｢攻略法の真実と検証｣ - 1097892745

109：リバース （H/AtH.kc）：2004/10/27(水) 23:22 ID:0wSZ1zX.: makegumiさん、賢者だなんて、、、
頭の薄い、あいや、悪い単細胞ですから、、、
＞打ち出し開始の最初の回転の持つ意味が大きいようなイメージと、
また、保留切れの直後の最初の回転の持つ意味が大きいイメージ

「打ち出してから最初の回転」「保留切れ直後の回転」
「時短明け最初の回転」「保留満タン、保留０時の回転」
がリーチの場合は、ALL OR NOTHING なイメージがあります。
全てのリーチはそうだろうと言われれば否定できませんが、次へ
繋がるリーチかそうでないかと考えるなら上記は本当の意味でALL OR NOTHING
なのではないかというイメージがあります。とくにNOTHINGな感じがします。
煽りの増長かと、、、連続リーチも含め、、、
まぁここ２ヶ月で３回ほど打ち出し１回転目魚群で当たりがありましたけど全て単発でした。
ステップアップを期待するなら保留１～３ではないかと勝手に想像しちゃってます。
それに僕も保留消化はほとんどが逆効果なように思えます、通常時は。
また最近は、保留２以下のリーチ出現率を愚かにも信じなくなってきています。
あのだらだらと回転している感じは次へ転じるきっかけがなかなか巡ってこない気がしています。
単に状態の悪い台に座る事が多いだけかもしれませんが、、、
あとはダブルリーチくずれは半コマずれより１コマずれを懸念するとかいろいろ、、、

＞画面に一瞬のように走る電気のような一筋の光り
これは保留途切れ時のLEDのフラッシュとは違うのでしょうか？
たしかに光り方に若干違いがあるようには感じますが、内部動作とLEDが干渉するか
どうかはわかりません。ん～するのかも、、、

＞保留の無いときにいきなり起きるオバケ回転です
これは残念ながらまだ目撃していません。逆（？）に入賞を検知していない瞬間は
何度も見ました。ハマリの兆候でしょうか、、、

>>108　ゆあなさん、その当日11回　1/140　は結構イケてるかも、、、過去が微妙かなぁ

以上同じくぜ～んぶ妄想なオカルトでした。じぇンじぇん根拠ない、、、
110：ゆあな：2004/10/27(水) 23:32 ID:3Sl9pNi.: リバースさん(^-^)今日はダメでしたよー(*_*)
7K負け。結局逃げで、ハネ物楽しんで帰りました。。。波はむずかいです(☆。☆）
111：ゆあな：2004/10/28(木) 21:54 ID:p2tfRD4M: 今日は昨日の負けをなんとか取り戻しました(^-^)前前日14回、(前々日にゆあなが打った)前日０回、今日６回、時短後そくヤメしてました、1Kで確変ゲット、しかしワンセット(*_*)まだ確率は1/98でした。
３０回程回してヤメ。みなさんヤメ時の判断ってどうしてますか？まだ出そうですかねぇー？
112：ゆあな：2004/10/29(金) 21:34 ID:DvNCB1p2: 今日の金スマ見たかたいますか？
113：初心者：2004/11/07(日) 21:40 ID:sFUV7ZJs: 久しぶりに書きます。
ゆあなさんをはじめみなさんへ。
このスレッドにいつか成果を書きたいと思ってましたが。
あれからいろいろ研究しました。
収支は今はマイナスです。
最近、Ｍ８Ｚをメインに打ってます。
だいたい勝ってました。なにが原因で勝つのか解らないのでずっと打ちながら様子を見てました。
攻略法は、必ずある。あるのは解ってるのに出来ないさせないのがホールだなって思いました。
相手は基盤なんだから攻略は必ず出来るはず。
　台の攻略は実は二番手の攻略だと思いました。第一番目の攻略は、ホール制御です。そう思います。
ホール制御攻略が出来れば、台攻略は要らないと思います。
ずっと同じホールに行っていると、おかしい現象が起こります。
ある客数や、時間になると、玉が出たり止まったり。
それにスタートチャッカーに入る時間や入らない時間があります。
　打っている感触で、この確変は五連かなとか解るんですよね同じホールに通うと。
それが、客数とか時間とか、位置とかによって変わる。
パチンコは攻略出来ても、パチンコ屋は攻略出来ない。
ホールの意のままになってます。
やっぱり同じ人ばかりには出しません。
チェックされてます。
Ｍ８Ｚは元々連ちゃん機ですね。でも設定がハマリが深い割りには立ち直りが浅いです。
好調時だけ打てば儲かります。が、同じ人には出しませんね。
みんな負けてます。
ちなみに私が当てた台は、５００回転以上ハマリが続いた台はすぐ当たりました。
その設定は二日で終わりましたので、今日は二万負け。
パチンコやめよううと思います。
さようなら。
114：シュリ：2004/11/10(水) 01:21 ID:IJ.r4FfA: ゆあなさん、みなさん初めまして。
シュリといいます。
パチ攻略は素人ですが、ホール側の不正を除き純粋に、ほんとうに攻略できるのか、
できないのか、ジレンマの私です。
パチンコ産業が、国家予算に匹敵するほどまで成長できたのは何故なんだろうと思います。
運や感だけでは、もちろん常勝は無理とおもいます。
負けを小さく、トータルプラスも分かります。
はたして、トータルプラス（それぞれの枠がありますが。）だけでいいのでしょうか。
勝ち組みの方に勝ってるんだから文句ないだろうとお叱りを受けそうですが。
私も、この１月から現在までトータル的にはプラスです。
攻略というあらゆるものを統括した結果です。
しかし、なぜかしっくりきません。
もともとわたしはホル攻派ですが、いまでは補助的に利用させて頂いています。
１００％攻略法は、ないと他のスレで拝見しますが、ほんとうにそうなのでしょうか。。＞１１３　
初心者さんのレスみて共鳴し投稿したくなりました。
取り留めのないレスで失礼しました。　　　シュリ
115：ゆあな：2004/11/11(木) 12:44 ID:8fIvnoXw: シュリさん、どうもです(^O^)ゆあなもホル攻派です！100%は無理でしょう。ホールはやろうとすればなんでもできますから。
シュリさんはホル攻どうですか？店によってわかりやすいトコとわかりにくいトコがありますよね？最近のホールはわかりません。しかしわかりやすいトコだと最近行き始めたホールで10戦9勝してます、一日負けたのは、3Kで出なくて雰囲気悪かったので帰りました(*_*)シュリさんが言う、しっくりこないと言うのはわかります。しかし1000円でも勝てばゆあなは帰ります！勝のは難しいけど、負け金額を減らすのは努力で減らせます、毎日負けない程度に勝ち、そうすれば月に一回くらいは連チャンしてくれますよ！
初心者さん、パチやめられたのかな？的はホールと気づいたのならあとは努力しだいでわ？
116：makegumi：2004/11/11(木) 15:02 ID:S1eGNbzI: ゆあなさんたらスッゴーイ！！
勝って勝って勝ちまくっているんだね。
良い女になるのも気づいたのならあとは努力しだいでわ？だからこんな素敵な２０才のお嬢さんなら、きっとイケメンからインテリ学生までモテモテなんだろうね。
パチンコ以外に、彼氏自慢とか聞きたいな。
117：ゆあな：2004/11/11(木) 21:31 ID:oG95ihCg: makeさん、勝ちまくりじゃないんですよー(*_*)ほかのホールではまったく同じ立ち回りが効かないんですよ。あと前に言ってた画面のヒカリ！もしかしてその後や、その前の入賞率が変化しますか？ちがうかなぁー？
恋愛についてはココでは書けないですよ(^o^;男の攻略もしたいですがね！
118：シュリ：2004/11/12(金) 00:45 ID:IJ.r4FfA: ゆあなさん、皆さんこんばんわ。

