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議論スレ 第二立論
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テーマの如何によらず、このBBSでは議論が大いに推奨されます。
しかし、それによりスレ本来の情報の検索性が損なわれることは
避けられねばなりません。
ある程度までの意見交換は当該スレで行ってくださって結構ですが、
明らかに長引きそうな話題や、flame が予想されそうな雲行きの
場合は、このスレへ誘導してください。
タイミングは皆様の御判断にお任せします。
なお、作者は話し合いそのものに口を挟むことはありません。
しかしスレは全て目を通させていただいていますし、その都度
公開するリリースをもって、一定の見解を示しているつもりです。
結果的に議論が発散してしまっても、あるいは結論が出ないことを
各自が認識するに終わっても、それらもまたひとつの大切な結論
であると認識し、判断材料とさせていただいています。
互いへの敬意を忘れず、楽しくやってください。
前ｽﾚ http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1077623533/
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>>837
そんなこと議論してるようにまったく見えないのはおれだけか？
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建前と奇麗事ばっかり┐(´д｀)┌
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議論というかBOTerと同類のカスが
レジットに向けて屁理屈こねてるだけ
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>>839
ま。人間そんなもんだ。
自分の信じる建前と綺麗事を前面にしてしか話せないからな。
「私はたくさんの人の意見を背負って話している！」
なーんてヤツも、そういう"建前と綺麗事"を背負っているだけだし。
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>>832
文盲ですか？
別に規約がどうこうじゃなくてRoプレイヤーの中でも結構な人数の
人がツールを生理的に嫌う
なんで嫌うかとい言うとなんとなく卑怯な感じがするからだろうね
例えば一昔前に大ブームをおこしたポケモン
友達六人(彼らは親にゲームは一日一時間と制限されています)で皆で一週間
後に勝負しようねって約束で買いましたで当日他の五人は50レベルぐらいな
のに一人だけプロアクションリプレイを使用しLv255で勝負圧勝しました
萎えますね？
つまりこういうこと多からず少なからずツールの使用で有利になる
それは卑怯なんじゃないかと思う人もいる
越えちゃいけない一線がツールかBOTか升かの違い
でツール使用者はツールはすでに使用してるからツールとBOT同じに
考えれば理解できるんじゃないかなって言っただけ何もツール=BOTとは言ってない
でこういう非難される要素があるものを公のしかも競い合いの場で使用したら
非難されてもしょうがないと思うよ
寛容な人となんでも許容する人は似てるようで違う
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>>840
支援ツール使用者 = Boterと同類なのか？
だったら誰も何も言わないと思うぞ？
だって、ボットを自力で取り締まろうとしてないもの、
あれってお客様だから取り締まらないんだろ？
取り締まりには地道な努力と巡回しかない。
GMが普通のキャラを作り、Botが多いマップを巡回し、
目視で確認した後に、アリーナにでも飛ばせばいい。
そういう"普通"の取り締まりをすればいいものを、
全く、何一つやって無い。
やるとしたら、こういったたまに「仕事しました！ 頑張ってます!!wwww」程度。
暗号化しようが何しようが今日もマップでボットは跳ねる。
まぁ、地道な取り締まりもしないでポーズだけとるって事は、
黙視しているも同じだ。だからツール使用者にも何も言われない。
誰かさんの裏規約にきっとこう書いてあるんじゃない？
「ボットもお客様です。むやみやたらと疑うのは止めましょう！」
ってさ。
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まぁ、語弊が無いようにまたまた言葉解説。
支援ツール使用者は、Botterと同類。
まぁ、これは同じ人種とか同じ人達って言葉よりも、
癌の定めた規約から見たら、罪はどっちも同じ。
そういう風に見て然るべきです。それ以上でもそれ以下でもありません。
少なくとも支援ツールと呼ばれているものと、Bot(Kore)は同じ物ではないのは確かです。
つまりは、支援ツール使用者も、Botterも結局罪は同じ。というのは正ししですが、
支援ツールとBotは、どう考えても＝(イコール)にはならないのですよ。
建前と奇麗事
…今更なんですが、生活ゴミを出しているが、ちゃんと分別して出している。
そういう事なんですよね、建前と奇麗事というのは。
とりあえず、>>832もとい817。
考え以前に、日本語と考えめちゃくちゃなの気付け。言ってることが部分的に矛盾してるんだよ。
癌規約もう一度読み直せ、先入観無しに日本語を直接読め。
悪いが、>>817が規約を勝手に脳内で都合のいいように変換しているようにしか思えない。
誰かが言ったが、『連動して動くツールは禁止→それじゃOSも禁止だね』とか
『＞ガンホーが曖昧な規約でユーザーをだまそうとする限り』→どの文が曖昧だ？解説してやるよ。
それと、自分の考えを言葉に直して的確に相手に伝えられないのは、伝えられない方に損があるんだぞ？
読み取れないのも損だが、伝えられないのはそれ以上に損なんだから、ちゃんと伝えようぜ。
これ以上は規約理解してない人に言うのは大変だけど…これだけは一つ。
自分が規約を形式上でも同意している立場で、そこから意図的に他人に規約違反を同伴する行為は、
悪質な威力業務妨害です。
癌がRoをサービスして、ユーザーは規約に同意して行動していると、法律上おそらくそう解釈されるので、
俺からは、規約以前に法律上うざいから、勧誘と公言は止めてくれ。
それと、きになった事が一つ…仮にツール使用が理由でBANされたら、>>817はどうするんだ？
今までの流れからだと、BANに不服で暴れるんだよな？規約に価値が無いと主張しているんだから。
その点を聞かせて欲しい。
『BANが来るはず無い』という答えは却下ね。未来を断定できるのは未来を見た人だけだ。
予測でも推測でもない、来た場合の行動を聞かせてくれ。
それとALL
＞ツールとBOTをおなじとした上で、他の要素は違う…の"他の要素"ってなに？
どこかで文章省略してるのか、書きミスなのか…読んでて久々に意味のわからない文章が(大量に)出てきてさ…
人が何か言ってるなら、最大限理解しようと思っても、文脈が全く無いんじゃ読み取るのも不可能なんだよ。
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議論スレの意義を根本から無視した発言かもしれんが
ここ一連の流れって結局議論する意味あるのか？
結局どっちもひたすらに平行線なのだが…
俺自身はまぁPvMでは使ってる派
赤信号だろうが車がきてなきゃ渡る。程度の問題。
飲酒運転（ツール使用）でも自動車（BOT、升）か自転車（タイマとか）じゃ
向こう側の態度も違うしねぇ。
ぁ、Gvでは使ってません、てかGvいきません。
まぁとりあえずサポートにお伺いをたててみるかね。
あいまいな状態なのがまずい要因の一つだし。返答によっては使用やめます。
無視されるか、ノーマナー行為の欄にあるように〜って帰ってきそうだが。
