【すこってい】議論・要望スレ【健音テイ】 - 1293190149

1：名無しさん：2010/12/24(金) 20:29:09: 議論・要望スレは12月24日をもって
したらばへ移行することとなりました

まったり本スレはこちら
【健音テイ】すこっていスレ in 製作速報#2【10分俺嫁→阻止！】
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1287910969/

まとめwiki
ttp://wiki.livedoor.jp/scottei/
dat落ちした本スレ過去ログまとめ
ttp://blog.livedoor.jp/scottei/
559：サクシャ：2012/01/12(木) 00:12:59 ID:26qzJeOk: 管理お疲れ様です。

ところで、雪テイのイラスト(すこってろだ658)描いた方はこちらご覧になっておられますでしょうか。
MMDモデル(SSはろだ659、動画はsm16608204)作成したのですが、配布して宜しいでしょうか。
というか既に配布してしまっているのですが(_ _;)
560：名無しさん：2012/01/12(木) 07:41:21 ID:h.yV4Bjs: それを描いた人は本スレに顔を出してるから
本スレで聞けばいいと思いますよ
561：サクシャ：2012/01/12(木) 20:09:39 ID:26qzJeOk: >>560様
それもそうですね。

うーむ、年越しも挟みましたが
アップローダーの管理の方とは未だ連絡とれていらっしゃらないのでしょうか。
562：名無しさん：2012/01/23(月) 13:05:37 ID:A77SHJ5.: ロゴ凍結したって本スレに報告あったけど
それなら次にどうするか決めないとじゃない？

新しく作るかどうか、ってやつ。
563：名無しさん：2012/01/23(月) 13:09:53 ID:A77SHJ5.: 新しく作るのは前の議論で概ね一致したんでしたね。

42さんのまとめをそのまま貼付け
-------
■4月案
　・2周年動画などに使ってもらえる
　・時間に余裕があまり無い
■6月案
　・2周年でキリがいい
　・予定の金型がある
　・進行係も参加者も2周年動画などで忙しい可能性大
■謝罪後案
　・ゴタゴタがなく、落ち着いて行うことができる
　・時期が未定なので立ち消えの可能性アリ

さて、この中でいつに目標を定め
進めていくか…ということですが……
564：名無しさん：2012/01/23(月) 13:17:48 ID:A77SHJ5.: 個人的には、きっと慎重に議論を進めなければいけない部分も
いくつかあると思っていますので（名称問題など）
６月の誕生日祭で大きく公募し、
そして恒例の後夜祭で新しいロゴを発表するなどの形がいいと思ってます
565：名無しさん：2012/01/25(水) 21:54:05 ID:ifU5Yb2s: 本スレから誘導があってもこの閑散具合
566：名無しさん：2012/01/26(木) 21:54:05 ID:jBGwtaOE: この過疎状況で公募を掛けて応募者が一定数集まるのかちょっと心配だったりする。
567：名無しさん：2012/01/27(金) 05:51:37 ID:picaJrQ.: そもそも前回のテイ誕のときにもロゴ企画はあったけど応募が０だったし
新ロゴ必要！って言ってる人は最低でも１つは応募する気持ちでいてもらうぐらいじゃないと
企画としてなりたたないと思うんだけど。
568：名無しさん：2012/01/27(金) 09:51:06 ID:bQpcuPi6: 期間的に４月は難しいと思うので、6月案でいいと思います。
ただ長引かせれば謝罪のタイミングを逃すことになるのではないのかなとも思います。
なので２周年の６月には新しいロゴを発表すべきかと。
その為に新しいロゴを公募するのであれば、早めのタイミングから進めて行ってはどうでしょうか？
平行して、名称問題などは詰めていけばいいと思いますので。
569：名無しさん：2012/01/27(金) 13:21:47 ID:BDa88vH6: 前回、ロゴが失敗したのは
　・応募口を明確化していなかった
　・「素材としての募集」
　・曖昧な募集定義
大体こんなところが原因だと思います

今回は謝罪を目的としたロゴの改訂ならば
きちんとした「公式ロゴ」の公募なんだろうし
しっかり手順を踏んでいけば去年の二の舞にはならない気がする

>>568と意見はだいたい同じ、
明確に日付を述べるなら6/1から一週間をロゴの募集期間とし
それから集まったロゴを投票形式なり権利者が決定するなりして
6/19の誕生日に発表、がいいと個人的には考えています
570：名無しさん：2012/01/27(金) 16:10:21 ID:picaJrQ.: 謝罪を目的とした新ロゴ募集というけど
ロゴが無くても謝罪はできる。
謝罪をするためにも新ロゴは必要、という理論は成り立たない。
571：名無しさん：2012/01/27(金) 17:14:17 ID:BDa88vH6: >>570
それさんざん過去に議論された上で
作ることになりましたよね？
572：名無しさん：2012/01/27(金) 18:36:36 ID:picaJrQ.: >>571
新ロゴを作ることと謝罪をすることはイコールでつながらない、というだけです。
少なくとも謝罪に向けてどうこうというのであれば、以前のロゴを凍結廃止した
今の状態でも問題はないでしょう。