私の理解するホル攻では、ホールＣＰＵによるホール側の意図的な島、横並び、
もしくは欠番グループへの信号に伴う電圧上昇による、大当たり配分を見極める攻略と認識してます。
過去に私との相性の良いホールがありまして（只今改装中のため休業です）
確かにそのホールでは面白いように当たりが取れましたし、持ち玉台移動ができなかった為に、初当たりが単発の場合は即換金（Ｍ２７）
してました。ちなみに横並びグループでしたよ。
しかし、必ずしも連鎖どうりとも行かず、結構難しく何度も挫折しかけましたのをおぼえてます。
今の私の攻略はホル攻はあくまで補助的です。。。
ある方のアドバイスにより連鎖は無視、アクティブグループを見つけるに集中して、決まればそのグループの中で集観攻略でいきます。
つまり、私のような素人でも数討てば当たるってところですね。　最近はアクティブ狙いの嵌り台、サムによく合います。
なかなか連荘はしませんがケッコウお勧めです！（台に執着しない嵌り台メグリです。笑）

ゆあなさんは１０００円でも勝てば帰れるそうですが、私はよほどの事がないと帰れないですよ。
負け金額を減らす努力をしてる、ゆあなさんを見習はなければいけませんね。反省ですm(__)m
119：makegumi：2004/11/12(金) 01:06 ID:crfebdjk: 多分、信号とか電圧とか、その文中に表現した具体的な内容に、突っ込む賢い人が出てくるだろうけど、そういった意見で『ただ否定する意見』は無視していきなよ。
オイラも詳しくは説明出来ないし、知識も無いけど、意図した制御や開放の存在や設定の存在は否定しませんし、そういった現場の感性での攻略や考察は応援します。
当りが決定しているとは思いませんが制御などのコントロールは、古くは『打止め開放札』で表記していたような行為は、もっと進化した仕組みで存在していると思います。
また、昨今の進んだ会員カードシステムやマイレージポイント、貯玉リプレイなども含めた顧客別制御の存在も妄想しています。
当りが決定しているかのような連鎖は無視するのは、大賛成でもあります。
グループなどの見極めはとても重要だとも思います。
でも、偶然の結果を当て込むことの危険性もあるかとも思いますので、何ごとも決めつけないで各自のホールでの感性を重要視した方がいいのでしょうね。

このようなホルコン（など）の制御や開放については、賢者？の鋭い？突っ込みが多いですからがんばって議論を広げてください。

店の安定経営上のシステムの発展は許せるけど、それが人為的な目的を果たすための個別遠隔のような類いに拡大解釈利用されていると感じていて、その行為を諭す方向でもこういった妄想議論は妄想であってもどんどん続けて欲しいです。
客が主観や妄想や状況判断でホールを採点したり選別したりすることがとっても大切なことですから。
120：つられた♪？：2004/11/12(金) 01:32 ID:W835yGTk: >>114 ＞パチンコ産業が、国家予算に匹敵するほどまで成長できたのは何故なんだろうと思います。
－わが国の国家予算(2003年度)－
歳出（支出）は一般会計81・8兆円、特別会計199・7兆円。これらを連結して重複部分を除いた国家予算の歳出合計は232・6兆円となる。

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　､__人_从_人__/し､_人＿入
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　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　　_）>>118 汚物は消毒だ～っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
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　　　　　　　　Y,;-　　ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　　＿,,＿＿
　　　　　　　　ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
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121：つられた♪？：2004/11/12(金) 01:39 ID:W835yGTk: 　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　何言ってるんだ！　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　パチンコは８０兆円産業だよ！！　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　ホルコンだよ、キミぃ　　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.. r（" 　`ｰ"　、ﾉ
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　　　ﾞノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ
122：ゆあな：2004/11/12(金) 21:31 ID:Znxg78dg: シュリさん(^O^)なるほど！同じホル攻でも違うもんですね！最近のホールはわかりずらく、当たりの移動が早い気がします。そのようなホールだと連鎖より、アクティブ狙いになっちゃいますよね！しかし最近の台ってリーチが大げさでながく、わかりずらい(*_*)
アクティブを確認するには、ある程度の客付きでないとわかりずらくないですか？しかし客付きが良すぎても移動できなくて難しくないですか？
ゆあなは今、古いホールで連鎖狙いです(^^)vハマり狙いではなく上昇途中らしき台を打ちます！
どうもハマり台は恐くて(*_*)いつまでハマルかわからなくないですか？
123：シュリ：2004/11/13(土) 00:49 ID:IJ.r4FfA: ゆあなさん、ｍａｋｅさんこんばんわ。

ｍａｋｅさん、貴重なご意見ありがとうございます。
以前から貴方のレスは拝見してました。
ｍａｋｅさんの言う妄想説には興味深いものがあり、私だけでなくみなさんそう思う方が多いのでは？
けれどそこから話がディスカッションされる事が殆どなく進まないのが残念ですね。
パチンコ台の内部とかホールコンピューター等のキカイ討論はその道？皆さん直ぐ説明してくれるのに。。
ｍａｋｅさんの妄想議論、大賛成です。今後ともよろしくお願いします。（キバ、ムカナイデネ）

＞１２１　そうなんですかー。私のアサイ記憶で間違えました。ごめんなさい、お詫びしますm(__)m

ゆあなさん、最終的にはホール攻略となるわけですが、やはりホールのクセみたいなものを見きる事とおもいます。
ゆあなさんは連鎖狙いで上手くゲットしてるみたいですね（＾＾）
私は殆ど海しか打たないので、他の台はよくわかりません。
私のファーストホールは今改装中なので、とりわけ２ｏｒ３ホールへ出陣となりますけど、２は横並び、３は欠番と妄想しており、
各ホールとも平日夜８時で８０％ほどの客付きでチョウドいいんです。
なぜこの時間帯かといいますと、今の私のスタイルは前説どうり、嵌り台メインを狙ってますので。
一見、ホル功に逆行してるようですが、あくまでグループ＝自台のアクティブです。
必然的に、１台の投資額は１Ｋ～２Ｋまで。当たり入ってなければ次台へ。稼働率優良ホールほど嵌り台は意外とありますよね。
自台のアクティブだけに関して言えば、べつにホル功だけでなく、一般的リーチ集中型でも準ずるところとおもいます。
もちろんいつまでハマルかわかりませんよ。台にノマレタラ負けです。ノマレルまえに他台でノミます（＾＾）
124：つられた♪？：2004/11/13(土) 01:49 ID:eU8u.Mto: 　 |　　　　　　　 |　 |￣￣￣／|
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／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
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125：初心者：2004/11/15(月) 22:26 ID:sFUV7ZJs: ゆあなさん、私がパチンコやめましたって言ってからパチンコしてません。
シュリさん、私のレス見てくれたってことでありがとうございます。
そしてみなさんへ。
　思い出せば私もホル攻もしてましたかなあ。話題は連鎖でしたっけ。ありますね！あおれがあると思います。
私いつも見てましたよ。あの台が確変始まるとこの台も確変始まるって台がありました。しかもいつも同時に掛かってるんです。
それにいつも同じ時間で同じラウンドでジャンジャン出してるんですよね。
私はそれを知ってたので、始まったらお座り一発が一回ありました。それからは私には出してくれませんでしたよ。
私が出なくて立ったら、他の人が座ってそのひとお座り一発で三連。
やっぱ、人見てるんですよね。あのホールスタッフは無線で司令塔に報告するでしょ。
ホルコンの読みはほぼ当たってるんですけど、制御で当たりを引いても止められてるなあと思いました。
遠隔よりも強力な装置ですよしかも合法です。
パチンコの流れが磁石に操られてる動きってわかるんですよ、グルグル～って感じで。
あんなのされたら出ないや。
それで、台攻略とホルコン攻略とで勝率は上がりますね。
今はパチンコ出来ないけど、私やっぱ好きなんですよね。
パチンコ最後の日は、M８。五台移動してさっぱり当たらない。
今度行くなら対策練ってからです。
それとシュリさん、そうですね。パチンコ業界が国家予算に匹敵するほどに。
私達パチンコ屋さんにいつまでも寄付してられないですよね＾＾。こっちが食べれなくなってしまいますよね。
勝ちましょうね！
攻略法はあると信じます。機械は正確に作動しますから。正確な解析をして、練習すればそれが最良の攻略法になるはず。
それでもなかなか確実には勝てないでしょう。だけどマイナスにはならないと思います。
私はパチンコ台を買ってデータ取ってタイミング調べたいんですが、大変すぎて。
私は当分はパチンコできませんが、勝ちましょうね！
久々失礼しました。
126：ゆあな：2004/11/18(木) 11:13 ID:3Sl9pNi.: 初心者さん(^^)ホントホールは不思議なもんですよね！普通に稼働してるとは思えないですよね！
玉の入賞率の変化はやはり磁器なのでしょうか？ゆあなは方位磁石もってホールに行った事ありますが変化はなかったです(^o^;
今度は周波数カウンタや電磁波測定器を持って行きたいと思ってます(^^)v
もし磁器だとしたら台自体にそのような装置が付いているか付けなくてはいけなくなりますよね！？どっちにせよ法に触れてしまいそうな！？
台の傾きを自動でかえられるホルコンは実際あります。たしかそれも法に触れちゃうと思います。
問題はそのような装置をどれだけのホールが使っているかですよね！
いくら法に触れようが相手は国家レベルの組織ですからね！余裕でしょう！？
共用禁止や出玉での台移動禁止などのホールがありますが注意してる事もされた事もないです。ホントに釘命でシビアだったら注意するだろうに！
それと固定ハンドルって法に触れる？などのポスター見たことありますが、台によって、特に海なんかは最初から固定できるハンドルですよね！
業界の人に聞きたいのがなぜ海があんなに売れているのか！？海の台はなぜおろせないのか！？
真実が知りたいですね(@_@;)
127：リバース （H/AtH.kc）：2004/11/18(木) 23:58 ID:JiWP/dWY: 海は単純に見えて台をブン殴るタイミングがおばちゃんにはわかりやすいから
じゃない？僕にとっては複雑だけど。