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>>845
合意点を設けるのが必ずしも目的でない（設立理由参照）わけだから、
平行線でもいいんでない？
議論の趨勢を作者さんが見るとか、本スレからの隔離目的とか、色々
有用性はあるだろうし。
> まぁとりあえずサポートにお伺いをたててみるかね。
もし１パーセントでも 「使っていい」 という返事が返ってくる可能性を
考えているのなら、いちど脳の精密検査をしたほうがいいぞ。
もし全く考えていないのなら、ここに書く事自体荒らし煽りだわな。
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討論なんだが、RTX反対する人に質問いいかな？
BOTerにBOTやめろって、言ってやめると思う？
捕まる心配が全く無く、パッチあたろうが再び更新されて、
繰り返しBOT使いまくれる環境の奴が辞めると思うかな？
それも無償で手に入れ続けられる環境もってたら更にやめると思うか？
RTX使ってるユーザーって、BOTerと同じで大半これが今使ってられる理由なんだぞ。
捕まらないで自分が便利なら知ったことじゃねーよって奴に、
色々考察つけてRTX使用やめろって言っても自分さえ良ければOKな現在のROの体制じゃ無駄だと思うぞ。
と、言うかやめさせたいなら、先にそれに気が付いて考えろって思うんだけどな。
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>■アトラクション利用規約（ラグナロクオンライン 利用約款）
>第10条 ユーザの禁止事項
>17. サーバーエミュレータ、クライアント海賊版、ユーティリティの
>開発、配布、および使用、またはこれらの利用を第三者に誘発、推奨させるような全ての行為
:厳密にはＲＯに関わる計算機も駄目というか計算機の設置依頼ですらだめみたいですね。
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>>848
？？？
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>>845
ひたすら平行線だろうね。ぶっちゃけ議論するだけ無駄。
RTX反対派もRTX賛成派も、お互いを説得できるとは考えてないのでは？
それと、飲酒運転の例えはどうかと思うが、
刑法破るのと校則破るぐらいの違いはあるわな。
>まぁとりあえずサポートにお伺いをたててみるかね。
玉虫回答か、ダメです。だろうね。
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>>845
実際にサポートに質問をした某ツール作者の例。
雑談BBSに支援ツール問題の書き込みがありました。
これは、重大な事ととらえガンホー社にお聞きしたところ以下のメッセージを頂きました。
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お問い合わせいただきました内容を確認いたしました。
支援ツールに関しましては、ラグナロクオンラインサミットなど
でも説明させていただきましたが、支援ツールに関しましては
ラグナロクオンラインのクライアントに支障を来たすことも想定されるため
「ラグナロクオンライン」においてはいかなる支援ツールを禁止させていただいております。
以上ご連絡を申し上げます。
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>>835
いい選択だと思います、開発者自ら倫理戦争に参加すると大抵ろくな事になりませんし。
しかし、GvやPvへのツールの参入はこれまでとは違った側面を持ちます
mobを殺すためののツールから人間を殺すためのツールになるんですよね。
当然ながら恨みを買う確率も跳ね上がる訳で。
単純な対mobの支援ツール相手ですら、これほどに拒否反応を持った人は噛み付いてきます。
それが人間相手の勝ち負けにつながるツールとなればどうなるか
特に対人戦の勝ち負けで食って掛って来るタイプの人相手には説得が通じないという法則もあります。
どんなに統計を説明したとしてもひたすら粘着してくるだけになりそうな気がするんですよ
そうなってくると臆病な支援ツール肯定派としては困ってしまう訳で。
相手が使っていたら自分も使わないと同等になれない、そして使うことは規約違反となる
つまりツール使いはチーターである、BANすべきだ。
うん、正論です 確かにどの程度有利になったかとか関係なく、違法に有利な側が不利な側を殺した時点で恨まれて当然。
これに対する反論方法がない いや誰にでも手に入るツールを使ってないほうが悪いんだで押し切る手もありますが
スマートでないですし、まさにBOTerの反論と同じになっちゃいますし。
いっそ進歩主義者か急進的武力革命主義者にでもなれば楽なのかもしれません。
毎回長文失礼。
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だから作者がgvPvに解禁した意図は
廃ギルドが自前で商業値ごとにガーディアンのHPを変えるROHPもどきや
ダメージ表記可能ツールやRTXもどきを使ってること知ってるから
せめて一般人への廃の蹂躙を避けるためにRTXを解禁したんだよ
親切心と愛あってのことだ、RTXを使うことによって
旨い汁を吸っている人間を叩くのはお門違い。
非公開で仲間内で支援ツール使って一般人を蹂躙してる廃こそ叩かれる対象だ
支援ツールを使わない人間はワカランチンチンばっかり・・・ハァ情けない
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ここまで作者崇拝してると信者みたいでキモイ
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>>853
>せめて一般人への廃の蹂躙を避けるためにRTXを解禁したんだよ
自分の脳内で都合のいい補完は止めたほうがいいですよ。
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>>853
nounai鯖の話ですか（pgr
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>>853
ん？
GvGでダメージのパケって来てたっけ？
記憶違いじゃなければ、来てないものは表示出来ないと思うんだが。
そのツール類の詳細希望。
ここじゃスレ違いだからこっちででも。
支援ツールの存在について議論するスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6135/1052462306/
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文の書き方で誰かわかりそうな今日この頃。
と、PvGvに対する対応をどうするか、の話をしてたんですよね。
>>853さんあたりで流れを一気に戻してもらってちょっとありがたい。
議論は一つでもまとめるのは難しいですし、絞りたいものですな。
>>853さんへ。
PvGvに実装を試す理由は、商用じゃないんだし
「別ツール使用者に負けないため」みたいな競争の意味合いを持ってはならないとおもう。
純粋に、PvGvにおいて激しい戦闘は多く
そこでEffectに代用出来るものとしてMMEを使いたい、っていうのがあるのかと思っていました。
（タイマーに関しては完全に常時メリットしかないですが）
実際に、作者様のそのような発言があったのなら
私は見落としていたようですので
どのスレにいつ頃あったか、或いはメールか等、教えていただきたい。お願いします。
私は見てないから何とも言えませんが、仮にそのようなツールがあっても
廃とその仲間達は「自力で開発する力」「或いは開発出来る人と知人になる人脈」があり
RTX使用者は大半が厚意に甘えさせていただいている、っていうのがあるんだし
