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ポケモン総合スレ10
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ポケモンシリーズの総合スレです。
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>>901
発売初週の売上
263万7285本(2日間) ブラック・ホワイト
209万6050本(2日間) X・Y
190万5107本(3日間) サン・ムーン
136万4544本(3日間) ソード・シールド
BW→XYはこれだけ見ると数字を下げたように見えるんだけど
これはXYからダウンロード版が出たから
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3日目まで見ると低いけど現時点で剣盾がすでに300万に王手だしなサンムーンが国内で最終的に350万くらいだっけ
本体普及率とかDL率が上がってるとかの要因を考えなければ確かに初動には響いたのかもな
その後の評判をみて買い控えた層が購入に動いたってとこか
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まああの騒ぎには初動にはある程度響いたやろな
ただ現状見るに売り上げ自体はSMより上がってそうだしある程度イメージ払拭は出来たってことではあるんだろう
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switch二台ソフト二本持ってる人に聞きたいんだけどユーザーとニンテンドーアカウントの連携ってどうしてる?
switchサポートの｢いつも遊ぶ本体について｣を見ると同じアカウントを連携してるユーザーは
追加コンテンツを同時にプレイする事ができないと書かれているけど
これってエキスパンションパスを購入すると一人で通信交換ができなくなるということ?
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>>903
＞本体普及率とかDL率が上がってるとかの要因を考えなければ確かに初動には響いたのかもな
いやそれをあえて考えから外す意味が分からんが…
結局何が要因かは分からんのじゃないかな
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そういえば剣盾の判定ってとりあえずDLCは含まない評価でいいんだよな？
DLC追加に伴ってver明記した上で記事修正したり必要であれば判定も変えることになるのかね
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>>907
6月末までにDLC配信予定だから、2020年2月15日時点ではほぼ確実にDLC未配信だな
評価に大きく響きそうなDLCだからDLCくるまで記事凍結しっぱなしでもいいと俺は思ってる
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DLC販売開始から数か月ほど凍結維持でいいと思う
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軽くスケジュールまとめてみた
DLC配信にも3ヶ月記事凍結ルールを採用した場合
2019年11月 剣盾発売、記事凍結
2020年2月 記事作成可能
2020年6月 DLC「鎧の孤島」配信、記事凍結
2020年9月 記事作成or修正可能
2020年秋 DLC「冠の雪原」配信、記事凍結
2020年〜2021年冬 記事作成or修正可能
鎧の孤島配信後に記事作ろうとしても冠の雪原配信に被っちゃうから猶予がほとんどないね
冠の雪原配信後まで待つと記事作成が1年後になりそう
個人的には
剣盾発売3ヶ月後にいったん記事作成
DLCを含めた評価と記事修正は「冠の雪原」配信3ヶ月後に行う
がいいのかなと思うんだがどうだろう
皆の意見を聞きたい
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DLCはあくまでDLCなんだからまずは本体のみで評価
その後DLCで評価が上下するなら
改善なり改悪なりを付ける形でいいろ思うが
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そういえば改善改悪判定なんてもんがあったな
なら別にdlcなし版で一旦作ればいいんじゃない
記事作成にめっちゃ時間かかるなら二度手間だしdlc後だけでもいいが
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頻繁にアップデートのあるアーケードゲームも3ヵ月ルール見直したほうがいいんじゃね
と言われてるが年単位でルール変更はされてないね
2月から記事作成のための議論を開始しても6月までにまとまるとは限らないし
「○○派がDLC配信まで議論を引き伸ばしてる」みたいな不毛な煽りが生まれる可能性もある
3ヵ月ルールの目的は「ゲームの評価が固まるのを待つ」だから
ゲームの評価に大きく影響しそうなDLCを控えている以上、年単位で待ってもいいと思う
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有料コンテンツだしDLC無しで一回作って出たら三カ月待ってもう一回評価し
盾のDLCも同じように評価すればいい
この場合バージョンでDLCの内容が違うから評価も変わりそうだな
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>>913
確かに2月から議論してもDLC配信開始まで結論付くとは限らないし、DLC全部配信するまでの1年ほど凍結は賛成
特にポケモンは頭一つ抜けて荒れるから、お客さんが寄り付かないようにある程度時間を置いた方がいい
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大型タイトルは荒れやすいから一年凍結賛成
FF15とかもいろいろややこしかったしこのレベルのビッグタイトルならアリだと思う
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マリオとかカービィみたいに、特に公式で炎上したりとかいう騒動のないタイトルなら３か月でいいだろうけど、
今作のポケモンはもう発売前も発売後も荒れに荒れたからなあ・・・もう１年凍結とかそこらへんして良いと思う。
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みんなカイリキーとかどうやって進化させてるの?
