欲しい所なのだけれど
＞……正直な所私からすると彼の方が難解で解らなかったりする

これでもレス数が魔法使いさんに次ぐ二位を誇るだけあって…ヒントは割と多めですよ…。
現にあなたの"声"に関する異能をズバリ当ててるお客さんは皆無でしたが…
ボクについては…あれだけのヒントで既に正解者が数人います。
ちなみに今だから言いますけど…
あなたの異能は"口にする事を条件に生物を除く森羅万象の理を操作する異能"だと思ってました。

＞黒翼関連で彼と足並みを揃えるのは難しそうな印象。

それは困った…ではボクの何が分かれば揃えられそーですかねぇ…？

とりまプロフにない既出(がいしゅつ)の情報は…
本名氷川宗太…2月29日生まれ…身長175センチ…体重50キロ…
異能は"――pray――"…
天涯孤独…中学時代は物騒な施設暮らし…唯一人無事卒業…現在は光明学院で数学と国語を教える平教諭。
副業は世界を裏で牛耳る組織の掃除屋さん…"彼"の二代目相棒(※一代目と順番変更可…但し愛棒にはなりません)。
黒翼さんに従う理由であれば…"彼"憎しと"長いものには巻かれよ"と"気分"です…。
後付けであれば…
"黒翼さんに懐きながらも…同時に彼女に認められてる数少ない人間である金城さんに興味がある"とか加えてもいーです。
"主人が大好きだから一生懸命尽くす"みたいなのは自分にはない感性なので…
そんな彼女に…心の何処かで尊敬と羨望を抱いているのかもしれません。

よく分からないのなんて…せいぜい異能の詳細くらいだと思いますが…
これは前にも言ったように…ある程度ボカしてるのが後々効いてくるパターンでしょ…。

＞私の能力って分かり辛いのかしら

紫音さんの言う通り…皆さんキョーミがあるのは異能の理屈や正体でなく"何が出来て誰に勝てるのか"のようなので…
それが曖昧だとここでは怒られます…。曖昧にするくらいならボクや姫柊くんのよーに…
何も見せない代わりに…本スレで使う事もないというよーな…所謂"異能がないキャラ"みたいに振る舞う方が
マシだという事でしょう…。

＞金城さんのポジションも結構大掛かりになってきたわねー。
＞……このノリで行くと巫女見習いみたいな感じになりそうなイメージがついてきたのだけどどうかしら？

金城さんは"クロ"さんと同じタイプっていうか…
個人的には"愛すべきバカ"とでも呼ばれるべきキャラだと思ってますので…巫女はイメージに合わないと思います。
記憶の封印が解けたらいきなり理知的な敬語キャラになる…とかなら話は別ですが。
それこそ…金城さんのキャラを殺す結果になっちゃいますよね…。

>>453-454(紫音さん)

＞『施設の仲間たちとは二度と逢ってない』『殺し合いの毎日だった』って言葉から
＞なんとなく考えてる異能の概要はわたしにも予想ついてる

はい…多分正解です…。
寧ろそこまで分かってて誤答を捻り出す方が凄いと思います…。"天才"か"考えすぎ"かのどっちかです…。

＞黒翼側についてる理由と、『黒翼の子』なのか否かくらいは知りたいけど……。

理由はさっき言った通りです…尤もあれが全てではないかもしれませんが…。
いずれにしても…戦力差は圧倒的で封印側に付く理由は皆無…黒翼側が勝てば世界は終わるから傍観する意味もない…。
消去法で考えても…ボクには黒翼側しか残らないんですがね…。

ちなみに"黒翼の子"ではないです…100％自分の意志に従ってフリーダムに行動してます。

＞記憶を失う前のちーちゃんと草薙先生の関係も気になるところだよね
＞わたしが愛着余って彼女に悪乗りしそうになった時
＞持ち前の機転で何度か助けてくれたからとか……そんな感じだと思っていいのかな？

金城さんの行く末には興味があるので…一時の戯れで壊してしまうのは勿体ないと考えてるでしょーね…。
但し黒翼さんに無理難題な奉仕を命じられて…思わず涙目になってるよーな姿はヒジョーに好みなので…
場合によってはギリギリまで傍観します(笑)

＞狂骨ちゃんみたいな従順で何やっても怒らない側近の可愛い女の子、うらやましくてしょうがなかったもの。

個人的には上司の羽衣狐さんの方がタイプなんですが…
どーです…男性団員への労いも兼ねて…偶には彼女のように黒翼さんもサービス精神を出してみませんか…？
士気上がるかもしれませんよ…。
元々似てますしねあなた方…愛が行動理念なとことか…漆黒の羽根なとことか…女の子食べる(物理的)のが好きなとことか…。

481：草薙　草太 ◆h2gpp/amAk：2018/01/14(日) 07:42:25
>>463

＞先生とのりりんは幹部なの？

幹部って"黒翼の子"が就く役職なんでしたっけ…？だったら違いますねぇ…。
多分…回答としては涛風くんのそれと同じになります…。

＞クロさんは本当に童貞なの？

そーいや…これ聞いて思ったんですけど"紫苑"さんて案外…男慣れした方だったんですか…？

いえね…"組織から邪魔な実力者を離反させたかった"っていう"涛風家"の思惑は分かります…。
だけど…最強と謳われる程有名な"クロ"さんなら…その性質は既に"涛風"の爺の耳にも入ってるはず…。
今ボクら光明のメンバーが知ってる"クロ"さんの情報…考えてみて下さい…。

あれ聞いて皆さん…仮に"クロ"さんを引き抜くとして…"女使えばいける"…とか間違っても思います…？

…いやー…ボクが"涛風ご意見番"だったら辞める事をお勧めするな…。
逆にこっちの情報が抜き取られかねないとさえ考えます…下手すれば組織に牙剥いた事が露呈して全面戦争…。
組織にいた頃の"非情な黒猫"に…取ってつけたよーな生娘の色仕掛けが通用しますかね…？正確には通用すると考えますか？

広い"涛風家"なら女はいくらでも…慣れたのがいるだろーし…
"紫苑"さんの有効利用法についてだって…考えればもっと別の策があった筈です…。
彼女は"頭を使うのが得意とは言えない愛棒"の参謀を見事に務め上げるだけの頭脳があった事だけは明らかなんですから…。

それなのに…腹黒爺さんが彼女を"クロ"に差し向けたとすれば…
"実は男の急所を良く知り…ハニートラップや話術に長けた峰不二子のような女狐だった"…か…
或いは…"相当男ウケしやすい容姿をしていて…事実男性人気が高かったという実績から爺が"クロ"相手にさえ有効だと考えたから"…
せいぜいこの二択ですよね…？

あ…そうそう…さっき"非情な黒猫"を生娘如きが堕とせるわけない…みたいな事言っちゃったけど…
あれはあくまで…腑抜ける前の飼い猫時代の話…今の"彼"の事じゃありません…。
"彼"を堕とす前なのに…そんな世界の終わりみたいな顔して"気"を落としてちゃ駄目ですよ、風嶋さん…ガムバって下さい。

>>477(会長さん)

＞既に没になった設定だから、
＞忘れてくれていい余談みたいなものなんだけど。
＞当初、彼女は淡白だった僕が初めて惹かれた女性って考えてた。

あははー気が合いますね…実は最初ボクも同じよーな事考えてました…。

道化の正体は愛棒の兄…妹を溺愛した道化は自分から"妹を守る役割"を奪った"クロ"を憎む…。
そうこうしてる内に第三者の黒翼によって妹が食われ…道化は完全に狂ってしまった…。
そしていつしか…同じ名を持ち…妹と同化した黒翼を"守るべき者"と履き違えることで…
ようやく"クロ"から役割を(自分の中で)取り戻し…残酷な世界に復讐を遂げた。
瓜二つな氷川さんに異常な執着を示し…彼女を"妹"と呼ぶのもつまりは…。

…てな設定を考えてましたよー。道化仮面に描かれた涙は復讐の誓い。
意外とすぐ…お客さんやあなたや御剣さんに読まれちゃってたんで焦りましたけどね…。

いやはや…当初はモテモテだったんですねー紫苑さん…！
お互い…綺麗な薔薇には気をつけましょ…そーしましょ！

ちなみにこれは既に実現不可能なんで没案です…あくまで初期設定なんで気にせんといて下さい。

482：名無しさん：2018/01/15(月) 20:22:19
難しいなぁ、先生の初期設定もよくできてると思うよ
会長の邪魔する氷川さんの兄貴って設定が好きだから紫苑の兄より氷川さんの兄の方が嬉しいけども

483：神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg：2018/01/15(月) 23:55:41
こんばんは……。
たまには、『こんにちは』って挨拶がしたいよね……。
もっともわたしたちの会話は『夜』の方が似合ってるような気がしないでもないけど……。

……こう見えて朝型人間なんだ、わたし。夜は眠いの……涛風くんは夜型、なのかな……？

＞私としては、そういう時に備えて常に身近にスマホを置いておくことを推奨するわ、無論防水のね。

あはは……やっぱり、そう思うよね？
実は以前はそうしてたんだけど……わたしって長風呂な上、
浸かるとつい気持ちよくなって、いつの間にかウトウトしてたりするみたい……。
そうするともちろん、スマホも混浴……あったかいお風呂に頭からドボーン……。
これだけ寒いんだから、ペリアちゃんも一緒にあったまろう、肩まで浸かって、はい10秒―――……なぁんて。

……防水性能持ちが1発でオシャカだったよ。
お湯に対応してないのは痛かったね、あれ……。
侍女さんにもそれで何度か迷惑かけちゃったし、長風呂と精密機器はどうあがいても相容れないのかも……。

＞完全に懐に入ってきた人間ならいざ知らず、
＞少し外にいる人達にはそんな感じの突き放した様な態度は取りそうね

そうだね……。
だから"彼"をまったく知らない人―――
キャラハンに限れば優月ちゃんくらいだと思うけど
そういう子に"彼"という人間を一言で説明するなら……『用務員さんを甘くした人』って表現になるかもね。
他人の考えや行動にあまり興味がなく、本当に信じてるのは自分だけ。

『お前がそう思うのならそうなのだろう、お前の中ではな』
『あんたが選んだ人生だ、俺がどうこう言うつもりはねぇよ』

……"彼"は人生とか世界とか、やたらとスケールの大きな物言いをする癖があるけど、言ってることの主旨はほぼ同じ。
涛風くんの言葉を借りるなら『許容』と『無関心』の混合体。

ちがうのは、用務員さんが『助けを請われない限りあくまで傍観に徹し、敵は容赦なく殺す』のに対して
"彼"は『目の前で死のうとしてる人間は自分から助けるし、敵でも極力殺したくない』ってとこかな……。
助けを請われれば、善人悪人問わずに救うところは同じだね。

＞向こうだと寧ろ『典人』は義兄なのかもしれないけれど、クロさんみたいな義弟ってどうなのかしら。
＞向こうの『典人』は「妹を貴様になんぞやらん！」みたいに反発してたりしたのかしら。

涛風家って元々恋愛は自由なの……？
あくまでわたしの偏見だけど、子供(特に娘)の嫁ぎ先に関しては1番立場のある人(お爺さん)が
家の現状を考慮しながら、本人の意志さえ介さず独断で決めるってイメージだったから
涛風くんも、そのお姉さんも妹さんも家に生まれた時点で覚悟はできてるものなのかなって思ってたよ。
たとえばその状況なら、怒るのは涛風くんじゃなくお爺さんだし、
そもそも「任務を放り出して敵を愛しちゃう孫なんて勘当だ！」……とかもっと大きな話になるんじゃないのかなーって。

484：神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg：2018/01/15(月) 23:56:44

＞"彼"そのままの部分と違う部分。

わたしもそこについては、少し考えてみたんだけど―――
原作の"彼"の性格そのままだとして、致命的にまずそうな部分ってどこかあったかな……？
涛風くんの違和感は、根無し草で自由すぎる"彼"に
自分の大事な姉妹を任せるとは思えないってとこだと思うけど……
考えてみれば元々、涛風家は"彼"にお姉さんを嫁がせる気なんてなかったんだよね？
こっちの涛風くんに至ってはお姉さんの顔すら知らないわけだから、「姉さんを任せられない」なんて思える余地もないし。

実はわたしが、原作の性格のままじゃまずいかもって思ったのも―――

（1）黒翼が世界を脅かすとしても、正義の味方じゃない"彼"がわざわざ自分から止めに行くか？
（2）普通の男の子なら完全に惚れてるだろう『浴衣の魔女』さんに対してさえ、友情しか感じなかった"彼"が女の子に惹かれるなんてことがあるか？
（3）名前も性格も同じでは、大事なポジションのキャラにも関わらず単なる版権キャラにならないか？

……この3つだけなんだよね。
でも1つ目は、原作でも世界の危機とは関係なしに『魔女さんのために、信条さんと決着を付けなきゃならない』っていう
けじめからくる責任感で、結果として信条さんを自分から止めに行ってたし。
魔女さんをお姉さん、信条さんを黒翼に置き換えれば、むしろ関係が分かりやすくなるくらい。

2つ目は『親友』って表現が"彼"の他人に対する感情としては最上級って考えれば分からなくもないよね。
実際原作でも同棲してたし、関係がどこまで進んでたかは秘密だなんて意味深なこと、作者さんが言ってたみたいだし……。

だから課題は3つ目かな……。
はっきり言って、今のとこ原作の"彼"そのままの性格で特に問題なさそうだし、
そのままだからこそ、細かい性格設定等、決めなくてもみんなの中でイメージが固まってるわけで
一概に悪いことばかりとも言えないんだけどね。
キャラハンでもないから接触を強要されないって意味で、会長や結城くんのケースともまたちがうし……。

……ただ1つ。本名まで同じにする理由もメリットもないから、そこくらいは変えてみる？

＞私自身が金城さんとはあんまり話したことが無いのもあって、
＞中々踏み込んだことを言えない感じがあるのよねぇ。
＞そこら辺に関しては寧ろ神咲さんの意見を先に聞いてみたい感じなんだけど、どう？

あはは……それを言われちゃうとわたしも確か、一言二言しか話してないんだけどね……。
まあ、ライバルがどうとかっていう話はこっちの次元では、これから自然と決まっていくことだろうし
措いておくとして……取り急ぎ決めるべきは、記憶を失う前の彼女の立場かな？

今分かってる情報とか、名無しさんの希望や推測も交えて考えてみると―――

・黒翼のお気に入りで側に置かれてるけど幹部ではない……。
・教団の中では珍しく、黒翼の正体を知ってる……。
・黒翼との関係は『お姉さま呼び』と『ちーちゃん呼び』の、ちょっと危なそうな姉妹関係……。
・がちがちに行動を縛られてるわけでもないから、監視もつけず結構好き勝手に遊びまわってることも多い……。
・それが災いして、"彼"に単独挑んで負けたりと今回のような失態を演じることもある……。
・黒翼に懐いていて従順、草薙先生とは黒翼側近という同僚で喧嘩友達……というより、一方的にからかわれてる……。
・ただし、愛情余った黒翼に「それって死ぬよね？」みたいな命令をされた時、いつも助けてくれる草薙先生に惹かれつつある……。
・封印解除後の戦闘力や潜在能力も高いけど、現状セレナには及ばない。

……こんな感じかな？
あとは性格だけど、元々卑怯な人間が嫌いな正々堂々したキャラなのか……
それともそれは封印の弊害で、本性は「勝ちゃいいんだよ、勝ちゃあ」な性格なのか……どっちなのかが大きな問題だね。
前者ならいっちょまえでかわいいし、後者なら気が合いそうだし、黒翼としてはどっちでもオーケーです♪

＞私なんかはリアルの方でそれより大きい年の差の兄弟を見たことがあるから、
＞あんまり変には思わなかったのだけど。

あっ、ううん。わたしも見たことはあるよ……？
でもだいぶ珍しいことは確かだし、年齢を姉弟逆転させた上でそれだと
ちょっと無理矢理感が生まれちゃうかもって思ったんだ……。
けど、生まれた時代を姫柊くんたちからずらしたり、家族関係をなかったことにするよりは
年齢差があっても兄妹関係の方がいいかなって涛風くんが思うなら、
わたしは全然構わないよ……？

485：神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg：2018/01/15(月) 23:58:28

＞……いえね、向こうの誰かとこちらの誰か、
＞別人であるなら関係性が全く同じである必要性はない(逆に同じ様な関係性であっても良い)のだから、
＞例えばクロさんと『紫苑』が同僚である必要性は無いんじゃないかな、と思ってね。

うーん……あくまでわたしの考えなんだけどね？
お姉さんの話に関わらず、こっちと向こうで関係が異なってた方が都合がいい場合とか、
異なってることにせざるを得ない場合にずらすのはいいけど……
基本的には、『向こうはこっちの未来』って考えた方がわたしたち以外の第三者も理解しやすいんじゃないかな？

「こっちではこうだけど、向こうではこうです」っていうのがあんまりにも多すぎると
それこそ、また煩雑さを増して、混乱招きそうだし……。
まあ、「こっちのみんなは向こうのことなんて気にしないし、話題にもしません」っていえばそれまでだけど……
雪儚ちゃんと関わっていく以上、避けては通れない話だし、
少なくてもキャラハンには、一通り理解しておいてほしいところだと思うの……。

＞だからまぁ、その当主から外れたとは言え『涛風』の家に属してはいる『紫苑』(及びその両親)は、
＞組織から勧誘してどうこう、というのは難しいんじゃないかなーというのが私のイメージ。

そう、たとえばお姉さんの話―――
職業選択の自由がないし組織と仲が悪いから、入らないし、入れないっていうのが問題だったよね……？
「組織の繁栄を考えて」っていう正規の理由の入隊なら確かに難しいけど―――
涛風くんや>>471さんが今推してる案を採用するなら、むしろ身分を隠したまま組織に入っちゃって
内部から離反させてった方が効率的だとさえ思うんだよ。
不特定多数の情報が入ってくるっていう付随効果も望めるしね……。
それに涛風家そのものが命じてやらせてることだとすれば、組織加入は任務になるから『自由』なんて必要ないわけでしょう？

幸い『音素構成能力』はかなり珍しい異能だって本スレでわたしが前述してるし……組織が目をつける理由ならそれで充分だよ。

＞毎回毎回どの次元でもお邪魔虫になる『紫苑』と紅刃ちゃんに対して、
＞黒翼ちゃんは並々ならぬ感情を抱いたりしてそうねぇ。

お姉さんはとにかく、紅刃は欠席してることが多いみたいだけどね……。
現にこの次元にもまだいなかったわけだし、全ての次元にあんなのがいたら黒翼の翼は今頃もっとズタズタだよ……。
あー……考えただけでも翼がズッキンズッキンしてくる……痛たたた……。

まあ……もしかしたら、"レーヴァテイン"を手に入れて黒翼に抗う力を得ることができたのが
雪儚ちゃんのいた次元の彼女だけで、その他の次元だと案外あっさり斃せちゃってた……なんてことも考えられるかも？
……どっちにしろ、傷が治ってない時点で食べることには成功してないみたいだけどね……。

＞対黒翼ちゃん用最終兵器みたいになってない紅刃ちゃん？
＞最終的に全ての次元の自分の力を束ねて黒翼を討つみたいな、
＞そんな主人公力を感じなくも無いんだけど。

……無理なんじゃないかな。
会長がどっかで言ってたけど、"レーヴァテイン"を抜いた紅刃はもう長くないみたいだから。
残り少ない命を更に削りながらそれでも魔剣を振るいながら人々を救ってる、
自分やセレナが夢見ながらたどり着けなかった『本物の正義の味方』って言ってたしそういう意味だよね……？

一見すれば究極のドMだけど―――そのストレスを、会長をいじめることで少しでも発散しようとしてたんじゃない？
あの偽善者ぶりは癪に障るけど……そこだけは、気持ち分かるなぁ……。

……まあ、これも会長に聞いた方がいいのかもしれないけど、
彼女にそんな時間は残されてないんじゃないかっていうのがわたしの見解だな……。

＞……そういえば向こうの次元って『黒翼ちゃん大勝利！絶望の未来へレディー・ゴー！』って感じでいいのかしら？

……ううん、残念だけどそうはなってないみたい。
お父さん、お母さん、紅刃、その他大勢の犠牲を払って何とか黒翼を封印したから、
もし解かれたら次は自分が戦って「今度こそ黒翼にトドメを刺してやる」って、雪儚ちゃんがフンスフンスしてたよ。
だから黒翼の置かれてる状況としては、こっちの次元の現状と似たようなものだろうね……。
教団の『解除の能力者』発見待ちってこと……。

もっとも、あっちの次元には姫柊くんもセレナも紅刃ももういない。
いるのは手負いの"彼"だけ―――封印が解除され次第、涛風くんのいう絶望のハッピーエンドに一直線なわけだけど。

486：神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg：2018/01/16(火) 00:00:31

＞そうね、こっちと違って向こうの二人は全うに兄妹してたんでしょうし、その仲は悪くないはず。
＞だったら、少なからず黒翼に思うところがあってもおかしくないでしょう、
＞こっちの『典人』と『紫苑』とは違ってね。

そっか……けど、だとしたら向こうの涛風くんは天災ともいえる黒翼なんかよりむしろ、
自分から大切な妹の心を奪ったにも関わらず、守りきることもできなかった"彼"の方を憎んでたかもしれないね。
あるいは妹が組織へ入隊するのを止められなかった自分自身か……。
向こうは何だか、こっちに比べると色々重たいな―――個人的にはこういう欝展開、すごく好みだけど。

＞当主になれなかった『紫苑』に使い道があるとすれば、
＞折り合いの悪い組織の人間を離反させる為に有効利用する

これ、わたしもちょっと草薙先生と同じようなこと思っちゃったな……。
いくら単独行動が目立つとはいえ、
最強の異能者に女の子を1人で接触させるなんて……お爺さんにしてはちょっと迂闊というか、白々しすぎるというか……
お姉さんの使い方、間違ってない……？
稀有な『音の異能』を持ってるなら捨て駒にするにはあまりにもったいないし……
"彼"が女子供に甘いというのが有名だったとしても、それは『女好き』ってわけではないし……というか、
あれだけ有名な組織の人間なら、早々に正攻法をあきらめて、色仕掛けでくる暗殺者だって1人や2人じゃなかったはずだしね。

―――となると、やっぱり出会い方がポイントかな？
"彼"の心をぐっとつかむような運命的な……。
原作と同じように死にかけてる時に救われた―――じゃ、さすがに芸がないか。
わたしの方でも考えてみるけど、涛風くんの方は何か妙案はある？

それからまだ知らなくてもいいことかもしれないんだけど、
お姉さんはどうして、当主になれなかったのかは考えてあるの？単に女の子だったから……？

＞何せ横から現れた泥棒猫がまんまと獲物を手に入れようとしていた訳なのだし。

……うん、今1番悩んでるのが実はそこなんだよ。

ここまで大掛かりな話になると、黒翼がどこでどうやって"彼"に出会い、なぜ惚れたのか……。
どうしてあそこまで溺愛するのかをぼんやりとじゃなく、ちゃんと考えなきゃいけない時期になってきたわけね……。

"泥棒猫"と呼ぶからにはお姉さんより先に会ってないとダメだし、
"彼"の方も黒翼が「自分を愛してる」と確信するような何かをしてないとダメ……。

だからといって、同情されるようなお涙頂戴話は好みじゃないしな……。
これもできれば後々ゆっくり考えたいんだけど、"彼"とお姉さんとの三角関係に絡むかもしれない以上
そうも言ってられないんだよね……困ったなぁ。

＞第二の泥棒猫・風嶋ちゃんに対しては音の能力が何時もより出力が上がる

お姉さんがわたしの中で怒ってるから、わたしが吸収したお姉さんの『音の異能』が、
静音ちゃんに対して攻撃する際だけ強化されるってこと……？

＞……副会長さんの血筋って何か呪われてたりするの？
＞徹底的に黒翼ちゃん専用誘蛾灯みたいになってる気がするのだけど。

うーん、そうなのかも……。
専用誘蛾灯っていうより、黒翼は強くて珍しい異能なら何でも食べたいわけだから
御剣家に限らず、他にもそういう罪なき家族が何十、何百組も犠牲になってるとは思うけどね……―――ごちそうさま。

そういえば、ここまで話題に上げてきて何だけど……実は紅刃の異能ってまだ誰も教えてくれてないんだよね。
万が一、剣に選ばれただけで異能自体がないんだとすれば、
最強の血筋どころか雪儚ちゃんしか異能を持ってないポンコツ姉妹、ってことになるんだけど。……さすがにないか。

487：神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg：2018/01/16(火) 00:01:07

＞設定された上限金額までは引き出せる(＝能力使用やいじめはできる)けど、
＞その全額を引き出す(＝完全に吸収する)にはパスワードが居る。
＞けど、そのパスワードはクロさんが持ってるから容易に解除できない。

ああ、それはいい考えかもしれないね……！
好きなだけ遊べるんだったら、多分1日で壊しちゃうもの……制限かけるのは大賛成だな。
―――となると、お姉さんとの根競べか。
お姉さんの心を完全に折って、彼女の口から"彼"にパスワードを聞かせればいいんでしょう……？
うう〜、相変わらずいじめ甲斐のあるお姉さんだなぁ……考えただけで体の芯から何かきちゃいそうだよぉぉ！(ﾊﾞｯｻｧｧｧ)

＞黒翼封印と黒翼パックンチョ事件が同じタイミングじゃないなら、
＞その時のクロさんの能力行使は黒翼にバレないように行ってる必要があるのと、
＞その封印に気付いたのはあくまでも最近――早くても黒翼ちゃんが封印されてから、
＞改めて『紫苑』の形が残ってる事に気付いてからのがいいって話。

へぇ、言われてみれば確かに……。
でもだとすれば、"彼"の場合、お姉さんを封印したがために、黒翼にトドメを刺せなかったってことになるのかな……？
裏を返せば、彼女が生きてるからこそ黒翼に命拾いさせちゃったってことでもあるよね。
ああ、そういうところが"彼"だな……。
黒翼を斃すという『確実な世界平和』より、『大事な人1人の僅かな生還の可能性』の方を選んだんだ……。
ふふふっ……やっぱり"彼"は正義の味方なんかじゃないね。

うれしいなぁ……。
"彼"は姫柊くんやセレナ、紅刃に春儚ちゃん……大勢の人々の死を"無駄に"して、お姉さんを守り、わたしを助けてくれた。
悪い子のわたしを助けて、いい子のみんなを殺してくれたんだ……。
わたしも"彼"の期待に応えて……
もっとお姉さんを苦しめながら、もっともっと大勢の罪なき人々を食べてあげよう。
"彼"の心をもっともっともっと、わたしへの感情で満たしてあげなくっちゃね……ふふふっ。


>>474に返答しきれなかったなぁ……また明日、あらためて続きを楽しもう。今日はもう、眠くなっちゃった……。

ああ、優月ちゃんのあの眠々打破な徹夜力がほしい……。

488：名無しさん：2018/01/16(火) 00:57:55
向こうの黒翼は何才なの？

489：名無しさん：2018/01/16(火) 18:28:25
>ここまで大掛かりな話になると、黒翼がどこでどうやって"彼"に出会い、なぜ惚れたのか……。

それ考えてないのかよｗｗｗ最優先事項じゃまいかｗｗｗ

490：『私』 ◆oA2LuZMn66：2018/01/18(木) 16:57:06
いやはや、大分議論も煮詰まってきたわねー。


>>476　会長さん

お疲れさま。
私もそろそろ向こうに戻れそうだけど、どこから返すべきなのかしらねぇ。
……無難に現行スレの１からかしら？

……ふむふむ。
つまり会長さんはこっち出身で、向こうの話に上がる会長さんもこっちの会長さん、と。
ってことは、向こうには会長さん(の立ち位置に居るだろう向こうの次元出身の人)は存在しないのかしら？
それと召喚に関しては時限付きのものだった、と。
……仮に雪儚ちゃんの異能で呼ばれたのだとするなら、
雪儚ちゃんも何時か向こうに戻る必要があるのかしら？
そこら辺はよくわかんない感じねー……。
ま、あんまり深く考えない方が良さそうだし放置でいいわね、多分。


＞涛風が"クロ"と"紫苑"のどちらとも面識が無い設定を勿体無いと感じない事もない

これってこっちの『典人』の話よね？
それに関しては半ば仕方ないのよ、何せ『典人』には人格分裂以前の知識は無いのだから。
少なくとも小さい頃は『紫苑』と遊ぶとかもしてたんでしょうけど、
今の『典人』には身に覚えの無い話ですし。
――それに。忘れた方がいい事もある、それがこっちの『典人』と『紫苑』の関係だから。

あ、でもクロさんとは面識あるわよ、割りと最近の話だけど。
いつぞやかの『涛風家黒翼汚染事件』で手伝ってくれたのが彼だったから。


＞ヒカワに惹かれてるにしても、いなくなった女の影を見てましたなんて女々しいだけ
＞だったら、"紫苑に惹かれてる設定"自体を考え直した方がいい

意外な没設定が飛んできたわねー……。
というか会長さんって結構センチメンタリストよね？
私的にはそういう所割りと好感触だけど。
……でもま、貴方の恋心にあれこれ文句をつけるものでもなし、
貴方の選択を私は尊重しますわ、なんて言葉で濁させて貰うとするわ。


>>478

正確には『面識はあったけど今は忘れてる』ね。
……ずーっと何処か他人行儀で姉の事を語ってたのも、
『典人』には姉の存在への実感が存在しなかったから。
それは確かに記憶障害のせいだけど――ある意味では『彼』が意図して『忘れた』のだとも言える。

……ぶっちゃけちゃうと今の『典人』の数少ない『非公開情報』に絡むところだから、
そこに関しては『クロさんとは面識あるよ！』って事で納得してもらえると助かるわ。

491：『私』 ◆oA2LuZMn66：2018/01/18(木) 16:58:18
>>479　草薙先生

＞参加前から物凄く長く続けてく事想定しちゃってませんか？

……正直な話、この件に関しては私の率直な意見を出すとどうせまた荒れるのが目に見えてるから返答を避けさせて貰うわ。


＞黒翼＞側近＞(以下教団)＞トップ＞幹部＞それぞれの幹部が率いる兵隊

この場合って側近は≒巫女さん？それとも巫女さんは欄外？
気になったのはそれくらいで、
それ以外はその力関係でいいんじゃないかなーと私は思うけれど。


＞レス数が魔法使いさんに次ぐ二位を誇るだけあってヒントは割と多め

私にゃさっぱりぱさらんよ。
神咲さんへの返答で貴方が言ってる通り、
まさしく考えすぎて答えがどっかいっちゃってる状態よ私は。
……いやま、スレ内で使う気はないとも言ってたから、
あんまり気にする必要もないのかもしれないけれど。
……一人だけ分かってないっぽいのって莫迦っぽくない？私。
いやまぁ、私はどっちかというと莫迦な方だけども……。


＞"口にする事を条件に生物を除く森羅万象の理を操作する異能"

当たらずとも遠からず。
そういうことができる『言葉』が聞けるって異能ですからね、私のって。


＞何が分かれば揃えられそう？

あーいや、確かにこれを発言した時はよくわからんから足並み揃えられそうにないって言ってたけど、
貴方の話を聞いた今は(中の人がどう思ってるかは別として)『涛風典人』としては足並みが揃わない方が正解なんじゃって気がしてきたわ。
なんというか同族嫌悪的なあれで。


＞"何が出来て誰に勝てるのか"

正直な話私達の勝率なんてぶれぶれだから、強いとか弱いとかで語られても困るというか、
その辺り曖昧じゃないなら『聞こえる異能』の意味が無いというか……。
それこそ『1％の確率を手繰り寄せる為に彼是手を尽くす』方だから、
それこそ漫画的展開で有利な状況から逆転負けする、とかは普通にあり得るタイプの人というか。
……説明が難しいわね。
まぁ、つまりは『涛風典人』を続ける以上この問題は解決出来ないってことね、とほほ……。


＞巫女はイメージに合わないと思います

や、莫迦な巫女でよくない？
私のイメージでは『巫女ってすげー！』くらいの理解度で巫女見習いになって、
そっから『……なんかやっぱ違う』ってなる様な感じだったのだけど。
彼女的には側近も巫女も通過点なんじゃないかしら、なんて。
本職の巫女さんとか側近さんからは呆れられつつも感心されてるとか、
そんなイメージだったのだけど。


＞"紫苑"さんて男慣れした方だったんですか？

これに関しては神咲さんへの返答に纏めてあるからそっちを見て頂戴。
情報云々に関しては、そもそも『紫苑』が知ってる事なんて組織も知ってる様な事しか無いわよ、とだけ。


＞道化の正体は愛棒の兄うんぬんかんぬん

この没設定を見て始めに思ったこと。
……つまり氷川草太とは向こうの次元の『涛風典人』だった……？
つまり、こっちの『典人』が草薙草太に何処と無く苦手意識に近いものをもってるのは、
微かに同族意識を持ってたからなんだよ！(ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
……悪ノリが過ぎる感じだけども。
そんな事を思う程度には設定がこんがらがってたのねーという印象。
やっぱり各々好き勝手やってるとこういうこともあるわよねーというか。


>>482

まぁ、最初に皆で決めて始めた話と言うわけでも無いのだから、
こうして設定の食い違いが出るのもさもありなんという感じかしらねー。

492：『私』 ◆oA2LuZMn66：2018/01/18(木) 17:00:03

>>483　神咲さん

はい、こんばんわ。
……そうね、割りと物騒な話も多いし、
そういうものを交わすのであれば夜の方がお似合いでしょうね。

んー、そうねぇ。
私はどっちかと言えば夜型なのかしら？
まぁあんまり遅くまで騒いだりはしないけれど。


＞いつの間にかウトウトしてたりする

いやいやいや、お風呂で寝ちゃダメよ危ないでしょうに。
……一応お風呂どころか海水や洗剤もいける様な防水スマホもあったりするけど、
そういうのはデザイン的に女の子が持つのに向かないから、
何にせよ長風呂しちゃう神咲さんには向かないのかもしれないわね、お風呂にスマホ。


＞だから"彼"をまったく知らない人

よくよく考えたら今スレ内に居る人の殆どと面識があるのね、クロさんってば。


＞『用務員さんを甘くした人』

その辺りが『ネコっぽい』って言われる理由になってるのでしょうね、ネコって基本群れないし。
関心の無い相手にはとことん無関心だし。
代わりに身近な相手には割りと気安いのだけど。
……周囲の人間がやきもきするのもさもありなんというか。


＞涛風家って元々恋愛は自由なの……？

あー、草薙先生にも指摘されてたけど、
ここは私のイメージが先行してて説明不足だった所ね……。
えーとね、『涛風家』が組織と反目しあえるくらい力を持ってるのはこっちの次元の話で、
向こうではそもそも普通の一般家庭って前提で話してたのね。

理由としては二つあって、
一つは『涛風』の家が栄える理由に逆説的に『典人』の能力が関わるから、
そしてもう一つは向こうの『典人』の異能が『声を聞く異能であるはずが無い』から。
つまり、占術家・『涛風』が成り立つのがこっちの次元だけって話である以上、
向こうの『紫苑』に家の縛りなんてものは最初からあるはずがない、ってことね。

……ついでに言うとこの話において『紫苑』の異能が何であるか、は大した問題じゃないから、
向こうの『紫苑』とこっちの『紫苑』が同じ『音の異能』使いでも『涛風家』がどうなるかには全く影響を及ぼさなかったり。


＞原作の"彼"の性格そのままだとして、致命的にまずそうな部分って？

そこに関しては一応(結城君の参加に難色を示した人間としてのけじめというかな感じで)その中では三番の部分に関しての話になるのかしら。
……とはいえ、表に出てこない人である以上そこまで厳しく言い募る気はないのだけども。


＞涛風家は"彼"にお姉さんを嫁がせる気なんてなかった？

向こうの次元に関しては先にも言った通り、
向こうの『典人』が反対している可能性はあれど、
向こうの爺様が反対している可能性はほぼ無いわね、そんな権力も無いでしょうし。
こっちに関しては神咲さんの言う通り。
……と見せかけて記憶喪失前の『典人』が反対していた可能性はなきにしもあらず。
まぁ、逆に賛成していた可能性もあるのだけど。


＞本名まで同じにする理由もメリットもない

そうね、そこは変えてもいいんじゃないかしら。
……そう言えばふと思ったのだけど。
こっちの彼って日本人なの？異国の人なの？


＞今分かってる金城さんの情報

なんだ、意外と設定固まってるじゃないの。
……これ私があれこれ言う必要ないんじゃないの？
ここまで決まってるのなら、残りは会話の中で自然と出来上がりそうな気がするのだけど。
それと以前の性格部分はそれこそ金城さんにどっちが良いか聞いてみるべきなんじゃないかしら？
まぁ、どっちの性格でも面白い事になるとは思うけどね。
……どちらかと言えば正々堂々キャラの方が草薙先生が好きそう(からかい甲斐があるって意味で)だとは思うかな？

493：『私』 ◆oA2LuZMn66：2018/01/18(木) 17:01:45
＞無理矢理感が生まれちゃうかも

そこに関しては『典人』が零より年下になるのは納得がいかな……げふんげふん。
零とは向こうでも親友である、という方が嬉しいかな、といったところ。
それと、歳の差があるからこそ大層可愛がっていた妹を、彼に渡すのに難色を示した、
というのもありなんじゃないかなと思う次第。
ま、あくまで向こうでの話だから、そこまで深く決め込む気も無いのだけどね。


＞『向こうはこっちの未来』って考えた方がわたしたち以外の第三者も理解しやすいんじゃないか

あー、そこに関しては『典人』の設定周りだけがおかしいんだって思ってもらえればそっちの方がいいかなー、って。
上でも言った通り、向こうの『典人』が『声の異能』に目覚めてるとするとおかしな事になる、
と言うのがこのややこしい話の問題な訳だし。
だから向こうの『典人』とこっちの『典人』は≒(近似)でこそあれ、
＝(同一)にはなり得ない、とだけ理解して貰えれば、
向こうがこっちの未来だとしても私から何か文句を挟むような事は無いわ。


＞職業選択の自由がないし組織と仲が悪いから、入らないし、入れない

仲が悪いというのと職業選択の自由が無い、というのは確かなのだけど。
爺様が『紫苑』を彼に接触させたのは組織の不和を呼ぶため――というのは表向きの理由だったり。
いえね、『涛風家』と組織の折り合いが悪い、というのはあくまで最近思い付いたことだけど。
そもそもの『涛風家』周りに関しては割りと色々考えてた事があったりしてね。
この際だから色々蔵出ししとこうかなー、ってところ。

だからまぁ、接触させた本当の理由はどうであれ、
表向きには組織への潜入、というのは普通にありなんじゃないかなーとは思うわ。
……そもそも、爺様とクロさんは普通に面識がありそうだしねー……。


＞全ての次元にあんなのがいたら黒翼の翼は今頃もっとズタズタ

……魔剣怖いって言っておくべきなのかしら。
というか、紅刃ちゃん＋レーヴァテインの組合わせがやばい、と言うことで良いのかしら？
どっちか欠けてたら意味が無いというのなら、
揃った状態を食べなきゃ治らないってことにならない？それ。


＞残り少ない命を更に削りながらそれでも魔剣を振るいながら人々を救ってる『本物の正義の味方』

……神咲さんと同じ考え方かは分からないけど、
私も彼女の在り方は偽善だと思うわ、うん。
何にせよ、振り回される会長さんお疲れさま、と言うか。
何にせよ、スーパー紅刃ちゃんが黒翼ちゃんの前に立ちはだかる、みたいな事は無いわけね、了解。


＞残念だけどそうはなってないみたい

その場合、黒翼側のメンバーも皆戦死、という事になるのかしら？
仮にも平和な時間を享受している以上、
幹部級は総崩れになってないとおかしいでしょうし。
残った教団メンバー達が虎視眈々と蜂起の時を狙ってる、みたいな？
何にせよしょっぱい事になってるのは確かねぇ……。


＞こっちに比べると色々重たいな

そうねぇ。
向こうの『典人』が誰を恨んでるのかはわかんないけど――、
それこそ、何もかもを恨んで自暴自棄に陥っていてもおかしくないんじゃないかしら。
だから勢い余って黒翼側についた、とか。
……ほんと重たいわねぇ、向こうの次元。


＞お爺さんにしてはちょっと迂闊

上でもちょっとだけ触れたけど、『涛風家』と組織の不和に関しては最近沸いた設定だけど、
『爺様が『紫苑』に対してどんな事を思ってたか』に関してはあんまり変わってなくて。
……よく『典人』が言う、涛風家は今代限りで終わらせたいって話。
あれ、元々は爺様が言い出した話なのよね。

だからまぁ、実を言えば。
表向きの理由がどうであれ『紫苑』への命令、と言うか指示には、
『涛風からの開放』という面もあったり。
周囲から見て迂闊だというのも無理もない話。
一応彼を離反させろみたいな指示はあったでしょうけど、
その実本当は『紫苑』が『涛風家から』自由になれればそれで良かったのだから。
ま、大きくなりすぎたコミュニティと、それを統括する長の苦悩とでも言いますか。

だからまぁ、『紫苑』を出向させる、
以外の部分に関しては爺様は割りといい加減よ、とだけ。
……もし爺様とクロさんに面識があるとすれば大分呆れたんじゃないかしら、その行動に。

494：『私』 ◆oA2LuZMn66：2018/01/18(木) 17:02:39
＞出会い方がポイント

基本的には神咲さんにお任せするわ。
私のイメージだと、似たような境遇の二人が僅かな差異に気付いて最初は嫌悪するけど、
長く居るうちにそれが好意に変わる――みたいな、大分べたな話しか思い付かなかったから。

クールキャラの癖して男馴れしてるとか変な話だし、
そうなるとクール系同士の絡みって中々バリエーション少なくない？
って私の貧困なイメージじゃ想像が固まっちゃってね……。

――まぁ、端から見れば捨てられたとしか言えない境遇なのに、
愚痴や怨み言を溢すどころか『仕方ないなぁ』とでも言いたげに微笑さえ浮かべた『紫苑』に、
クロさんが僅かな興味を抱いた、なんて可能性はあるかもしれないけれど。


＞お姉さんはどうして当主になれなかったのかは考えてあるの？

あ、ごめんなさいそれ書き間違いもとい言い間違い。
……当主じゃなくて巫覡の方ね。
そして理由も単純明解、『音の異能』は『涛風家の巫覡』として必要な異能じゃなかった、っていうそれだけのお話よ。


＞ここまで大掛かりな話になると、黒翼がどこでどうやって"彼"に出会い、なぜ惚れたのか

あー、ぼんやりと考えてたけどここまで大事になるとは思ってなかったから決まってなかったって奴ね。
……んー、私からはなんとも。
少なくともヤンデレちっくな感情を向けている以上、
きっかけは割りと些細な事でもいいのかも知れないけれど……。

そもそも『紫苑』にしても無理矢理に近い出会いを捏造してるけど、
神咲さんとクロさんに関しても割りと出会いから難易度高いわよね、っていう。
……何処かの上流階級のパーティに調査の目的で潜入したクロさんと、
壁の華になっていた神咲さんが偶々出会う、とか？
その時調査目的でクロさんが拙い口説きで探りを入れてきた、とかでもきっかけにはなるけども。


＞お姉さんがわたしの中で怒ってるから、わたしが吸収したお姉さんの『音の異能』が、
＞静音ちゃんに対して攻撃する際だけ強化されるってこと……？

制限云々の話を説明に使うとすれば、
風嶋ちゃんに対してだけ上限金額が上がるって感じ？
無論そんな事をしてれば『紫苑』的にも不味いのだけど、
それをおしてもなお目の前の泥棒猫は許しておけない、みたいな？
まぁ、『紫苑』的にはクロさんに対しても『あちこちで粉を掛けまくるんじゃない』って憤慨してそうだけど。


＞黒翼は強くて珍しい異能なら何でも食べたい

異能コレクターとでも言うか……。
まぁ、犠牲になった人にはご愁傷さま、とだけ。


＞紅刃の異能

そこに関してはご両親と会長さんに決めて貰わないと、って感じ？
何にせよ私にも分からないわねぇ、そこに関しては。


＞好きなだけ遊べるんだったら、多分1日で壊しちゃう

……うん、だと思った。
例え泥棒猫に対しての躾に近いものとは言え、
黒翼ちゃんなら勢い余って完全に消化しちゃって、
後でてへぺろ☆するのは容易に想像できたもの……。


＞考えただけで体の芯から何かきちゃいそうだよぉぉ！(ﾊﾞｯｻｧｧｧ)

黒翼ちゃん御乱心。
……いや、楽しそうだから良いのだけどね、うん。
……実は『紫苑』大好きなんじゃないかしらこの人……。


＞"彼"の場合、お姉さんを封印したがために、黒翼にトドメを刺せなかったってことになるのかな……？

なんでもかんでも制限なしに封印できる訳じゃないなら、
『紫苑』の方へ割り振ってる分全力を出せてなかった、というのはあるかもしれないわね。
それに、黒翼そのものにも何らかの感傷があった可能性もなきにしもあらず。
……なんというか、こうしてみると異性関係で失敗しまくってるわねクロさんってば。
二代目相棒の草薙先生からすれば『腑抜けた』ってことになるのかしら。

……ま、何にせよ。
私的には今の現状はとても観察しがいがあるのは確かだけど、ねぇ？

何にせよお疲れさま、神咲さん。
無理せず頑張ってね、とだけ。

495：『私』 ◆oA2LuZMn66：2018/01/18(木) 17:04:25
あんまりにも長くなったものだからこれだけ別に分けるなんて奇っ怪なことになったけど最後に。

>>488

向こうのクロさんと同じくらいだとすれば……20前くらい？
……やっぱり此方とあっちが過去と未来の関係なのって結構捻れてるんじゃ……？

496：草薙　草太 ◆h2gpp/amAk：2018/01/18(木) 23:58:36
グッドイブニーング…避難城の皆さん…。
ごめんなさい…またちょっとお二人のデートを邪魔させて下ちゃい…。

>>482
ま…そりゃそーでしょー…。
ボクだって出てこないヤツの兄貴って設定よりは…本スレに参加してる誰かさんの兄貴って設定の方が
盛り上がるだろう事は分かってます…その誰かさんが主役級ってんなら尚更の話ですよねぇ…。

幸い本スレじゃ…氷川さんも恐縮ながらボクが兄貴でも別にいいって言ってますし…
自分に一番似てる人間としてボクの名を挙げてます…。
加えて彼女はボクらと違って設定厨(仲間に入れて下さい)でもないから…
兄妹カンケーの細かい事情は問われないだろーし…それどころか明かす明かさないの選択すら拘らんと思います…。

良い事尽くめですね…当面こっちの設定でいきましょーか…。

>>483-487(紫音さん)

＞普通の男の子なら完全に惚れてるだろう『浴衣の魔女』さんに対してさえ、友情しか感じなかった"彼"が女の子に惹かれるなんてことがあるか？

あ…そいつは大丈夫です…。
"ヤツ"の好みのタイプは"自分の意見をしっかり持っている女性"だって以前聞き出しましたんで…(実話)
女性に対する恋愛感情そのものが欠落してるワケじゃなさそーですよ…原作設定貫くなら、ですけどね…。

＞本名まで同じにする理由もメリットもないから、そこくらいは変えてみる？

変える場合…相当上等なセンスが問われるんじゃないですか…。
茨の道ですよぉ…？少なくとも…ボクには思いつきません…。
ボク的には…風嶋さんが"ハートネット"ってファミリーネームを名乗ったりしてそれがネタになったりもしてますし…
下手に弄くって馴染みのない名前にするくらいなら"まんま"でいーと思いますけどね…。
繰り返しになりますが…上手なのが考えられるなら変える事自体に異議はありません…が。
現状…封印の能力者に後悔のない命名を行うのは最難関課題だと思います…それによってハートネットネタが消えるのも地味に痛いです。
やっぱあーしときゃ良かったな…なんて出てきたら取り返しが付かないレベル…まさに"泣きっ面にキラー・ビー"ですよ…。

＞元々卑怯な人間が嫌いな正々堂々したキャラなのか……
＞それともそれは封印の弊害で、本性は「勝ちゃいいんだよ、勝ちゃあ」な性格なのか……

涛風くんの言う通り前者の方がボクがキョーミを持つ分にはしっくり来るんですが…そんな人が黒翼さんと仲良くやってる事には納得がいきません…。
だって…懐いてるお姉様が嫌いなヤツの代名詞みてーな方って事になっちゃうじゃないですか…。
だからといって…ボクや涛風くんですら知ってる黒翼さんの本性を…ボクらより近い彼女が知らないっていうのも何だかな…。

>>488
向こうではそもそも…御剣さんの親友の"神咲紫音"は存在しなかった…。
代わりに…十五歳年下の"涛風紫苑"を同じ発音で「紫苑(シオン)」と呼び…可愛がっていた…。

次元は違えど…その感覚がこの次元の御剣さんの中にも共有されている…。
(無論…記憶は一切受け継がれていません…)
皆さんが本スレで訊いてた「みっつんはどうしてしおんちゃんを子供みたいに"あの子"って呼ぶの？」の答えが実はここに在った…！ とかどーですかお客さん？

涛風くんの>>495にも繋がるんですがこれ採用すれば…黒翼の年齢設定も比較的自由って事にはなりますけど…まぁ…既に設定を考えてたんなら忘れて下さい。

>>489
第一巻からずっと気になってました。

497：草薙　草太 ◆h2gpp/amAk：2018/01/18(木) 23:59:24
>>490-495(涛風くん)

＞私もそろそろ向こうに戻れそうだけど、どこから返すべきなのかしらねぇ。
＞……無難に現行スレの１からかしら？

会長さんにご質問されてるとこ悪いんですが横入りさせて貰うと…1からはキビシーと思うんで復帰時からでいーと思いますよ…。
裏に書き溜めてるのがあるってんならいーですが…。

＞ 黒翼＞側近＞(以下教団)＞トップ＞幹部＞それぞれの幹部が率いる兵隊
＞ この場合って側近は≒巫女さん？それとも巫女さんは欄外？

ゑ…？今話してるのって強さのランクですよね…巫女さんって戦えるんすか…？(驚愕)
いや…ボクはてっきり…
予言を噛み砕いたり黒翼の相談役や宥め役を請け負うのがお仕事かと思ってたんで…まさか戦闘力があるとは露知らず…。
つーか…そーゆー訊き方してくるって事は涛風くんの想定じゃナンバー2くらいの立ち位置なんですか…？

＞私にゃさっぱりぱさらんよ。
＞まさしく考えすぎて答えがどっかいっちゃってる状態よ私は。

カンタンに一行で言えば…
52枚のトランプには死んでいったボク以外の全員の夢や願いが込められてます。ボクはその代弁者及び執行者に過ぎません。
少しはスッキリしましたか…？

＞足並みが揃わない方が正解

黒翼神理教団自体が足並み揃える事に適してませんしね…。
個々の力が強すぎる分…統制が取れてないってのも有りがちな話ですよ…そこはまー…巫女さんとやらのお手並み拝見なのかな…？

＞1％の確率を手繰り寄せる為に彼是手を尽くす

あー…分かります分かります…要はFateでいう"心眼"みたいなもんでしょ…。
ただ…それが"聞いた"事による結果の上に成り立つ攻撃を…"聞いた"身体で行うのであれば…御剣さんには効かないんで大丈夫だと思いますよ。
こーゆーの聞いてるとやっぱ…"聖霊封捍"は備えて大正解だったみたいですね…。

＞や、莫迦な巫女でよくない？

いや…さっきも言ったよーにボクは巫女さんの仕事を"予言を噛み砕いたり黒翼の相談役や宥め役を請け負う事"だと思ってたんで…。
こんなんバカに出来るワケないっしょ…内容が殆ど理解できなくても頭脳派が求められてる事くらいは何となく分かる筈です…。
本スレの本人も腕っ節はともかく…頭の出来にはとことん自信がないよーでしたしね…。
金城さんが封印前も今のテイストのままだったなら…仕事内容聞いて思うのは『すげー』より先に『頭いてー』だと思うんですよ…。

＞つまり氷川草太とは向こうの次元の『涛風典人』だった

ボクはそーゆー悪ノリ設定大好きですよ…。
てか…氷川さんとの兄妹設定(未決定)自体も半ば…お客さん方に"似てる似てる"言われた末の悪ノリみたいなもんですしね…。
ですから…参加者がボクとあなただけなら問題なく受け入れたところですが…
流石に天野さんにブッ殺されそーなんで…ここは謹んで辞退しておきます。

＞こっちの『典人』が草薙草太に何処と無く苦手意識に近いものをもってる

まー…あなたが最初に言ってた"爺に何処となく似てたから苦手"って設定の方がしっくり来るかもですね…。
だとすれば…"クロ"さんと爺は面識があるならさぞ"仲睦まじかった"事でしょう…それこそまるで…ボクと"彼"のように…。

＞私も彼女の在り方は偽善だと思うわ

これ…妹の恋敵だし…ボクも少し絡もーと思ってるキャラなんで口出しします…。
元カレさんにブチ殺される事覚悟でぶっちゃけますが…ボクも紅刃さんは理解されない偽善者だと思われてた方が好みです…。
この辺は御剣ファミリー(特に風音さん)とも要相談ですが…
万人乃至は殆どの人間から"正義の味方"だと認められてるアンパンマンみてーな存在に昇華される事だけは断じて避けたいですね…。
どっちかと言えば…"善"とは言わないまでも…"救い"を齎すと信じられてる立場は彼女と真逆の存在である黒翼さんに任せて頂きたいところです…。

いずれにしても…今一番この場に現れて頂きたいのは風音さんですよね…色んな意味で。

498：名無しさん：2018/01/19(金) 15:38:05
紅刃ちゃんは正義の味方でも偽善者でもない
狂人という表現が誰より相応しい子
欲望のままに食い尽くす黒翼ちゃんなんかよりずっと狂ってる

499：神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg：2018/01/27(土) 00:06:08
>>474(涛風くん)
>>492(〃)

こんばんは……。

ご覧のとおり、わたしもここ最近―――
シャトルランが忙しすぎて夜型人間に変異してきた模様……。
でもほら……その甲斐あって、ウエストラインが引き締まってきたでしょう―――なぁんて。

あっ、ごめん……言わないで、答えないで。
涛風くんに忌憚のない意見を投げつけられると地味にへこむから。

＞お風呂で寝ちゃダメよ危ないでしょうに

……調べてみたら、血管拡張による失神だってパターンも多いみたいだね。
わたしの場合、風呂上がりのソファーでココア持ちながらこっくりこっくりしてることも多いって聞くから
単純に疲れからくる居眠りの方なんだろうけど……。

なんか気持ちいところだと、考え事してる方が余計に眠くなるのかもね……。
スマホを持ちながら、あれこれ脳をフル回転させてると余計に危なそう。
……思い出してみれば美容院とかでもよく、同じような状況になってる気がするよ。
前もイジワルな女性の美容師さんに「寝たら全部キンパにしちゃうからね〜？」って言われて必死で耐えてた……。

他の色ならとにかく、金髪だけはキライな生き物思い出すから絶対嫌です―――って大マジメに答えたら、
美容師さんゲラゲラ笑ってたなぁ……。
「何それ？金の毛色って、猫？」って聞かれて、イラっとしたのは絶対内緒。

＞その辺りは単純にトップか幹部の誰かがうまい具合に(空腹で)黒翼ちゃんの不満を貯めないようにしつつ、
＞かつ教団員達に黒翼の真実を伝えないようにしつつ組織運営してるイメージだったのだけど。

あれ？もしかして……わたし勘違いしてるのかな。
蝶がすべてを知って食べられるのは、
黒翼が封印から解放され本格的に活動しようとする時だって思ってたんだけど……。
もちろん、ちょくちょくつまみ食いはされてるんだろうけど
そのほとんどが用済みになって吸収されるのはほぼ同時だって。

涛風くんのイメージだと、1日ごとにある程度減っていくから
『黒翼の子』ないしは『巫女さん』がそれをいちいちごまかしていってるって感じなのかな？

＞一日に数百から数千人おやつにしてるわけでも無いでしょう？

……封印がかかってる今の状態じゃそれはないだろうね。
『黒翼の子』が人気のない場所に誘い込める餌の数なんてたかが知れてるし、
だとすれば黒翼は自分から狩りに出るしかない……だけど、封印の異能によって翼の捕食性能も著しく落ちてるわけだから。
あとは、力が抑え込まれてることでカロリー消費が減ってるから摂取しなきゃいけない栄養の必要量が減って
以前に比べると相対的に食欲が落ちてる―――なんて理由もあるかもしれないね。

＞『誤魔化された真実』に気付いた者にだけ選択肢が与えられるんじゃない？

なるほど、やっぱりタイミングは人それぞれってことだね……。
黒翼の因子すら持ってなくなおかつ洗脳されてる蝶たちが、自らが食べられることが決定した瞬間以外で
どうして真実にたどり着くことができるのか、疑問は残るところだけど
それはここで話すことじゃないし、わたしたちのクロストークのお楽しみにでもしとこうか。

＞能力者だけに限らず無能力者も普通に教団員になっててもおかしくないような感じでイメージしてるのだけどどうかしら？

もちろん。
『黒翼の子』によるチートな洗脳以外は普通の宗教団体と変わらないだろうから
異能じゃなく、神さまや仏さまに求めるような救いを目的に入ってくる信心深い人たちも多いと思うよ……。

―――それと、巫女さんっていうのは複数いるイメージなんだよね？
それぞれがお告げの解読や洗脳、黒翼のご機嫌うかがいをローテーションしてやってる感じ？

500：神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg：2018/01/27(土) 00:07:37

＞やだ黒翼ちゃんったら質より量派？

質の良いものを量食べたい派。

……ふふっ、(半分)冗談だよ。そんな顔しないで。
空腹の度合いや気分でカロリーメイトとシェフの一品、求める方がちがってくるよ。
そもそもわたしは、教団をカロリーメイトばかりだとも思ってないしね……？
恐怖心のない人間なんていない―――要は感情の引き出し方、料理人の腕1つだよ。
どんな食材だって、調理法によって一流の料理にも三流以下のゴミにもなりえるんだから。
その辺りが『黒翼の子』の大事な大事なお仕事の1つってことなんじゃないのかな……。
……期待してるよ。黒翼の心も身体も両方満たしてくれるような極上のお料理をね。

＞黒翼ちゃんの暴走をその逆鱗に触れない程度に嗜める、って結構な難題よね

えー……涛風くんの中では、黒翼さんってそんなに巫女さんに迷惑かけてたイメージなの……？
もちろん、食事やお楽しみの最中に水差されれば怒るけど、
それ以外の時は比較的、巫女さんのいうことに耳傾けてると思うんだけどなぁ……。(従うとは言ってない)

＞会長さんと仲良くなれそうねその子

そうなんだよねー。巫女さんは教団、会長は光明―――
組織全体のことを考えて気分屋な黒翼と交渉しなきゃいけない胃痛は、立場の似た2人にしか共感できないよ。
だからわたしはいっそのこと、会長にも教団の巫女さんに就職してもらいたいとこなんだけどな……。
幸い、『黒翼』と『封印』の狭間でふらふらしてる会長の選択の指標になりそうな小鳥ちゃんは
御剣一族みたいな『頭がちがち正義バカ』じゃないし……。
現状封印側に付こうと考えてるのも、「黒翼は悪い人だって聞くから」なんていう短絡的でかわいい理由からだったし……
あの様子じゃつけこむ隙も、いくらかあると思うんだよなぁ……。

＞脳筋勢なんかいたら指示を出す側の黒翼ちゃん的にはイライラMAXでしょうけど
＞その辺りは期待の星、巫女ちゃんがどうにかしてくれるでしょう

＞金城さんのポジション
＞このノリで行くと巫女見習いみたいな感じになりそう

まあ、「黒翼は本当に正しいのか？」とか変なところを勘ぐり始めないから
「ごまかしがいらない」って点じゃ、脳筋さんがありがたい面もあるにはあるんだけどね……知性がある人とどっちが有用かは一概に言い切れないかも。
草薙先生はどうやら、巫女さんにすごく頭のいいイメージを抱いてるみたいだけど、
テロ行為とか肉体労働を行なう脳筋さんたちへの指示が多いこと考えると
案外小難しい言葉を好んで使う理系脳より、ちーちゃんくらいがちょうどいいのかな……。

＞お互いにお互いの足を引っ張ろうとした結果が二人の馴れ初め、なんてのはあるかもしれないわ。
＞だから最初の内はどちらも相手を利用する気満々で近付いた

うーん……。
元々涛風家からの任を受けたゆえ、自分から"彼"に近付いたお姉さんの方はそれでいいと思うんだけど。
"彼"の方は『相手を利用しようとしてた』っていう理由にどうも違和感があるんだよな……。
……性格的にもそんな小難しいこと考えるような人じゃないし、頭脳派にも演技派にも見えないしね。
"彼"が相手に近付こうとする気持ちの方は特に必要ないんじゃないかな……？
―――言っとくけど、私情じゃないからね？
わたしはあくまで"彼"という人間を客観的に見た場合、不自然かつ矛盾のないようにと公平で平等な考察を……(ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ)

＞交流していく内に似通った(誰かの飼い猫という)立場から惹かれあった

うん、これはいいと思う……。
原作の"彼"は魔女さんに好意を持った理由を『あいつの自由な生き方に憧れたから』って言ってたけど
こっちの"彼"がお姉さんに惹かれた理由は―――
『どんな立場にあっても牙を抜かれず自由に生きたいと願う心を忘れてないから』ってところなのかな……？
いいね、そういう女の子がタイプならお姉さんがいなくなった今、『黒翼ちゃんルート』待ったなしだろうし！(ﾌﾝｽ)

だってそうだよね……！黒翼ちゃん以上に誰にも縛られず、自由気ままに生きてる女の子なんか他にいないと思わない……！？

501：神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg：2018/01/27(土) 00:08:46

＞黒翼ちゃんが封印されたのって何時か、というのはどこかで明言してたかしら？

こっちの次元の話だよね？……してないと思うよ。
ただ封印されるとすれば、"彼"を溺愛するような女の心ができあがって以降、
そしてセレナと知り合う以前の間に限られるわけだから……
中学の後半、つまり2〜4年前って考えるのが妥当なのかな、とは思うけど……この辺りはいくらかこじつけが効きそうだよ。

＞よくよく考えたら今スレ内に居る人の殆どと面識があるのね、クロさんってば

あっ、勘違いさせちゃってごめんね……？
わたしが言ったのは、元ネタが分からないゆえに"彼"という人間をまったく知らないのが優月ちゃんだけだって話。
要するに個人の事情を加味したちょっとメタな話だよ。いきなり振るのは間違ってたね……。

物語上の面識なら、むしろある人の方が少ないんじゃないかな……？
こっちの次元に限った話なら確実なのは―――

わたし、草薙先生、会長、雪儚ちゃん、ちーちゃん、静音ちゃんだけ。

……つまり、参加者の半分とも顔を合わせてない計算になるんだよ。
最初に言ったとおりでしょう……？すべての始まりを担った英雄にしては、無関係の人が多すぎるってね。

＞『涛風家』が組織と反目しあえるくらい力を持ってるのはこっちの次元の話で、
＞向こうではそもそも普通の一般家庭って前提で話してたのね。

だとすれば、向こうの次元は2人の馴れ初めに関してはこっちの次元よりさらに単純。

つまり、最初から涛風家の意思は介入してなかった……と。
そもそも組織と渡り合う力なんてなかったわけだから、
お姉さんが組織に入ったのも、"彼"とお姉さんが出会ったのもまったくの偶然。
お互いが組織の中で、隊長さんに『あなたたちはこれからコンビを組んで任務に当たりなさい』って指示を受けて
その最中にたまたま惹かれ合ったってことになるね。……なるほど、分かりやすいな。

＞表に出てこない人である以上そこまで厳しく言い募る気はないのだけども

そう、そのとおり。そこはわたしも1つ前のレスで言ったとおり
会長や結城くんのケースと同一視するのは危険だと思ってるよ。
キャラハンじゃないから他の人が接触を強要されるわけでもないし
涛風くんが、結城くんに難色を示した理由として挙げてた『パロディーの重圧』も"彼"には関係ない。
何しろ、ものを言わないんだからそんなものを感じたり、期待通りの反応を求めたりする人もいないってことになるもの。

反対にメリットはそれなりにあるよ―――。
たとえば草薙先生のおっしゃるとおり、面識のない人が漫画1つでネタにしやすいっていうのもプラス点だよね。
どうしてもまずそうな点が見つかったら再び話し合うってことで
今は原作どおりの性格をみんなの中で共有してみるのが1番かもしれないよ。

＞こっちの彼って日本人なの？異国の人なの？

わたしも何度か口を滑らせて『日本』って国名を出しちゃってるけど……
そもそも、『光明学院が日本なのか否なのか、話はまずそれからだ』―――なんちゃって。
……もしそれを決めるなら、それこそわたしたち2人の独断で決められる話じゃないけどね。

"彼"について、わたしのイメージでは
『国籍不明』だし本名も分からないから、そこから推理することもできないけど
黒髪と流暢な言葉遣いから、ひょっとして母国は光明学院と同じところかも……？
……みたいな感じで、お茶を濁しておきたいところだと思ってるよ。

＞ちーちゃん関連
＞意外と設定固まってるじゃないの。
＞これ私があれこれ言う必要ないんじゃないの？

ぱっと見て、まずそうなところがなければオーケーだね……。
ただ『黒翼の子』か否かとか……巫女を目指してるのか、他の何かを志してるのかとか。
コアなところはまだ決まってないイメージ。
何しろ、これ自体、ほぼほぼ黒翼本人の意見すら介入してない名無しさんたちの妄想だからね……。
大切なのはこの設定でちーちゃんが『キャラとして動けるかどうか』なんだけど―――。

……そういえば、涛風くんは彼女との関係性いらないの？
せっかく『黒翼の子』なのに教団にお友だちがいないって寂しくない……？

502：神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg：2018/01/27(土) 00:10:47

＞以前の性格部分はそれこそ金城さんにどっちが良いか聞いてみるべきなんじゃないかしら？

そうだね。
少なからずこれで、ちーちゃんにも設定の鎖が絡み付いちゃったわけだし……
選択が許される場面ではなるべく、彼女自身の意見を尊重したいものね。

＞零とは向こうでも親友である、という方が嬉しいかな

ああ、ふふっ……そういう陳腐な『こだわり』はわたしも好みだな……。
わたしとセレナ、涛風くんと姫柊くん、それにひょっとしたら会長と"彼"―――
かつての親友同士が敵味方に分かれて殺しあう宿命なんて……
考えただけで涙がちょちょ切れちゃいそうだもの。

＞向こうの世界
＞そこに関しては『典人』の設定周りだけがおかしいんだって思ってもらえればそっちの方がいい

例外って言い方をするなら、わたしもそうなるね……。
少なくとも、わたしと同じ姿の『神咲紫音』は向こうにはいない……或いは大筋には絡んでない。
そうしないと、雪儚ちゃんの記憶や説明とのかねあいが取れなくなるから。

＞爺様が『紫苑』を彼に接触させたのは組織の不和を呼ぶため――というのは表向きの理由だったり。

おっ、温めておきたいネタってやつだね……？
ふふっ、それじゃあここでは聞かずに本スレでの紐解きを楽しみにしてるよ。
……まぁ、『涛風家』をお爺さんがすでに終わらせることを決定してたなら
折り合いの悪い組織があったところで、その対立は所詮『兵(つわもの)どもが夢の跡』。
『窮余の一策』というだけにしては妙だなぁとは思ってたんだけどね。

＞表向きには組織への潜入、というのは普通にありなんじゃないかなーとは思うわ。

……草薙先生あたりの監視がついてそうだね。
あの人は黒翼側での役割はいまいち分からないけど
組織での役割は、情に脆く優しすぎる人とか恋愛感情に陥りそうな人同士を
誘発させ炙り出して、有事に始末する死神ってイメージがあるよ。キルバーンって言ってたし。
……どうせ聞いても本人は、そんな上等な仕事はしてませんよっていうんだろうけどね。

＞爺様とクロさんは普通に面識がありそうだしね

"彼"に関してはセレナのお父さんもあるって言ってたね……。
わたしたちとの面識はない人が多いのに、親世代と互角に渡り合ってるっていうのも
考えようによっては強キャラっぽくていいかも……？

＞『涛風家黒翼汚染事件』

……ちなみにこれって、涛風くんが一時期光明を外してた時の例の事件の話？

＞紅刃ちゃん＋レーヴァテインの組合わせがやばい、と言うことで良いのかしら？

この辺は会長や御剣ファミリーが決めることだと思うから想像にはなるけど、
少なくても、こっちの次元では光明最強だった会長が向こうに到着したての頃は
「紅刃に恥ずかしいほど歯が立たなかった」って言ってたから彼女は魔剣がなくても強いと思うよ。
あっちの次元はものすごく治安が悪かったから
こっちの次元の平和ぶりに驚いた―――みたいなこと、最初来た時の雪儚ちゃんも言ってたし
時の流れを加味しなくても、向こうのみんなはこっちの人たちより基本的には『戦い慣れてる』と考えるべきだろうね。

だから『鬼に金棒』……。
より事実に近い言い方をするなら『化け物に神格』って感じじゃないかな。
それを得ることで、黒翼に傷をつける資『格』を享受したわけだし。
あくまでわたしの認識では……だけどね？

＞揃った状態を食べなきゃ治らないってことにならない？

もちろん、それがベストなんだけどね……。
『レーヴァテイン』に選ばれた素質や因子そのものは彼女の中にあるはずだから
それを身体や魂ごと食べちゃえば、治ることもあり得るんじゃないかなって……。

503：神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg：2018/01/27(土) 00:12:11

＞……神咲さんと同じ考え方かは分からないけど、
＞私も彼女の在り方は偽善だと思うわ

これも少し核心に触れる話になるんだけど―――
黒翼が彼女を『偽善』と称するのは彼女を理解できないゆえ、恐れてるから……かな。
そもそも黒翼は本来、"彼"に関する話以外では他人のことで感情を露にしない存在なんだ。
『なんだか可愛い』とか『儚い命の人間なのに大きな夢持ってがんばるね』とか……どっか他人事だけど
バカにはしない感じ。
それが、自分と比べて矮小な人間をバカにするほどマジメに見てないのか、
それとも、本気で愛らしいと思ってるかは相手によりけりだと思うけど
少なくとも、理由なく見下した発言は滅多にしないの。胸中はどうあれ。

そんな黒翼がそれをするってことは
今まで会って理解してきた『人間』という種、それと彼女が違いすぎる生き物―――
いわば、唯一神の視点から見下ろせない『自分』に近い存在なんじゃないかっていう無意識の焦りから来る行為だと思うんだよね。
……憶えてるかは分からないけど、ところどころでセレナを『偽善者』と呼んでたのも同じ理屈、かな。
危険な匂いと恐れを感じてる―――だけど、紅刃ほど壊れてるわけじゃないからそれはまだ
『認めれる数少ない人間＝親友』なんていうプラスの方面に捉えられてるわけだけどね。

そもそも、『偽善』って言葉自体
自分の知ってる『善』と相手の志す『善』がちがうって意味であって
自分の『善』が正しいことを前提に、相手の『善』はそれとちがうから偽物ですって言ってる行為にすぎない。
前者の証明と、後者の完璧な理解が合わさって初めて許される行為なんだから
それが現実的に不可能な以上、その言葉を使うこと自体が何よりの『偽善』だとも言える。
黒翼はそれを知ってるのに、2人に対して無意識に使ってる―――
要するに偽物だと『思いたい』のかもね。彼女たちの理想も、やってること自体も……。

＞黒翼側のメンバーも皆戦死、という事になるのかしら？
＞幹部級は総崩れになってないとおかしいでしょうし。
＞残った教団メンバー達が虎視眈々と蜂起の時を狙ってる、みたいな？

わたしのイメージでは、末端の教団員は黒翼を失えば、おろおろとうろたえるだけ……。
生き残った幹部が勤しんでる感じじゃないかな。

おそらく黒翼側は勝てば、祝杯代わりに封印側の人間すべてを根絶やしにするだろうけど
封印側はボスを失って退く黒翼側を、追いかけてって皆殺しにするようなイメージはないし、
何より疲弊しきってて、そんな力も残ってないでしょうしね……。
ただ、漁夫の利を狙った組織等による『残党狩り』は否めないかな。
名前や顔を知られてるメンバーはハイエナに食われただろうけど、上層に近づけば近づくほど
その情報は隠蔽され表に知られてないはず……だから、わたしの考えは最初に言ったとおり。
生き残った上層が『神』の封印解除を密かに狙い、ふたたび蜂起の時を待ってる―――みたいな。

＞向こうの『典人』が誰を恨んでるのかはわかんないけど――、
＞それこそ、何もかもを恨んで自暴自棄に陥っていてもおかしくないんじゃないかしら。
＞だから勢い余って黒翼側についた、とか。

……もしやられちゃってたとするなら、倒したのはかつての親友姫柊くんなんだろうなって。
容易に想像がつくのがまた皮肉だよ。

＞その実本当は『紫苑』が『涛風家から』自由になれればそれで良かったのだから。
＞ま、大きくなりすぎたコミュニティと、それを統括する長の苦悩とでも言いますか。

利用価値があるとかないとかそういう言葉から、
言い方は悪いけどお爺さん、孫を道具のように思ってる節が見られたんだけど、
その実、愛情は確かなものだったんだね……。
愛する孫への想いと、一族を守らなきゃって使命感との間でお爺さんはお爺さんなりに葛藤してたのかな。

＞もし爺様とクロさんに面識があるとすれば大分呆れたんじゃないかしら、その行動に。

「…相変わらずワケの分からねェ男だよ、アンタは」って笑ってそう。
お爺さんの内心が何となく悟れたなら、決して悪い感情は抱かないだろうね。
猫の首輪を外してあげるってことなんだから。

うわぁ、まただ……>>494にたどり着けなかったよ。近いうちに返すから待っててね……。

ところで今回で大体の事柄に決着がつきそうだし、
一足先に優月ちゃんにご挨拶してあげてもいいかな、とも思うけど。どうする……？


>>471
ありがとう……あなたのおかげで難航すると思われた馴れ初めの部分も無事解決しそうだよ。

504：神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg：2018/01/27(土) 00:13:50