「あいつらばっかいいおもいしやがってガッディーム！」みたいなのはちょっと。
勿論「ついてない機能」をつけるに留まらない
「意図して封じた機能」までつけるのはどうかと思います。これは大原則。
ただ…そこはまた別の話かな。
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>>844
腐りかけの脳の人へ
法律上とかいっても所詮規約は法律じゃない。
規約が法によって保障されたものであってもどこまでいっても規約＝法律じゃない。
>仮にツール使用が理由でBANされたら、>>817はどうするんだ？
もちろん目一杯の抵抗はしますよ。結局は引退することになるとは思うけどね。
・クレジットの引き落とし拒否
・ガンホー攻撃（事実の）HP作成
・捨てアカウント作成による抗議活動
それくらいかな
どのみちメインのアカがBANされたらやる気もうせるし最終的にはROから引退になるけど。
最後の疑問についてはROをプレイする上でのいろいろなプレイ環境の差（要素）
のひとつであるり使用ツールの選択がBOT使用の有無と同列に扱われることへの発言ね。
使わない人間が使う人間を攻撃するのにしょうがないから規約を持ってきているだけだと思うけど。
本気で規約に書いてあるからBOTもツールも同じなんて思ってる人間がいるのか。
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>>859
煽りで書いてるんだよね
俺にはきみこそ本気でこんなこと思ってると信じられない・・・
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>>859
ﾜﾗﾀ
駐車違反で罰金払わない香具師みたいだな。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
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>>859
ﾜﾗﾀ
駐車違反で罰金払わない香具師みたいだな。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
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どうも、結構熟成されてる脳の人です。
>>859
確かに、法律は規約じゃないし、規約は法律じゃない。
だけど、契約に関しては、規約は法律を上回るんですよ。
これは、あなたが使用しているクレジットカードや、校則にも当てはまることで、
どんなに可笑しい内容でも、その時点で決まりは約束という決まりなんです。それは、法律でもルールでも同じ。
個人が『おかしい』と思い、その都度約束(おおっぴろげに)を破っていたら、それはもう最初の約束が存在する意味が無いですよね？
ただ、法律上約束の改善を求めて訴訟や話し合いを行う機会は設けられているから、
署名を集め、正式な手続きの元、ガンホーに交渉の席に着かせる事はできる。
法律で保護された約束は、法のもとで改善を行わなければ、改善の効力を発揮しない。
法に長けてそうな>>817さんならわかることですよね？
自分が今やっている(やろうとしている)行為は、刑法にも引っかかることがあるっていうことが…
それに、最後の疑問…やっぱり解決できませんよ。文をどうつなげても意味が通らない。
で、俺なりに得られた結論…>>817はBOT(Kore)って何だかわかってない。
『BOTはBOTだ！』…とは言ってみたものの、そもそもBOTとは何ぞや？ということがわかってないから、
ツールとBOTの『罪は同じでも能力が違う』というのを理解できてないのではないか？
…そうですよね？>>817さん。
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>>863
いや流石に規約が法律を上回ることは無い。
上位の法に矛盾する法・契約・規約などは無効になるはず。
なんか誤解を招きそうな表現だったので一応ツッコミ。
でも癌の規約が特に条例や法律に反してるわけじゃないから無効になるわけじゃなく。
なので８６３氏の言ってる理論が崩壊するわけじゃないけど。
まぁあれです、自分が規約違反をして使ってるって自覚は大事。たとえその規約がフザケタものだ
と誰かが感じても、破ってる以上は悪。消費税だって無駄な出費だとは思っても、決まってる以上
払ってるでしょ。自ポ禁法だって（以下略
で、悪いことしてる以上、周囲を巻き込まない。ｵｰﾌﾟﾝで叫んだりして無用な混乱をもたらさない。
うちらツール利用者は日陰者だけど、他人を日陰に引きずりこむような真似はしちゃいけない。
他人の人生（RO人生？）の責任取れる、っつーんだったらいいけどね…俺には無理。
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規約云々の討論は、BOT使用の肯定にも成り得るので、いいかげんレスするのは止めた方がいいと思う。
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反対している人は
１：規約で禁止されているから
２：対人戦等で有利になるから
どっちが理由なの？
ついこないだまで「２」が議論の中心だったと思うんだけど、
いつのまにか「１」にすり替わってる。
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>866
それを言ったらだめだよ。
グレーゾーンと勝手に作ってる人達が、自分を綺麗な所に置こうと現実逃避してる理論「自己の範囲」に反するからです。
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”支援ツール”なんて言葉が、奇麗事なんだろうな。
禁止ツールと支援ツールに境目なんてないのに。
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>禁止ツールと支援ツールに境目なんてないのに。
UOみたいにその境目があればこんな無駄な議論も起きなかったんだろうなぁとも思うが。
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>>869
RTXがどっちに分類されるか次第だろうがな。
もし禁止ツールに指定されたとしたら、結局今と同じだし。
まぁ支援ツールで公認されてれば、無駄なヒートアップはしなくて済んだかもしれんが
現状はそれを言っても仕方ないな。
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>禁止ツールと支援ツールに境目
運営が癌になってからも、一時期までは特定の条件をクリアすれば支援ツールも公式に認められていたはず。
ねこみみっくすさんの質問に回答していたのだっけかな。
以下転載させて頂きます。
-----------------------------------
回答が大変遅くなりまして申し訳ございませんでした。
再度担当に確認を致しましたところ、以下の条件を満たしている
ものであればよいとのことでございました。
ご確認ください。
【条件】
・当社サーバに影響を与えないもの
・他ユーザのキャラクタに影響を与えないもの
・公序良俗に反しないもの
・バグなどを利用しないもの
・作成したツールを販売目的で作成しないこと
基本的にはラグナロクオンライン上のツールを作成すること自体を
禁止させていただいているのですが、上記の条件をクリアしている
ものであれば作成していただいても問題は特にございません。
-----------------------------------
これが唐突に、『クライアントに干渉する一切のツールに関して禁止』という規約に変更され
その規約を遵守して路線変更したツール（ゆーかるく、etc..）があったり
そのまま開発停止になったツール（RoMonitor、etc..）があったりした。