ってかホールはついにロボット大戦状態かいな、、、いやゴーグルファイブ状態か
断言するって事は何か知ってるって事ですよね？
仮に本当ならその仕組みの触りだけでもご教授下さい。
おさわり厳禁ならあきらめます。ちょっとだけよぉ、、ってなじらしは歓迎です。

ちなみに当たりとは関係ないと思うけど、どっかで電磁波測定結果を解説した
ＨＰがありましたよ。あんまり更新されてなかったみたいだけどね。
人体に影響があるかどうかという視点でね。
128：ゆあな：2004/11/19(金) 15:03 ID:nZObAaIk: なんか知ってる？なにについてですかぁー？全然しってないですよ(^o^;
129：ドンドン：2004/11/19(金) 15:58 ID:ckIC8vWg: 突然おじゃまします。電波はあきらかに出てますね。それが台から出てるのか発信元は不明ですが携帯電話の外付け（アンテナじゃなく）受、発信表示のアクセサリーで台の前、下皿に置くと定期的に発光します。それも私の両隣２台までに当りがくる前ですもちろん私が当る時もです。携帯電話から３０ｃｍ離れると発光しない物ですからかなり強い電波が発信されてると思われます。周波数も携帯電話に近いものでしょう。つい最近付けたものですがひじょうに気になってますが店によっては全然発光しない所もあり疑問です。電波で当りを制御してるとすればその周波数がわかれば当りを強制的にできるのかなんて考えてます。でもそれをやるとゴトの部類かな？なんでもやり放題のパチ屋からこちらも対抗手段が（仇？）取りたいんですけどね。周波数がわかってもたぶんデジタルでスクランブルをかけてるんじゃないかなぁ警察無線のように、でも成功すれば感知されない程度の微弱電波で台の前で発信すれば当りが引けたりしてそれに当りの時間帯があるので店の時間帯に合わせてタイマーつきで。
130：ゆあな：2004/11/19(金) 19:37 ID:TuIGov2.: ドンドンさん(^^)それは気になりますね！ゆあなも試してみます！しかしケータイのアクセの光やつはメチャクチャ反応しやすいんですよ！静電気でも反応しちゃいます！それと台からは電磁波も出ているのでそれにも反応してしまうかも！？でもドンドンさんが言う定期的、当たるとき、ホールによって、などの事からするとやはりなにかしてると考えてしまいますね！
ドンドンさんよかったら詳しく教えてください。
どのようなホール(古い、新しい、大型店、)など定期的、いわゆるホルコンで言われる15分など？かさなるてんがあればますますつかえますね！
131：初心者：2004/11/19(金) 20:03 ID:sFUV7ZJs: 行き付けのホールは金持ってる感じ。人気のあるホールなんですよ。
ここんとこ新台の入れ替えラッシュですよ。
儲けるためにそうするんでしょうけど。
　そうですよねゆあなさん、ホールは金持ってますよねなんでも出来ちゃう。
海はなにもしなくても客が付くのもほんとですよね。
こないだ大負けしたのは新海スペシャルM８だったかM６だったか＾＾。ぜんぜん回らなくてなんだこりゃって感じ。それでも当ててる人居たんです。
不思議～！絶対ホルコンだって思いました。被害妄想じゃないのは、私が立ったらよく回ってるの。
それと電圧ってハンドル放すと上がるんですってね。だからお座り一発ってあるんでしょうか。
電圧と当たりを引くのとどう結びつけたら良いのかわかんないですが。
　それにしても、もう年内は出さない体制なんじゃないかなあって思いますがどうなんでしょう。
132：リバース （H/AtH.kc）：2004/11/19(金) 23:39 ID:bb8nJuSw: 僕も前はアクティブな時間が、とかグループが、とか盲想していた時期が
確かにあった。しかし飽きた。。。千里眼ないから見えないしね。
同じ見えないものを追うならば、と台のご機嫌伺いに移行した。