>>476(会長)
こんばんは。
しばらく見ないうちに、小鳥ちゃんとお互いを意識しあう仲になってるみたい……。
でも……ふふっ、のんびり他人のお邪魔虫なんてやってていいのかな……？
その間におかしな虫けらが、愛しの彼女に集ってるかもしれないよ……？

＞誰によって異次元に召喚され、誰によって引き戻されたか

なるほど、異次元と会長の関係は大体分かったよ……どうもありがとう。
わたし個人の想像で言わせてもらえば、
会長が帰ってこられたのはランダムに正義の異能者を喚んではみたものの、
「やはり他の次元で幸せをつかむべき会長を黒翼との戦いで死なせるにはいかない」って考えた雪儚ちゃんの優しさかと思ってたよ。
……雪儚ちゃんって、あの2人の娘だけあってそういう水臭いところ見え隠れしてたからね。

＞テロ云々は、
＞僕発信の情報だったね。
＞現実の某宗教組織みたいなのを想像したから、
＞乗っかってみただけで、都合が悪いようなら、

ううん、悪くないよ……？
わたしにとって邪魔な組織や国に対するテロを
巫女さん伝いに団員に流布してたって考えれば全然おかしくはないから。
何より、教団の設定はゼロスタートだし―――
誰かが何となく思いつきで言ってるようなことでも、なるべく採用していきたいって思ってるんだ。

そういう意味じゃ本当はちーちゃんにも、立場や教団についての意見を求めたかったんだけどね……。
わたしたちがベースを考えるのもいいけど他人が詰めすぎちゃうと行動理念すら、考えた人のものになっちゃって
ちーちゃん自身が自分を理解できてない、なんて事態になりかねない不安があるんだよなぁ……。

＞雪儚ちゃんの異能のレア度について
＞…尤も。僕個人は、
＞稀有な能力であって欲しいと願うところだけどね。

理屈で考えると『全次元的に見ても稀有』って考えた方が辻褄は合いそうだよね。
黒翼は次元の数だけ存在し、そのいずれかの次元で吸収した異能はすべての黒翼が共有する。
……もちろん、今ここにいるわたしも。

―――にも関わらず、黒翼が『次元を移動できる能力を持ってない』ってことは
未だに同じ異能を持つ能力者に出会ってないってこと。
引いては、全世界に張り巡らされた教団の目にさえ捕捉されてないってことだもの……。
もし他にいるんだとしても激レア、本当にいないんだとすれば雪儚ちゃんだけが持つ異能ってことだから
稀有なんて言葉じゃ足りないくらいだと考えるのが妥当だね。

＞愛棒の設定に関しては、
＞風音の"黒猫さんに相応しい私の憧れの人"、
＞"霧切さんにちょっと似てる"

そっか……どおりで。
わたしのダンガンロンパはいつも5章で終わるからおかしいなとは思ってたんだけどそういうことか。

＞当初、彼女は淡白だった僕が初めて惹かれた女性って考えてた。

その役目は紅刃が見事に受け継いでるし、
初恋どころか元カノ設定が定着して人気を博してるみたいだから
それはそれでいいんじゃないかな……？
そこが真実か否かを、微妙に濁してあるのもうまい演出だと思ってるよ。

……それで、本当はどっちなの？付き合ってたの？


>>478
そこは涛風くんの判断によりけりだな……。
彼が同じように思えば、設定を考え直してくれるかもしれないし……
逆に面識がないことを生かすつもりならその辺を詳しく教えてもらいたいかもね……。

過去に本スレで「面識がないって言っちゃったから」って理由だけなら
今後お姉さんを話題に挙げる上で、やりやすい方にしちゃっていいんじゃないかなって思うけど
聞いてる感じだと、今のところ後者(面識がないことを生かすつもり)が有力みたい……なのかな？

505：神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg：2018/01/27(土) 00:15:11

>>479-481(草薙先生)
こんばんは。
会長もそうですけど、
本スレの面倒を見ながら避難所の質問にも答えて下さるなんて……おみそれしました。
ちーちゃんの設定については触れてないみたいですけど、何かご意見があればお願いします。

＞ちなみにボクのイメージは"ダイの大冒険"の魔王軍が近いですかね…。
＞ 黒翼＞側近＞(以下教団)＞トップ＞幹部＞それぞれの幹部が率いる兵隊
＞…で…ボクの想定ポジは当然キルです。

ありがとうございます……。
大体分かりましたけど、黒翼以下はなるべく教団だけでまとめちゃいたいなぁ……。
それにその想定でいくと、草薙先生の立場は教団のトップより上ってことになりますけど
そこまで責任のあるポストがお望みなら幹部役をお任せしちゃダメですか？……なぁんて。

＞ちなみに"黒翼の子"ではないです…100％自分の意志に従ってフリーダムに行動してます。
＞幹部って"黒翼の子"が就く役職なんでしたっけ…？だったら違いますねぇ…。

……あらら。
でもわたしは、幹部もすべてがすべて『黒翼の子』である必要はないと思うけどな……。
先生はキルバーンなんでしょう……？それならきっと、黒翼さんも仰ると思いますよ。

『そういう物騒な道化を1人飼っておくのもまた一興』……ってね。

＞黒翼さんに無理難題な奉仕を命じられて…思わず涙目になってるよーな姿はヒジョーに好みなので…
＞場合によってはギリギリまで傍観します(笑)

…………。
涙目になってからが本番なんだから、いいところで他人のお楽しみを邪魔しないでもらいたいですね。


>>482
そうね―――特に、同化した黒翼を妹みたいに想っちゃうところとか。
狂気をはらんでるのに、妹を失ったことを認められない切なさまで伝わってきてとてもいい感じ……ふふっ。
―――ということはつまり、
今の状況で小鳥ちゃんを食べちゃえば、草薙先生はわたしの従順な道化人形になってくれるってことかな？


>>488
紅刃と同い年くらいを想定してたよ……。
さすがに向こうの次元でも『神咲紫音』を名乗ってたりしたら
こっちに来た雪儚ちゃんに正体気づかれてるだろうし、
そう考えたら向こうにはセレナの親友の『神咲紫音』が存在しなかったんだと考える方が自然だと思うからね……。
『悪に救われた少女』と『正義に呪われた少女』が同時に生を受けたって設定も乙なんじゃないかな……？

……で、何度か本スレでも話題になってるけど向こうの紅刃って何歳なのかな？(for 会長or雪儚ちゃん)


>>489
……返す言葉もないよ。
今のところ、それが分からなくて行動に困りそうなキャラっていえば"彼"と、
場合によっては、涛風くんのご家族くらい―――どなたもキャラハン化の予定はなさそうだから、
そこだけが救いなんだけど……。

……"彼"にも黒翼にも通じてる草薙先生には多少なりとも、迷惑かけてそうだなぁ。

506：前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk：2018/01/28(日) 13:59:02
まずは氷川さんとキャラハンのみなさんにお聞きします。わたしは氷川さんに従うべきなのか。
氷川さんが正しい、わたしに反論の余地がないということであればわたしは言う通りにします。
今回の騒動を終わらせるという意味ではそれがベストかもしれませんけれど、
現状と氷川さんの対応について言いたいことがあるということは言っておきます。

あと現在ここは神咲さんと涛風さんの議論が進行中ですから、
お邪魔であれば雑談所に移動しましょうか。

507：氷川　小鳥 ◆7iqPfrMCdE：2018/01/28(日) 16:05:11
>>506
ちょっと落ち着いてよ・・・。
そんな事したらどっちが正しかったとしてもスレの雰囲気が悪くなるよ？
本当にそれでいいの？
今の貴女は冷静じゃないよ、もう一度よく考えてみて。

508：名無しさん：2018/01/28(日) 16:49:43
言いたいことがあるなら、はっきり言った方がいいかもしれない。
伏せてることに依って、不満が溜まっていくし、昨日のような口論を生む結果にもなりかねないから。
但し、この件に関しては他のキャラハンは一切絡んでないし、
氷川さんの言うとおり他のキャラハンにまで意見求めて騒動を拡大するのは得策ではないかも。
二人で心行くまで避難所で話し合って、雲行きが怪しくなりそうなら他のキャラハンが助け船って感じがベストでは？

509：前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk：2018/01/28(日) 19:23:50
>>507(氷川小鳥)
ご足労いただきありがとうございます。そしてご迷惑をおかけして申しわけありません。

わたしが今回言いたいのはあなたの対応が下手に出すぎているということです。
わたしは騒動の原因と騒動をひき起こした事実を謝罪すればいいと思っていますけれど、
あなたは騒動によって発生したすべての問題に責任を負うべきと考えているように感じます。
わたしは名無しのみなさんの中に悪意を持った方がいると考えていますから、
騒動によって発生した名無しのみなさんの喧嘩にまで介入すべきではないと考えます。
それは悪意を持った方の増長を招きかねないというのが１つと、
一部の方に謝罪・感謝を述べることそのものが名無しのみなさんの選別になるというのが１つです。

要するに騒動を終わらせるために取る行動が氷川さんは問題にすべて対応することであり、
わたしは問題を整理、言ってしまえば切りすてて元を正すことだということです。
わたしが熱くなっているというのは否定しませんけれど、氷川さんは騒動をおそれすぎている、
それゆえにわたしが考えるキャラハンの自治を放棄していると感じています。

以上のようにわたしと氷川さんの考えは平行線、少なくともわたしはそう考えていますから、
キャラハンのみなさんの意見が必要なのではないかと考えました。


あとこの議論の提案が原因で本スレが荒れるのではないかと危惧していましたけれど、
今のところは大丈夫なようですから氷川さんはわたしとの議論を急がないのであれば、
こちらより本スレのイラストの感想を優先してください。


>>508
ご意見ありがとうございます。名無しのみなさんにもご迷惑をおかけして申しわけありません。

了解しました。とりあえず２人で話しあわせていただきます。みなさんもよろしくお願いします。
ただし氷川さんがキャラハンの方に意見を求めるというのであればわたしも賛成します。

510：氷川　小鳥 ◆7iqPfrMCdE：2018/01/28(日) 21:42:55
>>509
わかった、平行線か他のキャラハンに頼るかしか無いのならこの話はやめよう。
思ってみれば最初からこんな事をする必要はなかったんだ。
今後もお互いのスタンスを貫く、それで何も問題は無い。
余計な事を言ってゴメン、次は絶対に口出しはしないよ。

511：前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk：2018/01/28(日) 22:00:06
>>510
了解しました。あなたがそう言うのであれば、わたしからもこれ以上言うことはありません。
こちらこそ申しわけありませんでした。これからもよろしくお願いします。

512：氷川　小鳥 ◆7iqPfrMCdE：2018/01/28(日) 22:14:51
>>511
りょうかーい。
よし！じゃあコトリス先生と会長さんへのレス作成に戻るぜ！

後神咲先輩、涛風先輩、草薙先生もゴメン。
こっちの議論への返信はもうちょっと待っててください・・・。

513：『私』 ◆oA2LuZMn66：2018/02/02(金) 23:55:02
……まぁ、なんというか。
二週も開けば色々ある、と言ったところかしらね。


>>496　草薙先生

＞本スレに参加してる誰かさんの兄貴って設定の方が盛り上がる

ここについて少し疑問に思ったのだけど、
草薙先生は義理のお兄さん、ってことでいいのかしら？
……氷川さんの乙女ゲー主人公力が上がった気がするわ。

＞相当上等なセンスが問われる

このスレ内では基本的に『クロさん』呼びが多いから、名前の方は変えられるとも言えるわね。
それとハートネット部分はミドルネームにしてしまうのもありと言えばありかしら？
風嶋さんを例に上げるなら、
『シズネ・ハートネット・カザシマ』とか？
……や、他意はないのよ？名無しさんに分かりやすいだろうから例に挙げただけでね？
だからね神咲さん、別に貴方を怒らせたい訳じゃないのよ、
ええ、だからそんな目で私を見ないで頂戴……。

……ええと、クロさんの名前の話よね。
まぁ、『絶対に変えなきゃいけない』という訳ではないから、
今のところは保留でいいんじゃないかしら。

＞前者の方がボクがキョーミを持つ分にはしっくり来る

あ、やっぱり。
その辺りは要相談よねぇ、心酔している以上本性を知ってるのは確かなのでしょうし。

＞副会長さんと"涛風紫苑"

面白い設定だとは思うけど、影響的には小さいとは言え副会長さんまで此方のあれやこれやに巻き込む形になるのはどうかなーとも思わないでもないかなって。
副会長さんとレイは正直バカップル街道突き進んでくれた方がスレの雰囲気的にもいいしねぇ。
あ、副会長さんが乗り気だったらこの発言は撤回するけどね？

＞1からはキビシーと思う

……やっぱり？
うん、筆と言うかタップと言うかが乗ってる時ならいける気もするのだけれど、
最近のテンションとか体調的には確かに無理があるかなー、って言った後に気付いてね……。
できるなら返したいところではあるのだけど、ほぼほぼ書き溜めのない今は無謀かなー。

＞巫女さんって戦えるの？

へ？や、そりゃある程度腕っぷしが強くないとダメでしょう？
無論貴方の言う通り相談役・嗜め役・伝達役はこなしてるでしょうけど、
そもそもの話『貴重だろうがなんだろうが場合によってはパックンチョしちゃう』黒翼ちゃん相手に、
何の自衛手段も持たずに近付くのもあれだし、
序でに言うなら伝達役が態々噛み砕いた解説を行わないと勝手な行動に走る脳筋共が、
単なるひょろひょろインテリの言葉なんて気にするのかという。
……少なくとも私の中では側近さんと同格くらいのイメージだったわよ。
寧ろ巫女の仕事を側近さんにやらせるくらいでもいいと思ったのだけど。

＞52枚のトランプ云々

……ごめんなさい、考えすぎだと思ってた方で正解だったみたい。
とんだお手数をお掛けした形になるわね、重ねて謝罪させて貰うわ……。

＞黒翼神理教団自体が足並み揃える事に適してない

こうしてまだ見ぬ仮称巫女さんの負担が増えていくのであった、まる。

＞"聖霊封捍"

こうして見てみると割りとトンデモな防御性能よねぇ、
どこぞの言彦君みたいな異次元の領域の異能でもなければ正面突破、搦め手共に不可能なんだから。
……一応言いおいておくけどこの場合の異次元の領域って伝説二人組のことね？

そういえば向こうの副会長さんは持ってなかったのかしら、"聖霊封捍"。
仮に持っててかつ向こうの副会長さんが黒翼ちゃんに食べられていたとすれば、
異能共有によって此方の黒翼ちゃんも"聖霊封捍"持ってる可能性が出てくるのだけど……。
………言いながら思ったんだけど、
仮にこの仮定が正解だったら、封印側ほぼほぼ完璧に詰んでないこれ？

＞バカに出来るワケない

獣的直感で黒翼ちゃんからの予言だけ(何故か)完璧にこなせるとかでもいいかもとは思うけど、
まぁそもそもの話金城さんが『巫女やりたい』って感じじゃなきゃ流れる話だから、
そこら辺は全部金城さんが此方来てからでいいんじゃないかしら、なんて。

＞悪ノリ設定大好き

基本こういうのって悪ノリした方が楽しいものね。
実際、私の中では此方とあっちの『典人』は名前が同じだけの別人だから、
それこそ天野ちゃんが気にするような事にはならないとは思うけど。
まぁ何事もほどほどが一番、わざわざ変な空気に染める必要も無いわよね、ってことで……。

＞"爺に何処となく似てたから苦手"

おんなじような性格の爺様と先生に囲まれたクロさんの心労がマッハっぽくて思わず笑っちゃうわね。
それとその仲睦まじいって絶対どこぞの猫と鼠みたいな関係よねそれ？

＞アンパンマンみてーな存在

あれは特殊過ぎるというか……、
本来あり得るはずのないある意味『完全な』正義の味方だし、
アレと同等の『人間』とかただの化け物でしょう感があるというか。
いえ、その生き方そのものは好ましいのだけどね？

514：『私』 ◆oA2LuZMn66：2018/02/02(金) 23:58:55

>>498

こんな事言うとまた型月厨とか言われちゃいそうだけど、
今の紅刃ちゃんへの私からの印象ってまんまどこぞの『セイギノミカタ』なのよね。
最初の方の光明で会長さんが『彼に似た』性格だと言われていた事も含めて、ね。
だから、貴方の言う『狂人』という言葉は私にもしっくりくる表現だったりするわ。


>>499　神咲さん

はい、こんばんは。
……まぁ、語ることも結構多いし、忙しくなるのはさもありなんというか。
ウエスト周りは辛いわよね、一度肉が付くと嫌がらせなのかってくらいに落ち辛いし……。
そもそも腰回りの筋肉を動かすって言うのが意外と難しいというかなんというか……。

……それと、向こうで会長さんに言われて気付いたのだけど。
御互いに何の恥ずかしげもなくウエストラインの話とかしてるのってよくよく考えると大分アレよね……。

あ、でも忌憚ない意見はこれからも折を見てちょくちょく投げていくつもりだから宜しくね？
貴方ってば時々此方がびっくりするくらい奇怪な事をし始めるから、
ある程度周囲がブレーキ踏んであげないと、
って此方で話始めてからよく思うようになったしね。
……副会長さんもこんな感じで手を焼いてたのでしょうね、きっと。


＞風呂上がりのソファーでココア持ちながらこっくりこっくりしてることも多い

……一応聞いて置くけどそのココアを溢したりとかはしてないわよね？
危ないからやめなさいね、それ。
眠いのならちゃんとベッドに。
湯冷めしたりしたら風邪引くわよ？
……まぁ、お疲れなのは分かるけどね。


＞考え事してる方が余計に眠くなる

暖かくて、ふわふわしてる時にまともに頭なんて回る訳なんて無いものね。
で、そこで無理に脳を活動させると眠気が促進される、と。
授業を聞いてると眠くなる、
みたいなのも同じようなカテゴリーだった気がするわ、私はそういうの無かったけど。
……うん、布団に入って横にならないと寝れない質でね、椅子で寝るとか絶対無理だわ私には。


＞美容師さんに「寝たら全部キンパにしちゃうからね〜？」って言われて

なんだか珍しい美容師さんね、
美容室で頭の手入れをして貰ってる内に眠っちゃう人、割りと多いみたいだから。
大抵の場合は『寝てても大丈夫ですよー』って声を掛けられるものだと思っていたのだけど。
……というか結構若い美容師さんだったのかしら、後の顛末を聞くに。
あと金の毛色で猫が一番に出てくるその人は恐らく猫好きと見たわ。


＞勘違い？

……うん、私も勘違いしてたみたい。
割りとさくさくスナック感覚で消費してたイメージだったわ、
さすがに日に十人以上ってことは無いでしょうけども。
なるほど、纏めて一辺にというのもありと言えばありなのかー。
なら、巫女さんの負担も少しは軽くなる、のかしら。
それと、誤魔化し云々はそれこそ洗脳で、って感じかしら。
少なくとも減る量より増える量が多いのは確かなんじゃないかしら、って感じ。


＞封印がかかってる今の状態

そうねぇ、莫大な力の維持に莫大な人の命が必要だったのだとすれば、
今の黒翼ちゃんが燃費が良いのは道理よね。
何しろ封印されちゃってる訳なのだし。


＞カロリー消費が減って栄養の必要量が減る

消費と供給が釣り合ってないと色々大変だものねぇ。
……具体的に？や、して欲しくないでしょう、ここの部分の具体的な話は。


＞タイミングは人それぞれ

それこそわざと、とかでもいいとは思うけど。
まぁ神咲さんの言う通りこれ以上はお楽しみ、ということにしておきましょうか。


＞救いを目的に入ってくる信心深い人たちも多い

実際、聖書とかをパラパラッと読むと、
悪魔崇拝とかそういう方向に行っちゃう人の気持ちも何となくわかるのよねー。
だから黒翼教団が普通に大きな宗教団体になってても何の問題もないわよねー。


＞巫女さんっていうのは複数いるイメージ？

巫女長みたいな感じの側近さんと同格の人が一人居て、
その下に見習いとか正規の巫女さんとかが居るんじゃないかしら。
あんまり多くてもあれだから二桁くらいだとは思うけど。
無論お告げの解読や洗脳、黒翼のご機嫌うかがいは分担してやってるでしょうね。

515：『私』 ◆oA2LuZMn66：2018/02/03(土) 00:00:05

＞質の良いものを量食べたい派(半分冗談)

……いや、そりゃこんな顔にもなるわよ(ジト目
まぁ、オードブルやらデザートやら、
目移りするくらい色々用意してくれる(だろう)巫女さんとか『黒翼の子』達がいるから、
我儘御姫様には丁度いいんでしょうけど。


＞恐怖心のない人間なんていない

それが無ければ化け物か、はたまた宗教戦士か。
そこまで極まった人間から恐怖心を引き出せるって言うなら、
それこそ正に『黒翼ちゃんの為の場所』って感じねぇ。
まぁ、私は黒翼教団に対しては半分くらい外様だから、
巫女さんをからかう程度に済ませるかもしれないけどね。


＞黒翼さんって巫女さんに迷惑かけてたイメージ？

うん(即答)。
や、そもそもこの場合暴走してるって前提だし、
それで周囲の言葉で止まるか否かって聞かれたら、
私は『満足するまで止まらない』だろうと思うけど、黒翼ちゃんは。
それをどうにか他の事に気を紛らわせつつ、
かつ黒翼ちゃんの興奮状態を沈めなきゃなんだから、
そりゃまぁ、胃薬常備しててもおかしくないと私は思うわよ？
……無論、暴走して無いなら話が通じないー、
なんて事も無いでしょうけど(従うとは言ってない)。


＞気分屋な黒翼と交渉しなきゃいけない胃痛

……とりあえず、今度会長さんに出会ったら胃薬渡しておくわ。


＞会長にも教団の巫女さんに就職してもらいたい

私的には会長さんには外に居て貰って、
いいタイミングで『後門の狼』として立ち回って欲しいけどねー、獅子身中の虫な感じで。
……この場合は『前門の黒翼、後門の会長』になるのかしら？


＞会長の選択の指標になりそうな小鳥ちゃん

いつのまにか本人の預かり知らぬ間に人類存亡の鍵に為ってる氷川さんには同情を禁じ得ないわね(愉悦)。
……まぁ、家族の安全が保証されてれば以外ところっと此方に転がって来そうな気もするんだけどね、氷川さんってば。
神咲さんの言う通り、付け入る隙は以外とあるのかもねー？


＞「黒翼は本当に正しいのか？」とか変なところを勘ぐり始めない

その辺りは『黒翼の子』に選ばれる様な人はそもそもに世界に不満があるとか、現状に満足してないとか。
そんな感じに最初から『負』に振れた人が多いイメージではあるわね。
だからまぁ、意外とインテリの類いも『黒翼を疑う』と言うことに労力を裂いたりはしないんじゃないかしら。


＞小難しい言葉を好んで使う理系脳より、ちーちゃんくらいがちょうどいい？

まぁ、脳筋にチームプレイを期待するのも間違ってるし、
そういう意味ではざっくばらんな人の方が受けが良いのかも知れないわね。
その辺りはまぁ、金城さんがどうしたいかを聞いてから改めて考えてみましょう。


＞"彼"の方は『相手を利用しようとしてた』っていう理由にどうも違和感がある

それに関してはクロさんの気持ちまで決定する気はないし、
上司からちょっとちょっかい掛けてこいって言われた、とかでもいいかもしれないけれど。

……ふふっ、はいはい。
何にせよ、現状一番クロさんに近いのは貴方なんだから、
貴方が思う彼の考え方で問題ない、と賛同を表明しておくわね。


＞黒翼ちゃん以上に誰にも縛られず、自由気ままに生きてる女の子なんか他にいない！

あー、うん。
確かに、自由よね……。
飼い猫だったことは絶対に無い……とは言いきれないけれど、
その部分を飛ばせば『自由な女性』の部分は満たせてるわね……(白目)


＞中学の後半、つまり2〜4年前って考えるのが妥当

そうなると、必然的に『僕』が『涛風典人』に成ったのもそれくらいになるわねぇ。
……神咲さんに問題がないならそれは四年前って事にしておいて貰えると、
『涛風典人』の設定的にもとても助かるのだけど、どうかしら？

516：『私』 ◆oA2LuZMn66：2018/02/03(土) 00:01:19
＞元ネタが分からないゆえに"彼"という人間をまったく知らないのが優月ちゃんだけだって話

あ、なるほど。
……そうよね、黒猫も結構前の作品だものね、知らない人が居るのは当然よねぇ……。


＞物語上の面識なら、むしろある人の方が少ない

あれ、レイってば会ったこと無かったかしら、
どこかでそんな話をしていた様な気がしたのだけど。
……まぁ、仮にレイと『吾』を含めてもスレの人の過半数ギリギリだから、
多いかと言われれば微妙なのかもしれないけれど。
……でもま、英雄なんてそんなものなのかもしれないわね。


＞最初から涛風家の意思は介入してなかった

そゆこと、だから多分普通に組織のスカウトで加入したんじゃないかしら。
……全部が全部偶然なのかはわからないけど、
偶然である方が劇的ではあるんじゃない？
それが余計に黒翼ちゃん的にはイラッとしたんでしょうし。
それにあっちの世界は主題というわけでも無いのだから、
ある程度分かりやすい方が良いのも確かでしょう。


＞今は原作どおりの性格をみんなの中で共有してみるのが1番かもしれない

そうねぇ、変に拗れても問題だし、今のままでも特に問題は無さそうだし。
……まぁ、結城君にああいう事を言っちゃった手前、
私としては黙秘、って形で間接的に賛成するのが正解かなとは思うけど。
……後で『結城にはあんなに反対したのに』とか突っ込まれても困るから、
私はこの話題に関してはお口にチャックしとくわ。


＞『光明学院が日本なのか否なのか、話はまずそれからだ』

公用語が日本語っぽいから日本で良い気もするけど、
それこそ変に決めつける必要も無いわよねぇ。
そもそもに決める意味も薄いし。
ま、どっちにしろ私達二人だけじゃ決められない話だし保留ね保留。


＞『国籍不明』だし本名も分からない

……逆に言えば、日本の創作物のキャラクターに酷似した容姿を持つから『彼』と同じ名前で呼ばれるようになっただけで、
彼自身としては偽名に丁度いいのでそれを名乗っているだけ、
本来の名前は全然違うもの、ってのもできる訳よね、それだと。
……まぁ、別に同姓同名でも良いとは思うけど。
こうして逃げ道を作っとくのは後々助かるかも知れないし、
曖昧なままで放置して置くのが正しいんじゃないかしら？


＞コアなところはまだ決まってないイメージ

大まかな所では『黒翼の右腕になる』的な野望があるんだったっけ？
だったらそれを踏まえて整えていくのが正解でしょうね、
目標が決まってるならさくさく決まると思うわよ？実際。


＞涛風くんは彼女との関係性いらないの？

『私』としての立ち位置は基本的に『傍観者』だから、
向こうからの面識が無くても此方は勝手に色々知ってる、って言う方がありがたいかなーって。
『黒翼の子』の癖して単独行動してる変な奴、が『私』のコンセプトみたいなものだしね。


＞そういう陳腐な『こだわり』はわたしも好み

こういう些細な設定から、劇的な展開が生まれる事もあるわけだし。
こだわれるならこだわっていきたいわよね、実際。


＞わたしと同じ姿の『神咲紫音』は向こうにはいない、或いは大筋には絡んでない

一応トラウマによって風音ちゃんが思い出せてないだけ、
または都合のいい記憶の取り替えをされてる可能性も無いでもないでしょうけど、
そこまで複雑にするか否かは風音ちゃん次第な所もあるから私からはなんとも。


＞それじゃあここでは聞かずに本スレでの紐解きを楽しみにしてる

そこまで大仰な話でもないけど、まぁ話す機会があれば話すことも有ると思うわ。
……楽しみにされるとちょっとプレッシャーが無いでもないけどね。


＞『窮余の一策』というだけにしては妙だなぁとは思った

というか多分全然進退窮まったりしてなかったと思う、少なくとも表面上は余裕綽々、みたいな？
……ま、途中までだけど。

517：『私』 ◆oA2LuZMn66：2018/02/03(土) 00:02:53
＞草薙先生あたりの監視がついてそうだね

キルバーンの立場を自負する辺りが先生らしいというか。
……謙遜なのか嘲弄なのか分からない様な言葉が返ってくるだろうってのには同意。


＞"彼"に関してはセレナのお父さんもあるって言ってた

次代を担う者として注目されてたのかしら。
何にせよ、組織も大変そうねぇ。
……強キャラっぽいってのにも同意。


＞『涛風家黒翼汚染事件』

うん、その時の。
現在の『涛風典人』の認識上ではそこがクロさんとの初対面になるのかな？
無論、向こう側からどうなのかってのはまた別の話だけど。


＞「紅刃に恥ずかしいほど歯が立たなかった」って言ってた

単純な剣技なのか、はたはた能力も含めてなのか。
……仮に能力も含めて敵わなかったというなら、
紅刃ちゃんが『化け物』扱いなのも頷けるわー……。
まぁ、下手すると世紀末ヒャッハー！みたいな世界観だったんでしょうし、
そんな感じの世紀末救世主っぽいのが生まれてくるのもさもありなんよね……。


＞身体や魂ごと食べちゃえば治ることもあり得るんじゃないかなって

……なんかどこかのカードゲームのラスボスが似たような事してたような。
理不尽が飛んでくる、って意味ではあのラスボスと黒翼ちゃんは結構どっこいな気がするわ……。


＞黒翼が彼女を『偽善』と称するのは彼女を理解できない・恐れてるから

……普通の人は地面を這ってる蟻とか蝶とかみたいなもので。
此方に威嚇をしてくる野良猫のポジションがクロさん、みたいな？
そんな感じに完成してる黒翼ちゃんの庭に、
いつの間にか立っていた『他の人』が紅刃ちゃん、みたいな。
……いや、これは流石に穿ち過ぎかしら。
まぁ何にせよ、『理解できない』からこそ自分以外の誰か――『自己の外側に或るモノ』として意識してしまう感じなんでしょうね、きっと。

……無粋な事を聞くようだけど。
黒翼ちゃんの仲で『涛風典人』のポジションってどこになるのかしら？……なんて。
それは向こうで改めて聞くことにしましょうか。


＞『偽善』って言葉

いわゆるところの『別の善』ってやつね。
相互理解の難しさなんてものは有史以前から語り継がれている事ではあるけれど。
それが『神』に至った黒翼にさえ逃れられないって言うのは、
些か皮肉が効きすぎてる気もするわね。
肯定するのにも理解がいるし、否定するのにも理解がいる。
理解を放棄した結論なんて、ただの雑音に過ぎないのよ、なんて。
……まぁ、戯れ言よね、これも。

何にせよ、黒翼ちゃんと紅刃ちゃんは平行線。
最終的にはぶつかり合う他ない……。
……って、言ってて思ったけどいつの間にか紅刃ちゃんに(恋愛関係じゃない)ライバルフラグ立ってるのかしらこれ？


＞末端の教団員は黒翼を失えばおろおろとうろたえるだけ
＞生き残った幹部が勤しんでる感じ

なるほど、取り合えず黒翼側も封印側も壊滅的なダメージを受けているけど、
黒翼側の方がまだ建て直しが効きそうな感じかしら。
……まぁ、じゃないと風音ちゃんが此方に飛んでくる必要もない、か。


＞封印側はボスを失って退く黒翼側を皆殺しにするようなイメージはない

仮に紅刃ちゃんが生きてたらやってた可能性もありそうな気はするけどね、なんとなく。
封印側の生き残りは少なくとも向こうのクロさん、風音ちゃんなわけだけど、
わざわざ封印を選んだクロさんが残党狩りするイメージもないし。
……そうすると向こうって割りとギリギリねー。
下手すれば組織が完全な台頭を果たす可能性もあるわけだし、
風音ちゃんの人生ハードモードなんて話じゃないわねぇ……。
何にせよ、よっぽど上手く立ち回らない限り向こうはほぼ詰みなのは確か、ってところね。


＞倒したのはかつての親友姫柊くんなんだろうなって

でしょうね。
まぁ、相討ちなのか一方的にやられたのかは分かんないけど。
……そもそも向こうの『典人』の能力も分かんないしねー。
まぁ、因果がこっちにも巡るのかは分からないけど。


＞利用価値があるという言葉から孫を道具のように思ってる節が見られた
＞その実、愛情は確かなものだった

まぁ、色々あったんでしょう。
基本的に女性のはずの巫覡が『今代では』男だったり、
『今代では』って以上先代・先々代は女性だったはずだとか。
そんな中で、爺様が『涛風家』に何を思ってたのか、孫達に何を思ってたのか、なんてことは。
……まぁ、語る機会があれば語るということで。

518：『私』 ◆oA2LuZMn66：2018/02/03(土) 00:04:56
＞「…相変わらずワケの分からねェ男だよ、アンタは」

そこら辺、もしかしたらクロさんに何かしら頼んでたりするかも知れないとは思ってるわ。
それを律儀に守ってるのなら、
わざわざ封印なんて方法を選んだ遠因になってるかも知れないなぁと。
……や、『紫苑』は助けてくれとか言ったとは思えないのよね、なんとなく。
だから、単に『紫苑』に惹かれてただけじゃなく、いけ好かない爺さんの最後の頼みも関係してたりするんじゃないのかなー、なんて。


＞また>>494にたどり着けなかった

……実はちょっと待ってたりしたのだけど。
まぁ、開けすぎもあれだから、ね？


＞一足先に優月ちゃんにご挨拶してあげてもいいかな、とも思うけど

少なくともバレンタイン前には向こうに顔を出す気ではいるけど、はてさてどうなることやら、って感じかしら。



……はてさて、本文が多いだの改行が多いだの言われて分割しまくりになったわけだけど。
……これだけ話してると圧巻よね、実際。

519：草薙　草太 ◆h2gpp/amAk：2018/02/05(月) 02:13:01
>>513(涛風くん)

＞草薙先生は義理のお兄さん、ってことでいいのかしら？

そこはまだ全然決まっとらんのですよ…。
仮に兄妹だとして…異父兄妹なのか…異母兄妹なのか…
天涯孤独設定もありましたし…何かの目的で引き取られた存在に過ぎないのか…

それとも…何かの技術で氷川遺伝子だけ頂いて作り上げられた人造人間なのか…
はたまた氷川さんが…
いざという時…隙を見て黒翼さんを倒す為に作った黒の核晶(コア)入りの自分そっくり人形に過ぎないのか…
ボク自身も"さっぱりぱさらん"です…。

まー…裏を返せばこれら広きに渡る選択肢の中から…都合の良いものを必要に応じて選べるって事なんで夢は広がります。

＞『シズネ・ハートネット・カザシマ』とか？

『カゼシマ』だ…二度と間違えるな。

…なんつー…ファンクラブ会長故の意地みてーな揚げ足取りは一先ず措いといて

＞『絶対に変えなきゃいけない』という訳ではない

ええ…ボクもそー思います…。逆に言うと変えるとしても…
ここで今…焦ってパパッと決められる程気安いものじゃないと申しましょーか…
ある意味…主人公の名前を決めるよーなものですもんねぇ…。

＞その辺りは要相談よねぇ、心酔している以上本性を知ってるのは確かなのでしょうし。

＞(金城さんの本性)
＞(前者：元々卑怯な人間が嫌いな正々堂々したキャラ)
＞(後者：本性は「勝ちゃいいんだよ、勝ちゃあ」な性格)

ボクがキョーミを持つ上でしっくり来るのは確かに前者ですが…
それ以外の面から見ると寧ろ…"後者でなければならない"よーな気もするんですよねぇ…。

たとえば仮に金城さんが…封印前もテイストが変わらない今のままの正々堂々した性格だったとしたら…
掛けられる側のリスクがありそーで更に…
彼女の今までの人生を否定するかのよーな"記憶封印"を"クロ"さんが選ぶかどーかもほとほと疑問ですし。

ボクの知ってる"彼"ならあれですね…
「チクショーおぼえてやがれー！」と…昭和の不良みてーな捨て台詞吐いて去ってく金城さんの背を…
「…おもしれぇ奴だな、あいつ」とか呟きながら見守ってそーな感じがします…。
まー…だからこそ…
黒翼さんと縁を切って…真っ当に生きて欲しいと考えたっていうのも有り得なくはないですが…
紫音さんの仰るよーに…"彼"は(原作に沿うならば)他人の選んだ道を決して否定はしませんので…
その武士道がたとえ悪の道だったとしても…
順当に考えればそれを自らの異能で無理矢理塗り潰そーとはしない筈。
いずれにしても大穴でしょう…。

だから彼女にはやはり…
"彼"に記憶封印を決断させるだけの懸念材料…
その好感を補って余りある負の側面があったと考えた方が自然かもしれないですねぇ…。

＞副会長さんまで此方のあれやこれやに巻き込む形になるのはどうかなーとも思わないでもないかな

いえ…お気持ちは分かるんですが…
娘さんがあれだけの被害を被って助けを求めに来てる以上…無関係というわけにはいかないでしょう…。
寧ろ…黒翼さんの正体を知らないメンバーの中じゃ…最も深い因縁があって然るべきかもしれませんよ…。

…尤も。
仮に向こうの"涛風紫苑"さんに対する愛着が…
少なからず…こちらの"神咲紫音"さんに対するそれと被っていたとして…
御剣さんが意識しなければそれだけで済む話ですし…
異能の話の時のように彼女のレスや立場を左右するものでもありませんので…
乗り気であればふと…紫音さんとのクロストークの最中に…「あれ？この感じ何処かで・・・」とでも
切り出してくれれば…我々も察する事としましょう…。

520：草薙　草太 ◆h2gpp/amAk：2018/02/05(月) 02:15:06
＞できるなら返したいところではあるのだけど、ほぼほぼ書き溜めのない今は無謀かなー。

無理は身体に禁物ですよ…。
特にあなたと紫音さんはここも含めた出席率で見れば…
恐らく今スレ中では…魔法使いさんと前野さん達に次ぐ頻度だと思います…。
故に二人共…議論終了時からの返レスでも全く問題はない筈です…。
…た・だ・し…
本スレをご覧になってるであろうあなたには言うまでもない事ですが…
投稿作品に対する感想だけはくれぐれもお忘れなきよう…。

あ…ちなみに…
ダウンロードし損ねた際のお問い合わせは姫柊くんが受け付けてくれてるよーですよ。

＞態々噛み砕いた解説を行わないと勝手な行動に走る脳筋共が、
＞単なるひょろひょろインテリの言葉なんて気にするのかという。

…成る程…そこまでは考えが及んでなかったな…。
ええ…確かに…。
脳筋に言う事聞かせられるのは純粋な"力"だけですもんね…。

ボクのイメージだと個人差はあれど…
黒翼さんに対する忠誠心がある事だけは変わりない連中なので…
教団に入る際に大まかな上下関係だけは納得させられてて…
その中に…黒翼さんは勿論…巫女さんには逆らってはならない…なんて決まりがあるのかなー…とか思ってましたが。

…ところで…その側近さんの正体等は今はまだ一切不明って事でいーんですよね？

＞ごめんなさい、考えすぎだと思ってた方で正解だったみたい。

いえいえ…こちらこそ分かりにくい説明ですんまそん…。
でもそーゆー言い方されると…
"考えすぎでない方"として涛風くんがどんな異能を想像してたのかが気になっちゃいますねぇ…。

＞こうして見てみると割りとトンデモな防御性能よねぇ
＞どこぞの言彦君みたいな異次元の領域の異能でもなければ正面突破、搦め手共に不可能なんだから。

寧ろ…『"正面突破"以外受け付けない』んじゃありませんか…？
遊戯王で言うところの…"他のカードの効果を受けない"ってやつです。
逆に言うと…一般人が睡眠中に刃物で喉元を刺すだけでも殺せるには殺せるわけでして…
それ考えると決して"トンデモ防御"ってわけではありません…。
現に…一般人の立場から見れば何の意味もない概念武装って事になりますしね…。
ここにいらっしゃる方が異能に頼りっぱなしの方ばかりだからこそ…無敵に見えてるだけなんですよ…。
今にして思えば…姫柊くんが将来的に彼女より強くなるというのも…
彼がそーゆータイプの人間じゃない故の設定なのかもしれませんね。

＞向こうの副会長さんが黒翼ちゃんに食べられていたとすれば、
＞異能共有によって此方の黒翼ちゃんも"聖霊封捍"持ってる可能性が出てくるのだけど……。

それは大丈夫です…。
御剣一家の中で黒翼さんのお腹に収まったのは春儚さんだけだって風音さんが言ってましたから…。
仮に向こうの御剣(セレナ)さんが"聖霊封捍"をお持ちだったとしても…直接の影響はありません。
ボクも本スレで言ってたでしょ…？
『何故異能を持たない彼女"だけ"が食べられたのかが腑に落ちない』…ってね。

…まぁ…黒翼さんは元々"神性概念武装(？)"を有しており…
下等生物(ニンゲン)の異能も通常攻撃も全て碌なダメージが通らなかった為に…
紅刃さんの"レーヴァテイン"に頼らざるを得なかったって話でしたし…。
それ考えると『下等生物(ニンゲン)の異能が通じなくなる』程度の"聖霊封捍"が吸収されたか否かなんて大した問題じゃないと申しましょーか…
現状が既に絶望的…『ほぼ』ではなく『完璧に』詰んでるとも言えるんですがね…。

521：草薙　草太 ◆h2gpp/amAk：2018/02/05(月) 02:16:00
＞この場合の異次元の領域って伝説二人組のことね

伝説二人組って"クロ"さんと"紫苑"さんの事ですか…？
もしそうなら…"紫苑"さんって割とお強い方だったんで…？
いや…それならそもそも…なして相棒なんつー器に収まってたのかなー…
組織の目が相当節穴なのでなければ…"彼"と対等のナンバーズに抜擢されてるべきでは…なーんて。
重箱の隅を突くよーなどーしよーもない疑問が湧いてきたもので…。

＞獣的直感で黒翼ちゃんからの予言だけ(何故か)完璧にこなせるとかでもいいかもとは思うけど、
＞まぁそもそもの話金城さんが『巫女やりたい』って感じじゃなきゃ流れる話

まー…バカでも問題ないかもってのはさっきの件で納得したとして…
黒翼軍の判明分って"キルバーン"が二匹(ボクとあなた)だけでしょ…。
で…巫女さんてのは要は"ミストバーン"ですよね…？
"黒翼様のお言葉はすべてに優先する…！"…みてーな。

巫女さんがキャラクターとして存在しない現状…
それを闇雲に目指すってかなり難儀じゃありません…？

単純に忠誠心が厚くて身近な存在を目指すってだけなら…
現状最も近いのは既に金城さん自身でしょーし…
ゴールがいまいち見えてこないっていうか…
仮にボクが彼女の立場だったとして『巫女目指すキャラってどう？』って振られたとしても…
『今のアタシのポジションとその巫女？っつーの・・・具体的にどう違うんだよ？』
『宥め役ってのも既にやってるよーなもんだし、お言葉は噛み砕くまでもなく直接毎日聞いてるしこれ以上何すりゃいいんだ？』って思っちゃいますよ。

＞天野ちゃんが気にするような事にはならないとは思うけど。
＞まぁ何事もほどほどが一番、わざわざ変な空気に染める必要も無いわよね

我々十三人の中でも最も…濃い設定等が苦手そーな方ですもんねぇ…天野さんは。
しかし…会長さんも仰ってたよーに…あなたと交際していく上でそこら辺の理解は避けて通れないものです。
そこだけが心配なんですよ…クロストーク等で上手く噛み砕いて説明してあげられますかねぇ…？

＞本来あり得るはずのないある意味『完全な』正義の味方

同感ですね。ボクが思うにアレが凄いのは…
執行してる正義(替えの利く頭を食べさせ、暴力で悪を殴り飛ばす事)自体じゃありません…。
『正義の味方！アンパンマン！』と一方的に正義を自称しつつも…万人に対して一切の否を唱えさせないあの洗脳力です。
そーゆー意味で…人々にご利益を与え…神に抗う邪悪の徒を聖なる翼で討ち滅ぼさんとする黒翼さんこそが…
『アンパンマン(と思われるべき存在)』だって言ったんですよ。

522：神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg：2018/02/10(土) 00:04:34
>>518(涛風くん)
＞……実はちょっと待ってたりしたのだけど。
＞まぁ、開けすぎもあれだから、ね？

ええっ……！そ、そうだったの……！？うわああっ……ごめんね、涛風くん……！
交換日記は1度渡したら、
お相手のお返事待って交互に進めていくものだって勝手に思い込んでたり……ううん、言い訳してる場合じゃないっ！
今、>>516中盤まできてるから、あと2つなんだけど―――悪いけど1日だけ待っててくれるかな……？

……まぁ。よくよく考えればそうだよね。
そもそもわたしがちゃんと、お返事書き終えてから回しなさい！って話……。
……これはさすがに反省してるよ。無駄に時間取らせて、ごめんなさい。


8限>874(紫夕ちゃん＆羽藤くん)
とりあえず、取り急ぎ……。
どっち(本or避)のスレッドで返すべきか迷ったんだけど、
設定に関する話だし、こっち(避難所)でお返事しておくね……。

＞黒翼の正体などは知っていていいのか不安になってきました(紫夕ちゃん)

わたしに聞いてるのであれば、『別に構わない』って答えておくよ……。
紫夕ちゃんの一族は、詳しくは明かされてないみたいだけど黒翼側との太いパイプのようなものがあるんでしょう……？
そこに関連づけて正体を知るに至った理由を考えておいてもらえれば、わたしとしてはそれで充分。
知ってる人としかできない会話も多いし、むしろ楽しみなくらいだよ。

ただ―――……
当たり前だけど正体については、黒翼も一応巧みに隠してる設定だからね。
理由がまったくなかったり、
『会って間もないのに、見てたら分かりました』とか抽象的にすぎるのは遠慮してほしいかな。
現にあれだけ因縁深い雪儚ちゃんでも気づけてないし、
鋭い方に分類される会長でさえ、両次元の黒翼を目の当たりにして、
呼び名と雰囲気が同じことからようやく気づくことができたわけでしょう……。
涛風くんは力を分けた『黒翼の子』だし、草薙先生はわたしと共に"彼"と直接戦ったことがあって、
ちーちゃんはわたしのお気に入りのペ……部下だからまあ当然だよね。

こんな感じで、わたしや他のみんなが『それなら知ってるはずだよな』って
納得できるだけの理由があれば全然オーケー。

―――それからもちろん。
考えてあったとしても、『ここで今すぐ答えなさい』とは言わないよ……？
この話は本スレの方でじっくり楽しませてもらうから、そのつもりで今は心の中にしまっておいて。

523：名無しさん：2018/02/10(土) 09:28:45
しおんちゃんやのりりんと一緒に極稀に紫苑ちゃんもゲスト出演したりするの？
ユズキングの友達みたいに

524：神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg：2018/02/13(火) 23:53:05
>>514(涛風くん)
こんばんは。
ああ、優月ちゃんを待たせてるはずなのに、まただいぶ遅くなっちゃったよ。ごめんね……。
お料理とレスは鮮度が高いうち咀嚼するに限るのに……わたしとしたことが。
……でも許して。年度末でも、ましてや月末とさえいえない、この2月の中旬はね？
女の子にとっては、1年の中で1番忙しい時期の1つなんだよ。……そう、色々と。

＞向こうで会長さんに言われて気付いたのだけど。
＞御互いに何の恥ずかしげもなくウエストラインの話とかしてるのってよくよく考えると大分アレよね

ああ、『あの2人はお互いの性別を意識してないんじゃないか』っていう話……？
少なくとも、わたしはそんなことないけどな。
相手の性別がどっちでもいいっていうなら、気心知れたセレナに聞いてるし。

＞貴方ってば時々此方がびっくりするくらい奇怪な事をし始めるから、
＞ある程度周囲がブレーキ踏んであげないと、
＞って此方で話始めてからよく思うようになったしね。

ふふっ、涛風くんこそ―――ブレーキを踏んでくれるだなんて。
そんな『奇怪な事』しようとしてくれるのはあなたとセレナくらいだよ。
周囲はそうなれば大体巻き込まれることを恐れて、我先にと蜘蛛の子を散らすように逃げていくもの。
―――でもそうか、わたしの拙い『運転』を心配してくれるってことは、
涛風くんはこの先もずっと『助手席』に座って見守っててくれるってことなんだよね……？―――ね？

＞一応聞いて置くけどそのココアを溢したりとかはしてないわよね？

……あはは、するどいな。
何度かあるよ。寝巻きにパシャッと……。
プラスチックのマグカップだから割れないし、ココアは人肌より少し温かめ程度だからヤケドもしないけど。
でも、おかしいよね。ココアって確か、カフェイン入ってるんじゃなかったっけ……？
コーヒーや紅茶が嫌いな人が、眠気覚ましに朝飲むことも多いって聞いたのに。

＞布団に入って横にならないと寝れない質でね、椅子で寝るとか絶対無理だわ私には

えー、授業中や勉強中はいいかもしれないけど、
もしかして、長距離フライトとか深夜バス移動とかでも眠れないってこと……？
だとしたらかなり辛いね……。
光明は修学旅行もヨーロッパだったと思うし、
何より社会人になったら男の子はほぼ確実にあるって聞くよ、深夜の長距離移動。

＞大抵の場合は『寝てても大丈夫ですよー』って声を掛けられるものだと思っていたのだけど。
＞というか結構若い美容師さんだったのかしら

20代前半かな、わたしと比較的近かったと思うよ。
カットの時の会話でも特にジェネレーションギャップは感じなかったから。
友達は結構、美容師さんとの会話が面倒だっていう子多いけどわたしは楽しかったな。
……最初こそ、おいしいお店の話とか、最近寒いねーとか冬物コーデの話だったけど
途中からはお互い敬語も忘れた、彼氏自慢＆愚痴トーク。
年の近い女の子同士が2人で盛り上がる話題ってやっぱり限られてるよね、あはは……。

＞金の毛色で猫が一番に出てくるその人は恐らく猫好きと見たわ

金色の動物……涛風くんは何が出てくる？
わたしは猫以外なら、ライオンかハムスターあたりだけど……
前者はそもそも日常生活で目にするような身近な生き物じゃないし、
後者も飼育率なら猫が断然、上回ってない……？

＞風嶋さんを例に上げるなら、
＞『シズネ・ハートネット・カザシマ』とか？
＞……や、他意はないのよ？名無しさんに分かりやすいだろうから例に挙げただけでね？
＞だからね神咲さん、別に貴方を怒らせたい訳じゃないのよ、

……だったら、挙げる例は『シオン・ハートネット・カンザキ』でもよかったんじゃないかな？……ん？

＞"彼"とお姉さんの出会い方
＞基本的には神咲さんにお任せするわ。

あははは、ありがとう。
恋敵と"彼"氏の馴れ初めをわざわざ今カノに一任してくれるなんて……とってもうれしい。
……ふふふっ、何だか『積極的』だな、今日の涛風くんは。
なんかこう、おかしな気持ちになっちゃいそうだよ。
もしかして、久しぶりにお姉さんに会いたくなっちゃったのかな？……んん？

525：神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg：2018/02/13(火) 23:54:02

＞("彼"とお姉さんの出会い方)
＞クールキャラの癖して男馴れしてるとか変な話だし、
＞そうなるとクール系同士の絡みって中々バリエーション少なくない？

誰に対してもクールな素振りだから、
周りにも勘違いされてていつも独りぼっちだけど……
雨の中、野良犬にいじめられて死にかけてる捨て子猫を助けたり、
放っておけず、一張羅が汚れるのも気にせず抱っこしながら持って帰ってきちゃったり……。
そんな時、泥と血で真っ黒に汚れた孤独な子猫に"彼"は自分の姿を重ねてしまい……
それを励ますように頬擦りする彼女の、
いっぱいの優しさの中にほんのちょっとの悲しみを隠した無邪気な笑顔に惹かれたのが始まり、とかね。

…………。
……実はこれ、『わたしが』『自分用に』考えてた、
"彼"みたいな天涯孤独で、
温かさとは無縁な非情の世界で生きてきた男の子に
『1番』『クリティカルヒットしそうな』女の子設定だったんだけどね……？ふふふっ……。
最後の『いっぱいの優しさの中にほんのちょっとの悲しみを隠した無邪気な笑顔』なんて1000回は練習したと思うけど、その成果見る？
……嘘だよ、本気にしちゃいやん(棒読み)

＞理由も単純明解、『音の異能』は『涛風家の巫覡』として必要な異能じゃなかった、っていうそれだけのお話よ。

……『出来損ないｗｗｗ』ってものすごくバカにしたいけど、
同じ異能を共有してる身分じゃ強く出れないのが悔しいところだね(真顔)

＞("彼"とわたしの出会い方)
＞……何処かの上流階級のパーティに調査の目的で潜入したクロさんと、
＞壁の華になっていた神咲さんが偶々出会う、とか？
＞その時調査目的でクロさんが拙い口説きで探りを入れてきた、とかでもきっかけにはなるけども。

そうだね……悪くはないんだけど。
実はわたしが令嬢『神咲紫音』になったタイミングと、
"彼"と出会ったタイミングもどっちを先にすべきか時系列に悩んでたところなんだよ……。
つまり、生まれたときから『神咲紫音』は黒翼だったのか―――
それとも、"彼"の情報を得やすい上流階級の身体が必要だったために『黒翼』に食べられただけの
ただの哀れな生贄にすぎなかったのか―――。

＞風嶋ちゃんに対してだけ上限金額が上がるって感じ？
＞目の前の泥棒猫は許しておけない、みたいな？
＞敵の敵は味方理論で。

わたしたち3人の場合、敵の敵も敵だと思うんだよね……。
早い話が三つ巴……もっと分かりやすく言うなら、バトルロイヤル。
本当にわたしに味方してくれる気があるんなら、
大人しく身も心も吸収されてさっさと『音の能力』下さいな……、
そうすればせめてもの手向けに、あなたの異能で静音ちゃん葬っといてあげますよ……って。
……でもたとえ、わたしが何らかの方法でお姉さんをその気にさせたとしても、
パスワードが分からなきゃ吸収できないんだっけ？

＞例え泥棒猫に対しての躾に近いものとは言え、
＞黒翼ちゃんなら勢い余って完全に消化しちゃって、
＞後でてへぺろ☆するのは容易に想像できたもの……。

うーん……『結果』を求めてないから、正確に言えば躾ともちょっとちがうかな。
たとえお姉さんが反省して『"彼"にはもう近付かない！』って約束してくれたとしても、
どっちみち出してあげるつもりはないし……。
黒翼さんは、スカした泥棒猫に『助けて！』とか『出して！』とか『もうやめて！』とか言わせて泣き喚かせること、
その無駄な抵抗による快感を貪ること自体が目的なのであって、
そこから先の取引や約束や教育なんか別に興味ないだろうからね。

＞……実は『紫苑』大好きなんじゃないかしらこの人……。

きらいだよ(即答)
遊んでる時以外は、胃の中をゴキブリが這い擦ってるみたいな嫌悪感を感じてるだろうね。
……実際は、動き回られても迷惑だから体内で拘束くらいはしてるでしょうけど。

まあ、わたしとしてはこれでも場所のおもてなしには十二分に気を遣ってる方だよ。
なるべく多大な不快感を味わわせてあげなくちゃ―――って。

＞こうしてみると異性関係で失敗しまくってるわねクロさんってば。

ふふっ、そうかもしれないね。
黒猫の運ぶ不幸は他人だけにとどまらないってことかな……。
でも、最期よければすべてよし……でしょう？

526：神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg：2018/02/13(火) 23:54:51

＞さすがに日に十人以上ってことは無いでしょうけども。

……ううん、言葉を翻すようだけど。
わたしは涛風くんのイメージの方がしっくりくるかもしれないな。
―――となると、黒翼さんが9人目までおいしく平らげた勢いで夢見心地のまま
10人目に手を伸ばそうとした時は毎回、巫女さんにピシャッとやられてたってこと？
うう、お母さんみたいだなぁ……栄養の過剰摂取、団員の過剰消費……これはよくないって？
やってることは正しいはずなんだけど、ものすごくうっとうしいよ……。
……なだめ方が下手な巫女さんは食べちゃってもいいんだよね？

＞莫大な力の維持に莫大な人の命が必要だったのだとすれば、
＞今の黒翼ちゃんが燃費が良いのは道理よね。

……いつものわたしを見てれば分かると思うけど、
どっちかっていうと、食べたい量を食べられてないだけって部分が大きいんだけどね。
そういえば、涛風くん昔―――

＞僕は封印の能力者本人ではないけれど、
＞僕の能力を上手く使えば封印を解くことは出来る

……って言ってたよね？
お願い、かわいそうな黒翼ちゃんを助けると思って解いて……？
食べすぎたりして教団の人に迷惑はかけないって『約束』するから……！
……ちなみにやるとして、どうやって解除するつもりなの？封印の異能の『声』を聴く？

＞悪魔崇拝とかそういう方向に行っちゃう人の気持ちも何となくわかるのよねー。

『悪魔崇拝(サタニズム)』自体はむしろ悪魔の存在を認めてないし、
何より妄信を罪と考えて、超自然や異能といった力を否定してるから教団とは根っこの部分で相容れないんだけどね……。
涛風くんの言ってる悪魔崇拝は多分、
『人間の本質は神さまより悪魔に近いから、それを偽らず認知することで善より強き力を得る』って考え方の方だよね？
なるほど、悪魔かぁ……。
教団は黒翼が救いをもたらす神、つまり悪魔とは真逆の存在―――
黒翼が殺戮を行なったとしてもそれは悪に堕ちた愚かな人間への『裁き』ってとらえるものかと思ってたよ。
だからこそ、団員は罪も犯してない自分が突然食べられようとすることにショックを受けるし、
裏切られたような気持ちに陥るものかと……。

逆に救いが目的じゃない人っていうのはそもそも、
脳みそごと巫女さんや幹部に預けてるような心のない人形だから……崇拝じゃなく実態は隷属に近いものだと思うんだよね。

いずれにしても、悪魔崇拝というよりは、
黒翼を『正義』とし、
『栄光の贄』あるいは『裁かれるべき咎人』として黒翼の餌を用意し、
果てに『聖戦』と称してテロや殺戮を繰り返す宗教団体―――それが黒翼神理教団のイメージだったな。
まあ、この辺り……末端になればなるほど、色々な考え方が交錯してるってことなんだろうけど。

＞巫女長みたいな感じの側近さんと同格の人が一人居て、
＞その下に見習いとか正規の巫女さんとかが居るんじゃないかしら。
＞あんまり多くてもあれだから二桁くらいだとは思うけど。

……へ、へぇ？(ゴクッ)
そ、そんなにいっぱいいるなら1人くらいいなくなっても分からないよね？(ドキドキ)
……えっ、ううん？もちろん、何にもしないけど。
それにしても、ご機嫌うかがいの担当がいてそれがバレてるのに乗せちゃおうなんて……
黒翼さんはラスボスさんにありがちな『力は強いけどおつむはちょっと弱めな子』、みたいに思われてるのかなぁ……？

＞目移りするくらい色々用意してくれる(だろう)巫女さんとか『黒翼の子』達がいるから、
＞我儘御姫様には丁度いいんでしょうけど。

ふふっ、わがままは猫のチャームポイントだよ。
黒い翼にぴったりの、不吉の黒猫王子さま……早く見つけて連れてきてね。
……身動きできないお姉さんの目の前で色々見せつけてあげるから。

そういえばふと気になったんだけど―――
末端はとにかく、神理教団の上層は"彼"に対してどういうスタンスを取ってると思う？
女神を抱く神さま……？手に入ればどうせ飽きられるだろう、黒翼さんのおもちゃの1つ……？
それとも、我らが女神さまを惑わそうとする身の程知らずのドブ猫……？
教団に内定が確定してるちーちゃんのレスに、多少なりとも影響を及ぼしそうだと思ってるんだけど
基本的には3つ目なのかな……？

＞恐怖心のない人間なんていない
＞それが無ければ化け物か、はたまた宗教戦士か。

本当の意味の化け物ならそもそも洗脳されることも
神に従うこともしないだろうから教団内にはいないでしょうし、
宗教戦士は確かに、敵の側から見れば折れるという選択肢がない鋼メンタルだけど
こと神さまの側から見れば、思想自体が弱点そのものともいえるよ……。
何しろ彼らの『恐怖』は基本的に2つだけ―――
『自分が神さまの期待に応えられないこと』あるいは『信じた神さまに裏切られること』。
……それならつまりは、『安堵』も『恐怖』も黒翼(神)の気分次第ってことなんだから。

527：神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg：2018/02/13(火) 23:56:41

＞私は黒翼教団に対しては半分くらい外様だから、
＞巫女さんをからかう程度に済ませるかもしれないけどね。

ちょっと教団、キルバーン多すぎない……？
涛風くんも別に優月ちゃんを連れてきて、一緒に忠臣になってくれてもいいんだよ。

……わたしの今後の対応にも関係してくるから確認しておきたいんだけど、
こっちの次元の涛風くんの話。『黒翼の子』としてじゃない素の涛風くん自身も、
仮に黒翼を人類にとっての『悪』だと認識してたとしても、
それによって短絡的な人々が抱くだろう、彼女に対する敵対心とか嫌悪感を持ってるわけじゃないんだよね？
つまり―――

＞ほっとくと自身の『大元』の黒翼に寄っていくのを、
＞それを人の側の白翼が繋ぎ止められるか、というのを見ている人が楽しむもの、という感じ。

……このブレーキは、興味のある優月ちゃんが『善良な人の側(封印側)』にいるからであって
涛風くんが元々、そっちに付きたがってるってわけではないって思っていいのかな？

＞(巫女さん)
＞私は『満足するまで止まらない』だろうと思うけど、黒翼ちゃんは。
＞それをどうにか他の事に気を紛らわせつつ、
＞かつ黒翼ちゃんの興奮状態を沈めなきゃ

！思い出してみれば、本スレのちーちゃんってたびたび、
いらいらしてる時のわたしをなだめようと声かけてくれてたような気がするよ。
あれももしかして、教団時代に学んだ巫女修行の成果だと思えばしっくり来る……！？
うんうん確かに……！
いくら興奮状態の黒翼さんとはいえ、あんな健気な子が自分を想って一生懸命なだめてくれたりしたら―――

＞そういえば神咲先輩が風嶋とか言うのに男取られたんだっけ？
＞神咲先輩……そんな悲しい事ばっか

やばいな、100回は殺しちゃいそうだよ。
……やっぱり人には、向き・不向きっていうのがあると思うんだ。

＞私的には会長さんには外に居て貰って、
＞いいタイミングで『後門の狼』として立ち回って欲しいけどねー、獅子身中の虫な感じで。

……誰にも従わない『孤高の狼(黒翼の邪龍騎士さま)』が、
知らない間に『牙を抜かれた飼い犬(小鳥のナイトさま)』に堕ちてなければいいけどね。
本スレで話題になってた海外の生徒会長さんが会長を敵視してるって件も、
わたしは紫夕ちゃんの言ってるのが正解だと考えてて、
『正義の味方』を裏切って『幸せを求める人』に戻った会長と、戻した誰かさんを許せないからじゃないかなって思ってるんだ。

＞今度会長さんに出会ったら胃薬渡しておくわ。

……小鳥ちゃんの分もね？
最近、喧嘩が多いことにストレスを感じてたまに『お腹痛い』って言ってるし……かわいそうに。

＞本人の預かり知らぬ間に人類存亡の鍵に為ってる氷川さんには同情を禁じ得ないわね

確か優月ちゃんが封印側を選んでた理由は
『黒翼が悪い人だから』っていう小鳥ちゃんのような優等生の模範解答じゃなく、
さらに短絡的な『親友のことりんが封印側にいるから』みたいな理由だったと記憶してるよ……。
……ふふっ、でもこれ。
下手なインテリの善悪理論よりよっぽど分かりやすいし何より、
小鳥ちゃんの解答以上に涛風くん好みな、かわいいアンサーなんじゃない……？

まあもしも、さっきわたしが言ってたとおり、
涛風くんが封印側に付く最たる可能性を握ってるのが優月ちゃんへの情だとするなら
小鳥ちゃんは冗談なんかじゃなく、さながら松尾山を守る小早川秀秋ってことになるよ。
……さて、どんな鉛玉で『何を』壊していいものやら。

＞『黒翼の子』に選ばれる様な人はそもそもに世界に不満があるとか、現状に満足してない
＞インテリの類いも『黒翼を疑う』と言うことに労力を裂いたりはしないんじゃ

ほぼほぼ全人類が対象ってことだよね、それ……。
インテリさんの方は、『黒翼が正しいか』を疑うより
黒翼を見たことがないのをいいことに『存在自体』を疑ってきそうな気がするよ。
……妙に説得力のある無神論とか唱え始めて教団を動揺させないか、
そっちを警戒した方がいいかもなぁ……。

528：神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg：2018/02/13(火) 23:57:43

＞現状一番クロさんに近いのは貴方なんだから、
＞貴方が思う彼の考え方で問題ない

……それがね？
草薙先生という最強のライバルがいるんだよ。
組織内での様子、イレイザー(飼い猫)としての動向、心情の変化、野良猫としての現状……
すべて知ってるのは今のところ、あの人だけだから。　
考えてみると、わたしは最初(組織内での様子)をまったく知らないの……。
そういう意味じゃ、お姉さんとの出会いは飼い猫時代の話だから、
先生の方が考え方や気持ちを、正確に推し量れて然りなのかもしれないのがくやしいな……。
……女の子だったら間違いなくこの世にいないね、あの人は。

それに―――最近の会長の話じゃまたあらたに、
子供時代のかわいい"彼"の笑顔を独り占めしてる外国産女狐まで発生したみたいだし……
黒翼さんの怒りのボルテージは上がっていくばかりです。
何なら、会長のお友達の女狐……さっさと食べて、もらっちゃおうかな？ちょっぴりショタな"彼"の記憶……///

＞飼い猫だったことは絶対に無い……とは言いきれないけれど、

ないよ(即答)

＞その部分を飛ばせば『自由な女性』の部分は満たせてるわね……

『自由』の反対語の1つとしてよく挙げられるのが『束縛』。
現状にしろ、過去にしろ、外的な何かに束縛された上での行動って
それがたとえとんでもない方向を向いてるにしろ、ある種の正当性を持つものだと思うんだ。
名無しさんにとって、黒翼を『(一部とはいえ)共感させるキャラ』にするのか、
『分かりやすい外道』にするのかっていうのは、本来なら最初に決めておかなきゃならないことだったかもね。
とりあえずわたしは、教団を『とんでもない方向に向いた正義』、黒翼を『人間の善悪に収まらない自由な存在』って認識して
キャラを作ってるんだけど……。

＞(封印時期)
＞神咲さんに問題がないならそれは四年前って事にしておいて貰えると、
＞『涛風典人』の設定的にもとても助かるのだけど、どうかしら？

もちろん、いいよ。
その選択の如何でわたしにとって変わるのはせいぜい、
光明に転校してきたのか、最初からいたのかってことくらいだしね……。
それにしても……4年前っていったら、わたしは13歳……ほとんど小学生かぁ。
"彼"の場合は15歳だけど、小鳥ちゃんより下の頃、すでに『最強の異能者』って呼ばれてたことになるね。

＞黒猫も結構前の作品だものね、知らない人が居るのは当然よね

……この間も言ったけど、実はわたしも知らなかったよ。
これ、くれぐれも静音ちゃんには内緒ね？

＞レイってば会ったこと無かったかしら

正確なことは本人に訊かなきゃ分からないけど、わたしが見た感じだと
『BLACK CAT』を聖書とあがめて愛読してる厨二病の男の子って設定なのかなって思ったよ。
だとすると、姫柊くんが知ってるのは"彼"じゃなくて、『BLACK CAT』の主人公の方だろうね。
まあ、あの一家は奥さんも余所のアニメのシスコン不審者さん、長女もロリコン変質者さんに憧れてるし
アニメと現実の狭間に生きてる楽しい家族なのかもしれないけど。

ちなみに向こうの次元の話なら"彼"と姫柊くんは100％会ってる、それどころか友達だと思うよ。
雪儚ちゃんが話の中で、
『時々"くろねこ"さんと紫苑さんがおうちに遊びに来てくれた』って言ってたからね。

＞(お姉さんの入隊について)
＞普通に組織のスカウトで加入したんじゃないかしら。

そうだね。
ここに関しては、雪儚ちゃんに続いて異次元からやってきた紫苑さんの知り合いです―――
みたいなキャラが出てこない限りは外堀さえ固まってれば、詰めていく必要はないし……
むしろ、仮にそういうキャラが出てきた時にあんまりガチガチだと、かえって裏目に出ちゃうかもしれないよね。

……じゃあ、残る問題はやっぱり、こっちのお姉さんをどういう存在と仮決めするかだなぁ……。
組織の相棒？掃除屋？喧嘩もできない涛風家のお姫さま？……やっぱりわたしとしては、
1番目がしっくりなのかなって思うんだけど……。
よければ、わたしの体内でちょっと拷問かまして聞き出してみようか？―――"彼"直伝のくすぐり地獄。

529：神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg：2018/02/13(火) 23:58:40

＞("彼"の本名)
＞逃げ道を作っとくのは後々助かるかも知れないし、
＞曖昧なままで放置して置くのが正しいんじゃないかしら？

そういえば、草薙先生も似たようなこと言ってたなぁ……。
『わたしは"彼"の本名を知らない』って、本スレの方で明言しちゃってるからその設定を貫くつもりなんだけど、
そんなわたしが喉から手が出るほど知りたがってる本名を、
お姉さんと草薙先生だけが知ってるって設定も結構面白そうだよね……。
お姉さんの方もお姉さんの方で、それが(わたし含む)他の女との間にはない『自分と"彼"だけの絆』なんて、
クールな外見の裏でそんなロマンチックなこと考えてたら、忌々しくて最高にいい感じ。

……まあその設定だと男の人の中では、草薙先生だけが知ってることになるから、
紫夕ちゃん辺りに変な餌を与えちゃいそうではあるけど、それはまた別の話―――……

……ん？というか、よく見たらわたし……

＞"彼"について、わたしのイメージでは(失)
＞黒髪と流暢な言葉遣いから、ひょっとして母国は光明学院と同じところかも……？(言)

か、"彼"の髪色間違えてる―――っ！？
うわああああっ！？やっちゃった―――っ！神咲紫音、女として一生の不覚！！
でも危なかった……危なかったよ！これが避難所でよかった！
こんなの本スレでやらかして、人の悪口が嫌い()な静音ちゃんに見られでもしたら―――……ううっ、きっと一生ネチネチと。(ブルブルッ)
いくら疲れてるとはいっても最低限、自分の発言には責任持たなきゃダメだね……。

＞(ちーちゃん)
＞大まかな所では『黒翼の右腕になる』的な野望があるんだったっけ？

それもわたしたちがここで話し合った最善(に見える)策にすぎないんだよね……。
だから、そこを揺るぎない土台だって信じて積み上げていくと、
思いもよらないどんでん返しが待ってるかも……なぁんて、突然不吉なことを言い始めるわたし。
……『不吉』は"彼"氏のトレードマークだから。

まあ、先月28日のここでのレスで、小鳥ちゃんが
『神咲先輩と涛風先輩の議論への返信も考えてるからちょっと待ってて』って言ってたでしょう？
多分あれがちーちゃん絡みの話だろうから、そこで彼女が何て言ってくるかだなぁ……。

＞(涛風くんとちーちゃんの関係)
＞『私』としての立ち位置は基本的に『傍観者』だから、
＞向こうからの面識が無くても此方は勝手に色々知ってる、って言う方がありがたいかなー

……だよね。うん、当然オーケーだよ。
だけど考えてみれば、草薙先生も会長も紫夕ちゃんたちも似たようなポジションだし……
本当にキルバーン大量発生だな。
『黒翼さんに協力する義理はあっても、義務はない』みたいな？
……動きやすいんだろうね、そのポジション。
わたしとしてはそろそろ、色んな意味で楽させてくれるような『忠実な側近』がほしいところだよ。

＞都合のいい記憶の取り替えをされてる可能性も無いでもないでしょうけど、
＞そこまで複雑にするか否かは風音ちゃん次第

そうだね。
極端な話、向こうの次元に関係してるのは雪儚ちゃん本人と会長だけ……
議論によって会長のホームグラウンドがこっちと判明した今、
向こうにおける全権は雪儚ちゃんが握ってるようなもの……。
わたしたちがやるべきは、提案程度にとどめておくべきかもしれないね。
あの様子じゃ、どっちにしても黒翼の正体にたどり着く様子は今のところないし……
なおかつ、今後彼女の次元から新たな来訪者が現れる可能性もゼロじゃないって考えるなら、
『現状』詰める理由もないか。

＞そこまで大仰な話でもないけど、まぁ話す機会があれば話すことも有ると思うわ。

敵を知り、己を知れば、百戦して危うからず―――って言うでしょう。
……わたしの場合はね。

まあ、下心のないお姉さん自身に対する興味ってだけなら
向こうの彼女を知ってる雪儚ちゃんや会長、両次元で因縁のありそうな草薙先生の方が上だろうし、
もしかしたら、彼らの方が先にその話題にたどり着くかもしれないけど……。

530：神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg：2018/02/14(水) 00:00:17

＞全然進退窮まったりしてなかったと思う、少なくとも表面上は余裕綽々

……だから、クリードさんに無能なジジイ共とか言われちゃうんだよね。あの組織のトップは。

＞キルバーンの立場を自負する辺りが先生らしいというか。

―――というか、
よくよく考えてみるとキルバーンって、ヴェルザーさんのスパイだったよね……。
先生が彼を自分に似てるって称したのが、『邪魔者を人知れず消す』って方じゃなかったとしたら
意外とまだ、組織の任務を忠実に遂行中だったりして―――……。

＞『涛風家黒翼汚染事件』
＞うん、その時の。

えっ？そこで"彼"に……？じゃあどうして、わたしも呼んでくれなかったの？(真顔)