>>905の言う通りならポケモンホームでソフト間の移動はできたとしても
通信進化ができなくなるんだが
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ともだちに手伝ってもらってるよ？
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それはリアルの友達?それともオンラインのフレンド?
どっちにしろポケモンってぼっちに厳しいゲームなのね…
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リアルで顔合わせない分交換詐欺って新しい問題も出てるし通信進化は時代遅れな気もする
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サポートの注意書きをよく読んでスイッチ2台とパッケージ版2本買ったのにこの仕打ちはひどい
スイッチの仕様であってゲーフリの責任じゃないってわかってるけどさぁ
そもそも据置機とポケモンの相性って根本的に悪いんじゃないか
ていうかダウンロード版を購入したら交換できなかったって報告はなかったのか?
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ツイッター見てるとリストラ復帰ポケモンを人質にして有料DLC買わせるなとか言ってる奴が結構いるな
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まあ、詳しいことは置いとくとしてポケモンモデル使いまわしとかしてるって情報は出回ってるからね。
今回のでスペック云々の理由は嘘で単純に時間かければ解決する問題だったってのは証明されちゃったし、ユーザーとしては「DLC無しで最初から全部のポケモン使わせろや」ってのが正直なところだろう。
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まだ3ヵ月経ってないから現状の評価やDLCの是非を問うのはやめて、凍結期間をどうするかだけ話し合おうよ
私は>>917の理由で第2弾DLC配信から1ヶ月経つまで凍結するのに賛成
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>>924
いや、DLCなしでも追加(というかリストラ復帰)ポケモン使えるようになるのに理解してない人が多いなーと
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>>925
賛成
現時点でも何かしら理由をこじつけて自分の主張を書き込みたいだけの奴沸きすぎ
こんな状況で記事作ろうとしても絶対グダる
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凍結に関しては賛同を得られている状態なのでこのまま賛成多数なら年単位の凍結で手続きしましょう
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念のため1週間ぐらいは他の人の意見も聞きたいから
>>910から1週間の18日(土)になっても多数派が変わらなかったら
DLC「冠の雪原」配信後まで記事凍結で良いと思う
あとは冠の雪原配信開始から何ヵ月凍結するかかな
自分は分かりやすく3ヶ月凍結で良いと思っていたけど上に1ヶ月という意見もあったし
本来の剣盾記事作成開始日の2月15日に合わせてちょうど1年後にするとかの意見もありそうなので
ここに関しても皆の意見を聞きたい
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>>929
最低でも「冠の雪原」配信から1ヶ月は待つ
その間に新たなDLCとかが発表されたら、また凍結期間について議論するが無難だと思う
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有料DLC有りで評価ってのが既におかしいし記事作るかは別にして現段階から評価自体はするべきだろ
あと現状過疎ってるから多数決取ろうにもそれを決められるだけの人数も居ないと思うぞ
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その場合登場ポケモン数はどうすべきか
全員登場するわけじゃないからどちらにせよ意見はわれるだろうけど買わなくても連れてこられる以上は無料アプデで増えた扱いになるのか？
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>>931
荒れるのが目に見えているというなかで評価したいなら他所でやってくれとしか
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何時のどの時期でやろうとどれだけ議論を先送りにしようと荒れるもんは荒れるし
大事なのは適切な評価をする事で荒れるのが嫌なら評価自体が出来なくなるべ
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せめて本体エラー問題に対してきちんと対応してればな
何も解決せずにそのままDLC発表するとは流石に思わなかった
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絶対今回の更新データでサイレント修正されてる
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このwikiで三ヶ月規制が存在する意義は過剰な対立が落ち着いて評価が固まってから記事作るべきって考えがある訳だし
それが三ヶ月で成らないならより期間置くべきってのはこのwikiの理念には沿ってるんじゃないかな
個人的には冠の雪原まで白紙保護には賛成
そもそもこのアプデやdlcがありふれた現状で三ヶ月は最低限の目安に過ぎないと思う
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上でも出てたけどFFスレとかもアプデの度にいろいろいろややこしいことがあったし
ここも同じパターンになるのは目に見えてる
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冠の雪原が出て3ヶ月経過するまでは白紙保護していいと思うわ