あと新ロゴは作ったほうがいい、という意見が多かっただけで
必ずしも作る必要があるので募集する、というところまではまとまっていなかったはず。
ただ旧ロゴを凍結廃止したことによりロゴという素材が存在しないことによる
不便さを生まないためにも新ロゴを用意したほうがいいのではないか、とすれば
どのようにどの時期にするのがよいか、という話し合いを今しているわけですよね？
故に、「新ロゴはあったほうがいい募集企画やるべき」という主張をするのであれば
「こういうふうに企画すれば誰かが作って応募してくれるだろう」という考えではなく
ご自身もロゴ作品を応募する気持ちでおっしゃっているのですよね？と言っているのです（>>５６７）
573：名無しさん：2012/01/27(金) 20:25:41 ID:5DGBNU8.: >>564
う～と
ロゴを凍結したのは、確かに謝罪の為ですよね。
でも、たんに謝罪すれば終わりではなく、今後の活動に支障がないように
認めて貰うこともその先にあるはずです。

謝られる方からすれば、凍結だけでなく、きちんと新しいロゴが用意されていて、
今後はこちらのロゴを使用しますと説明された方がより説得力があるのではないでしょうか？

仰られいるように、確かに公募する以上、応募がなければ成り立たないと思いますが、
少なくても私は応募するつもりでいます。

新しいロゴ公募の趣旨は、謝罪までにまだ議論し決めて行かなければならないことがあるので、その期間を使って新しいロゴの準備をしましょうということだと思います。

新ロゴの公募そのものを否定するのではなく、公募がうまくいくように議論を進めていきませんか？
574：名無しさん：2012/01/27(金) 20:28:15 ID:5DGBNU8.: ごめんなさい。
>>572
へのレスです。
おっちょこちょいですいません。
575：4000：2012/01/27(金) 20:43:44 ID:t3gIQKl.: >>520にもあるように、今はテイの身辺整理について動いています。
そのための鍵として
　・酷似したロゴ問題
　・釣りの謝罪問題
この上記２点があるのですが、
まずは>>520-528で「ロゴ」に取り掛かる流れができています。
凍結したのもその一環です。

そうして、そのまま「身辺整理」というフレームで考えると
今、ロゴについて議論しているのが「謝罪のために」だというのは
文脈から読み取っていただけるかと思うのですが。

もし察していただけなかった場合、>>520以降のレスを
再度確認していただけないでしょうか。
議論の方向性がわかるかと思います。

ところで、「私は応募する気持ちで書いています」が
テイを応援する立場として企画することに対し
「もちろんお前も描くんだよな？」といった主旨の言葉は
「単にやる気がない人は」よりも「絵心がないやつは参加するな」という
意味になってしまっているので、非常に不愉快です。
576：4000：2012/01/27(金) 20:45:04 ID:t3gIQKl.: なのでそういう味方をするのではなく、
逆に「どうやったらロゴ職人が来てくれるような企画になるか」
考えるべきではないでしょうか。

議論がそれてすみません。
577：名無しさん：2012/01/27(金) 22:10:53 ID:picaJrQ.: >>573
新ロゴを謝罪と結びつけることに説得力は感じません。
また、公募することそれ自体を否定しているわけではありません。
新ロゴが必要だ募集企画をやらなければ、というだけで
前回の轍を踏まないために具体的にどうするかということを
この二ヶ月ロゴが必要だと主張する方々が誰一人仰らないことに
今回も企画としての成立を危ぶんでいるだけです。

>>575　4000さん
身辺整理・謝罪という流れの中で旧ロゴが廃止になったこと、
それを強固にするために新ロゴがあることが望ましいという意見があり
そのために企画を起てようという流れであることを理解していないわけではないと思っています。
公募企画をやろうというだけで、「自分は応募する」とこれまで誰一人おっしゃっていないので
もしも「誰かが応募してくれるだろう」と思っているのなら
結局企画倒れになるだけではないかと言ったに過ぎません。
また「絵心がないやつは参加するな」という解釈は
そういった考えがそちらにあるからこそ出てくるものではないでしょうか。
極端なことを言えば筆ペンや油性太ペンで「健音テイ」「すこってい」と書いたものを
応募してもそれは「ロゴ」として成立しますよね？
絵心云々など私は一言も書いてはおりません。そちらのゲスの勘ぐりというものです。