＞現在の『涛風典人』の認識上ではそこがクロさんとの初対面になるのかな？
＞無論、向こう側からどうなのかってのはまた別の話だけど。

涛風くんの記憶は4年前になくなってるけど、お姉さんの方はまだ憶えてるんだっけ……？
だとしたら、お姉さんに写真くらいは見せられてるかもしれないね。
お姉さんみたいな女の子って、
基本的に他人には素っ気無い態度だけど、一度心を許すと結構際限なく話しちゃうタイプだと思うから。
意外と"彼"がげんなりするほどの、弟自慢繰り返してたのかも……。

姉『見て、"クロ"くん！これがわたしの弟、典人で典人が典人な典人の典人よ♪』 → "彼"『…へいへい×5』

……不覚にも、ちょっと和んだよ。

＞単純な剣技なのか、はたはた能力も含めてなのか。
＞……仮に能力も含めて敵わなかったというなら、
＞紅刃ちゃんが『化け物』扱いなのも頷けるわー……。

雪儚ちゃんの話だと、戦闘力があったのは3姉妹の中でも彼女だけだったらしいね。
両親の素質が、1人だけに集中して遺伝するっていうのは現実でもよくある話―――、
それが御剣家の場合、紅刃だったとするなら戦闘力最強コンビと言われた2人の才能を
一身に享受した彼女が『化け物』になるのはむしろ、当然といえば当然かもしれないな。
……黒翼の翼を斬り裂くような圧倒的攻撃力を見せときながら、あっさり黒焔に焼き尽くされてる結末なんて
まさに攻撃全振り、脳筋両親の教育の賜物と言えるよ。

＞……普通の人は地面を這ってる蟻とか蝶とかみたいなもので。
＞此方に威嚇をしてくる野良猫のポジションがクロさん、みたいな？
＞そんな感じに完成してる黒翼ちゃんの庭に、
＞いつの間にか立っていた『他の人』が紅刃ちゃん、みたいな。

……彼女には思うところがあるから、この話は向こうで会長も交えて楽しもうか。

＞相互理解の難しさなんてものは有史以前から語り継がれている事ではあるけれど。
＞それが『神』に至った黒翼にさえ逃れられないって言うのは、
＞些か皮肉が効きすぎてる気もするわね。

ふふっ、『神』に至ったからこそ……なのかもね。
普通の人間の相互理解以上に、黒翼が人を理解するのは難儀、いえ、難儀に『なった』んだよ。

以前、会長も言ってたけどどれだけ繕おうと『人』を理解できるのは結局同じ『人』だけ。
つまり、完全な存在である純正の神さまにとって、愚かな人の行動はまさに想像を絶する奇行の連続。
だからこそ、神さまを倒す『人』の物語っていうのはいつも、
そんな隙を突いたご都合主義な物語にならざるをえない……。

ただし、黒翼は『人』が成った『神』だから、純正な彼らよりはその不可解さをよく知ってる。
代わりに、『愛情』を逆手に取られて封印されちゃうなんて、純正じゃ考えれらない『おマヌケ』やらかしてはいるけど、
どっちにしても、通常『人』が使う『神殺し』の常套手段はまず通じない。
……いわゆる相互互換ってやつだよね。
そういう意味じゃ黒翼に理解できない『正義感』が人一倍強く、
『情』に深い御剣一家だけが彼女に有利を取れるのもまあ必然だよ。

531：神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg：2018/02/14(水) 00:02:04

＞紅刃ちゃんに(恋愛関係じゃない)ライバルフラグ立ってるのかしらこれ？

ライバルはあくまで"彼"かな……。
黒翼の弱点である『愛情』という名の隙は現状"彼"に向いてるから。
ともなって、好敵手ひいては黒翼キラーになりえるのも今のところ"彼"だけだよ。

紅刃は『逆転の一手』、『反逆の嚆矢』ってやつだろうね。
彼女の力じゃ黒翼を傷つけることはできても、
倒せなかったのは雪儚ちゃんの言葉のとおりだけど、
彼女の刻んだ紅の一閃は、
黒翼の圧倒的強さに押されっぱなしで折れかけてた封印側の心を、
もう1度奮い立たせる大きなきっかけになったことは確かだと思う。

……あっ、ちなみにこれは紅刃が参戦してることから分かるとは思うけど
向こうの次元の話だからね？
こっちの次元のわたしは弱冠13歳のロリッ娘(今回決定)時代にヤンチャしたので、
オイタができないようにという名目で、"彼"1人にいいようにイタズラ(封印)されちゃいましたとさ///

＞取り合えず黒翼側も封印側も壊滅的なダメージを受けているけど、
＞黒翼側の方がまだ建て直しが効きそうな感じかしら。

わたしもそう思う。
黒翼の方は封印さえ解いちゃえば絶対の力を持った神さまが蘇るんだから、
建て直しどころかほぼ『元通り』―――……有能な巫女さんか側近がある程度生き残ってるなら、
末端の数なんか誤差の範疇でしょう。
対する封印側で、生き残ってるのは手負いの"彼"と雪儚ちゃん、食べられ損ねた街人だけ。
こっちはどうあがいたところで、『封印軍』としての建て直しはもはや不可能。
もっとも現実的な黒翼との再戦対策は、"彼"の復帰を条件に組織に助けを求めるってことになるだろうね。

＞風音ちゃんが此方に飛んでくる必要もない

会長が向こうに飛ばされたのは、助けを求められてのことだったと思うけど
雪儚ちゃんがこっちに来たそもそもの目的は、
ウブな両親がいつまで経っても結ばれそうにないのを見かねて、
後押しなきゃと思ったからって理由だったような……。

……まあ、あの様子じゃそれは大義名分で、
実際は、元気なパパとママに会いたいって気持ちが大きかったのかもしれないけど
どっちにしても、"彼"を見捨てて自分だけ逃げたり、
こっちの平和な次元の人間を自分たちの戦いに巻き込もうって気はなさそうだったよ。

＞紅刃ちゃんが生きてたらやってた可能性もありそうな気はする

改心や降伏を拒み、
最期まで『黒翼の戦士』であり続けることを望めばそれに応えて斬り捨てることはあるかもね。
ただそれでも、彼女はどんな人間に対してもきっと1度はチャンスを与えると思うよ。
御剣家長女である以上、
『誰だって過ちは犯すさ。重要なのはそれを正せるかどうかだ』っていうお父さんの言葉を受けてないとは思えないし、
受けたなら、それを無碍にする子だとは思えないから。

＞風音ちゃんの人生ハードモードなんて話じゃないわね
＞よっぽど上手く立ち回らない限り向こうはほぼ詰み

雪儚ちゃんが他の街人みたいに、黒翼にとって見失ってもいいようなポテトチップの1枚にすぎないなら、
身分を隠してひっそり生き延びることで、天寿を全うすることはできるかもしれないけど……
その異能の貴重さから黒翼は喉から手が出るくらい、あの子を食べたがってるからね。
最善策を取り、組織にかくまってもらって―――……その結果、
組織が黒翼に降るか、雪儚ちゃんを差し出す選択をしたらその時点で終わり。
人生難易度は向こうの黒翼の強さと、組織のトップの人格によりけりかな。

＞(向こうの次元の、涛風くんvs姫柊くん)
＞まぁ、相討ちなのか一方的にやられたのかは分かんないけど。
＞……そもそも向こうの『典人』の能力も分かんないしねー。

こっちの姫柊くんは特別な異能を持ってないようだし、ひょっとすると向こうの涛風くんも……。
意外と神の力の一端を有した素手と素手の殴り合いだったりしてね―――……なぁんて。

＞基本的に女性のはずの巫覡が『今代では』男だったり、
＞『今代では』って以上先代・先々代は女性だったはずだとか。
＞そんな中で、爺様が『涛風家』に何を思ってたのか、孫達に何を思ってたのか

……また光明に来る楽しみが増えたなぁ。
わたしより早く、そこに辿り着いちゃいそうなのが約2名いるのが不安だけど……。

＞『紫苑』は助けてくれとか言ったとは思えないのよね

うん、どっちかっていうと『わたしごと黒翼を滅ぼしなさい』ってタイプだと思うよ。
今でこそ、黒翼に気付かれてるから無理だけど……
"彼"と黒翼が戦ってた当時はお姉さん、未消化だって事実を黒翼に気付かれてなかったんだものね。
それなら、さり気なく体内から彼女の出力を抑えたり、封印のチャンスを作ってくれたりしてたのかも。

532：神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg：2018/02/14(水) 00:10:06

＞単に『紫苑』に惹かれてただけじゃなく、いけ好かない爺さんの最後の頼みも関係してたりするんじゃないのかな

……だとすると、"彼"をそれなりに知ってたお爺さんのこと。
想定外を装ってはいるけどもしかしてその実、2人が惹かれ合う結末まで計算して
お姉さんを、同じ男として認めた"彼"に『守ってあげてほしかった』んじゃ……？

＞はてさて、本文が多いだの改行が多いだの言われて分割しまくりになったわけだけど。
＞これだけ話してると圧巻よね、実際。

……ほんと。ここで今回話し合った分だけでもう、
あらゆる組み合わせのキャラハンクロストークの文字数を圧倒してるんじゃないかな。
草薙先生と用務員さんのクロストークがぎりぎり上回ってるか否かってところだろうね……。

＞無粋な事を聞くようだけど。
＞黒翼ちゃんの仲で『涛風典人』のポジションってどこになるのかしら？
＞それは向こうで改めて聞くことにしましょうか。

―――だね。優月ちゃんを待たせてるもの。
ちぇっ、あなたを独り占めできる時間もそろそろおしまいか……なぁんて。

……。それからよかったら、はい。(つ ラッピング小箱 with 漆黒の羽根)

……。
……忘れてた？今日はバレンタインだよ。
去年のお話聞いてる限りじゃバレンタインの贈り物行事には、
あんまり肯定的じゃないみたいだけど、"彼"1人じゃ食べきれないくらい作っちゃったし、
残りをわたしが食べるのも何だかちがうなぁ……って。

……。
ぽ、ぽかんとしてないで、わたしが我慢してるうちに急いで仕舞わないと
涛風くんごと飲み込んじゃうよ、そのマカロンの箱……？


>>523
うーん……。
掛け合いのことだとしたら、今のところは考えてないかな。
わたしの体内にいるのは確かだから、
会話をしてる素振りや、お姉さんの言葉を反芻して聞かせることはあるかもしれないけど、
彼女に、名無しさんを含めた光明のみんなに対する直接の発言権を与えてあげるつもりはないよ。
……わたしは、ね？

その辺りもまあ、涛風くんとのすり合わせによって、今後変わってくるかもしれないけど。

533：名無しさん：2018/02/14(水) 12:20:26
お疲れさまでした！面白かったよ！
正直キャラハン同士のコンビなら御剣夫婦の次位に好きです。
本スレに行っても頑張ってください！

534：名無しさん：2018/02/14(水) 15:37:11
しおんちゃんならのりりんとツバサを使ったマニアックなバレンタインプレイが出来そうだったのに何か普通の渡し方でちょっと残念な俺ガイル

535：『私』 ◆oA2LuZMn66：2018/03/07(水) 23:50:26
なんというか、あれからめちゃくちゃ経っちゃった訳だけど私は多分元気です。


>>519　草薙先生


＞そこはまだ全然決まっとらんのですよ

あ、そうなんだ。
……まぁ、貴方が望む物が貴方の過去になる事だけは確かなのだし、
悔いのない様に選べばいいと思うわ。


＞『カゼシマ』だ…二度と間違えるな。

ｱｯﾊｲ。
……会ったことが無いから読みを間違えて覚えてた見たいね、失礼。


＞変えるとしてもパパッと決められる程気安いものじゃない

正直な話、騒ぎ立てる相手が居ないならもうそのままでいい気さえしてきたわ……。
騒いでたのは私だろうって？こやつめハハハ。


＞金城さんの本性

ただ、金城さん自身への負担も考えると、
あんまり複雑な裏事情を盛るのもどうかなーと思うのよね。
そう考えてみると今の性格に黒翼への心酔をプラスしたような性格が封印前の彼女、
とするのが一番無難な気もするのだけども。
……整合性やら何やらを考えていくと色々複雑になっていく感じよね。
はてさてどうしたものか……。


＞無関係というわけにはいかない

まぁ、それもそうなんだけどね？
……設定の追加やら変更やらが含まれる様な話は出来うる限り狭い範囲に納めておきたいというか……。
特にその辺りの関係で荒れたことが有るわけだし、慎重にやり過ぎて問題になる、
なんてことは無いんじゃないか、とも思うのよね。
……まぁ、ここに関しては私達がどうこうというより、
副会長さんが乗り気か否かで判断するべきな気もするのだけど。


＞ここも含めた出席率で見れば

あれ？と思ったけど、確かに最近は皆大人しい感じだったものね。
……落ち着いたと見るべきなのか、閑散としたと見るべきなのか。


＞投稿作品に対する感想

絵に関しての話は重々承知。……なんだけど。
此方の私が色々語る分にはまだしも『涛風典人』として答える、
ってなった時にどう答えるかってのが微妙に引っ掛かって絶賛難航中よ。
……ダウンロードのし損ね、というと、
初期の氷川さんと会長さん？の絵があるらしいって聞いたから、その辺りかしら。


＞脳筋に言う事聞かせられるのは純粋な"力"だけ

言葉で止まるんならそもそも脳筋じゃないでしょうしね。
武官と文官の話じゃないけど、脳筋相手に上下関係を教え込んでも、
あくまでそれを教え込んだ『教官役』に忠誠が向くだけで、
巫女側へどこか侮蔑や侮りが残る可能性の方が高い訳だし。
そうなると教団の運営にも問題がでるでしょうから、
そうなるともう最初っから巫女に戦闘力を持たせる方が楽だってお話ね。


＞側近の正体等は今はまだ一切不明って事？

そうね、もしかしたら側近をやりたいって人も居るかもしれないし、
何時までも謎のままだったりするかもしれないし。
……明かす必要があれば考える、ってことにしておきましょう。


＞"考えすぎでない方"

……その聞き方は少し意地が悪いんじゃない？
私は言ったわよ、言い方は違うけど『わからなかった』って。
考えすぎな方で止まってたから考えすぎじゃない方の答えなんて最初っから無いわよ。

536：『私』 ◆oA2LuZMn66：2018/03/07(水) 23:51:31

＞"他のカードの効果を受けない"

その例えで言うなら黒翼や封印は"無効無効効果"持ちって事よね、
どこぞのライディングデュエル最終話の如く。
……それともかっとビングラスボス？
何にせよ、副会長さんが伝説組には勝てないという設定な以上、
あの二人がすり抜け手段を持ってるのだけは確かなのだけど。
……それを踏まえての『異次元の領域』な訳だけど。

そういえば純粋な疑問なんだけど。
あれって副会長さんが害意を微かでも感じると異能を受け付けないのよね？
例えば受ける異能が『寿命を削って体力回復』みたいな場合は弾くのかしら？


＞黒翼の腹に収まったのは春儚だけ

……明言されてたのね。
うーむ、過去のレスに関しては読みきれてない所があるから何時か時間を取って確認しないとねぇ……。


＞現状が既に絶望的

異能共有の関係上常に全ての世界の黒翼ちゃんの実力が平均化されるのなら、
こっちではなんで封印できたの？感があるような気もするのだけど。
……そこは紫苑が上手くやった、ってことなのかしらね？
それとも平均化にタイムラグがあるか、か。


＞伝説二人組って"クロ"と"紫苑"？

言い方が悪かったわ、『封印』と『黒翼』、つまりこのスレ内での最強二人の話。
……まぁ、元々の持ち主である紫苑が神咲さんより音の異能の扱いが下手、というのもおかしい話だし、
ヒーラーもアタッカーもそれなりにはこなせる筈だけど。
流石にその二人並の飛び抜け方、ってことはないと思うわ。


＞"キルバーン"が二匹(ボクとあなた)だけ

……？
え、私って黒翼軍だったの？
……なんて冗談は置いておくとして。
キルバーン扱いされるのは納得がいかないかなー、
目的が別にあるだけで別に離反の意思が有るわけでも獅子身中の虫ってわけでもないし。
少なくとも、『私』の目的が果たされるであろう状況に持っていくには黒翼ちゃんの協力は不可欠だから、
私から彼女を裏切る気は今のところないわけだし。
あ、無論白き翼の動向次第では変わるけども。

……まぁ、巫女云々を目指すって言うのはあくまで１意見として出したものだから、
もし難しそうなら無かったことにしても構わないし、
なんなら『既に巫女だったが封印されたので忘れてる』なんて方向に舵を切っても構わないわけで。
その辺りはまぁ、金城さんが望むか否か、以上の判断基準は今のところ存在しないわね。


＞クロストーク等で上手く噛み砕いて説明してあげられるか？

難しいところではあるけれど……正直、天野ちゃん相手に黒翼云々の話は必要ないのよね。
彼女が手を伸ばさなきゃいけないのは、あくまでも『涛風典人』自身が抱える闇。
それが解消されれば同時に黒翼側に着く理由が無くなるから、
結果として『僕』周りの話は終わる訳だし。
『私』に関しても、『僕』が幸せを掴めるならそのまま大人しく眠りに着くのでしょうから。
……だから、結局のところ今までみたいに甘酸っぱい交流しながらカウンセリングみたいなことをする、って感じになるんじゃないのかしらね。
……そういう『心の機微』を考えるのが難しい、と言われれば確かに、って感じもするのだけど。


＞同感

(同感とは言うけど多分解釈食い違ってるわねこれ)
まぁ、信者達が黒翼ちゃんを『絶対の正義』と盲信してるのだけは同意するけれども。


>>523

私としても神咲さんの意見に同意かしら。
過去の回想やらで言葉を上げる様な事はあるかもだけど、
彼女自身の発言があるとすればそれは助かった時の話でしょう？
……今のところ望みは薄いんじゃないかしら。

537：『私』 ◆oA2LuZMn66：2018/03/07(水) 23:53:04

>>522,>>524　神咲さん

はい、こんばんわ。


＞待ってた云々

別に急かすつもりはなかったのだけどね。
……実際、私自身もこうして結構間を開けてしまった訳だし。
まぁ、返答が残ってる内に次の返答が飛んできた時のなんとも言えない徒労感はよく分かるから、
それを神咲さんに感じさせたくなかったんだ、と納得してくれればそれでいいわ。


＞お料理とレスは鮮度が高いうち咀嚼するに限る

レスに関しては確かにそう(間が開くと返すときのテンションを思い出せなくなったりするし)だけど、
料理の場合は必ずしも鮮度が高ければ美味しいって訳でもないけどね、
腐敗間際の方が美味しいものもそれなりにあるわけだし。
……まぁ、完全に余談だけど。


＞2月の中旬は女の子にとっては1年の中で1番忙しい時期の1つ

そして三月は男性陣が忙しくなる、と。
……まったく全ての人が何の行事もなく健やかにあれるなんて事はあり得ないのだから、
こうして交互に忙しくなるのもさもありなん、だけど。
……お返しとか考えなきゃねぇ……。


＞少なくともわたしはそんなことない

……つまり、現状の私にも男性性を求めていると？
いや、流石にそれはどうかと思うのだけど。
確かに『涛風典人』の元々の性別は男性だけど、
この私とか『私』に『吾』とかは女性性を意識して構成されたものだから、
一般的な男性からの意見としてはほぼほぼ価値の無い物だと思うのだけど……。
それとも、そうして演じている奥底にある僅かな男性性こそが、
貴方の見ている私の姿だったりするのかしら？

……なんか自分で言ってて混乱してきたわ。


＞そんな『奇怪な事』しようとしてくれるのはあなたとセレナくらい

……副会長さんも苦労してるのね、なんて話は置いておくとして。
それはまたなんというか、前にも聞いた様な気がするけど、
結構腫れ物に触るような扱いをされているのね。
……まぁ周囲がどうあれ、私の対応は変わらないとは思うけど。
暫くの間は貴方のいち『友人』として、無茶をしないように近くで見るくらいはしてあげるわ。

無論、私は貴方の親じゃないのだから、
何時か助手席から離れて貴方以外の車に乗ることもあるのでしょうけど、
そうなっても大なり小なり気にし続ける事は確かだと思うわ。
……それが裏切りだと貴方が思わない限りは、ね。


＞何度かあるよ。寝巻きにパシャッと

(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ
案の定過ぎてため息も出ないわよ……。
まぁ、火傷はしなくてもパジャマが汚れるからほどほどにしておきなさいね？
それと、日本人はそもそもカフェイン耐性が高い人が多いみたいだから、
ココアくらいのカフェインだと眠気覚ましには弱い、って人もそれなりに居るんじゃないかしら。


＞長距離フライトとか深夜バス移動とかでも眠れないってこと？

うん、無理。
そもそもに座ってると眠気がやってこないから、寝たくても寝られないのよね。
まぁ、何かしらやってれば２日くらいなら寝なくてもそれなりに動けるから、
修学旅行くらいなら特に問題は無いと思うけど、問題は社会人になってからよね。
……出来うる限りそういう長期間横になれないような職には着かないようにするわ、うん。


＞20代前半かな、わたしと比較的近かったと思う

なるほど、本当に近かったのね。
……あー、でも私もそういうときの会話は得意じゃないかなー。
髪を切ってる間は暇だから、色々と気を利かしてくれてるのは分かるんだけど、ね。


＞おいしいお店の話とか、最近寒いねーとか冬物コーデの話
＞途中からはお互い敬語も忘れた、彼氏自慢＆愚痴トーク

これが男性同士だと、途端に話題が無くなったりするのよねー……。
顔見知りならまだしも、そんなに親しくない間柄だと本当に単なる散髪、って感じになって。
……こういうのもコミュ力の発露になるのかしらね。


＞金色の動物

単に金をイメージする生き物、
ってなると私は金烏――つまるところのカラスが思い浮かぶけど、
普通に一般家庭でも飼える様な動物、って範疇なら、
神咲さんと同じでハムスター辺りが出てくる感じかしらね。
次点で名前に『ゴールデン』って名前が付く種類が居る犬かしら。
代わりに猫に金色のイメージはあんまりないかしらね、
どちらかと言うと招き猫みたいな置物にイメージが寄っちゃうし。
……一応言っておくけど、私自身は猫派だからね？

538：『私』 ◆oA2LuZMn66：2018/03/07(水) 23:54:06

＞挙げる例は『シオン・ハートネット・カンザキ』でもよかったんじゃないかな？

本当に申し訳ありませんでした(平謝り)


＞恋敵と"彼"氏の馴れ初めをわざわざ今カノに一任してくれるなんて……とってもうれしい。

……いや、なんというか、その。
『涛風典人』からの紫苑への今の感情って、『血の繋がった他人』みたいなところがあるから。
そんな私が決めるよりは二人と関係性の深い貴方の方が整合性のある話を作れるだろうって話であってね？

＞……ふふふっ、何だか『積極的』だな、今日の涛風くんは。

だから、そんな感じで舌舐めずりしながらにじりよられても私としては対処に困る訳で。

＞なんかこう、おかしな気持ちになっちゃいそうだよ。
＞もしかして、久しぶりにお姉さんに会いたくなっちゃったのかな？……んん？

流石にその死に方は洒落になってないので遠慮しますっ！
さっきのあれに対して申し訳ない気持ちが無いわけでは無いけどそれとこれとは話が別っ！
びーくーるびーくーる！
誰かー！へるぷみー！


＞誰に対してもクールな素振りだから云々

典型的な不良と猫げふんげふん。
……げに恐ろしきはほぼほぼテンプレ的な行動なのに絆される人の多きこと、って感じもするけど。
やっぱりギャップって重要なのね、とでもいうか。


＞『わたしが』『自分用に』考えてた

……それは、その、なんというか。
………こういう時私はどういう飯能を返すのが正解なのかしらね………。


＞『いっぱいの優しさの中にほんのちょっとの悲しみを隠した無邪気な笑顔』なんて1000回は練習した
＞嘘だよ、本気にしちゃいやん(棒読み)

……うん、そうだね。
神咲さんが言うんならそうなんだろうね……(白目)
……でもまぁ忠告。
どれだけ上手く作れるようになったとしても、演技は演技だってわかるもの。
何時も言ってるけど、飾らない笑顔が一番素敵なんだから胸を張りなさいな。
……いやまぁ、練習って言葉を鵜呑みにした訳じゃないから勘違いしないでね、とだけ。


＞『出来損ないｗｗｗ』ってものすごくバカにしたい

神咲さんが草を生やしてるのは中々見ないレア物だけど、はしたないから止めなさいね。
……それはそれとして、出来損ないという評はあながち間違いでもないのも確かだけど。
……少なくとも、爺様以外の信徒達からしてみれば、
『涛風家の異能者』が『巫覡』になれないと言うのはおかしな話だったのでしょうから。
……正確にはイレギュラー、ってのが当てはまるんじゃないかしらね。　


＞同じ異能を共有してる身分じゃ強く出れないのが悔しいところだね(真顔)

紫苑自身は気にしないと思うけどね、出来損ない呼びも。
そんなの気にするならそもそもクロさんの近くには居なかったでしょうから。


＞わたしが令嬢『神咲紫音』になったタイミング

………。
………あれ？これって結構爆弾発言じゃないの？
場合によっては神咲さんに更なる正体とでも言うべきモノが発生する可能性があるって事よねこれ？
……お、大掛かりになってきたものね、ほんと。


＞わたしたち3人の場合、敵の敵も敵だと思うんだよね

……まぁその辺りは私は蚊帳の外だから、どういう対処をするにしろ神咲さんのお好きにどうぞ、としか。
……まぁ上限に関してはクロさんが取っ払わない限りは鍵探しに奔走することになるのでしょうけど。
……もしくは封印解除能力者を探すか、かしら。


＞正確に言えば躾ともちょっとちがう

……一応忠告しておくけど。
肉体的にしろ精神的にしろ、紫苑を泣き叫ばせるのは難しいだろう、とは言っておくわよ。
そういうの、本家に居たときに散々やられてるだろうから。
仮に可能性があるとすれば――クロさん関連か、『典人』関連か、かしらね。
少なくとも、肥溜めみたいな場所で四肢を捻り切る様な痛みを―――、
くらいなら普通に耐えると思うわ、多分。


＞きらいだよ(即答)

ｱｯﾊｲ。
……それにしてもゴキブリ、ねぇ。
害虫扱いされる姉に悲しむべきか、黒翼相手にそこまでの不快感を与える姉を讃えるべきか。
……助けろって？それは向こうも望んじゃ居ないし、私もやらないわよ。
……色々ごちゃごちゃしてるし。

539：『私』 ◆oA2LuZMn66：2018/03/07(水) 23:56:51

＞最期よければすべてよし

……そうね。
最終的にどうなるのかはまだ見えないけど―――、
その結末が幸福なものであることを、私も少なからず祈っているわ。……なんて。


＞お母さんみたいだなぁ
＞なだめ方が下手な巫女さんは食べちゃってもいいんだよね？

そんな黒翼ちゃんに残念なお知らせです。
崇高な黒翼様の御世話、だなんて大命を仰せつかっている以上、
見習い達にそんな重圧耐えられる筈も御座いません。
それ故基本的に黒翼ちゃんの御世話は、
いわゆるところの巫女長さんが全部取り仕切っていますので、
ミスなんてモノは端から期待できようもございません。
安心して九人目までをモグモグなさって下さいな？


＞食べたい量を食べられてないだけ

……そりゃまたなんとも、世知辛いというかなんというか……。


＞僕の能力を上手く使えば封印を解くことは出来る

……そんな昔の発言を今さら引っ張り出されるとは思って無かったわ。
とはいえあの時の『涛風典人』と違って現状の私だと、
設定変更の関係から『私』を引っ張り出さなきゃ無理な話になってるし、
序でに言えば今のところ『私』が黒翼ちゃんの為に動く、ってことは望めないのだけど。
『今はその時ではないわ』とか言って逃げられると思うわよ、確実に。
……まぁ、逆に言えば『その時』が来たら喜んで協力する可能性がある、ということでもあるのだけど。


＞どうやって解除するつもりなの？封印の異能の『声』を聴く？

一応そんな感じかしら。
異能から聞こえるのは大体、

・どこに向けて使用されているか(対象)
・誰が使ったものか(使用者)

みたいな情報深度の浅いものから、

・どういう効能を持つか(性能)
・どうすれば回避＆解除できるか(対処)

みたいな情報深度の深いものまで、割りと細分化してるから、
少なくとも『私』に任せる分であれば、問題なく解除できるんじゃないかしら。
……最悪『私』なら『声』でお願いするのも有りでしょうし。


＞『悪魔崇拝(サタニズム)』

……？
……ああ、なるほど。
実際に存在する『悪魔崇拝』って言葉を使ったものだから、
考えが食い違ってるのね、これ。
……そして、よくよく『悪魔崇拝(サタニズム)』の創始者の言葉を聞けば、
丸っきり食い違ってる訳でもない、という。
……なんだか不思議な感じ。

――全うな感性を持った(生まれから宗教的価値観に晒された訳ではない)人間が聖書を読んだ時、
いの一番に感じるのは『神の不条理』と言えるでしょう？
この世の創造者たる神こそ、まるで『悪魔』のような行いを是とし、
寧ろ悪魔による人の被害なんて神のそれに比べれば砂漠の中の一粒の様なもの。
……聖書の神の方が『偽物』だ、と考える方が自然じゃない？
その辺りはサタニズムの創始者さんの考え方と同じ。

……そうして考えれば、本質を知らない限りは『明確な恩寵』を得ている者が居る黒翼側の方が、
まだ全うな神に見えるだろう、ってお話。
……だからまぁ、神咲さんが最初に感じてたのが正解。
聖書の神に反する立場だから『悪魔』、
されど人々に恩寵を与えるから『神』。
……さながら『黒き神』、ってところかしら。
無論、憐れな人々は聖書の神への『それ(盲信)』と同じことを、
黒翼に対して繰り返してる訳だけど。

だからまぁ『悪魔崇拝』って呼び方は、痛烈な清教徒への皮肉、と言うのが正解かな。

540：『私』 ◆oA2LuZMn66：2018/03/07(水) 23:57:24
＞巫女関連

より正確に言えば、

巫女長→巫女長見習い→巫女→巫女見習い

みたいな感じかしら。
で、黒翼ちゃんの御世話に関われるのは巫女長見習いから、
巫女長見習いちゃんのミスをカバーしてくれるのが巫女長さんで、
御機嫌斜めな黒翼ちゃんを宥めるのも基本的には巫女長さん、って感じ？
今まで腹痛枠として扱われてたのは巫女長見習いちゃんってことで。
……いやまぁ、巫女長さんは黒翼ちゃんの最終的な宥め役としてたまに出てくるだけで、
実際名目上巫女長見習いちゃんが現状の巫女長みたいなもの、なんだけど。

……それと、イメージ的に巫女長さんは『黒翼を溺愛する母』って感じかしら。
その辺り、多分クロさんからは一方的に嫌われてそう。
……話を戻すけど、恐らく巫女長さんからしてみれば黒翼ちゃんは『自分を食べさせる事も厭わない位に愛しい子供』なんじゃないかしら。
とはいえ、黒翼ちゃんを諭すときに殊更に子供扱いするわけでは無いでしょうけど。
論理と感情、双方を巧みに使い確り納得させられる、みたいな。
……まぁ、彼女は基本出張ってこないから、
大体の場合は巫女長見習いちゃんが胃に穴が空きそうになりながら頑張ってるのでしょうけどね。

……そうなると側近さんが御父さんポジション？
まぁ、どちらにせよ彼等が黒幕、だなんてことは絶対ないけど。
黒翼ちゃんの為だけに動いてて、
それ以外の行動規準なんて一切ない、真性の『黒翼の子』だろうから。


＞"彼"に対してのスタンス

巫女長さん……何時か黒翼の篝火となるだろう同志、一方的に好意的
側近さん……どうせ飽きられるだろう玩具、基本は黒翼の好きにさせる方針
巫女長見習いちゃん……我らが神に見初められた憐れな生け贄、ある意味親近感
その他の巫女……女神に対する神様、もしくは姫に対する王子役
その他教団構成員……身の程知らずの大莫迦野郎、基本敵意剥き出し

……なんとなくだけど、こんな感じじゃない？


＞神さまの側から見れば、思想自体が弱点そのもの

そりゃぁねぇ。
……まぁ、信仰対象の神様側から裏切ってくるだなんて普通は思って無いでしょうから、
そこの裏切りを弱点と呼ぶのは些か可哀想ではあるけども。


＞涛風くんも別に優月ちゃんを連れてきて、一緒に忠臣になってくれてもいいんだよ

さぁて、どうかしら。
私としては、今しばらくは様子見に徹したいところだけど。


＞こっちの次元の『涛風典人』

……そうね。
『人類にとって』悪であるからと言って、
『涛風典人にとっての』悪であるとは言えないでしょう。
そもそもに、そこにただの『典人』が黒翼に興味を持つ理由があるわけなのだから。
――『僕』が動くのは『自分の夢』の為だけ。
その『夢』の到達に一番近いのが、黒翼ちゃんの側に居ることなのだから。


＞ブレーキ

まぁ、言ってしまえば純粋に慕ってくれる年下の女の子、
と言うのが『僕』の経験上初のモノだったから、
対応に苦慮してると言うのが正解なんだけどね。
それが恋心になるのか、単なる愛玩に終わるのか、
はたまたどちらにも辿り着かないのかは。
これからスレが進んだ先に、何時か決まるんじゃないかしら。
……そうして『人』の側を選んだ時、
『僕』は『夢』を諦めて少女の為の騎士になるのでしょう、なんて。


＞金城さんの行動云々

……まぁ、その、なんというか。
ほ、ほら、封印前はもう少し気の利いた性格だったのかもだし……！(苦しい擁護)


＞『孤高の狼』→『牙を抜かれた飼い犬』

それに関しては『典人』も似たようなモノなので、
黒翼ちゃんにはめげずに頑張って頂ければ幸い、みたいな？
……力ですべてを抑えるつもりなら、
力の使い処は誤っちゃダメ、って話よね。

541：『私』 ◆oA2LuZMn66：2018/03/07(水) 23:58:29

＞胃薬の話

光明の中では常識陣に分類される二人だからまぁ、気苦労も仕方ないというか。
……喧嘩するほど仲が良いとも言うし、
燃え広がる心配が無いなら好きにさせるのも一つの案だとは思うけど。
それを実行できるほど世の中優しく無いと言うのだから、
なんというか溜め息しか出ないわね……。


＞『親友のことりんが封印側にいるから』

んー……。
他人のそれを元にして答えを返す、というのは、
良くも悪くも蚊帳の外に居る人間の言葉って感じがするから。
その辺、『僕』的にはどうなのかしらね、
『私』的には可愛らしいって感想が出るのは確かなんだけど。
……まぁ、悩んでも仕方ない・手の届かない、
って問題に関しては、そういう態度の方が最良だろうね、
って思うんじゃないかしら、『僕』なら。


＞涛風くんが封印側に付く最たる可能性を握ってるのが優月ちゃんへの情だとするなら、
＞小鳥ちゃんは冗談なんかじゃなく、さながら松尾山を守る小早川秀秋ってことになるよ

こうしてまた氷川さんに要らない心労が降り積もるのであった、まる。
……今度何かご飯でも奢ろうかしら。


＞ほぼほぼ全人類が対象ってことだよね

だから詰んでたのよ、そしてインテリが反旗を翻さないのもその所為。
……端からどん詰まり、神の威光は既に地に堕ちて、
世界は儘ならないままに進んでいて。
……その中で見えた一筋の光が教団の幹部、『黒翼の子』達。

……まぁ、そもそもに壮大なマッチポンプめいてる所もあるけれど。
全うな宗教が全て地に堕ちてるなら、
新興宗教が持て囃されるのもさもありなん、というか。
まぁ、中には貴女の言う通り無神論を唱える様な、
いわゆる行き着いちゃった人も居るでしょうけど。
それこそ、黒翼ちゃんにさっくり頂かれて終わりだと思うわよ、私はね。


＞草薙先生という最強のライバル

確かに、彼ってば相棒だものね。
嫌っては居るけどその癖、互いにあれこれと深いところも知っている……。
前野さん辺りが知ったら絶対ハッスルするわね、これ。
その辺りはもしかしたら紫苑の方も感じてたのかもしれない、と言うのはなんというか……。


＞子供時代のかわいい"彼"の笑顔を独り占めしてる外国産女狐まで発生したみたい

丁度折よくその女狐さんの手下というか、
しもべというかみたいなポジションの子が来たみたいね。
……聞けば聞くほどアメコミ感がある世界の人よね、向こうの生徒会長さん。
そういう意味では、前野さんや羽藤君と同じく、
『涛風典人』は彼女からしてみれば敵、なのかもしれないわね。
……言いながら思ったけど、
向こうの生徒会長さんってばこっちの生徒会長である神代君の初期稿に近い性格してるのね。


＞ちょっぴりショタな"彼"の記憶

(紫苑はアルバムとかで見たこと有りそうな気がする、とは言わないでおきましょう……)


＞飼い猫だったことは絶対に無
＞ないよ(即答)

ｱｯﾊｲ。


＞外的な何かに束縛された上での行動って
＞とんでもない方向を向いてるにしろある種の正当性を持つものだと思う

そうね、いわゆる所のお涙頂戴、というか、
悪の側にも悪を演じる理由が合ったんだってやつ。
私的にはそういうのも好きだけど、
心底理解しあえないどうしようもない悪、
って言うのもそれはそれで好きだったりするから。
教団側には幾ばくかの同情が向いて、
黒翼側には理解できないという未明の恐怖が行く、
みたいな感じのそのやり口は私的にも面白い、とだけ返させて貰うわね。

542：『私』 ◆oA2LuZMn66：2018/03/07(水) 23:59:28

＞もちろん、いいよ。

ああ、ありがとう、これで一つ肩の荷が降りたわ……。
設定の関係上あんまりにも短時間に、
記憶喪失→人格再構築→修業→祖父死亡→涛風家出奔……
って感じでジェットコースター人生送らなきゃいけなくなる所だったから本当に助かるわ……。


＞4年前っていったらほとんど小学生
＞"彼"は15歳で『最強の異能者』って呼ばれてた

日本の創作ものだとその年齢層が主役、
って話が多いから、意外と違和感は無いわよね。
……そう言えば、草薙先生への返答でもちょっと触れたのだけど。
黒翼ちゃんはその小学生時代、どれくらいの強さだったのかしら？


＞この間も言ったけど、実はわたしも知らなかった

今知ってるならいいんじゃない？
知らないまま話続けてるならちょっとあれだけど。
……こうして見ると、本当に光明って名無しさんが設定の大本を投げてくれてるのね……。


＞レイとクロ

……確かに、なんというかどっちにも取れると言うか、
どちらかと言えば漫画の話をしている様な気もするというか……。
……初期のレイってばテンプレ系の中二病患者げふんげふん。
それが今やあんなI☆K☆E☆M☆E☆Nフェイスを晒して副会長さんとイチャイチャしてるんだから、
世の中分からないものよねぇ……。


＞あの一家は奥さんも余所のアニメのシスコン不審者さん、
＞長女もロリコン変質者さんに憧れてるし
＞アニメと現実の狭間に生きてる楽しい家族なのかもしれないけど。

唯一普通だったかも知れない春儚ちゃんの苦労が偲ばれるわね……(ﾎﾛﾘ


＞向こうの次元の話なら"彼"と姫柊くんは100％会ってる、それどころか友達だと思う
＞雪儚ちゃんが話の中で、
＞『時々"くろねこ"さんと紫苑さんがおうちに遊びに来てくれた』って言ってたから

まぁ、封印側の中核メンバーなんだから、面識が無いのはおかしいしね。
……そういえば、ふと思い出したんだけど。
何時だったか、風音ちゃんが言ってたことあったじゃない？
家にクロ＆紫苑と、典人＆黒翼(？)が来てた、ってやつ。
あれ、黒翼側が性別不詳になってたりしたけど、
今なら来てたのは側近さんの可能性もあるわよね、って。
黒翼の子が黒翼の代わりに表に出てることがある、
みたいな事を私が言ったことがあるから思った話なんだけどね。


＞異次元からやってきた紫苑の知り合い

次元移動技能が希少である以上、
そうそう出てこないだろうからスルーでいいでしょうね。
仮に現れたらその時もう少し踏み込んだ話をすればいいんだから。


＞こっちのお姉さんをどういう存在と仮決めするか

その中でなら私も一番目――組織の相棒がしっくり来る、というか。
寧ろそれ以外の二つは無いだろうな、というのが先に来る感じかな。
完全な放任に近い掃除屋はあり得ないし、
同じ様に喧嘩もできない様なお姫様、と言うのも。
紫苑が爺様の手によって外に出された理由を考えるとあり得ない。
なら、組織に派遣されて彼の相棒になった、と言うのが正解だと思うわ。
……だから、わざわざくすぐらなくても良いと思うわ……。


＞わたしが喉から手が出るほど知りたがってる本名を、
＞お姉さんと草薙先生だけが知ってるって設定も結構面白そう

そのノリで行くと、記憶喪失になる前の『典人』も知ってそうな気はするわね。
まぁ、今現在覚えてないので関係ないというか、
いつぞやかの『涛風家黒翼汚染事件』の時に久々に顔を見た『典人』に、
飽くまで『クロ』と呼ばれて色々悟った、とかあるかもしれないけど。

543：『私』 ◆oA2LuZMn66：2018/03/08(木) 00:00:16

＞『自分と"彼"だけの絆』

……ロマンチックに思ってるかは別として、
『そうか、隠さなきゃダメなのか』とか思ってそうな感じはあると言うか、
他の人から言われて初めて『そうかこれ特別なのか』ってなってそうというか……。


＞か、"彼"の髪色間違えてる―――っ！？

ん？ってなって改めて確認したんだけど―――、
確かに彼、黒ってよりは茶髪に近い髪色ね。
……クロって呼ばれてるから全然気付かなかったわ……。
……いや、ほんと良かったわね、此方での話で(風嶋さんの安全保障の意味も含めて)。


＞いくら疲れてるとはいっても最低限、自分の発言には責任持たなきゃダメだね……。

読み直しと書き直しって必要よね。
……ただまぁ、書いた直後って脳が都合よく解釈してることがあるから、
誤字脱字勘違いが合っても脳内補正で気付けない事がままあるのよね……。
おすすめは一日開けること。
さすがに一日経つと、脳が落ち着いて間違いを見付けられるようになるから……。


＞それはここで話し合った最善(に見える)策にすぎない

……そうね、ある意味では外野が叩き台を叩いてるに過ぎない訳だから、
彼女本人の意思が確認できない内は話を進めるのは早計、ってことか。
……正直、こうして私が間を開けちゃったから、
返答が滞ってる可能性もあってちょっと申し訳なくもあるのだけど……。


＞『黒翼に協力する義理はあっても、義務はない』

『典人』の場合、正確には『黒翼に協力する価値はあるけど、それは今じゃない』かな？
目的が達成できるって確証が持てたなら、『私』はすぐに黒翼側に付くと思うよ。
――無論、『僕』が『人としての幸せ』を取らなければ、の話だけどね。

それと、一応表に出てないだけで、
『忠実な側近』ポジの人は多分居ると思うわよ？


＞提案程度にとどめておくべき

さっと此方に風音ちゃんがやってきて、

議論を開始する……とおっ！

とかしない限りは、現状維持が一番でしょうね。


＞敵を知り、己を知れば、百戦して危うからず

孫子ね。なら私はこう返そうかしら。

兵は詭道なり、
善く戦うものは人を致して人に致されず……ってね。

ある意味で、『典人』と貴方の関係は盤上でゲームに興じているようなもの。
貴方が手に入れたいのは『典人』という優秀な駒。
『僕』が手に入れたいのは、『夢』を叶えうる確信。
姉周りの話にしろ、『典人』本人の話にしろ。
そこに眠る真実は、貴方が『典人』を手に入れるのに必要なもの。
だったら、容易く手に入るのは面白くない……、なんて。
色々語ったけど貴方ともっと話したい、それだけの話なのよね、これって。
―――そういう訳だから。
悪巧みのように、これからも密やかに話しましょうね？


＞下心のないお姉さん自身に対する興味

あらやだ紫苑ってば人気ねぇ。
……そういうところがクロさんに受けたのかしら、なんて。


＞クリードさんに無能なジジイ共とか言われちゃう

その辺りはうちも爺様以外は大概人の事言えないから、
やっぱり長く続くと何処も腐っちゃうんでしょうねー……。


＞キルバーンはヴェルザーのスパイ

どうする？処す？処す？
……冗談は置いといて、実際先生の方が獅子身中の虫と呼ばれるに相応しい所はあるわよね……。


＞えっ？そこで"彼"に……？
＞じゃあどうして、わたしも呼んでくれなかったの？(真顔)

それなし崩し的に教団が蜂起しちゃうやつじゃない、
流石に今はダメに決まってるでしょうが……。

544：『私』 ◆oA2LuZMn66：2018/03/08(木) 00:01:56

＞典人の記憶

あくまで記憶喪失になったのは『典人』だけだから、
紫苑は普通に覚えてるし、クロさんも覚えてるでしょうね。
それと、記憶喪失前の『典人』とクロさんにも面識は有ると思うわ。
だからこそ、今の『典人』と昔の『典人』の差異に、
クロさんがしかめっ面をするのも分かりきってるというか……。

……引き合わせたのは爺様だから、
紫苑がそこまでブラコンみたいだったかは不明だけど。
まぁ自慢の弟、くらいには思って貰えてたんじゃないかしらね？


＞戦闘力があったのは3姉妹の中でも彼女だけ

……戦闘特化の姉、突然変異の風音ちゃん、何も持たなかった春儚ちゃん……。
見事にバラバラの姉妹だったのね、
というか戦闘面で一局集中した紅刃ちゃんも大概だけど、
掛け合わせの結果次元移動になんて目覚めた風音ちゃんも、
それはそれでバケモノ級と言うか……。
……そうなると、やっぱり春儚ちゃんだけ何も無いというのは、
なんというか言っちゃあ悪いけど不気味な偶然、
と言うものを感じなくもないわね……？


＞彼女には思うところがあるから、この話は向こうで会長も交えて楽しもう

ん、りょーかい。
楽しみに待ってるわね。


＞『神』に至ったからこそ

…………。
……なんというか、他人事じゃなくて笑うに笑えないわね。
まぁ、『私』の場合はそもそも周囲を同じ人だと思えていないだけなのかもだけど。
それを『自分を神だと思っている』と断じるのは早計だし、
かといって視点がずれてる事は疑い様が無いし……。


＞神さまを倒す『人』の物語っていうのはご都合主義な物語にならざるをえない

完全で完璧で有ることそのものが欠点である、
という形でしか神の存在に罅を入れることは叶わないものね。
それこそ、物語が人の想像の範疇にある以上、
人の詠う『完全』はあくまでも人に想像の付く『完全』まで。
……それを越えた埒外の『完全』なんて、
そもそもに扱いきれないのだから、人は想像だにしないのでしょうし。
……それがご都合主義、というのは言い得て妙だわ。


＞黒翼は『人』が成った『神』

だからこそ人の情に囚われる事もある。
けれど、不完全な面があるからこそ、
寧ろ打ち倒すのに別の労力が必要になっている、と。
……まぁ、ある意味では黒翼ちゃんからすれば『純正の神』は倒しやすい方でしょうけど。
何にせよ、御剣一家が黒翼ちゃん的に重要なのは変わらないわけね。


＞好敵手ひいては黒翼キラーになりえるのも今のところ"彼"だけ

……まぁ、対みたいな所はあるけれど、
黒翼ちゃんが意識してるかと言われれば違う、か。
でも良いの？ライバルめいた関係だと、恋仲になるのは結構難しそうだけど。


＞紅刃は『逆転の一手』『反逆の嚆矢』
＞彼女の刻んだ紅の一閃は折れかけてた封印側の心を、
＞もう1度奮い立たせる大きなきっかけになった

……ある意味戦犯ね、それ。
向こうの戦力差的に考えれば、届かない希望だけちらつかせて特攻を周囲に強要した、
と言っても過言じゃないんじゃないかしら。
……春儚ちゃんの性格が今予想されてる通りだとすれば、
一人だけ黒翼側に寝返ろうとするのも仕方ないというか。


＞弱冠13歳のロリッ娘が"彼"1人にいいようにイタズラされちゃいましたとさ///

字面が酷いけど年齢的には然程離れていないからまぁ問題ないわね(真顔)


＞もっとも現実的な黒翼との再戦対策は、"彼"の復帰を条件に組織に助けを求めるってこと

……なんというか、本末転倒感があるというか。
正直なところ、それって組織がどれだけ壊滅するか、って話になりそうな気がするのよねー……。


＞雪儚ちゃんがこっちに来たそもそもの目的は、
＞ウブな両親がいつまで経っても結ばれそうにないのを見かねて、
＞後押しなきゃと思ったからって理由だったような……。

……そういえばそうだったわね。
未来の娘に心配されてうんぬん、ってのはなんというか。
それと、初期の風音ちゃんのレイへの態度と言うか動きと言うかは、
どことなくどこぞのセーラー戦士の娘さんを思い出すというか……。
……よく考えたらこのネタも通じないのか通じるのか微妙な所があるわね……。

545：『私』 ◆oA2LuZMn66：2018/03/08(木) 00:02:36

＞まあ、あの様子じゃそれは大義名分で、
＞実際は、元気なパパとママに会いたいって気持ちが大きかったのかもしれないけど
＞どっちにしても、"彼"を見捨てて自分だけ逃げたり、
＞こっちの平和な次元の人間を自分たちの戦いに巻き込もうって気はなさそうだったよ

……まぁ、寂しくなるのも分かるし、諦めきれないのも分かるけど。
果たして、彼女は自分の未来を救えるのかしらね……。


＞改心や降伏を拒み最期まで『黒翼の戦士』であり続けることを望めば斬り捨てることはある
＞それでも、彼女はどんな人間に対してもきっと1度はチャンスを与えると思う
＞『誰だって過ちは犯すさ。重要なのはそれを正せるかどうかだ』っていうお父さんの言葉を受けてないとは思えないし、
＞受けたなら、それを無碍にする子だとは思えないから

……優しいと言うか、甘いと言うか。
何度正そうと過ちを犯すものは居る、
同じ様にただ一度の過ちが万の過ちと等価になるような人間も居る。
それを判断するのに正義を用いないのは、幾分正義の味方『らしすぎる』感じもあるけど。
……だからこそ、彼等は封印側として立ち続けられたのでしょうね、なんとも皮肉な事に。


＞黒翼にとって見失ってもいいようなポテトチップの1枚にすぎないなら、
＞身分を隠してひっそり生き延びることで、天寿を全うすることはできるかもしれない

なんという凄まじいまでのメリーバッドエンド。
天寿を全うできるか怪しくない？
絶対心が壊れて何処かで自殺するわよ、それ。


＞異能の貴重さから黒翼は喉から手が出るくらい、あの子を食べたがってる
＞最善策を取り、組織にかくまってもらって、
＞組織が黒翼に降るか、雪儚ちゃんを差し出す選択をしたらその時点で終わり
＞人生難易度は向こうの黒翼の強さと、組織のトップの人格によりけり

そもそも組織のトップ如何によっては、
億が一に黒翼の打倒を果たせても組織の駒として生きる羽目になる可能性もあるわけで。
……彼女の幸せの為には、よっぽど細い針穴に糸を通すような希望を掴む必要性があるのね。
もしくは、何もかも諦めて此方で隠れ過ごすか。
……まぁ、その選択を彼女が選べれば、の話だけど。


＞こっちの姫柊くんは特別な異能を持ってないようだし、ひょっとすると向こうの涛風くんも
＞意外と神の力の一端を有した素手と素手の殴り合いだったりして

……意外とあり得そうねぇ。
なんというか、多分だけど八つ当たり染みた感情をぶつける『典人』と、
冷静に殴り返しに行くレイ、って感じになりそうな気がするわ。


＞また光明に来る楽しみが増えた
＞わたしより早く、そこに辿り着いちゃいそうなのが約2名いるのが不安だけど

楽しみにしてくれるのは嬉しいんだけど、ちょっとだけプレッシャー感じないでもないわね。
まぁ、適度な緊張感があった方が楽しいけど。
……それと、仮に貴女以外にたどり着く人が居るとすれば、
それはやっぱり天野ちゃんなんじゃないかな、とは思うわね。


＞どっちかっていうと『わたしごと黒翼を滅ぼしなさい』ってタイプ

まさしくそんな感じでしょうね。
気付かれてないうちに最高のタイミングで黒翼の力を押さえたりもしたのでしょう。
……逆に言えば、それだけ頑張っていたという事実が、
クロさんに救出の可能性を見出ださせてしまったのだとも言えるのだけど。
まぁなんというか、御互いに噛み合いきらないというか、
クロさんも大概非情になりきれてないというか……。


＞"彼"をそれなりに知ってたお爺さんのこと。
＞想定外を装ってはいるけど2人が惹かれ合う結末まで計算して
＞お姉さんを、同じ男として認めた"彼"に『守ってあげてほしかった』んじゃ……？

……人の意志の噛み合いの妙というか。
クロさんってば、見事に情に絡め取られてたのね、そうなると。
……うん、そりゃ倒せない筈だわ、封印なんて選んじゃう訳だわ。
その弱さ、嫌いじゃないけれど。
……その判断が吉と出るか凶と出るか、興味をそそられる感じね。

546：『私』 ◆oA2LuZMn66：2018/03/08(木) 00:03:29
＞ここで今回話し合った分だけでもう、
＞あらゆる組み合わせのキャラハンクロストークの文字数を圧倒してるんじゃないかな。

楽しくもあるんだけど、同時に加減しようよ感もあるわよね、
まぁ楽しくて結局長々書いちゃうんだけど……。
……自重、するべきなのかしらね？


……さて、と。
都合三週間も待たせる形になっちゃったけど、長いお話もこれにておしまい。
物語は軌道を戻し、光明の中にてその先を紡ぐ。
願わくば、その道程の先に光輝く何かがあらんことを、なんて。
まぁ変に気障ったらしく締めてみようかな、なんて。

あ、でも。
『私』に話したい事があるなら幾らでも、此方で話し掛けて頂戴ね？
向こうじゃこんな風に踏み込んだ話はそうそう出来ないし、
あくまでも主役は『典人』の方、彼が天野ちゃんを気にしてる以上、
貴女との会話は何時もの不穏トークばっかりになっちゃうのでしょうし。

……それと、マカロン、ありがとね。
最初の方でも言ったけど、『私』の方でも男扱いしてくれてるのは少しびっくりしてたり。
あ、一応言っておくけど、私は別にバレンタイン反対派ではないわよ？
単に、親愛を感じるなら男女関係なく贈り物に認めるべき、ってだけで。
そういうわけだから、はい。
遅くなったけど、私からもバレンタインプレゼント。(つ黒猫のぬいぐるみ)
……それと、これとは別にちゃんとホワイトデーも考えてるから、そっちはまた今度で。

……こんな事言うと怒られるかもだけど。
『典人』にとっては天野ちゃんも神咲さんも大切な女の子、なのよね。
今のところ、簡単に決着がつきそうな話ではないみたい。

……ま、なんにせよ。
飲み込まれるのは勘弁だから、今夜はこの辺りで。
よい夢を、神咲さん？


>>533

噛み合いすぎて他の人をおいてけぼりにしてる感じがあるんだけどどうなのかしらね？
まぁ、なんにせよ。遠くないうちに向こうにも顔を見せるから、その時には宜しくね。


>>534

……どういう……ことだ……？！
普通万歳、変なことする必要性はないのよ！

547：御剣　セレナ ◆s5/k/18SJo：2018/03/11(日) 19:43:48
久しぶりね。涛風くん。
新スレ開設前は。貴重なご意見を有難う。
さて。レイもあなたの要望にまだ気付いていないようだし。
スレ主として。最初のお勤めを果たすとしようかしら。

＞……ダウンロードのし損ね、というと、
＞初期の氷川さんと会長さん？の絵があるらしいって聞いたから、その辺りかしら。

承ったわ。権利を譲渡された片割れとして。再アップさせて頂くわね。
ちなみにパスワードは。氷川さんのお父さんのお名前よ。
さあどうぞ。それからパスワードはアルファベットである事に注意しなさい。

つ ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1483377.jpg.html

＞……設定の追加やら変更やらが含まれる様な話は出来うる限り狭い範囲に納めておきたいというか……。
＞副会長さんが乗り気か否かで判断するべきな気もするのだけど。

私もあまり。そちら系統の話に明るい訳では無いけれど。
今の所。自分が置かれているポジションについては。何とか理解しているつもりよ。
とは言え。この次元の私は本当に黒翼とは無関係な訳だし。
一応別次元で。自分を慕う、親友と同じ名の女の子が居たという事実だけ記憶の遺伝子に刻んでおく事にするわ。
今後私が知る事は無いでしょうけれど。設定として憶えておけば。何処かで使う機会があるかもしれないしね。

＞あれって副会長さんが害意を微かでも感じると異能を受け付けないのよね？
＞例えば受ける異能が『寿命を削って体力回復』みたいな場合は弾くのかしら？

これは草薙先生より。私が答えるべきよね。
先生と私の間で解釈が食い違っていたりしたら。二度手間になってしまうわけだから。

ちなみに。私の回答としては
『時と場合に依る』と言っておこうかしら。
曖昧で御免なさい。けれど“聖霊封捍”は元々。
『私がその異能を受けた場合、害であると判断するかどうか』で発動するか否かが決まる異能だった筈よ。
たとえば。今のように体力も殆ど減っていない上。回復を強いられている様な状況でもないと言うなら。
私はその異能を『寿命をいたずらに消費させるだけの害』と取ると予想されるから。
恐らく“聖霊封捍”が自動的に弾いてしまう結果になるという訳ね。

けれど逆に。某バトル漫画の魔人との最終戦のように。
体力を全開させれば黒翼を倒せるというような重要な場面であれば。
“聖霊封捍”はすり抜けられ。効果を正常に受ける事となるでしょう。
要するに。私の判断一つという事・・・
これが事故で和久井さんを肉塊にしないようにと。皆が懸命に考えてくれた解決案よ。

548：WWW ◆hAV.9gKSA.：2018/05/08(火) 23:28:39

「……確かに、意見が割れたまま強行するのは」

「問題であるのも間違いない。故に、擦り合わせの機会を」

「設けたいと思って、今此処でこうしている」


「俺の意見は本>489で述べた通り。今月の12日、または13日までに」

「氷の少女が戻らず、"自分が建て直す"と名乗り出る者がいない場合は」

「俺が建て直す。それまでに彼女が戻ればそれでよし」

「我こそはと言う誰かが他に現れるなら、俺ではなくその者に任せる」


「代替案があるなら聞かせてくれ」

「あまり長くは待てないが、それでも可能な限り待とう」

549：草薙　草太 ◆h2gpp/amAk：2018/05/09(水) 21:09:42
あのー…一つだけ確認しておきたいんですけど…
例えば新たな避難所を建てたとして…
そこで…悪質な自演行為が起こった…或いは管理者の自演であると逆に指摘された場合…
トーゼン管理者が摘発したり…弁解したりするんですよね？
その時…管理者側って罪状ならぬソースを提出する事って可能なんですか？
断っておきますけど…煽りではなく100％大真面目に訊いてるんです。
できるならいいと思います…けどそれが無理かもしれないというなら…
そもそも管理者がいること…引いては建て直すこと自体に…ボクは然程意味を感じません。
それにもし…反対派が述べてるような…
"氷川さんの帰還を減少させる可能性"が僅かでも存在する…
或いは"可能性が存在する可能性"があるんだとすれば…まさに無意味だと考えます。

全員に管理者として認められてた氷川さんでさえ…
"その権限を利用して自演を行っている"と断定された事があったのに…
反対派を捻じ伏せ…彼女の立場を半ば強引に継いだ二代目に対し…
そういった疑いや不信感が募らないとは…正直考えにくいからです。

故に新たな避難所を建てるなら…
形式上…"多数決じゃなく"今いるメンバーを納得させてからじゃないと不味いと判断します。
でないとぶっちゃけ…
火種を潰すために別の火種を育ててるよーなもので所謂"本末転倒"。
今は比較的平和な光明に"管理者支援派 vs 反管理者派"の暗雲を呼び込む…
そんな切っ掛けになってしまう可能性が高いんじゃないんでしょーか。

…あーそれからこれは余談ですが…
本スレの方はイチオー…今裏で>408辺りまで片付けちゃいるんでちょっちお待ちを…。
特にイラスト投稿者の皆さん…お待たせしてしまいもーしわけありません。

550：レイ ◆2yNNdDndVk：2018/05/09(水) 23:04:43
>>512
＞管理者おるに越した事あらへんけど、一応本スレと隔離さえされとったら管理者の有無に拘らず避難所の役目は果たせるワケやしな

杠葉やえの言葉だ。
これには俺も同感だ…が、もし避難所が荒らしの標的になった場合
規制等の処置が出来ないのはなかなか厄介ではないか…？
今まではそういう事例が発生しなかった故に、
避難所として問題なく機能しているが、今後も平穏が続くとは限らないからな。
管理者が存在する事自体が荒らしへの抑止力になると俺は考えた。
逆に言えば、そういった事態にならない限りは現状のままでも不都合は無いと思うが。

故にそうだな…俺自身は
反対派の意思を押しきってまで、新たに避難所を設けたいとは思わないが
取り立てて反対する理由も無いと言っておこう。
無論、一番に望むのは氷川小鳥の帰還だがな。
彼女が戻り、管理職を続けるならそれで良し。
誰かに換わってほしいと言うならそれも良しだ。

551：レイ ◆2yNNdDndVk：2018/05/09(水) 23:21:43
…一つ言い忘れていたな。

＞……新参余所者の意見やさかい聞き流したってもええけど

そんな事を気にするな。新参だろうと余所者だろうとあんたはもう光明の一員だ。
それに、あんたのレスを読んでいれば理解るが…
あんたは膨大な議事録を熟読した上で光明へ参入したんだろう。
それほどの愛情と熱意を持った人間の意見を聞き流す事など出来んさ。
言いたい事があるなら、これからも遠慮無く言えば良い。

552：前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk：2018/05/10(木) 00:09:45
失礼します。前野紫夕です。


本スレ>489(WWW)
わたしは逆に氷川さんは趣味と言いつつ義務で活動をしていた節があると思っていますから、
避難所の管理という義務を残しておけば帰ってきてくれるのではないか、
新しい避難所が作られれば帰ってくる理由が減るのではないかと思わなくもありません。
「氷姫会」は義務感が強いベスト３、皮肉だとも思っています。


>>548(WWW)
とはいえ会長も言うように「喧嘩が激化してから作りましょうじゃ遅い」と思いますし、
なんでしたら今荒らしが現れても厳しいですからね。
極端な例をあげれば今わたしのトリップが割れてニセモノが現れれば、
わたしがわたしであることを証明できなくなってわたしの活動はおしまいです。

氷川さんは言いました。
「来るかどうか分からないキャラハンよりも今のメンバーの方が大事だしね・・・。」(>>222)
るかは噛みつきましたけれど、わたしは彼女の意思を尊重しましょう。
避難所の早期建設に賛成します。


>>549(草薙草太)
わたしが本スレ>302で懸念を示したのはまさにそれです。
先生はだれでも起こりうると思っているのか、もしくはあえて名前をあげていないようですけれど、
わたしは危険性が高い方としてWWWさんを、低い方として会長と零さんをあげました。
いい機会ですからぶっちゃけておきます。

氷川小鳥→来ない
天野優月→致命的なミスが多い
神咲紫音→来ない
御剣セレナ→信者もアンチも多い
草薙草太→なし
WWW→アンチが多い　考え方が偏っている
風音雪儚→来ない　キャラが管理者に向かない
レイ→なし
神代ユーリ→なし
前野＆羽藤→アンチが多い　考え方が偏っている　嫌
涛風典人→来ない　アンチが多い　考え方が偏っている
杠葉やえ→判断材料が少ないため不明　多分なし

以上、わたしが思うみなさんの管理者に向かない要素です。
ぶっちゃけておいてなんですけれど、わたしはだれがなるのも反対しません。
ならば言うな、申しわけありません。懸案事項として言っておきたかったのです。


以上です。

553：名無しさん：2018/05/10(木) 01:08:08
みっつんのアンチはよく見るけど信者なんかいたっけ

554：WWW ◆hAV.9gKSA.：2018/05/10(木) 18:08:33

>>549-552


>管理者側って罪状ならぬソースを提出する事って可能なんですか？


「このしたらば掲示板は設定により、IDやリモートホストを表示できる」

「自演云々は基本、それで以て判断するしかないだろうな。逆に言えば」

「其処を偽られる、或いは偽っていると疑われればどうしようもない」


「だがな、そんな事を言い出せば切りがないだろう」

「"抜け道はないでもないが、普通ならこれでOK"で」

「満足できないと言うのなら、もう何も言えんよ」


>"氷川さんの帰還を減少させる可能性"が僅かでも存在する
>或いは"可能性が存在する可能性"があるんだとすれば


「可能性を論ずるなら、"氷の少女が戻る可能性"も"戻らない可能性"も」

「"揉め事が起きる可能性"も"荒らしが湧いて出る可能性"も、全て等しくあるだろう」

「避難所の再建により、彼女の帰還の可能性が減少するとして」

「では此処をこのまま放置しておけば、必ず彼女が帰ってくるのか？」

「帰還が絶対と信じたとして、誰がそれを証明してくれる？」


「建て直す事で、"揉め事や荒らしに対処できる可能性"は大幅に増す」

「それと"氷の少女が帰還する可能性"の減り幅を比して、どちらに傾くか」

「俺の中では前者に傾いた。ただそれだけの事だ」


>今は比較的平和な光明

>そういった事態にならない限りは現状のままでも不都合は無い

>とはいえ会長も言うように「喧嘩が激化してから作りましょうじゃ遅い」と思いますし、
>なんでしたら今荒らしが現れても厳しいですからね。


「現時点で平和だからとて、それがずっと続くとも言い切れまい」

「不測の事態とは、得てして起きるべくして起きるもので」

「その中には、起きてから動き始めても遅いものもある」

「だからこそ、まだ何事もない今の内に手を打っておこうと言っているんだ」


>今いるメンバーを納得させてからじゃないと不味い

>反対派の意思を押しきってまで、新たに避難所を設けたいとは思わない


「とは言え確かに、皆の不服を抱えたまま建てる事に」

「大いに問題があるのも事実。其処は俺も同感だ」

「だが氷の少女の帰還は兎も角、避難所再建の是非について」

「何時までも待ち続ける訳にもいかないだろう。こればかりは」

「可能な限り速やかな結論を求められる筈だと、俺は思う」


「だから、そうさな」

「5/12までに皆が納得できれば5/13に、できなければ議論を続け」

「全員の納得が得られた時、その日に再建する……」

「今の案からしてこの辺りが折衷案となるが、どうだ？」


>>553

「いただろう。>>175-335の名無しの中に」

「俺を引退寸前にまで追い込んだ、剛の者たちがな」

555：神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg：2018/05/10(木) 21:11:38
こんばんは。

とりあえず、避難所を建て直すことで発生するメリットとデメリットについて―――
現状集まってるみんなの意見をまとめるとこういうことだよね……？

メリット
(1)管理者の存在が自演行為への牽制になる。
(2)避難所の荒らしをピンポイントに対処可能。
(3)本スレおよび避難所にて、なりすましが現れた場合、本物を判別できる。

デメリット
(1)リーダーの小鳥ちゃんの帰還する理由が1つ減る。
(2)新管理者が旧管理者ほど信頼されないため高い確率で、些細なきっかけによる支持派と反対派の対立が起こる。

―――こんな感じ？
それから紫夕ちゃんの見解も見せてもらったけど……うん。
アンチ関連のところ以外は大体わたしの意見も同じかな。
『アンチが多い』っていっちゃうと、特定のキャラハンが極端に嫌われてて、
しゃべり出すだけで、内容の正否にかかわらずボコボコ叩かれるってイメージがあるけど
そこまでひどいことになってるキャラハンは、現状まだいないはずだから。

……とはいえ、
わたしも信者とかアンチとかじゃなく、個人の性格っていう観点から、
リーダーとして支持を得やすい人、得にくい人っていうのはもちろんあると思うし、
前者の方に当たるのが、今のメンバーの場合、姫柊くんと会長の2人だけってところも同意。
だから、わたしはあらたな管理者には姫柊くんを推薦しておくよ。
会長を選択しなかった理由はまあ、わたしが言えた義理じゃないんだけど
最近また急がしそうなのと、次スレにおける参加が確定してないみたいだからの2つ。

……。
ホント言っちゃうとね……？
わたしは今でも、避難所再建には反対―――
というか、小鳥ちゃんのお城をつぶすことに消極的なんだよ……。
わたしは彼女は今は何らかの理由で見ることができてないだけで、
必ず戻ってきてくれると信じてるし、問題が片づいて久しぶりに覗いた時、
なるべく変わらぬ姿の光明学院で迎えてあげたいと考えてるから。
……その辺りの考え方はセレナや、やえちゃんとまったく同じ。
それに、水掛け論になりがちな感情論を抜きにしたとしてもメリットの(1)と(2)は、
小鳥ちゃんも言ってたとおり、その気になれば簡単に偽れる『吹けば飛ぶ理』。
わたしの中でも、デメリットの(2)を覆してまで動くだけの理由にはならないの。
賛成派は
『じゃあ、建てなくても荒れないと言い切れるのか』って言うかもしれないけど、
そこはさっきも言ったように、どっちも未来なんて分からないんだから水掛け論。
逆に反対派が
『改善どころか寝た子を起こす結果になりかねないのに、今動くのが正しいと言い切れるのか』と言い始めたら
それこそキリがないでしょう。

だけど、メリットの(3)は大きい。
紫夕ちゃんの言ってた『なりすましによる罪なきキャラハンの追放』なんて許すわけにはいかないからね。
実際、ここのキャラハンで唯一なりすまされる経験を味わったことのある身としては、
煮え切らないところはあるけど、これが解決できるなら再建賛成によらざるをない……って感じなのかな。

―――詳しい理由はこんなところ。
まとめると、わたしは避難所再建には不本意ながら賛成よりの中立。
管理者には姫柊くんを希望します。

556：草薙　草太 ◆h2gpp/amAk：2018/05/11(金) 00:02:58
…予想通り拗れてますねぇ。
何が拗れる原因になってるかって多分まずは…
氷川さんが"必ず戻ってくる(覗く)と信じている派"と"信じていない派"にはっきり分かれていること。
そして…新たな管理者に対する信用の度合いです…。

例えば前野さんは賛成の理由を…

＞「来るかどうか分からないキャラハンよりも今のメンバーの方が大事だしね・・・。」
＞るかは噛みつきましたけれど、わたしは彼女の意思を尊重しましょう。

…と言ってますが…
そもそも反対派は基本的に氷川さんの帰還(覗く事)を絶対信じてる故…
氷川さんを"来るかどうか分からないキャラハン"として扱う事に納得が行かない筈です。
ちなみにボクがしつこく…帰還に"覗く事"という注釈を入れてるのは…
反対派の意見である"氷川さんの帰還を減少させる可能性"という文中に含まれる"帰還"と区別する為です。
こちら…注釈のない方は"覗いて尚且つ書き込む"という完全復活を意味してます。

そして魔法使いさんの理由も同じ…

＞建て直す事で、"揉め事や荒らしに対処できる可能性"は大幅に増す
＞それと"氷の少女が帰還する可能性"の減り幅を比して、どちらに傾くか
＞俺の中では前者に傾いた。

反対派にとっては避難所を建て直さなければ氷川さんの帰還率は100％なんです…。
なのに…避難所を建て直すことによってそれが"下がる"というのが意見。
対して…"揉め事や荒らしに対処できる可能性"については…
新たな火種を呼び込む可能性もある以上…
結果をプラスマイナスで見た時に…必ずしもメリットが上回るとは言えません。
"揉め事や荒らしに対処できる可能性"は増すか減るかは分からない。
"氷の少女が帰還する可能性"は減る可能性が高い…少なくとも増える可能性は絶対ない。
こう考えると…反対派の意見の傾きはおそらく魔法使いさんのものとは逆になります。

無論…平行線ですよ。
氷川さんが帰ってくるか否かも含めて…神様でもない限り…
正解など分かりませんし…ボクはどちらの言ってる事も理解できます。
但し…

＞全員の納得が得られた時、その日に再建する

これに関しては…ほぼ全員が納得下さってる模様…。
この意見に従う場合…平行線でどちらも決め手のない今…再建はできないと思います。
一見…皆さん賛成派に流れてるように見えますが…
特に紫音さんらを見る限り…"不本意ながら"とか"本当は反対だけど"とか付いてる時点で…
納得を得られてるとは言えませんしね。

＞5/12までに皆が納得できれば5/13に、できなければ議論を続け
＞全員の納得が得られた時、その日に再建する……

議論を続けるのは全然いいと思いますが…
現状…皆さんの意見を見渡したらボクも手放しに"賛成"はできません…。
そしてここできちんと"納得"しておかないと…
"管理者支援派 vs 反管理者派"の戦いで…
最悪キャラハン同士も敵味方に分かれかねないと考えます。
"建てるのが嫌だ"と言ってるんじゃありませんので…
議論の進行によってはあっさり心変わりするやもしれませんが…。