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いや、いまは明らかに、RTXは禁止ツールに分類されるわけですが
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>870
日本語ぐらい読め。
>>禁止ツールと支援ツールに境目なんてないのに。
>【UOみたい】にその境目があればこんな無駄な議論も起きなかったんだろうなぁとも思うが。
から、なんで
RTXがどっちに分類されるか次第だろうがな。
という文が出てくる？
こんなのレベルばかりだな。ハァ〜
>871
>支援ツールも公式に認められていたはず。
だから何？
所詮、過去の話でしょ。
そんな回答持ち出して何になる。
現状は、各支援サイトの作成者及び使用者が、癌に確認したから閉鎖するサイトが増え、また回答自体もサイトによっては掲載されており、左記の理由から閉鎖しますという流れでね。
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OKOK。
ツールもBOTもチートも現在の癌の見解では同一線上。
使用者がいくら話し合っても意味がない。
取り締まって欲しいなら癌に言ってくれ。
板荒らしても意味がない。
（´-ω-｀）.oO(BOTも一緒にいなくなるなら、ﾂｰﾙなくてもｲｲや･･･)
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だめ、BOTいなくなってもツールは存在すべき
りゆうは前述。
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>>873
単に、過去こういう経緯があったという事実のみで、
「だから現状は〜」みたいなことは一言も述べていませんが。
で、本来の議論に戻すにあたって、ちょっと871から引用すると
・当社サーバに影響を与えないもの → 送信パケには手を加えない
・他ユーザのキャラクタに影響を与えないもの → 対人エリアにおいての動作不可
・公序良俗に反しないもの → 解釈が難しいけど、BOTやチートに属する機能はつけない
みたいなローカルルールらしき雰囲気というか、ガイドラインというか
そういうものが出来ていたと思ったけど（RoAddr.dllなんかは、上2つそのままだと思う）
先に述べたよう規約が変わって、少し雰囲気も変わってきたのかなぁ、と思わざるを得ないです。
少なくとも、対人エリアで動作を望むような意見は出る雰囲気すらなかったと思います。
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そう。RTXが今の規約に違反することなんて
どう解釈しても明らかなんだよ。
それはそう規約改定があった時点で議論済み。
それで納得できない人はその時点で（恐らく）
RTXの使用を止めている。（少なくともここで
の議論に反対意見を述べていない）
でだ、今更反対派はそれで何を主張したいわけ？
今の是非論の始まりは対人戦での可否なんだよね。
規約違反であることを理由ににフィールドOK、対人NG
なんて言うのはご都合主義も甚だしいよね。
過去の規約の話が出てくるのは上記規約改定が
あった時点でRTXがそれに従ってなく、（恐らくは）
作者がそれ以前の規約に基づいた規制を持っている
からだよ。それ自体に反対するならここで喚いても
無駄だろうね。今の規約の遵守を求めるのはすなわち
RTX自体の存在を否定するもので、それはこのサイトの
存在自体の否定。ここの住人としての立場を正しいとす
れば、それは異端者の意見。
まぁそれを宗教的信者のようなものだと言ってしまえば
そうだろうね。でもそれは規約改定があった時点でそう。
重ねて言うけど、今更それを指摘して何をしたいの？
今になってRTXを規約違反のかどで摘発したいなら癌に
報告するしか意味が無い。それで癌がグレーゾーンを
超えていると判断すれば、ここの作者に停止要求をだす
だろうから。実際過去には停止要求を受け取って閉鎖
したところもあるし、ここの作者はそのような要求を
受ければそれに応じると言っていた。
結局現状の実装が癌の建前（規約）を超えているかなんざ
癌以外は判断できない。もちろんもし癌が完全にアウト
の答えを出せば、RTXは恐らく消える。対人実装反対派の
当初の主張にはそれは避けたいから反対って立場の人がいた。
それは、ここの住人としての立場としても至極正しい。
ただ、完全にアウトであると納得させるだけの説明を
行えなかったから、現状がある。
今の言い合いを見てるとその反対派の一部がただ反対派の立場
が正しいという結論にするために、前までは賛成派、反対派
ともに当然の前提として受け入れていた"現在の規約違反である"
という事をただ無闇に主張しているだけに見える。
もう分かりきっている規約違反であるなんて主張でない説得力
のあるRTXの存続を求めるが故の反対派意見がでないことには
ここでは意義のある議論にはならないね。
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まあ芋も圧力で消えたし全ては癌しだい
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RTXが無くなったら結構な数のユーザーが引退するんだろうな。
RTXが良い悪い関係なく、それは癌にとってデメリットになるし、
逆にRTXを圧力で消したメリットも大して無いんじゃない？
>>877
今の煽り合いは荒らしとそれに反応してる人だと思う。
荒らしもだけどそれに反応して好き勝手言い出す人も結構やっかいだよなぁ。
議論もそういう人が落ち着くまでまともに進まないだろうね。
悪循環を断ち切る為に徹底したスルーを心がけるしかないかも。
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>>877
(=^･_･^=)ﾉ[銃刀法違反]
厳密に言えば、キャンプに行く為にサバイバルナイフ持っていくのも違法。
(=^･_･^=)ﾉ[道路交通法違反]
厳密に言えば、深夜家の前の路地を横断するのも違法。
もっと身近に言えば…
(=^･_･^=)ﾉ[プロバイダ利用規約](無いところもあるけど)
一契約ごとに、繋げるPCは同時に一台までであり、二台以上は連絡+月○○円の利用費が必要。
企業ならまだしも、個人(非商用)でこれを厳密に守っている人はすっごい少ないと思うぞぉ。
法律違反も、用途によっては黙認されることが多々ある。
その黙認は、明文化されているわけでもなく、結構見た人の主観によるものが多い。
芋への圧力は、オートで連打することで、他のスキル使用の妨げにならなかったから…
という声が大きかったと思うが？
とりあえず、>>874の最後の行はすっごい同意。
今のままの規約で、双方同時に無くなるのなら、拍手しながら癌応援する。むしろ、協力する。
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>879
自分の都合の悪いことは全部荒らしにするのはどうかと思うぞ。
877氏が述べているが
RTXが今の規約に違反することなんてどう解釈しても明らかなんだよ。
なのに 今だBOT（不正、禁止ツール）と切り離そうとしたりする発言が見苦しい。
いいかげん下手な言い訳せずに BOTとお友達発言しようぜ！
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>>881
荒らしじゃないなら何で無闇に煽るんだ？
ｻﾜｯﾁｯﾀ･･･
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>>879
BOTが無くなったら結構な数のユーザーが引退するんだろうな。
BOTが良い悪い関係なく、それは癌にとってデメリットになるし、
逆にBOTを圧力で消したメリットも大して無いんじゃない？
(・∀・)ｱﾋｬ!!