電圧や電磁波ってなぁよく話題にはなるけど、研究するあまりゴト専に
ならないよう気をつけてね。
それに調べるなら最低、具体的に機械のおべんきょしなきゃいかんでしょ。
電圧変化によって壊れない程度に外部から操作できるか、はその先の話ではないかな。
ぼかぁ頭弱いんでそっちはドロップアウトしましたわ。。。
133：makegumi：2004/11/20(土) 00:15 ID:crfebdjk: リバさんに１票。
でも多重ロムの一部だけの停止やイニシャライズが可能か？は、専門の意見から可能だとか。
電圧…？
信号は…？
当りを決定…？
静電気の帯電、放電…？
…？…？…？…？…？…？ばっかりな世界だね。
ついでにアッチの国の考えている常識も…？
134：ゆあな：2004/11/20(土) 01:24 ID:.FkpDJDo: 初心者さん、ゆあなの行くホールでも新台入れまくりやはり出ないです！
そう言う時はホールかえちゃいます！自分にあったいいホールは必ずあると思います、わざわざ出ないホールは行かない方がよいですね！
リバースさん、ゴト師にはならないですよー(;^_^A台自体には手をくわえない程度に頑張ります！
ゆあなもリバースさんに一票！ホル攻だけじゃあきちゃうし、わざわざ一つにしぼる事もないですしね！
でも見えないものを自分で手探りで探すより、調べて勉強した方が楽にゆあなは思っちゃいます(^-^)
まぁー見えない電圧や電波を考えるのも同じですがね！電子機器には電子機器で見えるようにしていかなきゃ答えはでずらいですよね！
135：ドンドン：2004/11/20(土) 02:51 ID:ckIC8vWg: ゆあなさん。今晩は。遠征疲れで静養中です。昼寝のしすぎで目が今の時間でもさえてます。確かにアクセサリーのは敏感ですね、パソの横や電子レンジの前でも反応します。パチ台も電子機器？ですから当然電磁波なるものも出てるはずです。しかしそれならば常に光ってるわけで定期的に光るのは何かの要因が有ると思われます。まず私のアクセサリー（そんな代物ではないけど）光る店はリニュウアルオープンした店です。と言うよりサンドを設置してる店です。サンドでもいろいろ有ると思いますが会員カードで貯玉が出来るような装置の物がよく点滅しました。それから当りの時間帯？は点滅する時としない時が有ましたが私は画面から目をそらすことが少ないのでちゃんと確認できてないのですが、常に１５分間隔では点滅してませんでした。点滅がしないときは近辺で当りはなかったですね私をふくめて、私の物だけが光るとは思えないので同じような現象が有りましたとかレスがあれば間違いないんだけど、電波で当りを制御してるとしたらそれは違法なのかは解りませんが電波法の許す出力なんでしょうね。でも店の中にアンテナらしきものは見当たらないし店員の付けてるトランシーバーの電波を拾ったとも考えにくいし（近辺にいなかった）どうなんでしょうかね。たぶんマイクロ波（GHz）かUHF帯ではと推測してるんですがアマ無線のトランシーバーで試してみようかと思ったんですが感知され店員に説明するのもめんどくさいしゴトの疑いをもたれる様な事は慎んだほうが懸命ですね。
136：リバース （H/AtH.kc）：2004/11/20(土) 11:16 ID:tuWy43CA: でで電波法？携帯メーカーが頑張ってるってニュースはよく目に
するけどパチメーカーが頑張ってプレゼンしてるって話まだ聞いた事
ないんすよね。ママーンに電話して聞いてみます。
これからヤマト打つか考えてるんだけど、小心者だからこれもママーンに相談します。
137：初心者：2004/11/20(土) 16:48 ID:sFUV7ZJs: ゴト行為までしないと勝てないなら、パチンコってなんなんだろって思いますね。
ただのインチキですね。
　私はパチンコとは付かず離れずとゆうか、勝たせてもらってありがとうとかって出来れば思いたいです。
所詮なんにしても、上には上が居らっしゃいますから。
　今月なんとかしなきゃって感じの負けから　パチ行かずの貧乏です。パチンコするようになって三ヶ月ですが、自分との戦いかなあって思ったりします。
どんな仕事にせよおんなじ。がんばらなきゃ。
138：ゆあな：2004/11/20(土) 20:30 ID:qWiJ9Xlg: ドンドンさん(^-^)たしかに普通ではないですね！ホールによってちがいがあると言うのがとくに！どんなホールでもと言うのなら説明はつきます。ケータイ電話はつねに定期的に電波のやりとりをしていますから！
でもホール側からの電波ではないと思います。そこまで的確に電波は飛びづらいからです。
ホール側からだとつねにどこかに当たりがきているので常に光可能性がたかいです。
当たりがきた時に光るんですか？当たる直前ですか？当たった時だとしたら使用される電気、電圧の変化で比例し電磁波も変化すると思います。それに反応しているとか？
139：ドンドン：2004/11/21(日) 00:45 ID:ckIC8vWg: ゆあなさん。当りが来る直前に光ってましたね。両隣も同じでした。打ち込みに気がいってるので、ずーと観察してませんから確かな事は言えませんけど発光する原因は不明です。周波数が高くなるほど直線的に飛んでいくわけですから障害物等に反射しどこに飛んでいくかわかりませんね。シマの上にパラボラアンテナが設置されてるわけじゃないし電波で当りうんぬんは憶測ですから話の結論は出ませんね。私もママーンに聞いても答えが出ないと思います？置いといて発光するから静電気は考えにくいので台から出た微弱電波ですかね？ラジオだってただ受信するだけのものでも微弱電波が発信するわけだし、ただ言えるのは電波を受信してるのは間違いないと思います。
140：ゆあな：2004/11/21(日) 02:07 ID:TuIGov2.: ドンドンさん、周波数カウンタ持ってるんで今度調べてみます。
141：ドンドン：2004/11/21(日) 12:31 ID:ckIC8vWg: ゆあなさん。すごいものお持ちで、周波数がわかったら教えて下さい。同じ周波数で試験電波？を発信してみます。
142：ゆあな：2004/11/21(日) 18:20 ID:OTku1m1w: でもドンドンさんゆあなの予想だとでてないと思いますよ！まづ台自体に電波を受信する機能がついてなくてはいけないこと、それともし台自体ではないとこ、で受信していたと考えても、だったらわざわざ電波で飛ばす必要がなくなります。それと違法無線の存在もやっかいになります。トラックのうんちゃんなどのは改造し高出力になっている事があります。微弱な電波だと簡単に妨害、もしくは誤差動しちゃいます。
ゆあなの予想では、台自体もしくはトランスなどからの電磁波、ホルコンの電圧説が正しいものであれば、つじつまがあうと思います。結果楽しみにしててください。
143：ドンドン：2004/11/21(日) 22:32 ID:ckIC8vWg: ゆあなさん。何かとんでもない事言いだしてしまったようで、私が調査しなければいけないのに、ゆあなさんに調べてもらうなんてスイマセン！くれぐれもパチ屋に不審者あつかいされないように気を付けて下さい。周波数カウンター出した時点で不審者？かな。お手数かけます。
144：初心者：2004/11/21(日) 23:15 ID:sFUV7ZJs: 私もCB無線少しやりましたが、あの周波数で大出力を信号に向けて出すと、赤信号が青信号になります。
ホルコン電磁波を呼び込めればそれが最強の攻略。
そうですねゆあなさん、台に受信能力がなけいといけないですね。
台の規格番号があるんですよね？たしか。
電磁波攻略は可能ですね。
すでにやっている人が居るんじゃないでしょうか。
それは、パチンカーであったり、ホール側の人であったり。
ううむ。。
　今日は久しぶりにパチンコしました。
違う攻略してみました。私は役にホール側には役に立たない常連扱いになっちゃってるので、打つ機種変えました。
玉出してるシマで当たりましたよ。不人気台です。
その台は、出ても良いはずなんだけど誰も座ってない台。５００円で一発でした。
それと常連扱いになれば、新しい常連が欲しいがために設置した海シリーズの新台は、ホールの意図と思いますが当たりません。
なぜホールの意図かとゆうと、新しいお客(特に女性)に一発で出してました。
それは私が止めた直後二回転で、魚群黒潮で三連。
パチンコの営業ってこうゆうことなんでしょうね。
きっとこのあたりの事柄が、収支に密接につながると思います。
久々研究成果の試し打ちをしちゃいました。
私が通っているホールも、常連撲滅ではなく、常連さんはメイン台は今回はご遠慮くださいとゆう感じでしたかね。
常連って言っても、まだ稚拙な常連の私ですが、今日はこんな報告です。
みなさんはどんな感じでしょうか。
話がズレてたら無視してもらって結構ですよ。
145：ゆあな：2004/11/21(日) 23:46 ID:wwogPbTU: 初心者さん(^-^)初心者さんが言う電磁波攻略は電磁波を感知して攻略？それとも出して？
出しては感知されゴトになっちゃうか(;^_^A
ゆあなは個人遠隔はあまりないと思ってます。単純にめんどうでやらないと。。。ホールからすれば最終的に利益が出ればよいみたいな！？
遠隔が常におこなわれてるとしたら勝ち続けるのは無理になっちゃいますよね！遠隔攻略ならあえてホールのサクラ的存在になってあげるしかないですよね(;^_^A
146：初心者：2004/11/21(日) 23:49 ID:sFUV7ZJs: 連続書きですいません。
　ちょっとチラっとわかったような気がして。
真実の攻略、いわゆる勝てるパチンコってゆうのはホールの営業に添えることではないかなとおもいます。
例えば、私の言った電波発信で強制で当たりを引くとゆうものはホール側の意図と大幅に違うわけですからまずすぐにホールはおかしい！と気づきます必ず。
そうすると即座に調査が始まる。すぐさまに。　　　ですぐにまた当たりが掛からなくされる。予定外の台が出たとなれば原因がわからずとも出玉を止めるはず。止めれる装置は持ってるのがパチンコ屋さんでしょうから。
そうなったら、もうパチンコ出来ない人になる。
どんな装置や対策を練っても、パチンコ屋でパチンコしてるのだから、パチンカーの思うがままにはなるはずない。
私の考えの、台攻略とホルコン攻略の二つで出るとゆう持論は、ホールの計算範囲の中だったことに気が付いた。
誰より金持ってるのはホール。打ち破るのは無理なんで。
店長の意図が読めればすなわちホルコン攻略で年間プラス。台攻略は店長のお客サービスの術中である。