557：WWW ◆hAV.9gKSA.：2018/05/11(金) 17:09:38

>>555-556


>だから、わたしはあらたな管理者には姫柊くんを推薦しておくよ。


「念のため言っておくが、俺は"誰が管理するか"には拘っていない」

「他に誰もやらんのなら俺がやると言っただけで、推された彼の意思次第では」

「彼に管理者を務めてもらいたいと思う。少年が嫌がるなら兎も角、そうでないのなら出しゃばる気はない」


>わたしは彼女は今は何らかの理由で見ることができてないだけで、
>必ず戻ってきてくれると信じてる

>反対派にとっては避難所を建て直さなければ氷川さんの帰還率は100％なんです


「帰還を信じたい気持ちは、俺とて変わらん」

「だが現実として、彼女からの連絡が途絶えて3ヶ月余り」

「光明学院のキャラハンが氷の少女1人だけだった場合、スレが削除される程の期間だ」

「無責任で無根拠な期待以外に、一体何を以て"戻ってくる"と言える？」


「……人は死ぬものだ。驚く程に呆気なく」

「事故でも急病でも何でもいい、氷の少女がまだ死んでいないと」

「無事此処に帰り着くまでに死なないと、何故言える」

「彼女だけではない。自分が未来にも無事に生きていられると、誰が保証してくれる」

「打てる手がある内に打っておきたいと思う事が、間違っているとでも言うのか……」


「………それでも尚待ち続けたいと言うのなら、それもいいだろう」

「そうまで強く反対する意思を、説き伏せる力は俺にない」

558：名無しさん：2018/05/11(金) 18:05:23
戻ってくるという保障がないのと同じように戻ってこないという保障もない
加えて手を打つことによって改善される保障も改悪される保障もない
賛成派と反対派が食い違ってるのはそこ
しおんちゃんの言うとおり水掛け論だが全員を納得させなきゃ立てられないなら結果としては立てない方向で落ち着くんじゃない？

559：前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk：2018/05/11(金) 20:05:11
失礼します。前野紫夕です。


>>553
WWWさんの答えでおわかりかと。
副会長の意志を完全に無視していたあたり、一種のアンチとも言えますけれどね。


>>558
賛成派は「いない」ことを前提に「問題の発生」を危惧して賛成。
反対派は「帰ってくる」ことを前提に「帰ってこなくなる可能性」を危惧して反対。

現実と感情論というか時制も結果もあっていない時点で話になんかなりません。
残念ながら「立てない方向で落ち着く」という意見が１番納得できる以上、
AAのようにわかったこの話はやめようと言わざるをえません、皮肉でもなんでもなく。
モニターの前で渋い顔をしている会長にも答えの出ない話ではなく、
悩んでいたであろうわたしたちにあう国でもゆっくり考えていただきたいですから。


以上です。

560：杠葉　やえ ◆aCfYpcY.NE：2018/05/11(金) 22:06:39
杠葉です
レイさんから温かい言葉をいただいた以上
微力ながらキャラハンの意見収集という今の状況に精一杯協力させてもらいます


今までの流れは確認しました
結論から言って全員の納得を得る必要があるというのには賛成ですが正味難しいと思います
しかもキャラハン間でさえこれだけ価値観の違いがあるのに
実際始まればここに名無しさんの考えまで混じることになり更に複雑化するはずです
あと私も草薙先生と同じく意見が割れてる原因のほとんどは
氷川さんが戻るか否かの見立ての違いにあるように感じてます
なのでスレ全体の方針としてまず
今スレいっぱいを待ってみることで氷川さんに帰還の可能性があるのかを判断しませんか？
戻ってこなかった場合は「しばらく帰還の意思なし」をスレの仮の総意とし
管理者として推薦されているレイさんか神代さんが次スレ開始時避難所を立てるというのはいかがでしょう　
きりも良いと思います
とにかく皆さんそれぞれの中で自分の意見が凝り固まってる以上
会議を始めた直後である今の段階で、割れた意見をまとめて全員を建設か中止に踏み込ませるだけの
説得力を持つレスを待つというのは無謀です
しおんさんの言う通り既に水掛け論になっている部分も多いですし、多分このままだとまた喧嘩になります
なので氷川さんに戻る気があるのかどうかは、各々の考えやレスじゃなく時間に判断して貰う事にしませんか？

しかしながら全員の納得を得る必要性に賛成している以上
私のこの意見も反対派が１人以上いれば撤回とさせていただきます

>>559（前野さん）
予想はついていると思いますが
上の私のレスは前野さんのレスが投稿される前に書いたものなので
>>559の前野さんの書き込みを意に介さないものになってしまったことをお詫びします
これ以上続けても答えは出ないという考えも確かにありますが
ゴールデンウィーク中に過去の議論を見せてもらったところ、ここの議論は毎回どれもそんな感じのものに見えました
ようやっと決着がついたものも散々大喧嘩した末のものであり始まりの段階では
お互いに歩み寄ろうとしていない今と同じような状況だったと存じます
そんな中「議論の放棄」という言葉が名無しさんの口から出ていたのが印象的だったので
解決しそうにない議論を全て中止するのは喧嘩を事前に食い止められる反面
そういう名無しさん達からの信用を失うリスクもあるような気がしました


以上です　お目汚し失礼しました

561：名無しさん：2018/05/11(金) 23:31:14
仕方ないこととはいえ議論が始まるとやっぱ皆感情的になるね
名無しが口挟むのが原因なのかと思って黙ってたけどどうやらいなくてもそうとも言いきれないらしい
最初は意見を求めようとしてたレスがどんどん自己完結的になってくのが第三者視点だとよく分かる

562：名無しさん：2018/05/11(金) 23:32:55
×いなくてもそうとも言いきれないらしい
○いなくてもそうなるらしい

563：前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk：2018/05/12(土) 01:44:00
失礼します。前野紫夕です。


>>560(杠葉やえ)
>>帰還について
「「しばらく帰還の意思なし」をスレの仮の総意と」ならないでしょう。
３カ月待ってこれですから、期限を延ばしたところで変わらないと思いますよ。
そもそもわたしも氷川さんが帰ってくるのを信じていますけれどそれはさておき、
スレの運営を優先して避難所の早期建設に賛成しているにすぎませんから。

氷川さんを諦めて避難所を立てるか、スレの危険を享受して氷川さんを待つか。
一方がもう一方の意見をどう思っているかという意味ではこのレベルの２択でしょう。
杠葉さんの意見は後者派を前者派に短期間で転換させる内容だと受けとりました。

さて、いちゃもんはこれぐらいにしてわたしは杠葉さんの意見にも賛成です。
早いに越したことはないにせよ、どうせ次スレ開始時でしたらあっというまですから。


>>議論の放棄
はい。わたしも若輩者ですけれど、「ここの議論は毎回どれもそんな感じ」だと思います。
先に言ったようにわたしは現実主義なのですよ、自嘲ですけれど。

名前は出しませんけれど、などと言ったらそれも火種になりますからぶっちゃけましょう。
例えば>>561にWWWさんが苦言を呈すか、零さんがキャラハンのみなさんを庇うかするでしょう。
すると前者は口が悪いと叩かれ、後者はそうは言うけどなどと別の議論がはじまります。
会長はまだしも副会長が参加するころには収拾がつかなくなっていて先生あたりは来ません。
この間本スレはほとんど機能停止、なんでしたら議論が飛び火して荒れます。
わたしが考えるリスクはこちらです。

今回わたしが原因で荒れてしまうであろうことは申しわけありません。
次回以降そうならないようにがんばりましょう。わたしは議論の放棄以外思いつきません。


>>561-562
名案もなく徹頭徹尾感情的なわがまましか言わないわたしがいますから、
キャラハンのみなさんも感情的になるというものです。
名無しのみなさんが原因ではないにせよ火に油になる可能性はありますから、
引き続き第三者でいてあげてくださいな。

以上です。

564：名無しさん：2018/05/12(土) 10:09:48
氷川さんが来ない理由として考えられるのは五つ

・そもそも飽きて見てない
・見たいけど原因があって見られない
・杠葉さんとの絡みが面倒くさい（だがそんな事を言えば荒れるのは分かっているので顔を出さないことで回避）
・知らないうちに自分が議論の題材にされていて鬱
・おじさんの予想どおり生命活動を停止している

565：名無しさん：2018/05/12(土) 10:13:51
教団設定については複雑だと感じたら文句を言わせてもらうということで
予めしおんちゃんと涛風君に了解取っていたので理由にはなり得ないだろう

566：名無しさん：2018/05/12(土) 13:29:03
毎回答えが出ない議論ばっかって思ってるなら、立て直すか否か以前にぶっちゃけ避難所なんかいらなくね
答え出ないって分かってるのに何を話し合うんだ

567：WWW ◆hAV.9gKSA.：2018/05/12(土) 15:20:28

>>558-559


>全員を納得させなきゃ立てられないなら結果としては立てない方向で落ち着くんじゃない？

>「立てない方向で落ち着く」という意見が１番納得できる


「皆がそれでいいと言うのなら、別に俺も構わんさ」

「それをひっくり返せるような事を何も言えん以上、従うしかなかろう」


>>560


>今スレいっぱいを待ってみることで氷川さんに帰還の可能性があるのかを判断しませんか？


「待っても戻らなかった時、再建反対派がごねないと言うのなら」

「それがいいだろうな。あぁ、今の所は保留としておこう」

「9時限目の終了までに氷の少女が帰還しない場合、諦めて従うと」

「反対派からの言質が取れれば、その時改めて賛同する心算だ」


>>564

「可能性を言えば、その5項全てがあり得るのだが」

「音の少女の言から推察するに、反対派はどうも」

「"2番以外の可能性はあり得ない"とでも考えているようだな」


「1番や3番なら氷の少女の心変わりを待つか、或いは無言の引退と解釈し建て直すか」

「2番なら原因の解消を待つべきだと俺も思うし、既にそう言われている」

「4番ならこうして話し合う事自体が害になっている以上、議論を中断して様子を見るべきだろう」

「5番なら何があろうと彼女が戻る事は絶対にないため、やはり議論を中断して即座に建て直すべきだ」


「現状の問題は、そのどれか或いはどれでもない何か」

「真実が何処にあるのか、誰にも分からん事にある」


>>566

「成程、つまりお前は今のこの議論や」

「>>175-335を始めとする、嘗てあった議論などに」

「本スレが埋め尽くされても構わんと、そう言うんだな？」


「……分かるか？ 避難所が必要ないとは、つまりそう言う事だ」

「スレッドの正常な運行が困難、乃至は不可能になって」

「後悔するのは誰か。もう1度よく考えてみろ」

568：レイ ◆2yNNdDndVk：2018/05/12(土) 16:28:39
＞氷川さんが来ない理由として考えられるのは五つ(>>564)

所詮は俺の推測でしかないが、1と3は考えにくい。
まず1だが…氷川小鳥が最後にレスをしたのは1/31。
その七日前の1/24に要望BBSにて彼女らしき人物が
10chの管理者へ礼を述べているのを見た。避難所の件でな。
匿名ではあったが、あれは恐らく彼女のものだろう。
光明の為に管理者とまで連絡を取り合っていた者が
僅か一週間で飽きるほど心変わりするとは思えん。
3も…彼女の事だ。本当にそう思っているなら、そう告げるはず。
そもそも杠葉やえが現れたのは、既に氷川小鳥が来なくなってから一月以上後の事だからな。
ただ、今重要なのは理由よりも…

＞現状の問題は、真実が何処にあるのか、誰にも分からん事にある(W)

これに尽きる。
理由が理解れば、まだ手の打ち様もあるが…それが理解らない以上、
俺達に出来る事はこうして避難所の今後について話し合う事だけだ。もどかしい事だがな。

＞今スレいっぱいを待ってみることで氷川さんに帰還の可能性があるのかを判断しませんか？(杠)

スレの終了まで待つ…か。
フッ、まあ元々GWまで待つはずだった予定が少し先延ばしになっただけの事。
俺はそれで構わないぞ。

ただ、それとは別に俺からも一つ提案して良いか？
・現状、議論専用の場所としては問題なく機能しているのでこのままここを避難所として利用する。
・ただし、荒らしによってここが無法地帯と化す様なら、その時は直ちに新しく避難所を設立する。
その場合、管理者は提案者の俺がやろう。

これなら少なくとも平和な内は『氷川小鳥の城』を尊重しつつ、彼女を待つ事が出来る。
会長の言う『喧嘩が激化してから作りましょうじゃ遅い』という意思に反する苦肉の策ではあるがな…。
さらに言うなら、何者かが意図的に荒らす事によって避難所を建て直す方向に話を持っていく事も可能だ。
まあ、わざわざそんな意味の無い事を行う者が居るとも思えんが。

これはあくまで一つの提案だ。愚策だと思うなら正直に蹴ってくれて構わない。

>>566
いや、もしもの時に連絡を取り合える場所は絶対にあった方が良い。
例えば10chが急に閉鎖する事だってありうるだろう？
そのままもう仲間達と再会出来ないと言うのはあまりに哀しいからな…。

議論においては確かに答えがまとまらない事も多いが、
まるで成果が出ていない訳でも無いぞ。
例えばセレナの異能の件はここで議論を重ねたからこそ解決した。
全てが丸く収まった訳では無いがな…。
ンダヴと前野紫夕にはこの場を借り、改めて謝罪しておく。
その節は俺も多大な迷惑をかけてしまい、申し訳無い。

569：草薙　草太 ◆h2gpp/amAk：2018/05/12(土) 18:13:15
何故かいつの間にか…反対派が「氷川さんの帰還率」だけを考えて反対してるみてーに言われてますが…

＞氷川さんが"必ず戻ってくる(覗く)と信じている派"と"信じていない派"にはっきり分かれていること。
＞そして…新たな管理者に対する信用の度合いです…。

言った通り…ボクは後者もでかいと思ってます。

＞"揉め事や荒らしに対処できる可能性"については…
＞新たな火種を呼び込む可能性もある以上…
＞結果をプラスマイナスで見た時に…必ずしもメリットが上回るとは言えません。

＞戻ってくるという保障がないのと同じように戻ってこないという保障もない
＞手を打つことによって改善される保障も改悪される保障もない

氷川さんに届かぬ信頼率故…
>>558さんも仰るよーに…建て直すことが必ずしもメリットにならない…
それどころか対立を招くデメリットが上回る可能性すらあるってこの話…
ボク自身…最初にもその後にもしましたし…
(本音)反対派の紫音さんも似たよーなこと言ってたと思うんですがね…。

…まー…とは言え…
「手を打たないことで荒れたらどうする？そうならないと言いきれ(ry」と言われれば確かに言い切れません。
証拠の提出など不可能と分かってるくせにお互いに「言い切れるのか」とか云々繰り返すこの議論…
ぶっちゃけ茶番なんで…ボクも前野さんの「わかったこの話はやめよう」の考えに賛成します。

>>563(前野さん)

＞今回わたしが原因で荒れてしまうであろうことは申しわけありません。

いいえ。
反対意見がなければ議論すら不要だった故…元を辿れば原因は少数側であるボクら反対派の存在です。
こちらこそすいません。

>>568(姫柊くん)

＞・現状、議論専用の場所としては問題なく機能しているのでこのままここを避難所として利用する。
＞・ただし、荒らしによってここが無法地帯と化す様なら、その時は直ちに新しく避難所を設立する。

それでも構いません…。
ただここを戦乱に導くソレが…必ずしも分かりやすい"荒らし"のカタチをしているとは限りません。
最近他のスレ見てて思ったんですが…荒らしてるつもりがないのに…
荒らしと判断され…削除された者がスレッドそのものに憎しみを抱き…
本物の荒らしになってしまうケースもあるんじゃないかって思ったんで。
その判断はかなりシビアですよ…無論…ボクもキャラハンとして協力は惜しみませんが…
少なくとも…そういった複雑な要素が絡み合うため荒れて"直ちに"というわけにはいかないと思います。
本物の荒らしになられてしまった場合…本スレを直接攻撃されては…ここで話し合った内容も全て水泡ですからね。

570：名無しさん：2018/05/12(土) 18:43:33
つまりおっさんVS前野さんVS先生VS名無しの喧嘩の裏でひっそりレイさんとしおんちゃんとゆずり葉が議論してるんですね
喧嘩がしたいのか議論がしたいのか、その口調で本当に相手と話し合う気があるのか甚だ疑問です

571：名無しさん：2018/05/12(土) 21:46:47
口ゲンカは楽しんだもの勝ちだと思っていますから

572：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2018/07/02(月) 21:58:41

9限>803(前野)

まずは改めて、
本スレでの非礼を詫びるよ。
前野だけじゃなく、
もし見てるなら、道化にもね。

タイミング的に、
些か、楽観視し過ぎとはいえ、
道化の来ない理由が、
一連の騒動とまるで無関係な可能性だって、
ないわけじゃない。
そんな場合、自分の居ぬ間に、
こんな事を言われてちゃ、
戻りにくくなっちゃうよね。

…ただ、
昨日も言ったように、
言葉の意図が分からないまま、
終えては、
今後の火種になり得る…それは僕も同意。
だから、この場を借りて、
僕の考えを一応、一通り、話しときたい。

たとえば…

＞スレが荒れることと先生が帰ってこないこととでは後者のほうが悪夢だと思います

…その2つは長い目で見れば、
多分、同じことなんじゃないかな。

言うなれば、
前者が過程で、後者が結果。
根本を解決しなきゃ、
遅かれ早かれ、行き着く先は一緒で、
秤に掛けられる二択じゃないと思ってる。

ともすれば、
始めから漠然と後者であるケースより、
前者→後者と移行するケースの方が、
外堀が埋まる分、
より最悪なんじゃないかってね。

キミも知っての通り、
道化はヒカワに次いで、
"〜が起こったら、責任を取って自分が引退する"と発言した回数が多い、
責任感に富んだ人物。
日和見で戻ってきて、
それが原因で荒れたら、
今度こそ本当に、
そのまま去ってしまうと思ったんだよ。

だから、その性格も考慮しつつ、
なるったけ、
荒れる可能性の低い舞台を整えながら、
前後者のどちらも発生させない策を、
考えようとしてたつもりだった。

…まぁ、それにしたって、
水面下で僕が、
勝手にやればよかっただけの話。
口に出して、空気を悪くしちゃったなら、
迂闊という他ないけどね。

…あと、迂闊ついでにもう1つだけ、
言葉足らずだったところがある。
"道化が戻ってこないのが平和"と確かに口にしたけど、
アレは僕自身の意見というより、

"道化が、こう考えてしまってるから現状戻りにくくなってるんじゃないか"

"だとすれば、気持ちは分かるから、それは厄介な問題だね"

…と、こう言いたかった。

要するに、
ただの独りよがりだよ。重ね重ねごめん。

"戻ってきて荒れたら、去ってしまう"
…なんてことを危惧する前に、
今は、キミの言うとおり
兎にも角にも、
戻ってきてもらうことだけを、
考えて、行動するべきだったかもしれないね。
後のことは、取り合えずそれからでいい…か。

石橋を叩き過ぎて、壊しちゃうのが僕の悪い癖だ。
…恥を晒したとはいえ、また1つ勉強になったよ。

573：レイ ◆2yNNdDndVk：2018/07/03(火) 01:11:41
横槍を挟む様な形になって悪いが、一つ気になっていたので良いか？

『状況的に先生が戻り辛い』と言うのは理解るんだが
『先生が戻る事によって荒れる』というのは杞憂では…？？
そもそも元凶はなりすましであって、先生はそれに巻き込まれただけの
いわば被害者なのだから、今戻って来ても責められる謂れは無いと俺は思うんだが…
この考えこそが楽観的だろうか…？

574：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2018/07/03(火) 01:23:26

いや、事実、
道化は被害者だよ。
ただ、向こうを見てる限り、
そう思ってくれてる人ばかりとは言い切れないんじゃないかな。
…名無し、キャラハン共にね。

この際だから言っておくけど、
道化と揉めた向こうの某キャラハンが、
何食わぬ顔で戻ってきた時の反応が、
あの様子じゃなければ、
僕の今回の発言もなかったと思ってる。

同じ反応を示された場合、
道化なら、
高確率で"責任を取って辞める"と、
判断を下しそうだから、
そこだけが怖かったんだよ。

575：前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk：2018/07/03(火) 01:47:15
失礼します。前野紫夕です。


>>572(会長)
とはいえ、わたしが言いたいことは本スレ>803で言ってしまいましたから、
わたしが言えることは了解というか、もはや感想ですけれど。

さて、わたしも謝ってしまうと謝り合戦になってしまいそうですけれど、
浅はかな考えで感情論に走ってしまって申しわけありませんでした。
荒れることについてはわたしが軽く考えがちというか無責任なだけで、
先生でしたら自分が帰ってきたときの影響を考えそうですものね。
言われてみれば会長の言うように、どうしたものか。

とにかく今回はわたしたちの気の遣い方が違ったということで勘弁してください、先生。

…最後に自分語りを１つ。
荒れることについては先述のように、わたしは無責任なうえにメンタルもバカですから、
当事者が荒らしの攻撃に耐えられればいい、耐えられないなら守ればいいとだけ考え、
先生が当てはまるかもしれない責任感などに頭が回らず発言することがあると思います。
わたしも気をつけますけれど、そのあたり指摘していただけると幸いです。


>>573(零さん)
会長に噛みついておきながら不安を煽る発言になって申しわけありませんけれど、
先生が被害者という意見で一致していた事件当時のこちらでさえあれでしたから、
その不安は杞憂では済まないと思います、特にあちらのスレがない今は。


以上です。

576：レイ ◆2yNNdDndVk：2018/07/03(火) 03:37:33
そ、そうか…先生が責任を感じる必要は無いと思うが…そういうものか。
そういう事なら理解った、どうやら余計な口出しだった様だな。
大人しく退散するとしよう…邪魔をした。

＞本スレの名無し、及びコトリスへ

申し訳無いが、返信はもう暫しお待ちを…。

577：草薙　草太 ◆/HFo38eZ3E：2018/07/10(火) 23:19:22
こんにちは…色々ご迷惑掛けといて何ですがボクは元気です。

涛風くんじゃありませんけど…
ボクがいる事で状況が悪い方向に向かいそーだったんで…一時期10chから離れてました。
現在はそこそこ沈静化してるみたいですし…分校建設の件は結構ですとだけ言わせて頂きます。
寧ろどっちかっつーとアレです…ボク的には未だに氷川さんが帰ってきてない事の方がずっと意外で心配です。
前野さんも会長さんも姫柊くんも魔法使いさんも…ボクを心配する余裕があったらその気遣い…氷川さんの方に全振りしてあげて下さい。
…でも…ありがとーございます。でもこーやって最後にちょっちお礼入れたりするのはツンデレ気取ってるワケじゃありません。
回りくどいボクのメンド臭い性質ゆえです。

＞先にあちらの話題を出したのは道化の人ではなかったか

そのとーりです…同じ板とはいえ違う場所の話題を出すのは本来マナー違反。
まー…話題に出したとはいえ…
そこで向こうの人や場所を叩いたりした覚えは一切ありませんので…
その件と今回ボクが叩かれてる件にどーゆー因果カンケーがあるのかはショージキ分かりかねるんですが…
それでもマナー違反が悪い事には変わりないので…そちらについても猛省させて頂きます。

＞"道化が戻ってこないのが平和"と確かに口にしたけど、
＞アレは僕自身の意見というより、
＞"道化が、こう考えてしまってるから現状戻りにくくなってるんじゃないか"

ザッツライト…！流石会長さんお見事ですね…詳しくは後述しますが大体当たってます。
いざ荒れれば"元凶が消えるのが最善"と考え引退しそーというのも多分あなたの読みどーりでしょう。
ただ一つだけ違うのは…自分のせいで本スレに迷惑掛けておきながら…
荒れる本スレを尻目に…避難所でのうのう活動を続けるなんて選択は100パー取らないってことくらいです。
色々考えて下さったみたいでありがとーございました。

＞荒れることについては先述のように、わたしは無責任なうえにメンタルもバカですから、
＞当事者が荒らしの攻撃に耐えられればいい、耐えられないなら守ればいいとだけ考え、
＞先生が当てはまるかもしれない責任感などに頭が回らず発言することがあると思います。

一限からいる分…叩かれたり揶揄されたりした回数もあなたの比じゃありませんし…
あなたと違って参加当初お客さんは愚か…三年生の二人以外のキャラハン全員に叩かれてましたし…
それでも今まであーして残ってたんですからメンタルの馬鹿さ加減ならあなた以上だと思いますよ…。
まー…キャラがキャラなんである程度仕方ないと割り切ってるだけ…とも言えますけどね。

ただ…実際標的となるのがボクだけとはいえ…それが続けば光明全体の空気が次第に悪くなっていって…
他の皆さんも何かとやりにくくなってくるでしょ。最悪飛び火もあるでしょーし。
ここはボクの個人スレじゃありませんし…そーなったら嫌だなって思って今回の件を機に離れてたんです。
治安を守る為とは言え…弁解もせず…光明の事を半分忘れかけて遊んでたボクのこの数ヶ月の行動を
責任感と呼べるかどーかはビミョーなとこだと思います。

＞『先生が戻る事によって荒れる』というのは杞憂では…？？
＞そもそも元凶はなりすましであって、先生はそれに巻き込まれただけの
＞いわば被害者なのだから、今戻って来ても責められる謂れは無いと俺は思うんだが…
＞この考えこそが楽観的だろうか…？

楽観どころか寧ろ…至って正常な人間の思考です。
しかし…愉快犯に理屈は通用しません…彼らは理由があって荒らすのでなく…
なければ自分で作って荒らすだけという…いわば荒らす事自体が目的みたいな連中ですから…。
カモが「自分は食べ物じゃない」とか言いながらネギしょって戻ってくれば喜び勇んで齧り付くと思いますよ。

それと荒れる前最後に話してた件…避難所の再建についてですが…ボクはもー反対しません。
お客さんも仰ってたよーに今回のボクと同じ方法で嵌められた場合は管理者がいよーといまいと…
どっちにしろ証明はできませんが…"なりすまし"には色んな攻め方があります。
相手が次の手を打ってきた時…管理者がファイアウォールとなる事でボクに続く犠牲者の発生率を
効果的に抑制する事はできると思います。

＞以前言った様に、俺は今の…氷川小鳥が建ててくれた避難所が
＞正常に機能している間はそのまま使えば良いと思っている。
＞そして反対意見がある以上、無理に建てるつもりも無いと改めて言っておこう。

なので…新しく建てるかどーかの判断はお任せするとして取り敢えず…
今のボクが寧ろ賛成寄りである事…
そして…御剣さんの言うとーり"現状反対派はいない"ということだけ確認しておきます…。
無論…氷川さんが1000までにひょっこり戻ってきた場合…この限りではありません。

以上です…長文失礼しますた。

578：前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk：2018/07/11(水) 02:33:14
失礼します。前野紫夕です。


>>577(草薙先生)
おかえりなさい。
それを言うためだけに書きこんだのですけれど、おめでたいですからいいですよね。

>>氷川さんについて
わたしは本スレ>811で言ったように帰ってくるだろうと楽観視していることと、
あなたは本当に帰ってこないような気がしていましたから。
来ない原因がはっきりしていたというのもありますけれど。

>>あちらについて
そもそも先生はトリップが簡単だからなりすまされたのであって、
だれが標的になっていても叩く理由はでっちあげられたでしょうから、
マナーはさておき話題に出したことは因果関係はないと思います。
荒らしに理由を求めるのもなんですけれど。

>>メンタルと責任感について
いいえ、わたしと比べることそのものが皮肉になってしまいそうですけれど、
わたしよりよっぽど責任感があると思います。
わたしは標的が耐えていればそのうち収まるだろうという無責任論者ですから。
ただし責任感はすばらしいものの、心配をかけたことは忘れないでくださいね。


以上です。

579：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2018/07/11(水) 22:02:32

>>577(道化)

おかえり。
戻ってきてくれて嬉しいよ。
まぁ…キミは、自分で思ってるより、
余程、責任感の強い人物。
ヒメラギも言ってたように、
あのまま、一切の心情を告げないまま、
ドロンはないだろうと思ってはいたけどね。
…何はともあれ、前野に続いて言わせて貰おう。

"…おかえり、光明学院へ"。

…やれやれ。いの一番に、
ヒカワに贈ってあげようとしてた台詞を、
自分に消費させるとは…
これもいつもの妨害工作の1つかい？…なんてね。

＞分校建設の件は結構ですとだけ言わせて頂きます。

OK。
アレは元々、キミの帰還を、
サポートする為に僕が1人で話を進めてた、
独断の策だったわけだから、
こうして、キミ自身が戻ってきて、
直接、"不要"の意思を示してくれた以上、
綺麗に取り下げるよ。

…ただこれだけは、
念の為、
確認しておきたいんだけど。
キミの今後の方向性としては、
少し休んでから、
本スレの方で活動を再開するつもり…

…そう、考えさせて貰っていいんだよね？

＞ザッツライト…！流石会長さんお見事ですね…詳しくは後述しますが大体当たってます。
＞いざ荒れれば"元凶が消えるのが最善"と考え引退しそーというのも多分あなたの読みどーりでしょう。

お褒めの言葉、恐悦至極。

まぁ、これでも、
過去の議事録、
つまり、キミの発言は2年前のものから、
全て、追わせて貰ってるからね。
偉そうなこと言えば、
思考パターンはそこそこ把握してるつもり。
…それが、
自分に似通ってるのなら、
尚のこと、
予想も付きやすいってものだよ。

逆も然り。
現にキミの、
僕に対する見解も、
的を射てるものが多かったからね。

＞治安を守る為とは言え…弁解もせず…光明の事を半分忘れかけて遊んでたボクのこの数ヶ月の行動を
＞責任感と呼べるかどーかはビミョーなとこだと思います。

それは無責任じゃなく、
単なる気分転換…僕は愚か、
リーダーのヒカワだって、
疲れた時はよくやってたことさ。
戻って来た時に、
そこを一切追及せず、
気持ち良く迎え入れてくれるところも、
光明学院の素晴らしい長所だと思ってる。
…それに皮肉にも、
キミの葛藤は、まるっきり、
無駄だったってわけじゃなかったかもしれないしね。


…正直、
今日は時間がなかったから、
多少、急ぎ足になっちゃったけど、
敢えて、
要点を繰り返すとするなら、
たった4文字で間に合うよ。…"おかえり"。

580：レイ ◆2yNNdDndVk：2018/07/16(月) 05:09:35
・>>577 草薙先生

ひとまず、おかえり…で良いか？

＞ボクを心配する余裕があったら

べ、別にあんたが心配だった訳じゃないんだからなっ。

それより先生はこれからどうするんだ？
光明の事を忘れかけて遊んでいたと言うくらいだ。
その様子ではどうせレスも作成出来ていないんだろう？
ちょうど次スレへの移行も近い。
一時期はどこもかしこも酷い荒れ模様だったが、
今は沈静化している様だし、次スレから復帰してみてはどうだ？
返信も次スレの分からな。

＞無論…氷川さんが1000までにひょっこり戻ってきた場合…この限りではありません

フッ…彼女が戻って来なければ俺も困るからな。
そうなる事を願うとしよう。

・次スレの事
＞杠葉のプロフと光明専用アップローダーのURLは追記必須になるかな(会長)

それと用語集に結城重大の名を加える事もだな。

まだ少し早いがスレ主お疲れ様だ、セレナ。
次スレはどうする？都合が悪い様なら俺か他の誰かが立てるが。

581：レイ ◆2yNNdDndVk：2018/07/20(金) 06:41:10
あちらは残り少ない…ので、こちらで返信させてもらおう。

>>本スレ932 セレナ

・避難所

＞今後の被害発生を抑制する為にも。一応建てておく？
＞それとも。問題が起こってから建てるというスタンスで現状維持？

そうだな…一応準備だけは出来ているが、ひとまずは現状維持で様子を見るつもりだ。
勿論、『今すぐ建ててほしい』という意見があれば遠慮せず言ってくれ。セレナに限らずな。

・次期当主(スレ主)

＞特に不都合がある訳ではないから。皆さえ良ければスレ主の続投は構わないわ

ありがとう、では俺はセレナの続投に賛成しよう。
尤も、我が愛棒の働きぶりを見て反対する者が居るとは考えにくいがな。

＞テンプレ追加案

現時点で決まっているのは、会長が言っていた『杠葉やえのプロフィール』と『光明専用アップローダー』、
そして『結城重大を用語集に追加』だな。

アップローダーのURLはこれで合っている…はずだ(間違っていたら済まない…)
ttps://ux.getuploader.com/komyo/index/date/desc/1

>>本スレ918 飢えた牙持つ毒龍会長

＞それから、ヒメラギ。次スレに対する返答ありがと

べ、別にレイを言われる様な事では…。
大体、結城重大を用語集に加えようと最初に提案したのは、
飢えた牙持つ毒龍会長であって俺じゃないだろう。
その上、説明文を考えてくれるのなら、感謝すべきはむしろ俺の方だ。
ありがとう…飢えた牙持つ毒龍会長──…

582：名無しさん：2018/08/02(木) 10:29:00
雷坂 美雪：
光明学院の高校1年生女子。
国有数の大企業、雷坂グループの跡取り娘。
「ですわ」口調が印象的なテンプレお嬢様で、物真似のしやすさはピカイチ。
生粋の同性愛者であり、クラスメートの氷川小鳥に惚れこみ毎日ストーキングしていた。
「電撃を作り、操る」という強力な異能にも恵まれていたが、或る日を境に忽然と姿を消す。
「同じ顔の少女を見た」という目撃証言が世界各地から寄せられているが、真相は定かでない。

捻りのない文章ですまんがサンダーの項目作ってみたよ
よければ参考にしてくれみっつん夫妻
でもやっぱ同性愛者って差別用語かな？サンダーを語る上じゃ外せない要素だと思うが刃さんはそれなしでもまとまってるしどうするか

583：レイ ◆2yNNdDndVk：2018/08/02(木) 10:29:19
名前：杠葉　やえ（ユズリハ　ヤエ）
年齢：１６
性別：女
職業：高校１年
趣味：喧嘩、料理（下手）
特技：占い（主に恋愛方面）
好きなもの：甘いもの全般、たこ焼き、風呂、会長
嫌いなもの：会長が興味を持つ人間か敵対するもの
能力：自他のコンディションを自在に操作する能力
備考：
LUMINOUSから派遣された高校１年生の留学生。
生まれは日本。海外に渡ったのは中学後期。
会長の命令を受けて光明学院を偵察しにやってきた。
請け負った極秘任務は黒翼の能力者の正体を突き止め、光明の生徒会を征服すること。
喧嘩は異能に頼らない拳と拳の１対１が好みなので武器は所持していない。
その性格と異能の地味さを案じられたのか、
会長の命令で生徒会が独自に試験開発した異能無効化のジャケットを着用している。
中学時代、喧嘩無敵と恐れられていた金城千草と幾度となく衝突しているが、
関係自体は悪くなく図らずして互いの恥部を知り合う仲という噂。

584：レイ ◆2yNNdDndVk：2018/08/02(木) 10:42:42
↑杠葉やえのプロフィールだ。彼女から要望があった箇所を修正しておいた。

次に用語集だが、こんなものでどうだ？
結城重大と雷坂美雪を追加した。
結城重大に関する記述は会長が考案したものに杠葉やえの意見を反映したものだ。
ただ、それとは別に俺の独断で一部変更点がある。
せっかく考えてくれたのに申し訳無いが、
娘の紅刃はともかく、結城重大の所にまで俺の名前があるのは流石にでしゃばり過ry
…ゴホン、こう書いた方が汎用性があるだろう。
因みに俺のプロフィールに『主人公』と記載するのは却下だ(一閃)


「黒翼の能力者」
　光明学院の都市伝説・・・とされている。愛称は「黒翼ちゃん」。
　黒い翼を持ち、優秀な能力者を食べる事で能力をコピーする怪物。
　今の所ただの噂でしかない。少なくとも現状、民間では。

「黒翼神理教団」
　黒翼の能力者を崇める新興宗教。
　実態は不明だが、基本的にただのカルトと考えられている。
　その魔手は光明学院にも伸びていると言う・・・。

「LUMINOUS」
　光明学院とは別の国に存在する巨大な異能者養成学院。
　「和」に重きを置く光明学院に対し、「力」に重きを置く好戦的な校風が特徴。
　世界最大の財閥令嬢ルミナが生徒会長を務め、その相容れぬ思想から、
　光明学院との関係は、世辞にも良好とは言い難い。

「夢幻創世哀歌――ヴォイド・ファーセスト」
　黒翼ちゃんの放つ奥義。
　巨乳にしか使えない必殺技と言われているが、
　それってつまりは「ぱふ・・・【ページが破られていて続きが読めない！】 　

「クロ」
　光明学院の都市伝説、伝説の英雄「封印の能力者」の正体・・・とされている。
　生徒会長ユーリと悪友だったり黒翼ちゃんにとろけるくらいに愛されてたりしているとか何とか。
　多数の異性、及び少数の同性に非常にモテるらしい。飼い犬より野良猫派のブラックにゃんこ。

「草薙　刃」
　光明学院で存在が噂されている高校二年生の男子。
　色々な謎のカギを握っているようだが、その実態を知る者はいない。
　スレ住民の玩具が主な仕事。

「風嶋　静音」
　光明学院の高校1年生女子。
　風の能力を持つ能力者、入学から数日後に突然姿を消す。
　能力者に消されたという噂や「クロ」と旅行中という噂があるが、真相は定かではない。
　隠れファンが多い。

「雷坂　美雪」
　光明学院の高校1年生女子。
　大企業雷坂グループの跡取り娘で電撃を操る能力者。
　態度と胸が大きいが、実は小心者。根は真面目な為、生徒会に勧誘され現在は書記として日々業務に励んでいる。
　当初は同学年の氷川小鳥に対抗意識を燃やしていたが、次第に禁断の感情が芽生えはじめ・・・？

「嶽　夜叉丸」
　光明学院の高校3年生男子。
　光明学院の最狂ヤンキーグループ「卑獲露(ぴえろ)」の“頭”(ヘッド)。
　有する能力「覚醒」によって天の声を受信、声に従い行動する。
　誰も気付かない内に、何時の間にかいなくなっていた。

「焔　陽」
　光明学院の非常勤講師。甘党。
　担当は実技。しかし授業もなく常勤していたり、授業中に抜け出したりする自由人。
　炎を操る能力者で、火力はその時の気分次第。
　転勤により学院を去るが、その異動には不自然な点が少数あるらしい。

「結城　重大」
　 カードゲームマスターを夢見る17歳の熱血少年。
　カードに宿る精霊を実体化し、心を通わせるという、異能者の中でも類稀な能力を持つ。
　 強敵(とも)と認め合ったライバル達との約束を胸に、光明学院を後にした。

「■■■■」
　光明学院の都市伝説。正体不明と言う事にしたい幽霊。
　通称は良子、幽霊さん、四角さん、おばちゃんなど。
　基本的に雨の夜に多く目撃され、雨おばばとか呼ばれるようになった。
　学院の公的な記録には存在せず、あくまでただの噂であるとされている。

「紅刃」
　姫柊零、御剣セレナの間に生まれるとされている長女にして雪儚の実姉。厨二病。
　「黒翼の能力者」に唯一ダメージを与えられるという魔剣に選ばれた自称・紅の死神。
　異世界にて面識のある神代ユーリとは、男女の関係を疑われているとかいないとか・・・。

585：レイ ◆2yNNdDndVk：2018/08/02(木) 10:44:18
ナーウ！！！
す、済まない名無し…リロードしていなかったから気づかなかった…。

586：レイ ◆2yNNdDndVk：2018/08/02(木) 10:59:58
>>582
先ほどは混乱して奇妙な悲鳴をあげてしまったが、あんたには改めてレイを言いたい。よく考えてくれたな。

＞でもやっぱ同性愛者って差別用語かな？

俺はそうは思わないが、やはり気になる者は気になるのかもしれん。
…と言うより、雷坂美雪は氷川小鳥に想いを寄せているだけで同性を愛している訳ではないと誰かが言っていた様な…。
諸々を考慮して少し書き換えると…こうだッ！

「雷坂　美雪」
　光明学院の高校1年生女子。
　国有数の大企業、雷坂グループの跡取り娘。
　「ですわ」口調が印象的なテンプレお嬢様で、物真似のしやすさはピカイチ。
クラスメートの氷川小鳥に惚れこみ、お近づきになろうとしていた。
　「電撃を作り、操る」という強力な異能にも恵まれていたが、或る日を境に忽然と姿を消す。
　「生徒会の書記になった」という噂や「同じ顔の少女を見た」という目撃証言が世界各地から寄せられているが、真相は定かでない。


これならどう…だ？

587：レイ ◆2yNNdDndVk：2018/08/02(木) 11:31:50
どうにもスマホの動作が鈍いな…。
暑さよりもこちらの方が余程死神を苛立たせるぞ…。


で、次スレの場所だが…今は騒ぎも沈静化しているし、引き続き10chで様子を見てはどうだろう。

次に、俺から質問だが>>581に俺が貼ったURLは皆からはちゃんと見えるか？

最後に、杠葉やえが気にしていた光明が大事にしているのは『和』で合っているか、という問い。
合っている。俺はそんな柄ではないが、全体的な学風としてはそれで合っている。
…今回は『和』だが、いっそスレ毎に変えるというのはどうだ？『今年の漢字』の様な具合にな。
いや、単なる思いつきだから蹴ってくれて構わんが。

588：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2018/08/03(金) 00:25:33

…お疲れ。
杠葉にヒメラギ、それに>>582。
とりあえず、ご意見と批評ありがと。
9限>990の人じゃないけど、
このまま、無反応で完走されたら、
ミツルギをどうサポートしたものかって、
割と本気で悩んでたから、助かったよ。
LUMINOUS(余所の端末)からじゃ、機械と機会に限界があるからね。
…避難所への書き込みは特に。

さて、
出発の準備もあるし、時間がないから、
少し駆け足にはなるけど、僕なりの意見を置いてく。

まず、
プロフィールと用語集の最新版に関しては、
ヒメラギの挙げてくれたもので、問題ないと思う。
雷坂に関しては、
9限>114で用語集行きに難色を示した以上、
あまり、強くは出られない。
でも、仮にヒカワが戻ってきたとしても、
活動期間中でさえ、
1年以上も呼んでいなかった彼女を、
再度、召喚するとは現実的に考えにくい。
相棒役に呼ぶとしても、
杠葉の続投が決まった以上、
現状は、金城の方が優先されて然りだろうしね。

天野に、
風嶋や雷坂との掛け合いスタンスを、
勧められてたのにも関わらず、
採用してなかったと言うことは、
どうやら、掛け合いは趣味じゃなかったようだし、
独立して活動するなら、
プライマリのヒカワ、セカンダリの金城の2人で、
とりあえず、いっぱいいっぱいだと思う。
もしも、本人が"雷坂を呼びたい"と言うなら、
ヒメラギのように再度プロフを公開し、
次々スレから、戻せばいいだけだし、
要望があり、尚且つ、
本人からの反応がない現状、
用語集への移動は、ありかもしれないね。

…で、次にアップローダのURLの件なんだけど、
ヒメラギの挙げてくれたコレ…

＞ttps://ux.getuploader.com/komyo/index/date/desc/1

それでも、無論いけるんだけど、

ttps://ux.getuploader.com/komyo

試してみたら、
これだけでも充分みたいだよ。
コピペするから、
多少の文字数増加など、関係ないと言われれば、
その通りかもしれないけど、
ここはできるだけ、簡便なものでいこう。

加えて、開いた瞬間に、
閲覧パスワードを求められるけど、
新規のキャラハンや名無しが、
確実にここで躓くことを考えると、
9限に遡って、
コトリス絵師のヒントレスを探させるのも酷だし、
URLの下に、
閲覧パスのヒントを書いておくっていうのも、
いいかもしれないね。
例えば、そうだな…
"光明学院と対を成す異能者学院の名前"とか。

＞…今回は『和』だが、いっそスレ毎に変えるというのはどうだ？『今年の漢字』の様な具合にな。

おもしろそうだね。
…案外、次スレでは、
こっちの学校の校風も『力』に落ち着いてたりして。
何だかんだ、みんな強さには拘るし。

うん、僕からはそんなとこ。
今週中は、まだこっちにいるから、
何かあれば、いつでも言って。できる限り、善処する。

589：名無しさん：2018/08/03(金) 08:16:06
用語集行きの話とイラストの著作権は揉めそうだよね
用語集行きは一定の期間(例えば半年以上)を決めてそれ以上留守にした場合
著作権はコトリスさんに譲渡するかどうかをアップ時に宣言するって感じかな

前者のとおりにすると氷川さんと金城さんも用語集行きだし、後者もみっつんの案の丸パクリってツッコミ所満載ねw

590：レイ ◆2yNNdDndVk：2018/08/05(日) 19:18:19
>>588 会長
回答感謝、だ。
URLは勿論それを記載してもらいたい。
短い方が容量に優しく見栄えも良い。
そのURLに会長考案のヒントも加えると…こうかッ？
↓


光明学院専用イラストアップローダー：
ttps://ux.getuploader.com/komyo
(閲覧パスワードヒント：「光明学院と対を成す異能者学院の名前」)


↑
これを文末に加えれば本スレ>>1用のテンプレは完成だな。
ひとまず、これで次スレの準備は完了か。

＞こっちの学校の校風も『力』に落ち着いてたりして

フフ、会長の場合は『巨』じゃないのか？
いや、むしろ『小』…？

>>589

＞用語集行きは一定の期間(例えば半年以上)を決めてそれ以上留守にした場合

それは俺も考えた事がある。そして10chのルールに倣うなら3ヶ月が妥当だろう、とも。
ただ、誰からも指摘が無いのを良い事に今まで俺は口をつぐんできた。理由は…

＞前者のとおりにすると氷川さんと金城さんも用語集行き

…そういう事だ。
個人的な感情で悪いが、それをしたくなかったというのが本音だ。
ただ、本人の意思に関わらずずっと名前が残るというのは
新規者は勿論の事、彼女自身(氷川小鳥)にとっても良くない気もする。

イラストの件は俺もそれで良いと思うぞ。

591：御剣　セレナ ◆s5/k/18SJo：2018/08/06(月) 20:43:13
十限の事だけれど。
様子を見ている限り。今日、明日中に九限が埋まる事は無さそうだから。
明後日を目安に建てるつもりよ。少数とはいえ。私の中で未決定の部分もあるしね。
レイ、会長、杠葉さん、それに一部の名無しさん・・・今回も未熟な私に対するお力添え。どうも有難う。

ところで先程までね・・・。
九限を立てる際に。保留となっていた用語集の内容を。
確認しようとしてログを漁っていたのだけれど。
前回は次スレの打ち合わせを会議室で無く。雑談所でやっていたのね。
私とした事が・・・本気で忘れていて。暫くの間。会議室を徘徊していたわ。

ちなみに。前回から保留となっていた内容は以下の二つだったわね。

・金城さんの黒翼関連部分のプロフ更新はどうするべきか？

・『涛風紫苑』を用語集に加えるべきか？加えるとすれば文章は？

前者は金城さんが一度も来ていないから。保留続行でほぼ確定。
仮に黒翼関連の文を含めなくても。
金城さんのベースの部分は。現在のプロフで充分表現されているから。問題無いと思うわ。

だから。悩んでいるのは後者の“涛風紫苑さん”の方なの。
こちらに関しても。紫音と涛風くんが九限では言葉を交わしていない為。
詳細が理解らず。普通に考えれば保留とするのが得策だと思われていたわ。
けれど。最近流行の一覧系レスでは。頻繁に名前が出ている上。
コトリスさんに描かれる順序が迫っている事を考えると。一概に其れが正しいとも言えないような気がするのよ。

とは言え。
彼女と全く関わり合いの無い私が考えるのも憚られるし。
明後日の夜までに。紫音か涛風くんか雪儚から。返答があれば従うという形を取ろうと考えているわ。
何か問題があれば。なるべく早い内にお願いね。

592：御剣　セレナ ◆s5/k/18SJo：2018/08/06(月) 20:48:08
次に雷坂さんの件だけれど。

＞「雷坂　美雪」
＞ 光明学院の高校1年生女子。
＞ 国有数の大企業、雷坂グループの跡取り娘。
＞ 「ですわ」口調が印象的なテンプレお嬢様で、物真似のしやすさはピカイチ。
＞ クラスメートの氷川小鳥に惚れこみ、お近づきになろうとしていた。
＞ 「電撃を作り、操る」という強力な異能にも恵まれていたが、或る日を境に忽然と姿を消す。
＞ 「生徒会の書記になった」という噂や「同じ顔の少女を見た」という目撃証言が世界各地から寄せられているが、真相は定かでない。

彼女を用語集に移すのであれば。
行方不明説は完全に無くしてしまい。モブ生徒化させた方が良いと思うわ。
風嶋さんと違って。余所で絡む相手も特にいないようだし。
議事録が彼女の作品であるという設定を生かすならば。
生徒会室で黙々働いている事にしておいた方が。話題にも出し易そうだから。

一限で私と話していた段階で既に。生徒会書記の内定は出していたつもりだし。
生徒会に籍を置いて居た方が。彼女自身も万が一の場合。気軽に戻り易いんじゃないかしら。
其れを踏まえた上で。レイの文章に少々手を入れて・・・

「雷坂　美雪」
光明学院の高校1年生女子。
国有数の大企業、雷坂グループの跡取り娘。
「ですわ」口調が印象的なテンプレお嬢様で、物真似のしやすさはピカイチ。
クラスメートの氷川小鳥に惚れこみ、お近づきになろうとしている。
1年生にして、生徒会書記に任命される達筆と、
「電撃を作り、操る」という強力な異能に恵まれているが、
家の都合と生徒会業務の忙しさが重なり、なかなか顔を出す事が出来ないのが悩み。

こんな感じで如何かしら？こちらの方も。ご意見募集中よ。

593：名無しさん：2018/08/06(月) 23:11:20
今更だけどWiki作ってキャラハン以外はそこにまとめた方がよくない？

594：天野　優月 ◆OMu5bClFiA：2018/08/06(月) 23:51:55
ゆづきです・・・
向こう四日五日ほどただでさえ猛烈に忙しいのがさらに忙しくなることが確定しております・・・
ゆづきです・・・。(某芸人風)
ってわけで次スレ関連ぬなんやかんやは丸投げさせていただきます(いつもそーだけど・・・)

595：レイ ◆2yNNdDndVk：2018/08/07(火) 00:44:58
ttps://www65.atwiki.jp/kkgakuin/

間に合わせだが、とりあえずwikiの様なものを作ってみたぞ。
まだ殆ど手をつけていないので、空虚な空間だがな。
以前、@wikiはセキュリティ面に不安があると訊いたので、編集は俺がやろうと思う。
追加したい事や修正案等があれば言ってくれ。
すぐには対応出来ないかもしれないが、時間がある時に編集しておく。
とは言えこのwikiは暫定的なものだ。もっと良いwikiがあるなら教えてほしい。

596：レイ ◆2yNNdDndVk：2018/08/07(火) 00:52:40
ひとまずこれで次スレは立てられる…だろう。
典人の姉上に関する事柄もこれならいつでも追記出来るからな。
ただ、10chは直リンが出来ないから一々URLの頭にhを付けてwikiまで飛ぶ必要があるのが
閲覧者にとって煩わしいと言えば煩わしいかもしれん。

597：名無しさん：2018/08/07(火) 06:46:20
いいと思う。
行く行くは用語集をなくしてこっちへのリンクのみにするって感じ？

598：名無しさん：2018/08/07(火) 18:47:38
サンダーのを書いた勢いで考えたやつだけど
しおんちゃんやのりりそ来なかったら使ってやってくれ
多分間違ったことは言ってないハズ

「涛風　紫苑」
涛風典人の実姉にして、クロの相棒。
クールでミステリアスな雰囲気、ボインな体型と高い戦闘力から風音雪儚の憧れの人でもある。
音を操る異能者だったが、ジェラシー全開の黒翼ちゃんに襲われ、パックンチョされてしまう。
消化こそされなかったものの、異能は奪われ、今は黒翼ちゃんのばっちい体内に閉じ込められてるﾃﾗｶﾜｲｿｽな美少女。

599：名無しさん：2018/08/07(火) 19:52:07
>>黒翼ちゃんのばっちい体内に閉じ込められてる

風嶋「えええ、えんがちょぉぉぉ……」

600：御剣　セレナ ◆s5/k/18SJo：2018/08/07(火) 22:26:42
>>593,>>595-596(レイ)
レイ、迅速な対応を有難う。
お陰で問題も残す所。二つだけ。

・雷坂さんのプロフの最終版は誰のものを採用するのか

・WikiのURLは記載するか否か

前者は皆。後者はレイより。
これらの返答が得られれば。確認次第。十限を建てるわ。
杠葉さんの怒涛の追い込みで。思ったより残りレス数に余裕がなくなって来たしね。

>>594(天野さん)
いえ。気にしないで。返答や状況報告だけで充分よ。
会長や杠葉さんも。夏休み中は帰って来られないようだし。
他のメンバーも。一度も顔を出さない所を見ると夏バテか繁忙期のようね。
天野さんも。あまり焦らないで気楽に行きましょう。

>>597
ええ。
Wikiが充実してきた時。もしも私がスレ主であればだけれど。
用語集を無くして。Wikiに全てを纏めて貰うつもり。
レス数も節約出来るし。レイが言っていた問題も強要されるのは最初の一回のみ。
二回目以降はブックマークで手軽にアクセス出来る筈よ。
実際。私は同じ問題を孕む避難所を。既にブックマークしているわ。

>>598
ご意見有難う。
用語集における紫苑さんの記述については。それで仮決定案とさせて頂くわ。
上記二つの課題の回答が揃うまでに。
反対意見が出なかった場合。採用させて貰うわね。
というか。紫苑さんのボインが好きなのは三騎士であって。
雪儚が彼女に懐いているのは。もっと高潔な・・・
「クールな佇まいの中に隠している、健気な気持ちと優しさを感じたから」という設定だったような・・・。
・・・まあ。会長も仰っていたように。用語集は全体的にギャグテイストだからこれでもいいのかしら。

>>599
正妻を煽るのも良いけれど。その前に出来れば意見をちょうだい。
雷坂さんのプロフィールの最終版は。私のものでいいのかしら？
あなたが首を縦に振れば。それで前者は解決。あなたの判断が世界の明暗を分かつのよ。
“リア充”になりたいのなら。一度くらいは大舞台で重大な決断を任されてみない？
無論。首は横に振っても構わないわ。ただ。その場合は代案をお願いね。

601：御剣　セレナ ◆s5/k/18SJo：2018/08/07(火) 22:36:59
それから。>1だけ前回と比べて文章を加えたから。模擬公開しておくわ。
暇のある人は確認してちょうだい。手落ちがあるかも知れないから。


タイトル：
【オリジナル】国立光明学院　１０時限目【異能】

本文：
ようこそ、光明学院へ。
この学院は名家の令息や令嬢が多数在籍する、いわば名門校よ・・・“表向き”はね。
その実態は、人智を超えた力を持つ“異能者”を集めて様々な訓練を課し、国の護り手として育て上げる政府直属の教育機関。
これまでも人知れず、数多くの優秀な異能者達を世に輩出してきたと言われているわ。

けれど、もちろん。此処には異能を持たない一般生徒も、数多く在籍しているの。
異能者も非異能者も差別無く、共に遊び、共に学び、思い思いに日々を謳歌している正に夢の学院なのよ。
・・・そう、たった5つの簡単な校則さえ破らなければね。

【国立光明学院 校則】

壱 この場(10ちゃっと)の規約に反する行為は厳禁

弐 学院の風紀・秩序を著しく乱した者は退学処分とする(過度なセク質や暴言など、荒らしと見なされる行為は禁止)

参 来賓に名札携帯の必要はなし。教師・生徒など、学院関係者は身分証を提示すること(キャラハンとして参加する場合は、プロフィールとトリップを忘れずに)

肆 学院関係者又は来賓から、不快という指摘を受けた場合、その話題は即中止とするが、
校則や学院関係者の大幅な設定変更要望に関しては、本人の判断に任せる事とする。
(ただし、他キャラハンが同意を示した場合に限り避難所にてキャラハン同士の話し合い、もしくは多数決で決定します)

伍 上記の校則が守れない者は発言権が剥奪される（違反者は運営に連絡し、書き込み禁止にさせていただきます）

・・・加えて。個々の判断に任せるけれど、
“なりすまし”の可能性がある為、投稿物を頂ける際はトリップを推奨しておくわ。
投稿の際は名前を記入せず、トリップのみを記入しておいて頂ければそれで結構よ。
更に、光明学院専用イラストアップローダーへのアップを許可して頂ける場合は、
それを示す旨の記述をお願いしているの。
ここにアップされた投稿物は、半永久的に共有されるけれど、光明学院外部への転載は固く禁止しているわ。

―プロフィールテンプレ―

名前：
年齢：
性別：
職業：
趣味：
特技：
好きなもの：
嫌いなもの：
能力：
備考：

さて、最後になったけれど、早いもので此処も今回で10スレ目。
もちろん、これからも新入生は大歓迎よ。
一緒に光明学院をより良い学園にしていきましょう。

1時限目：
www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=476713435
2時限目：
www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=480407877
3時限目：
www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=482673555
4時限目：
www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=485023665
5時限目：
www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=488259407
6時限目：
www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=493560872
7時限目：
www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=502635655
8時限目：
www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=512297091
9時限目：
www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=519648047

避難所：jbbs.shitaraba.net/otaku/17702/

光明学院専用イラストアップローダー：
ux.getuploader.com/komyo
(閲覧パスワードヒント：「光明学院と対を成す異能者学院の名前」)


・・・以上。本文終了。
WikiのURLはもし入れるなら。>1のラストに添えるつもりよ。
それから此処では。エラー対策として。URLの最初の部分は省いてあるからね。

602：レイ ◆2yNNdDndVk：2018/08/07(火) 23:01:54
>>594 天野優月
丸投げする事をわざわざ報告しに来るとは…律儀なのかどうなのか理解らないが、
暑さと忙しなさに苛まれて死ぬなよ。次スレでまた会おう。

>>597
待たせたな。色々と失敗もしてしまったが、とりあえず念願のwikiだ。

＞行く行くは用語集をなくしてこっちへのリンクのみにするって感じ？

それが良いかもしれないな。
今はまだ気にするほどではないが、このまま用語集の項目が増え続けると
用語集だけで場所を圧迫しまいかねないからな。
ただ、今回は急な話だったので10限目に関しては今まで通り、
そのまま用語集を記載してもらっても良いと思う。
セレナもそのつもりで準備してくれているだろうしな。

…ん？あれは…セレナ！
フッ…時同じくしてこの地に喚ばれるとは、
新天地への旅立ちを前に双剣が共鳴していると言うのか…！

>>600-601 セレナ
＞雷坂美雪のプロフィール

それならセレナが手直しした>>592のもので良いと思うぞ。

＞WikiのURLは記載するか否か

そうだな…まだまだ不完全なwikiだが、これも何かの縁だ。ぜひ頼む。

＞テンプレ確認

ああ、俺の邪眼で見た限り不備は無い。
それで大丈夫なはずだ。
ありがとう、愛棒。

>>598
どうも、だ。wikiなら後からでも編集出来る。早速反映しておこう(職権濫用)
(しかし自分の姉上が周囲からはこんな風に思われている典人の心境やいかに)

>>599
相変わらず神出鬼没だな、あんたは…。
まさか此処にまで現れるとは。

＞えんがちょぉぉぉ……

斬った！(一閃)

603：名無しさん：2018/08/08(水) 12:15:14
wikiほとんど完成してるやん、お疲れ様
今更だが紅刃ちゃんに苗字がないのは、
親が姫柊零でなくレイって書かれてるからそのマネッコ？

604：レイ ◆2yNNdDndVk：2018/08/08(水) 19:19:35
確認はしているつもりだが、誤字脱字が多いな…。
俺の日本語が狂っていても、それはスヴァルトアルフヘイム人だからと脳内コンバートしてくれ。

>>603
ありがとう。だが、俺はただ場所を借りて皆が考えた文章を貼っただけだ。
なので俺自身は大した事はしていない。

＞親が姫柊零でなくレイって書かれてるからそのマネッコ？

フッ…これは掟だ。俺達は闇の眷属。故に名乗るのは常にコードネーム。
だがもし親の真似だとすれば…何て可愛らしい娘だ。
凛としているが、時折子供の様に無垢な顔を覗かせるのは母親の真似か？


さて、俺もそろそろ返信をしたためなければ…。
俺に構わず皆は先へ進め。心配するな─追いつくさ、必ず。

605：名無しさん：2018/08/08(水) 19:57:39
色々お疲れさまです
wikiは現状レイさんしか編集しちゃいけない感じかな？
だったら編集権限をメンバーか管理者限定の設定にしといてもいいかもね
荒らされても面倒だし

606：レイ ◆2yNNdDndVk：2018/08/08(水) 20:19:49
>>605
ああ、提案ありがとう。
一応、現時点では俺しか編集出来ない様に設定してある。
本当はシリアスな設定からギャグみたいな小ネタまで皆に自由に書き込んでもらいたいんだが、@wikiは安全性にも不安がある様だし、
それなら俺が一人で担当した方が良いと思ってな。
だが、希望が多い様なら設定を変える事も考えよう。

607：前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk：2018/08/09(木) 00:27:21
失礼します。前野紫夕です。


>>零さん
わたしも編集できましたよ。
０時すぎに「前野紫夕」と「羽藤るか」のページを編集したのはわたしです、と申告しておきます。
編集内容は人形のプロフィールをるかのページからわたしのページに移動させたもので、
よろしければこのままでお願いします。

内容については全員編集可でプロフィールだけではない情報や考察も欲しいところですけれど、
そうなると荒らし対策など、管理者の負担がとんでもないことになりますから、
最終判断は管理者である零さんにお任せします。
もちろんいろいろ情報を載せると決まったら、喜んで編集させていただきます。


以上です。

608：レイ ◆2yNNdDndVk：2018/08/09(木) 01:23:53
>>607
報告と編集感謝だ。確認してみた所、
新しいページの作成は俺しか出来ないが、ページの編集自体は誰にでも出来る状態になっていた。

＞内容については全員編集可でプロフィールだけではない情報や考察も欲しいところですけれど

ああ、俺もそんな風に各々自由に加筆・修正が出来るのが理想ではある。
そうだな…では暫くは誰でも編集出来る様にしておくか？
荒らし等が酷い様ならまた設定を変更する。
まあ、何なら『追記してほしい事をここに貼ってくれれば、俺の方でwikiに反映する』…という形でも構わないがな。

609：前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk：2018/08/09(木) 02:46:50
失礼します。前野紫夕です。


>>609(零さん)
はい、みなさんの意見次第ですけれど、わたしもとりあえず全員編集可でいいと思います。
なにかあったときの管理が今回は文字通り丸投げになってしまうのは申しわけありません。

編集内容については零さんしか行えない新しいページの作成はもちろん、
レイアウトの変更などの大きな編集はここで提案してからのほうがいいかもしれません。

そして最初の提案ですけれどキャラハンのページについて、
「プロフィール」、「概要」、「異能」、「謎」という見出しを作成して、
項目を充実させていくというのはどうでしょうか。
とりあえず「前野紫夕」のページを編集しましたからご参照ください。問題があれば戻します。


以上です。

610：レイ ◆2yNNdDndVk：2018/08/09(木) 03:54:57
>>609 前野紫夕
まだ起きていたのか。こんな時間までご苦労な事だ。
…wikiがそんなに嬉しかったのか？

フッ、なんてな…冗談だ。

＞なにかあったときの管理が今回は文字通り丸投げになってしまうのは申しわけありません。

設定を変更出来るのは俺だけだからそれは当然の事だ。気にするな。
それよりそうやって意見を出してくれるのはありがたい。

＞新しいページの作成はもちろん、レイアウトの変更などの大きな編集はここで提案してからのほうがいいかもしれません

ああ。何か要望があればキャラハン名無し問わず、気軽に言ってくれ。
期待に沿えるかは理解らないが、尽力してみよう。

＞キャラハンのページについて、「プロフィール」、「概要」、「異能」、「謎」という見出しを作成して
＞項目を充実させていくというのはどうでしょうか。
＞問題があれば戻します

問題無い。それは良い考えだな。
ひとまずテストを兼ねて俺のページをあんたと同じ形式にしておいた。
今夜は眠りにつくが、また時間がある時に全員分編集しておく。

611：名無しさん：2018/08/09(木) 07:19:10
お疲れさまです。

本スレにあった時はレス数を温存する必要があったのでまとめていてよかったのですが、
他に掲載場所を作って下さったなら、「用語集」も人や組織を雑居させず、項目ごとに分類した方が見やすいかもしれません。

たとえば「登場人物」という項目を作り、その中を「キャラハン」「ＮＰＣ」という項目に分けるのはいかがですか？

また用語集の中で「LUMINOUS」と「黒翼神理教団」だけ人物ではありませんが、「組織」という項目を作って、
その中を「光明学院」「LUMINOUS」「黒翼神理教団」「先生の組織(名称不明)」に分ければいいと思います。

まとめますと第一階層が「登場人物」「組織」、
第二階層ではそれぞれ「登場人物」が「キャラハン」と「ＮＰＣ」、「組織」が上記四つの項目を持つという案になります。
「ＮＰＣ」の意味が分からない方もいると思いましたが、ここと「先生の組織」だけは項目名の代案が思いつきませんでした。

以上です。参考になれば幸いです。

612：御剣　セレナ ◆s5/k/18SJo：2018/08/09(木) 20:38:55
取り合えず。新スレを建ててきたわよ。
碌にURLも貼れないこちらで報告するのも。何だと思ったけれど。
残りレスはキャラハンの返答に使って貰いたいからという事でひとつ。

ちなみに。100％私事で申し訳無いんだけれど。
サーバーエラーに依り。家のネットワーク環境が死んだわ。
昨日建てると言っておきながら。顔すら出さなかったのもその為よ。
待たせてしまって御免なさい。

今回のスレ建ても。実はネットカフェでやらせて貰っているの。
何とか足掻いてはみるけれど。難航した場合。
もしかしたら、これ以降。暫く書き込みが途絶えるかも知れないわ。
責任感の無いスレ主で御免なさい。謝ってばかりで御免なさい。

謝ったら何だかスッキリしたから。早速帰宅して。修復作業に戻るわ。
夏休み中に片が付けばいいのだけれど。

613：前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk：2018/08/10(金) 02:39:55
失礼します。前野紫夕です。


>>610(零さん)
零さんのほうこそ本スレの返信を書いていたのでしょうか、お疲れさまです。
わたしは安価でもう１人のボクに話しかけてしまうぐらいテンションがあがっていました。
こんなところにいるぐらいですから、みなさんも設定読んだりまとめたりするの好きでしょう？

>>レイアウトについて
ありがとうございます。
用語集についても提案が出ているように、このあたりから詰めていくことになりそうですね。
わたしもお手伝いさせていただきますから、よろしくお願いします。


>>611
ヴォイファはどこに分類されるのでしょうか。

冗談はさておき、わたしも光明学院の情報は入れたいと思っていましたから、
「用語集」の「組織」にまとめるというのは名案ですね。
というか「用語集」そのものがあくまでスレ向きの括りであって、
wikiでは「組織」と「その他の人物」のようなページを作ってもいいかもしれません。

用語としか言いようがないヴォイファの行方は解決していませんけれど。


>>612(副会長)
スレ立て、お疲れさまです。そしてありがとうございます。
夏休みのこのタイミングでというのは幸か不幸か。

あ、わたしたち高校生はもっと前からもっと後まで夏休みでしたね。


以上です。

614：レイ ◆2yNNdDndVk：2018/08/10(金) 22:55:31
新世界に突入する前に一先ずこれだけ返しておこう…。

>>612 セレナ
お疲レイ、さんきゅきな。
だが、それは大変な時にスレ立てを頼んでしまったな…。大丈夫か？
ともあれ了解した。留守は俺達に任せてくれ。
ただし必ず戻って来る事。約束だぞ。
俺達は愛棒なんだからな。

>>611 名無し
>>613 前野紫夕
素晴らしい！感謝するよ、二人共(幻想虎徹感)
確かに全てを一纏めにしていては項目が増えるにつれ、雑多かつ冗長とした印象を受ける。
細分化した方が見やすいし、編集もしやすいだろう。
ちょうど本校の方でシオも良い案を出してくれた様だ(ありがとう)
明日にでも色々とレイアウトを変えてみようと思う。

＞以上です。参考になれば幸いです(名無し)

充分だ。また何か思いついたら言ってくれ。

＞わたしは安価でもう１人のボクに話しかけてしまうぐらいテンションがあがっていました(前)

フッ、高校生にもなって恥ずかしい奴め。
浮かれるのは構わんが、人前で恥をかきたくなければ、
もっと高校生らしい振る舞いを心掛ける事だ。
あんたはもう高校生なんだからな。
まあ、遊び盛りの高校生ともなれば色々やりたい事も溜まっているだろうから、好きな様に弄ってくれ。

615：名無しさん：2018/08/11(土) 17:19:56
wikiの編集おつかれさまです
色々笑わせていただきましたw
春儚に関してはレイさん自分の娘だし、自由に考えてもいいと思います！

616：レイ ◆2yNNdDndVk：2018/08/13(月) 12:09:36
>>615
そ、そうか…？『レスも返さずwikiばっか弄ってんじゃない(一閃)』と言われそうだから
あえて告知しなかったんだが…楽しんでもらえたなら何よりだ。
春儚か…そうだな、では少しだけ愛娘を弄っておこう(意味深)

617：名無しさん：2018/08/27(月) 09:10:54
横から失礼します。
光明学院というページの内容についてなんですが、書き手も仰っている通り、
共通認識がない黎明期に答えられたものが殆どであり、
公式であるのにも関わらず個人の考察の範疇が多いのが気になります。
内容は素晴らしく充実しており、既存が楽しむ分には全く問題はないと思うのですが、
新規の目線に立った場合、若干確定情報と考察部分が混同してしまいやすい作りになっていると思います。
考察や謎といった分野に情報を振り分け、
前半に確定情報を集めておくことで回避できると考えますが、
此処については私も頭を悩ませています。

あと黒翼と光明の関係の記述にも疑問があります。
私の記憶では光明は学院長が黒翼潜伏の可能性に勘づいている程度であり、
しおんちゃんの語った設定において光明学院は組織として、その正体を知らなかった筈です。
神代さんが知っているのも生徒会長という役職によるアドバンテージではなく、
偶々異次元で遭遇した故と説明されていました。
従って、ルーミニオスや外部の組織は勿論のこと、
雇う人間に正体を教える事など絶対不可能と思われます。
前野さんの、黒翼の正体を私達が知っていていいのかという質問に対してしおんちゃんは、
前野家は黒翼側と太いパイプがあるらしいからやむを得ないと答えていますが、
それ以外の人間に正体を気づかせているつもりはなさそうに見えます。
現状許可されているのは、草薙先生、涛風くん、会長、金城さん、前野さん、羽藤くん、クロさん、紫苑さんと
誰しも黒翼と直接的な接触或いは家族ぐるみで付き合っているといった明確な理由があり、
その他には巧みに隠し通している設定だと語られています。

以上です。長文失礼いたしました。

【以下、ソース一部】
紫夕ちゃんの一族は、詳しくは明かされてないみたいだけど黒翼側との太いパイプのようなものがあるんでしょう……？
当たり前だけど正体については、黒翼も一応巧みに隠してる設定だからね。
現にあれだけ因縁深い雪儚ちゃんでも気づけてないし、
鋭い方に分類される会長でさえ、両次元の黒翼を目の当たりにして、
呼び名と雰囲気が同じことからようやく気づくことができたわけでしょう……。
涛風くんは力を分けた『黒翼の子』だし、草薙先生はわたしと共に"彼"と直接戦ったことがあって、
ちーちゃんはわたしのお気に入りのペ……部下だからまあ当然だよね。

618：名無しさん：2018/08/27(月) 15:35:48
黒翼の正体についての話は概ね同感
でも考察だらけになってるWikiはヨソでもよく見るよ
確かに新規が頭ゴッチャになりそうってのはあるけどぶっちゃけ光明の基礎知識ないレベルの新規が今後くるかね？
十代も含めて金城以降のキャラハン全員、ずっと応援してくれてた名無しが昇華した存在やし
コアなファンさえ楽しめればそれでええんちゃう？
編集も楽しんでやってくれてるみたいだし、来るかも分からん新規のことなんか気にせんとバンバンやっちゃってほしいな俺は

619：WWW ◆hAV.9gKSA.：2018/08/27(月) 18:54:00

>>617-618

「ふむ、そうさな。"黒翼の正体"の件……」

「それと"海外の光明"の件は、訂正が必要なのではと俺は思う」


「少なくとも俺は、"WWW ◆V.9gKSA.と名乗るキャラクターハンドル"は」

「"神咲紫音＝黒翼の能力者"だと知らん事を前提に、今まで振舞ってきた事だしな」

「音の少女が食人鬼だとは知っているし、人喰いの痕跡を隠蔽すらしているが」

「詳しい事情はほぼ何も知らん。其処まで知らされてはいない、と言う設定の心算だ」


「それと、"海外にある、光明学院と同じ能力者養成校"と言うだけの事柄が」

「どうして"LUMINOUSが本部で光明が支部"みたいな解釈となるのか。この繋がりが俺には分からん」

「光明学院の母体は日本国の政府だろう？ ならばLUMINOUSもまた、その国の政府が大本にあるのではないか」

「つまり2つの学び舎は全く別の組織であり、学校単位では特に深い関わりはない……と」

「俺はそう思っていたのだが、もしやこれは俺の勘違いか？」

620：名無しさん：2018/08/27(月) 19:56:24
いや、あれは「支部になりそうなものだが詳細は『不明』」ってちゃんと書いてあるからいいんじゃないか？
「支部です」って断定されてたらあれだけど>>617や>>618の言うとおり、確定情報でない個人の考察で内容書き連ねていいなら別に構わないはずだよ

621：名無しさん：2018/08/27(月) 20:52:21
編者ごとに編集方針が違うっぽいからそこは少し話し合いがいるかもね
コアなファン向けの考察を含む濃い内容のページと
新規向けのここだけ押さえとけば大体ついていけるよって内容でページ分けるとか？

622：名無しさん：2018/08/28(火) 12:29:06
逆に俺には定期的にウェブ会議やってるような相手校が学校単位の関わり合いもない余所者とはとても思えん
異能者学校が世界に二つしかないかもしれんなら尚更の話
トップか政府が隠してるから下には知らされてないだけってパターンだろ

ただ本部と支部の関係ならば最初から上下関係決まってるようなもんだし
ルミナがわざわざ光明を支配下に置きたいなんて考えないだろうからそれもまた違うと思うけど

623：前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk：2018/08/28(火) 21:57:12
失礼します。前野紫夕です。