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本体エラーに対応っていうけど結局問題あったのかどうかすら定かじゃないのになにを対応してほしかったんだ？
再現性があるわけでも頻繁に起きるわけでもそもそもポケモンが原因かどうかすらはっきりしないし
発売から時間がたってプレイ人数もここのプレイ時間も増えたのに話題が沈静化するとかいうやつじゃん
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荒れることが予想されるから冠の雪原の配信3ヶ月経過まで記事凍結する件については賛成
ただ剣盾プレイしていても有料DLCはやらないという人も少なからず発生することを考えると
有料DLCありきの評価になるのもそれはそれで違うと思うので
まずはDLCを含まず剣盾オンリーで評価した方がいいかと思うんだが
他の有料DLCがあるゲームはどういう評価の付け方をしているんだろう
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有料DLCってアプデですらないオマケの要素なんだからそっちも当然評価するとしてそれ込みじゃないと評価できませんじゃ話にならんよ
三か月あればゲームの良い所悪い所を把握する時間としては十分だし荒れるとか言ってる奴もいるが感情論で難癖付ける奴や擁護する奴は排除されるよ
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>>940
問題がないのなら問題がないと断言すればいい。
それなのに何も言わないのだから年末商戦が終わってから
サイレント修正したのだと邪推している。
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で、問題ないと言ったら「実際に問題が起きてるんですけど！？」って言うんだろうな
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こういう周りの話を全く無視する奴も居るし
感情的な話としてもこの状況で話し合いなんてしたくはないな…無駄に疲れる
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>>942
ポケモン関連だけでもUSUMで散々揉めた経緯があるので感情論が排除されるというのは根拠にならないと思います
上1行目についても今回の凍結の趣旨と全然異なる主張ですし
あとサイレント修正だの邪推ってそういう意見が出てるだけでも不穏なんでやはり議論の場としては不適切
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あとこういうことを言いたくないんですけど
評価を急いでる人って大体低評価をつけることを目的としてるようにしか見えないんですよね
攻撃的な口調なのも相まってですけど
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>>941
例に出てるFFスレ、初代スレは2013年に立ったのが2017年に15発売してからスレ爆速化して
アプデの度にゴタついて今4スレだからな
2スレ目は本当にあっという間に消費された
ここも同じことになるのが分かりきってるから
DLCは追記という形になるにしても長めに寝かせておいて落ち着いてからの記事作成にしたい
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少なくともポケモンについてはDLC買おうが買わまいがホームだったり他人の孵化余りだったりで交換出来るんだし、その辺りの評価については有料云々関係なく配信後の評価でいいんじゃない？
SMでバンクから送れたポケモン達と同じ様な立ち位置になる訳だし
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少なくともポケモンについてはDLC買おうが買わまいがホームだったり他人の孵化余りだったりで交換出来るんだし、その辺りの評価については有料云々関係なく配信後の評価でいいんじゃない？
SMでバンクから送れたポケモン達と同じ様な立ち位置になる訳だし
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二重投稿になってしまった
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>>943
邪推って自分で言っちゃうのか
要は根拠も何もない言いがかりをつけてるだけなのな
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あと今回、対戦についての記載はどうするんかね？
SMとかは「レート対戦人口自体の数が少ないので対戦に関しては評価に加えない」って基準だったけど
一応剣盾はランクマの人口ビギナ〜マスボ全体含めてシングルは10万人ぐらい（マスボの人数から割合）でダブルは3万人？ぐらいだけど
剣盾自体がもう400万本突破してること考えると、13万じゃ評価に加えないってのは変わらないかな？
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>>953
SMも対戦環境の良し悪しは評価されてるよ
全プレイヤーが触れる要素ではないから比重が比較的軽いってだけ
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>>944
そんな当たり前の話しを○○なんだろぉ？とドヤってる人って一体…
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荒れるだけだから剣盾の話題はやめようよ。
ポケダン時と闇もリメイクしてほしいな。
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>>956
記事凍結をいつまで行うかはこのスレにとって重要な話題だろ
荒れるからしたくないだのという問題じゃない
それすら嫌ならTwitterとかで好きな話していた方がいいと思う
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>>947