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>>882
荒らしじゃないけど極端な意見が書き込まれたとき、
反対の意見を持つものから
「煽りだ。そんな意見を本気で言ってるとは思えない」
みたいな書き込みが・・・。
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>>883
BOTが無くなったら『正規の方法で楽しんでいる』ユーザーは辞めないよ。むしろありがたい。
BOTによる課金分をバッサリ切るのは企業としては痛いが、いずれ通らなくてはならない道。
もっとも、そう踏み切ってくれる企業がどうかってのは･･･まぁ言わんさ。
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ふと思ったんだが、RWCの世界大会、韓国側も来るんだよな？
一堂に会してのオフライン方式ということはどんなプレイしているか見えるんだよな？
ツールを黙認している韓国側が目の前でPCに支援ツールインストールし始めたらどうなるんだろ･･･
黙認とはいえさすがにしないか。でももししたら･･･以下お察し
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>>880
そうそう。規約を法律と置き換えるなら、すでに法律違反なのかは分かって
るから、議論になるのはそれが黙認される範囲なのかでしかないですよね。
以前はそういう議論だったはずなのに意地でも規約違反であることを問題
にしたがる人が居るから話が進まなくなっている。
余談かつ、余り詳しくないんだけど自動芋は確か商人あたりが白ポ抱えて
女王マップに放置すれば被ダメでMVPを取れるという極めてBOT的使い方が
出来るという理由が一番大きなものだと思ってた。
>>881
BOTやチートとは規約違反って意味では同じだけど、規約規定のレベルで違反の
質が違うよ。それらとは別枠で外部ツールの禁止規定があるんだし違反時の
罰則が違うから。BOTやチートは過去に垢バン実績があるから完全な黒。
チートって和訳では「ずるい」ってニュアンスだからすっごく幅が広いけど
（公式でないサイトでの情報収集や壁やってもらうことにさえ使う人も居る）
規約上でのチートの意味はずっとせまい。上記のように垢バンが適用される
のはサーバのバグを利用した、公式サイトに告知がでるようなもの。
（余り厳密な説明じゃないけど。少なくともRTXは規約上のチートにはならない）
>>883
例えば100円拾ってねこばばした言い訳に「ばれなきゃ犯罪じゃない」って言った
人に「じゃぁ人殺してもばれなきゃ犯罪じゃないんだ」って返すような物だよね。
知人同士の冗談としては面白いかもしれないけど他人に言ってもだから何？でしかない。
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>882
煽るってどこが？
今だBOT（不正、禁止ツール）と切り離そうとしたりする発言が見苦しい。
いいかげん下手な言い訳せずに BOTとお友達発言しようぜ！
のどちらにグサリときたのかな？
それを発言で【煽り】として覆い隠すその根性が最悪と言ってるのですが？
>887
●規約違反というか禁止事項の中身をさらに掘り下げて何になるの？
禁止されているのだから、それ以上は意味無いじゃん。
規約違反というグループに属しているのだから。
【規約違反＝BOT、支援ツール】
いいかげん認めな。
●の部分が結論であり、結果（公式等参照）として出ているのだから、それを掘り下げる行為は言い訳にすぎない。
自分で、○○みたいな言い訳してて情けなくないのか？
-
どうでもいいが、ここはMBS/RoTimer掲示板。
ツール全般の論議をする場じゃないことをいい加減理解しような。
RTXユーザーも必死なのは分かったからもう触るな。触りたければ該当スレ行け。
Mystle氏の負担を増やしても損にはなれど特にはならないことを理解しろ。
現在の議題を忘れたか？
ツール反対派も必死なのは分かったから一緒に該当スレ行こうな。
支援ツールの存在について議論するスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6135/1052462306/
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>>888
その論法で違反というグループに属しているんだから同じと言えるなら
支援ツールユーザーでさえ殺人犯と同じだとさえいる。規約と法律じゃ
違うとか言う？同じく禁止されてるから、掘り下げても意味無いじゃん？
と、これでも明文化されている事柄の切り分けが無意味と思う人間相手なら
私は逃げ出る。完全に社会不適応者でしょ。まぁそうでは無いだろうと
思ってるから相手出来てるんだけど。
とはいえそれでも規約項目が違う事柄でも気にしないって人は正直今の議論に
参加しない方がいいだろうな。それどころか同一項目の解釈範囲の議論になら
ざる得ないだろうから。フィールド狩りと対人での支援ツールの可否なんて
完全にこの領域。以前はそれで賛成派と反対派の議論が成立したんだよ。
それをむなしい議論してるなぁと思う人ならそれでいいから傍観しててくれ。
RTXの機能追加の是非論争には避けれない以上、やりたい人が議論するから。
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>>885
RTXが無くなったら『正規の方法で楽しんでいる』ユーザーは辞めないよ。むしろありがたい。
まさか、RTX使ってるユーザーを『正規の方法で楽しんでいる』なんて、いわないよな？
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>890
あなた、万引きくらいはオッケー派？
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なんか6月に入ってから変なの沸いてるみたいだね
で、一ヶ月前のレスにいいのがあったから拝借
448 名前： 人柱さん 投稿日： 2004/05/30(日) 23:04
>>443
整理サンクス。でも追加して欲しい。有意差があるかどうかを重視したい。
・通常狩りの差であっても認めない人（ツール否定派）
・対人戦における差が出るのは良くないと思ってる人（アンフェア派）
・有意な差を与えないかどうかを考えるべき（問題ない/問題あるかもしれないに分かれる)
・いかなる場合においても差はないと主張する人（問題ない派）
・便利だから使いたい人（便利だから使って何が悪い派）
ＧＶについての意見をまとめると
・RTXの動作は認められない
・機能を落としたM2Eを適用するべき
−自分の使ったスキルのみのM2Eにしてみては
−Ｇｖ仕様でセル欠けのないM2Eを開発すべき（内容的に私も放置してるが）
・少なくともM2Eをそのまま適用するべき
・タイマーも含めて有意差がないのでRTXの機能全部生きていてよい
・タイマーも含めて有意差はないがRTXの機能が生きていてもいなくてもどっちでもいい
・タイマーに関してもっと検討すべき
で、21j使用者の感想、RTXがGvで動作可能にするかの議論は