>>考察について(>>617-618)
初見の方がわかりやすいようにすべきというのはわたしも同意見ですけれど、
>>618さんの言うように、連載中や放送中の作品のwikiが考察だらけになるのはよくありますし、
特にこのスレは確定情報が少ないですから、考察はやむをえないと思います。
もちろん、誤解が見られる場合は今回のようにここで議論をすればいいのではないでしょうか。


>>黒翼について(>>619　WWWさん)
というかWWWさんについてですけれど、わたしも正体を把握しているものだと思っていました。
紫音さんと話すときに普通なのはいつもの彼女の人格がどちらなのかはわかっていないから、
黒翼の話題になると辛辣になるのは取りついている黒翼への皮肉もしくは怒りだと思っていました。
誤解したまま発言してきましたから、過去に変なことを言っていたら申しわけありません。

さて、そのうえで編集内容についてですけれど、黒翼でなくても人喰いはヤバいわけで、
WWWさんはそれを光明に報告しているのかいないのか、しているとすれば光明はなにをしているのか。
紫音さん＝人喰いまでわかっていれば、黒翼に辿りつけそうな気もするものですから。
もちろん、WWWさんは人喰いまではわかっているもののそれ以上の動向は不明、でいいのですけれど。
wikiはわかっていないことはわかっていないでいいのですから、答えを出す必要はありませんね。


>>光明とLUMINOUSについて(>>620 >>622)
これは考察というか、「海外の光明」という単語の解釈の違いではないですか。
つまり「海外の光明」を海外にある光明と同じような別の異能者学校と取るか、
文字通り海外にもある光明、光明海外支部と取るか。
後者と取れば、ルミタンさんがいるLUMINOUSが本部のほうが納得がいきますし、
上下関係については光明が黒翼のことで独自に動いていると思われていて、
引きしめにかかっているですとか？

途中からわたしの考察になってしまいましたけれど、これは決めたほうがいいかもしれませんね。
会長と杠葉さん、丸投げますから受けとってください。


>>考察について２(>>621)
便乗案ですけれど、光明学院以外の用語集のページは今北産業レベルにまとめられていますから、
それを１つのページにまとめて、独立した考察ページも作るというのはどうでしょうか。


以上です。

624：名無しさん：2018/08/29(水) 00:17:00
ルミナさんの性格や思想の相違点が書いていなかったので加筆しときました
ユーリさんや光明学院に対する感情等曖昧な部分にはあえて触れず、確定情報でまとめたつもりです
ただ桃喰会長ベースの性格なのは確定らしいので、
それを表すために本スレにない言葉を彼女の性格や思想の表現に使っています
問題がありましたら、ユーリさんもやえさんも皆も気兼ねなく直しちゃってください

625：WWW ◆hAV.9gKSA.：2018/08/29(水) 22:20:22

>>620, >>622-623

「そもそも"支部になりそう"と考えるに至った、その理由が分からんのだ」

「それによくよく考えてみれば、"世界最大の財閥の令嬢が生徒会長である"事と」

「"その学校が他校よりも格上である"事の関係も分からん。……何と言うか、考える程混乱してきたぞ」


>定期的にウェブ会議やってるような相手校が学校単位の関わり合いもない余所者とはとても思えん


「全く関わりがないとは俺も言わんが、それにしても本部支部の関係は飛躍が過ぎるだろう」

「仮に結論が正しいとしても、過程には明らかに抜け落ちがある。何にせよ修正は必要だ」


>というかWWWさんについてですけれど、わたしも正体を把握しているものだと思っていました。

>誤解したまま発言してきましたから、過去に変なことを言っていたら申しわけありません。


「謝る事はない。思わせぶりな事を言い、ミスリード等を誘っていたのは事実だからな」

「……黒翼に対する辛辣さは、自嘲交じりの同族嫌悪と解釈してくれると助かるがね」


>WWWさんはそれを光明に報告しているのかいないのか、しているとすれば光明はなにをしているのか。


「ヘッドカノンではあるが……報告はしているが、それを知るのは一握りの者だけだ」

「そしてその一握りは数多のカバーストーリーを用意し、必死になって隠している」

「失踪を装い、事故を装い、自殺を装い……"組織"を嗅ぎ回らせ、始末を押し付けた事もあったかもな」

「まぁ、色々しているのさ。解決のためにではなく、隠蔽のためにだが」


>紫音さん＝人喰いまでわかっていれば、黒翼に辿りつけそうな気もするものですから。


「そもそも辿り着く心算がないんだ」

「証拠隠滅の手助けも、あくまで上からの指示に従っているだけ」

「加えて言うなら、正体を掴んでどうするんだ？ 何かできる訳でもあるまいし」

「無用な揉め事の種になるくらいなら、知らん事にしておいた方が都合がいい」


>>621

「新規向けのページを設けるとしたら、用語1つ辺りの情報量を抑えながら」

「1ページに書き連ね、リスト化するのがいいんじゃないか」

「その場合、今あるページはその"コアなファン向けの考察を含む濃い内容のページ"として」

「随時追記・修正していけばいいと思うぞ」


>>624

(*ブラボー*)

626：名無しさん：2018/09/05(水) 07:08:09
すみません。
最近連日のように本スレを荒らしている個人がいるのは皆さんご存知ですよね？
あれについて前野さん以外のキャラハンの皆さんに言いたいことがあります。
スレに関係のある話題を興味がないからと飛ばしたり、流したりしておきながら、ああいう輩をいちいち相手にするのはやめてくれませんか？
まさか、荒らしであると気付いていないなんて言いませんよね？
貴方達に散々喧嘩っ早いと言われてきた名無し達が相手にしないようにしてるのに、キャラハンが構ってたら示しがつかないと思うんですが。

それからこちらは前野さんも含んだ全キャラハンに対する警告と提案です。
ああいう手合いは愉快犯なので、今後粘着となり先生のような犠牲者を生む原因となる可能性があります。
まだ深刻な問題にこそ発展していないものの、前兆はこれでもかと見えているので、実際の犠牲者が出る前に避難所の再建設を願います。

以上です。感情的になってしまい申し訳ありません。

627：レイ ◆2yNNdDndVk：2018/09/05(水) 08:07:36
取り急ぎ…

ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/subject.cgi/internet/24652/
避難所か、一応作ってはいる。
前に避難所を建て直すかどうかという話が出た時に諸々のテストを兼ねてな。
と言ってもまだ何も手をつけていない更地の様な状態だが。
皆が使いたがるかは理解らないが、使ってくれる分には構わないぞ。

最近荒らしている人物と言うのはメール欄が空白の投稿者の事だな？
了解した。今までは適当に流してきたが、今後あの手の書き込みは完全無視を徹底しよう。

628：草薙　草太 ◆/HFo38eZ3E：2018/11/08(木) 21:32:52
すみません…最後のレスが悪かったかな…。
久しぶりに見たら…何となく勘違いされてるよーなんで…これだけは弁解しときます…。

ボクが光明に現れないのは年末に向けて"上"から振ってくる雪崩みてーなお仕事にヴェリービジーなだけです…。
決して…
「ああ…今ボクが戻ったら光明はきっと荒れてしまう…そんなコトになるくらいならボクはいっそ自ら身を…」
…なんて…そんな殊勝な理由じゃありません。
その証拠に今スレ中には多分戻ります…"上"の目を盗まなきゃならんので…もうちょい時間はかかるかもですけどね…。
ま…取り敢えず今日は…
ボクを用語集に移したがってた方々の絶望に歪んだ表情を楽しみに…やってきた次第であります…はい！くやしいのうｗくやしいNOOOぉぉぉｗｗｗ

あ…つーかそんなコトより…(真顔)
つい勢いでこっちに書き込んじまいましたけど…次からは姫柊くんの作った方に移動した方がヨロシーんでしょーか？
ちょっと見ない間にWikiとか新避難所とか出来てて…若干戸惑い気味で子羊の如く迷えるボクに…どなたか救いのお手々を…へるぷみーん！！

629：WWW ◆hAV.9gKSA.：2018/11/09(金) 00:31:04

>>628(草薙　草太)

「おや、お帰り道化の人」

「遅かったな。まぁ、別にそれは構わんよ」

「近々戻ると言うのなら、俺ももう少し待つとしよう」

「"M"の字を看板に刻んだあの店で、ハンバーガーを買っておくから」

「また会えた時にでも共に食おう。無論、要らんなら俺1人で食うがね」


>次からは姫柊くんの作った方に移動した方がヨロシーんでしょーか？


「10時限目の間は此処でいいんじゃないか？」

「第二避難所は誰も使っていないし、(10>1)にもURLがない」

「少しばかり不便だからな。いや、Wikiを常に開いておけばまた別ではあるが」

630：名無しさん：2018/11/09(金) 01:49:36
おかえりなさい。
まぁ、当然といえば当然か。
前野さんとレイさんの言ってた通り、
先生が辞めなきゃいけない理由など何処にもない。
知ってるかも知れないが、
あなたと問題起こしたキャラハンだって素知らぬ顔で復帰してるしね。

631：前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk：2018/11/10(土) 01:40:36
失礼します。前野紫夕です。


>>628(草薙先生)
わたしは「おかえりなさい」は本スレ用に取っておきます。
ちなみにわたしは先生の言うような勘違いはしていませんでしたけれど、
なんとなくフェードアウトしてしまうんじゃないかという不安はありましたから、
今回のレスで安心しました。

>>新避難所について
新避難所はこちらでなにかあったときにすぐ移動できるようにという趣旨のようです。
このあたりは11時限目を立てるときに話しあうことになるかもしれませんけれど、
今のところはこちらで大丈夫ですよ。


以上です。

632：レイ ◆2yNNdDndVk：2018/11/12(月) 00:44:23
>>628 草薙先生
ようやく戻ったか…随分と遅かったな。
あんたが居ないせいでンダヴや草薙刃が泣きじゃくって、俺も困っていた所だ。
早く抱き締めてやれ。前野紫夕の為にも。

＞何となく勘違いされてるよーなんで…これだけは弁解しときます…。
＞殊勝な理由じゃありません。

知ってる(即答)あんたからは俺と同じ匂いがするからな。
それよりさっさとこれを食え。
あんたの為に用意したジンバーガーだ。早く食べないと冷めてしまう。

＞次からは姫柊くんの作った方に移動した方がヨロシーんでしょーか？

これは前野紫夕が説明してくれているから、それに従ってくれればヨロシーぞ。

633：名無しさん：2018/12/18(火) 10:17:13
wikiの個人ページについてちょっと提案
【容姿の特徴】という項目を設けて
身長その他の概要に載ってない部分の見た目の設定を補完するのはどうだろう？
概要に書いてない場合はログ掘らないと分からないので
ないと困るような差し迫った状況でもなく
あったらいいかも程度の思い付きだけども

634：名無しさん：2018/12/18(火) 11:05:45
項目の追加を反対するつもりはないが、現実問題ただでさえ項目多すぎて持て余してる上に
皆自分のプロフすら満足に追記出来ない状況なのにそんな所まで手が回るキャラハンいないと思うんだが

635：名無しさん：2018/12/18(火) 12:21:10
そんなことよりさっさと新人のプロフ作ってやれよって思いましたマル

636：名無しさん：2018/12/18(火) 12:27:02
>>634
今んとこ本人以外も編集可というルールのはずだから、
反対意見が出ないなら自分がやろうかなと思ってた

>>635
勝手にやっていいのかな？
いいならやるけど

637：名無しさん：2018/12/18(火) 13:36:50
編集は自由らしいけどページの追加ってレイさん以外もできるんだっけ？

638：レイ ◆2yNNdDndVk：2018/12/18(火) 23:01:46
す、済まない、こちらの書き込みに今気づいた…。

>>633-634 >>636
容姿の補足か。
勿論それは構わない…が、項目を設けずともプロフィールや概要の欄を追記・編集すれば良いと思うぞ。

＞勝手にやっていいのかな？

むしろ喜ぶさ。

＞項目多すぎて持て余してる

俺の場合、謎とか無いしな…あ、いや、謎が多過ぎて書き斬れないのさ。
他に書く事があるとすれば、セレナや雪儚との関係くらいか。

>>635
涛風夕鶴のプロフィールはまさに今日作成しておいた。待たせたな。

『編集する』→『ログインしてください』→『ログインする』→『すでにログインしています』→『編集する』→『ログインしてください』→※繰り返し
というA級コンボを食らった時は発狂しかけたがな。

>>637
作成済みのページは誰でも編集可能だが、
新たにページを追加出来るのは俺だけだな。
やはり誰でも“新規ページ作成”を出来る状態にした方が良いだろうか？

639：名無しさん：2018/12/19(水) 17:32:32
>>638
個人的な感覚だし人にもよるけど、
現在は備考の欄に複数の情報（性格、容姿、経歴など）が雑多に詰まってる印象で
容姿に関してはそれなりに情報量あるから分類した方が分かりやすいかもと思ったんだ
分ける必要ない意見も多そうだし、追記の方向で考えます

>>新規ページ作成
必要になった際に権限者が多忙だと何もできないのはデメリットかな？
ただ荒らしがページ乱立した場合にページ削除できるのも管理者だけだし、　
現状そこまで新規ページの必要性が高いわけでもなさそうので
現状維持で問題ないとも思う

640：名無しさん：2018/12/21(金) 06:42:46
とりあえず雪儚ちゃんのページと、ついでにトップページとメニューを編集してきた
問題なければこういう感じで他のキャラハンのページも編集していきたい所存
問題あれば差し戻しや修正、指摘などよろしくお願いします

というか光明知識はにわかなので、可能なら先輩方の知恵を借りていきたい
これ書いてこれ書かないのおかしいだろとかこの記述間違ってるとか何かあれば

641：名無しさん：2018/12/21(金) 09:09:17
自分も十代が入ってきた頃に見始めたヒヨッコではありますがそんな自分の意見で良ければ「全く問題ない」…と思います！

642：レイ ◆2yNNdDndVk：2018/12/21(金) 18:45:55
新規書き込みを意味する『New』の文字が
携帯を変えてから、ちゃんと表示されない事が多くて地味に不便だ。

>>639
意見ありがとう。

＞容姿欄

なるほど、では現状維持で様子を見て
『見辛い』『理解り辛い』という意見が多い様なら俺の方で編集してみよう。

＞デメリット

まあ多忙というだけなら対応が遅れるだけなのでまだ良いんだがな(良くはないが)
例えば俺の身に何かあった場合、
永久的に誰も編集出来なくなるという可能性があるから、それが懸念材料といったところだろうか。
まあこんな事をいちいち考えていたら斬りが無いのかもしれん。

>>640
編集ありがとう。
問題か………まるで無いな。
これから追記する事柄はあるかもしれないが、
修正や指摘する箇所は現状見当たらない。
よくやってくれた。見たら雪儚も喜ぶさ。
トップページも見やすくなっていて驚いたぞ。
前野紫夕が編集してくれた時も思ったが、皆俺より上手ry

>>641
同感だ。
しかし結城重大が入って来た時期と言う事は…
フッ…『ブレイド』を知らない世代も増えて来たという事か。

643：天野　優月 ◆OMu5bClFiA：2018/12/22(土) 02:59:17
時期柄にしては早く帰れたよう・・・

>>640
私的にはすっごくいいと思うよ、
こうやって名無しさんたちから私たちがどう見えてるかってのを知れるわけだしね
折角だから私のも頼んじゃおうかな？よろしくね・・・なんてね


とりあえずこっちはこれだけ、次何時顔出せるかわからないし、追いついておこう・・・

644：名無しさん：2018/12/23(日) 16:35:09
>>641-643
ありがとう、問題ないなら良かった
天野ちゃんのページ編集しときました
今後も最近来てる人を優先して続けていく予定なのでよろしくお願いします

それと、意見いただけるのすごく嬉しいし助かるけど、
忙しい時期だろうし急ぎの内容でもないので、後回しでも大丈夫ですよーとだけ…

645：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2018/12/24(月) 17:48:09

>>644

お疲れ。

僕の目から見ても、
キミの編集に殆ど問題は無さそうなんだけど、
天野の翼の考察に、
少しだけ違和感があって、
調べてみたら、
ミツルギとの間に4限で、
こんなやり取りがあったらしい。

…まだ、
僕が戻ってくる前の話なんだけど、
こういう時に、
雷坂議事録が物を言うよね。


4限>611(ミツルギ)

＞軽くなぞっただけでそんなに敏感に反応するなんて・・・。

4限>731(天野)

＞そりゃ、筋肉入ってる部分はそうですよ・・・


これ見る限りじゃ、
天野の翼は血肉の詰まった物理(物質)的器官だよ。
伸縮機能が付いてるだけで、
実態は人間の腕や足のようなものと同じだと思って、
間違い無いんじゃないかな。

…まぁ、
確かにこれだけじゃ、
キミの想像通り、
質量を持たないエーテル体である可能性も無くはないんだけど、
感覚だけならともかく、
エーテル体の中に生々しい"筋肉"だけを内包してるって、
癒やし系キャラの設定としては結構、
エグくなっちゃわない…？

646：名無しさん：2018/12/24(月) 17:53:18
>>645
ohやらかし...
該当部分削除しときました
お手数おかけして申し訳ない、ありがとうございます

647：名無しさん：2018/12/24(月) 20:48:26
親友の氷川さんは「天野さんは赤髪なんだよね」って言ってたよ
自画像は茶と赤の中間色みたいだけど一番身近な彼女がそう言ってるなら尊重した方がいいかも？

648：天野　優月 ◆OMu5bClFiA：2018/12/25(火) 01:32:05
めっりーくりすまぁーす！

・・・はい、自分であまり細かく決めてないのが悪いんだけど…
翼の伸縮は恐らく原理的にいわゆるその・・・うん、その、殿方の生殖器・・・みたいなもの、だと思う
ただ、私の意思で自由に展開したり畳んだりできるし、服の上からでも不自由に出し入れできるっていうなんて言うかまぁご都合的なあれです､ｷﾆｼﾅｲﾃﾞ？

・・・と、そうそう髪の色の件、あれは使ったツールの限界みたいなものなんだよね、手軽だけど禄に弄れないの
ってわけで最近出てきたもっと自由度高いやつでリテイクしてみました、自分の中のイメージには大分近づいたかな、画風の違い、とかもありそうだけど
まぁコトリスお姉さまに置かれましてはあまりこれに縛られずに描いていただきたく存じ上げます

ttp://uproda.2ch-library.com/1003792dz5/lib1003792.png

649：天野　優月 ◆OMu5bClFiA：2018/12/25(火) 02:21:39
って、忘れてた忘れてた
>>644
いーじゃんいーじゃん、ありがとー！
ふふ、癒し系かぁ、来年はもっとみんなに癒しをお届けしようかな、張り切っちゃうよ

650：名無しさん：2018/12/25(火) 18:00:28
黒翼ちゃんとユズキングの翼は性感帯だろうと予測してた氷川さんの読みはあながち間違ってもいなかったのか

651：名無しさん：2018/12/25(火) 21:25:35
>>647-648
ありがとうー
翼の件は深く言及しないのが良さそうかな？
髪色はどうするかちょっと迷ったけど暗めの茶という記述にしておきます

652：名無しさん：2018/12/30(日) 17:28:09
いつの間にやら天野さんと先生の項目が凄く充実してるwお疲れ様です

653：名無しさん：2018/12/31(月) 21:06:47
会長さんの編集と、ついでにトップページに校則とプロフィールテンプレを足しておきました
どうせなら本スレの方で話題に出た「新規が気を付けるところ」をまとめて入学案内を作るのもいいかも
トップページに詰め込みすぎてもごちゃつくから新規ページの方がいいかな…

>>652
先生のページ詳細に書かれててすごいね！
ご本人かな？復帰が楽しみ

654：名無しさん：2018/12/31(月) 23:49:20
ごめんなさい、先生を編集したのは自分です。
だから詳細に書かれていても正しいとは限りません。
間違っていたら修正願います。

655：レイ ◆2yNNdDndVk：2019/01/01(火) 02:09:57
>>653
ひとまず案内を作成しておいた。見辛い様なら言ってくれ。
…と言っても『新規が気をつけるところ』に関しては
会長の言葉をそのまま貼り付けただけの状態なので、
案内として適切な文章に手直しすべきだが…。

＞会長さんの編集と、ついでにトップページに校則とプロフィールテンプレを足しておきました

ありがとう。俺よりよほど働いているな。
さあ…俺も憩いの冬が明けてしまう前に溜め込んだ宿題を終えなければ…。

656：名無しさん：2019/01/02(水) 22:39:41
お疲れ様です
入学案内のページをかなり大幅に編集させてもらったので、
お手すきの方がいたら問題ないか確認や修正をお願いします
今年もよろしく！

657：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2019/01/07(月) 23:09:29

…おっと、僕宛てか。
これだけは、
優先して返しておいた方が良さそうだ。
勿論、クロストークは、
これとは別に用意するつもりだから安心して。

>>697(前野＆羽藤)

＞LUMINOUSは光明と同じ資本の同じ組織なのですか？(羽藤)

それについては、
僕より、
杠葉に訊いてみた方が、
いいんじゃないかな。
ルミナの過去なんて、
幼馴染の僕しか、
与り知らないことだろうけど、
LUMINOUSと光明の関係判明によって、
最も影響を受けるのは、
現状唯一、
両者に身を置いてる、
彼女である筈だからさ。

ただ、僕個人の勘…
…というか、
今まで好き勝手言ってきた内容が、
正しいと仮定するなら、
違うんじゃないか…とだけ。

ここで、
似たようなこと言ってた人いたけどさ。
ルミナは、
隙あらば光明を、
LUMINOUSに取り込もうとしてるんだよ。
光明とLUMINOUSが姉妹校であれば、
当然、出資には、
一枚も二枚も、
彼女の家が絡んでるわけで、
その気になれば、
吸収…いや、この場合は合併と呼ぶべきか、
とにかく、そんなことなど、
朝飯前の筈だからね。

…まぁ、確かに、
"その気になれば"容易にできるけど、
生徒会長としての力で、
僕を屈服させるため、
そして、
ライバル心によって、
光明学院が何処まで、
成長するかを試すため、
敢えて、泳がせて、
様子を見てるというのなら、
好奇心旺盛な彼女の性格上、
充分、考えられるかも知れないね。
それで、万が一、
光明が本来あるべき、
"強さ"を取り戻したとしたなら、
異能者至上主義の彼女としても、
望むところだろうし。

ただ、
それを加味しても。
それぞれが政府出資の下、
自国を守るための切り札として、
成立していて、
いつ敵対関係になってもおかしくない関係なら、
同じ組織というのは、
考えにくいんじゃないかと思うから、
僕の勘はやはり、
"ノー"を指してるわけだけど。

658：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2019/01/07(月) 23:17:44

…まずい、ハイパーリンクが発動してる。
一応言っておくけど、
上のは、未来宛てってわけじゃなく、
本スレ宛てだから…それじゃまぁ、続きね。

＞クオリティの低下を指摘されるのはキャラハンとしてもっとも恥ずべきこと。
＞猛省させていただきます(前野)

勘違いさせて、ごめん。
僕が"焦り"を見たのは、
頻度やクオリティーのことじゃなく、
回答率だよ。
以前のキミは、
光明に関係のある話題なら、
積極的に首を突っ込んで茶々を入れる、
所謂、ヒメラギタイプだったけど、
今は効率を重視してるというか、
"一刻も早く、最新のレスに追いついておかなければ"っていうのが、
強迫観念になってるように見えたから。

クオリティーが落ちてるとは思わないし、
現に僕自身、変わらず、
楽しませて貰えてるわけだから、
謝る必要も、ましてや、
改める必要なんて全くない。
だけど、
それによって、
キミ自身が万が一、
"楽しさ"を犠牲にしてるなら、
1番楽しめる方法に戻した方がいいかも…と。
…まぁ、要するに、
いつものお節介さ。
適当に聞き流してくれると助かるよ。


>>653

お疲れ、そしてありがとう。
概要も異能もキミの執筆？
どっちも良く纏まってて、素晴らしい。
生徒会に勧誘したいくらいの腕前だよ。
…やはり、
自分を理解して貰えてるっていうのは、
嬉しいものだね。
柄にもなく、感激した。

659：名無しさん：2019/01/08(火) 02:16:38
>>658
概要は自分ですが異能は別の人です

私は個人的に印象に残った部分を大雑把にピックアップして
「だいたいこんな感じ」的な短い叩き台を作るタイプなので
最近の編集してくれてる人の見てしきりに感心してました
どれも詳細かつ的確にまとめられててすごく分かりやすい

660：名無しさん：2019/01/08(火) 02:16:38
>>658
概要は自分ですが異能は別の人です

私は個人的に印象に残った部分を大雑把にピックアップして
「だいたいこんな感じ」的な短い叩き台を作るタイプなので
最近の編集してくれてる人の見てしきりに感心してました
どれも詳細かつ的確にまとめられててすごく分かりやすい

661：レイ ◆2yNNdDndVk：2019/02/24(日) 16:48:00
久しぶりだな…。まずは、暫く顔を出さずに済まなかった。
それともう一つ…突然の報告で悪いが、俺は引退しようと思う。
だが、キャラハンを引退すると言っても、この世から消えて居なくなる訳じゃない。
もう一つの避難所とwikiの管理は引き続き俺がやろう。

そしてセレナと雪儚。
今の俺があるのは二人のおかげだ。感謝している。
これから先、何かあった時は遠慮せず声を掛けてくれ。

最後になるが…キャラハン、名無し、絵師の皆には長い間世話になった。ありがとう。

662：WWW ◆hAV.9gKSA.：2019/02/24(日) 19:38:44

>>661(レイ)

「寝耳に水の話だったから、少しばかり面食らったけれど」

「……そう。まぁ、引退するかしないかは当人の自由だから」

「君がそうと決めたのなら、今更引き留めはしないよ」

「前と同じ、ただ送り出すだけだ。……何も変わらないし、変える理由もない」


「お疲れ様。今までありがとう、姫柊君」

「ゆっくりおやすみ。………いい夢を見てね」

663：御剣　セレナ ◆s5/k/18SJo：2019/02/27(水) 22:04:24
・・・えっ！？
ちょ、ちょっと待って！落ち着いてレイ！本気なの！？
幾ら何でも急過ぎるじゃない！一体どうしたと言うのよ！？

・・・。
いえ。御免なさい・・・落ち着くのは私の方よね・・・。
あなたがいつも以上に。冷静なのは理解るの。理解るけれど。
でもそれが。逆にあなたらしく無さ過ぎて全然腑に落ちないわ！
酷く無機質で。それでいて。
結論だけを焦っている様なただならぬ空気・・・ねえ！一体何があったの！？

・・・。
でも・・・そうね。
何があった・・・と言えば。
私もあなたに・・・いえ。皆にも。報告せねばならない事が二つばかり有るわ。

一つは私自身の現状の話。
スレ主のクセに。三週間も無断で学院を留守にして御免なさい。
私事だけれど実は。ちょっとした病気を患ってしまったみたいでね・・・。
氷川さんでは無いけれど。まあその・・・色々検査した結果。入院になってしまったのよ。
多分。生まれて初めて斬る事になると思うわ。
・・・とは言っても。
彼女の様に頭蓋骨陥没で意識不明等という、生死に関わる大袈裟な事態でも無いし。
こうしてお話する分には。全然問題は無いのだけれどね。
寧ろ。光明の為に色々考えるというのは。気晴らしになってホッとするくらいなのよ。

ええ、そう。そしてもう一つは他ならぬ光明の事・・・。
かなり大事な話だから。出来れば学院に関わった全員に聞いて欲しいの。
足が遠のいている紫音も雪儚も・・・
万が一書き込みに気付いたのであれば。氷川さんも。金城さんも。涛風くんも。例外無く全員よ。
不在期間などこの際。大した問題では無いわ。
勿論。レイも・・・此処が嫌になって去ろうとしているのでさえ無ければ。返事をちょうだい。

・・・取り敢えず二週間程。皆の参集を待つわ。
快方に進めば。私の退院予定もそのくらいに決まる筈だから。

・・・面倒ばかりお掛けして御免なさい。

664：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2019/02/28(木) 00:14:19

本スレの方は、
とりあえず、
今週中に追いついておくよ。
だけど、今日はまずこっちから。

やれやれ…
避難所の空気がここまで、
濃厚になってるのは、
1年ぶりくらいだね。
…今いる場所の問題で、
あまり多くの時間を割けないんだけど、
待たせた分、3人には、
全力を以て応えさせて貰うとしよう。


>>661(ヒメラギ)

お疲れ。

…と言いたいとこだけど。
その言葉を贈るには、
キミには、
あまりに多くの仕事が残されすぎてるよね。
Wiki、避難所の管理、
及びミツルギと前野に対する励ましだ、
特に最後はキミにしかできない大仕事だよ、色男。
まさか、このまま、
"はい、さよなら(ドロン)"ってんじゃ、
元サルヴェイション使いの名が廃るよね。
ミツルギの方からも、
何か大事な話があるみたいだし、
現状じゃ、
"これからも一緒に頑張ろう"と、
言った方が、正しいのかも知れないな。

…宜しくね、生徒会死神。期待してるよ。


>>662(用務員)

さすがの瞬発力だね。
ところで、
議事録の方を今日纏めて見せて貰ったよ。
僕のせいで、
色々、
面倒を掛けてしまったみたいですまない。
"言い訳"と取って貰って結構だけど、
かなり遠方の、
出張に駆り出されててさ…。
ネット環境すら、
ままならなかった…というか、
そもそも、
その暇すら与えられなかったんだよ。
とりあえず、
僕の方は今回の件について、
何も感じてないから。
キミも同じ気持ちなら、
さらりと水に流して、
数少ない10限を、一緒に頑張ろう。


>>663(ミツルギ)

…まずは1人目、
召喚に従い、参上した。
副会長、指示を。

………。
…冗談はともかく、
いきなり入院…しかも手術って、
…キミの方こそ、急すぎるよ。
ホントに大丈夫かい？
何処が悪いのか分からないから、
無責任なことは言えないけど、
くれぐれも、無理はしないで。
僕にできることがあったら、
何でも言ってくれていい。
スレ建てでも何でも…力になれることなら、
何だって、協力するよ。
手術前後に負担を掛けるのって、
体に良くないみたいだからさ。

…で。
光明に関する大事な話、か。
あぁ、何となく、
想像は付いてるけど、
僕の方は心の準備も整ってる。
キミが快復したタイミングでいいから、
話してみてよ。

665：名無しさん：2019/02/28(木) 08:39:28
確かに頭蓋骨陥没の方がやばそうだけど
自覚症状なしの検査から入院ってかなりやばそうやん
何はともあれお大事にね
次スレは会長さんも言ってくれてることだし任せていいと思う

666：名無しさん：2019/02/28(木) 17:45:22
>>663
11限を立てないつもり？

667：WWW ◆hAV.9gKSA.：2019/02/28(木) 19:30:48

>>663(御剣　セレナ)

「久しぶり、御剣さん。随分と慌ただしい再会だけれど」

「話ができる元気はあるようだね、それはよかったかな」


「それにしても病気に入院、手術とは……穏やかじゃないね」

「まぁ、僕が気を揉んでどうなると言う話でもなし」

「僕にできる事をしながら、ゆっくり待つ事にさせてもらうよ」

「それよりも、もっと大切な事は―――――」


>かなり大事な話だから。出来れば学院に関わった全員に聞いて欲しいの。


「随分と物々しい語り口だけれど、はてさてどんな話なのか」

「"個人的な活動休止"程度じゃ済まなさそうだ。となると」

「この集いそのものの凍結か、或いは移転か……まぁ、これも待つとしようかな」

「何も知らない分からない、それじゃ考えても時間の無駄だ。もう少し聞いてから考えるべきだね」


>>664(神代　ユーリ)

「いや、君に責任はないよ。今回ばかりは、僕にもないだろう」

「>>400の辺りと同じ事が繰り返されただけだ。その謝罪は受け取れないね」


>数少ない10限を、一緒に頑張ろう。


「その結論に関しては全くの同感だ。これからもよろしく、神代君」


>>665-666

「さて、僕たちのこれからはどうなるか……」

「どう転んでもいいようにはしておくかな」

668：御剣　雪儚 ◆pMvmdp0Tew：2019/02/28(木) 21:32:16

＞…まずは1人目、

＞召喚に従い、参上した。

さんにんめ…だれかな…ぴえろかな……？

“ぴえろ”じゃないよ…“微エロ”だよ……

まさかのまさかの…えすえすあーる…

“天才”は…わすれたころに…やってくる……！

“しんしゅつきぼつ”のいべんときゃら…

せくしぃ死神…“御剣雪儚”がどーどーの“さーど・いん”……です

とぉ……！

　　　　　　 ＿_
　　　　　　/))))　＿
　＿　 ヘ　/////) /)))
〈　) ｜ )｜　(//)///)
`/ /　/ / ｜ ／｜ﾉ　/
｜｜ ｜｜ / /　/ _／
ヽ ＼｜｜/ /∧/ /
　＼⌒⌒/ ｲД`)/
　　＼＿＿＿_／

　　　ぱぱぁ…！

…

ひさしぶりだな…

まずは…しばらくかおをださずに…すまなかった……

げんえき“ぶれいど”にも…いろいろあるのさ……

でもかわりに…こころこめて…

いっしょうけんめい…“かき”ました……！

なにをかくそう…

“うぃき”のがいよう…うめたのほとんど雪儚…です……

…いま…さんだぶの…かんがえてるとこ…

でも…れすおおくて…ぜんぜん…まとめきれない…… (泣)

＞編集させて頂いた者です。

＞出すぎた真似して申し訳ありません。

＞Oh…そうだったんですね…字面どおり取ってしまいました。


…だれ？

もうひとりの…おれ……？


ところで…雪儚からもひとつ…ていあんあり……

でもここは…

ままに“ゆうせんけん”あげるの…そうすれば……


†

できたむすめだな…雪儚は…… (完)

そんなおまえには…おれの“溜閃剣”をくれてやろう…… (全)

ふふ…うけとめきれるかな…いくぞ……！ (妄)

…あん…ぱぱぁ…雪儚こわれちゃう…ふへへへ…… (想)

†

669：名無しさん：2019/03/01(金) 00:09:41
雪儚はパパがいなくなったらどうするの？

670：天野　優月 ◆OMu5bClFiA：2019/03/01(金) 02:27:33
こんばんわー

御剣先輩、入院ってお体大丈夫ですか？
ご病気からの手術・・・頑張ってください、としか言えませんけど、頑張ってください

・・・って、つい3週間弱前まで体調ボロボロだった人間が言うのもなんですけど
とりあえず、お話とは？

671：羽藤るか ◆nfPsNNJEEk：2019/03/01(金) 03:19:33
失礼します。羽藤るかです。


皆様と同様にこちらも見ているということで参りましたが、先に皆様に一つ質問を。
副会長からのお話は皆様が集まるように二週間後とのことですが、
このままではその間に本スレが埋まると思われます。
そこで、

１．10限が埋まった時点で(もしくは埋まる前に)11限を立てる→その場合、誰が立てるのか
２．10限が埋まっても11限は立てない＝避難所で待機
３．そもそも10限が埋まらないようにする→急ぎ誰かが今後書き込まないように宣言する
４．その他(本スレで意見が出ていた移転など)

以上の対応が必要になります。私の意見は２です。
皆様の意見を出来るだけ早くまとめる必要があると思いますので、よろしくお願いします。


>>663(副会長)
改めまして、お久しぶりです。
ここに来る余裕はあるとのことですが、無理はなさらず、お大事に。
むしろ病床の副会長に心配を掛けてしまって申し訳ありません。
光明のことは私は力不足(正用)もいいところですが、皆様がいますから。


以上です。

672：レイ ◆2yNNdDndVk：2019/03/01(金) 03:26:40
雪儚、草薙先生…おかえり。
さあ雪儚、俺の胸に飛び込んで来い！
草薙先生は羽藤るかの胸に飛び込んでやってくれ。

>>663 セレナ
頼りない愛棒で済まないな…。

本スレで名無しも言っていたが、今回挨拶を簡素な物にしたのは

・俺の場合は一度盛大に見送ってもらった事があるので、二度も見送りをさせる事に少し躊躇した。
・なるべく簡素な物にした方が、雰囲気が重くならないのでは…と思った。
・名無しやキャラハンへの返信もまともに出来ていない状況で、自分の挨拶にだけ力を入れる事には抵抗があった。

と言うのが主な理由だが、逆に皆に心配をかけてしまったようで申し訳無い思いだ…。
ちなみに名無しへのレスは、返信できるものだけでも返そうと思っている。
時間はかかると思うが、いずれ忘れ物置き場に投下しておこう。

…それよりも今は、俺の事などよりもセレナの方がよほど心配だ。
本当に大丈夫なのか？話があるとの事だが、それはもちろん聞こう。いや、聞かせてくれ。
だが、セレナもくれぐれも無理はしないと約束してくれ。


悪いが今宵はここまでとさせてもらおう…。セレナ以外の皆には土曜あたりには返せると思う。
だがその前に一つだけ少し返しておく。

＞前野紫夕への励まし
俺一人では無理だ。会長の協力を仰ぐ事になる。会長、力を貸してくれるな？

673：名無しさん：2019/03/01(金) 13:22:38
あとはせいぜいしおんちゃんが来るか来ないか

674：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2019/03/01(金) 23:16:09

>>671(羽藤)

消去法だけど、
その選択肢なら、僕も"2"だよ。
以下、1、3、4を選択しなかった理由。


＞１．10限が埋まった時点で(もしくは埋まる前に)11限を立てる→その場合、誰が立てるのか

そもそも、
11限を立てること自体が決まってない。
ミツルギの2週間設定が守られるなら、
埋まった時点では、
彼女の意見が明かされておらず、
反映されないことになってしまう。

＞３．そもそも10限が埋まらないようにする→急ぎ誰かが今後書き込まないように宣言する

議論がこちらで、
できるのであれば、
10限を温存する理由も無い。
名無しとの質談という、
本来の用途に消化し、
少しでも、
彼らの退屈を紛らわせた方がいい。

＞４．その他(本スレで意見が出ていた移転など)

移転の場合、
ちょっとした事件だし、
ここで充分な意見の摺り合わせが、
必要になると思う。
現状、積極的な賛成派はいないようだが、
これも、ミツルギの提案に、
含まれている可能性がある。

675：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2019/03/01(金) 23:17:35

>>672(ヒメラギ)

＞俺一人では無理だ。会長の協力を仰ぐ事になる。会長、力を貸してくれるな？

水臭いな。
他ならぬキミの頼みだよ？

そんなことなら喜んで……――断ろう。(一閃)

…生憎と、
羽藤から既に、
"会長は異性の扱いが苦手そう"(10限>488)との、
烙印を押されてるんでね。

赤の他人の、
勝手な憶測ならいざ知らず、
前野を最もよく知る、
愛棒の判断というのであれば、
無視はできないでしょ。
傷心の彼女に、
とどめを刺しちゃう前に、
疾く、辞退を表明するとしよう。

………。…けど、
女心の分からない童貞の、
役立たずな意見でも、
"藁にすがる思いで聞いときたい"って言うんであれば…そうだな。
別れを嘆く相手に対しては、
定期的にクロストーク等、
行うとかして、
メンタルケアをおすすめするよ。
つまり、
"退学するわけじゃなく、生徒会業務に専念するだけだ"
…って所を、
アピールしてあげること。
勿論、当の前野が、
どう感じるかは分からないけど、
少なくとも、
ミツルギと風音…いや、
ミツルギと雪儚には絶対してあげた方がいいと、
断言しとく。

それに、
彼女らは勿論、
キミとミツルギのカップルのことが、
最も好きだったという、
コトリス絵師のモチベも、
大好きなヒカワの失踪に次いで、
今回のコレで、
大幅にダウンさせたことだろうしさ。

無論、
キミは全く悪くないよ。
…が、一番人気の責任というものは、
せめて果たしてもらわなきゃ。

…まぁ、
どうせキミは、
仕事上、最低でも、
週に1度は、
様子を見に来なきゃいけないわけだし、
数ヵ月に1度、
駄賃程度…
それで3人の気が休まるなら、
ちょうどいいんじゃない？

676：WWW ◆hAV.9gKSA.：2019/03/02(土) 21:20:06

>>671(羽藤るか)


>皆様と同様にこちらも見ているということで参りましたが、先に皆様に一つ質問を。

>皆様の意見を出来るだけ早くまとめる必要があると思いますので、よろしくお願いします。


「そもそもこうして話し合う分には、11時限目は必要ないんじゃないかと」

「僕は思うんだよ。よって1と4はなし……」

「3はそれに加えて、宣言しても書き込む人は書き込むだろうから」

「最初から何の意味もない。これもなしだ」

「つまり結論。非生産的で申し訳ないけれど、僕の意見も2になるね」

677：名無しさん：2019/03/04(月) 12:45:48
もうここ本スレでいい

678：名無しさん：2019/03/04(月) 18:06:09
レイさんがいなくなったら光明ってまさにリヴァイの死んだ進撃の巨人状態。
もっともエレン（氷川）はとっくに死んでるけどね。

679：名無しさん：2019/03/04(月) 19:00:14
ミカサも調子悪そうだしね

680：御剣　セレナ ◆s5/k/18SJo：2019/03/05(火) 21:46:47
お帰りなさい。雪儚。
嬉しい再会の筈なのに。上手く笑えなくて御免なさい。

・・・。
これからどうするつもりなの。レイ・・・。
レイとしての名前を捨て。
避難所とWikiの処理だけを淡々とやっていくの？・・・それとも。
・・・どんな結果になろうと。私達は二人で一つ。
御剣の女として。愛した殿方に何処までも添い遂げるわ。

・・・まだあと一週間強待つつもりだけれど。
幾つか答えなければならない質問が来ている様だから。壱キャラハンとして答えておくわね。

＞副会長からのお話は皆様が集まるように二週間後とのことですが、
＞このままではその間に本スレが埋まると思われます。

ふふ。心配性ね。
大丈夫よ。そんな事には絶対ならないと思うから。
それでも万が一。なったとしたら。
その時は。予定を前倒しにする等して対処しようかしらね。

＞十一限を誰が建てるのか

その点も心配無用よ。私が建てるから。
相談と言うのは。十一限の校則及び建設以降の話なの。
まあでも確かに。状況が状況なだけに。
こちらのケースも保険を掛けておくに越した事はないわね。

・・・では。こうしましょう。
もし。約束の二週間が過ぎ。十一限が終わっても。
私から何のレスポンスも無ければ。
その時は。御剣セレナは何らかの事情で光明に戻れなくなったと判断して。
相談の件は全て忘れてちょうだい。
十一限は残るメンバーで。好きに建てて頂いて結構よ。

・・・。
制限時間の関係で。慌ただしくなって御免なさい。
今日はもう寝るわね。お休みなさい。

681：羽藤るか ◆nfPsNNJEEk：2019/03/06(水) 02:21:07
失礼します。羽藤るかです。


>>674(会長)
>>676(WWWさん)
ご意見ありがとうございます。
副会長の言う通り、幸か不幸か現状本スレは埋まりそうにない上、
11限も副会長が立てる気でいて下さっているようですので安心ですが、
万一の際は11限は保留ということでよさそうですね。


>>680(副会長)
お体が悪い中、急かしてしまって申し訳ありません。
11限に関しても先出しさせてしまって申し訳ありませんが、安心しました。
では引き続き、約束通り待たせて頂きます。


以上です。

682：杠葉　やえ ◆aCfYpcY.NE：2019/03/06(水) 22:20:59
>>680（御剣さん）
うわっちゃー、手術かァ……
ううう、こらまたドえらい話や……お大事に
せやけどそれやったら無理せんと次スレはおっちゃんに任せて休んどった方がええんとちゃう？
「スレ立てなんぞ大したコトあらへん」ゆうてたけど、そら健康時の話やろ
体調悪い時はまず「何かせな！」っちゅう責任感を取り合えず肩から降ろしてやなァ……
気ィ楽にするコトがいっちゃん大事なんやで
次スレ立てるコト決めてるんやったら後はルールの相談だけやん
二週間に拘らんでも今スレ埋まるまでの好きなタイミングでゆうてくれたらウチらみんなで対応したるよ？
言いたいコトゆうだけゆうてもォてグッスリ眠った方が心も体も休まる思うけどなァ
あんたにも考えがある以上無理強いは出来ひんけど……

>>681（羽藤さん）
返事が遅れてもォて面目無い……
ウチがあんたの質問に気付いてたかて答えはおっちゃんや神代さんと一緒やったさかい
結果的には同じなんやけど招集に間に合わんかったコト謝っとくわ
……前野さんも大丈夫やろか

683：御剣　セレナ ◆s5/k/18SJo：2019/03/07(木) 21:52:55
色々と有難う。羽藤くん。杠葉さん。
それから。言い方が悪かったせいで。余計な不安を煽ってしまったみたいで御免なさい。

私が次スレのスレ主を立候補したのは。義務感ではなく願望からなのよ。
「私が建てるから大丈夫」と踏ん反り返るのでは無く。
「私に建てさせてちょうだい」と頭を下げた方が良かったかも知れないわね。

もしも「スレ主をやってみたい」というキャラハンが居たら。
言い出し辛くなるだろうと考え。本スレでは皆の手前。ああ言ったけれど。
そういった特別な事情が無ければ私が建てる。
実はこれは。スレ主を引き受けた頃から既に決めていた事なの。

＞二週間に拘らんでも

多分まだ。氷川さんか紫音のどちらか一方が来てくれると思っているわ。
・・・根拠？申し訳無いけれど無いわね。確信めいた只の勘よ。

684：天野　優月 ◆OMu5bClFiA：2019/03/08(金) 03:23:45
こんばんわー
>>683(御剣先輩)
＞次スレの件
わかりました、私としてはそういうことならお任せします、ということで
お大事に…

685：神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg：2019/03/13(水) 20:40:03
あー、あはは……。

復帰候補は大勢いるのにその2人に絞ってくる辺り、ホントに鋭いなぁ……。
『ずっと見られてるのを感じてた』なんて言ってた姫柊くんにも、
同じことが言えるし、こうなると勘のよさはもはや、御剣の敷居を跨ぐ資格かな……？
―――ふふっ、頭のいい子が生まれてくるわけだよね。

……対するわたしの方は全然ダメ。
親友の提案が読めなくて、歯がゆい思いをしてるとこ。
そっちが色々感づいてる分、
こっちも読み返して迎え撃ってやろう―――なぁんて、1週間考えてたんだけど……うーん、くやしいなぁ。

まぁ、セレナがスレ主に就任したのは9限―――。
その時から『"11限"は自分が建てよう』なんて中途半端な目標を立てるわけもなし。
だから、今回の立候補のトリガーが『11限突入』じゃなく、
『姫柊くんの引退』だってことまでは、なんとなく分かったんだけどね……？
―――となると妥当なのは、
彼が去ったあとの光明を1スレ分、見事に支えきることで、
迷惑をかけた3限の分、ケジメをつけようとしてるとか……そんな感じかな。

……うん。
単純にそれだけなら、みんなを集める理由にならないし、
11限の校則の話とも関係なくなっちゃうから、他にも大きな重大発表はあるんだろうけど。
そこは回答編のお楽しみにとっておくよ。

……あっ、そうそう。
わたしがどうしてこんな推理ゲームをしてるかっていうとね？
この先1週間また忙しくて、覗きにくることさえ難しくなりそうだから、
11限に関する方向性だけでもあらかじめ提出、フライングしておこうかな――……って思ったの。
セレナが何を考えてるにせよ―――、
10限が終焉に差し掛かった今、わたし達の選択肢はたった3つ。つまり……

主人公(？)がやめたのを機に光明を見限り、スッパリ畳んじゃうか―――、
あるいは『このお通夜モードも一過性』とタカをくくって、平常どおり続行するか―――、
残る最後の選択で、起死回生を狙った新天地への移動を考えるか―――。

わたし個人としては、
心機一転の意味もかねて3つ目のギャンブル……やってみる価値があると思ってるんだ。
それで雰囲気が回復しないようなら、
いさぎよく解散すればいいし、ものは試し―――マンネリは唾棄すべきってセレナも以前、言ってたでしょう？

……さて、と。
最後に忘れちゃいけない業務報告。
またまた大したブランクになっちゃったもんね、とりあえず今は850周辺をウーロウロって感じ。
相変わらずすっごい量になっちゃってるし、
これはまぁ姫柊くんにならって『忘れ物置き場』にでも投下しとくことにするよ。
挨拶が遅れてごめんね、夕鶴ちゃん……？
かわいい後輩のそのまたかわいい妹さんってことで、気合いを入れた歓迎の用意があるんだけど。
まずは『お顔』を見せてもらおうかな……？
―――どっちの意味の『歓迎』になるかはその時までのお楽しみってことで、ふふふっ。

それじゃあね―――……おやすみなさい。

686：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2019/03/13(水) 23:16:19

現在、本スレは>992。
>1000は、
ゲッターに取られるってことを、
考慮に入れると、
猶予はあと7レス…か。
だとすれば、
貯金が貯まってるものの、
追いつけそうな、
用務員や天野や前野、
杠葉や夕鶴辺りに譲るべきだろうな。

…僕が出ると、
また3レスくらい、
無為に食っちゃいそうだし。


>>685(シオン)

…お疲れ。
そして、久しぶり。
相変わらず忙しそうとはいえ、
顔を見れて、
ひとまずは安心したよ。
状況的にも、
これ以上の失踪者増加は、
何としても、
阻止したいとこだったからね。

…にしても、
残りレスの埋まるタイミングといい、
キミが戻ってくるタイミングといい、
最近のミツルギの読みは、
最早、
軽い未来予知の域だな。
元々、ここで1番勘の良い奴と、
道化や涛風に言われてはいたけど、
まさしく"明鏡止水"。
辛い状況でこそ、
研ぎ澄まされる真眼の片鱗を、
しっかりこの凡眼に、
焼き付けさせて貰ったよ。

＞心機一転の意味もかねて3つ目のギャンブル……やってみる価値があると思ってるんだ。

………。
僕は建てる場所に、
強い拘りがあるわけじゃないから、
別にいいんだけど、
問題があるとすれば、
10限>961で用務員が、
移転に反対寄りの意見を示してたこと。
そして、
ヒカワが戻ってくる可能性を、
更に下げかねないってことかな。
…いい加減、
女々しいって言われるかもしれないけど、
ヒメラギと同じく、
何となく、
彼女はまだ、
10ch自体は見ててくれてるような、
気がするんだよね。

ただ、
杠葉の参入や、
こんな事態を見て、
黙ってられるような子じゃないから、
光明学院を覗くことまでは、
してないと思う。
真面目な彼女のこと、
何度めかの長期不在だし、
"流石に最早光明には受け入れて貰えまい"と考えて、
足を踏み入れる(覗く)のを、
躊躇し、仮転校しちゃったとか、
…そんなオチだと予想してる。
つまり、
僕の仮説が正しければ、
光明の存在自体は、認識してるはず。

だけど、
移転しちゃえば、
10chのリストから、
この学院の名は消えて、
無くなることになるからね。
気紛れで戻ってくる可能性自体も、
断つことになる。

…新規を求めるなら、
移転が妥当ってのは分かるんだけど、
どっちを取ったところで、
デメリットは、
小さくないんだよね…。

…さて、どうしたものか。

687：名無しさん：2019/03/14(木) 07:23:14
みっつんは全部分かっててとぼけてるのか…
天然というのもあり得そうだよ、みっつんなら・・・

688：御剣　セレナ ◆s5/k/18SJo：2019/03/15(金) 19:31:12
予定より少し遅れたけれど。さあ、ショーダウンよ。

＞彼が去ったあとの光明を1スレ分、見事に支えきることで、
＞迷惑をかけた3限の分、ケジメをつけようとしてるとか……そんな感じかな。

・・・ビンゴね紫音。寸分の違いも無いし。それだけ読めていれば充分だわ。

＞最近のミツルギの読みは、
＞軽い未来予知の域だな。

そうでもないですよ。
何より。肝心の自分自身が予告した再来日に来れていませんしね・・・(汗)
・・・それに正直。涛風くんが来ない事に関しては。半ば確信していましたけれど。
紫音が来た場合。氷川さんは連なるように顔を出すと思っていましたから。
結果的には“大外れ”です。

＞親友の提案が読めなくて、歯がゆい思いをしてるとこ。

ええ。そうだったわね。
勿体ぶっても仕方無いし。単刀直入に言うわ。

“光明学院はひとまず終わらせましょう”。

・・・。
と言っても。この場で「では、解散」と言うつもりは無いの。
それだけなら。学院を巻き込まず二週間前。一人で引退宣言をすれば良かっただけの話だしね。
だから。私が言いたいのは

“十一限を実質上、光明学院のラストランとしよう”

・・・そういう提案よ。
はっきり言って。レイが引退を表明してからの一ヶ月。私も裏で大分苦労したのよ。
しかし。ここまで名無しや。私を含んだ一部キャラハンのモチベーションが落ちてしまっては。
強行した所で他の朽ちていった多くの学園同様。廃校となるのは時間の問題。
レスを楽しむより。“次は誰がいなくなるのか”という不安しか孕まない、
葬式会場と成り果ててしまう可能性が高いわ。
・・・でも皆。そんなの嫌でしょ？
例え終わってしまうにしても。
光明の名に恥じず。明るく笑っての大団円・・・楽しい最後を迎えたいじゃない？

・・・だったら。十一限で無礼講の終礼を開きましょう。
議論禁止。荒らし無視。他人に対する指摘も無し。変なレスは即削除依頼許可。
何も考えず。頭を空っぽにして。最低限のマナーさえ守れば。兎に角皆が好きな様に楽しむだけ、というのはどうかしら。

【オリジナル】国立光明学院　放課後【異能】

タイトルはこんな感じで。
会長の予想通り。光明学院自体を覗いていなくても。
10chの板そのものは覗いてくれているキャラハンや名無しさん等がもしも居れば。
通常と違うタイトルに異変を感じて。覗いてくれるかも、という狙いもあるわ。

正直な話。一度やってみたかったのよね。
スレ主は私が引き受け。完走前にはそれぞれ一度ずつ。クロストークでもしようかしら。
本音を言えばレイ・・・
三限以外を全て共用したあなたとはこの十一限・・・あと1000レスだけ・・・
私と一緒に走り切って。光明学院のラストランを見守って貰いたいのだけれど。
・・・中々。難しそうね。

689：御剣　セレナ ◆s5/k/18SJo：2019/03/15(金) 19:36:25
以下、想定問答集よ。

【Ｑ１】十二限以降もそのルールで続けるわけにはいかないのか？

私達は最早。体裁を取り繕う様な仲では無いし。ぶっちゃけて言ってしまうわね。
薄々皆気付いているとは思うけれど。光明の“存続”自体が正直難しくなっているのよ。
時期的には。年明け直後辺りからかしらね。
名無しさんの数が大幅に減少してきて。レイが引退表明してから。ほぼ居なくなってしまったと考えて貰っていいわ。
私が「二週間で十限が埋まる事など有り得ない」と断言出来た理由も。種を明かせばこれなの。

まあ。レイの所為だなんて口が裂けても言うつもりは無いわ。
偶々爆弾がレイの頭上で爆発しただけで。本スレの名無しさんが言う通り。
まともに来てくれているキャラハンが辞めれば。
それが誰でも。起爆に成り得るギリギリの状況だったみたいだしね。

それに。十一限に定めようとしている「議論禁止。キャラハンへの野次一切無視」の新校則。
あれは完全に。キャラハン本位の身勝手なルールでしょ。
私達は楽しいかも知れないけれど。そうそう長く保つものでは無いわ。
このルールで恒久的に続けていったら。溜め込まれた不満がいずれ爆発し。
光明全土を巻き込んで大炎上するのは眼に見えている。
だから。そうならないよう。
今までとは独立した最初で最後のお祭り感覚で。それぞれが好き好きに楽しめればと思い。企画したのよ。
三年間の感謝の気持ちを込めてね。
皆も光明が通夜の様な雰囲気のまま。有耶無耶に続き。廃墟として終わるのは本意では無いんじゃないかしら。


【Ｑ２】何故、二週間も待つ必要があったのか？

理由は大きく分けて2つ。

先ずは【状況再確認】の為。
過疎と呼ばれる事態に陥る事も少なくなくなってきた此処が。
レイという巨星が堕ちて尚。運営していけるだけの盛り上がりを維持出来るかどうか。
名無しさんの様子はどうか。
本スレと合わせて。現在光明に復帰の目があるキャラハンメンバーの数は幾らか。
この三点を確認させて貰いたかったのよ。

本スレで。復帰のタイミングを計りかねていたとしても。
返レスを強要しないこちらの招集であれば。雪儚や紫音の様に応じる事だけは可能な筈だからね。
これで参集しないのであれば「復帰の意思無し」或いは「既に学院に存在していない(見てすらいない)」と。
判断せざるを得ないわ。

二週間で判断するのは。尚早だとする意見もあるでしょう。
けれど。寧ろ待ち過ぎなくらいなのよ。
何しろ。今不在にしているのは例外なく。半年以上も空けている人ばかりなのだから。

それを踏まえた上で。返信があまりに少ない場合。乃至はその逆であった場合の為に。
実は計三つ・・・全く別の提案を考えていたの。
結論としては。大体予想通りだったので。この変更に関しては無しとさせて貰ったわ。

二つ目は【偏った空気を作らない】為。

過ぎた用心かも知れないけれど。
私の提案の内容を知るタイミング、それに意見するタイミングを合わせる為よ。
例えば。私が二週間前即座に発表していれば。
恐らく早くも。会長と和久井さん辺りはそれに対する意見を述べたり。持ったりしてくれたと思うわ。
そして。それぞれが私に自分の意見を含んだ返答をし・・・
余程の事が無い限り。どちらか一方に意見が偏る事でしょう。

けれど。それだと。
後から私の提案を見付けた者が。異なる方の意見を持っていた場合。
非常に。発言し難い環境が出来上がってしまうと思うの。
最悪。“直死”の話の時の涛風くんの様に・・・
固まった空気を乱そうとする異分子とさえ。取られかねない。
同じ轍を二度踏み。環境や皆の心を乱すのはもう嫌なのよ。
考える時間、場の空気共に平等なものを渡して。
その上で。忌憚の無い正直な意見を聞かせて貰いたかったの。
・・・無論。いつまでも待つ訳には行かないわ。
だから発表を。十限が終わり。十一限が建つ前のギリギリライン、二週間と定めたの。
この辺りは先述の様に。私の方で調整が効きそうだったからね。

690：御剣　セレナ ◆s5/k/18SJo：2019/03/15(金) 19:39:13
【Ｑ３】やる気が無くなったなら、周囲を巻き込まず一人でひっそり辞めればいいじゃん。

これを想定問答に含めるかどうかは。かなり迷ったけれど。
実際少なからず。こう思っている方もいるでしょうと考えて記載しておくわ。
悪意が無くても。至って自然な疑問でしょうしね。
寧ろ。それだけ光明の継続を望んでくれるなら。個人的には嬉しいくらいよ。

先ず何も。やる気を失くした訳では無いわ。
仰々しい物言いをしたけれど。これはあくまで１キャラハンの提案。
それもかなり突拍子も無い意見だし。
これを聞いて尚。強い反対意見を持つキャラハンがいる場合は即座に撤回するつもり。
私も「十二限以降まで光明を続けるのが“嫌だ”」とまで言っている訳ではないの。
ただこのまま行けば。「質談スレとしての継続は難しいなんてレベルじゃないわよ」と釘を刺しているだけ。
そこだけは勘違いしないでね。
どの道。十一限は私自身。全力で楽しませて貰うつもりだったし。
その後の事は。私より責任感のある継続希望者に任せるべき・・・それは事実だと思うもの。

【Ｑ４】十二限以降継続が決定した場合、移転すべき？

何とも言えないけれど。紫音と大体同じね。
どうしても人を増やしたいなら。試してみる価値はあるんじゃない？
解散にしても。10ch帰還にしても。それからでいいでしょうって言われれば異論の術は無いわ。

ただ。光明では紫音以外。あまり移転に前向きな人がいないみたいだから。
多数決を取れば。露の如く潰える意見だと考え。上記を提案させて頂いたのよ。


・・・以上よ。
私の意見を採るのであれば。皆で綿密な校則調整に移行。
反対に今まで通り。続投するのであれば。同じ校則を以て十一限を建てて来ようと思っているわ。
・・・難しいわね。これはどのくらいの期間。待つべきなのかしら？(汗)

691：WWW ◆hAV.9gKSA.：2019/03/16(土) 00:37:04

>>688-690

「おっと、集いそのものの凍結だったか」

「まさかとは思ったが……説明を受ければ成程、道理ではある」


「して、事実上のファイナルステージ……」

「終演に、ルール無用の大騒ぎか。流石に俺の内にも、この夢はなかったぞ」

「では……お前のその案に対して、俺から出せる答えを此処に」


「"まぁ、構わんのではないか"」


「爛熟の過ぎた果実のように、腐って落ちる事を厭い」

「華の如き散り様を求めるなら、それもまたよし」

「構わんさ、受け止めよう。どうせ何時かは覚める夢で、それが目前に来ただけだ」

「どのように終わりへ向かおうと、俺の為す事は変わらない。俺から反対する気はないな」


>これはどのくらいの期間。待つべきなのかしら？(汗)


「また2週間で、と言いたいが……」

「年度末は忙しかろうしな。意見が出揃うまで、それでいいんじゃないか」

692：羽藤るか ◆nfPsNNJEEk：2019/03/16(土) 01:22:34
失礼します。羽藤るかです。


>>682(杠葉さん)
改めてご意見をありがとうございます。私の方こそ返事が遅くなって申し訳ありません。
紫夕も副会長の熱意を受けて元気を取り戻したようですのでご安心下さい。
本スレの次の返信から登場します。ご迷惑をお掛けしました。


>>688-690(副会長)
>>十一限について
結論から言うと異論はありません。
議論や荒らしに関しては、そう上手くはいかないだろうと思ってしまいますが、
ラストランにして何でもありという出発点は素晴らしい提案だと思います。
本スレを葬式状態にしてしまった一員である私が言うのもなんですが、
空気を一新して思い出話や久しぶりの方も盛り上がる…と思いたいところです。
今から言っても仕方がありませんが、その盛り上がりが続くのであれば、
その時が改めてその先に関して考える時でしょう。

>>移転について
それこそ今から言っても仕方がありませんが、私も前向きではあります。
掘り下げませんが>>338で言った通り、10chの運営を問題視してはいますので。

>>校則・期間について
校則調整に関しては十一限限定の議論禁止他の追加と、
十限で放置されていたことが問題になった結城さんのような例に関してでしょうか。
すなわち「版権キャラ、もしくはそれを少し変えただけのキャラハンは云々」など。
新参の方が来る可能性はさておいて、それこそ議論を避けるためにも、
改めて校則化する必要があるのではないかと思います。

期間に関しては今回顔を見せて下さった皆様が来るまで、と言いたいところですが、
さすがに期限を区切る必要はあるでしょうから、三月が終わる二週間＋α、
三週間で来ない方がいる場合、もう少し待つか新スレに移行するか、
改めて考えていれば計四週間程度経つでしょうから、その後でよろしいかと。


以上です。

693：名無しさん：2019/03/17(日) 03:40:29
本スレ998さんは誤爆したんか？
避難所はここやぞ

694：名無しさん：2019/03/17(日) 04:18:38
名無しとしての熱い長文を書いたのに投下できなかった。
本当は毎日どんどんレス投下したいしキャラハンのレスもうっきうき
でも皆がレスも溜めてて忙しくてクロストークもおっさん天野しか追いついてないのにと思うと
つい躊躇う。質問投下をやめてしまう。結果名無しがいなく見えてるんだろうけど
本当は喋りたいです、レス返し待ってます。でもプレッシャーかけられない。
急かせないからレス落とさないで見てる。そんな名無しがここにいます。

695：名無しさん：2019/03/17(日) 17:42:07
>>693
自分が本スレに書き込んだのは内容上安価が多くなったからです。
こちらからだと本スレに対する安価を貼れないので、いちいち参照先の内容を書かねばならず、読む方も面倒だと判断しました。

696：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2019/03/18(月) 22:35:57

ラストランにするかはともかく、
その新校則は無茶だと思う。
議論禁止は絶対、
現実的じゃないよ。
仮に校則上、
そう定めたとして、
素直に従う名無しばかりなら、
毎回、
ここまで炎上してないから。

議論は名無しの不満の捌け口、
引いては、
荒らしに対する抑止力なんだ。
募る不満に対して、
まともに取り合わなかったことで、
どんな目を見たか、
忘れたわけじゃないよね。
"校則に無視すると書いてあるから、無視します"で、
みんなが納得すると思う？
"名無しをまともに、相手する気がないんなら最初から質談板に建てるな"
"キャラハン同士で引きこもって、チャットでもやってろ"とか来て、
大炎上する光景が、目に浮かぶようだよ。

ましてや、
用務員と僕の1件が、
記憶に新しい今なら、
それが運営上悪手…というより、
不可能であることも、
何となく、
分かる筈だと思う。

"こんな校則が12限まで保つ筈はない"って？
…とんでもない。
12限どころか、
11限の半分まで保てば、
充分に奇跡の域だよ。
自由といえば、
聞こえはいいけど、
それって、
言い換えれば、
ほぼ"無法"ってことでしょ。
"放課後"ならぬ"放火後"状態になって、
有耶無耶のまま、
喧嘩別れになる可能性請け合い。
更には、
どうせこれで終わりなら、
無理して空気を、
清浄化する必要もなかろう…と、
途中で人知れず、
場を放棄する者さえ、
現れかねない。

ミツルギ…
キミの望む結末は、
"みんなで""笑って""大団円"だった筈だけど、
これって、
その真逆と言ってもいいエンディングだと思わない？

ぶっちゃけ、
"綺麗に終わらせること"が、
主要目的なら、
ヒメラギに、
"放課後の教室"みたいな、
スレを作って貰い、
内々でひっそり、
3年間の思い出を、
まったり、語ればいい。
"したらば"なら、
完全に僕らの管理下。
彼の権限で、
荒らしは、一掃して貰えるわけだしね。

でも、
そっちの安全牌を、
切らないってことは、
今回の異色感の押し出し…
ラストラン表記の大きな狙いは、
"光明に息を吹き返させること"の方だと、
思ってる。
だけど、
先述のように、
無法地帯にして、
運営していけるほど、
光明の治安が良くないのも、
また揺るぎない事実。
そんなことをしたら、
復興どころか、
ものの数ヶ月で再起不能…
僕らの手で、
とどめを刺してしまいかねない。
…まぁ、
これはここの環境が、
特別悪いってんじゃなく、
何処も一皮剥けば同じ。
羽藤の言う通り、
"10ch"そのものの、
管理体制の甘さに、
端を発してるんだけどね。

697：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2019/03/18(月) 22:38:10

…悪いことは言わないから、
やめた方がいい。
保守的で悪いけど、
失敗の代償が、
キミの最も嫌がる結末なら尚の話、
堅実に行くべきだと思う。

校則は今まで通りでいいし、
ミツルギ1人が、
辛い思いをしてたんだとすれば、
僕らも、
週1ペースでいいから、
水増しを手伝ってあげればいい。
…なに、実際、
何処のスレッドだって、
やってることさ。
興味のある話題が出れば、
>>694や>>695みたいな、
名無しから、
便乗質問も発生するだろうし、
分の悪い賭けに、
命を委ねるより、
余程、現実的じゃないかな。

なりきり全盛期ならともかく、
板自体が、
衰退期である今、
スレッドを支えるのは、
キャラハン個々人の、
涙ぐましい地味な努力。
気分屋な名無しの満ち引きに、
一喜一憂してるだけじゃ、
駄目なんだよ。

そういう意味じゃ、
移転はありだと思うし、
校則変更も、
もう少し現実的なものなら、
充分に、
試してみる価値はあると考える。

どうしても、
心機一転感が欲しいなら、
校則を弄りつつ、
次スレから移転するなんて手もあるしね。
これだって、
何でもありの、
ラストランよりはずっと、
現実的な策さ。

…まぁ、
こないだも言ったように、
移転するなら、
今不在にしてる2人…
ヒカワと涛風の帰還は、
ほぼ完全に諦めることになるし、
することになったらなったで、
問題は多いから、
僕はやはり、

"何でもありルールは非現実的"

"11限も変わらず、10chで続行すべきでは？"

"但し、負担が集中しないようキャラハンも適度に水増しすべき"

…こういった意見を推しておくよ。

理想としては、
ヒカワと涛風(最悪でも片方)が、
11限で戻り、
それを確認したら、
12限は移転し、
みんなで新たな出発…ってところかな。

＞強い反対意見を持つキャラハンがいる場合は即座に撤回するつもり。(ミツルギ)

…僕は結果的には反対してるけど、
キミと同じく、
1キャラハンの見方と、
受け取って貰いたい。
僕1人の反対だけで、
筋の通った意見を、
撤回するのは、ナンセンスだよ。
やはり、
最終的には、
出揃った段階で
みんなで決めよう。

698：天野　優月 ◆OMu5bClFiA：2019/03/19(火) 03:34:55
>>688-690(御剣先輩)
＞ひとまず終わらせる

な、なんだってぇー！？
・・・と、いうのが素直な感想です、
思い切ったこと考えましたね、先輩・・・

私の意見は、率直に言って反対です
運営がどーのじゃないんですけど、確かに空気悪いですから、思い切って引っ越しもやる価値はあると思います

11限目で様子を見て、12限を引っ越すか否か決めるのがいいと思います、あくまで私の気持ちみたいなものですけど。

＞ラストラン用特殊校則
なるほど、最後だからこそド派手にいこうぜ、ってやつですね
最後にしたくはないけど、もし本当に最後になってしまうのなら・・・ありなのでしょうか

ただ、議論禁止は…そもそも守られるのかなぁ、といったところですけどね
なんせ今まで何度もそれで大幅なブーストかかってますからね・・・

>>696(神代先輩)
＞水増しについて
そうですね、待ってるよりは少しは内緒で小石を投げるのも一手かもです
・・・今まで勝手に自分で禁じ手みたいに思ってましたけども

とりあえず、私の意見としては

・とりあえず次の11限で現状のまま様子見
・それでだめそうなら思い切って一刻館あたりへお引越し

と、いったところです
・・・終わらせたく、ないなぁ

699：名無しさん：2019/03/19(火) 06:26:54
議論禁止って他の質雑スレでは普通だけど
光明は他と違うからこそ栄えたスレだしねぇ…
二年間続けてきたこと変えるのは難しいだろうね

700：草薙　草太 ◆/HFo38eZ3E：2019/03/19(火) 20:39:57
まずはお疲れ様です御剣さん…。
あ…これ…来る途中でちぎってきた百合の花です。
春と言えばやはり…空のように青い百合ですよね…花見の主役とまで言われてます。
花言葉は"元気百倍"…見舞いにももってこいの花だそーで…はいどーぞ♪

ところで今日のお題は…
お客さんが舞台に寄り付かなくなってしまった…さてどうするか…。

あ！ボクならまず…傷口を洗う前に患部を縛ります…。
面白い治療法を試すのも良しですが…
元栓が開きっ放しでは…焼け石に水です。
つまり何故突然いなくなってしまったのか探る事…コレ、先決だと思いません？

目先の事に惑わされて本質を見失ってはいけませんよ…。
個人的に…"自分さん"…でしたっけ。
あの人が本スレで仰ってたお話に全面同意しときましょっと…。
ここが葬式会場になったのは…お客さんが減ったからじゃありません。
根本を辿れば全ては…姫柊くんが引退したからです。

…何故分かるかって？
カンタンな事です…実は光明には前にも一度ね…。
2週間近く…
誰にも見向きもされなくなってた"暗黒期"があるからですよ…。
少なくとも10日は質問ゼロでしたね…その期間のレスはお察しのとーり全部ボクです。
ただ…2週間目に差し掛かった辺りで突然いつもどーりのペースに戻り…
変身ショーもめでたくお役御免となったんですけどねぇ…。
いやはや…ここでのめでたくはマジモンマジモン…嫌味じゃなくてチョーおめでた。

…ところがどっこい…今回は1箇月以上経ってもその兆しが見えないご様子…。
明らかに以前と様子が違います…。
キャラハンも沈み気味だし…空気も重い…。
賭けてもいーですが…彼がいなくならなければ…
この話題すら出なかったし…前野さんが塞ぎ込む事もなかったと断言しましょー。
ま…御剣さんも内心気付いてるんでしょ…無意識か意図的か…

＞レイが引退を表明してからの一ヶ月。私も裏で大分苦労したのよ。

＞レイが引退表明してから。ほぼ居なくなってしまったと考えて貰っていいわ。

…答え自分で連呼しちゃってますしねぇ。

…つー事で結局は何をしよーと…
姫柊くんのお通夜が済まない限りはずっとこのままってワケですはい…。
お客さんにも人気ナンバーワンだった彼が辞めれば…
そりゃ被害はキャラハンだけには収まらないに決まってますし…
ネタの多さを見る限り…
御剣ファミリーという枠組みで愛してくれてたお客さんも大勢おったでしょう。
それがもう二度と揃わない…一生見られない…とあらばね…。

まー…お通夜はあくまでお通夜…いつかは終わります…。
ただそれが終わった時に…お客さんがここに戻ってくるかは分かりやせんケド。
それでも…
全員の心が安定してないのに無茶な試みをして滑るよりは…
静かに変わらず徐々に平常心を取り戻しながら…様子を見るべきだと思います…少なくとも現状は…。

移転もルール変更も…乱れた心のままこなせる程甘い仕事じゃありません。
まずはキャラハン自身が体勢を立て直して…それから…でしょ。

いずれにせよ…会長さんや天野さんの言う"水増し"は必須になると思いますよ…。
それさえあれば…少なくとも廃校化する事はありませんし…
思い切った決断を焦る必要もなくなります。
絵師さん含むお客さんの愛に甘えて支えられてばかりの2年半でしたが…
今度はついに満を持し…！
ボク達役者の舞台愛を試される時が来たって事…ただそれだけです。
さてさて…見せつけてやりますよぉ？お立合い…俺達愛(おたチあイ)…
結果は神のみぞ知りますが…姫柊くんの為にも…何とか乗り切りたいものですねぇ…このサーカスは…。