作品がどうなのかじゃなくって
他人の意見に対してどういう意図なのかみたいなのを気にする流れになると荒れる気がする
そういう人は勝ち負け思考になってるから信者認定して無理に難癖つけて評価下げたり
アンチ認定して無理矢理な擁護で無理くり評価上げさせようとしたりする
だから作品の話からどんどん逸脱してきて話が脱線してくる
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いつから評価するかなんて話ですら荒れるんだから
落ち着いて評価できる時期なんて永劫こないだろ
1年後だろうが2年後だろうが、例え次回作が出てようが、
「今から剣盾の評価を始めます」って始まった瞬間から荒れるよ
永遠に評価しませんっていうなら話は別だけど
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いや、「いつ評価するか否かの話題」では言うほど荒れてないだろ
どっちかっていうと「●●な要素があるけどどういう評価するべきか･･･」みたいなフライング気味のレスが、話を脱線させているイメージだぞ
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だよね
凍結期間の話してる間は別に荒れてない
ピカブイの時は別段荒れなかったし荒れそうっていうのはあくまでも
「アプデで評価が二転三転しそうだから固まるまで凍結でもいい」って話だよ
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？
アプデ前の評価とアプデ後の評価は別にやらなきゃダメじゃね？
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>>962
そりゃ前提だよ
でもアプデ前にやるとスレがごちゃごちゃしてずっと荒れてるみたいな状態になりやすい
上でFFスレが例に出てるから実際に見てみたらいいと思う
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ミミッキュについての記載も書く人によって極端になりやすそうだから決めておいた方がいいかもね
対戦関連の話を書くなら記載するんだろうけど、思考停止で「むしろ強化された」「ダイマックスとの相性が良い」「どのPTにも入る」
「これらのことから対戦環境は悪化している」とか記載しそうな人もいそうだし
実際は全然そんなことないんだけど、イメージだけで語られやすいのよね
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解禁前だから良くねーっつーの
ホントどんどん湧くな喋りたがりが
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今話しているのは
記事作成開始をいつにするのか
判定はDLCを含めるのか含めないのか
であってミミッキュがどうこうとかの内容について触れるのはNGだな
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「評価が落ち着いてから議論する」という前提に立てば、
冠の雪原配信後にまとめて議論開始でも良いと思うよ
ただその場合「DLC解禁前の環境はどうだったっけ？」と「本編単体の評価」をする時にちょっと混乱するかもしれないが
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冠の雪原配信から三ヶ月後に議論開始
DLCや修正パッチなし・ありの両方で判定を考慮し、DLCの有無で判定が変わるなら改善や改悪判定をつける。
これでいいと思う。
あと凍結なしでもいいから『Pokémon HOME』も剣盾と同日まで執筆禁止にした方が良いと思う。
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雪原配信後から更に3カ月空ける必要はないと思うが
今やるとよそから（賛否どっちとも）極端な評価つける人来るだろうから記事書くのは雪原配信後って方針はいいと思う
HOMEも剣盾側が記事立てらんないなら本来剣盾側に書いて省略できる内容のっける必要あるからHOMEも剣盾の議論開始まで一旦停止でいいかと
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なんでGTS無くなったんだと思ったら有料コンテンツに入れる為だったとはやりおる
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無料枠があるからお金払いたくないならそれで我慢するしかないな
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無料分でも1体交換待機出来るからこれまでとは変わってないしね
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なんかある度に自分の意見書き込みに来なくていいよマジで
来なくていいと言うかむしろ解禁前にそうするべきじゃないわけで
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そうかもしれないけど>>970みたいな書き方だと無料枠すらないように見えるからきになるじゃん
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いや別に>>974だけに言った訳じゃなかろうし、いちいち釈明せんでいいよ
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思想誘導らしき意見があったら指摘しておくべきだな
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その通りだがそれも「解禁前だ黙れ」の一言だけでいい
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>>977
「剣盾は自転車がないから移動が不便」みたいな明らかに誤った情報に対して
「解禁前だ黙れ」とだけ返してしまうと、未プレイの第三者やちょっとだけプレイした人が「剣盾には自転車がない」と勘違いしてしまいかねない。
だから>>974や>>976の意見に賛成
根本的に悪いのはゲーム内容に触れる発言をした人だから