「有意な差を与えないかどうかを考えるべき」だと思う。
やっぱりギルメンでPCのせいか回線のせいか、大魔法や演奏が入り乱れると重くて
何もできなくなってしまう人がいる。やっぱそういう人が楽しめるようにするのに
ツールというものがあると思う。まぁ、勝手な解釈ですが。
あと、ツール否定派やアンフェア派はぶっちゃけここで議論しても意味無いかと。
それこそ別の掲示板でやるか、こういうのなら許せる、RTXここがダメだというのを
提示しないと何時までたっても平行線の議論でスレが無駄かと。
で、RTXの実装方法の提案は
「Ｇｖ仕様でセル欠けのないM2Eを開発すべき」で「タイマーに関してもっと検討すべき」かな。
miniEffectのダメっぷりは周知の事実なので、MMEは実装して欲しいところ。
ただ非使用者との差が出るであろうセル欠けについては対応した方がよさげ(特にレース会場で差が出るかも)
ただ、演奏はセル欠けみえるから、MMEもセル欠けありでいいかも。
タイマーは、かなり効果があると思うので実装は保留の方が良いかと。
特にハンターの苗植えを切らさずに設置し続けられるので、差が大きいかな。
ただ、タイマーの議論ってあんまりしてないので、なんとも言えない気もします。
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あ、引用は
「448 名前： 人柱さん 」から「・タイマーに関してもっと検討すべき」です。
判りにくくてスマン
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なんだか原理主義者が増えちゃってますね。
急進暴力革命主義も過剰愛国主義も健全で安定した発展には両方無用と言うか毒なんですが。
>>893
ツール完全否定議論が無意味なのは分かりますが、アンフェア派を切り捨てているのはどうでしょう？
有意な差というのは所詮主観です。
PvMなら効率にさほど影響しないといった統計が使えますし、わざわざ他人の効率に口出しする人も少ないでしょうけれど、
PvPで殺した相手に対して「いやこのツールは別にそう大きな影響はないよ、実力で勝ってます。」
なんて言って納得する人がいるんでしょうか？
どう誠心誠意説得しようと、晒しや粘着を呼び込むはめになってギルドごと晒し潰されるだけだと思いますが。
進歩主義の方、バランスを欠いた他人の批判は無視してでも踏み込まなければ進歩しない、
そう考える人が多いのは分かりますが、現在ＲＯではツール否定派の方が正義側であることは間違いない事実です。
それでもツールが半ば黙認されているのは、
「どうせ他者への影響がない、誰かがツールを使っていても自分がそれに巻き込まれる事はない」
この２つがあるからであって、その原則が破られればツール否定派の煽りに乗り一般人まで敵に回るのではないでしょうか？
そしてGvやPvと言うのは自分が他人に影響を与える最も典型的な場です。
自分のやっていることを自覚して節度ある行動を取りましょう。
正しかろうと正しくなかろうと、急進暴力革命になっては誰もついていきません。
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>>893
うちも>>894の言うように、『流石に直に他人への影響があるものはまずいだろう』と思うよ。
ツール完全否定は横に置いておいて、ツール使用が今までおおっぴろげに批難の矛先になっていなかったっていうのは、
やっぱり、"対岸の火事"だって言うことが大きいと思う。もちろんBOTが隠れ蓑になっているって言うのも多少はあるけど、
BOT/チートとツール使用は規約上はほぼ同列でも、視点が違うのは今までの癌やプレイヤーの行動から明らか。
対岸の火事であれば、『うわぁ、燃えてる〜』と野次馬になるのが殆どの人ですけど、
隣近所の火事であれば、のんきに見物なんかしている余裕なんか無いですよ。
非使用者から見たRTX等支援ツールの位置が、まさにこの火事の状況なんです。
『アンフェア』という表現の中には、こういう二人称で考えた場合も含まれてると思います。
>>893
うちは、More Betterだと思うのがRTX完全非稼動。
ただ、これだと推奨スペックギリギリの人が死ぬんで…制限MME表示はOKだと思う。Timerはちょっときつい。理由は後述。
セル欠けの無いMMEは不確定要素であるから実装する必要は無い…と思う代わりに、
自分のスキル以外のMMEを表示させない対応が必要だと思う。
理由はやっぱり…EffectOnが辛い人で、一人称、二人称双方を考えた場合、上の対岸の火事が当てはまるんじゃないか？
っていうのが頭をよぎるから。対人って場所を考えると、加害者被害者がはっきり分かれるし、
なお且つそれにツールが関わってくることを思うと、余計な波風立てたくない…って言うのがある。
ただ、自分のであれば大魔法もMMEで表示させてもいいとは思う。
Timerは…個人的には、あっても無くても実操作には殆ど影響がない。(Dex支援プリ)
実際、RoTimer知る前はアナログタイマー1つ使って、モニターから視点一瞬ずらして確認してた。
車のサイドミラーバックミラーを見る感覚と同じだったから、さほど操作上は変わらない…んだけど、
精神的には楽だし、目には優しい。それに、聞いてると結構視点ずらすのになれてない人も居て、
操作に優劣が生じる事実があるようなので、対人はやっぱり実装見送るべきだと思う。
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>895
正義もなにも、ROは支援ツール禁止なのだから、それで終わりだろ。
自分は、公式に書かれていることに対して、盲目かつ文章理解能力を幼児化してまで綺麗なところに居たいのですか？
>890もそうだが
禁止の時点で、それ以上を掘り下げて何になるのかな？
どんなに掘り下げようと、【禁止】から先の討論なのだから禁止なのは変わりないだろ？
BOT ：禁止 → ここの住人の見解云々
支援ツール：禁止 → ここの住人の言い訳云々
派生元は禁止なのは、変わらない。
理解できましたか？
殺人犯とかの話は、禁止の先の話でしょ。
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>>897
規約って校則と似たようなものじゃない？
禁止されててもバイトするやつは多いし、
校則を破ること自体には大きな抵抗ある人って多いのかね。
校則のゆるいきついとかの差はあるけど、校則で規定されてる事しか考えられない人って、
クラスでも1人いるか居ないかぐらいの割合だったと思うんだけど。
しかもとてもゲームなんかやらなそうな真面目な人。
規約には校則程度の拘束力しかないと思ってるな。
だから、禁止は禁止だけどそれで終わりというほど優等生じゃなくてもいいよ。
何処までなら大丈夫か、見つかった場合はとかの兼ね合いで考えれるぐらいの知能は有るし。
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>>897
御高説ごもっともだと思うが、ただひとつ、897がこのスレ（とおそらく本スレ）で
同様の発言を続ける理由、目的がわからない。
偽善者ぶる奴等に反吐が出るなら読まなきゃいいし、RTXをこの世から無くしたいなら