　　と思いました。
　反論きついでしょうね＾＾。。。
147：初心者：2004/11/22(月) 00:04 ID:sFUV7ZJs: ああ　ごめんなさいゆあなさん。私が書いてるうちに返信いただいて。
私は電波出したり受けたりしてませんよ。
　自分の打ち方と自分の選び台を研究してますから＾＾。それで当たったときって快感ですから。
だいいいち器具買うお金あったらちょっとした一泊旅行にでも行きたいと考えるきまぐれモンです。
　えっと個人遠隔は無いでしょうね！営業効果から玉を出す遠隔しか無いとおもっています。出したくない人に出さないよみたいな小さいことはしないですよね＾＾。
そうそうホールは利益になれば良いですよね。
それとサクラ扱いになれば、どんぴしゃ当たりますよね。以前そんな時期ありました＾＾。
148：ゆあな：2004/11/22(月) 09:38 ID:16YebgNE: 初心者さん(^-^)たしかにそうですよね！ゆあなもまったく同じ考えです。
なんでもできるパチンコ屋で勝ち続けるのは仲良く円満にパチをするにかぎるかもしれませんね！
それか台攻略などおして何店舗ものホールを転々とし、各ホールで少しずつ勝たせてもらうしかないですね！
149：ゆあな：2004/11/22(月) 21:02 ID:N1ekMlQ.: 今日は初ヤマト打ちました(^-^)いやーっ、ホル攻しずらい気がしました！
何回転ぐらいがおいしいのかよくわからんです。
一台目千円やってダメで移動、二台目で確ゲット(^O^)って一台目もでてんじゃん(;^_^Aしかし４箱止まりで即ヤメしました！あんまおもしろくないなぁー、おそ松の方が好きかな(^^)
150：初心者：2004/11/22(月) 21:44 ID:sFUV7ZJs: そうですかぁ、ゆあなさん。
ヤマトはまだ打ってないです。
いつもヤマトコーナーは誰とは言わずジャンジャカ出してますよ。
けっこう回転回っていてもなんでかわかんないけどドル箱の山。
　なんだかわかんないけど新世代パチンコ台？だかなんだかって宣伝してるんですよここは田舎なんですが。
その新世代台？のヤマトとおそ松くんが入ってから負けばっか。今日はほんとに最後のつもりで狙いを定めてから打ったんですが、さっぱり当たりませんでした。
六台打ったんです。当たってもおかしくないのになって思う台だったのにな＾＾。
あれだけハズレれば、出す気無いんだなって思いました。
だいたい五台並べて四百回転もハマってました。
　いやーまいりました。新台入れ替えは、海スペシャルから始まって、ヤマト、おそまつ、と。
もう勝てないや＾＾。しかも新しいお客さんが出してるんですもん。
私がやってもたぶん出ない＾＾。
もうほんと辞めます。あさっては金融機関に借りに行きます。当てる自信あったのになあ。
もうあのホールには二度と行きません。ホールに捨てられちゃった＾＾。
新台入れ替え＝お客入れ替えかも。
負けたのでひがみっぽい言葉になっちゃいますが＾＾。
　みなさん勝ってくださいねお願いします。
　ゆあなさんアドバイスありがとうございました。
　辞めてみて感想ですが、都会のほうが勝てるんじゃないかなって。
攻略についてはゆあなさんと同感です。わたしもパチンコ好きになって研究しました。ゆあなさんは私以上に研究されていることがわかります。
きっとパチンコと上手に付き合っていかれると思います。
　楽しかったなぁパチンコ。良い思いもさせてもらった時期だったとおもっておきます＾＾。
書き込みはまたなにか気付けばしたいと思います。
ゆあなさんはじめみなさんありがとうございました。ゆあなさんしか返信戴いてなかったな。
ゆあなさんありがとう＾＾。
151：ゆあな：2004/11/22(月) 21:50 ID:6luJc9kw: 初心者さん(^-^)ゆあなも初心者さんとのやりとりとっても楽しかったです！
ゆあなは都会より田舎の方が出ると思ってますよ！客付き良くないと出るもんも出ないですが、単純に土地の安いトコがいいかなぁーって(^O^)
またお会いする時はよろしくお願いしますねm(__)m
152：初心者：2004/11/24(水) 16:48 ID:sFUV7ZJs: ゆあなさんこんばんは＾＾。
　今日、あるビルの一室で水道を流しました。そして移動して同じ階の一室で水道を流しました。
それで、水圧が違うことに気づきました。
　私は「パチンコも一緒や」と・・思ったんだけど違うかなぁ。

　そのとき私が思ったのは、ホールの電圧と一緒の理屈かな？って思ったんです。
水道の水圧は、水道の本線に近い部屋と離れている部屋とでは水圧が違う場合があるって気が付いたんです。
それで、ホールのパチンコ台の電圧と同じ理屈なんじゃないかなって思ったんです。
つまり、電流の本線に近い台の群れから当たり安いんじゃないかなって思ったんですが。。
私がホールで見ていたら、真ん中の玉替え機を境いに、今掛かってる掛かってないって場面を何回か見たような気がします。
で、掛かってる並びが移動するんじゃないかなあって、思いました。
思っただけで立証できなくてすいません。
ゆあなさんのホールはこのような感じの当たり方ってありましたでしょうか・？
私の　妄想　でしょうか＾＾。
　でも電圧の具合がわかったって言ったって、なかなかしとめることは至難の業ではあろうとは思いますが。
それはこないだ電圧で当ててやろうとして当たらなかったから＾＾。二万五千負けたんですその日は。
負けて気づけば、そのシマは出す気無かったんかな。。で終わりの話。そのわりには痛い負けでした＾＾。

　あらゆる出る条件が一致してこそ、やっとこの台は　出る　って結果になるんでしょうね。
考えれば難しくなるけど、当てたときは嬉しいです。ああジャンジャン出したかったな。
すいません思ったことぐらいしか言えなくて。
153：ゆあな：2004/11/24(水) 20:44 ID:DvNCB1p2: 初心者さん(^-^)
ゆあなもそれは考えました！たしかに電圧の説明に水圧を使ったりしますね！まったく関係ないとは思いませんが、パチ台は並列つなぎなのでそこまで影響はないとは思いますが、グループの中に優秀台などができるのは電圧のクセ？角台が出やすいのもそのせい？などと想像したことあります！
それとパチ台用のトランスもいろいろあるそうです！細かく電圧の調整ができるものなど！なぜそんな機能がついているの？台によって適性電圧が微妙にちがう？パチメーカさんが言ってましたが電圧が不安定だと誤差どうで当たるとか、ホール関係者の話で電圧が低下した時当たりやすくなるとか、島の電源を入れたとたんすべての台が当たったとか！いろいろきいたりします。
無関係と簡単には考えられないですよね！
そこでゆあなが考えたバカな事ですが、グループたとえば５台だったら５人でハンドルをＭＡＸに固定して一人は普通に打ち、四人はいっせいにハンドルを握ったり話したりして電圧を不安定にしたらどうなるかなぁーってバカを考えたりしました(;^_^Aこんな事では当たらないだろうけど！
しかし電圧との関係は気になりどころです！
例のケータイアクセの件もゆあなはトランスや台の電圧の変化により反応しているのでわ、っと！考えたりしてます。今はパチできないのですが電波に関しては検証したいと思ってます！電磁波測定器も安いものでは5000円しないものもあるので試す価値はありですよね(^^)v
154：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/11/24(水) 21:34 ID:4siW3yNg: こんばんは。ゆあなさん、初心者さんはじめまして。
少しだけ参加します。
私も最初は、初心者さんのようにいろいろなことを考え妄想してました。
電圧とか、リ－チとか・・・いろんなことを気にしてました。
私の場合、ここの板の波攻略を知り、今はグラフを見ながら
打つようにしてます。
毎回勝てるわけではありませんが、グラフをみることによりパチンコ台
の好調、不調はわかるので、嵌まっている台や、不調の台を
打つことは、少なくなりました。
今のところ、攻略法というものは無いと思いますが、調子の悪い台
を避けて、なるべく好調な台を打つようにすれば、勝てるチャンスも
増えてくるのではないでしょうか？

打つ時間帯は、ホルコン派のゆあなさんが得意分野なのでおまかせ
します。

初心者さん、調子の悪いときはやめるのではなく、休むのもいいと
思いますよ。
苦しいパチンコよりも、楽しいパチンコをしたいですね。
おたがいに。
155：リバース （H/AtH.kc）：2004/11/24(水) 21:56 ID:e9viJLh.: 恭子「美香さん、堂々巡りってどういう意味なのかしら？」