701：名無しさん：2019/03/19(火) 21:47:53
ラストラン賛成：みっつん、羽藤君
ラストラン反対：会長、ユズキング、先生

あと一票反対に入ったら
従来ルールで十一限立てていいんじゃない？
このペースで全員集めて会議してたら
半年以上かかりそう

702：杠葉　やえ ◆aCfYpcY.NE：2019/03/20(水) 22:02:34
よっしゃ！ センセも来てくれはったし次はウチの番やな！

いやァ、せやけどゆずぴーの言うとーりやね
副会長やっとる程光明愛してはった御剣さんの口からまさか……
まさか「光明たたも」なんちゅう提案が出てきはるとはなァ……びっくり仰天や
ま、裏でどんだけ苦しんどったかを如実に表しとるんやろけどいきなりそらあかんて
茹った頭で早まりなはったらあかん 何の為にウチらがいる思うてんねん
さり気なく事情解禁しとる草薙センセあんたもやぞ

１人で抱え込む前にまず皆に相談してェな
ウチ、間抜けやから状況に気付いとらんかったけど
「こないな状況やから盛り上げるの手伝って」ゆわれたら喜んで手伝っとったわ
他の連中かてせや　餓鬼やあるまいしそないにみっともないコト恥ずかしいから嫌やなんて言い出さへんやろ
名無しが沈んどるんやったらその間はウチらでどォにか水増ししたったらええ
キャラハンは沈んどった前野さんが御剣さんのお陰で立ち直ったゆうんやから
あとは御剣さんだけや 名誉挽回でも理由はなんでもよろし！
兎に角走る気ィあるんやったら、どーせなら楽しもォや

……どや？ 水増しに抵抗ある奴がおらんねやったらこれでラストランにする必要はなくなったやろ
そもそも「放課後」やて？ なんやそれ、タイトルで既に沈んでまいそやないか あかんあかん！
光明の野猿にサンセットなんちゅう洒落たシチュエーション似合わへんて
いつも通りナンバー振られた檻ん中でキャッキャキャッキャ喚いとるんが似合いやっちゅうねん

それに真面目な話、光明これでも善戦しとる方やて思うけどなァ
放棄上等な場ァやのに失踪者少ないし……新規も未だに来続けとるし……
おまけにコトリスさんなんちゅう上等な絵師さんまでお招き出来てんねやで？
１月のレス見たとこ忙しいみたいやけど、まだいてくれはるコトは判明しとるワケやし
充分過ぎる戦果やん なかなか無いでこないなオリキャラスレ
ホンマに下手したら一生ん中で二度と会うコトあらへんかも知れんて思うくらい
そないに上等な学院をあんたら、名無しが減ったなんちゅう時期的な理由で畳んでもォてええんか？
余所モンのウチから見てもアホな選択や

＞＞議論禁止。荒らし無視。他人に対する指摘も無し。変なレスは即削除依頼許可。
＞＞何も考えず。頭を空っぽにして。最低限のマナーさえ守れば。
これもや
名無しが離れ気味な時にキャラハン優位の校則作ってもォたらますます離れてくやん
最後やからのルールなんやろけど、ウチはラストランには反対やさかい、こないなヤケクソルールにも反対や
第一、頭空っぽにしたらマナーなんか守れるワケないやろ
羽目外したパーティーがしたいんやったらここでやらんでも内々（避難所）でいつでもぎょうさん楽しめるやないか

＞＞10chの板そのものは覗いてくれているキャラハンや名無しさん等がもしも居れば。
＞＞通常と違うタイトルに異変を感じて。覗いてくれるかも、という狙いもあるわ。
んー、その狙いもなんぞおかしくあらへん？
そないに去ってった仲間戻したいんやったら移転考えてるんはなんで？

「わたし、いつまでも待ってる！」
「いつかこのドア開けて『ただいま』って戻って来るの信じてる！」
「だってあなたが帰ってくる家は……世界中でひとつだけ！ ここしかないんだから！ 〜Fin〜」

この状況で何故に引っ越す選択肢考えてもォたんやこのヒロインは
なんや実は主人公とあんまり上手く行っとらんかったんか？

703：レイ ◆2yNNdDndVk：2019/03/21(木) 23:28:04
セレナ以外の皆には土曜あたりには返せると思う←大嘘

…待たせたな。
待たせておいて何だが、今日は皆へ返事をしに来たわけじゃない。
俺なりの考えを述べに来た。


これは持論だが(兵長感)
キャラハンと名無しが一人でも存在する限り、質雑スレは成り立つと思う。

＞あと1000レスだけ・・・(愛)
＞私と一緒に走り切って。光明学院のラストランを見守って貰いたいのだけれど。(棒)

他ならぬ愛棒の願いだ。叶えてやりたいが…
どうやら光明学院のラストランはまだ先の話になりそうだな。
これでは俺が学院の終幕を見守るのは不可能というもの…。
だが…あと1000レスを共に駆け抜ける事は俺にも可能だ。
十一限、突き合おう。

704：名無しさん：2019/03/22(金) 18:46:25
みっつんが大暴露してからヨソも水増しがんばるようになってきたね
そうそう、そうやって開き直りゃいいんよ
光明もがんばれ

705：名無しさん：2019/03/22(金) 19:30:33
>>704
他スレも楽しんでる身としてそういうヲチみたいなのほんと気分悪いからやめて

706：神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg：2019/03/22(金) 22:03:00
ふふっ、これはまた意外な流れ……。

>>703(姫柊くん)
番狂わせは主人公の特権だね。
……これは持論だけど、
惚れ薬の材料ってやっぱり『飴』と『鞭』だと思うんだ。
涛風くんのはビターでとっても深い味わいなんだけど、
あなたのは、なんかこう―――……甘すぎるの。
……それがまたわたしの大好きな、まじめでしぶい紅茶の苦味と見事に中和して、
嫉妬したくなるくらいの絶妙なハーモニーを奏でてるんだけどね……？
……ふふっ、何はともあれ『おかわり』できてよかった……。
その紅茶に今度は真っ白で甘い、小さな角砂糖を沈めることができたりしたら、
それはそれは―――、
黒翼さんのティータイムに最高の彩りを添えてくれるでしょうから……ふふふっ。

>>ALL
―――それはそうと、これで今回の議論も続ける意味はなくなったね。

『ラストランにするか否か』
姫柊くんが11限も続投してくれるなら、
セレナは少なくとも、12限までがんばってくれることになるから『否』。

『移転するか否か』
この選択も元はといえば、移転反対派の姫柊くんが去ることをきっかけに提案されたもの。
彼が戻ってくれるなら、それに越したことはないし、
12限以降のことを言ってるなら、羽藤くんの言うとおり時期尚早だよね。よって『否』。

あとはせいぜい、『校則追加の件について』……くらいかなぁ？
……まぁ、ラストランにならないなら、
「何でもあり」なんてところまではっちゃける必要はないと思うけど、
『光明Wiki』トップページにある『注意点』をご参照の上、って一文くらいは加えた方がいいかもね……。
本当なら本スレに書き写しておいてあげるのが親切なんだろうけど、
新規さんに理解させたかったら、全文写さないと意味が通じないだろうし、
それをやっちゃうと、煩雑なイメージで逆に人払いになっちゃいそう。

―――となると、いっそ。

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

ようこそ、光明学院へ。
この学院は名家の令息や令嬢が多数在籍する、いわば名門校よ・・・“表向き”はね。
その実態は、人智を超えた力を持つ“異能者”を集めて様々な訓練を課し、国の護り手として育て上げる政府直属の教育機関。
これまでも人知れず、数多くの優秀な異能者達を世に輩出してきたと言われているわ。

けれど、もちろん。此処には異能を持たない一般生徒も、数多く在籍しているの。
異能者も非異能者も差別無く、共に遊び、共に学び、思い思いに日々を謳歌している正に夢の学院なのよ。
そうね。興味を持ってくれた方は、まずこれを見てちょうだい。

　　　　　U　　R　　L　　ド　　ー　　ン　　！

そのパンフレットの『入学案内』のページよ。
光明学院に転校・就職するに当たって必要となる校則が全て書き込まれているわ。
此処も今回で11スレ目だけれど、 これからも新入生は大歓迎。
一緒に光明学院をより良い学園にしていきましょう。

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

……かなり縮んだ。
Ⅰレス目はこれでいいかもしれないね。
それから一応、入学案内の方で、
第二避難所をメインに回す作業はわたしの方でやっておいたよ。
テンプレートも案内に含まれてるし、書いてくれた子も意外と、
Wikiが取って代わること想定してパンフレット作ってくれてたんじゃないかな……？

707：名無しさん：2019/03/22(金) 23:25:35
このスレって何人か「質問はしないけどキャラハンや名無しが隙見せたら噛みついてやろう」ってそれだけを目的にしながら待ってる人いるよね。
そういう人達が質問落としてくれればキャラハンも水増しなんてしなくて良くなるのにね。

708：名無しさん：2019/03/22(金) 23:48:30
>>704と>>705のこと？
それなら両方悪気はないけど配慮が足りないだけだろ。騒ぐようなことじゃない。
>>704は他のスレもやってるんだから光明も気にする事なくやっちゃえよって励ましてるつもりなんだろうけど、
反面そういうの指摘されるのが嫌な人多いって分かってるのに無神経といえば無神経。
氷川さんの掛け持ちがバレた時、いっそのこと開き直ってネタにしちゃおうぜとか提案して叩かれてた人と同種のケースだと思う。
>>705はそんな無神経さに対して義憤に駆られたんだろうけど、
自分の言ってる「ほんと気分悪いこと」をこれから光明がやらざるを得ないというとこまで頭が回ってない。
不本意ながら水増ししなきゃならないキャラハン達の気持ちを考えるとやはり無神経。
別にどっちが明らかに悪いとかはないがこういういざこざが多いから会長のいうとおり議論無視は無謀だよ。

709：名無しさん：2019/03/22(金) 23:53:14
誤解されてるようだけど「気分悪いこと」は水増しじゃなくて他スレヲチのことだよ
例えば光明スレ内で「書き込みのほとんどが名無しの雑談」って書き込みあってもただの事実だし今さら何って感じだけど
他のスレで「光明は書き込みのほとんどが名無しの雑談」って書き込まれたら部外者に悪口言われたようで気分悪くないかな
誤解を招いてごめんなさい

710：名無しさん：2019/03/23(土) 00:00:38
もう他のスレの話題出すのも禁止したら？
何の意味もないっつかトラブルしか招いてないと思うわ

711：名無しさん：2019/03/23(土) 00:10:40
>>709
スレを名指ししてるわけじゃないからその例は参考にならなくない？
例えば何処かのスレに「余所のスレにはクソ性格の悪い下手なキャラハンいるよな」とか書き込まれてたらその度に自分のスレだと判断して怒るのか？
心当たりがあるみたいで逆にそのスレに対して失礼じゃないか？

712：名無しさん：2019/03/23(土) 00:16:22
>>711
その例ならどこのスレを指しているとしても不快きわまりないよ
心当たりのあるなしに関わらず他スレの話をやめてほしい

713：名無しさん：2019/03/23(土) 00:42:14
煽りじゃなく
キャラハンはキャラハン
名無しは名無しと話してた方が
盛り上がるんじゃないの、これ
キャラハンは名無しを求めて
水増しまでしてるけど
名無しはキャラハンを求めてるようには見えない

714：名無しさん：2019/03/23(土) 01:14:13
不快の指摘があったらその話題即中止のルールがあんまり上手く機能してないんだよな
不快って指摘を実行すると嫌味言われたり議論になる

715：名無しさん：2019/03/23(土) 01:50:29
今回のみっつんの一件で不快不快言ってる人達も結局普段はレス落としてないくせに
おじさんや名無しの不快指摘できるレスばかりを虎視眈々と待ってるだけな人だとばれちゃったからお互い様かなぁ
申し訳ないが現状じゃ喧嘩の火種以上の働きをしているようには見えない

まぁみっつんがそれを暴露してからまだスレ立ってないしこれからもう少しマシになると思いたいが
自分で話題出さないで他人に対する野次ばかりの人に不快って言われても言われた方も不快でしょ

716：名無しさん：2019/03/23(土) 02:07:17
しおんちゃんも言ってたけど納得してない人もいた中強行してなおかつ強制力(違反時の罰)もないルールを完璧に守るのなんて一部の良識ある人だけだよ
そしてそういう人達は元々喧嘩にならない

717：名無しさん：2019/03/23(土) 02:41:40
様子を見ないことには始まらんべ？
レイさんも戻ってくれたししおんちゃんの案でいいからとりあえず立てようぜ

718：名無しさん：2019/03/23(土) 03:21:39
欲を言えば全員揃って「よーいどん」したかったものだよ

719：名無しさん：2019/03/23(土) 10:32:52
陸 他スレッドの話題は原則禁止とする。

以上を入学案内に加えておいたよー。
異論があればすぐ消します。

720：名無しさん：2019/03/24(日) 22:47:06
>>719
個人的には異論ないけどまだキャラハンの意見が出てないから、書き加えるのはちょっと早いんじゃないかな？
コメントアウトにしておきました

721：名無しさん：2019/03/25(月) 06:54:56
意見は出揃ったけどキャラハンから二日間特に動きはなしか
この調子だと議論の結末がうやむやのまま次スレ立たずに終わりそうだね
もっともみっつんはただの提案者で、この議論には元々明確な進行役がいなかったから仕方ないけど

722：レイ ◆2yNNdDndVk：2019/03/25(月) 12:44:50
>>706 シオ
相変わらず良いタイミングで良い案を出してくれる。

だが、俺が甘いというのは違うな。
俺はBLACK…RX！
俺に甘さなど期待しない事だ。

>>719-720
反対する理由も無い。俺は賛成しよう。

>>721
俺で良ければ、今夜にでも立てるぞ。
ルールはシオの案を拝借しよう。
プロフィールは10限参加者のものを記載。
用語集はwikiにあるので、省略。
これでどうだ？

723：御剣　雪儚 ◆pMvmdp0Tew：2019/03/25(月) 20:36:41

…|ω･`)ｺｿ

ぱぱのごいけん…ばっちぐー…(廿_廿)b

ところで…あり…？

雪儚がたてちゃう“おやこうこう”…ふつうにあり…？

ままとみんなのおへんじ…ほしい…

はやくこないと… (母)

“すれ”も“ぱぱ”も… (対)

雪儚がたてちゃう…いざ…建ちｎ…築！ (娘)

724：レイ ◆2yNNdDndVk：2019/03/25(月) 21:23:29
>>723 雪儚
何ッ！雪儚がスレを立たせるのか…！？
名乗り出てくれた事はとても嬉しいし、俺も雪儚にスレを立たせてほしい気持ちもあるが…
少し心配でもある…。はじめてのおつかいに挑戦する我が子を見守る親の心境だ…！
だが…そうか…これが成長か…。子は親の知らない内に大きくなるものなんだな…。
あぁ、雪儚…！こんなに大きくなって！
勿論ありだとも！今のお前ならきっと立派な大木の様なスレを立たせる事が出来るさ！

725：名無しさん：2019/03/25(月) 22:14:03
オレ的にも良いと思うがルールやスレタイの確認の意味でキャラハンの意見待った方がいいかもよ？
特にみっつんの提案は現状賛成者も反対者も両方いるから

726：名無しさん：2019/03/27(水) 08:12:26
議論中なんだからキャラハンはせめて一週間に一回は覗いときなよ
>>720みたいな意見もあるし一挙一動キャラハンの了承なきゃ進まないんだから
ていうか葬式ムードを見かねて戻ってきてくれたレイさんに礼はおろか挨拶もなしって正直どうなの

727：名無しさん：2019/03/27(水) 11:21:24
解答に悩んでるのでは？

728：レイ ◆2yNNdDndVk：2019/03/27(水) 12:25:11
スレが立てばそこでいくらでも話せる。俺の事は良い、俺に構わず先へ進め！
(訳：キャラハンの皆は俺へのレスなど後回しにして、>>719や雪儚へ声を掛けてやってくれ)

729：羽藤るか ◆nfPsNNJEEk：2019/03/27(水) 19:42:03
失礼します。羽藤るかです。


紫夕は後ろで祝砲を構えていますし、私ももちろん感情的になりたいところではあるのですが、
事務的なところではスレ立てどころか、そもそも話を進めるべきではないと考えています。

理由は副会長が来ていないことに加えて、彼女が氷川さんが来る可能性に賭けていたためです。
もちろん、もう少し待とうもう少し待とうが続くようでしたらさすがにとなりますが、
まだ最後に意見を募ってから二週間弱、しかも当の副会長が来ていないのですから、
それこそもう少し待つべきでしょう。

もう一つ、こちらも副会長が来ていないことに関わる理由ですが、
そもそも彼女が自由に来られない状況にあるようだということです。
副会長が来られない現在、図らずも光明学院も停止状態にあり、
彼女の完全復帰も本人の言葉によれば時間はかからない様子。
であれば急いで何かを決めたりスレを立てたりはせず、彼女を待った方がいいのではないかと思います。
彼女は今回の議論の発起人であり、しかもその意見が否定された状態にあるのですから。

よって私の結論は一旦議論を休止し、彼女を待つというものです。
最近、私がだんまりを決め込んでいたのはこれが理由であり、
逆に言えば、運営を急ぐべきと考える方は零さんや>>726様の言う通り意見を表明すべきでしょう。


以上です。

730：御剣　セレナ ◆s5/k/18SJo：2019/03/27(水) 21:05:30
有難う、レイ。
恥ずかしながら。
私は戻る事を心の何処かで期待していたし。信じてしまっていたわ。
レイの帰還・・・それがキャラハンや名無しさん。
皆を最も確実に元気付ける出来事だと理解っていたし。
何より。あなたや雪儚の存在が私自身のモチベーションの大部分でもあったから。
・・・迷いは晴れたわ。湿っぽい話はもう無しよ。
十一限、共に全力で斬り開きましょう。

・・・あ、バレンタインは一応ちゃんと用意してあるわよ。大人しい例年より少し大胆なのがね///

>>729(羽藤くん)
順番は前後するけれど。
心配を掛けてしまったみたいだから優先するわ。
この場にあまり。リアルの事情を持ち込むのは良くないと思っていたから。
報告は最低限にして。口を噤んでいたけれど。どうやらそうも行かなそうね。
結論から言うと。まだ入院期間は継続しているわ。
・・・と言うより。勘違いさせてしまったかも知れないけれど。
最初にこの報告をした時(>>663)。私はまだ入院していなかったのよ。
あれは「決定したからもうすぐ入院します」という意味だったの。誤解を招いて御免なさい。

とは言え。今は検査も減り。大分自由時間も増えたし。土日の帰宅も許されるようになったわ。
スレ建てならば問題無いくらいよ。

取り合えず。親友の受け売りで申し訳無いけれど。以下に個人的な意見を表明しておくわ。

>>(ALL)
意見を募っておいてあれだけれど。
レイが戻ってきてくれた事で。状況がまたガラリと変わったわ。
紫音の言う通り。お葬式気分で終活を始める必要は無くなったし。
彼の愛する10chを現状。離れるわけにも行かなくなった。

更に。杠葉さんの言う通り。
失踪キャラハンの帰還を望むのなら。
引退を宣言していない氷川さんや金城さん、涛風くんを用語集に投げ入れて。
彼らにケジメを付けさせてしまうのも。マイナスにしか働かないわよね。
・・・となれば。用語集はWikiのサブキャラ紹介で代用し。
引退宣言者(含む刃さん＆嶽さん)及びNPCのみで構成するとして。
本スレには。リンクを貼っておくだけに止めておいた方が良さそうね。
最低限。現役キャラハンの紹介くらいは必要だと思うけれど。

>>717
そうしたいのは山々だけれど駄目よ。
>>726さんの言う通り。此処は大きな改革を行う際は。
大多数のキャラハンの承認を必要とするわ。
反対する理由を探す方が難しい>>719さんの意見に対してまで。
>>720さんのような慎重案が挙がったのが良い証拠でしょう。
あれに比べればまだ。今回の議題の方が意見が割れそうな要素が多いしね。

>>719-720
異論は無いわ。
草薙先生が他スレの話題を出した時咎めた和久井さん。
それに対して。猛省すると仰った草薙先生。
名無しさんの同行為に対して注意した前野さん。同調した天野さん。
>>719さんの校則追加に「異論は無い」と答えた私とレイ。
既に現役の過半数票が集まっているようなものよ。
明確な反対意見が表されなければ。早速次スレから実装していいと思うわ。

>>721
いえ。提案があるからと流れをせき止めたのは私だし。
新たな場の建設者を立候補したまま。体調を崩していたのも私。
進行役でこそ無いものの。議論が停滞した時。
口火を斬るべきが。誰であったかは火を見るより明らかだわ。
遅くなって御免なさい。

>>723(雪儚)
・・・やれやれ。
全く・・・隙を見せれば下ネタばかり・・・誰に似たんだか。
何が建ｎよ・・・聞いているこちらが恥ずかしくなるわ。
少しは。御剣家の淑女としての振る舞いを覚えなさい。
・・・じゃあ。ままは行方を晦ましていたお詫びに。
ぱぱからホワイトデーに“けんちん汁”をご馳走になってくるから。覗いちゃ駄目よ。いいわね？

＞雪儚がたてちゃう“おやこうこう”…ふつうにあり…？

え？ゆ、雪儚が・・・？
そ、それは勿論・・・元々立候補者を募っていた身だし。
娘に継いで貰えるのなら。この上無く嬉しいけれど・・・。
(しかし・・・あの子の舌っ足らずな可愛い声(平仮名)が挨拶に向いているかといえば・・・)
(万が一。心無い言葉を浴びせかけられたりしたらと思うと私は・・・！)
・・・。
あ、あの・・・ままはもう元気になったから。任せてくれても大丈夫よ？
そ、それか。ままが原稿を作るから。それを雪儚が朗読(漢字)してみるっていうのはどうかしら？

731：WWW ◆hAV.9gKSA.：2019/03/27(水) 22:20:48

「遅れてすまんな、少し具合を悪くしていた」

「もう大事はない。気の少女も戻ったようだし」

「そちらについては省くとしよう。許せよ」


>陸 他スレッドの話題は原則禁止とする。


「軽く話題の端に上る程度なら、別に俺は構わんのだが」

「URLまで持ち出してくるとなると、擁護はできんからな」

「禁ずるのもまぁ、やむを得んとは思おう」

「だがその場合、例外についても明記しておくべきだとは思うぞ」

「記念祭や自治スレ、練習スレなど……その辺りへの誘導くらいは」

「許した方がいい場合もある筈だ。多分あると思う」


>>(レイ)

「結局引退は取り止めか。俺の中の俺としては嬉しいが」

「お前はそれでいいのか？ 何かしら、理由があって辞めるものと」

「そう思っていたのだが……いや、いいか」

「とりあえず今の所は、もう暫しよろしく頼んでおくぞ」


>>723(御剣　雪儚)

「誰が建てようと、俺は一向に構わん」

「異論を差し挟む余地はない。お前の口調では」

「多少読み辛くなるかもしれんが……まぁ、些細な事だろう」

「だから―――――好きにすればいい」(元カノ＆ホモ感)


>いざ…建ちｎ…


「……」っ(巻繊豆腐)


>>730(御剣　セレナ)

「お帰り。現状維持を望むと言う訳か」

「まぁ、構わんさ。反対意見があるなら撤回する、とは」

「最初にお前が言っていた事だしな。ならば俺もそれでいい」


>ホワイトデーに“けんちん汁”を


「……」っ(大根の金平)

732：天野　優月 ◆OMu5bClFiA：2019/03/28(木) 01:03:46
こんばんわー
>>703(ブレード先輩)
あ、お帰りなさい
・・・意外と、お早いお帰りでしたね

でも、うれしいです、御剣先輩、結構見てられなかったですからね・・・
また、よろしくお願いします


>>719-720
あー、私はそれで問題ないと思うよ
実際それでおお揉めになっちゃったしね

>>723(ゆきちゃん)
＞スレ立て
いんじゃないかな？
御剣先輩もまだ入院中みたいだしね、

>>730(御剣先輩)
よかった、お元気そうで何よりです
でも、まだ入院中だということで、お大事になさってください

＞存続！
それは何よりです
正直、気が気でなかったですからね…

＞巻繊汁
・・・あのー、せんぱい？のっけから飛ばしまくってませんか…？

733：前野紫夕＆羽藤るか ◆nfPsNNJEEk：2019/03/29(金) 02:03:16
失礼します。羽藤るかです。


>>730(副会長)
>>681といい、急かしてしまって本当に申し訳ありません。
そして現状報告をありがとうございます。引き続き、お体に気を付けて下さい。

新スレに関しては追加意見はありません。
副会長の言う通り>>719にも、そして風音さんが新スレを立てることにも賛成です。


>>(零さん)
改めｍドォンッ！！

紫夕「あら、祝砲と間違えて、るかにぶちこんでしまいました。
　　　改めて零さん、おかえりなさい。
　　　いろいろ事情があったでしょうにとか気を遣うところなのでしょうけれど、
　　　わたしはバカみたいに喜ぶだけですよ。これからもよろしくお願いします」


紫夕「以上です。るか、起きなさい」

734：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2019/04/01(月) 01:13:18

新しい元号、何になるのか…
地味に気になるよね。
シオンの話じゃないけど、
何にせよ、
これで僕らの、
"平成生まれ"ってブランドも、
めでたく、
地に堕ちたわけだ。

…まぁ、
天寿を全うできれば、
生きてるうちに、
あと1度くらいは、
変更に立ち会えそうだけど、
その頃には、
こんなことで、
ワクワクできる元気は、
残されてないだろうし。
…大イベントに、
立ち会えた奇跡を、
素直に喜ぼうか…明日の11時半、見逃さないように。

さて、本題…
少し間が空いちゃったけど、
決めるべきは、
次スレをラストランにすべきか、
移転を行うべきか、
校則をどうするか…だったね。

まず、
次スレをラストランにすること。
少なくとも、
タイトルにそれを示す旨を、
表記する案については、
賛成しておく。
理由はミツルギと同じ。
11限として、
続けるよりは、
異色感をアピールできる。
これにより、
ほんの僅かだけど、
失踪したキャラハンや、
名無しの目に止まる可能性が、
増すと思うから。

更に2つ目の議題にも、
跨がるとこだけど、
唯一、
10ch残留派のヒメラギが、
11限の終わりと共に去ったら、
今の流れから、
高確率で"移転は遂行される"ものと思ってる。
シオンを始めとして、
ミツルギも前野も天野も、
移転に前向きという印象を、
受けたしね。
…であれば、事実上、
10chにおいては、
次がラストランになるわけだから、
その表記も満更、
嘘じゃないことになる。
…こじつけ臭いのはこの際無視。
ヒカワや涛風の目に止まりさえすれば、
とりあえずは、計画通りだ。

735：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2019/04/01(月) 01:15:01

…最後、
校則についてだけど、
>>706のシオンの提案に、
反対がない以上、
次スレ以降、本スレには、
"URL先を参照"って一言だけ載せて、
一切記述なしという、
そんなイメージでいいの？
だとすれば、
たとえば、
羽藤の言ってた版権キャラとの酷似性。

＞十限で放置されていたことが問題になった結城さんのような例に関してでしょうか。
＞すなわち「版権キャラ、もしくはそれを少し変えただけのキャラハンは云々」など。

これは既に、
入学案内に詳しく書いてあったから、
新たに考える必要は
ない…かな？
校則にするにしては、
曖昧に過ぎるところが、
未だに多いと思うし、
現状(注意点に記載の状況)維持を希望。

…実は、
今だからこそ言っちゃえば、
個人的にはこのルール、
ヒメラギ同様、
パロディー全開というのも、
面白い試みだと、
思ってる身としては、
少々、
不本意ではあるんだけどね。
当時も言ったけど、
1人でも多くのキャラハンを、
迎え入れたい現状、
意欲のある新規希望者に、
規制を掛けるという行為は、
決して、
追い風にはならないと思うし。
…まぁ、それでも、
明らかな荒らしの侵入を、
阻止する効果があったり、
結城を蹴った以上、
示しが付かないという、
いわば、
僕らのケジメの上では仕方ない、と。
…分かってはいるんだけどさ。

＞十一限限定の議論禁止他の追加

こっちに関しては、
前にも言ったように、
賛成・反対以前に、
個人的に、
"不可能"だと思ってる。
ラストランにするにしても、
校則に加えるべきではないと、
あらためて進言するよ。

736：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2019/04/01(月) 01:15:48

>>719

用務員の意見(>>731)に、
似て非なる考えってとこかな。

例外への対処は、
必要だと思うけど、
自治スレや練習スレに関しては、
Wikiの何処かに、
そのURLさえ記しておけば、
本スレで誘導する必要は、
なくなるわけだから、
禁止でいいんじゃない？

"陸"はそのまま。
Wiki上で、
"こんな支援スレもあるよ"って旨を、
表記しておけば、
それでいいと思うよ。

入学案内に目を通すことは、
>1にて、
推奨される予定。
どうしても、
読まない新規が入ってきた場合は、
避難所に誘導して、
注意することにしよう。
なるべく、
本スレに争いの火種を、
持ち込みたくないのもあるけど、
何より、
本スレで誘導を認めると、
本人が望んでないのに、
"新規を無理矢理、練習スレ等に追いやろうとする叩き"とか、
また、
面倒なのが増えそうだからさ…。

まぁ、
記念祭以外は、
そうそう簡単に、
URLが更新されることもないし、
気付いた誰かが、
その都度、
Wikiの方で更新してくれればいい。
仮に、
最新の場所に、
繋がってなかったとしても、
大事なのは、
そういう場所があるって事実を、
知らせることであって、
それさえ分かれば、
大した問題にはならないだろうしね。

そもそも、
身も蓋もないこと言えば、
この2年半、
誰かを練習スレに誘導するような、
機会や必要性を、
ものの一度も感じなかったこと。
そして、
祭りに誘ってくる人の中には、
校則に目を通さない絨毯爆撃が、
多く含まれてるってことから、
そう深く考える必要も、
なさそうだと思うんだけど…
備えあれば何とやら、か。

うん、
校則の"陸"に関して、
僕の意見は、
とりあえずこんなところかな。


…まだ、
言いたいことは、
色々あるんだけど、
(主にヒメラギや雪儚や避難所のこと等)
残りはまた明日。
眠くて、自分でも、
何言ってるか、
分からなくなってきたから、
一旦、寝るよ…おやすみ。

737：名無しさん：2019/04/01(月) 11:48:26
令和だったぜ会長
しおんちゃん残念

738：御剣　雪儚 ◆pMvmdp0Tew：2019/04/01(月) 21:16:53

>>737

おしいけど…

漢字を“零刃”にしないとこ…

せいふは…びみょーに…わかってない……


>>みんな

うっすうっす…

さっそく…ろくおんしてきた……です

…こっほん…けっふん……(咳)

なんと漢字が…3割まし……

かしこまったら…のど…かれた……(涙)

しょーたいむ……！(再)(生)


…ようこそ、“光明学院”へ

このガッコは“ぼんぼん”“おじょうさま”いっぱいの金持ち名門校……

しかして…そのしょうたいは…

異能者あつめて…そだてて…たたかわせ…
国の“まもりて”つくっちゃう…政府直属の“ひみつそしき”……
ぜったい…そとにはないしょ……です

でも…もちろん…
異能ない子も…いっぱいいる……ですよ？
異能者もちがう子も…なかよくまなんで…なかよくあそぶ……
そんなたのしいガッコにしていけたらな…っておもってます……

きょうみ…ある……？ じゃ…これ……

　　　　　†Uniform Resource Locator†

うちのパンフ…そこの“入学案内”のぺーじみて……？

転校・就職するのにひつような校則…かいてあるの……
ここも11スレ目だけど…新入生は“ぜっさんぼしゅうちゅう”……
いっしょに…はっぴーな“すくーるらいふ”…たのしんじゃおーぜ…べいべ…(廿_廿)b

……(停)(止)

…こほん…けふん……(咳)

…でも…ばかいちょのいけんきくなら……

これはぼつ…11げんじゃなくなっちゃう……から

たいとる…どうする……？

雪儚…ごいけんききたい…おとしごろ……

じゅんびできたら…いいにきて……

さくらのきのした…ほうかご…4じに……(照)

まってます……

………

天野おねえちゃん…(小)

4時っていうのは…“ごご”の4じ……(声)

739：名無しさん：2019/04/01(月) 22:27:47
実際にラストランにするのは反対だけどタイトルや1をそれっぽく見せるのは賛成かな
会長の言うように移転したらどの道氷川や涛風が戻ってくる可能性はなくなるんだし
どうせ最後のチャンスなら悔いのないよう試せることは試すべきだと思う

740：レイ ◆2yNNdDndVk：2019/04/02(火) 00:13:54
さあ…レイ話の時間だ。

>>730 セレナ
＞恥ずかしながら。私は戻る事を心の何処かで期待していたし。信じてしまっていたわ。

何を言うんだ。人(俺は死神)を頼る事や信じる事を恥じる必要は無いだろう。
それを恥と呼ぶのなら、俺も恥晒しだ。
俺達は…斬っても斬れない愛棒なんだからな。

＞・・・あ、バレンタインは一応ちゃんと用意してあるわよ。大人しい例年より少し大胆なのがね///

フッ…それは楽しみだな。
恥ずかしながら、期待せずには居られない。
では…俺は純白の愛でお返ししよう。
その為にも…しっかり養生しておいてくれ。

>>731 ンダヴ
取り止めではないぞ。誰にでもいつか必ず終幕の時は来る。
ただ…俺の場合、それが今ではなかった…という事さ。

＞ お前はそれでいいのか？ 何かしら、理由があって辞めるものと

ま、まあ理由も無く去る者は居ないからな。
だが…俺は一向に構わんッッ(海王感)

＞遅れてすまんな、少し具合を悪くしていた

大事無いとの事だが、あんたも無理はするなよ。良子に怒られるぞ。

>>732 天野優月
＞・・・意外と、お早いお帰りでしたね

それは言わないお約束だ…ん？デジャヴュ？

＞でも、うれしいです、御剣先輩、結構見てられなかったですからね・・・

嬉しい…か。死神を見て喜ぶとはセレナと言い、あんたと言い、物好きなものだ…フッ。

>>733 前野紫夕&羽藤るか
＞気を遣うところなのでしょうけれど、わたしはバカみたいに喜ぶだけですよ

それで良い。その顔を拝みに帰って来てやったんだ。
そのバカみたいに笑う顔が…どこまでも俺を進ませるッ(男子高校生の日常感)

＞以上です。るか、起きなさい

こんな所で寝てると風邪引くぞ。立てるか？


…ただいま、騎士長。

>>675 会長
＞羽藤から既に、"会長は異性の扱いが苦手そう"との、烙印を押されてるんでね

大丈夫だ、問題無い。むしろ異性の扱いなどどうでも良い。
同性の扱いが得意であれば…な。
さあ、前野紫夕の眼前で死合うとしよう。
俺の刃と…会長のトンファーで！

＞が、一番人気の責任というものは、せめて果たしてもらわなきゃ

一番人気は邪異(ry

>>738 雪儚
完璧だ！完璧だぞ、雪儚！
ただ一つ問題があるとすれば、その完璧なまでの可憐さ故に、世の変質者共が雪儚を付け狙う可能性があるという事か…。

＞きのした…ほうか
＞まってます……

…！？

>>739
名を変える事に反対する気は無いが、もし変えるのであれば、
フィナーレを印象付けるものではなく、心機一転、新たなスタートを予感させる様な名が良いな。
…と言っても、妙案は思い浮かばないが…。

741：名無しさん：2019/04/02(火) 09:12:55
校則の順番が本スレと違うのは「上記を守れない場合書き込み禁止にする」ってルールを
一番下に持ってきたかったからだと思うけど
あのルール本当に必要かな？
10chじゃ端末単位の書き込み禁止ってできないんだが脅しの意味で書いておくってこと？

742：御剣　セレナ ◆s5/k/18SJo：2019/04/02(火) 22:44:31
・・・さあ。ショータイムよ。

>>731(和久井さん)
お疲れ様です。和久井さん。
しかし。ご無理はなさらずに・・・。

いえ。一応会長のご希望通り・・・
反対意見が出たからと言って。脊髄反射で取り下げた訳では無く。
私なりに考えてみた末の結論です。
草薙先生の仰る通り。キーマンであるレイが帰って来てくれた事・・・。
そして。会長の仰る水増し案に依る負担の分散・・・。
この二つが重なるのでしたら。もう一度立ち上がる価値は充分にあると思いましたので。

＞「……」っ(大根の金平)

あ、いえ・・・私が言っているのは“大”根より“男”(ry

・・・な、何を言わせるんですか！///
病み上がりの弟子に何という刺激的な・・・！
セクハラですよ！和久井さん！！///

>>732(天野さん)
＞まだ入院中だということで、お大事になさってください

有難う。もう大丈夫よ。
それにしても相変わらず。後輩に心配を掛け続ける駄目先輩ね。
不甲斐無い私を許してちょうだい。
お詫びの意味も兼ねて。次スレは頑張るわ。

＞・・・あのー、せんぱい？のっけから飛ばしまくってませんか…？

あら。そうかしら？///
でも天野さん。私・・・聞いていたのよ？
・・・恵方巻・・・食べられなかった・・・涛風先輩の恵方巻・・・。(耳元で囁く)

>>733(羽藤くん)
こちらこそ。お気遣い及び迅速な反応に感謝するわ。
ただ。タイトルとプロフィールだけが残る問題となっているのよ。
良ければ。こちらにも意見をちょうだい。

＞風音さんが新スレを立てることにも賛成です。

娘を認めてくれて有難う。
親代わりとして零(れい)を言うわ。
・・・でも一つだけ。
彼女は最早。“風音”では無いみたいよ。
自分の業から目を背けるのは。もうやめたの。
三度も続けば。気紛れとは考え難いでしょう。
・・・あなたの思考から呼び名を予想するに差し詰め“娘様”と言った所かしら？

>>734-736(会長)
会長。桜の木の下午後四時です。
あそこで告白されると。結ばれるとか結ばれないとか・・・“光明八不思議”に確かありました。
さあ。レイに気付かれないうち。急いで下さい！

＞タイトルにそれを示す旨を、
＞表記する案については、
＞賛成しておく。

私もそれは賛成です。
と言うより。
前回までは頭が回っていなかったのですが。
よくよく考えてみれば。少なからず。
10chに通いながら。ついでに此処を見てくれていた名無しさんもいると考えると。
移転に依って。そのメンバーを失い。
古参のファンを欠くかも知れないという危険性もあるんですよね・・・。

＞Wikiの何処かに、
＞そのURLさえ記しておけば、
＞本スレで誘導する必要は、
＞なくなるわけだから、
＞禁止でいいんじゃない？

それについては賛成です。
ただこのリンク先参照システム・・・リアルタイムに校則を弄れる分。
行き当たりばったりで安定せず。信頼感を失い易いという諸刃の剣でもあります。
変更前提という考えは捨て。
せめて開始時は。最高の状態を確保してから始めましょう。

743：御剣　セレナ ◆s5/k/18SJo：2019/04/02(火) 22:45:42
>>737
“和”へと“令”ずる・・・。
見事なスローガンだと思うわ。
光明が校風に掲げておきながら。
見失いかけている大事なものを。再認識させて貰えた訳だから。
ある意味。安易に“光明”になるより。得たものは大きかった筈よ。

>>738(雪儚)
・・・！

驚いたわ・・・見事ね。雪儚。
今までのメンバーは。私も含めて。
草薙刃の口調を直していただけだったけれど。
まさか。僅か一週間で台本の第二稿を作り上げてしまうなんて・・・
>>730の私の言葉は余計なお世話・・・完全な杞憂に終わったみたい。
一応。原稿は作っておいたのだけれど。これはもう要らないわね。
“子の心、親知らず”・・・どうやら。ままはあなたを見縊っていたようだわ。
ふふ・・・子の成長は親の想像より遥かに早い・・・。
男子三日会わざれば・・・と言うけれど。成長は女の子の方が早いんだもの。
私も・・・うかうかしていられないわ。

>>740(レイ)
そうね・・・そうだったわ。
その支え合いや信じ合いこそが。光明をここまで大きく強く成長させたんだもの。
あなたの言う通り。私の言葉は光明の価値を軽視する行為だわ。
・・・御免なさい。注意していたつもりが。
知らず知らずのうちに。また新たな恥部を晒していたみたい。
・・・。
・・・尤も。あなたには将来の為にも。その・・・寧ろもっと見て・・・知って貰いたいのだけれど・・・。
私の恥部を・・・色々な意味で・・・///

＞では…俺は純白の愛でお返ししよう。
＞その為にも…しっかり養生しておいてくれ。

やめなさい。熱が上がるわ。
“純白”の“愛”ですって？
私の熱ばかりか。光明の年齢制限まで上がってしまう言葉は控えなさい。

＞フィナーレを印象付けるものではなく、心機一転、新たなスタートを予感させる様な名が良いな。

会長や>>739さんの提案ね。私もそれを悩んでいる所よ。
ラストランの異色感と。その実続投が決まっているという安心感。
所謂“美味しいとこ取り”をしようとしている訳だから。
難しいのは当然なんだけれど・・・。いっそ学年このまま大学に進んでみる？・・・なんて。

>>741
脅しと言ってしまうと。
また不要な誤解を招いてしまいそうだから。
個々人の心構えや。良識に対する願いとでも言い換えておきましょう。
これを遵守する事が。愛校精神であると言っても過言では無いと思うわ。

744：前野紫夕＆羽藤るか ◆nfPsNNJEEk：2019/04/03(水) 01:53:43
失礼します。前野紫夕です。


>>735(会長)
>>版権キャラ関係について
入学案内に飛ばすのであれば、注意点に版権キャラ関係は書かれていますから、
会長の言うように校則の文章にまとめるのも難しいですし、加える必要はなさそうですね。


>>738(娘さん)
娘さんは他人行儀というか、大人が同期の娘を話題にするときのようですね。
冗談はさておき、読みやすくしつつキャラを保っているすばらしい文章だと思います。
タイトルが死神地獄変になると文章も変わりそうですけれど、そのときはまたお願いします。


>>739
>>742(副会長)
>>タイトルについて
今のところ、本当にラストランにするかはさておきタイトルをそれらしく、
少なくとも今までと違う異色なものにする、と。
つまりおジャ魔女どれみ＃よろしく、仕切りなおせばいいわけでしょう。

【オリジナル】国立光明学院　死神の復活篇【異能】

こういうことですね。
まじめな話、第２部のような扱いであえて12スレや１スレという表記はせず、
次スレ以降も続けることができたなら、そのときは第２部２スレとでもすればいいでしょう。

>>校則について
本スレに書くと調べやすい反面長くなって見にくい、
リンクは本スレがさっぱりする反面飛ぶのが面倒くさい、
と一長一短ですから、多数派の後者でいいんじゃないですかぐらいに思っています。

>>プロフィールについて
〜キャラハンプロフィール〜

前野紫夕
ttps://www65.atwiki.jp/kkgakuin/pages/28.html

羽藤るか
ttps://www65.atwiki.jp/kkgakuin/pages/29.html

こんな感じで全員分書いたレスを今までのように>2に書きこめばいいと思います。
文字数とか数えていませんけれど、これなら１レスにまとまるでしょう。


>>740(零さん)
死神の帰還にしようか復活にしようかと考えていて気づいたのですけれど、
このスレタイで続ける＝零さんには復活しっぱなしでいてもらわないといけませんね。
現世という名のこのスレに留まっていていただけますか？

るか「おはようございます、最近また寒くなりましたね。そしてお帰りなさい、零さん。
　　　零さんにも事情があるでしょうから、永遠の復活はさすがに冗談です。
　　　光明はまだしも零さんは最後かもしれませんし、この案に賛同して頂けるのでしたら、
　　　零さんの類稀なるネーミングセンスでサブタイトルを考えて下さいませんか？
　　　もちろんこの案自体が反対される可能性もありますから、頭の片隅に置いておいて頂ければ」


以上です。

745：名無しさん：2019/04/07(日) 13:35:01
結局どうするの？レイさんの返事ないし終了？

746：レイ ◆2yNNdDndVk：2019/04/07(日) 16:35:45
新しい元号は…レイ話であります(ほむほむ感？)

>>741
＞書き込み禁止にする

そもそも俺達にはその様な権限も無いからな。
正確には『上記を守れない場合、運営に報告する』と言うべきかもしれん。

>>743 セレナ
＞その支え合いや信じ合いこそが。ここまで大きく強く成長させたんだもの。

(ある一点を凝視)
ああ…そうだな。だが、現状に満足してしまっては成長はそこで終る。
これに満足する事無く、もっと大きく成長させていこう。
セレナをO(王)にする…俺がかつて言った言葉だ。覚えているか？

＞“純白”の“愛”ですって？私の熱ばかりか。光明の年齢制限まで上がってしまう言葉は控えなさい。

フッ…俺は人間界の理には疎い。これ以上、ホワイトデーに相応しい贈り物を俺は知らないな。

＞会長や>>739さんの提案ね。私もそれを悩んでいる所よ。

名付けというのは難しいものだ。だが、今、一番悩んでいるのは雪儚だろうからここは俺が一肌脱ぐとしよう。

>>744 バカップル
＞現世という名のこのスレに留まっていていただけますか

フッ…無茶を言ってくれるな。俺はこう見えてあんた達の39倍ほど生きている老体だぞ。

＞零さんの類稀なるネーミングセンスでサブタイトルを考えて下さいませんか？

騎士長…俺が期待されるとダメなタイプだと知った上で、俺を指名しているのか？
むむむ…まあ良いだろう。それが俺に与えられた任務ならば、遂行するのみ！

【オリジナル】国立光明学院 〜新章〜【異能】

こ、これでどうだ…！？

>>745
遅れて済まない。暫くの間、平日に返信するのは少々難しいかもしれない。
だが、まずは新たな舞台を立ち上げない事には新たな物語も始まらない。
これで準備は整った…か？

747：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2019/04/08(月) 01:55:50

"一旦寝る"…
そう言って離れたはいいけど、
大分長い間、
心地良い微睡みに、
身を委ねてたような気がするよ。

…さて。
そうこうしてるうちに、
1週間経っちゃったし、
名無しの面々には、
このまま、
フェードアウトしちゃうんじゃないかって、
不安な思いをさせてそうなんで、
今日は生存報告。

…とはいえ、
僕が寝てる間に、
大分話が進んだみたいで、
あとはせいぜい、
羽藤のリクエストを受けたヒメラギの提案、
これをどう思うか…ってことくらいかな？

流れとしては、
過半数の了承が得られ次第、
雪儚がそれに沿って、
挨拶を手直しし、
更にその了承が得られて、
ようやく、
次スレ建設ってとこか。
この調子だと、
スタートは奇しくも、
ゴールデンウィークと、
同時くらいになりそうだね。
まぁ、
当のヒメラギも忙しいみたいだし、
焦ることはないさ。

…尤も、
雪儚の挨拶に対する了承ですら、
ミツルギ、ヒメラギ、前野(羽藤)の3人分しか、
集まってなかったわけだし、
忙しいのは、
彼に限った話じゃないんだろうね。
キャラハンが過半数に満たない
こんな状況じゃ、
どの道、
次は建てられないし、
しばらくは、
ここで意見を募るのが、
妥当だと思うよ。

"みんなで一緒にスタート"。
…それがミツルギの願いなら尚更。

＞フィナーレを印象付けるものではなく、心機一転、新たなスタートを予感させる様な名が良いな。(姫)

＞【オリジナル】国立光明学院 〜新章〜【異能】(柊)

…成る程、
ヒカワの好きだった"発想の逆転"ってやつか。
僕はそれでもいいんだけど、
"終章"でなく、
"新章"という名目で、
目を引こうとするなら、
今までと何が変わったかを、
こじつけ程度でもいいから、
記しておく必要が、
出てくるんじゃないかな。

そうなってくると、
挨拶に関しても、
文を多少変える程度じゃ、
済まなそうだし、
雪儚1人に内容を、
任せるのも、
荷が重いかも知れないね。

748：前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk：2019/04/09(火) 01:14:53
失礼します。前野紫夕です。


>>新章
>>746(零さん)
さすが零さん、るかの期待もとい無茶振りに見事に答えてくれましたね。
いいじゃないですか、タイミング的に新元号とも被りますし、
新たなスタートに相応しいスレタイだと思います。

>>747(会長)
新章なのになにも変わっていないというのもありだと思いますけれどね。
新章や第二部といえば年月が経っていたりしそうなところ、うちは変化なしという。
一種のタイトル詐欺ですけれど、ギャグとしてはありだと思いますよ。
今から"新章ってなんかあったの？"という質問に対するうまい返信を考えておきましょう。


以上です。

749：杠葉　やえ ◆aCfYpcY.NE：2019/04/09(火) 21:48:26
お疲れさん！
根詰め過ぎんと気楽にのんびり行こォやないか
ほんならここでいっちょブレイクタイムのコマーシャル！
最近ご無沙汰やったし光明ウィキ久しぶりの更新や！ 千草の項目弄っといたでー！

750：名無しさん：2019/04/10(水) 06:46:38
【オリジナル】国立光明学院 〜零刃元年R1〜【異能】

こ、これでどうだ…！？

751：天野　優月 ◆OMu5bClFiA：2019/04/12(金) 02:59:22
>>737
いやぁ、うん、見事にどっぱずれたよね
安の字はありそうだと思ってたし・・・
まぁでも、うるさいのがうるさいから外したのは英断だったと思うけどね

>>738(ゆきちゃん)
>テンプレ
うん、結構読みやすく、かつ、ゆきちゃんらしくて、いいんじゃないかな
・・・私は、それでいいと思うよ

>桜の木の下
・・・なんか、告白でもするみたいだねぇ・・・
なんか気合い入れておしゃれしていっちゃいそうだよ・・・

>>740(ブレード先輩)
死神を見て喜ぶ…
あれですかね、悪党ひょこひょこ三ひょこひょこ・・・

流石に古すぎますかこれは

でも、お陰でみっつん先輩も復活だし、ちょっとは光明も見えたし・・・
死神は死神でも、悪い空気を仕置する死神ですね

>>741
まぁ、一応の抑止力？
確かに、実際に実行できるかどうかはあれだけどね・・・
でも、あることが重要だと思うな

>>742(御剣先輩)
＞ふがいない…
いえ、まだ万全じゃないじゃないですか、
お元気そうだとはいえ、無理はさせられません、
元気な後輩にお任せあれ、ですよ？
今風に言えば、ドーンとこい！ってやつです

＞恵方巻
・・・・先輩、それはその辺で・・・
正直、寂しすぎてきつい中のカラ元気だったんですから
・・・それに、まこぴーの撮ったこの写真、どうしましょう？(っガチ目の熱愛スクープ写真)

＞All

新スレタイ、こんなのいかがでしょう
【オリジナル】新・国立光明学院【異能学園】

752：御剣　セレナ ◆s5/k/18SJo：2019/04/15(月) 21:09:38
>>744(前野さん)
＞つまりおジャ魔女どれみ＃よろしく、仕切りなおせばいいわけでしょう。

え、ええ・・・(汗)
その譬えは勉強不足の私には良く理解らないけれど・・・多分そういう事よ。
尤も。当初の私は異色性よりも
「今参加しなければもう二度とこのメンバーと話すチャンスは無いのよ？」という切迫性を以て。
失踪者の心に訴えかけようとしていたのだけれどね。
まあ。何だかんだで今は続投が決定した訳だし。
失敗した場合。葬式感がより濃厚なものになるリスクを考えると。
レイの言う“心機一転感”を前面に押し出した方がいいのかも知れないわ。

＞こんな感じで全員分書いたレスを今までのように>2に書きこめばいいと思います。

そうね。
“概要”には“備考”からは読み取れない判明情報が細部まで記載してあるし。
新規には寧ろ。あちらの方が有難い部分もあるでしょう。
概要が未記入で尚且つ現役のキャラハンは。
簡単なものでもいいから。公開情報を軽く纏めておく事をお勧めするわ。

あと。私から提案があるとすれば。
一人一人へのリンクを貼るより。
キャラハンページへのリンクを一つだけ貼る方がすっきりするんじゃないかという事よ。
どう頑張っても。URLの増加はやはり。不要な煩雑性を植え付けるものだと思うから。

ttps://www65.atwiki.jp/kkgakuin/pages/12.html

このページなら。参加キャラハンが把握しやすいわ。
スレッドへの参加順序にさえ拘らないのであれば。
学年と職業が書いてあるあちらの方が。一目で得られる情報量も多いと思うし。
個人の情報はウィキの方で探して貰った方がいいんじゃない？

>>746(レイ)
＞セレナをO(王)にする…俺がかつて言った言葉だ。覚えているか？

・・・はっきり言っていいのよ、レイ。
その記号はО(オー)では0(ゼロ)だと・・・。
あなたの名に相応しい大きさだと思ったけれど。不満かしら・・・？
・・・氷川さんより大きくて。金城さんより感度が良い・・・
これでも一応。良いとこ取りなのよ・・・？///

＞フッ…俺は人間界の理には疎い。これ以上、ホワイトデーに相応しい贈り物を俺は知らないな。

・・・笑わないでよ？
去年話題になっていたチョコレートの入浴剤・・・
名無しさんがあまりに煽るから購入してしまったのよ・・・///

＞【オリジナル】国立光明学院 〜新章〜【異能】

ええ。良いと思うわ。
まさしくシンプル・イズ・ベストね。
問題はようやく手の届きそうだったⅩⅢ時限目を遠ざけてしまった事くらいかしら・・・。
これを楽しみにしていたであろう誰かさんに謝りに行くのが。凄まじく怖くて。
想像しただけで。震えが止まらないのよ・・・。

>>747(会長)
＞"終章"でなく、
＞"新章"という名目で、
＞目を引こうとするなら、
＞今までと何が変わったかを、
＞こじつけ程度でもいいから、
＞記しておく必要が、
＞出てくるんじゃないかな。

正直。先程言った様に。
私も次回を“終章”・・・次々回を“新章”とするつもりでしたから。
そう思わない事もありません。
板が変われば。“新章”と銘打つ理由にもなっていた筈でしたからね。
前野さんの言う様に。質問のネタを増やせるメリットがあるとはいえ。
同じ場所、同じ校則で進めるのであれば。
自然。新章説明はスレ主の雪儚に押し付けてしまう形となるので。
そこだけは何とかしてあげたい所です。

753：御剣　セレナ ◆s5/k/18SJo：2019/04/15(月) 21:15:01
>>749(杠葉さん)
あなたもお疲れ様。
私や前野さんが沈んでいる間。随分迷惑を掛けたわね。
・・・出来ることならあの様な無様な姿。
あなたの上司には報告しないで欲しいのだけれど・・・もう、してしまった？

＞最近ご無沙汰やったし光明ウィキ久しぶりの更新や！ 千草の項目弄っといたでー！

成る程・・・文系というだけあって。大した文章力ね。
硬派(？)という記述にさえ。眼を瞑れば。ウィキ全体でも一、二を争う纏まりの良さだと思うわ。
和久井さんの項目は。ご本人か雪儚が考える予定らしいし。
氷川さんの項目は会長が蹂躙する事でしょう。
余力があれば。紫音、涛風くん、羽藤くん辺りも宜しく頼めないかしら？
どれも違う意味で。最強レベルの難易度だけれど。あなたが真の文系女子なら出来る筈よ。

>>750
雪儚の差し金ね・・・？
駄目よ。熟語としては嫌いじゃないけれど。
零と刃がくっついて出来ている字面が。とてつもなく嫌だから。
おまけにその後の“R”が“Restricted”を彷彿とさせて不快感マックスだわ。

>>751(天野さん)
＞元気な後輩にお任せあれ、ですよ？

有難う。
氷川さんといい。杠葉さんといい。あなたといい。
私は良い後輩に恵まれたものだわ。
考えてみれば。レイも実は後輩なのよね・・・。

＞正直、寂しすぎてきつい中のカラ元気だったんですから

え、そ、そうなの？ご、御免なさい。
会長もあなたも。本人が居た頃よりはっちゃけているから。
てっきり。持て余したものが爆発したのかと・・・。

＞・・・それに、まこぴーの撮ったこの写真、どうしましょう？(っガチ目の熱愛スクープ写真)

・・・。
トレード希望よ・・・二人の気持ちが一つなら。 (つ 【九限で41が撮っていたキス顔写真】)

＞新スレタイ、こんなのいかがでしょう
＞【オリジナル】新・国立光明学院【異能学園】

なるほ・・・って、レイと殆ど同じじゃないの！
それは何？
別々に考えたのに。何処か似通ってしまう相性の良さを暗にアピールしたつもりなのかしら？(翼くすぐり)

754：草薙　草太 ◆/HFo38eZ3E：2019/04/17(水) 22:30:05
グッドゥイブニ〜ング…。
さて…意見こそ飛び交ってるものの…議論自体は停滞してるみたいなので静かな水面に余計な一石投じときます。

そもそもこの議論…
"タイトルを考えて欲しい"と頼んだのは羽藤くんで…しかも姫柊くんを名指ししてましたし…
それを受けた姫柊くんの案に…
依頼者本人(正確にはその愛棒さん)が納得してる時点で他が口出す余地はなさそーな気がするんですが…
まー…道化は戯言を抜かし場を引っ掻き回すのが仕事みたいなもんなのでご勘弁をば…。

ボクはぶっちゃけ…
>>743で御剣さんが冗談交じりに呟いてた"大学進学案"が割とマジでオモシロそーな気がしてます。
"次に変化を匂わせたい"という話になったそもそもの理由は…
"最後に楽しい思い出を作りたい"、"お客さん減少対策を打ちたい"、"失踪者を呼び戻したい"
この三点でしょ。…あ、一つ目は無くなったんでしたっけ？失礼失礼…。
だとしてもまぁ…よーするに…
次に"どれだけ革新性を持たせられるか"に存亡とか帰還とか…
とにかく大事なモンがこぞって懸かってるワケですよね？

で…そこんとこ考えてくと…
やっぱ"タイトル詐欺"って…少々弱過ぎるっていうか…中途半端なんじゃないかって思いました。
主に光明らしいギャグとやらがウケる対象も…馴染んだコアな一部でしょーし…
会長さんや御剣さんが言うよーに雪儚お嬢さんの挨拶がメンドーになるというのもあります。
極め付け失踪者の帰還について…仮に目に入るコトがあったとして…
涛風くんはともかく…あの大雑把な氷川さんが果たして…申し訳程度の"新"とかに惹かれるかどーか…
なんなら…変化に気付かない可能性ですらあるよーな気がするんですよねぇ。

いや…ボクの推す"大学進学"ってのもね？
なにも"高校生活を10限でお開きにしましょ"って言ってるワケじゃないんですよ。
御剣さんが当初言ってた"一度きりのお祭り"…
詳細はさておき…着眼点としては非常に良い線行ってると思ったので…
あの部分だけ上手く掬い上げられないかって…そう考えたんです。
次々スレからはまた高校に戻ればいいだけ…。
一夜限りならぬ一スレ限りの"夢"として…
仮想未来をちょこっと覗いてみるのも…悪くないんじゃないでしょーか。

…。

でもま…鋭い人はこの提案の不可避にして最大の問題に早くも気付いたでしょーね…。
はい…正解…。
大学には"生徒会が存在しない"んです。
偶然にも光明の中心人物はその多くが生徒会に所属しており…
その事実や立場がネタに振られる場合も多い…。
特に会長さんなど…氷川さんがいなくなり…御剣さんを任せた今…
"光明学院の生徒会長であるコト"が存在理由のほぼ全てと言っても過言ではないでしょ。
ボクや魔法使いさんはどーとでもなりますよ…。
大学に依っては担任制度のあるとこもありますし…無論…用務員だって雇われてる。
だけど"生徒"という呼称は存在しないので"生徒会の解散"だけはどーしよーもありませんから。

755：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2019/04/18(木) 23:56:20

…春眠暁を覚えず。
冷静に考えると、
結構怖い言葉だよね。
今日、目覚めたからって、
明日も同じように、
暁を拝めるとは限らない。
人間は元々、
"食"より"性"より、
"眠り"にこそ、抗えない生き物。
自覚して、
限りある起床に、
生を噛み締めろって、
そう警告されてるようにも聞こえるよ。


>>748(前野)

…つまり、
"新章突入"に対しては、
敢えて触れず、
あたかも、
11限を始めるかの如く、
いつもどおりの調子で、
切り出すってこと？

タイトルに、
勝負を懸ける作戦だね。
…いや、
それも悪くないと思うよ。
その方向で行くなら、
>>738がそのまま適用できるし、
雪儚も建てやすい。

"新の意味が無い"ってギャグは、
正直、
一発限りの、
出落ちで終わりそうだけど、
空気の読めるここの名無しなら、
誰かしら、
突っ込んでくれるだろう。


>>749(杠葉)

お疲れ。
彼女自身が話してた内容だけじゃなく、
キミの中の、
金城設定も適度に盛り込みつつ、
魅力的なキャラに、
仕上げることができてんじゃない？
正直、
このまま、
お蔵入りさせるには惜しい。
ここまで、
"金城千草"という人間を理解してるキミなら、
時偶、相棒程度に連れてくるくらい、
許されてもいいんじゃないかな。

…フッ、冗談だよ。
いや、個人的には実際、
大歓迎なんだけど、
光明の空気は、
それをあまり良しとしなさそうだからね。


>>750

………。
重箱の隅を、
つつくようで悪いけど、
"元年"と"R1"を重複させる意味はあるの？
どうせ"R"を使うなら、
2箇月以上も待たせることだし、
"リターンズ"とかがいいんじゃない？


>>752(ミツルギ)

＞同じ場所、同じ校則で進めるのであれば。
＞自然。新章説明はスレ主の雪儚に押し付けてしまう形となるので。

…やっぱり、そう思う？
しかも、実際、
何も新しくなってないんだから、
押し付けられた方も困るよね。
こじつけだって、
取っ掛かりがなきゃ、
紡げないわけだから…。

756：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2019/04/18(木) 23:58:21

>>754(道化)

…奇遇だな。
僕も"新規性"って意味では、
それが1番、
手っ取り早いと思ってた。
妄想とはいえ、
舞台が変わるなら、
充分にリニューアルを名乗る理由になるからね。

その場合、生徒会は…
"学生自治会"で代用するしかないか。
学生への影響力は、
生徒会と違って0に等しいって聞くけど、
その辺は、
光明の風土ってことで、
いくらか誤魔化しが効くだろう。
どうせ、正体は妄想だって、
オチが決まってるなら、
後々の禍根も恐れることはない。

…まぁ、
僕らも10,000レスという長きに渡り、
高校生活を続けてきたけど、
その割には、
高校生ならではの質問…というか、
高校でなければならない設定とかも、
あんまり挙がってなかったし、
舞台が大学になっても、
案外、変化は小さいのかもね。
強いて言うなら、
無くなる設定は、
僕のトレードマークの学ランや、
コトリス絵師の考えてくれた制服くらいかな。

757：前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk：2019/04/19(金) 02:10:03
失礼します。前野紫夕です。


>>754(草薙先生)
>>大学編について
正直、そこまで変えることは考えもしませんでしたから、
ついていけていない面もありますけれど、面白そうだとは思いました。

ただ１つ、パッと思いついた問題点というか疑問点というかを。
なんというか、光明にはストーリー的なものがあるじゃないですか。
それはなりきりスレの都合上、設定は語られても進行しないもの。
ところが大学編をやるということは高校時代は終わっているわけで、
高校時代にはなにがあったのか、あるいはなにもなかったのか。
ぶっちゃけ、こちらでは黒翼戦争的なことが高校時代に勃発して、
わたしなんかは生きるか死ぬかも怪しいキャラだと思っているんですよ。
他キャラについていえば、風音さん改め娘さんも大学までいるのかですとか。
先生も会長も言うように、妄想ならいいといえばいいんですけれど、
未来的な要素がないと、それこそ大学編の意味があるのかと思いまして。

いろいろ言いましたけれど、まだ考えが追いついていないのが正直なところでして、
とりあえず思いついたことを書かせていただきました。


以上です。

758：草薙　草太 ◆/HFo38eZ3E：2019/04/22(月) 23:09:08
>>756(会長さん),　>>757(前野さん)
＞舞台が変わるなら、
＞充分にリニューアルを名乗る理由になるからね。

＞正直、そこまで変えることは考えもしませんでした

"進学案"は現状出てる案の中では"一番面白そうだな"って思っただけなので…
あまり重く捉えないで下さいね…。
何よりボク自身の頭の中でさえ…構想が固まりきってるワケじゃありません。
多分言い出しっぺの御剣さんも同じでしょう…。

ただ後述するよーに…タイトルに"新"を付けた程度では…
ぶっちゃけ状況は"何も変わらない"と思ってるので…
現状最も有力となってるその"なんちゃってリニューアル"よりは目があると見て推させて頂きますた。
…好転するにせよ悪化するにせよね。
モチロン進学より無理なく…それでいて革新的な案が出れば…
掌リバースのスタンバイはいつでも整ってますよ。

まぁひとつだけ確かなのは"変化"という刺激を以て状況の改善を図るなら…
肝心なのは"最初の一回目"です。
リニューアルなんてそー何度も採れる手段じゃありませんし…
仮に出来ても二回目以降の刺激は殆ど期待できません。
やるなら思い切らないと…中途半端に小出ししたって逆効果だと思います。

＞未来的な要素がないと、それこそ大学編の意味があるのかと思いまして。

例えば家庭の問題が解決しただの…童貞を卒業しただの…
その辺の他キャラハンに絡まない設定は好きに作って貰っていーんじゃないですか…？
基本的には…黒翼周りさえ停滞してればそれでいーと思ってます…。
"3年以内に黒翼が攻めてくる"なんて誰も言ってませんし…
戦争が起こらなきゃ…あなたが生死を懸ける理由もありません。
未来的要素はなにも黒翼関連だけじゃないでしょ。
あなたの場合…なんなら羽藤くんとの事後感を披露して下さっても…誰も文句は言いませんよ。
ほら…？ソレも高校では倫理的に実現の許されない未来的要素のひとつですよね。

冗談はともかく…
そもそも大学は高校までとは勝手が違うので…
要素といえばストーリーの他にも環境そのものが変化するんじゃないですか？
確かに会長さんの言う通り…
光明の皆さんは生徒会メンバーを除いては完全に…
"生徒"というより"異能者"の部分を前面に押し出していますから…
学生生活としての変化を表すのが難しいかも知れないというのは同意ですが…。
それ言っちゃうと進学以前に…
高校という舞台ですら満喫できてないのでは…と、話がそこまで遡ってしまいます。

あとついでにぶっちゃけておきますが…
会長さんは「ヒカワの戻らない理由が外的要因(病気や怪我、リアルの都合)だとすると、
自分達は手が出せず、あまりに絶望的だから心的要因(板自体は見てるけど戻ってないだけ)だと思っておこう」
…そう言ってましたよね？
けどボクはどっちかって言うと…そっちの方がよほど絶望的だと思ってるんです。
外的要因は問題が片付けば戻ってくる可能性がある……しかし心的要因は？

この際はっきり言いますが"板自体は見てるけど光明に顔を出さない理由"なんて…
光明に戻りたくない理由があるか…
他に滞在すべき安住の地を見つけたか…
或いはその両方くらいしか考えられないでしょ。
だとすれば光明がタイトルや校則を変えたところで引き戻せるとは到底思えません。
そんなコトで彼女が興味を抱いてくれるなら…というより多少なりとも戻る気があるのなら…
小細工せずとも…
一度くらいは避難所に目を通してるハズですから…
そこで杠葉さんの参入やウィキの建設や…コトリスさんの新イラストの存在を知り…
そちらを理由に疾うに帰還してると思います。

従ってラストランでなくなった今…リニューアルで狙うべき効果は"お客さんの増加"だけです。
そしてそっちに狙いを絞った場合…タイトルに"新"を付けても効果は出ません。
多分会長さんの言うように…
「"新"とは言うけど何が変わったの？」と聞かれて…
それに我々が軽く答えただけで全て終わってしまいます。
"〜限目"という伝統を壊してまでかます価値のあるネタかと問われると少々疑問…
それどころか…切り札であるリニューアルネタを消化してしまう中途半端な悪手だと思います。

ボクは"大学編"がやりたいというより…
"なんちゃってリニューアル"の代案としてそれを推しときます。

759：レイ ◆2yNNdDndVk：2019/04/23(火) 08:31:27
スレ立ての目標はGW…という事で良いのか？それならば俺としても都合が良いが。

>>750
あんたは天才か…！？
非の打ち所の無い素晴らしい案だ…。
刃から零れ堕ちる一雫のR…その意味深な紋章が俺を妖しく魅了する…！
俺から生徒会に推薦しよう。

＞駄目よ(セレナ)
＞"リターンズ"とかがいいんじゃない？(ローリ)

な、何故…何故ェ…！(幻想虎徹感)

>>747 ローリ会長
＞"新章"という名目で、目を引こうとするなら、今までと何が変わったかを
＞こじつけ程度でもいいから、記しておく必要が、出てくるんじゃないかな

いや…ぶっちゃけそこまで考えていなかった。
あれはただ『タイトルに変化をつける』という目的と
騎士長からの厳命により、わずか66秒で考えただけのタイトルに過ぎないからな…。
故に俺は天野優月の案でも、大学編でも、何なら国立光明アパート編でも構わない。

…それより会長、何故雪儚を名前で呼ぶ様になった？まさか俺の可愛い娘を傷物にしたのか…？
そのトンファーか！そのトンファーの仕業か！

>>748 前野紫夕
そ、そうか…？6秒で考えたタイトルなんだが…。
まあ、大学進級案も出ているからそのタイトルは没になる線も濃厚だがな。

＞今から"新章ってなんかあったの？"という質問に対するうまい返信を考えておきましょう

その時は『なんも騎士(ナイト)』と斬り返しておこう。

>>749 杠葉やえ
あんたもお疲れ様、だ。

ち●さを弄っただと…！？
フッ…そうか。あんた、弄るのは初めてか？
どうだった？初体験の感触は。
その表情を見る限り、満足のいくブレイクタイム(意味深)を過ごせた様だがな。

>>751 天野優月
＞悪党ひょこひょこ三ひょこひょこ・・・

何だそれは(真顔)
と思って調べてみたが、必殺仕事人か…。
だが済まない、俺は時代劇は水戸黄門しか理解らないんだ。許してくれ。

＞死神は死神でも、悪い空気を仕置する死神ですね

そう言ってくれるのはありがたいが、
そもそもスレを重苦しい雰囲気にした元凶は俺というカルマ…。

>>752 セレナ
フッ…何を言っているんだ、セレナ。ゼロでは触れる事すら叶わないだろう…？(微笑みの暴言)

＞・・・氷川さんより大きくて。金城さんより感度が良い・・・

そうなのか…！？いやしかし…俺は金城千草の感度がどれ程のものか知らないからな…。
この眼と手で一度確認してみる必要が…あ、なんてな…冗談だ…だから許してくれ…！

＞チョコレートの入浴剤

…！？フッ…フフフ…ハーハッハ！
いや済まない、笑うなと言われたのにな。
だが、そのチョコがホワイトチョコに換わる瞬間を想像するとつい笑みが零れてしまってな…。
俺のホワイトチョコは少々ビターだぞ…？

＞これを楽しみにしていたであろう誰かさん

誰かさん？XIIIの刻印が相応しい人物と言えば、俺以外だと…ああ、雪儚か。
大丈夫だ、雪儚は聞き分けの良い優しい子だからな。理解ってくれるさ。

>>758 草薙先生
＞お客さんの増加

それならリニューアルよりもまずは、
俺達の様なレアキャラ組が先頭グループに付いて走る事が何よりの近道だと思わんか…？(迫真)
舞台が変わっても俺達のペースが変わらないのでは、名無しも遠慮なくレス出来ないだろう。
まあ、あんたは理由があったからレスを返すのは次スレからで良いと思うがな。

760：草薙　草太 ◆/HFo38eZ3E：2019/04/25(木) 23:23:34
ちゃっす…！
姫柊くんが別にリニューアルに"反対"してるワケじゃないってのは分かりますが…
思考整理も兼ねて火種を投げ込んでみまショータイム☆

>>759(姫柊くん)
＞それならリニューアルよりもまずは、
＞俺達の様なレアキャラ組が先頭グループに付いて走る事が何よりの近道だと思わんか…？

ちょ…！レアキャラの出現率引き上げるってそれ…
もう完全にやり口が末期ソシャゲの"THE☆悪あがき"じゃないですかやだー！

いやはや盲点グサリ…ぶっちゃけ仰る通りです。
ですが同時に"それができりゃ苦労せんやろ"とも思います。
今でこそレアキャラに成り下がったボクやあなたですが…
スレ開始直後は"お客さんを退屈させん程度に顔出したるで"って気持ちで満ちてたハズ。
でもその考えを持って始めた上でこのザマでしょ…。
直前の10限なんて…2ヵ月以上外してないのたった2人ですよ2人…ワオ、なんて体たらくゥ♪
ボクには責めるつもりも権利もありませんが…この結果は…
いかにリアルとの折り合いやモチベの維持が難しいか…
初志貫徹の難易度の高さを如実に物語ってると思います。

それにお言葉を返すよーですが…
次スレ開設の目標をGW中と定めたなら…
皆さんが積極的に議論に参加し結論を纏めて…
娘さんをサポートするコトが何よりの近道だと思いませんか…？(薄唇)
御剣さんの言うトーリなら次スレに関する取り決めには…
現役キャラハンの過半数の同意が必要。
半分以上がほぼ沈黙の現状では…
あなたのカワユイ愛娘さんも…ナニをどのよーに勃てていーか分からない…でしょ？
で…全員それが理解してるにも関わらず…この出席率…。
多分皆さん…超ミラクル忙しいんです…早くも行く手に暗雲立ち込めてるよーな気配しか感じ取れません。

あなたの言うよーに出席率を上げるのが先決…
…というより本来なら"大前提"だっていうのは分かってます。
しかし結果として…
その点で何ヵ月間も満足を得られてなかったから今こーなってるワケで…
下がりっ放しだったそれが次スレから急に上がるなんて…はっちゃけ、ぶり得ません(笑)
ボクも今はまだ"11限こそは…！"なんて意気込んじゃいますけど…
ここまで来ると最早…自分を信じられないのでお約束は出来ません。
だったら最終手段…保険という切り札を見せるのは今しかないかなって思ったんですよ。