次から内容に触れる発言は管理人に頼んで削除してもらった方がいいかもね
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このスレももうすぐ完走だし次スレには
「解禁前の意見は参考にせずに無視してください」的な一文も欲しいね
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そこまでして意図的に歪めた情報を修正させずに残しておいて誤解を招きたいのね
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本来解禁前に内容に触れるのは禁止事項だからね
別にここでやらなくても正しい情報はいくらでもネット上に溢れてるんだから
印象操作だとか訂正だとかそういう体でここで議論おっぱじめられたらたまったもんじゃない
自転車の有無みたいなことなら一瞬で済むけど自転車の有無くらいここでやらなくても分かることだし
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注意文追加には賛成
まあそれすら読まないなら荒らし扱いされても仕方ないという事で
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>>968
それでいいと思う
シナリオが完結するまで作成が凍結されてた記事もあったはず
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ちょっと話流れたがHOME共々冠配信から3カ月後記事作成解禁ってことでいいのかな
シリーズ一覧表だと2月15日以降作成可能って書いてあるから早いうちに変えとかないと掲示板みてない人が混乱招きそうだし
概要のとこ『ページ凍結中。総合スレでの議論の結果、DLC冠の雪原配信日から3カ月後に記事下書き/避難所を経由して記事作成可能』にしてもいいかな？
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>>984
変えていいと思うよ
ログをCOでメモして記述を変更してきた
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XYに追記された「ゲームフリークの技術力の限界」云々の記述はいらないと思う
推測まで入ってるしXYの話と関係ない叩きになってる
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>>986
作品と関係ないし消していいと思う
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バンクから連れてきたポケモンの過去作の技が使えないってどういう事だろう？
モーションとかほぼ使い回しだろうに
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どっちか良く分からんまま流れちゃってるけど次スレは1に注意文追記でいいんだよね？
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それでいいと思う
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次スレの>>1には下記の文章入れたらいいかな
『ポケットモンスター ソード・シールド』『Pokémon HOME』はDLC「冠の雪原」配信から3ヶ月経過後に作成可能です。
解禁前の意見は参考にせずに無視してください。
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有料DLCのために議論先延ばしなんて話になってるのか
アレは実質的にマイチェンの別ゲー扱いかと思ってたわ
一応聞いておくけど｢有料DLCプレイしてない奴は本編の議論も参加不可｣とまではならんよな？
対戦も含めて一通りプレイして有料DLC発表と同時に萎えて完全にプレイやめたんだが
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判定はdlc（アプデ）込みでの話になるだろうからそっちは参加出来るか微妙だけど
個別では別にいいんじゃない
ただまあdlc部分以外もdlcの影響来そうではあるし
そういった部分ではアプデ後プレイしてる人のほうがいいとは思う
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要するに多少は不利を被るぞ、と
そもそも有料DLC部分とアプデを一緒くたに考えようってのもよく分からんのだけど
アプデってのは本来なら有料DLCの追加に伴って無料でも恩恵に与れる
例えば｢過去作から移動できるポケモンも追加で増えた｣とかそういう部分に限られる物なんじゃないの
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そういうの関係なく人と会話する気の無い奴がまだ露骨に多いから思い切って期間を置こうってだけだよ
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>>992
議論参加はいいと思うよ
ただ大型DLCのある大型タイトルはその度にいろいろ揉めやすいから
いっそ長く冷却期間を取ろうって話で
上の方のどうしてそうなったかって流れや
実際の例として出てるFF15のときのFFスレの流れを見てもらうと分かると思う
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>>996
FF15の例はなんとなく把握したわ、ありがとう
このスレの流れだとDLCで判定自体が変わるかもしれないだとか
DLCプレイまでが議論の前提みたいな言い方してるようなレスがあってそこが気になったのさ
とりあえず個人的にはDLCとアプデに関して混同してるようなレスにも平等に注意喚起が欲しいわ
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次スレ立てるよ
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次スレ
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