美香「お姉さま、詳しくはわからないけどそういう時は
　　　　足跡辿って温故知新って感じじゃないかしら？ >>9」
156：ゆあな：2004/11/24(水) 21:56 ID:CASmiPmw: たなチュウさん(^^)どうもでぇーす！
たしかに辞めるのはむずかしいですしね！それより休みや、ホールをかえたり、おいしい時期だけ打つってのがいいですね！
ゆあなも波は攻略したいと思ってますが難しそうで、、、
たなチュウさんはどんな波の見方をしていますか？よければヒントをくださいm(__)m
波を考えた時いろいろ疑問があるんですが、メーカや台によってどれほどちがうのか？ホールによっても違いがあるのか？波はホルコン？がつくる？セット打法を使ったら波はどうなる？などなどもともと波を読むのは難しいのにいくつもの状態にたいしての対処はどのように行なうのか！？などいろいろ困難そつなイメージがあります！
ゆあなも現在簡単な波を見ます、グラフで上がり途中みたいな台を狙ったり！
単純に確立が1/150などゆあなは好きです！たなチュウさんは天井狙いなどもしますか？どっちがよいのでしょー？
157：ゆあな：2004/11/24(水) 22:26 ID:oG95ihCg: リバースさん(^O^)
どういう意味ですか？意味なし？理解がむずかいなぁー(^o^;
158：初心者：2004/11/27(土) 08:24 ID:sFUV7ZJs: ゆあなさんおはようございます＾＾

たなチュウさんおはようございます！アドバイスありがとうございます。

そうですねたなチュウさん苦しいパチンコしたくないですね！もう一度実験したくてももうお金がありませんよ。
あれはもうおかしいです、なんて負け惜しみ？ですかね＾＾

ゆあなさんそれは楽しみな実験ですね＾＾。しかしあれだけ強力な機械持ってるのがパチンコ屋さんでしょうから、
こっちも無防備ではいけない・・とか、どっちが不正なんだろ？って思いますよ。
もう行かないですけどね＾＾。全部とられちゃった＾＾。でもどうなってんだパチンコは？って思うので、気の付いたこと書いてるんです。
もうみなさんわかった話かもしれませんね・。ごめんなさい・
159：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/11/27(土) 11:55 ID:gzsQw7/Y: こんにちは。
初心者さんへ
そうですか、もしまた打つ機会がありましたら、参考になると
いいのですが。

ゆあなさんへ
私はまだ波クラブ程度なので、書き込むほどの情報はないです。
それよりも、ゆあなさんの知り合いの方で、ホルコン＋波の研究を
している方のほうに聞いてみるのが、良いと思いますが。
160：ゆあな：2004/11/28(日) 00:17 ID:3Sl9pNi.: たなチュウさん(^O^)たしかにそうですが、ゆあなにはレベルが高すぎて無理ですわぁー。。。
161：初心者：2004/12/01(水) 19:18 ID:sFUV7ZJs: まだまだパチンコするお金が無い、このごろです。
　こないだは、壊れたストーブをリサイクルに売りに行ったら、断られました。
測定器考えてみようかな。。。　じゃないと勝ち続けることできないと思います。そりゃあパチンコ屋さんのあじとに無防備で行ってんですから。
それと、パチプロさんってほんとにどこかに居るのか居ないのかわかんないですが、ただの技だけじゃないでしょうね。。
だって誰かの力添えがないと不可能ですよね。
　私なんかは、当て逃げの精度上げるぐらいしか方法は無いですね。
162：シニカケ：2004/12/02(木) 03:04 ID:tjDQ4ewY: 私はパチンコを１０年前にやめて３ヶ月前にまたはじめた者です。
パチンコ関係のＢＢＳをはじめてみたんですがどこもこのような感じなのでしょうか？
正直一部を除いてあまりにも根拠の無い意見ばかりだなと思ってしまいました。
結局ところ台にしろホールにしろ仕組みをもっと知らなければ想像、妄想をもって語るだけでは限界があるのではないでしょうか？

またこういった事実があるという経験則に基づいた意見ですがそういう事例は最低でも千件もっと言えば一万件くらいはないときちんとしたデーターには結びつかないと思います。
私も３ヶ月ほど打ち続けて思うことはありますがやはりデーターと回転数重視の立ち回りが一番だと思っています。
ホルコンにしろ攻略打法にしろ否定はしません、むしろ興味があるし参考にしたいくらいなのですがもう少し根拠に基づいた意見が聞きたいかもしれません。
163：ゆあな：2004/12/02(木) 12:33 ID:6luJc9kw: 初心者さん、そりゃー断られますよ(^o^;なんでも買い取りますなんてよく書いてありますよね！
プロさんはパチが仕事ですから時間たっぷりですからきちんとボーダー以上の台で粘りつづけてる方がおおいいかと！一ヵ月でみたら必ず勝てるぐらいだと思います。
時間があればね(^o^;
164：ゆあな：2004/12/02(木) 12:39 ID:xSPaPaBU: シニカケさん(^O^)たしかに根拠のある話がしたいですね！
でも根拠のあるわかりきった事も限界があるのでわ？シニカケさんは実際にデータをとっていたんですか？店や稼働、メーカー、台などで差があると思いますがどう区別してデータをとったらよいのでしょーか？
165：初心者：2004/12/02(木) 17:19 ID:sFUV7ZJs: ゆあなちゃんこんばんは＾＾。
166：初心者：2004/12/02(木) 17:46 ID:sFUV7ZJs: 根拠がある話したいですよね。
このゆあなさんのスレッドではみなさん真実を追究していらっしゃる方ばかりだと思います。
　なんでもそうでしょうかね、ボートでもパチンコでも、一緒や？。。
真実って時と共に二転三転と変貌します。今までの常識は異常となったりまた正常になったり。
しかしそのレベルの真実なんてたぶんここの方達は見抜いています。
ある意味、勝負の潔白を願い、必ず当てたいと思っています。
特定の見方からの根拠は、ほぼ答えって皆さんが実感として感じてらっしゃると思います。
なにしろ、パチンコ屋さんは全国でたくさんありますから、攻略法は違うはず。
　そうですねシニカケさん、言われてみれば私の、推定根拠が断定できていなくてすいません。
　いやーこのごろ寒さがこたえます、、、ストーブ借りました。
そうですねゆあなさん＾＾
167：初心者：2004/12/02(木) 17:59 ID:sFUV7ZJs: 背理法で、私の失敗例を暴露すれば、良いんでしょうか。
まだ三ヶ月なもんで、たいした失敗例も無いんですが。
結構負け金あります。やり始めたときはいきなり１９連と、それから一ヶ月は負け無しでした。多分私の月給より多く収入あったと思います。
狙いは一発で当たりました。あんまりほぼ１００％当たるので「おかしい」と思いながら通ってたら１００％当たらなくなりました。
それには、理不尽な理由があったのであると私は今最早断定いたします。
　顧客の懐　が分からぬ営業など　ないでしょうね。ごめんなさい。
168：ゆあな：2004/12/02(木) 21:59 ID:xSPaPaBU: 最近ダメですわぁー(^o^;ゆあなも最初はよかったなぁー！新スペはやはり恐い。
169：シニカケ：2004/12/02(木) 22:40 ID:T26ioQV6: >ゆあなさん
一応データーは取っていますが人に言えるようなものではないです。
私は初心者にすぎませんしきちんと研究されている方に私が聞きたいくらいです。

＞初心者さん
私は元々ちまちま打っていて本格的に打つようになったのが３ヶ月くらい前なのですが状況がかなり私と似てますね。
私も本格的に打ち始めた９月は勝ちが多かったです。
狙いが１００％ではなかったですが結構当たっていました。
気がつけば常連扱いになっていました。
１０月は負けるようになりましたね。
ただやりかたを変えたらまた勝てるようになって結果プラス収支で終われました。
１１月もいろいろやりかたを変えながらやってなんとかプラス収支でした。
１２月は忙しくてまだやれていません、やれても週末だけになりそうです。
私のやりかた自体は素人そのままのごく単純なものでホールのやりかたを予想し打つという方法です。
よく蟹歩いてます。
攻略打法、はまり目、リーチ目などその他いろいろな方法はまったく知らないです。