…だってほら保険ってさ…葬式が始まってから入ったって意味ないでしょ。
御剣一家が去る前に出来る限り客増やしとかんとって考えたら…
ヤるヤらないは別としても…今回がラストチャンスだと思ってます。

761：名無しさん：2019/04/26(金) 07:23:06
みんなは変化を持たせれば氷川さんが戻る可能性が増すと考えてるみたいだけど自分はそうは思わないな
あの人は設定とかにあまり興味なさそうだったし久しぶりにスレ開けてみて未来編とか成ってたら
興味持つどころかよく分からないし面倒だからやめよってなるタイプだよ

ただタイトル微妙に変えるだけじゃ失踪者の帰還も名無しの増員も成らないとは思うし
氷川さんも滞在期間が2016.10.24〜2018.01.31、非滞在期間が2018.02.01〜2019.04.26で後者が追いつきかけてるしもはやキャラハンの努力一つでどうにかできる状態じゃないというのは先生に同意なんだよね

762：名無しさん：2019/04/26(金) 09:05:11
そういや夕鶴ちゃん一回も避難所来てない気がするけど大丈夫かな
もともと出席マイペースな人ではあったけどそろそろ心配

763：レイ ◆2yNNdDndVk：2019/04/26(金) 09:22:32
リニューアルに反対はしない。
…が、このまま進展が無い様なら今回は>>738に沿って雪儚に立ててもらうのはどうだ？
タイトルは俺が考えたやっつけの様なものより、雪儚らしく

【オリジナル】こくりつ光明がくいん【異能】

というのはどうだろうか。『新章』よりは人の目を引くはずだ。

>>760 草薙先生

＞ボクには責めるつもりも権利もありませんが…この結果は…
＞初志貫徹の難易度の高さを如実に物語ってると思います。

いや、俺も皆を責める気は無いんだ。むしろ逆だ。
光明学院が始動してから、もう2年半ほど経つが、
1限目から参加している者がこれだけ残っているスレなどそうは無いだろう。
少なくとも俺はそんなスレは見た事が無い。

ただ、この現状を見る限り…名無しが増えたとしても
その期待に添うだけの余力が今の俺達にあるとは思えない。
リニューアルする事によって俺達キャラハンの超ミラクル忙しさが改善されたり、
モチベーションが劇的に向上するのなら、それで良い。
だが、リニューアルして名無しの書き込みが増えた…しかしキャラハンから返信が無い…となっては結局何も変わらない。

リニューアルも良いが、まずは今待ってくれている客人達に報いるのが俺達が今やるべき事ではないだろうか。
新たな客層の開拓はそれからでも遅くはないと思うぞ。
無論、先程言った様にリニューアルによって皆のモチベーションが上がると言うのなら賛成する。


俺からは以上だ。
退役寸前の老兵が何を偉そうに、と言われればそれまでだがな。
その時は、これからの光明を支えていく者達に任せ俺は大人しくしておこう。

>>761
俺もそれで去った者達が戻ってくるかどうかは理解らない。
だが、タイトル変更案も元を辿れば試せる事は全て試してみようという話から始まった事だからな。
ダメ元でやってみるのも一つの手かもしれん。

>>762
彼女もだが、ンダヴの姿が最近見えないのが気になる。
議論に参加しろ、とは言わないが安否確認の為にも二人から何か一言あれば嬉しいんだが。

764：名無しさん：2019/04/26(金) 10:28:32
>ダメ元でやってみるのも一つの手かもしれん。

効果が出ないかもしれない程度なら減るものでもないし試してみるのも悪くないと思うんですが自分が恐れているのは所謂逆効果ってやつなんですよね…

765：涛風 夕鶴 ◆dPi9xKyjUk：2019/04/26(金) 21:47:49

>>762 >>763(姫柊さん)

あ、あの……(そっと後ろから)

わ、ご、ごめんなさい！ 驚かせてしまいましたか！？
いやはや、先程からずっと此処に居たんですけれど影が薄くて申し訳ありません！
……で、ではその。
『議論に参加していない』との指摘も受けてしまった事ですし僭越ながら1つだけ。

表題を『国立光明学院11時限目〜御剣家の新たなる旅立ち編〜』と銘打ち、
今回は校則や舞台の変更を見送ると言うのは如何でしょうか？
設立を引き延ばす事で飽いた名無しさんに離れて行かれては本末転倒。
……其処はわたしも同感ですので。

それに主な意見は拝聴させて頂きましたが、
『出席率の上昇案』も『切迫性の付与案』も、
何れも既存に有効な策……
皆さんは総合的に『新規の参入』より『古参の帰還』に重きを置いていると判断しました。
そして校則や舞台に大きな変更を加えるのであれば更に多大な時間を要するであろう事も。
……為らば一挙一動が場の空気すら左右する御剣家の雷名を拝借。
其の"旅立ち"を匂わせる事が、
古参の名無しさん及び失踪したキャラハンさんの興味を引くに最も有効な近道なのでは――、と。
面倒を好まないという氷川小鳥さんも挨拶という形を以って、
自然に復帰する事が出来ると思います……けれど、うう、実際氷川さんってどういう方なんでしょうか優月さん？
実際、性格が分からない事にはいやはや何とも……。

766：涛風 夕鶴 ◆dPi9xKyjUk：2019/04/26(金) 21:52:34

……いやはや焦って話すと『実際』と誤字が増えるのは兄譲りの悪癖ですね、実際。

767：前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk：2019/04/26(金) 23:41:54
失礼します。前野紫夕です。


>>758(草薙先生)
お褒めにあずかり光栄です。２カ月以上はずしていないわたしです。
調べていませんけれど、わたしと天野さんであっていますよね。

>>リニューアルについて
名前変わったけどなにも変わってないよん、は内輪ネタの範疇を超えないというのは事実ですね。
客寄せのリニューアルという意味ではいっそ大学編ぐらいと、納得しました。
内容についても、実際やってしまえばというところがあるかもしれませんね。
考えが追いつかないくせに深く考えてしまいましたけれど、現在高校要素が少ないのは事実。
大学編で心機一転、わたしたちの新しい一面を描きだすという意味でもいい案だと思います。
後述のように、手放しで考える分にはですけれど。


>>759 >>763(零さん)
>>なんも騎士(ナイト)
騎士長を差しおいて騎士ネタを、しかもここで消費してしまいますか。
これは本スレではグレードアップして使うパターンですね、とハードルをあげておきます。

>>リニューアルについて
>>760(草薙先生)
>>761 >>764
結局、これなんですよね。新しいことをはじめられない、はじまっても続かないという。
大学編をはじめるなら設定とかをさておいても、スレタイと１の文章を考えること、
そしてなにより他のキャラハンの承認をもらうのに連休いっぱい以上はかかります。
大学編がはじまっても、キャラハンの返信頻度は間違いなく下がります。
理由はモチベーションがあがっても、それ以上に設定が変わって考えることが増えるから。
人が増えるかはともかく、その点では逆効果と言っても過言ではないでしょうね。

それらのデメリットを押してでも、大学編にリニューアルするか。
わたしはリニューアル案を推しておきましょう。２カ月以上はずさないわたしですから。


>>762
妹さんは来てくれましたけれど、そういう詮索は避けたほうがいいと思います。
氷川さんや零さんに筒抜けの場では来られない方もいる可能性がありますから。


>>765(妹さん)
お久しぶりです。これで大学派はわたしと先生、現状維持派はあなたと零さんで同点。

どうでしょう。４月いっぱいで多数決をして、大学か現状維持かだけでも決めるというのは。
今のところ、共通している意見は早く決めたい、だからみんな来いというもの。
でしたら予定を決めてしまいましょう。４月で多数決、連休中にタイトルと１の文章を確定。
連休明けまでには新スレと。ここは休日に人が減るので、これ以上来ないかもしれませんけれど。


以上です。

768：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2019/04/29(月) 16:53:04

"4月いっぱい"って、
期限には、
間に合ったから、
ギリギリセーフかな。
"零刃"の開闢と同時に立てられてたら、
面白かったけど、
なかなか難しそうだね。


>>758, >>760(道化)

＞モチロン進学より無理なく…それでいて革新的な案が出れば…
＞掌リバースのスタンバイはいつでも整ってますよ。

…いや、
"学園モノ"という、
最低限のカテゴリーは守ったまま、
環境変化だけを齎したいっていうなら、
良し悪し以前に、
他の選択肢がない。
代案が出ないとこから見て、
みんなの考えも、
大体、同じなんだろう。

…まぁ、
1週間考えてみて、
個人的に、
"大問題になる可能性がある"と思ったのは、
キャラハンに対しても、
名無しに対しても、
"大学生活への理解"を、
前提知識として、
求めるようになっちゃう点かな。
避難所とはいえ、
あまり深く言及したくはないけど、
意味は分かるよね？
全然分からない環境で、
"なりきり"を続けるなんて、
モチベ云々以前に、
苦痛でしかないと思うから。


>>759(ヒメラギ)

＞騎士長からの厳命により、わずか66秒で考えただけのタイトルに過ぎないからな…。
＞故に俺は天野優月の案でも、大学編でも、何なら国立光明アパート編でも構わない。

タイトル考案自体には、
6秒しか要してないらしいけど、
その差し引き60秒は、
騎士長の気迫に気圧されてた時間？
羽藤が何の騎士長であったかまで、
考慮できていたなら、
もっと良い、
彼が本当に望んでるような、
バスト…もとい、
ベストタイトルが思い浮かんでたかもね。

光明アパート編？
でも、あれって確か、
僕とヒカワ、キミとミツルギ、道化と金城、
ついでに、
騎士長と春儚のラブコメに主軸を置いた、
アパート舞台の連続ドラマ小説だったよね？
キャストが揃ってれば、
パラレルワールドとしては、
面白いと思ったけど、
現状じゃ、
揃ってんのキミ達だけだし、
とても、
放送できる状態じゃないんじゃない？

＞…それより会長、何故雪儚を名前で呼ぶ様になった？まさか俺の可愛い娘を傷物にしたのか…？

…何故、そうなる？
キミの嫁が>>742で、
"雪儚は既に風音では無いわ。自分の業から目を背けるのはもうやめたの"
なんて言ってたのに
僕だけ意に介さず、
"風音"なんて呼び続けてたら、
流石にKYでしょ。
上司として、
部下の決心くらいは買うつもりだよ。
あとは夕鶴を、
名前で呼んでるのと同じ理由かな。
単純に苗字がダブる。
…まぁ、
彼女が"なれなれしくよぶな…(怒)"っていうなら、
やめるけど…その場合、
呼び名は"ミニ"ルギでいいかい？

769：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2019/04/29(月) 16:55:29

>>761, >>764

逆効果…成る程。
その発想はなかったね。
僕は彼女に、
スレッドを開かせるところまでしか、
考えが及んでなかったけど、
詰めが甘かったってことか。


>>762

あの反応速度から察するに、
議論の流れを、
見てくれてはいるんだろうね。
内心、ほっとしたよ。
ヒメラギが以前、
杠葉に言ってたことだけど、
意見があったら、
"新参だから"とか気にせず、
どんどん言ってくれていいからね、夕鶴。


>>765(死の洗礼者)

＞表題を『国立光明学院11時限目〜御剣家の新たなる旅立ち編〜』と銘打ち、
＞今回は校則や舞台の変更を見送ると言うのは如何でしょうか？

タイトル勝負で来たか。
数的に考えて、
光明にいたのに、
今は足が遠退いてるって人達も、
御剣家のファンであった可能性は高いし、
人目を引きやすいって意味じゃ、
ベストだと思う。
強いて、
問題点を挙げるとすれば、
スタート感より、
フィナーレ感の方が、
強いから。
ヒメラギの意向(>>740)と、
多少、逸れてる点かな。
まぁ、
タイトルによる、
"古参の集客率"って意味じゃ、
間違いなく、
フィナーレ感の方が有効だから、
やむを得ないといえば、
それまでか。
道化の言う通り、
何事も最悪なのは、
"中途半端"ってやつだからね。

＞皆さんは総合的に『新規の参入』より『古参の帰還』に重きを置いていると判断しました。

少なくとも、
僕はそうだね。
キャラハン、名無し問わず、
結局は、
コア(古参)なファンの数が、
光明を支えると思ってる。
オリキャラスレッドが、
もの珍しいような板ならともかく、
飽和状態である上に、
際限なく増え続けてる現状じゃ、
新しいもの好きの心を、
長寿スレッドが掴むのは正直難しい。
新規参入を望むキャラハンも、
どちらかと言えば、
ルールや空気が固まりきってない、
黎明スレの方が参加しやすいだろうし、
真に頼れるのは、
"色々あるけど、やっぱり光明学院が好き"って、
人達の愛だと思う。

言ってしまえば、
僕が他のみんなより、
名無しの話を、
聞き入れるのに積極的な理由も、
大部分は、
火消しとコレだよ。

770：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2019/04/29(月) 16:56:42

>>767(前野)

＞２カ月以上はずしていないわたしです。
＞調べていませんけれど、わたしと天野さんであっていますよね。

そうだね、
合ってるんじゃない？
合ってるから、
改めて調べるまでもないよ。

＞４月いっぱいで多数決をして、大学か現状維持かだけでも決めるというのは。

…難しいな。
全員が集まって、
ちゃんと納得した上でやるんなら、
僕個人は、
大学編、面白いと思う。
けど、
集まらなかった場合、
既存メンバーの知らないところで、
強行するのは、
先程挙げた理由もあって、
非常に危険だとも思う。
下手したら、
知らぬ間に既存を失うことになるよ。

どの道、
この調子じゃ、
4月中に決めるのは難しそうだし、
連休中に、
集結しなかった場合は、
とりあえず、
どんなに"進学"票が集まってようと、
一旦、
安全牌の"現状維持"を採るってのはどう？

つまり、
纏めるとこう。
キャラハンが集まって、
きちんとした多数決が、
取れる状況になったなら"進学派"、
ならなかったのなら"現状維持"。
…これが、僕の結論だよ。

771：名無しさん：2019/04/29(月) 18:22:29
今回の進学か現状維持かはどっちでもいいんだけど
避難所に全員が顔出さない限り現状維持って考えはいくら何でも甘すぎない？
議論は面倒だから透けるから顔出しません、でもリニューアルは嫌ですなんて考えてるとしたら虫が良すぎるし
そんなの認めてたらこれから先も永遠に新しい試みが出来なくなると思うんだけど

772：レイ ◆2yNNdDndVk：2019/04/29(月) 20:13:50
>>764
変革には犠牲が付き物と言うからな。
メリットばかりではなく、リスクも伴うものだ。
キャラハンのモチベーションが上がるなら、俺はリニューアルでも構わない…と言ったが
>>767の前野紫夕の
『人が増えるかはともかく、その点では逆効果と言っても過言ではないでしょうね』
という話を聞いて少し思った事がある。

リニューアルしても人は増えるか理解らない。だが、キャラハンの返信頻度が下がる可能性はある。
…これではメリットよりもデメリットの方がはるかに上回っていないか？
それを踏まえた上でリニューアルに踏み出すか否か…よく考えてみてくれ。

そしてあんた達名無しも意見があれば、言ってくれ。遠慮などしなくていい。
最終的な結論はキャラハン間で決まるとはいえ、
名無し視点の意見によって、俺達キャラハンが気づかされる事もあるからな。

>>765 涛風夕鶴
Σ(びくっ)

…驚いてはいない。あんたの気配などとうに気づいていたさ。
この鼓動の高鳴り…これはあんたの異能によるものだろう？(はぁと)

＞『議論に参加していない』との指摘も受けてしまった事ですし僭越ながら1つだけ。

あ…いや、そういうつもりで言った訳ではないんだが…
確かにあの言い方ではそう解釈されても仕方が無いか…。催促してしまった様で悪かったな。
ともあれ、俺の呼び掛けに応じてくれてありがとう。少し安心した。

＞皆さんは総合的に『新規の参入』より『古参の帰還』に重きを置いていると判断しました

そうだな…先を考えれば、新規参入も大切な事だが
今はそれよりも先にやるべき事があるのでは、という考えに俺は至った。

＞『国立光明学院11時限目〜御剣家の新たなる旅立ち編〜』

しかしこのタイトルは…！
いや、この際俺の意向(>>740)と逸れるから反対…とは言わん。
ただ、キャラハンとは、みな平等な存在だ。この様に一部のキャラハンを全面に押し出していいものか…？
という気後れの様な感情はあるな。
ううむ…ただ、あんたの意見には同調する点も多々ある。
反対意見が無ければそれでも構わない…とだけ言っておこう。

>>767 前野紫夕
忘れたか？俺も騎士だと言う事を。
男は皆、愛棒を守る騎士(ナイト)なんだよ！
騎士長と…末永く仲良くな。

＞でしたら予定を決めてしまいましょう。４月で多数決、連休中にタイトルと１の文章を確定。連休明けまでには新スレ

俺は賛成する。
あんた…こういう仕事もやれば出来るじゃないか。
かつてあんた(の愛棒)を避難所の管理人に推薦した俺の目に狂いは無かった様だな。

>>768 ゆうり先輩
＞バスト…もとい、ベストタイトルが思い浮かんでたかもね

会長…今は皆真面目な話をしているんだ。
そういう話がしたいなら…俺は付き合ってやるぞ！放課後、用具倉庫で待っているからな。

＞揃ってんのキミ達だけだし

…そうだったな。では俺の光明アパート案は建て壊しという事で、忘れてくれ。

＞彼女が"なれなれしくよぶな…(怒)"っていうなら、やめるけど…

いや、雪儚は怒らない。その逆だろう。
…理由だと？それを俺の口から言わせようと言うのか…？

＞その場合、呼び名は"ミニ"ルギでいいかい？

なかなか可愛らしいが、それだと雪儚は多分怒るぞ。

>>771
全員集まるのが無理なら、期限内に顔を出せる者達で多数決を取って決めれば良いと思うぞ。

773：御剣　セレナ ◆s5/k/18SJo：2019/04/30(火) 14:18:48
自分の生まれた元号との別れに。仄かな寂しさを感じつつ・・・。
さあ。“平成”最後のショータイムよ。

>>755(会長)
＞何も新しくなってないんだから、
＞押し付けられた方も困るよね。
＞こじつけだって、
＞取っ掛かりがなきゃ、
＞紡げないわけだから…。

娘の事を色々心配して下さって。有難うございます。
会長・・・素より面倒見は良い方だと思っていましたが・・・
子供好きで飴と鞭の扱いが上手く。想像以上に人の親に向いている様ですね。
・・・うちとは逆に。父方に苦労の偏りそうな家庭になりそうな気がします。
氷川さんがあまりに働かない様なら。いつでもお尻を叩きに行くので仰って下さい。

まあ。今の所は。
草薙先生＆前野さんの“進学案”と。
レイ＆涛風さんの“現状維持案”の一騎打ちになっている模様。
どちらに転んでも。雪儚の>>738の挨拶を弄る必要は無さそうですね。
下手をすると。復帰勢は舞台が大学に移った事すら気付かない様な気がします。

>>758,>>760(草薙先生)
＞従ってラストランでなくなった今…リニューアルで狙うべき効果は"お客さんの増加"だけです。

・・・いえ。
“名無しさんの増員”と“失踪者の帰還”。
どちらが狙いと言うより。
いっそ二兎同時に追いかけてみようという無茶を承知の試みだったんです。

現在の光明には。
“キャラハンの頻度下降”“レイの引退宣言”、“名無しさんの減少”、“リーダーの失踪”等。
控えめに言って。過疎る要素しかありません。
ひとつひとつ順番に向き合っていては。キリが無い所まで来ていると思ったんです。
ですから。多方面的に効果が期待出来る張り方をして。
一つでも当たれば御の字と・・・その程度の浅はかな考えでした。

＞直前の10限なんて…2ヵ月以上外してないのたった2人ですよ2人…ワオ、なんて体たらくゥ♪

敢えて名前を挙げないで。逃走経路だけは残している所が実に先生らしいです。
今は純粋な前野さんが。そういう狡猾な大人にならない事・・・先輩として切に願います。

>>759,>>772(レイ)
＞ゼロでは触れる事すら叶わないだろう…？(微笑みの暴言)

そうね。では文字通り。“零”が触れる事を非許可とさせて頂こうかしら。
どうせゼロなんて。触っても面白くないんでしょ？ふふふ・・・(殺伐の微笑み)

＞この眼と手で一度確認してみる必要が…

・・・ほう？(ゆらり)
ではそれを確認する為なら。草薙先生が金城さんと私の感度を比べる事も許可すると？
・・・あとさり気なく。氷川さんを省くのはやめてあげて。
同じ業を背負う者だからかしら？何か涙出てくるのよ・・・。

＞俺のホワイトチョコは少々ビターだぞ…？

・・・ふふ。
果たして。初戦で本懐まで持っていく事が出来るかしら？
・・・暴発以前に。失血死しない様に気を付ける事ね///

＞雪儚は聞き分けの良い優しい子だからな。理解ってくれるさ。

・・・雪儚はね。
私が言っているのは。聞き分けの良くない怖い子の方よ。

＞リニューアルしても人は増えるか理解らない。だが、キャラハンの返信頻度が下がる可能性はある。
＞…これではメリットよりもデメリットの方がはるかに上回っていないか？

言いたい事は理解るけれど。
それは多分。どちらに転んでも結果論になると思うわ。
現状維持すれば。キャラハンの返信頻度が保てるかというと。そうでも無いでしょ。
そもそも逆に言えば。今までは“現状維持”を取り続けてきた訳よね？
その上で返信頻度が下がり続けているのだから。
リニューアルで頻度が下がるかどうかは置いておくとして。
少なくとも。現状維持を取れば。従来と同じ様に下がり続ける事は明らかなのよ。
「下がる可能性」どころか。「確実に下がる」と言っても過言では無いわ。

・・・とはいえ。
リニューアル等という慣れない事をすれば。
それ以上の速度で。出席率が下降していく事も充分有り得る。
こればかりは。やってみなければ理解らない。
要するに。一世一代の賭けに挑むか安全牌を切るかの二択なのよ。
メリットもデメリットも小さい前者と、両方大きい後者の二択。
価値としては。釣り合っていると思うわ。

・・・御免なさい。後半戦は今夜か明日になるわ。
取り合えず多数決ならば。私は“現状維持”に一票。
個人的には「どちらがいい」という明確な意見は無いのだけれど大勢から考えた結果。
“現状維持”には明確な反対が見当たらず。
“進学”には「どうしてもやってみたい」という意見が無いのに反対意見は存在する。
何より。次々スレで自動的に舞台が変わるのなら。
多数居る現状維持派を此処で無理矢理説き伏せる必要も無いと思ったからよ。

774：天野　優月 ◆OMu5bClFiA：2019/04/30(火) 23:22:51
平成が終わる間際に顔出し―と

えーと、個人的には大学、というのは反対です
番外編としては楽しそうですけど、流石に環境が違いすぎてRPに困りそう、というのが最たる理由です

確かに、このままじゃああまりいい方には向かわない、というのもわかるんですけどね
正直、進学案リニューアルだと私は慣れるまで頻度が余計に落ちるかも、です
それが今後ずっとならともかく、次の一回だけ、なら無理に番外編、なんてやる必要はないんじゃないかなと
もっとこう、別のスレとの交流を図るようなスレなんかがあるわけですし、そこに積極的にみんなで顔出して宣伝を図る
・・・なんて感じでいいんじゃないかな、あくまで人を呼び込むのが目的なわけだし・・・

775：前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk：2019/05/01(水) 01:57:36
失礼します。前野紫夕です。


>>767(多数決)
大学派：２票(前野、先生)
現状維持派：５票(零さん、妹さん、会長、副会長、天野さん)

会長から多数決そのものについての異議も出ましたけれど、
どちらにしても現状維持派に軍配があがりましたから、決定ですね。
みなさん、ご協力ありがとうございました。


>>770(会長)
>>771
ぶっちゃけ、わたし自身は議論による全会一致に越したことはないと思っていますよ。
だけどいつでしたか、わたしの異能が強すぎるという話になって、
それがWWWさんと涛風さんの異能にも飛び火したことがあったでしょう。
あのとき涛風さんが当初来なくて、来ないなら勝手に弱体化するみたいな流れになって、
ああ、そういうことをするんですねと思ったんですよ。
だけど今回は全員集まらないとって、個人の設定とスレ全体の話で違いはありますけれど、
キャラハンや名無しが来なくなるかもしれないという点では同じでしょう。


>>772(零さん)
>>デメリットについて
ガチャ課金だって、出るかわからないのに諭吉を投げるでしょう。
というのは半分冗談ですけれど、副会長の言うようにギャンブルですから。
そのままで出席率が上昇したりして、事態が好転したりすればいいんですけれどね。

>>こういう仕事について
今回は無難な結果に終わって先に進めそうですけれど、
基本こういうことを言いだしても、徒労で終わることが多いですから。
零さんや会長は強いと思いますよ。わたしは疲れます。


はい、次。

>>スレタイについて
１．【オリジナル】国立光明学院　死神の復活篇【異能】
２．【オリジナル】国立光明学院 〜新章〜【異能】
３．【オリジナル】国立光明学院 〜零刃元年R1〜【異能】
４．【オリジナル】新・国立光明学院【異能学園】
５．国立光明学院11時限目〜御剣家の新たなる旅立ち編〜

以上、今までに出た５つのスレタイに１人２票投票してください。
２票なのは１票なら３人しか来なくて全員バラバラとかいうことがありそうだからです。
それだけしか来なかったら、さすがに無効にすべきだと思いますけれどね。
わたしはやっぱり零さん推しで行きたいので、３と５に入れます。

>>あいさつについて
シンプルに娘さんの>>738に賛成か反対か。わたしは賛成です。
問題は彼女専用のあいさつですから、彼女が立てるときに来てくれるかですけれど。

期限は余裕をもって５月５日の日曜日。できれば連休最終日にスレ立て、と。
はい、よーいスタート。


以上です。

776：名無しさん：2019/05/01(水) 03:02:09
ごめん
俺が見落としてるだけなら悪いんだけど
涛風の異能って勝手に弱体化されたことなんかあったっけ？
確かに弱体化しろって意見はあったけど受け入れられず
結局本人に許可を貰ったおっさんの弱体化だけにとどまった筈だと思ってるんだけど

てか勝手に設定変更しようとする流れってだけなら
みっつんをうぬぼれ屋にして最強設定消そうだとか
おっさんを神にしようだとか好き勝手言ってる奴らは沢山いたし結果として本人の了承無しに
弱体化が採用されたわけじゃないんなら気にする必要ないんじゃないか？
(特に前者は俺が全力反対しなきゃ多分勝手にそうされてたと思う)
最初にも言ったけど俺の知らないところで涛風が勝手に弱体化されてたっていうならすまん、忘れてくれ

777：前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk：2019/05/01(水) 04:07:49
失礼します。前野紫夕です。


>>776
>>勝手に弱体化
最終的に副会長の強化が優先され、わたしと涛風さんの弱体化はうやむやになりました。
混乱させてしまって申しわけありません。

あいまいな表現で混乱させてしまったのでぶっちゃけます。
涛風さんの話は７スレ>440。同スレ>377、>379への会長の返信のことです。

>>勝手に設定変更
安心してください。キャラハンも名無しも設定変更案を出すことは問題ないと思います。
わたしが違和感を抱いたのは来ないなら変えると明言したことですから。
もっとも、今のわたしは勝手に多数決を取ったりとその考えを持っていますから、
この件については今議論をしてもちぐはぐになるだけでしょうし、掘りさげないでください。
そんな話を愚痴のようにしてしまったのは本当に申しわけありません。


以上です。

778：名無しさん：2019/05/04(土) 14:44:49
議論するつもりはないけどなんか「ん？」って思ったので一言
みなさんが同調してた氷川さんの
『来るかどうか分からないキャラハンよりも今のメンバーの方が大事だしね』っていうのは
今いるキャラハンを守るためなら呼んでも来ないキャラハン（来るかどうかも分からないキャラハン）が被る不利益は甘んじて受け入れるってことですよね？
今回の多数決なんかより遥か以前からこのスレはその方針で動いていると思いますよ
違和感の話するならそもそも一年も前氷川さんの解答待たずして管理者変えようって方向で動いてた時点でおかしいです
今の多数決なんかよりよほど大事な事項だったはずですから

779：レイ ◆2yNNdDndVk：2019/05/04(土) 20:14:37
>>773 セレナ
＞そうね。では文字通り。“零”が触れる事を非許可とさせて頂こうかしら

何ッ、そんな殺生な…！
悪いがそれには賛同出来ない。
それは育児放棄と同じだ。
共に育んでゆこうと、俺達は誓ったじゃないか。
もしも、触れてはいけないという法があるのなら、
俺は法に触れる！そしてその身体に触れてやるぞ！

＞・・・あとさり気なく。氷川さんを省くのはやめてあげて

フッ…あの程度なら俺が調べるまでもなく…いや、違う、俺はセレナ以外の女子には興味が無い。だから省いたまでだ。
金城千草の肉体にも興味は無いが…えっと…彼女は近接戦主体だから、防御力を調べておこうと思った…だけだ…はい、ごめんなさい…。

＞失血死

出るのが血だけとは限らないぞ。
フッ…なんてな、冗談だ。

＞私が言っているのは。聞き分けの良くない怖い子の方よ

雪儚ではないだと？では、誰の事だ…？
俺と雪儚以外にXIIIの刻印が相応しい人物…そんな人物がいただろうか…。
理解らない。…だが、何故か胸騒ぎがする。
空と大地が震えている…？これは…邪異闇謝肉祭の前触れか…！？

＞ そもそも逆に言えば。今までは“現状維持”を取り続けてきた訳よね？
＞その上で返信頻度が下がり続けているのだから
＞一世一代の賭け

…言われてみればその通りだ。
賭けか…俺個人の話ならば、分の悪い賭けは嫌いじゃない。
だが、学院全体の話となると慎重どころか臆病になるのは俺の悪い癖かもしれないな。

>>775
＞そのままで出席率が上昇したりして、事態が好転したりすればいいんですけれどね。

そうだな…。頼りにしているぞ、二ヶ月以上外さない女。
俺もなるべく努力しよう。

＞零さんや会長は強いと思いますよ。わたしは疲れます

フッ…何の冗談だ。
強い？引退という道を選んだ俺がか？
…会長だって口にはしないが、きっとあんたと同じ様に疲れる時もあるはずさ。
だから力になってやってくれ…ると助かる。

＞スレタイ

俺が前面に押し出されている名前がやたら多いのが気になるが…
二つ選べと言うのなら、4と5にしておこう。

>>776
典人に関しては>>777で前野紫夕が説明している通りだ。
それとは関係無いが…

＞おっさんを神にしよう

なかなか破壊力のある言葉だ…。カルト教団の様だな…。

>>778
避難所の件にしてもキャラハン間で賛成と反対で意見が割れていた記憶がある。
管理者不在の状況で荒らしに狙われたら、氷川小鳥の帰還を待つ所ではなくなるので
そうなる前に手を打つ…という事で俺が新たに建てたが、
やはり俺では氷川小鳥の代わりは務まないという事を痛感したよ。
…本来、皆を導く立場にある創始者の草薙刃はどこへ行ったんだろうな。

他の者がどう考えているかは理解らないが、
俺が前触れも無く姿を消したら、その時は設定等、残った者達で好きな様にしてくれとだけ言っておく。

780：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2019/05/04(土) 22:01:01

…身内の不幸とか、
色々あって、
散々なGWだったわけだけど、
回答期日はなるべく守るよ。
5月5日だったっけ？
…なら、ギリギリセーフかな。


>>779(ヒメラギ)

キミに務まらないようなら、
他の誰にも務まらないさ。
活動期間からしても、
最早、
光明では、
ヒカワより、
キミに対する信頼度が勝る人間ですら、
少なくはないだろう。
自信持ちなよ。
こと"人望"って面じゃ、
彼女と並んで、
間違いなく、光明ナンバーワンだ。
…まぁ、
みんなが移動しないことを
そこまで気にしてたってのは、
多少、予想外だったけどね。

本スレッドが無い今、
荒らされる心配も無いから、
場所さえあれば、
特に管理者は必要ない…
新スレ建設以降にでも、
移動すれば、
それで充分だろう、と…
…そう考えてたんだけど、
配慮が足りなかったな。
辛い思いをさせてすまなかった。

………。
良い機会だから、
キミと前野を中心に、
他のキャラハンにも言っとくよ。
今後は違和感や不安、
不満を感じたら、
溜め込まないで言ってくれ。
…少なくとも僕個人、
または、
僕を含むメンバーに対するソレだけは。

僕自身、
人の心の機微に敏感な方じゃないし、
何より、
同じ問題点でも、
後々、
述べられた方が
波紋が大きく広がりやすいから。
…宜しく頼むよ。

それじゃ早速だけど、
僕は、
"第二避難所"の方に移動させて貰おう。

781：レイ ◆2yNNdDndVk：2019/05/04(土) 22:46:43
>>780 会長
＞みんなが移動しないことをそこまで気にしてたってのは、

ち、違う、そうじゃない！
俺が言ったのは、避難所の件にしても、その他諸々の問題にしても
こういう話し合いにおいて、彼女ならもっと上手く場を取りまとめる事が出来ただろう…という事だ。
そしてそれは他ならぬ俺の力不足に過ぎない。
だから会長が謝る様な事ではないんだ。

＞色々あって

…会長もか。
何かと大変だろうが、互いに無理はしたくないものだな。

782：レイ ◆2yNNdDndVk：2019/05/04(土) 23:03:32
会長がわざわざあちらまで書き込みに行ってくれた様だ。
気付かない者もいるだろうから、一応こちらに転載しておくぞ。
…会長、せっかく俺が建てた方の避難所に来てくれたのに申し訳ないが、スレ建ての議題が終了するまではこちら(旧避難所)で頼んでいいか？

(↓ここから会長の言葉↓)

とりあえず、おさらい。
旧避難所で議題となってたのは、
次スレのスレタイね。
…で、現在、
前野から、
以下の呼びかけが行われてるとこ。

＞スレタイについて
＞１．【オリジナル】国立光明学院　死神の復活篇【異能】
＞２．【オリジナル】国立光明学院 〜新章〜【異能】
＞３．【オリジナル】国立光明学院 〜零刃元年R1〜【異能】
＞４．【オリジナル】新・国立光明学院【異能学園】
＞５．国立光明学院11時限目〜御剣家の新たなる旅立ち編〜

＞以上、今までに出た５つのスレタイに１人２票投票してください。
＞２票なのは１票なら３人しか来なくて全員バラバラとかいうことがありそうだからです。

僕は"2"と"5"に1票ずつ投じておく。
"2"はヒメラギが、
考えた案であり、
そもそもの流れなら、
依頼された彼が、
決めたコレを採用することこそ、
妥当だと思ったから。

"5"は単純に上手い。
サブタイトルも然ることながら、
さり気に、
"11限"とカウントを振ることにより、
みんなの今までの頑張りを、
活かしてるのも、
個人的には気に入った。
今後も、
サブタイトルをスレごとに変えてくことで、
ヒメラギが気にしてた、
依怙贔屓感もなくなると思う。
ちなみに"5"を採用するなら、
頭に【オリジナル】が必須となるだろうね。
できることなら、
特徴アピールのために、
末尾に【異能】も付けたいとこだけど、
スレタイが冗長になりすぎるのも、
考えものか…。

(↑ここまで会長の言葉↑)


頭に【オリジナル】…そうだったな、大事な事を忘れていた。

【オリジナル/異能】国立光明学院11時限目〜御剣家の新たなる旅立ち編〜

これならどうだ？冗長な様なら異能の文字は省いても良いかもしれないが…。

783：草薙　草太 ◆/HFo38eZ3E：2019/05/05(日) 15:34:18
GWは立て込んでましたんで…碌に顔出し出来ずにすみません。

いつの間に多数決負けてて"ぐぬぬ…"って感じですが…そりゃまーしゃーない。
けど今回は兎も角として…
反対派のご意見聞いてる限りじゃ…改革ってのを一生やる気はござらんみたいで。
出席率上げる当ても無いのに大丈夫ですか？
このまま御剣家が消えれば間違いなく沈みますよ。
皆さんの内に秘策がおアリと言うんであれば温めておくのは良しですが…
もし…"一刻に移動すりゃどうにかなるだろ"とか思ってんなら申し訳ありませんが…
それだけじゃ多分"どうにもなりません"。
12限以降…続けていく気があるのなら11限のうちに各自…代案考えておくことを強くお勧めします。

…で、今回の多数決。

＞１．【オリジナル】国立光明学院　死神の復活篇【異能】
＞２．【オリジナル】国立光明学院 〜新章〜【異能】
＞３．【オリジナル】国立光明学院 〜零刃元年R1〜【異能】
＞４．【オリジナル】新・国立光明学院【異能学園】
＞５．国立光明学院11時限目〜御剣家の新たなる旅立ち編〜

ボクが選択するのは"２"と"５"です。

皆さんが選択の理由を述べてらっしゃいますので右に倣いますが…ぶっちゃけ単なる消去法です。
"１"を蹴った理由は恐らく11限で御剣家が全滅するというのに…
"死神"というサブタイトルでは姫柊くん以外の供養が出来ていない点。
百歩譲って雪儚さんは死神を名乗ってますが…御剣さんはそのあだ名とは一切無縁ゆえ。

"３"を蹴った理由は御剣家が全滅した場合…
"零"や"刃"といったワードに関連する人間が光明にいなくなるためです。
内容と無縁のスレタイなど混乱を招くだけ…
おまけにスレッドが新しくなる度にその"元年R1"ってのがどんどんインクリメントされてく予定なんでしょーが…
元ネタが元ネタなだけに…実際の元号とずれた場合の違和感はハンパじゃありません。
綺麗に揃って見えるのは最初で最後…これは些か問題でしょ…。

"４"は蹴る…というよりそもそも"２"に包含されているので考えるまでもありませんでした。

ボクからは以上ですが…ま…
残りのメンバーの数的に考えても"５"でほぼ決まりでしょーね。

784：名無しさん：2019/05/05(日) 20:16:49
一刻はオリジナル伸びない…というか伸びるネタが結構限定されるからなぁ
人気の版権作品キャラでも名無し来なくて廃業するスレも何度か見たし
新規は期待できないから既存が頑張るしかないけど既存メンバーの出席率低いままなら今以上に過疎ると思う

785：天野　優月 ◆OMu5bClFiA：2019/05/05(日) 21:39:15
こんばんわー、
まぁ今回もそんな時間があるわけでもないので多数決だけ

２，４かな、まぁ4はそもそも私のだし固定として。

理由としては、「特定のキャラハンがフィーチャーされてるのはスレタイとしてどーなの？」的な奴でして
完全に主役！って決まってるならまだしも、こういうなりきりスレとしてあまり特定の個人に依存しすぎるのもどうかなぁ、ってやつですね
まぁ、某所の嫁の飯スレとかみたいにサブタイみたいに毎回変わる運用だろうけどね、やっぱりちょっと引っかかるなぁ

・・・とまぁこんな感じで、かしこ

786：神咲 紫音 ◆hitfZyUqlg：2019/05/06(月) 00:13:12
こんばんは。

……ふふっ、やっと追いついたよ。
世間は改号に沸いてるみたいだけど、
これを機にそろそろ干支も改めてほしいなぁとか考えちゃうお年頃。
遅刻はしたけど、ゴールはゴール。
よく言うでしょう？ヒーローは遅れてやってくるって―――。

鼠、牛、虎、兎、竜、蛇、馬、羊、猿、鳥、犬、猪に続くXⅢ番目の完走者。

……人間の子供たちでさえ、
順位をつけずに、お手々つないでゴールする世の中、
"彼"の健闘だけは認めないとか、神さまだからってちょっとだけ調子に乗りすぎかなぁ？って感じだよね。

『イキっているのなら、神さまだって殺してみせる』

昔の偉い人もそう仰ってますし、その点はわたしも同感です。

……さてと、前置きはこのへんにして。
遅れたお詫びといっては何だけど、状況を整理するとこんな感じかな……？

＞１．【オリジナル】国立光明学院　死神の復活篇【異能】
＞２．【オリジナル】国立光明学院 〜新章〜【異能】
＞３．【オリジナル】国立光明学院 〜零刃元年R1〜【異能】
＞４．【オリジナル】新・国立光明学院【異能学園】
＞５．国立光明学院11時限目〜御剣家の新たなる旅立ち編〜

これに対して―――、
紫夕ちゃんが『3』と『5』、
姫柊くんが『4』と『5』、
会長が『2』と『5』、
草薙先生も『2』と『5』、
優月ちゃんは『2』と『4』。

ふふっ……紫夕ちゃんの懸念どおり、結構バラけたね……。
でも最後にわたしの票、『1』と『5』を追加すると最終結果はご覧のとおり―――……

１．1票
２．3票
３．1票
４．2票
５．5票

……先生の仰るとおり、『5』で決定かな。
何より五択なのに、5人の中で選ばなかったのが1人だけっていう点。
それと会長も言ってたけど、カウントがクリアされてないからこの調子なら、
XⅢも問題なくやってくるって点が特にポイント高いと思うよ。
……？わたしはいつでも大真面目だけど……？

まぁ、欲を言えば……
現状維持の、
・【オリジナル】国立光明学院　１１時限目【異能】

それに>>763で姫柊くんが考えてくれてた、
・【オリジナル】こくりつ光明がくいん【異能】

このあたり(特に後者)も候補に入れておいてほしかったなぁとは思うけど、
遅れたわたしに非があるし、次からはチャンスを逃さないよう気をつけるって教訓。

……あぁ、あと『5』に決定した場合、確かに【異能】は必須だね。
冗長だっていうんなら、文字数的にも同じだし、
『異能』の二文字を増やす分『国立』の二文字を省いちゃってもいいんじゃないかな……？

787：前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk：2019/05/06(月) 00:51:28
失礼します。前野紫夕です。


>>775(多数決)
神咲さんが集計してくださいましたけれど、一応。

>>スレタイについて
１：１票(神咲さん)
２：３票(会長、先生、天野さん)
３：１票(前野)
４：２票(零さん、天野さん)
５：５票(前野、零さん、会長、先生、神咲さん)

投票の結果、

"国立光明学院11時限目〜御剣家の新たなる旅立ち編〜"

に決定しました。

>>あいさつについて
反対意見はないようですので、>>738の文章に決定しました。

みなさん、ご協力ありがとうございました。


>>782(会長、零さん)
>>786(神咲さん)
>>【オリジナル】【異能】について
冗長かはともかく、10chのスレタイの文字数制限については、

"【オリジナル】国立光明学院11時限目〜御剣家の新たなる旅立ち編〜【異能】"

にしても、これより長いタイトルのスレが存在するので可能は可能です。
これについては議論をしたり、多数決を取るほどのことではないと思いますので、
スレを立てる娘さんに一任してもいいのではないでしょうか。
任せられないという方がいましたら、スレが立つまでに申しでてください。


>>(娘さん)
以上、スレの設定は変更しないこと、スレタイ、>1の文章が決定しました。
可能であれば、今日にでもスレ立てをお願いします。

もし１週間後の５月13日時点で立っていなかったら、それはもうそのとき考えましょう。


以上です。

788：名無しさん：2019/05/06(月) 01:37:11
>>784
私もそう思う
レイさんの話じゃないけど移動しても新規は期待できず既存がついてこない可能性すらある
名無しの数で見るなら移動はデメリットの方が明らかに大きいよ
ただ10chは対処が甘いから先生がやられてたみたいに外部スレから絡んでくる気持ち悪い奴いるし
削除判断指標がよく分からないわアク禁もできないわで荒らしの数もの凄いから環境的には移動を勧めたい気持ちもあるんだよなぁ

789：名無しさん：2019/05/06(月) 02:51:17
ゴールデンウィークに初めてGX見てたら重大に会いたくなった。戻ってこないかな…

790：名無しさん：2019/05/06(月) 08:09:55
>>788
個人的な考えだけど
10ch管理人ってなりきりに関して詳しくないというかあまり興味ない人なんだと思う
要望あったから掲示板作って削除依頼あったら削除して、って感じ

だからローカルルール違反とかセク質とか分かりやすい理由があれば削除してもらえるけど、
そうじゃない場合は状況や被害を丁寧に説明しなきゃ依頼は通らない
逆に実際には問題ない書き込みでもそれらしく説明できれば通ってしまうこともある

荒らしは多分スマホ等携帯キャリアからやってる（私も何度か規制に巻き込まれてる）
んで携帯キャリアは繋ぎ替えでip変わるからip規制だとすぐ復活するし、
防ぐにはそのキャリアを全規制しなくちゃならない
そうすると巻き込み範囲が広いからなかなか実行されないって感じだろうね

791：名無しさん：2019/05/06(月) 23:01:37
尤もらしい説明なんて書かなくても
「荒らし」とかいう一言の依頼で無害なレスが消されてる場合は多いだろうさ
管理人もいちいち前後のレスを読んで判断してるわけじゃない
全部を読むには毎日毎日依頼が多すぎるから
だけど現状の過疎が管理人の対応のせいかというとそうじゃない
現状の過疎の原因はキャラハンの出席率低下と飽きであって
仮に管理人がしっかり荒らしを取り締まってた所で変わらない

792：名無しさん：2019/05/10(金) 06:54:54
ダメならその時考える→その時が来る→意見求める→人が来ない
でさらに時間かかってグダグダになりそうだから
ダメだったときどうするかの案は先出しといた方がいいんじゃないかって気がする

793：レイ ◆2yNNdDndVk：2019/05/10(金) 12:38:58
>>792
スレ建ての事か？
それなら、万が一…いや、億が一に雪儚が0.001秒遅刻して13日に建てる事が出来なかった場合は俺が建てよう。
…雪儚の事だから心配は要らないと思うが、
道端で困っている人々や迷子の動物を見かけたら、助けずにはいられない程に優しい娘だ。
それ故、ほんの僅か…本当に極僅かだが遅刻してしまう可能性も無くはないからな。
それなら頑張る雪儚の為にも俺が起ち上がるしか無い！

・要点まとめ
いざとなれば俺が建てるから心配無用だ。

794：名無しさん：2019/05/10(金) 15:50:36
>ダメならその時考える→その時が来る→意見求める→人が来ない

議論としてその流れは至って普通だよ
それに多数決取る度にキャラハンのスレに対する正直な考え方聞けるからグダグダだなんて思ったこともない
前野さんの言うように殆どの議論が徒労に終わってるっていうなら話は別だが少なくとも私にはそうは見えない

795：名無しさん：2019/05/10(金) 18:14:15
>>792
会長にはキャラハンのアンチ多い印象
氷川さんにも自演扱いのアンチ多かったし
本当にアンチいないのってレイさんと雪儚ちゃんくらいっすよね
んでそのふたりとみっつんが次スレでやめたら誰がスレ主やりゃみんなが納得するというのか
先のこと考えるんなら御剣家がどうにかしてくれそうな次スレの話よりむしろ次々スレの話なんじゃないっすか？

796：名無しさん：2019/05/10(金) 18:18:04
そっかー
正直ずっと同じとこグルグル回ってるように感じてたから
他の人が文句ないならいいよ

797：名無しさん：2019/05/10(金) 18:26:40
>>795
個人的にはしおんちゃんか杠葉
でもしおんちゃんはみっつん辞めたら辞めるって言ってたし、事実上杠葉一択

798：御剣　雪儚 ◆pMvmdp0Tew：2019/05/10(金) 19:22:08

たてたいけど…たってほしくない……

ぱぱがいて…ままもいる……

ここはとっても…ぬくぬくしてる……

“あした”なんて…こなくていい……

おわらせたくなかった…やさしい“ぜんやさい”……

………

またせたな…やろーども……

さあ…しょーたいむだ……！(拭)


>>797

天野おねえちゃんに…きよき１ぴょう…とーじます……！(入)

や…？

たてるだけなら…雪儚がやっても…まかせておっけー……！

799：御剣　雪儚 ◆pMvmdp0Tew：2019/05/10(金) 19:37:18

これでよかったら…雪儚いってきます……！ ▼

３にんいじょうの“おっけー”で…もれなくさいよう…どきどきどき…… ▼


【オリジナル】国立光明学院１１時限目 〜御剣家の新たなる旅立ち編〜【異能】

…ようこそ、“光明学院”へ

このガッコは“ぼんぼん”“おじょうさま”いっぱいの金持ち名門校……

しかして…そのしょうたいは…

異能者あつめて…そだてて…たたかわせ…
国の“まもりて”つくっちゃう…政府直属の“ひみつそしき”……
ぜったい…そとにはないしょ……です

でも…もちろん…
異能ない子も…いっぱいいる……ですよ？
異能者もちがう子も…なかよくまなんで…なかよくあそぶ……
そんなたのしいガッコにしていけたらな…っておもってます……

きょうみ…ある……？ じゃ…これ……

www65.atwiki.jp/kkgakuin/

うちのパンフ…そこの“入学案内”のぺーじみて……？

転校・就職するのにひつような校則…かいてあるの……
ここも11スレ目だけど…新入生は“ぜっさんぼしゅうちゅう”……
いっしょに…はっぴーな“すくーるらいふ”…たのしんじゃおーぜ…べいべ…(廿_廿)b


†その他†

名簿(キャラクター)：
www65.atwiki.jp/kkgakuin/pages/43.html

美術室(イラスト置き場)：
ux.getuploader.com/komyo/
(閲覧パスワードヒント：「光明学院と対を成す異能者学院の名前」)

分校(避難所)：
jbbs.shitaraba.net/internet/24652/

旧校舎(旧避難所)
jbbs.shitaraba.net/otaku/17702/


ここまで… ▼

http(s):// とっちゃった…

“おっけー”じゃなくて“だめ”っていわれたら…？ 雪儚…なきます……(廿_廿)っ【目薬】

800：レイ ◆2yNNdDndVk：2019/05/10(金) 20:28:51
雪儚の“最初”は俺が貰っとぅあ！(ソルヴォイス)

>>798-799 ★雪儚
今俺の瞳に映る景色は夢か現か…。天使だ…天使が舞い降りて来た…。

雪儚ぁ！！必ず来てくれると信じていたぞ！
…だが、俺の娘だからな。期限ギリギリに華麗に登場するものだと思っていた。
なのにこんなにも早く駆けつけてくれるとは…済まない、雪儚！
俺はお前の事を何も理解っていなかった様だ…。雪儚！俺を殴れ！(メロス感)

＞３にんいじょうの“おっけー”で…もれなくさいよう…どきどきどき…… ▼

勿論おっけーだ。天使に背く反逆者は俺が斬り裂いてやる。
…と言いたい所だが、掟には従おう。あと二人の許可を待つとするか。

ところで雪儚…URLは先頭のHだけを抜いても良いんだぞ(小声)

>>795 >>797
俺は誰がスレ主でも不満は無いが…
スレが無ければ誰もレス出来ないのだから、
誰が建てたとしても、皆にとってありがたい事に違いは無いはずだ。

勿論、12限目を誰が建てるかは事前に話し合っておくべきだが。


…フィナーレだ。急いで書いたので少し文章がおかしいかもしれないが…そこは瞳を閉じてくれ。

801：名無しさん：2019/05/10(金) 20:41:34
ttp://jbbs.shitaraba.net/internet/24652/
いけるでユッキー
最初は私もいけへん思うてたけど

802：前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk：2019/05/10(金) 21:58:28
失礼します。前野紫夕です。


>>799(御剣娘さん)
おっけーです。ありがとうございます。
忙しいでしょうに急かしてしまって、そして勝手に話を進めてしまってごめんなさいね。
次スレでも、よろしくおねがいします。


以上です。

803：天野　優月 ◆OMu5bClFiA：2019/05/11(土) 21:42:50
>>799(ゆきちゃん)
お疲れ様、
私もこれでOKだと思うよー

・・・後、あまり議論関連には絡めなくてごめんなさい、GWからの母の日関連でやたら忙しかったんだよう

804：WWW ◆hAV.9gKSA.：2019/05/12(日) 15:10:56

「何かと用事が重なってな、今の今まで顔を出せなかったが」

「こうしてやっと顔を出せた。久しぶり、とでも言っておこう」


「それでこれは、概ねの結論を得たと見ていいのか？」

「振り返ってみるに、控えている議題は12時限目の諸々のようだが」

「それはどうするんだ？ 何時までに答えを出す予定でいる？」


「言っておくが、俺からの案は特にないぞ？」

「現状維持の先の緩やかな消滅でも、俺は別に構わんのだ」

「無論、他に妙案があるのならそれもいいがな。大抵の案は受け入れるとも」


「雪兎の少女の案(>>799)？ 俺もそれで構わん、明日にでもやればいい」

「特に問題があるようには見えんしな。何かを言う必要もないだろう」

805：御剣　セレナ ◆s5/k/18SJo：2019/05/13(月) 20:07:34
>>799-800(御剣家の一族)
＞http(s):// とっちゃった…(娘)

＞ところで雪儚…URLは先頭のHだけを抜いても良いんだぞ(夫)

う・・・ご、御免なさい。
もしかして。私が以前。
「“h”を抜いても駄目だった(雑談所>38)」と言っていたから・・・そのせいだったりする？

・・・でも。アレが勘違いだったとするなら。
私がスレ主時代駄目と割り切ったこれも。実は単なる勘違いだったのかしら？

入学案内:
ttps://www65.atwiki.jp/kkgakuin/

名簿(キャラクター):
ttps://www65.atwiki.jp/kkgakuin/pages/43.html

美術室(イラスト置き場):
ttps://ux.getuploader.com/komyo/

分校(避難所):
ttp://jbbs.shitaraba.net/internet/24652/

旧校舎(旧避難所):
ttp://jbbs.shitaraba.net/otaku/17702/

806：御剣　セレナ ◆s5/k/18SJo：2019/05/13(月) 20:13:34
・・・あら。普通に行けるわね。
あの頃の私は何故。無理だと思い込んでいたのかしら・・・恥ずかしい///

ええ。内容自体は何の問題も無い・・・寧ろ。素晴らしいわ。
パパ以外のもう一人の“お目当て”を待ちたい気持ちは理解るけれど。
一応今日が期限だし。そろそろ立ててもいいんじゃない？
皆さん。お待ちかねよ。

807：神代　ユーリ ◆/HFo38eZ3E：2019/05/13(月) 21:56:07

…やれやれ、
まさか僕がトリとは…
普段からこのペースで、
集まってくれれば、僕もヒメラギも苦労はないんだけどね。

＞パパ以外のもう一人の“お目当て”を待ちたい気持ちは理解るけれど。

…で、雪儚？
そのお目当てって、一体誰の事？
ん？聞こえない…。
もう少し大きな声で、
はっきりと言ってみてよ。

…童貞が格好付けるなって？
ふっ、相変わらず手厳しいな。
可愛い照れ顔で、
僕をその気にさせといてさ。
キミには一度上司として、
男の怖さと自分の魅力ってヤツ…教えといてあげた方がいいみたいだね。
…目、瞑って？(顎クイッ)


…冗談ですよ(マスクベリッ)
頑張った娘さんにささやかなご褒美…エーンダ(＆の意)…旧避難所に対する手向け代わりの悪ノリです…。
けど…いかがでした？
…割と一瞬本気で…"会長ご乱心！？"とか思った方いらっしゃるのでは？

808：名無しさん：2019/05/13(月) 22:21:38
わらた
全員がそう思ってる訳じゃないだろうけど
ぶっちゃけ本編よりキャラハン同士の絡みが旺盛で出席率も高いし個人的には此方の方が好みかも

809：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2019/05/14(火) 00:08:22

恐らく、
今回が僕の、
旧避難所最後の、
書き込みになるだろうね。

性質上、
みんなにとっては、
悪い思い出の方が、
多かったかも知れないけど、
ここが無ければ、
今の光明は、
疾うに廃墟だった。

そう考えると、
やはり、
最後くらいはせめて、
感謝の気持ちを持って、
後にしたいものだよ。


>>782, >>800(ヒメラギ)

800GET、おめでとう。
進行の遅いこっちのソレは、
本スレのソレより、
価値あるものだろう。

＞スレ建ての議題が終了するまではこちら(旧避難所)で頼んでいいか？

もちろん。
…というより、
元から、
11限が始まるまでは、
そうするつもりだったよ。

今回、先走ったのは、
単なる勘違い…だったのかな。
…なら、良かった。
何はともあれ、
元のキミに戻ったみたいで、
ひとまずは、
安心したと言っておこう。

＞【オリジナル/異能】国立光明学院11時限目〜御剣家の新たなる旅立ち編〜

…ありがと。
でも、
冗長って考えてるのが、
今のところ、
僕だけみたいだから、
その辺は、
特に気にすることなかったみたいだね。

＞【オリジナル】国立光明学院１１時限目 〜御剣家の新たなる旅立ち編〜【異能】

冗長性を問題にしないなら、
フレームは、
伝統を守った雪儚のコレで、
大丈夫そうだ。
無駄な時間を取らせてごめん。

＞雪儚！俺を殴れ！(メロス感)

…今、分かった。
"M"と"M"から生まれた娘が、
"S"ばかりだった理由が、
ようやくね。
要するに、
彼女達の嗜虐心は全て、
後天的なものだったわけだ。
(…ってことは、
今からなら、
育て方によっては、
紅刃の性格を如何様にも…)

………。
ヒメラギ、ものは相談だけどさ…。

810：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2019/05/14(火) 00:11:11

>>783(道化)

＞反対派のご意見聞いてる限りじゃ…改革ってのを一生やる気はござらんみたいで。
＞出席率上げる当ても無いのに大丈夫ですか？
＞このまま御剣家が消えれば間違いなく沈みますよ。

>>770で言ったように、
僕は、
キャラハンさえ集まるようなら、
"賛成派"だったわけだから、
"反対派"の意向を、
完全に理解してるとは言い難いけど、
それでも何となく、
言いたいことは分かったよ。

多分、彼らは、
ヒメラギの言ってたとおり、
名無しを増やしても、
自分達が、
その期待に応えられないであろうことを、
重々理解してるんだと思う。

…確かに、
10限を見てる限りじゃ、
反対派で、
週参できてる人って、
1人もいなかったし、
道理と言えば道理。
大きなリスクを負って、
賭けに勝ったとしても、
それを生かせないようじゃ、
"ハイリスク・ノーリターン"だからね。

＞12限以降…続けていく気があるのなら11限のうちに各自…代案考えておくことを強くお勧めします。

…それは賛成。
キミの言うように、
手段は"大学進学"だけじゃないだろうし、
今この場では、
思いつかずとも、
11限を進めてくうちに、
閃く人も出てくるかも知れない。
まだ半年以上、
先の話だろうし、
近くなってきたら、また考えよう。


>>784, >>788

"一刻"の現状が、
分かってないから、
この手の話には、
あんまり、
お力添えできそうにないけど、
前にも言ったように、
長寿となった今の光明を支えてくれてんのは、
コアな人達だと思ってる。
そのレベルのファンなら、
ついてきてくれるんじゃないかと、
個人的には、
思わなくもないけどね。
100％偏見だけど、
板が変わっても、
スレッド自体を、
ブックマークしてくれそうだしさ。

あとは、
名無しというより、
キャラハン増加の期待値が、
どれくらいなのかって話もある。
これも以前言ったけど、
余程、
流行ってる場合を除いては、
新規キャラハンは自然、
長寿スレッドに、
敷居の高さを感じて、
新しいスレに惹かれる傾向にある。

そう考えた時、
光明は、
"10ch"では古参だったとしても、
"一刻"では新人同然でしょ。
この環境の変化を生かせるか否か…
生かせた場合、
頻度の高いキャラハンが、
1人か2人入ってくるだけで、
全体の士気も、
割と上昇するんじゃないかって、
思ってるんだけどね。

811：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2019/05/14(火) 00:12:38

>>786(シオン)

＞よく言うでしょう？ヒーローは遅れてやってくるって―――。

＞鼠、牛、虎、兎、竜、蛇、馬、羊、猿、鳥、犬、猪に続くXⅢ番目の完走者

…へぇ、知らなかったな。
キミがそこまで、
"イタチ"好きだったなんて。

博識なキミのことだ。
知ってても、
脇役として脳内から、
除外してたんだろうけど、
そう、13番目の完走者は"彼"じゃなく"イタチ"だ。
残念賞として、
神が毎月1日を、
彼の名に因んで、
"つイタチ"と呼ぶように定めたのは、
有名な話でしょ。

"ネコ"は、
日にち自体を間違えてんだから、
遅刻どころか、立派な棄権だよ。

…まぁ、
"彼"らしいと言えば、
"彼"らしい結末だけどさ。


>>789

僕が手放しで、
"一刻"への移動を、
勧められないのは、
それが最たる理由だよ。

キミの言う"結城"、
それにヒカワや涛風、
ワンチャンで焔先生、無いだろうけど嶽や草薙刃も…
絶賛失踪中の、
この辺のメンバーが、
戻る可能性を、
ほぼ確実に絶ってしまうとこ。


>>790-791

よくよく考えてみれば、
参加してない人に、
状況を読めっていうのも、
酷な話だよね。
僕なんか、
1つのスレの面倒見るだけで、
こんなにも、
四苦八苦してるのに、
全スレを統括する管理人の苦労なんか、
想像もつかないよ。


>>792, >>796

その点は、
前半はミツルギ、
後半は前野がきちんと、
管理しててくれたからね。

一応、
確認してみたけど、
堂々巡りはしてないみたいだよ。
同じ議題に対して、
いくつも違う意見が出て、
それを各々結構、
深くまで掘り下げてたから、
似たような話題は何度か、
出てるように見えたけどね。

本スレが無かった故、
初めて、
全員がこっちに集中できたってことだから、
それも、
悪いことばかりじゃないんじゃない。


>>794

…いや、どうだろ。
今回は否決されたからまだしも、
"進学案"が採用されてたら、
議論も、
今とは全く違う方向に、
進んでたかもしれないでしょ。

悲観する程、
人が集まらないってわけでもないし、
まだ今は、
目の前の議論に、
集中するのが最善だと思うよ。

812：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2019/05/14(火) 00:15:56

>>795

多分、
光明で1番の理屈屋だからね。
アンチかどうかは知らないけど、
キャラハンに限らず、
"面倒臭い奴"って感じてる人は多いと思うよ。

それは正しい感性だし、
ぶっちゃけて言えば、
当初は真逆のキャラを目指してたわけだから、
ある意味、
僕自身が最大の"同意者"といってもいい。

…ただ、
スレッドを運営してく上で、
大事なのはバランス。
個人的見解では、
光明には、
キャラハンも名無しも、
"感情家"が多いイメージだったから、
こっちに振れた…それだけの話。
要するに、なるべくしてなったんだよ。
ヒカワやヒメラギが、
最初と比べて、
真面目な常識人になってるなんて、
指摘があったけど、
多分、
彼らも似たような考えの末、
辿り着いた形なんだと思ってる。

でも彼らが凄いのは、
予想だにしていなかった路線変更を実現しながら、
"感情家"側を逆撫でしないところ。
要するに"感情"と"理屈"の両立ができてる。
これが、
"リーダーの器"ってやつなんだろうね。

"理"しか持たない僕にできる、
せめてもの反撃は、
"才能"なんてチンケな言葉で、
2人の功績を、
片付けてやることくらいのものさ。


>>797

頻度や滞在期間を加味した上で、
ミツルギの、
"なるべく多くの人間に経験してもらいたい"って、
言葉を生かすなら、
僕も天野が最適だと思うよ。


>>799(雪儚)

…うん、完璧だよ。
最初は唐突な立候補に、
不安を感じたものだけど、
よくやってくれたね、雪儚…(撫)(々)

………。

…"それだけか"って？
分かったよ、
じゃあ、目瞑って。

…"調子に乗・る・な"(額)(突)


>>803(天野)

…いやいや、
是非、そっちを優先すべき。
お母さんと仲良くやってるようで、
微笑ましい限りだし。
娘と息子を放ったらかして、
海外行っちゃうような、
どっかの道楽両親にも、
見習わせてやりたいくらいだよ。

それにしても"母の日"ね。
ヒカワの影響で、
お父さんの話はよく出るけど、
お母さんに関しては、
用務員以外、
名前すら、
分かってない人が多かったな。

…機会があれば、
話題にできそうだ。

813：神代　ユーリ ◆tGbsWHC3P.：2019/05/14(火) 00:22:54

>>804(用務員)

…久しぶり。
僕個人は>800辺りで、
再度、
タイトルと、
建てる場所について、
多数決で決めることに、
なるんじゃないかって思ってるよ。
…今度は恐らく、
第二避難所の方でね。


>>805-806(ミツルギ)

…お疲れ。
成る程ね…確かにそう言ってた。
気になって、
僕も試してみたんだけど、
恐らく、
引っ掛かったのは、
過去スレのURLだよ。
アレを"h"だけ取って、
列挙すると、
NGワード判定を受ける。
今回は、
以前と違い、
過去スレをWikiに包含して、
URLを貼らなかったから、
いけたんだと思うよ…自信はないけど、多分ね。


>>807(？？？)

…不思議だ。
ここには、
何もいない筈なのに、
踏み込んだ瞬間、
びっくりする程の、
嫌悪感が、
全身を走り抜けたよ。

…あぁ、そこのキミ、
"卑獲露"の残党だよね。

良かったら"踊って"みない？

何でもいいから、
とにかく、
"ピエロ"を咬み殺したい。
…そんな気分なんだ。

814：名無しさん：2019/05/14(火) 06:36:21
>>808
本スレ立ってるけど、避難所の方が盛り上がってるよ

815：名無しさん：2019/05/14(火) 15:33:23
早速電車に荒らされてっけどああいうのは依頼出してもいいのかい？

816：名無しさん：2019/05/14(火) 16:04:45
>>815
宜しく☆

817：名無しさん：2019/05/16(木) 08:11:29
1時限目：
ttp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=476713435
2時限目：
ttp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=480407877
3時限目：
ttp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=482673555
4時限目：
ttp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=485023665
5時限目：
ttp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=488259407
6時限目：
ttp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=493560872

818：名無しさん：2019/05/16(木) 08:12:16
1時限目：
ttp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=476713435
2時限目：
ttp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=480407877
3時限目：
ttp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=482673555
4時限目：
ttp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=485023665
5時限目：
ttp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=488259407
6時限目：
ttp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=493560872

819：名無しさん：2019/05/16(木) 08:17:52
1時限目：
ttp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=476713435
2時限目：
ttp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=480407877
3時限目：
ttp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=482673555
4時限目：
ttp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=485023665
5時限目：
ttp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=488259407
7時限目：
ttp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=502635655

820：名無しさん：2019/05/16(木) 08:35:26
>>会長さん、みっつん
連投すみません。
六限までは問題ないけれど七限を加えると自分もＮＧエラーとなりましたので、
過去スレというよりＵＲＬの個数制限だと思います。参考までに。

821：レイ ◆2yNNdDndVk：2019/05/16(木) 19:42:32
本来ならあちらに顔を出すべきだろうが、
俺の祝辞だけで貴重なレスを消費する事も無いだろう…。
なのでこちらに書き込ませてもらう。
返信は土曜か日曜になる…予定だ。
…久しぶりだから何やら少し緊張するな。

＞雪儚
雪儚、よくやってくれた。偉いぞ ((〃'・∀・)ノ")-ω-`*)イイコイイコ

>>815-816
俺が見た時には既に削除されていたので、内容は理解らないが
削除依頼スレを見た所、また随分と広域的に荒らし回っていた様だな。
いつもの事と言えばいつもの事だが、あれでは削除されて文句は言えまい。
>>815が依頼を出してくれたのか？ともあれ依頼を出してくれた者にレイを言う。

>>820
報告感謝だ。

822：名無しさん：2019/05/21(火) 23:22:28
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2019/05/21(Tue) 20:56
死ね友弘貴之！

↑本スレの>29は明らかな荒らしだから削除されてるけどage乱打といい>27-28も同一人物だろこれ
もう人を集めるとかいう理由以前に環境改善のために移設した方がいいんじゃないか？
今まで書き込まれてるレス半分近く荒らしのレスだしいい加減うぜえんだよ

823：前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk：2019/05/23(木) 23:43:17
失礼します。前野紫夕です。


>>822
と言っても、こちらですることは誘導だけですけれどね。
11スレからは新避難所でということでしたから、そちらで返信させていただきます。


以上です。

824：名無しさん：2019/06/11(火) 22:09:18
共通の趣味っていうのは中の人同士の共通の趣味じゃなくて？
念のため言っておくが私は遊戯王もここで話題に出るゲームも
嗜んでるものが多いから話題に乗ろうと思えば乗れる…私はね？
だけど、指摘が入ったらそれ以上は遊戯王スレでやるべきなんじゃないの？
涛風君が型月厨型月厨って叩かれてたのもそれが原因だろ
話すなとは言わないがその話題で盛り上がるべき場所が他にあるなら
知識がある中の人は
ゲーム関連の話題はそちらで思う存分語り合って発散すればいいんじゃないかなぁ
ここは異能者の集まる異能学院であって、デュエリスト養育施設じゃない
そこを使い分けてほしいんだよ
少なくとも私はなりきりスレで
こんなに延々と他のゲームの話してるとこ見たことない
キャラハンのクロストーク、キャラハンと名無しの質談共にな

空気的に遊戯王やゲーム音楽とか知らない知識の薄い他のキャラハンや名無しは
必然入り辛くなるんじゃないの？
話題が分からないからつまらないなんて幼稚だというが
オリキャラスレにおいて
遊戯王知らないお前が悪いみたいな流れは普通におかしい

正直これはキャラハン内でも意見割れてそうだからこれは立派な避難所案件じゃないだろうか
私は「自分の顔でも見て笑ってろ」みたいなこと言われて多分
喧嘩売られてるんだろうなとは思ったが生憎私はそれに乗る気は無い
だから後はキャラハンの判断に任せるが
クロストークをキャラハンの自己満足じゃないというなら知識のない名無しも
楽しめた方がいいんじゃないの、と…そう言いたいだけ

825：前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk：2019/06/11(火) 23:15:45
失礼します。前野紫夕です。


>>824
と言っても(ry
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/24652/1536102706/

以上です。

826：レイ ◆78J5l/N6pk：2020/08/23(日) 20:03:51
チカさんお待ちしております

827：名無しさん：2020/12/09(水) 02:32:07
あ

828：前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk：2022/09/08(木) 17:55:31
失礼します。前野紫夕です。


雑談所>141他
わたしはメンタルバカ強なので、荒らされようが攻撃されようが気にしませんし、
氷川さんとも和解…というかわたしが勝手に誤解してただけなんですけれど、
とにかく考えをあらためたので、次スレ立てるってなったら立てると思いますよ。

本スレにしても、わたしは先生も含めて普通に返信続ければいいと思ってるものの、
現状見たくもないって人もいるでしょうし、先生も撤退を決定するつもりなら、
これを機に移動するか、お休み宣言だしてちょっと避難所で潜伏するとかもありかもしれません。
今月、天野さんとWWWさんはお祭りメインになるだろうっていうのもありますし。


以上です。

829：前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk：2023/08/08(火) 16:27:02
失礼します。前野紫夕です。


>>雑談所365-366
第３避難所について、第２避難所の管理者である零さんが長期不在であり、
管理不可能な状態にあるのは確かで、その必要性があるのは事実です。

ただし、ここの雑談所>365にあったキャラハンへの叩き行為については、
もしわたしが第３避難所を作った場合、それを理由にレス削除や規制を行うことはありません。
理由は現在の本スレと同じく、多少過激であったとしても議論の流れとして必要だから、
そして削除することで新たな火種になるからです。キャラハン自身が管理者を務める以上、特に。
なので第３避難所に場所を移したところで、状況は変わらないように思います。
なお、本スレについては過激な議論をする場所ではないので、削除依頼は妥当だと思っています。

もっとも削除や規制すべき荒らし、例えば現在10chで発生しているような無意味なレスの発生や、
過去には天野さんが不用意に個人情報を書きこみ、即座に零さんが削除した例など、
管理者が必要な状況は確かにあり、第３避難所については現状がよくなるとは言えないものの、
先々の危険性の予防にはなる、というところでしょうか。

以上私見ですけれど、避難所の管理者候補は現在もう１人、天野さんがおり、
彼女はまったく違った運営を考える可能性はあり、そちらを待ちたいと思います。


以上です。

830：名無しさん：2023/08/08(火) 18:12:29
前野さん以外の方の返答は不要です
単純に疑問なのですが皆が避難所を忌避するきっかけとなったであろうレス…
つまり第二避難所で行われていた先生やシルヴィに対する叩きですが
あれは議論の流れとして残しておくに値するレスなのですか？
主張がまともなのであればまだ意味はあると思いますが
「自演臭いから消えろ」「長期間放置しておいてどの面下げて戻ってきたんだ」
以上のような発言とその流れを保存する意味があるのですか？
改められる事象ならばさておきこれらは明らかに
キャラハンの対応を求めた発言ではない単なる嫌がらせです
この流れをキャラハンや名無しが辿ることで何のメリットがあるのですか？
当人を苦しめ光明の環境の悪さを露呈するだけでは無いですか？
特にシルヴィに対しての後者は本スレでWWWが言われているのと同じことであり
あれを荒らしと判断するのならばこちらも荒らしに相当するのではないでしょうか？

831：前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk：2023/08/09(水) 03:53:06
失礼します。前野紫夕です。


>>830
ご意見、ありがとうございます。ああいう過激なレスを削除しない理由は大きく分けて３つ。


まずその時点では返信の可能性があり、後にはそういうことがあったという記録になること。

前者は注意やなんらかの根拠を示す返信などができなくなるからです。
実際本スレで頻繁に起こるんですけれど、トラブルが発生して過激なレスがついて、
状況説明も兼ねて返信しようと思ったらレスが消えてて、話がややこしくなるパターン。
もちろん無価値で削除すべきという考えはわかるんですけれど、わたしの考え方は、
消えてしまったらどうしようもない、残ってさえいたら反応も無視も選べるというものです。

後者は議論において、過去にこういう問題があったという話がでることは多いので、
ソースの意味で残しておく必要はあると思います。スレの歴史も長く、記憶もあいまいですから。