この板に時間費やして書き込み続けるより癌に運動したほうが建設的。
規約上BOTチートとツールが同列ってのは原則論として納得いくけど、よりによって
この板（＝ツール使ってる人達の板）でそれを叫び続けることになんの意味が？
だって、この板でツールは禁止、ハイ終わり。なんて100万回書き込んだところで、
だれも痛くも痒くも感じないのはちょっと考えればわかることじゃない。
悪いけど 「ミジンコのオナニーカキコ？」 とか思われてもしようがないよ。
「自分ばっかり綺麗事を言うツール信者」 がむかつくなら、それこそこの板を
お気に入りから削除するか、この板を癌に通報するかして、残ったリアル時間はもっと
有意義なことに使うべきだと思う。余計なお世話かも知れないけど。
897が荒らし煽りにみえてしまうのは、書き込みの内容の問題ではなくて、書き込みの
意図が見えないからだと思うよ。
（それともやっぱり荒らし煽り？）
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>>893
ハンターの苗植ですが、通常フィールドとGvGでは罠の効果持続時間（罠をおいてから罠に戻るまでの時間）
が異なるので、タイマーとリンクしていないので「切らさずに設置」にはあまり関係ありません。
罠もM2E表示させるように設定してみてもGvGで表示されたことないから（タイマーはたまに出ます）置けたの
かも分からなくて・・・・・・
それから今週のGvGの感想
先週タイマーがあって今週はタイマーがなかったGvGですが、EffectOn+RTXで利用しているとM2Eの影響よ
りTimerの方が便利さは↑だった様に感じました。
動いてくれた方が便利ですが、何かのツールのHPで「PP、GGでは動きません。実力で勝負してください」と
いう作者様のカキコがあり「なるほど」と思っていたので、対人で動作することに毛嫌いする人がいる以上
RTXは動かない方がいいと思っています。
ですが、>>896さんが言われるようにスペックギリギリの人が参加できないことにもなるので>>20さん、>>280
さんも言っていた
「自分のスキルのみM2E表示＆Timerは非稼働」
がBetterの様に感じます
追伸、PvPはやらないのでPvPでの体験＆感想は分かりません
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>>891
RTX使ってないとしてでね。普通のユーザーからしたらBOTいなくなるのはそりゃ嬉しいよ。
んで、その上でRTX使うか否かってのは今の議論如何ですけど。
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>>900
＞何かのツールのHPで「PP、GGでは動きません。実力で勝負してください」と
＞いう作者様のカキコがあり「なるほど」と思っていたので、対人で動作することに毛嫌いする人がいる以上
＞RTXは動かない方がいいと思っています。
自分でツールを作ってる人間の1人だが、その謳い文句は殆どの場合、
RoAddr.dllがPP/GGで機能しないために言っている場合が殆ど。
RoAddr.dllがPP/GGでもパケットを流すような仕様なら多分そのまま動くようにしているはず。
-
ツール完全否定論者と十把一絡にして、
そっち系の意見を隔離したい人がいるようだけど。
ツールの存在を完全否定というよりも、
ツールの善悪判断を問題にしている人の方が多いと思う。
つまり、悪だと思わず厚顔無恥に使用している輩に、
使うなら悪だと認識した上で使用しろと。
なにもやましいことはないと思ってるやつこそ、問題だと思う。
-
万引きが原因でつぶれる本屋が増えている。
本屋で万引きを平気でしてるヤツって、
自分が一冊とったくらいで本屋はそんなに
困らないだろうと平気な顔で言ってのける。
一冊盗まれればその分を取り戻すために
五冊の本を売らなければいけない。
ちょっとくらいなら影響ないだろうとする
考え方は違うと思う。
-
ＢＯＴ＝強盗
チート＝偽札詐欺
ツール＝万引き
俺の認識はそんな感じ
-
BOT=強姦
ﾁｰﾄ=殺人
癌呆が禁止している上記以外のツール=詐欺
漏れの認識はこんな感じ
-
ＢＯＴ＝轢き逃げ
チート＝飲酒運転
ツール＝赤信号無視
-
むしろ
ツール＝スピード違反
-
ツールの是非を問う議論が出てくるのは、
その上に乗っかる話が違ってくるからでしょ。
なんでも他の板に導けばいいってもんじゃない。
ツールを善とした上でここまで機能ならいいというのと、
ツールを悪とした上でここまで機能ならいいというのとでは、
大きく意味が違ってくる。
ちなみにわたしは、
ツールを悪とした上で、なんでもやっちゃえ！派。
-
スレの流れを無視するようで悪いですが、一応今回の報告を。
今回はエフェクトon、RTXはなしでした。
前回ラスで一応砦確保と書いたと思いますが、
そういうわけで防衛からスタートでした。
まずはタイマー関連。
これはかなり慣れもあるでしょうけど、あるとないとでは時間の計り方が変わるなぁと思う場面もあり、
逆にあってもみてない気もする場面もあり。
ただタイマーはあると前も書いたようにそのスキル以外のスキルの持続も
計算できるというのは大きい利点だと思いました。
M2Eについて。
エフェクトonだと意味がある効果はニュマの偽エフェクトくらいだなぁと実感。
あとのスキルは出ている場所には見えるし、出ていない場所には見えないので。
ニュマの出てるふりだけは食らってみないと分からないというのがあるから、
あったらよかったなと思う場面がありました。
まあ結局落ちなかったのですが、
1人が使ってGvに影響を与えるほどかどうかは例によってなんとも言えず、です。
-
>903
RTX使用しているけど、前のレスの【BOTと友達】の書いてる時点で悪だと思っているよ。
>899は、反論しているのでこっちだな
【なにもやましいことはないと思ってるやつ】
リアルで、その本性出すと友達無くすぞ。（まじで）
グレーとか言い訳してる奴らへ
癌に「自分は支援ツール使ってます」と報告してみな。
垢BANされるから。
その現実も無視してもグレー？
現実逃避もいいかげんにしろ。
-
結局こいつ（>>911）ってこの掲示板で何がしたいんだろう？
（何が言いたいんだろう、ではない。言いたいことはよくわかるから）
-
http://ragnarokonline.jp/playguid/topic/03.html
癌も「支援ツール」は「BOT」と友達と思ってるみたいだが。
-
GvでRTX使えなかった感想としては
QMが見えなかった（影響ほぼなし）
FWが見えなかった（ 〃 ）
献身がかかってるかわかりにくかった（混雑してる程わかりにくいが、クルセさんが上手くやれば影響なし）
そんなとこです
-
>912
指摘されたからといって反論すな。
１人で自作自演反論は、正直ウザイ
-
>自分は、公式に書かれていることに対して、盲目かつ文章理解能力を幼児化してまで綺麗なところに居たいのですか？
いえいえ、他人の文章を曲解してまでわざわざ叩きにくる人々を放置できるラインについて考えているだけですよ。
当然ながらツールが規約で禁止なんて事は誰もが理解している訳で、
表立って、ツール使用を認めるとかましてツールを当然であると主張するとかそんなのは自殺行為な訳で