私も思うところはあります。
デジタルで当たりが決まってしまう今の時代に釘だけで収入を調整できるのか？
なぜ角台に代表される意図的に思われるでる場所があるのか？
ある時間帯になると急にホール全体に当たりが集中しだすのはなぜなのか？
などなど他にもいろいろです。
ただこれらはいくら考えても答えはでないもののように思えてしかたないんです。
できれば知りたいですけれどね。
170：ゆあな：2004/12/03(金) 01:32 ID:3Sl9pNi.: シニカケさん、１０年前はどんなんでした？なにかで操作されているような違和感みたいのはなかったですか？
ゆあなも真実はわからないです(^o^;しかしそのような操作ができるホルコンがあるのはたしかです！
シニカケさんの言われている違和感のようなのもそうですがゆあなが一番おかしいと思ったのが、同じ立ち回りなのに勝てるホールと勝てないホールがあるということです！ただ台を設置しているだけならそんな事もないと思います。
シニカケさんは現在波攻が中心ですか？
ゆあなも初心者ですのでシニカケさんがデータのどのような部分に目をむけているのか知りたいです。
同じ波攻でも見方はいろいろでしょうから。どんなデータを集めるべきなのか教えていただける範囲でおしえてほしいです。
ちょうど波について考えたいと思ってました(^O^)
171：初心者：2004/12/03(金) 08:03 ID:sFUV7ZJs: そうですかゆあなさん。私、新スペから負けなんですよ。
あれってスタートに入らないです。入るようになると保留４になる。それでまたすぐ入らなくなる。
ゆあなさんの話とシニカケさんの話と私の話と同じですかね。
とゆうことは、全国的に同じなんでしょうかね？。たぶんそうだ。
台自体はボーダーで勝てる台は私の地域ではないです。そこまでしぼってます。
台の回転数はハマリが何回か続いてる台で、３００回転前ならだいたい当たってました。
角台は、イベントではびっくりするくらい出てます。
　　　　私が、角台に座っても出ないです。
　　　　知らない人が座ると　バカスカ出ます。
　そこで私は、ホールから必要がなくなった人間と、烙印を押された。と思い、二万五千負けて辞めました。
しかも六台打ったんです。
　　ホールの狙いは、世間のボーナスを全部取ってやろうとゆうのがここ年末の作戦だと思います。
全国的にそのような出ししぶりがあるのなら、とりあえず断定＾＾。
あのスペシャルは普通じゃない。ホルコンびんびん効かしてる。出してる人はなぜか見たこと無いお客さん。
　パチンコ屋さんのとてつもないタカリが始まっているとゆうことでしょう。。
　対策として、もう全員が行かない。するとパチンコ屋さんは必死で常連だった私におわびで出す。
でしょ　でしょ。　そんなことってありますよね。出す日出さない日ってありますよね。
　これはホルコンとゆうものが、いかに台の調子よりも強力なのか、これは明らかですよね？
　インターネットで調べました＾＾。年末から年始は常連には出さないと言われているそうです。
　ゆあなちゃん波は、ゆあなちゃんが座ればあがるかもよ＾＾。
　理由は、人が変われば出ることが多いじゃない？グラフで加工が続いてたら、上がるかも。
でもその場合は二、三千円以内に来なかったらやめる。ただ常連はなにしても出さない店なら、なにやってもだめで、
ストーブを売りに行かなきゃならなくなるので。ほんとにきをつけてくださいねゆあなさん。
ゆあなさんなら、承知されてて上手にやってかれるでしょう。
　私の話は、浅学な失敗談しかなくて。誰でも良いからみなさん勝ってください。
172：初心者：2004/12/03(金) 08:06 ID:sFUV7ZJs: ってゆうか、私、初心者でした。知ったような事言ってすみませんでした。
173：初心者：2004/12/03(金) 08:25 ID:sFUV7ZJs: 連続書きですみません。
　私は、負け始めるとボロボロな服を着て行きます。
それでもホールは出さない。
　儲かってそう服で行っても出さない。
　ホールの狙いは商売繁盛。誰でも良いから連れて来いと言っているのか。
連れていったって私には出さない。ある人は、車を売られたそうです。どのパチンコ屋さんに行っても出ないとのことです。
パチンコ屋組合みたいなのがあって、「あ、こいつは使いもんにならんから出さなくて言いぞ」とか言ってるんじゃないかな。。
　パチンコ屋さんの意向でどうにでもなる装置があるのだから、好かれれば良いのか。
なんと私達のドアップの顔が映るカメラがあるそうで。なんとゆう懐勘定だと、
思うんですけどねぇ・・・　　黄金のドル箱に夢見てます。
174：ゆあな：2004/12/03(金) 12:24 ID:PZjL6zTo: そうですね(^o^;回りませんね！新スペの台や全面液晶の台は素材が今までとちがい玉が跳ねる跳ねる！
どれだけステージにのせるかってカンジです！
しかし大型店は結構回る気がします！というか釘叩いてないでしょ！何百台もあって！千円で40回まわる事だってある！だいたいボーダー以上回る台ばかり！なのに勝てない！おかしいもんでしょ！ゆあなは波はちんぷんかんぷんですよ！ハマり狙いは恐いし(^o^;
175：初心者：2004/12/03(金) 17:45 ID:sFUV7ZJs: そんなに回るんですか！
５００円入れて一回も回らないことが多いかったのにここのスペシャル。
　そっか　私は、はまり狙いをやめれば良いのかな＾＾
　だよねだよね　都会はやっぱり良心的な商売してるよ。うちのような田舎じゃあ便乗タカリってやつで
世間は不景気だ　とかなんかってんでニュースよりもケチケチしてるんですよね＾＾
田舎は根性悪い商売人ばっかです。土地が安いくせにだだっ広い敷地にして維持費掛けてますから申し訳ないお客様。みたいにごまかして。。。
　ホール変えるったって　無い
176：ゆあな：2004/12/04(土) 13:23 ID:eIOICKUw: 初心者さん(^o^;きついですね。ホールかえらるないなんて、、、
それは最悪の条件ですなぁー！だって競争率たかけりゃがんばってだしてくれたりあるけど客独り占めじゃーきついですね！
かなり徹底的にやらないと勝てないですよ！
波も考えないときついですね！
177：初心者：2004/12/04(土) 18:53 ID:sFUV7ZJs: パチンコ攻略の前に　田舎攻略しないと。。　＾＾
178：ゆあな：2004/12/04(土) 22:54 ID:1v6rGT1s: たしかに(^o^;パチ屋を選べる事ができないのはつらすぎますね！
179：シニカケ：2004/12/05(日) 00:24 ID:hKMuNSaI: 私も波はちんぷんかんぷんですよ＾＾
難しいです。
180：ゆあな：2004/12/05(日) 02:08 ID:CASmiPmw: シニカケさん、波はむずかいですよね(*_*)
シニカケさんは何派になるんですか？ボーダー？
181：シニカケ：2004/12/05(日) 22:47 ID:XcZjwS/c: 何派と言われても専門用語はよくわからないんです。
しいて言えば波派なのかもしれませんが。

ボーダーに関しては最近の台はどれも横並びのような気がします。
基本的に回らないホールでは打ちません、回らないと私がいらいらしてしまうので。
私がよく行く店の新海（Ｍ２７）はだいたい２５回転くらいはどれも回ります、よく回る台はもう少し多目かなという程度です。
元々蟹歩きスタイルなのであまり気にしてないかもしれません。
１台で粘るかどうかを考える時に気にするくらいですね。
スペシャルや新内規などの大型液晶の台は回りが安定しませんね。