次に、そもそも削除基準が定めにくいということ。

確かに中には議論や意見とも言えないレスがあるのも事実ではあるんですけれど、
議論になると口が悪いというか、過激な意見も飛びかうわけで。それはもう仕方がないものの、
それを分けて削除するというのは難しく、上で言ったように新たな火種になりかねません。
実際、10chでは依頼に対する削除基準が謎で、よく不満がでてますし。
あれは管理者が表にでないスタンスなのでいいものの、議論にも参加するキャラハンが行う以上、
主観による削除が原因で話がこじれることのほうが問題だと考えます。
これはそもそも本スレの削除依頼でも、依頼すべきだったかで揉めたりしてますからね。


最後に、規制すると人が減ること。

若干エスパー入りますけれど、過激なレスしてる方も多分いつもは普通のレスしてます。
そして避難所まで荒らすためだけに来る方は相当少ないと思います。
なので削除や規制を行うと、それだけで光明の名無しの方の絶対数が減ります。

正直、こういう考え方はわれながらよくないと思いますけれど、人の少ない場所ですから。
性善説に基づいて、あの方々も今は普通にレスしてくれてると考えましょう。


あと最後の荒らし判定については、本スレと避難所では基準が違います。
本スレは根本的に議論する場所ではなく、更に過激な意見は荒らし判定もやむを得ません。
逆にいえば極端な話、本スレで荒らし判定されるからこそ避難所で話すべきこともあります。
わたしがなにかと避難所に誘導するのも治安維持とは別に、レスを削除されないためですからね。
何度も言うように、わたしは荒らし相当＝即削除対象という考え方ではありませんから。


以上ですけれど、わたしとあなたや雑談所>365さん、同一人物かわからないのでごめんなさい。
その大きな違いとして、わたしは"見るのもイヤ"という感覚をまったく持ちあわせてません。
キャラハンは誹謗中傷されても耐えるべきで、名無しの方は荒れていようが好きに書きこむ、
そういう価値観から、上の意見やわたしのスタンスは形成されてます。
"記録として残すべき"とかの意見は"不快なだけで残す必要がない"とかと相容れないものです。

でもいなくなったキャラハンの方々、ほとんどの方がその理由を言ってないものの、
それこそ"見るのもイヤ"になった方がいるのなら、わたしの価値観は捨てさるべきでしょう。
もちろん、名無しの方にそういう意見が多いのならそうすべきですし。
なのでこのあたり、他の名無しの方々にも意見をいただけると幸いです。


以上です。

832：名無しさん：2023/08/09(水) 15:13:37
お返事ありがとうございます。

いくら削除基準が定めにくいとはいえ、
あれだけ露骨ならば議論目的ではなく誹謗中傷目的だというのはさすがに分かりますよね。
あのような事を言われてもキャラハンも名無しも改善のしようがない。
もし返信するにしても売り言葉に買い言葉の火種にしかなり得ないレス、
あるいは便乗してキャラハンを叩くもののどちらかにしかなりえないのですから。

＞"記録として残すべき"とかの意見は"不快なだけで残す必要がない"とかと相容れないものです。

名無しの絶対数が減るのが嫌だと仰っていましたが、
私に言わせればキャラハンが減る方がスレとしては致命的だと思います。
極論、今天野さんが不快な思いをして引退したらスレはあなただけとなる状況なわけですがそこに危機感は感じませんか？
名無しが何人いようとこの状況が変わらないのなら何の解決にもならないと思いませんか？

その上で、キャラハンの数を増やす可能性をわずかでも上昇させたいのであれば後者を推奨します。
見せたくない相手が多い話題は極力消した方が無難ではないでしょうか。
前野さんの「キャラハンは耐えるべき」のスタンスを否定するわけではありませんが、
残念ながら現代のスレの世論とは、ずれているように思えます。
失踪者の何人が環境に辟易して去ったかは分かりませんが、
少なくともこの事件の発生とそれに対する愚痴で光明は3人のキャラハンと多くの名無しを失ったのは確かです。
本スレのWWWの件で削除依頼を出しまくっている人も「キャラハンを傷つける」みたいな理由で依頼していたので
おそらくは世論に近い考え方なのでしょう。
まぁ本スレはWWWさえ良ければいいみたいな風潮が色濃く感じられ、
他のキャラハンに対するネガティブな絡みは依頼の対象にすらならない傾向が見られるので
こちらとはまた違う問題を抱えていてあまり参考にはならないんですが、それはまた別の話。

話が逸れましたがとにかく本スレの話の前に連ねたそれが答えです。
祭りをきっかけに戻ろうとしていた氷川さんの復帰の意思も挫いたと計算すれば
本スレが失ったキャラハンは4人にも及び、現状の本スレのキャラハン数から見ても痛手という他ありません。
また、この4人に限らずこういったレスの存在は環境の悪さを露呈し、新規参入や既存復帰も阻害します。
現に氷川さんがそうですよね。
新規だって大抵はそのスレの空気から参入するスレを選択するので、避難所があれば覗く事は多いんです。
そんな新規が最初に見たレスが第二のあれでは入る気も失せますよね。
お言葉ながら多少不誠実とはいえ、見られてマイナスにしか働かない部分を対外的に隠すのも大事な戦略だと思いますよ。

とはいえ、こちらを選んだとしても既に手遅れ感があるのも事実です。
特に第二など消せないがため隠しきれないレスが、どうしても環境の悪さを匂わせてしまう事から
どちらにしても旧キャラハンの復帰は期待できません。ですので、
「もう多くは望まない、キャラハンは今の2人だけで十分だから荒らしを刺激せず静かに進めていきたい」
というのなら前者の考え方でいいと思います。

最後に、昔誰かも言っていたような記憶がありますが、
避難所に書き込むような人は喧嘩目的の荒らしを除いては良くも悪くも光明の世界観にどっぷり嵌まりこんだファンであり、
今本スレにいるライト勢よりこちらにいる側の人間がほとんどだと思います。
これはあの事件でファンがほとんど離れて以降、避難所に名無しが誰も書き込んでいない事からも何となく窺えるでしょう。
ですので第二と同じようなスタンスで第三を立てるならば結局誰も書き込まず、
設立の意味もないと思われるので私の第三設立願いは取り下げとさせて下さい。

お騒がせして申し訳ありませんでした。

833：前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk：2023/08/17(木) 00:06:56
失礼します。前野紫夕です。


>>832
遅くなってごめんなさい。とはいえ、もうあまり言えることもないんですけれども。

確かに荒らしはあるもの、そして無視するものって発想が古いかもしれませんね。
荒らしというか誹謗中傷については、世の中的にも対応するようになってますし。
キャラハンの、特に議論に参加していた方々にとって、
光明はそういうものという認識で通っていた印象があったものの、
もはやそういう次元ではないというか、結果が今とすら言えるかしれません。

第３避難所について、単純な管理人不在問題とは別に、
隠すって発想はありませんでしたけれど、管理人不在で荒れてしまった以上、
新しい場所でやり直し、機能している状態で迎えるのは当たり前ですもんね。
その意味では第２に管理人がいないから第３を作るだけではなく、
まったく新しい、例えば新スレを立てるタイミングで第３を作って、
リンクは第３だけ載せるとか、抜本的な見なおしが必要でしょうね。

一応わたしと天野さんで安定しているとはいえ、光明の現状は背水の陣。
新規獲得や既存復帰のためのリニューアルなら、それも一考すべき。
わたしは零さんや会長や先生に任せっぱなしで、視界が狭いままでしたから、
貴重なご意見、本当にありがとうございました。

以上です。

834：名無しさん：2023/08/17(木) 09:04:55
4人て言ってたけど先生、シルヴィさん、氷川さんとあと1人は？

835：シルヴィ ◆jLHzrR0chA：2023/08/17(木) 11:35:00
久しいな、氷川秘書、それにネームレス達よ。
前野のお嬢様も元気そうで何よりだ。
羽藤のお坊ちゃまとその後進展はあったか？
フッ、なに、今の本スレッドの連中からではそう踏み込んだ問いも出まい。
ゆえに惚気の捌け口になってやろうと気を遣ったまでの事。
求めるなよ―――――見窄らしき駄犬にデリカシーなどという装飾は。

さて、下世話は程々に本題に移ろうか。
一線を退いた身ゆえ口を噤もうとも思っていたが、
流れを見ている限り、そうもいかないようだ。
手遅れにならぬうちに一つだけ確認させてくれ。

どのような避難所にするかに拘わらず、
設立するとなれば本スレッドのネームレスを巻き込んだ大きな議論になるだろう。
そうなれば成り行きを確かめようと此処にも本スレッドの連中が多く傾れ込むと思うのだが。
……………氷川秘書はそれでいいのか？
とてもでは無いが、本スレッドに明かさずひっそりと活動とはいかなくなるぜ。
無論、彼方に潜んだ妙な輩の眼に触れる危険も大幅に増す事となる。

オアシスの187でも似たような事を言ったが再度の確認だ。
引退したオレには本スレッド運営の円滑化を妨げる権利など既に無い。
だが、第三避難所設立の企画段階より以前に活動している氷川秘書には、
自らの居場所を侵されないよう主張する権利がある。
負い目もある上、彼女の性格では言い出せないという事もあろう。
ゆえに嫌われ者の駄犬が御節介を試みたというわけだ。

光明学院のスタンスは、新規より既存を守るべき―――――だったな。
まさか信念までリニューアルする心算ではあるまい。

>>834
ミッシング・リング―失われし奏者の円卓―、か。

四つ目の席は何者に宛てられたるや。
……………まぁ、
現状を見る限り光明王か死神の二択だろうな。
更にオレの記憶が正しければ死神は騒動の遥か以前より失踪していたゆえ、
個人的には光明王に宛てがわれたものだと推察する。

だが、彼が最後に現れたのは去年の十月。
つまり騒動の後だ。
どこぞの駄犬と違い、闘志は折れず、以後もその務めを果たしていたという事。
ならば絶望にはまだ早かろう。
彼の帰還を信じる事で脳内を彷徨いし四つ目の空席、その幻想を打ち砕け。
―――――願わくば今後誰も座る事の出来ぬよう粉微塵にな。

836：名無しさん：2023/08/17(木) 13:18:41
>>835
レイさんだと思うよ
なりすまされてた辺りで環境悪すぎてイライラするからすまんけどもう無理かもって吐露してたし
荒れそうと思ったのか該当レスは自分で削除したっぽいけど
俺が知る限り確かあれがレイさんの最後のレスだったと思う

837：名無しさん：2023/08/17(木) 22:27:08
まあ氷川さんの話を抜きにしても
今本スレにいる光明の設定さえ知らなそうなライト勢が
避難所なんてマニアックな場所必要としてるとは思わないな俺も

838：前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk：2023/08/18(金) 02:54:31
失礼します。前野紫夕です。


>>835(シルヴィさん)
>>837
あら。お久しぶりです、シルヴィさん。
雑談所のほうでは、呼びだすだけ呼びだしてスルーしてしまってたような。
気のせいですね。いや、ごめんなさい。

で、多分第３避難所を作るとしても、議論とかしないと思います。
第２で天野さんとちょちょっと話しあって終わりじゃないでしょうか。
もちろん、彼女からいろいろと意見でたら変わるかもしれませんけれども。

>>832さんの意見を受けて考えた、というかもはや思いついた範囲でいえば、
新スレではここや第２のリンク外して、まっさらの第３入れようかと。
>>837さんの言うように、避難所をマニアックな場所としてではなく、
普通のスレの普通の避難所として、あらためて作ったほうがいいかと思いまして。
将来的に、旧避難所のようなマニアックな話もできたらと思いますけれど、
あのころに戻す、ではなくあのころを目指す意味でのリニューアルですね。
そのうえで、光明の世界観に興味持ってもらったり、新規キャラハンに来てもらうために、
わたしも本スレで一層がんばるつもりですよ。上で言ったように、背水の陣ですから。

なので逆に、旧避難所は今以上に切りはなすことになります。
もちろん、わたし個人はここと第２の監視を並行して行います。
だって氷川さんみたいに、帰ってくる方がいるかもしれませんから。
それこそ旧避難所は光明OBの避難所みたいになるかもしれません。
氷川さんにしてもシルヴィさんにしても、本スレに来てくれるのが１番いいんですけれども。
お２人や他の方々が帰ってきてくれるように、本スレもがんばりますよ。

全部妄想ですけれど、最近名無しの方も増えて、わたしにいたっては追いつけてないものの、
一時期天野さんが宣伝スレに顔だしたり、ホントに終わりそうだったのもあって、
今回の件で、なんとかしないとって思わさせられたのはあるんですよ。
なのでお力添えいただけると幸いです。名無しの皆さんも。


>>834 >>836
末期の零さん、会長、先生の３人については、弱音を吐いたり怒ったり、
感情的になっていたのがすごい記憶に残ってるんですよね。
わたしの加害妄想も理由の１つだったので、自分の責任についてはもう言いませんけれど、
今度はわたしもがんばって、３人が安心して帰ってこられるようにしたいと思います。


以上です。

839：シルヴィ ◆jLHzrR0chA：2023/08/18(金) 14:39:29
>>836
第二会議室の196の事か？
どちらにしても騒動より遥か以前の出来事ゆえ関係無さそうだが……………。
まぁ>>832の想像した四人目が誰であるかなど大した問題では無い。
真に問題視すべきは四人目に相応しき失踪候補が複数人存在するという現状の方なのだから。

>>837
前野のお嬢様とは異なる独自の解釈だが、
捻くれた駄犬はアンタの言うマニアックを恐らくは皮肉の意味だと受け取った。
但しお嬢様に対してのでは無い。
上手く言葉にできないが、
今まで避難所で当たり前のように行われていた運営や設定に対しての意見、
それすらもマニアックと感じられてしまう程、
今の本スレッドの環境や民がライトなものだという事実に対しての、な。

断っておくがオレは別にそれが悪い事だとは思わん。
ライトならばライトで喧嘩は起きにくいし、キャラクターハンドルも各々好きに振る舞える。
メリットは確かにあるゆえな。
だが、拘りが無いとは言い換えれば思い入れが少ないという事。
スレッドが存亡の危機に陥っても議論を起こしてまで盛り上げようとは思わないし、
引退の危機に瀕したキャラクターハンドルを救おうとするほどの気概も無い。
そんな面倒な事をするくらいならば幾らでもある余所の平和なスレッドに移動するまで、と。
この点に関してはオレも同感だ。
恐らく本スレッドの連中だけを見るならば新たな避難所など無くても現状誰も困らん。
物申しそうなファンの連中ならば此方に書き込むであろうし、
天使の少女は何か相談がある場合でも第二避難所の方に書き込むだろう。

―――――とまぁ、
ここまで偉そうに決めつけで発言していたが、もしオレの解釈が誤っていたら遠慮せずに言ってくれ。
全力で謝罪させてもらうゆえな。

840：シルヴィ ◆jLHzrR0chA：2023/08/18(金) 14:40:26
>>838
第二避難所で話すのならば、話題や規模がどうであれ結局危険は避けられまい。
リスクを零にというのが無理な話だとしても、せめて此方で話し合ってほしい所なのだがな。
オレに言わせれば現在の第二避難所はいわば荒らしの餌場。
今後は極力近寄らない方がいいとさえ思っている。
欲を言えばレスカウントを上昇させる事すら避けたいのだ。
何が餌になるか分かったものでは無い。

―――――更に言うならば、
例の一件を引き起こした輩はそれなりに昔から光明学院を見ていたらしく、
恐らく何度か此処や第二避難所に書き込んでいる。
十五時限目においてリンクが無くなれば不審に思って前スレッド(十四時限目)から辿る可能性も高い。
一方で本スレッドの連中から一度でも避難所の話題が出たかというと……………まぁそういう事だ。
つまり本スレッドの彼等は別段避難所など求めてはいないし、書き込む可能性も低い。
>>832の言うように、ネームレスの二分化が行われて以降、誰にも利用されていないのが良い証拠。
新たな試みとはいつの世もメリットとそれに伴うデメリットを背負うものだが、
今回は幾らなんでも分が悪すぎやしないだろうか。

新規が来ないのは避難所の環境の所為、というのも些か飛躍しすぎな話であると思う。
三年ほど前にオレが加入してから例の事件までの二年間、
つまり避難所の環境が悪化する遥か以前より新規の参入は滞っていたしな。
私見を語るのなら此れは単に掲示板全体の人数が減少傾向にあるというだけの話。
幾度となく言われてきた事だが周囲を見渡してみろ。
光明学院と同程度の歴史を持つスレッドは何処も同様の状況だ。
新規などこの数年、真面に得られてはいまい。

―――――とはいえ、だ。
斯くいうオレの判断も適正かといえばそうでは無い。
氷川秘書のオアシスに入れ込みすぎているゆえ若干、いや大分か。
本スレッドより第一避難所を優先した考え方になっている。
あぁ、あぁ、その点は自覚しているとも。
此処が無ければオレは追放される形でそのまま消滅していたわけだからな。
快く迎え入れてもらえただけで無く、追放者の身でここまで楽しませてもらえるとは望外の喜び。
氷川秘書や此処のネームレス達には本当に感謝の申し上げようも無い。

……………だが案ずるな、前野のお嬢様よ。
本スレッドを盛り上げるため背水の陣を構えたアンタの覚悟も伝わっている。
いよいよともなればその覚悟を実行するといい。
感情的にはともかく、優先すべきが本スレッドだという事はオレにも分かっている。
ゆえにアンタの判断に文句など微塵も無い。
……………残るはたったひとつ、氷川秘書の意見待ちだな。

841：名無しさん：2023/08/18(金) 18:10:56
生き残りの天野さんが議論に向かないキャラハンだったというのは前野さんにとってはついてなかったね
でもキャラハンが１人で管理しようとするのはただの失踪フラグだから避難所はやめておいた方がいいよ
氷姫会見てればわかるっしょ

842：名無しさん：2023/08/18(金) 19:30:44
皮肉のつもりはなかったけど大体そんな感じ
最初の人と意見ちがって悪いけど前野さんが荒らしなんて気にしない
ってんであれば避難所立てたりしないでも完全スルーでええやんと

希望者も取り下げてるし本スレ民も特に必要としてなくない？
なんかあればこっちでいうけど俺は

843：名無しさん：2023/08/19(土) 17:28:07
ここのみんなって本スレ見てるのかな

844：名無しさん：2023/08/21(月) 18:14:09
>>843
おっさんがSS書いてたあたりまでは見てた
感想も書いた
あのへんまでが最後の光明らしさだったと思う

845：名無しさん：2023/08/22(火) 18:26:28
>>843
俺も>>844さんと同じだなｗおじさんの最後のＳＳへの感想とバリ長妄想の>>519で完

846：名無しさん：2023/08/22(火) 19:12:00
去年の10月上旬に会長が第3避難所立てたって言ってて
その直後に投稿されたおじさんのSSがWikiに転載されてなかったから
会長があそこを境に見るのやめちゃったんだなって分かって悲しかった
結果論だけど会長が立てた第3避難所を実用化する意見が多ければまだいてくれてたのかな

847：名無しさん：2023/08/24(木) 18:53:26
私はレイさんがいなくなるもっと前っていうか
絵師さんの作品が無断転載されるような民度になった時点で引いたわ
自分も絵師だからかすごい気分悪くなったんだよね

848：名無しさん：2023/08/24(木) 19:27:40
>>847
もしかしてコトリスさんか山岡絵師！？
次回作死ぬほど楽しみにしてるので気が向いたら
こっちでもいいのでアップしてほしいです！

849：前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk：2023/08/28(月) 01:09:13
失礼します。前野紫夕です。


>>839-840(シルヴィさん)
>>841-847
いつもの遅れる理由は怠慢なんですけれど、今回はちょっと精神安定させてました。
それぐらい、みなさんの言葉がキツかったってことは言っときますよ。

結論から言うと、もう本スレやめましょう。
本スレを盛りあげるというか、なんかすることそのものが避難所にとって迷惑みたいですからね。
14限もちょうど終わるころです。わたしのその後はまだちょっと考えてませんけれど、
天野さんはわたしが説得しますし、こちらにも気づいたようですから来るかもしれません。

散々迷惑かけてごめんなさい。もうちょっとだけ我慢してくださいね。


以上です。

850：名無しさん：2023/08/28(月) 01:47:36
避難所のために本スレ潰すのもおかしな話だし第2におかしい奴がいるのはシルヴィが昔から言ってる通りなんだから気にする必要ないと思う
下手したら第2のあの一連の流れだって荒らしの自演の可能性まであるしね
(現にシルヴィと先生追い出したのは単独犯だって匿名さん(多分レイさん)が言ってたし)

それにここのせいで本スレ無くなったなんて知ったら氷川さんも責任感じて引退しちゃいそうだし何とか頑張れないだろうか？

851：前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk：2023/08/28(月) 02:37:27
失礼します。前野紫夕です。


>>850
"本スレの奴らはお前らなんかに興味ない"、"今や光明らしさはないしそもそも見てない"、
"やるなら勝手にやれ"、"でも避難所に迷惑かけんな、というかしゃべんなこっちのことも言うな"。

詰んでるんですよね、完全に。
光明じゃない本スレが光明である避難所の害でしかないなら、存在してはいけないでしょ。
わたしは言われるまでそれを理解してなかった。本当に申しわけないと思ってます。
わたしと天野さんは光明を守れなかったけれど、氷川さんにはできた。それだけです。


以上です。

852：名無しさん：2023/08/28(月) 02:38:59
私は一応本スレと避難所両方見てるしレスもしてるけど、
やっぱりキャラハンが分断されてるのはキツイなぁと思う。
だからと言って、
氷川さんやシルヴィさんが本スレ行けば第2で騒いでる人たちの餌食だろうし
だからと言って、
前野さんや天野さんに「氷川さんと一緒に第1で活動して下さい」っていうのもなんか違うよね…。

解決案…一刻を試してみることしか思い付かない…。
ろくな案出せなくてごめんなさい…。
でも私は氷川さんにも前野さんにもいなくなってほしくないんだよね…。

853：名無しさん：2023/08/28(月) 02:50:04
ごめんなさい、かぶってしまいました。
氷川さんをディスるわけではないんだけど、
ファンがこっちに流れて本スレから離れたのは
氷川さんの実力というより荒らしがたまたま主な生息区域を本スレと第2にしてるからだよ。
極端な話、荒らしがこちらに先に現れていたら多分氷川さんもどうしようもなかったし、
逆にこっちにいた層が本スレに流れこむ形になっていたと思う。
前野さんも言ってたように本スレにも人は来てくれるようになったんだし、
異能の話も振ってくれる善良な名無しもいるし、
どっちが光明でどっちが光明じゃないなんてない。
両方光明なんだよ。

854：名無しさん：2023/08/28(月) 03:32:12
てか無理してこっちの名無しを引き込まなくても本スレは本スレで充分機能してるように見えるけどな
レスだって本スレの方がここよりたくさん来てるんでしょ
ここにはレスが来てるのに本スレには全く来てませんてなら確かに問題だけどさ

あと本スレに光明らしさって本当にそんなに必要？
根本の設定無視し始める奴が湧くのは流石に問題だけど
知らない触れないくらいなら別に問題なくない？

本スレでは光明らしさなんか気にしないでここの避難所の話題さえ出さなきゃそれでいい
第3避難所は特に求めてる人もいないから建てない
単に今までどおりやってればいいだけじゃん
これだけで前野さんの言ってる問題ほぼ解決のはずだがむしろどの辺が詰んでるんだ？
冷静になって考えてみた方がいいよ

855：シルヴィ ◆jLHzrR0chA：2023/08/28(月) 18:49:00
>>849
そうか、委ねたのはオレの方だ。
ゆえにアンタがどんな選択をしようとオレに反論する資格は無い。

―――――ので、この先は文句では無くあくまで独り言だ。 だから良く聞け(？)

アンタは荒らしの対処は頗る上手い。
無視する事もせず刺激しない範囲で適度にあしらう、あの手腕は見事という他無い。
此れは荒らしの存在そのものを憎悪し、
ストレスとして抱え込んでしまう死神や光明王、そして煽り耐性零のオレにも無い才能だろう。
一方でアンタに足りないのは冷静さだ。
荒らし以外の問題をほぼ自分の所為、或いは力不足と考え極端な判断に走る事が多い。
しかも一度思い込むと、しばらく他人の意見が全く聞こえなくなってしまうという
ネガティヴスパイラルタイムに突入してしまう。

しかし重要なのは、
アンタは此れ等の問題に対して、自分の判断が誤っていたと後で気づけている点だ。
ネガティヴスパイラルタイムが終了し、
冷静且つ客観的に状況を見定められる心境に戻ればアンタには最善を掴み取る判断力はある。

まぁいつもであれば後で振り返り、改める機会もあるだろうが、
今回は選択を誤れば光明学院が消えるゆえ誤答を味わう猶予は無い。

アンタが今進もうとしている道が最善かどうか今一度考えてみてくれ。
其れを選べばどういう結果が待つのか、頭の良いアンタには重々分かっている筈だ。
その上で後悔が無いのなら、オレはもう何も言わん。

856：氷川　小鳥 ◆7iqPfrMCdE：2023/08/28(月) 19:32:20
氷川です。
私なりの意見をまとめている途中だったのですが、
のんびりしていたら思いのほか大きな事態に発展してしまいました。
取り急ぎまとめられた所まで投稿させて頂きます。

>>851（前野先輩）
ご意見ありがとうございます。
多分これは自分勝手な理由で私が本スレとは別の場所で活動を始めたから
起こった問題だと分析しました・・・ごめんなさい。
しかしシルヴィ先輩もいうように優先されるべきは本スレです。
両方存在している事によって問題が生じているなら見直すべきはこちらだと判断しました。
ですのでこちらでの名無しさんへの返答は今頂いている>>379までをもって終了とし、
今後は本スレをサポートさせて頂こうと思います。


今まで「オアシスHI☆KA☆WA」をご愛顧頂いた皆さまには大変感謝しております。
突然のご報告となってしまい申し訳ありません。
こちらでの活動は残りわずかな期間となりましたが最後まで精一杯がんばりますので応援よろしくお願いします☆（ｷｭﾋﾟｰﾝ

857：名無しさん：2023/08/29(火) 00:32:46
お疲れ様氷川さん、こちらこそ今まで最高に楽しかったよ！ありがとう！
本スレ行っても元気でね！

858：名無しさん：2023/08/29(火) 01:52:14
つらくなったらいつでも戻って来てね
ここは氷川さん自身を癒すオアシスでもあるんだから

859：名無しさん：2023/08/29(火) 15:00:25
＞本スレの奴らはお前らなんかに興味ない
＞今や光明らしさはないしそもそも見てない

お前らっていうのはキャラハンという言葉に置き換えていいのかな。
だとすれば本スレの人たちはキャラハンではなく光明の設定に興味がないんだと思う。
キャラハンに興味がないんだったらそもそもレス自体しないはずだから。
光明らしさに関してはもっとも訪れている天野さん自身が設定に興味ないライトなキャラハンなんだから
こうなるのもある意味で当然の成り行きでは？
光明成分が薄くなりゲームの話がやたら多くなったのも天野さんの影響だし
１番アクティブなキャラハンにスレの雰囲気が引きずられるのは仕方ないことでしょう。
現に和久井さんが最アクティブだった時は今では一切見なくなった料理とかホモとかの話が濃い目だったし。
光明らしさを上げたいのなら前野さんが最アクティブになって流れをコントロールしてみては？

＞やるなら勝手にやれ

次スレや避難所開設の話にほとんどのメンバーが非協力的なのは
今に始まったことじゃないしなぁ。
会長や先生が動いてた頃だって彼等以外のメンバーはキャラハンも含めて
大体は「どっちでもいいから勝手にやって」って感じじゃなかった？
それこそ貴女も一時期は「自分は干渉しないから勝手にやって」ってスタイルだったよね。
１４限立てる時だって名無しからの意見なんてなんにもなかったし
今はこうして意見くれてるだけマシになったとさえ言えるんじゃない？

＞でも避難所に迷惑かけんな、というかしゃべんなこっちのことも言うな

そもそも本スレでこっちのことをしゃべる必要性がないと思う。
しゃべれば本スレに大きなメリットでもあるっていうなら話は別だけど
現状じゃ氷川さんへ与えるデメリット以外の効果は持たないんじゃないの。

＞詰んでる

キャラハン２人いてさらに１人サポートしてくれてレスもコンスタントについている。
もらってるレス数だけを見ても１０ｃｈ内では上位に入っているよね。
こんな状況のスレを「詰んでる」って呼ぶなら１０ｃｈのスレは３分の２以上詰んでると思うよ。
理想が高すぎるんじゃない？

860： ◆OMu5bClFiA：2023/08/29(火) 16:12:37
ちら、と
まぁあちらの流れというか、中の人のほうの詮索が始まったあたりで少々なんかモチベ駄々下がりになってルビコンで独立傭兵やってましたとさ


>>本スレやめね？の件
一応10の中では盛り上がってるほうとはいえ、流石にマンネリというか、あの流れもありーのでそれはそれで撤収してもありなんじゃないのかなーと
14は完走するとして次は建てない形で此方に動きを移す形になるのかしらん？

861：名無しさん：2023/08/29(火) 16:35:31
お疲れ、ユズキング、災難だったね
まあ草薙先生やシルヴィさんみたいに心が折れなくてよかったよ
こっちに移るのは全然ありだと思う
せっかくキャラハン4人もいるんだしみんなで話し合って決めてほしいけれど

862：前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk：2023/08/29(火) 19:44:58
失礼します。前野紫夕です。


>>852-854
ちょっとごめんなさい。昨日、この世の終わりみたいな返信書きかけてたんですけれど、
氷川さんの登場で頭も文章もぶっとんだんで、スルーさせてもらいますね。


>>855(シルヴィさん)
前言撤回。えぇ、自分の判断は誤ってましたとも。
わかったら、あなたも早く来てください。わたしたちの戦いはこれからです！


>>856(氷川さん)
…はい。
こちらこそ、謝りたいこととかいろいろとあるんですけれど、やめます。
氷川さんは暗い話嫌いですもんね。いや、わたしも嫌いですけれども。

本スレのサポートって、来てくれるってことでいいんでしょうか。
ならそれはわたしが、あと本スレの天野さんも絶対望んでることです。
ありがとうございます。じゃあ、あらためてよろしくお願いします！


>>859
これも>>854へのバカ長お気持ち表明で詳しく説明するつもりだったんですけれど、スルーで。
一応言っとくと見事に全部そういうことじゃないんで、気になるなら言ってください。


>>860(天野さん)
>>861
ごめんなさいね、氷川さん登場で流れがすごい勢いで変わります。
もちろん天野さんの意見も参考にしますけれど、わたしは現在本スレモチベMAXです。
新スレはわたしが立てるつもりですし、あらためてみなさんの簡易プロフ載せようかとか、
新生光明学院的な、第２部的なものがはじまると思ってます。

現状ちょっとあれですけれど、本スレの名無しの方々にも興味持ってくれてる方は多いですし、
氷川さんとシルヴィさん、あと避難所の名無しのみなさんも加わりますし、やるしかないでしょ？


以上です。

863：名無しさん：2023/08/29(火) 23:44:59
＞一応言っとくと見事に全部そういうことじゃないんで、気になるなら言ってください。

じゃあどういうことだったの？完全に勘違いしてた。

864：前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk：2023/08/30(水) 01:51:33
失礼します。前野紫夕です。


>>863
まあ、わたしの勘違いがそもそもの原因ではあるんですけれどね。
言っときますけれど、氷川さんの登場でわたしの心は完全に晴れたんで、
このお気持ち表明()が当時の心境にすぎないってことは理解してください。


まず>>854もあなたも、今の本スレは盛りあがってるって言ってるでしょ。
それはその通りで、単体のスレとしては全然詰んでないですし、
そもそも""で括った内容はそれまでのみなさんのレスのまとめ、解釈であって、
わたしは最近本スレのほうでも興味持ってもらってると思ってますからね。
むしろ、なのにそういう言われた方されたのがキツかったんであって。

じゃあなにかっていうと、わたしのモチベがなにから来てるかって話で、
誤解を招きそうな表現になりますけれど、光明を復活させることなんですよ。
今は確かに、昔と比べてファン層も変わってコアな感じじゃなくなったものの、
本スレを守ってれば、いつかまた昔みたいにキャラハンの方々はもちろん、
あなたたちも集まってくれると思ってやってたんですよね。

でも今回の件のみなさんのアドバイスを聞いて思ったというか気づいたというか、
みなさんにとっての光明はここであって、もう本スレは他スレなんだなって感じまして。
やるなら勝手に、っていうのもキャラハンが内々で言ってたそれじゃなくて、
もう関係ないところに対して言ってるんだ、それよりここが大事なんだなって。
だから>>852-853の両方光明ってレスには本当に救われましたし、
直後の本スレに光明らしさは必要かってレスなんかはわたしの全否定なんですよ。

だからわたしは光明を復活させる、それまで本スレを守るとか粋がってましたけれど、
実際にはここに光明は復活してて、わたしは部外者になっちゃってたんだって。
１番届いてほしいあなたたちに、わたしの想いなんかなにも届いてなかったんだって。
>>838で言ったように、ここはあくまで避難所だと勘違いしてたんですよね。
でも実際にはみなさんはここに根を張ってて、じゃあここを巻きこんでなにかするって、
それはもう光明に対する荒らし行為でしょ。わたしにとっての詰みです。


なーんて思ってたんですけれど、全部解決しちゃいました。氷川さんには足向けて寝られません。
あなたも一緒に本スレ来てくれるなら、またよろしくお願いしますね。ずっと待ってたんですから。


以上です。

865：名無しさん：2023/08/30(水) 02:11:20
次スレを立てるのは賛成です…！
でも10に立てると天野さんがまた絡まれてやめちゃいそうなような・・

キャラハンがじぶんで荒らしをアク禁できるしたらばか管理がちゃんとしてる一刻に立てるのはどーかなーと、はい・・・

866：名無しさん：2023/08/30(水) 15:03:30
前野さんの
>>実際にはここに光明は復活してて、わたしは部外者になっちゃってたんだって。
という意見と>>865の意見を合わせると
天野さんの現状を考えても10で危険を伴いながら復活させるより
既に光明として復活してるこっちに前野さんと天野さんが移動し氷川さんやシルヴィさんと合流して
新たな本スレとして稼働させていくのが最適解ってことになるのかな
天野さんがいじめられる心配もないし前野さんも部外者にならないし

まあ管理できないと意味ないから正確にはここじゃなく
したらばに「国立光明学院　１５時限目」という板を立てるとか？

867：前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk：2023/08/30(水) 17:31:15
失礼します。前野紫夕です。


>>865-866
天野さんの問題さえなければ、そのまま10chでいいと思うんですけれどね。
氷川さんとシルヴィさんとみなさんさえ集まれば、光明も部外もないすべてですし！

昔、外部板オンリーがよしとされなかった理由として、新規が望めないっていうのがあって、
実際、今の本スレも興味持ってくれた新規さんが増えてるのは確かですからね。
キャラハンが権限持つことの負担もありますし。わたしも重責担う覚悟はありますけれども。
そんな感じでいろいろと考えると、結局10chか、一刻移転もありなんですかね。

新規望めない問題については、10chに光明学院事務局みたいなスレ立てて、
周期的にだれか顔だしつつ、メインの外部光明に誘導するとか考えたことありますけれど、
一応活動するとはいえ、そんなスレが10ch的に許されるのかというね。

とりあえず氷川さんは本スレに来てくれるということで、天野さんはどうですか？


以上です。

868：シルヴィ ◆jLHzrR0chA：2023/08/30(水) 19:39:17
>>867
今日は時間が無いので取り急ぎとなるが許せ。
>>865-866の言うように天使の少女を守りたいのであれば移動すべきであろうな。
彼女がアンタの言うメンタルバカであったのなら気にする必要も無いだろうが、
今回の一件を見ている限り、どうもそうでは無さそうだ。
あぁ、それから済まないがオレはどちらにしても参加できん。
現状の10chにはオレを追放した輩が紛れていると断言できるゆえ。
何処に建てようと移動を知らせれば彼奴が流れてきて、
オレの存在に気づいた瞬間、また面倒臭い事になるだろうからな。

アンタは以前(>>831)オレや死神や道化教師を追放した輩であろうと、
普段は本スレッドで真面なレスポンスをしているのだと思うから、
いなくなってほしくない大切なネームレスだというような事を言っていたが、
実被害を受けている者たちからすればそう易々と割り切れるものでは無いのだよ。
普段の態度がどうであろうと、
キャラクターハンドルを引退に追い込んだ経歴のある輩など信用できるわけも無い。
一旦落ち着いてもまた気分で誰を叩き始めるか分かったものでは無いだろう。
それがアンタの良く口にする「熱くなったゆえ」という理由ならまだしも、
第二避難所や>>826を見て分かる通り、
彼奴らはただ単純に他人を追い出すための嫌がらせを楽しんでいるだけだからな。
本音を言えば、そんな莫迦には消えてほしいとさえ考えている。
道化教師や天使の少女がどう考えるかまでは分からないが、少なくともオレはな。

―――――とはいえ、
「では、新規を諦めてこっそり開設すれば来れるのか」と問われても約束はできん。
十四時限目開設の際にも言ったように最近は以前よりかなり忙しいものでな。
無論、その場合は時が許せばなるべく来るようにはするが、
定期的に顔を出すのは恐らく難しいと見える。
言ってしまえば、現状においても救援要請(雑談所261,286)を受けた瞬間から、
返答を手伝おうと考えていたにも関わらず、ずるずると忙しさに感けてこの様だからな。
とても新規を諦めるデメリットに釣り合うメリットには成り得まい。
ゆえにオレの都合を配慮に含める必要は無い。

869：名無しさん：2023/08/30(水) 20:28:58
３人の美少女に囲まれてハーレム状態で赤面臨戦ハルキゲニアな羽藤君のイラストください

870：名無しさん：2023/08/30(水) 21:02:20
そういえばイラスト最近見てないなぁ
そろそろまた誰か投稿してくれないだろうか

871：名無しさん：2023/08/30(水) 21:55:16
本スレ民は逃さないけどキャラハンを逃す可能性のある10ch
キャラハンを逃す可能性は減るけど新規が来る可能性も減る一刻
キャラハンは絶対減らないけど新規も絶対増えないしたらば

どれだ？

872：名無しさん：2023/08/31(木) 08:34:31
昔言ってた新規はキャラハンの事で、
今言ってる新規は名無しの事って解釈でいいんだよね？

873： ◆OMu5bClFiA：2023/08/31(木) 10:15:47
一刻行こうぜ一刻！
ただ、それやるなら初期の頃のやり取り考察から生えた設定群は全部リセットになるだろーけどね

あっちは幾つか目に余る詮索消してもろてから返そーかなと
完全に気力喪失というよりかアマコアがくそ楽しいのほうがでかいのです、はい

874：シルヴィ ◆jLHzrR0chA：2023/08/31(木) 11:48:36
別に初期の設定を全て無くす必要は無かろう。
光明学院の設定群は初期に作られたものが基礎だというのに、
その足跡を絶てばそれこそ「光明らしさ」とやらが露と消えるぞ。

移動を勧めた者の責任としてオレの予想する範囲で、
一刻館に移動するデメリットについても明示しておこう。
と言っても誰でも分かるような二点のみだがな。

壱、恐らく今以上に過疎る
弐、失踪したキャラクターハンドルの帰還が絶望的になる(by光明王)

―――――以上だ。
皆も知っての通り、現在の一刻館は10ch以上に過疎っていて、
新規どころかコンスタントな質問者すら得られるかどうか怪しいレベルだ。
一刻館に移動するという事は、新規より既存を重視する護りの姿勢の選択に他ならない。
オレ自身は本スレッドや第二避難所の状況を見る限り、
最早やむを得ないと考えているので異論は無いのだが、
既存のキャラクターハンドルが還らないのでは、
前野のお嬢様の語る「光明学院復活」の夢は潰える。

正味、>>866の語る案が妥協点としては最善に思えてきたのだがどうか。
お嬢様は既に此処に光明学院が復活していると言った。
ならば光明学院を復活させるより、復活している場所に面子を集めて、
其処で活動する、というのは。
規模の縮小は否めないが、昔のカタチに最も近い。
少々の不本意を飲み干せば夢の欠片くらいは味わえると思うぜ。

875：名無しさん：2023/08/31(木) 12:07:44
>>873
本スレの流れ見てたけど、
中の人詮索はただの荒らしでもそれに至る過程みたいな所では貴女にも落ち度がないわけじゃないから気をつけた方がいい
自分で優月です優月ですって名乗っておきながら、いざ優月って呼ばれたら不快とか言い出すのはさすがに理不尽すぎるよ

876：前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk：2023/09/02(土) 02:17:41
失礼します。前野紫夕です。


>>868(シルヴィさん)
むー…一応>>832で喝入れられましたし、これからはどこでやるにしても、
荒らしというか、暴言には厳しく対処しようと思ってるんですけれども。
もちろん気持ちの問題ですし、多忙でもあるみたいですから無理にとは言いませんけれど、
気が向いたら顔だすぐらいはしてもらえると幸いです。それだけでも全然違いますし。


>>869
言われてみれば、あの男いつの間にやらハーレム化してるんですね。
10chに放置して店番させて、花の光明トリオはどっかでやりましょうか。


>>870
あらためて考えると、なりきりっていうマイナーな界隈のオリジナルスレで、
あれだけのイラスト描いてもらえたって、すごいことですよね。
なので催促なんかできませんけれど、また見てみたいのは確かです。
でもそれ言いだすと、パスワードの問題とかもまた話さないといけませんね。


>>871-872
>>873(天野さん)
>>874(シルヴィさん)
新規については、わたしはキャラハンと名無しのどちらもを一貫して言ってると思います。
で、天野さんは一刻派と。でも設定リセットはなくないですか。
ここの名無しのみなさんも来てくれるでしょうし、当時の話題はありでしょ。
もちろん、新規の方々が入れないレベルでそればっかりになるとあれですけれど、
興味持ってもらうための世界観トークって感じで。そこはわたしたち、キャラハンの手腕です。

あと一刻って過疎ってるんですね。見た感じ、そんなでもない気がしましたけれど、
一部のスレが常連で盛りあがってるだけなんでしょうか。
新規怪しいってなると、一刻の利点は管理者の存在ぐらいですか。それもでかいとはいえ。
というか結局キャラハンのみなさんの帰還を考えると、外部も厳しいんですよね。
氷川さんはここに帰ってきましたけれど、他の方々もブクマしてるかは怪しいですし、
10chと違って、避難所や光明wikiに検索から辿りつくってないでしょ。
過去スレはあるとはいえ上のほうに稼働してるのがないと、終わったと思われて終わりそうですし。


というわけで、わたしの結論としては10chにスレは必須。そのうえで、

１．普通に10chで存続。
２．外部板がメイン。ただし10chにもスレを立てる。

がわたしの結論です。ちなみにわたし的には１優先です。ややこしいから。
２の場合、るかを店番にするのは冗談として、わたしが保守します。
理由は新規の確保と、キャラハン帰還用のランドマーク。
内容は光明の紹介で、興味を持ってくれた方をメインの外部に誘導するもの。
なんとなく、流れ的には２になりそうな気がしますね。
ただし、２は10ch的に絶対に許されないって意見があれば、やめにしましょう。


>>875
第２避難所でわたしも言ったように、ちょっと急に噛みついた感は否めませんね。
過去にもセク質や、なれなれしい名無しに厳しいところはあったものの、
今回はそんなにかなって流れでしたし。まあ、あんまり言うのもあれなんでこの話題はこれで。
それより天野さんは名前戻ってください。あと削除依頼はだしときます。


以上です。

877：名無しさん：2023/09/02(土) 15:46:38
一刻はオリジナルスレがふたつしかなくて片方は2年前を最後に更新されてなくて
片方は一応キャラハンはいるものの立ったのが2015年(初代光明スレ建設より前)
両者1スレ目にしていまだに完走していない
版権はそうでもないけどオリは過疎る特徴にあるみたい

878：名無しさん：2023/09/02(土) 22:12:59
前野さん→10ch希望
天野さん→一刻希望
シルヴィさん→したらば希望

879：名無しさん：2023/09/03(日) 20:12:20
ワイ→第一避難所希望

ここに本スレ立てればええんちゃう？
他選ぶならどれ選んだかてシルヴィはんが消える
>>832の喝が響いたんならキャラハン減らすのが1番まずいて気づいたんとちゃうんか

880：名無しさん：2023/09/03(日) 23:30:32
本スレで荒らし扱いされてた人のいう通りになりましたね。
本スレの方々は和久井さんひとりがいればいい訳ですから、
氷川さんは無理して向こうに行かずこちらに残って下さい。
私の希望としては氷川さんとシルヴィさんにはこちらで、
前野さんは本スレに行きたそうなので本スレで。
天野さんは気分と相談して好きな方で活動されればいいと思います。
なんかもう信者の犠牲者が出るのはもう嫌なんです。
お願いですから氷川さんまで犠牲者になりに行かないで下さい。
現状維持で本スレには何も迷惑かけないので本当にお願いします。
前野さんも背水の陣だから落ち込んであんな事いってましたが
もう和久井さんが戻って万事オッケーなんだから
わざわざ氷川さんにリスク負わせなくてもいいですよね。

881：名無しさん：2023/09/03(日) 23:46:07
いい意味でも悪い意味でもこれで安泰だね
今までの議論もこれで無事杞憂、てか元の鞘というべき？
ここの人たちが本スレに戻ろうとしたのは本スレを潰したくなかったからであって潰れる心配がなくなった今無理に状況を動かす必要もないな

882：前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk：2023/09/04(月) 00:59:37
失礼します。前野紫夕です。


>>877-878
というか調べたら、一刻ってオリジナルスレに制約あるみたいですね。
今はどうか知りませんけれど、古いルールでは隔離されてる節もありましたし。
10chから避難所ならともかく、一刻に誘導は更にやべー気もしますし、
ちゃんとしてる板だけにややこしそうです。あっちで聞けばいいんですけれども。


>>879
逆にここはここで置いといたほうがって思ったんですけれど、どうでしょ。
>>858で言われてるように、いざというときの氷川さんの帰る場所としてもね。
でもランドマーク案は特に反対もないみたいですし、管理者不在を除けば、
ここに移住するのが早いし、わかりやすいっていうのは確かなんですよね。


>>880-881
いいえ、むしろ氷川さんもWWWさんも集まって万々歳って感じですね。
そもそもわたしのショックは本スレと避難所の現状を理解してしまったこと、
それを埋めることを氷川さんが了承してくれた今、元の木阿弥にしてしまうつもりはありません。
安泰を通りこしてチャンス。>>862でモチベMAXとか言いましたけれど、上回りました。

問題があるとすれば、WWWさんたちがこちらに気づいてなさそうなことなんですよね。
次スレを10chに立てるなら問題なし、移住でも言うので大丈夫なんですけれど、
それまで彼らが議論に参加できないっていうのはちょっとね。
>>866や>>879でこっちへの移住案もでてますし、しれっと誘導しても大丈夫でしょうか。


>>(天野さん)
わたしのほうで詮索関係のレスの削除依頼をし、無事削除されました。
でも削除板でも>>875でも言われてるように、ちょっと注意してくださいね。
とりあえず、アーマードコアは一旦置いてください。身体が闘争を求めるとしても。


以上です。

883：名無しさん：2023/09/04(月) 01:05:34
ユズキングが寄生されてるし少なくとも10はもう無理だと思うよ
こっちでやった方がいいのは氷川さんよりむしろユズキングじゃない？
氷川さんとユズキングの親友コンビでやってくれてもいいけどね

884：前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk：2023/09/04(月) 04:09:28
失礼します。前野紫夕です。


>>883
そう、その問題も残ってるんですよね。
一応、天野さん的にも気力喪失より身体が闘争を求めた結果みたいですし、
ちょうど１年ぐらい前の>>140じゃないですけれど、氷川さんとここのみなさんも来て、
物量的な強みもありますし、削除依頼も通ったので、次スレからはって気もするんですけれども。
ポジティブに考えるならこれを機に移住っていう、いいタイミングなんでしょうか。


以上です。

885：前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk：2023/09/04(月) 04:11:58
以上じゃなかったです。前野紫夕です。

>>884(わたし)
ごめんなさい。安価貼っちゃいましたけれど、雑談所の>140です。

本当に以上です。

886：名無しさん：2023/09/04(月) 09:41:37
＞WWWさんたちがこちらに気づいてなさそうなことなんですよね。
＞しれっと誘導しても大丈夫でしょうか。

100％気づいているので不要です。

887：名無しさん：2023/09/04(月) 14:54:49
私も調べたけど一刻でオリキャラが参加を許されるスレはこれだけ

・『関連リンク』で示された本館にあるスレッド
・一刻館OG板にある全てのスレッド
・スレ主(スレッドで主体となって活動する人)が越境可能と定めた、
　オリキャラが活動する個人スレッド

1つ目は論外
どれも5年以上更新されてないし世界観が最初から固定されているため光明には適さない
2つ目は用途が違うっぽい
目的が打合わせやネタ出しであってそこに本スレを建てる空気ではない
3つ目は有望？
光明の誰かが代表として個人スレの形で光明を立てて、そこにみんなが参加申請していくとか？

今本館に生き残っている唯一のオリキャラスレも多分3つ目に属しているから認められているのかな

888： ◆OMu5bClFiA：2023/09/04(月) 17:10:00
>>887
一刻移住はきびしそうやね
となるとやはり10と此処とで現状維持がベターかな

889：名無しさん：2023/09/04(月) 17:30:09
そうか
じゃあ今まで通り氷川さんはこっち、前野さんは１０って事だね
天野さんはどうするの？

890： ◆OMu5bClFiA：2023/09/05(火) 01:24:09
>>889
んー
とりま14終ったら此方に引き込もって双方二人ずつ常駐、でいいかなーとか復活のWWWさんみてて思った
あの様相だしね

891：名無しさん：2023/09/05(火) 02:07:23
それが無難だろーね
で、次スレがうまく一刻に立てられそうならそのタイミングで本スレにふっかぁーつ!・・とかね

892：前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk：2023/09/06(水) 03:10:58
失礼します。前野紫夕です。


ちょっとごめんなさい。一刻移転についてもお話しするんですけれど、その前に１つ。

>>(天野さん)
本スレの件。レス削除だけで終わらせられるでも、終わらせるべきでもないと思ったので、
名無しのみなさんに状況説明と、注意喚起を行いました。
これでも荒らしが続くようならあれですけれど、説明を求められるぐらいに落ちついた場合、
あなたの口からも一言いただけると幸いです。


以上です。

893：名無しさん：2023/09/06(水) 08:46:35
ユズキングが自分が悪いって思わないなら堂々としてればいいと思う
周りの空気が自分を責める方向に動いてたってどうしても納得行かない事だってあるだろうし

だからと言って「私は悪くない」と言って抗議を無視して何食わぬ顔で10で活動続けても火に油を注ぐだけ
そういう時のための緊急避難的な活動場所としてここがあるんでしょう
本人もいうとおり、氷川さんと2人でここで活動すればいいんじゃないかな
ちょうどWWWさんが戻ってきたなら2対2でどっちも盛り上がるしWin-Winだよ

894：名無しさん：2023/09/06(水) 15:33:39
氷川さんとの約束破ってここの存在公にしたね
だから本スレと絡むのは嫌だったんだよ

895：名無しさん：2023/09/06(水) 16:20:30
落ち着こう
約束を破られた氷川さんも気の毒だけど
目下1番かわいそうなのはユズキングだよ
10は言うに及ばずここでひっそり活動する事もできなくなった
一刻に移動せざるを得なくなったね

896：前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk：2023/09/06(水) 17:16:25
削除依頼だしてきましたけれど、手遅れですね。
ごめんなさい、わたしのせいです

897：名無しさん：2023/09/06(水) 18:30:07
別に前野さんのせいじゃないから気にしなくていいと思うよ

898：名無しさん：2023/09/06(水) 19:06:32
悲しいけど祭りの前後はいつも荒れるからね

899：名無しさん：2023/09/09(土) 18:15:44
もう終わりだ

900：名無しさん：2023/09/09(土) 18:45:21
WWWの立場で何であんなにキレる事が出来るのか分からん…
無理に残ってもらう必要性は無いんじゃない？

901：前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk：2023/09/09(土) 18:46:56
失礼します。前野紫夕です。


というわけで、10chでわたしとWWWさんたちと氷川さんと天野さんとシルヴィさんでやりますからね。
異論があるなら言ってください。そのときは、わたしはトリップ晒して失踪して、
WWWさんたちはお祭り限定のキャラハンになって、氷川さんとシルヴィさんも多分失踪して、
天野さんはXでカスタムキャスト晒すだけの人になります。
あと本スレ>993。ここまで来てなにを遠慮することがあるんですか。フル稼働してもらいますよ。

名無しのみなさんのレスがつかなかった場合は合意とみなして、WWWさんに納得してもらいます。
天野さんとシルヴィさんは早くでてきて、なんなら本スレで一言ください。埋まる前に。


以上です。

902：前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk：2023/09/09(土) 18:55:57
>>900
仲間はずれにされてキレない人間がいるわけないでしょ。しかもこんな狭いコミュニティで。
わたしは氷川さん復活時から経過見てきたのと、バカだから部外者になってること気づかなくて、
最近になってやっと哀しんだからいいものの、なにも知らない段階で現状だけ知ったら、
その瞬間反転アンチになって荒らしはじめても、全然おかしくないですからね。

903：名無しさん：2023/09/09(土) 19:00:53
なんで本スレ民と避難所民がきれいに分かれてると思ってるのかが謎
両方にまたがってるグレーな奴なんかもいっぱいいるだろ
実際前野さんは両方でいい顔してたって告白してるし
俺だって本スレ避難所両方に質問してる
避難所民が雲隠れしたっていうが、確かに面倒になって消えた奴もいるだろうが本スレに混ざった奴も絶対いる
逆に本スレにいながら避難所で本スレ叩いて対立煽りみたいな事やってた奴も絶対いる

本スレにも避難所にも単に荒らしたくて騒いでるだけの奴が確実にいるんだよ
そういう愉快犯がひとりでも避難所に紛れ込んで
本スレの悪口言ってる振りや和解反対でもすりゃ
本スレにしか書き込んでない奴の目には避難所民がまた逆襲してるように見える

例えばそういう荒らしが「俺避難所民なんだが和久井の奴何えらそうな事言ってんだ」なんて言ったら
それだけで容易く対立煽れんだろ
荒らし完全排除でもできない限り意見まとめるなんて無理に決まってる

904： ◆OMu5bClFiA：2023/09/10(日) 00:19:30
条件に付いては両方それで問題ないです、と
ただ、現状その１５に自分が参加するかについては肯定よりの保留、という形で。

理由としては今度の騒ぎの発端としてあまり今まで通りに、とはいかないかな、ということと、
もう一つは「天野優月」というPCに対してあまりの作りこみ不足を痛感したな、ということ

前者のこともあって自己謹慎、みたいな感じでしばらく期間を置き、
改めてキャラを作り直してみようかな、という作業などに充てさせて頂くつもりです

もともとノリと勢いでササっと作ったものを直前で大転換したものであり、
結果完全なガワだけの墨俣一夜城状態で５年間を半分騙し騙しみたいに動く結果になってしまいました
そのうえ、黒翼の話がここまで本筋になることを想定していなかった、ということもあり
そのあたりの話が解らないと初見の人が参加し辛くなるのも嫌だし、で深く絡まなかったのも原因の一つでしょうか
結果このスレの本筋のストーリー性から外れて、それについての肉付けもできなかったわけで余計に中身がないキャラになってしまいました

とりあえずはそのあたりの反省点を踏まえて、動かしている間雑に放り込んだあれこれを大整理し、
改めて「天野優月」という人物を練り直したいな、と

そのあたりが間に合えば10ちゃっとの本スレのほうで再起動したいな、といったところです

905：シルヴィ ◆jLHzrR0chA：2023/09/10(日) 00:34:19
>>901
異論というのは何に対しての異論だ？
本スレッドの彼の要求に従い、立てる場所を10chにする事に対してか？
それとも直前の、次スレッドをその面子でやろうという提案に対してか？

前者には無い。
以前も言ったがオレ個人としては天使の少女の現状も考え、
したらばでやるのが良いのでは、と思っていたが、
彼女が大丈夫というのであれば反対する理由も無いからだ。
そも、次スレッドにおける最終的な選択はアンタに委ねると宣言してあるしな。

後者にも一部を除いては、無い。
一部というのは無論、参加面子にオレが含まれている点。
これも既に言ったとおりだ。
オレは次スレッドが立とうが立つまいが参加する心算は無い。

906：氷川　小鳥 ◆7iqPfrMCdE：2023/09/10(日) 01:44:59
氷川です。
もし立てる事に決まったならちょっとルール追加しようと思います。
正直荒れてる場所は怖くて全部見てられなかったんですけど、
ざっと見るとなんか不穏なレスがいくつかあったりするので・・・。
なんか加えた方がよさそうなルールとか思いついたら言って下さい。

・クロストーク禁止
・キャラハンに対する詮索行為禁止

今回の件見てて私が思いついたのはこのへんです。

907：前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk：2023/09/10(日) 02:02:25
失礼します。前野紫夕です。


>>903
無事、杞憂に終わって異論ゼロ。でも心配してくれて、ありがとうございます。


>>904(天野さん)
お返事ありがとうございます。
天野さんも苦労してたんですね。ごめんなさい、そのあたりは全然気づきませんでした。
心配しなくても次スレには開始時点で３組いますし、気にしないで休んでください。
でもいつか帰ってきてくれるとうれしいです。あとこの前のことはびっくりしましたけれど、
キャラクターとしてのあなたは今のままでも、わたしは魅力的だと思いますよ。


>>905(シルヴィさん)
シルヴィさんもお早い返事、ありがとうございます。
次スレは名無しのみなさんの層も変わるというか、こちらの方も多くなるでしょうし、
もし気が変わってお暇があったら、たまに顔見せてくれるとうれしいんですけれどね。


>>906(氷川さん)
クロストーク禁止は名無し同士のってことでいいんですよね。
いや、わたしたち同士は多分話すことになると思うので。
あともう攻めるつもりはないんですけれど、今回のことを踏まえると、

・10ちゃっと内のイベントスレッドを除く外部での活動禁止

これも入れたほうがいいのかと。


以上です。

908： ◆OMu5bClFiA：2023/09/12(火) 02:54:49
唐突な優月Ver2構想の話（こんなで行こうかなー？程度）

・能力は現行と同様、"現状は"変わらず飛べるのみ
　→覚醒当初は自力で制御できないレベルの何か(未定)だったけどある人に"封印"を施された結果、
　　自力で制御できる現状に落ち着く、（その人＝本筋キーマンの封印、のつもり）
　　漫画で言えばドラゴンボールのセルゲーム時の悟飯、覚醒した瞬間戦闘力ランク一気に駆け上がりそう・・・

・能力の覚醒の結果、外見に出るものだし奇異の目で見られ、元の学校で対応しきれず光明に、
　→性格や言動も現行とは大きく異なったものになるかな、と（たぶん）
　　何ならサブカル関係矢鱈詳しいのはそのあたりぐらいしか楽しめるようなもんがなかった、とか
　　親戚筋やら頼ってお古のハードソフト書籍類をかき集めたらまぁ博物館状態、っていうやつ
　　要はこれ親ですら対応に苦慮してコミュニケーション取ってないっていうヤツ

・どうせリブートやるなら初期案(現行から年齢半減のあれ)復活しちゃおうかな、と
　→バイト先として設定した洋菓子屋は実家、そこの店員の兄ちゃんが境遇知って子守買って出てる
　　異能云々対応できてまともに通学できるのが光明しかないから高校生に混ざってプリント勉強
　　オンライン授業よりか学校に通うという行為に異能云々の設備とかで光明に通わせといたほうが良いと判断？
　　手伝ってることにした教会はメンタルケアとかそういうのでお世話になってるような形？

あくまでここ数日で漠然と練ったものなのでこっからどうテンプレに落とそうか、とかは未定も未定
要は途中経過報告みたいなもんです、はい

909：名無しさん：2023/09/12(火) 03:24:22
天野さんは分かりやすさが魅力のひとつなんだから
無理して設定付け足す必要ないと思うよ
むしろざっと見て分かる簡単だった普通の女子高生キャラが、
読み込まなきゃ分からないような複雑なものになるのはマイナスに働きかねない
14スレも同じキャラでやってきたんだから
前野さんもいうように最後まで今までどおりのキャラでいいと思う

910：名無しさん：2023/09/12(火) 08:42:37
プロフには書かないでもし聞かれたら関連する部分だけしゃべるとかでいいんじゃない？

911：氷川　小鳥 ◆7iqPfrMCdE：2023/09/12(火) 23:08:42
>>907（前野先輩）
ご意見ありがとうございます。
「名無し同士のクロストーク禁止」に変更しておきます。

＞＞・10ちゃっと内のイベントスレッドを除く外部での活動禁止

ご提案ありがとうございます。
外部の板で完結してしまうやりとりに本スレ内のローカルルールから干渉すべきかどうかは微妙ですが、
言いたい事は分かりますので追加しておきます。

それと先輩・・・。
もしよければ、したらばに一応第３避難所を立ててくれませんか？
この中じゃ１人だけスレ立ての機会に恵まれなかったし、
今回のリーダーは前野先輩みたいなものだと思いますので・・・。
立てる際の登録メアドはあんまり適当な奴にしとくと
最悪私みたいに管理できなくなったりするので、
お知らせなどが来ていないか、いつでも確認できる程度のものにしておく事をオススメします。
よろしくお願いします・・・。

912：前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk：2023/09/14(木) 00:45:23
失礼します。前野紫夕です。


>>908(天野さん)
・・・うーん。
いや、>>909で言われてるように、わたしもわかりやすさが魅力の１つだと思う反面、
普通枠って本人的には微妙だったりしますし、氷川さんが金城さん連れてきた例もあるので、
否定するのもあれなんですけれど、活動する上での性格と年齢は現行でいいんじゃないかと。
やっぱり天野さんのイメージが完成しちゃってるというか、過去に実は、とかならともかく、
ガラッと変わって登場されると、なんか違うようなと思ってしまったり。

>>910で言われてるように、そのあたりの過去を返信レスで語っていったり、
いっそその設定生かしたSS書いて、その上で現行天野さんがいるってしたほうがいい気がします。
個人的に、教会ネタはアイデンティティで異能世界観的にも存在感あると思うので、
そこはもっとフィーチャーしてもいいんじゃないかと思ってます。

まあまあ、わたしもアドリブで設定ぶっこんでブレたりしてきたんであれですけれど、
できれば今の天野さんは天野さんで、そこの掘りさげに留めてほしいというのが正直な感想です。


>>911(氷川さん)
ルール追加、ありがとうございます。
そして立ててきました、第３避難所！

国立光明学院　第３避難所
ttps://jbbs.shitaraba.net/otaku/18523/

一応、次スレ以降はこっち使うようにしましょうか。
使わないで済むに越したことはないんですけれども。


以上です。

913：凪沙雨音 ◆hAV.9gKSA.：2023/09/17(日) 20:31:37

「この1週間、合間合間にあれこれ考えては来たけど」

「参ったな。さっぱりなにも思い付かない」


「とりあえず、氷川さんと前野さんの挙げたルール追加案を纏めると―――」


・名無し同士のクロストーク禁止
・キャラハンに対する特定・詮索行為禁止
・外部スレッド(10ch内イベントスレッドを除く)での活動禁止


「―――こんな感じか？ 私からは特に異論はない。補足もな」

「寧ろ何の役にも立ってないのが、ちょっと後ろめたいくらいだ」

914：氷川　小鳥 ◆7iqPfrMCdE：2023/09/19(火) 18:12:21
>>912-913
氷川です。
前野先輩、凪沙さん、協力してくれてありがとね・・・。
お陰で１５限１レス目の挨拶が決まったから共有しておくよ。
ウィキを見るのが面倒って人のために校則は全部書き出し・・・
その代わり、リンクは最低限のものだけに絞って簡素化してみました。

火曜に立てると言っておきながら予定より１日遅れちゃうけど、
一応２４時間は待った方がいいと思うので、
異論や補足などの意見がなかった場合、水曜（２０日）夜にコピペして立てる事にします。
よろしくお願いします・・・。

915：氷川　小鳥 ◆7iqPfrMCdE：2023/09/19(火) 18:21:53
やあ、ようこそ光明学院へ。
この学院は名家の令息や令嬢が多数在籍する、いわば名門校だよ・・・“表向き”はね。
実態は人智を超えた力を持つ“異能者”を集めて様々な訓練を課し、国の護り手として育て上げる政府直属の教育機関。
その為、異能者であれば家柄は問われない・・・誰でも入れる学校ってことだね。
基本的にはここでの活動は自由・・・勉強やら遊びやら恋愛やら好き勝手やってもらって構わない。

・・・ただし、最低限の校則は守ってもらうよ。


【国立光明学院 校則】

壱 この場(10ちゃっと)の規約に反する行為は厳禁

弐 学院の風紀・秩序を著しく乱した者は退学処分とする(過度なセク質や暴言など、荒らしと見なされる行為は禁止)

参 来賓に名札携帯の必要はなし。教師・生徒など、学院関係者は身分証を提示すること(キャラハンとして参加する場合は、プロフィールとトリップを忘れずに)

肆 学院関係者又は来賓から、不快という指摘を受けた場合、その話題は即中止とするが、
　 校則や学院関係者の大幅な設定変更要望に関しては、本人の判断に任せる事とする。
（ただし、他キャラハンが同意を示した場合に限り避難所にてキャラハン同士の話し合い、もしくは多数決で決定）

伍 他のスレッドの話題は原則禁止とする

陸 名無し同士のクロストーク禁止

漆 キャラリセのタイミングや、キャラ引継ぎの許可条件については各キャラハンのプロフィール参照のこと
記述が無い者に関しては原則、2年以上出席が確認できなかった時点でキャラリセとする

捌 キャラハンに対する特定・詮索行為禁止

玖 外部スレッド(10ちゃっと内イベントスレッドを除く)での活動禁止


―プロフィールテンプレ―

名前：
年齢：
性別：
職業：
趣味：
特技：
好きなもの：
嫌いなもの：
能力：
備考：


―これまでの歴史―

1時限目：tp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=476713435
2時限目：tp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=480407877
3時限目：tp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=482673555
4時限目：tp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=485023665
5時限目：tp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=488259407
6時限目：tp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=493560872
7時限目：tp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=502635655
8時限目：tp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=512297091
9時限目：tp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=519648047
10時限目：tp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=533812683
11時限目：tp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=557759580
12時限目：tp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=590117399
13時限目：tp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=616688049
14時限目：tp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=643641836


―関連リンク―

ウィキ：tps://w.atwiki.jp/m_komyo/

避難所：tps://jbbs.shitaraba.net/otaku/18523/

916：氷川　小鳥 ◆7iqPfrMCdE：2023/09/19(火) 18:26:24
ＵＲＬ表記が禁止になっていたのでリンクの頭の「ht」を省略しました。
本番では付けますのでご了承ください。
ではご確認をよろしくお願いします。

917：前野紫夕 ◆nfPsNNJEEk：2023/09/20(水) 16:56:34
失礼します。前野紫夕です。


>>915-916(氷川さん)
いいんじゃないでしょうか。
校則もですけれど、過去スレとかも直で飛べたほうが結局わかりやすい気がしますし。
ありがとうございます。あらためて、スレ立てよろしくお願いしますね。


以上です。

918：氷川　小鳥 ◆7iqPfrMCdE：2023/09/20(水) 18:59:55
氷川です。
２４時間経過につき、立ててきましたのでよろしくお願いします。

919： ◆OMu5bClFiA：2023/09/24(日) 02:30:33
お疲れ様です
こちらもいろいろ落ち着いたりしたので来週くらいにはブラッシュアップ版引っ提げて復活できるといいな、て感じです

ただあくまで現状での予定なので、とだけ

920： ◆OMu5bClFiA：2023/09/26(火) 00:46:14
名前：天野　優月（あまの　ゆずき）　
年齢： 16
性別： 女
職業： 学生
趣味： 読書、ネット、ゲームなどサブカル全般、お散歩
特技： お料理、スイーツづくり
好きなもの：スイーツ(特にチーズ系)、ゲーム(主に一人用のもの)
嫌いなもの：臭いの強いもの、ひとりぼっち
能力： 天使の翼

背中に天使のような白い翼を顕現できる
この翼は普段は全く視認できないのであるが、
使うときには服の外から顕現し、大きく広げる事ができる
当然ながら空を自由に飛ぶことができる、時速は９１キロほど。
また、その羽根で人間の体の反射区、つまり体のツボを刺激することで、
対応する部位を少しではあるが治癒したり麻痺させたりすることができる

早い話がちょっとした北〇神拳であるのだが、さすがに爆発はしない
あくまで状態異常治癒やバフデバフの範疇にとどまるのだ

備考：
学院にほど近いとある個人経営の洋菓子店の一人娘、
もともと店が忙しくて放置気味だったところに、翼が生えてきたことからそれが加速
異能が発現した子供たちのケアやらを積極的に行う教会の支援の下、小学校の真ん中あたりから光明に通っている
能力についての理解や習熟、といった点においてはプラスに働いたが、反面同世代から隔離されてボッチが加速した
とはいえ、学校でも周りが構ってくれていたり、実家の店員さんなんかが子守を買って出たりで拗らせずに済んでいる
そんな経緯もあり、恋愛ゲームみたいな学校生活に憧れていたりするのだった

何気に容姿端麗で成績は優秀、能力も合わさってそこそこ目立つ、
普段は強がりというか虚勢というか、陽キャのふりをするものの、
いざ誰かにぐいぐい来られると軽くきょどって、尻尾を出してしまうのだった

身長：１６０弱、体重、標準＋翼分なのか２キロほど

/////////////////
Ver２とりあえず暫定、
初期設定案とガッチャンコさせてグッチャってた後付け分やらを継ぎ足し、全体的に調整
結果頭一つ分背丈が伸びました

921： ◆OMu5bClFiA：2023/09/26(火) 00:46:57
名前：天野　優月（あまの　ゆずき）　
年齢： 16
性別： 女
職業： 学生
趣味： 読書、ネット、ゲームなどサブカル全般、お散歩
特技： お料理、スイーツづくり
好きなもの：スイーツ(特にチーズ系)、ゲーム(主に一人用のもの)
嫌いなもの：臭いの強いもの、ひとりぼっち
能力： 天使の翼

背中に天使のような白い翼を顕現できる
この翼は普段は全く視認できないのであるが、
使うときには服の外から顕現し、大きく広げる事ができる
当然ながら空を自由に飛ぶことができる、時速は９１キロほど。
また、その羽根で人間の体の反射区、つまり体のツボを刺激することで、
対応する部位を少しではあるが治癒したり麻痺させたりすることができる

早い話がちょっとした北〇神拳であるのだが、さすがに爆発はしない
あくまで状態異常治癒やバフデバフの範疇にとどまるのだ

備考：
学院にほど近いとある個人経営の洋菓子店の一人娘、
もともと店が忙しくて放置気味だったところに、翼が生えてきたことからそれが加速
異能が発現した子供たちのケアやらを積極的に行う教会の支援の下、小学校の真ん中あたりから光明に通っている
能力についての理解や習熟、といった点においてはプラスに働いたが、反面同世代から隔離されてボッチが加速した
とはいえ、学校でも周りが構ってくれていたり、実家の店員さんなんかが子守を買って出たりで拗らせずに済んでいる
そんな経緯もあり、恋愛ゲームみたいな学校生活に憧れていたりするのだった

何気に容姿端麗で成績は優秀、能力も合わさってそこそこ目立つ、
普段は強がりというか虚勢というか、陽キャのふりをするものの、
いざ誰かにぐいぐい来られると軽くきょどって、尻尾を出してしまうのだった

身長：１６０弱、体重、標準＋翼分なのか２キロほど

/////////////////
Ver２とりあえず暫定、
初期設定案とガッチャンコさせてグッチャってた後付け分やらを継ぎ足し、全体的に調整
結果頭一つ分背丈が伸びました

922： ◆OMu5bClFiA：2023/09/26(火) 00:49:12
名前：天野　優月（あまの　ゆずき）　
年齢： 16
性別： 女
職業： 学生
趣味： 読書、ネット、ゲームなどサブカル全般、お散歩
特技： お料理、スイーツづくり
好きなもの：スイーツ(特にチーズ系)、ゲーム(主に一人用のもの)
嫌いなもの：臭いの強いもの、ひとりぼっち
能力： 天使の翼

背中に天使のような白い翼を顕現できる
この翼は普段は全く視認できないのであるが、
使うときには服の外から顕現し、大きく広げる事ができる
当然ながら空を自由に飛ぶことができる、時速は９１キロほど。
また、その羽根で人間の体の反射区、つまり体のツボを刺激することで、
対応する部位を少しではあるが治癒したり麻痺させたりすることができる

早い話がちょっとした北〇神拳であるのだが、さすがに爆発はしない
あくまで状態異常治癒やバフデバフの範疇にとどまるのだ

備考：
学院にほど近いとある個人経営の洋菓子店の一人娘、
もともと店が忙しくて放置気味だったところに、翼が生えてきたことからそれが加速
異能が発現した子供たちのケアやらを積極的に行う教会の支援の下、小学校の真ん中あたりから光明に通っている
能力についての理解や習熟、といった点においてはプラスに働いたが、反面同世代から隔離されてボッチが加速した
とはいえ、学校でも周りが構ってくれていたり、実家の店員さんなんかが子守を買って出たりで拗らせずに済んでいる
そんな経緯もあり、恋愛ゲームみたいな学校生活に憧れていたりするのだった

何気に容姿端麗で成績は優秀、能力も合わさってそこそこ目立つ、
普段は強がりというか虚勢というか、陽キャのふりをするものの、
いざ誰かにぐいぐい来られると軽くきょどって、尻尾を出してしまうのだった

身長：１６０弱、体重、標準＋翼分なのか２キロほど

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Ver.2.0　全体的に見直し、初期設定案や運用中に増えた分を反映させて調整

923： ◆OMu5bClFiA：2023/09/26(火) 00:59:46
しまった、操作ミスって三回も連投してしまった
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