そんな事は議論する以前の問題なんですよね。いやたまに急進革命主義者様が暴れますけど。
では、ツールを肯定するための板であるここで何を議論すればいいのかと言うと
８割の人間が黙認するラインを探す、これじゃないですかね。
残り２割の方には申し訳ありませんが、切り捨てさせていただきます。
全員を説得しなくても戦いには勝てますし、原理主義とは会話する意味すらないですし。
我々はツール使いと言う悪人なので、端数の切り捨てとか平気でやっちゃうんですよ？
８割の一般人が積極的にツールを密告し、叩き、晒し、攻撃する、
そんな事態さえ防げればこちらの勝ちです。
そしてツール開発者と使用者は、それが起こらないよう節度を持って行動する必要があります。
-
>>912
とかの文に文句言う人達に質問♪
見るとは、無駄に荒らすだけで自分の本音を１つも語ってない罠。
ムカツクので荒らすけど、都合が悪いので本音は書かないでFA？
-
>>916
先生〜♪
どこに「ツールを肯定するための板である」と書いてあるのですか〜？
>>1
には、書かれてませんよ〜〜〜。
>>916
の頭の中ですか〜〜〜〜？
見れません･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･
-
本音
↓
分類
>>903
↓
なにもやましいことはないと思ってる
↓
即死
>>913
逃げ道がない(T-T)
-
>>913
ツールに関しては個別の回答しないって言ってるぞ。
だから個々の（支援）ツールが不正ツールかどうかは誰もわからないでしょ。
BOTははっきりと不正ツールと言われてるけど。
-
>>920
「BOT」も、「チートツール」や「支援ツール」と同じく不正ツールの分類名であって、
BOTに関しても個別の回答しないって言ってるのと同じだな。
だから個々のBOTが不正ツールかどうかは誰もわからないでしょ。
でも、「公式見解５箇条に該当する支援ツール」と「BOT」に分類されるツール（名指しはされていない）は友達だな。
-
>>920
ワラタ。
煽りでなくて、本心から凄い思考回路だと思った・・。
>>921がすでに書いてくれてるけど、
どう考えても個別の回答が無いからグレーという話はないよ。
-
ここに公式見解おいときますね
つ「BOT(不正プログラム)とは何ですか？
プレイヤー自身の操作ではなく、自動プログラムを使用して経験値やアイテムを不正に取得するプログラムをBOT(不正プログラム)と言います。
不正ツールを使用(BOT)は、ラグナロクオンラインではノーマナー行為であり、アカウント停止の対象となります。
興味本位で不正ツールを探したり、使ったりすることはお止めください。
BOTには使用者のアトラクションIDおよびパスワード情報を悪意の第三者に盗み取られる極めて危険なものもありますので、絶対に使用しないでください。
運営チームでは不正ツール使用(BOT)の被害に関する一切の補償はいたしません。
詳しくは、プレイマナーの「BOT(不正プログラム）の使用について」をご覧ください。 」
つ「支援ツール、補助ツールを使ってプレイしてもいいですか？
運営チームでは、プレイ中のゲーム補助ツールの使用を一切禁止しています。
支援ツールや補助ツールを使用したことによるトラブルや障害に関して、一切補償いたしません。」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝以下主観＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
BOT＝不正ツール
RTX＝禁止されてはいるが不正ツールではない
と読める気がする
-
>>923
もう正当性議論どうでもいいよ。
批判派にはなにを言ったってツール=BOTなんだから。
あんな会社のいうことを真に受けて正しいと信じている信者にはなにを言っても無駄。
自称レジッターの連中は今日から敵だ。BANされるまでRTX使ってROしてやるさ。
死ねツール批判者ども。
-
ってよく読んだら
●通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの
に触発するのか＿|￣|○
まぁ正直不満があるなら来なければ(ry
っていうのはこのスレがある意味ないのか
スレ汚しｽﾏｿ
-
>>924
議論する意思すらないというのは、如何なものか！？
-
●通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの
この一文は
いわゆるスロット透視や油透視を指してるんだと思うけどね
-
やや訂正
△スロット透視
○未鑑定透視
-
>>927
RTXも十分に該当すると思うが・・・
-
RTXが該当するのなら
IEで表示させたROデータサイトも該当するんじゃない
-
>>930
なんか無理やりだな
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じゃあ違いを言ってみてよ
-
1「タイマーや ウザイチーター 露となれ」
2「有利杉 GvPv 修正汁」
3「肯定派 不正ツールと 認むるべし」
4「タイマーは 不正ツールに 有らざるべし」
5「便利さで 世界を^h^h^hプレイヤ救う タイマかな」
6「イヤならば 使ってくれるな レジッター」
7「みんな論議してるな！よーしオジチャン触っちゃうぞ」
8「ロンギヌス（論議してる奴ら）ｳｻﾞ杉」
9「心中お察しします、作者さま…ん？なんか腹減ったな〜」
あなたはどれ？
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ガンホー重力にとって支援ツールを許可したところで
色々面倒なことになるだけ。ツールによる不具合でサポートに問い合わせを受ける可能性もあるので
動作もラグナ供給側にとっては保障できるものでもない。
面倒なことを避けたいので禁止にしておいたほうが便利。使われたとしても黙認のレベルか。
自動芋のような動作は回復連打する分、鯖にパケが来まくり、負担を与えるので
重力がしかめっ面をしたわけで、ガンホーが警告した（マクロの部類なので）
BOTはそれ以前に世界まで変えてしまう。レア供給して有難いように見えるが
自分がそのレア出したところで何も有り難味がない。とりあえず邪魔。
支援ツール禁止で安易に排除する奴ら、
一生法律守って生活しろ。そして違反している奴には注意しろ。まずそれからだ。
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>934
途中までまともに見えて、最後はグダグダになってなぁ・・・
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なんかほんとすげえなRTX使ってるやつって
ここまで必死とはおもわなんだ、この前のイベントでそりゃリアルPvも起こるわ
934みたいなＤＱＮいる限り
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>>936
必死なのはお前。くそしてねろ！
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