ゆあなさんは何派ですか？
182：ゆあな：2004/12/06(月) 11:08 ID:ZNaS88lc: シニカケさん、その通りだと思います！どの台も同じカンジですよね！それでどう解放だの回収だの調節するのでしょうね！
ほとんどがボーダー程度回るのにかかわらず勝てるとはかぎらない(*_*)怪しいと思ってしまいます。
ゆあなはよくオカルトと言われているホル攻派です！ホル攻とは釘調整でわない、ホールコンピュータなどで出玉調整をできるものと考えそれによる立ち回りをするものですo(^-^)o
ここのレスにもありますよ！気になられたら少し読んでみては？
ちなみに先月は調子良く1回転で3台当てました！
これがホル攻です。
183：初心者：2004/12/07(火) 00:39 ID:sFUV7ZJs: こんばんは。ゆあなさんシニカケさん＾＾。
　私の攻略はホル攻が一番目です。二番目が台の調子です。
その両方がぴったりあったとき、ドンぴしゃりでした。
　私は結構凝り性なんで、釘も見ようと考えます。釘ってゆうのは今のようにホルコンびんびん効かしてるのが実感しちゃうと釘見る意味が無いと思います。
釘が悪くったって大きく跳ねてスタートに飛び込む。前にも書きましたが、ホルコンってすごい威力！！
金属の玉の軌道がヒュンヒュン曲がる。第一にホル攻を考えます。ホル攻は営業戦略でしょうから出玉のすべては管理されてますでしょう。
乱数を引くとゆう台攻略を考え実行しましたが、釘を通ってのスタートに入るタイミングは調整出来ません。
最後に考えたのが電圧。それがやはりホル攻ってことに立ち返るんでしょうね。
ちなみに先々月は５００円で四台当てて四連荘づつ。一晩で七万。それを分析してその後二週間は笑いが止まらなかった。
そんでもっていつも勝ち逃げでホールにしちゃ出しても意味無いんで今制裁中です。
常連になったほうが良いんですが、もとめられるのは新しい人をじゃんじゃん連れてくる常連は生き残るようです。
　しいて言えば私は、ホル攻系一回ポッキリ派かな
184：シニカケ：2004/12/07(火) 22:23 ID:HMN.2P.w: ＞ゆあなさん
そうですね、見る人がみれば違うのかもしれませんが同じに見えてしまいますね。
実際打って見て変わらない場合も多いですし、最近の台は回りむらがひどいのでその辺でもホール側の解放回収の調整が難しいのでは？と思ってしまいます。
ちなみに週末の土日にいつもと違う店で大ヤマト２を打ってみたんですが２５回転と３０回転の台でした。
どちらもボーダーを超えてましたね。
ところでプロの方はボーダ派の方が多いように思います。
釘を読み、回る台で粘りうち稼動数を上げて一ヶ月のトータルでプラスにするのだと思うのですがそのあたりを少し聞いてみたいですね。

１回転はすごい、私はそういう経験ないですねえ。
５００円で当たることがたまにあるくらいですね。
ホル攻少し読んでみますね。

＞初心者さん
初心者さんもホル攻派なんですね。
私が行ってる店の常連さんにもそういう方が多いようです。
よくホールのくせがどうだとか話してるのを聞きますね。
185：かめくん：2004/12/07(火) 23:28 ID:XPj9iPAk: ゆあなさん、はじめまして！
ホル攻、頑張っているみたいで
かめくんも嬉しい限りです。
186：ゆあな：2004/12/08(水) 12:34 ID:9jR1uJJY: かめくんさん(^O^)なんとかやってますよ！かめくんさんは、波はどの程度見ますか？
シニカケさん、プロは時間ありますからね！一番確実な攻め方をするでしょう。ゆあなも時間あればボーダーしたいくらいです！
187：ゆあな：2004/12/09(木) 22:27 ID:ZNaS88lc: 初心者さん、シニカケさん(^O^)どうですか？
初心者さんの行かれているホールはどんなカンジですか？何台ぐらいの規模ですか？換金率？持ち玉移動は？やはり行けるホールが一つしかないと言うのがね(*_*)探してもなかなか優良店などないですからね、ゆあながそのような条件でパチやったら負けますね！そのようなホールでは確実なボーダー攻略しかないかなぁ！？あと波攻などの方が確実ですね！初期投資を減らす程度にホル攻を使うなど！ホル攻だけでは限界がありますからね(*_*)
シニカケさん、プロさんたちは最低五時間打てなければなんていいますよ！新スペなんかは、確率悪いぶん一日打つくらいじゃないとキツイかと(;^_^Aもともとボーダー派の方もホル攻始めたりする方もいらっしゃいます！ホル攻にもボーダーにも欠点がありますよね！やはり波攻が最終的に残ると思います、なぜならホルコンも進化してます！パチ台にしても新スペなとがどんどん出てきます！それでも変わらずあるのは波です！
188：泉州ののり：2004/12/09(木) 22:52 ID:bgFaZToo: シニカケよ遠慮せんとはよ死んだれよ
189：初心者：2004/12/10(金) 08:32 ID:sFUV7ZJs: ゆあなさんおはようございます！
うちのホールはパチ２００台スロット２００台あるんです。
建物は金掛けてて、遠くから見るとなんかロンドンの時計台
かなんかのように見えます。
換金は0.7バックです。言い方わかんないですが・・。
持ち玉移動出来ます。中には二台掛け持ちでやってる人居ますよー。
シマ二十台で真ん中に玉換機あってって感じで。
この三ヶ月で入れ替えしてない機種は３０台くらいでしょうかね。
　スペシャルには参ったです。あれから借金でーす＾＾。
なんかしらんけど、スペシャル導入と同時にぜんぜん今まで見たこと無い人
が８割くらいどっと来てました。変だなーって思います。
全部サクラかな？っとか思ったときはホールの人にらんじゃいますよ＾＾。
　波ですか。台の波ってことなんでしょうか？ごめんなさいわかんなくて。。
190：ゆあな：2004/12/10(金) 12:28 ID:9jR1uJJY: 初心者さん、そうですかぁー(;^_^A全体的には出てますか？今は回収時期だと思います。
借金はダメですねぇー(*_*)
191：シニカケ：2004/12/10(金) 21:22 ID:QfCK8tfw: 泉州ののりさん、ゴメンナサイ、スイマセン、私が馬鹿デシタ。
192：初心者：2004/12/11(土) 09:52 ID:sFUV7ZJs: ゆあなさんこんにちは。
全体的には出ているように見せかけていますね。
ドル箱三つくらいは積んで平常を保ってるように見せてます。
でも、出してる人は見たことない人です。それから、見たことある人は
出しても戻してますね。
　そうですかゆあなさん＾＾ありがとうございます。
私も回収時期ではないかなと思ってはいたんですよ。ちょっと様子が違うんですもん。
ホールの人もとぼけたフリしてるし。
たぶん客から文句でも言われてるんでしょう。

こんな時期ってなにやっても出ないんでしょうね？？
一年最大の回収時期なんでしょうかね。
これに突入するあたりには、私の見た感じですが、
気づかれないように２０台に一台を爆発させてたんですよね。
常連の朝から打つような人には、「やっぱり、わしはここの大将だ」
と思わせるように、爆発させたりの演出がありました。
でもその人たちもかなり苦労してもぎ取ってるようです。顔に書いてる＾＾。
それで全体的には、シマ二台爆発させてはあとは小出しにして何倍も取ってるって感じ。
うまいこと引き付けてるなあって思うんで、
これが根拠で、ホルコンの威力は強力だなって思うんですが。
　その演出の手口も多彩なんですよ。どっかからの営業コンサルティングを
ばりばり受けてる感じ。
このようなあの手この手を尽くして、ロンドンの時計台が落城しないのだから＾＾
かなり繊細な、仕掛けがしてある気がしてならなくて、ほぼ確信にもなってまーす。

こんど行くには来年ですかね。
年末は　おいしいものでも食べたほうが豊かかなあって感じ。
193：ユアナ：2004/12/12(日) 07:25 ID:6luJc9kw: 初心者さん、たしかにパチコンサルタントっているみたいです！それにしても初心者さんの行かれているホールはすごいですね！話を聞いていると勝てる気しません(*_*)行ってみたいもんです、、、
194：初心者：2004/12/12(日) 19:00 ID:sFUV7ZJs: こんばんはゆあなさん。
ゆあなさんなら、たぶん出せる気がします。
　たぶん出るんじゃないかな。
195：だすじゃん：2004/12/23(木) 17:38 ID:1xdcdSlA: 体感器　電波　セル　あらゆるゴ○道具
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kishi5104
196：チャベス：2010/10/22(金) 14:49:11 ID:eM4D0CFQ: 攻略法ってあるの？
197：友蔵：2011/04/04(月) 12:54:01 ID:zkeIj/S.: 全てデタラメ！！
198：やま：2017/05/02(火) 06:47:45 ID:llfRG.r2: 梁山泊みたいに沢山出してる軍団があります。検証お願いします。アメーバでパチンコで勝ち続けるを検索して下さい。
199：めそ：2017/09/14(木) 11:15:51 ID:3EtU.4T.: DLマーケットとか、電子書籍でも結構出てるんだね。