身辺整理および謝罪に向けての準備としてのロゴの扱いは
現在、凍結・廃止宣言を行なっている事実で最低限事足りると考えています。
それを強化するために新ロゴをということであるのだから
新ロゴがあるほうが誠意が伝わるなどという考え方は不要であり、
新ロゴの募集はテイという音源・キャラクターの新たな一歩の一つと考えたほうがいいと思っています。
578：42：2012/01/27(金) 22:54:11 ID:dYKnhUeI: 電波の悪い旧式スマートフォンで張り付くのはつかれるし、こんな長文書くのもかなりきついのもがあるから引っ込んでましたが、あまりにひどいので…

>>566
ここから流れ出しましたね
そうです。前回の心配することは大事なのです。

>>569
このレスが埋もれてるのが意味わからないのですが…
この考察は合っているだろうか、他にもないだろうか、対策は？
といったことが大事だと思うのです。

ロゴ募集については>>>549で満場一致ということが確認され、現在まで反対がありません。
ということはロゴ製作はほぼ決定された事項で、失敗しないためにどうするか話し合う流れだと思いますが。
なので、「こういう風に企画すれば応募される」ことを話せばいいのではないですか？
というよりも、主張、計画、実行する人が片手間に真剣にロゴを製作できる暇があるのか疑問です。
それとも、私が実行するのですか？

で、成功させたいのですか？実行はやめた方がいいのですか？
心配や喧嘩では埒があきません。
こうした方がいいと、意見をお願いします。
応募数の問題は、どうやって対策しますか？

といいたいところですが、皆さん6月誕生日前後にロゴ募集と公開でいいんですかね？
細かな日程はこれから決めるとして。
579：名無しさん：2012/01/27(金) 23:38:54 ID:picaJrQ.: 新ロゴの公募企画を謝罪と結びつけることやテイ誕、テイの日など合わせた企画にすることに
否定的であることのひとつに、それぞれの企画に人員が割かれて
「自分はロゴは得意分野ではないから誰かがやってくれるだろう」という意識になりはしないかということです。
曲を作りたい、動画を作りたい、絵を描きたい、そもそもそれぞれがもっともテイへの思いを
形にしやすいところに流れば、テイユーザーからの新ロゴ案がどれほど出るのかはかりかねますし、
テイユーザーではないロゴ職人を呼び込もうとするのであれば、なにかの企画に合わせて行うより
ロゴのための企画を用意するほうがわかりやすいのではないでしょうか。
また、曲・動画・絵などを通常表現の手法としている方々でも、ロゴのための企画であれば
得手不得手はあるでしょうが作品として考えることもできるのではないでしょうか。

ただどうにもロゴなどを作成するには不得手で、というユーザーさんでもロゴだけの企画であれば
まとめ役として、企画告知サイトの設置（デザインは誰かに任せることもできますし）、
応募作品を投稿するためのスペースのレンタルなどの作業をすることもできると思います。

前回、ユーザー企画で素材募集という形式で行なったロゴ企画に対して
「面白そう」「やりたい」という意見が多かったにもかかわらず応募が０であった事実を踏まえれば
やはりほかの企画と並行して行うのは望ましくないのではないでしょうか。

私が先程から全体的に否定的なことを申し上げましたのは、
そういった懸念があったからです。言葉足らずで申し訳ありません。

またくどいと思われるかもしれませんが、謝罪に向けての身辺整理の一環としてのロゴ凍結と
新ロゴを作ることによりより謝罪の誠意が増す、という意見についてはやはり関係性はないと思います。

>>578　42さん
公募企画を仕切り回し実行に持っていくということであれば、それにむいた人であることが望ましいと思います。
ですがここで42さんに、ということになれが「また42さんにまる投げか」というイメージになるのではないかと思いますので42さんではないほうがよいかと思います。
580：42：2012/01/27(金) 23:59:43 ID:dYKnhUeI: >>579
あなたが何度も書き込んで、伝えたかったことは概ね
「6月案は問題があるのではないか？」
でよろしいですか？
それについては、案提示したときにデメリットとして、参加者多忙ということを示したのですが…

やはりそこが心配なのですね。
6月案で進めるには、そこをどう乗り越えるかです。
6月案を回避するならば、忙しくなく、かつたち消えない時期を探さなければいけませんね。

ということで、何月案がいいかのお話に戻りましたね。
みなさんどうしますか？

テイ誕に公募、7月頃に締め切りとかになるのかな…？
あ、いや、私はやれませんよ？こんな状況ですので。
581：醤油：2012/01/28(土) 01:19:10 ID:p/lnaDQ.: 謝罪と新ロゴの話を（たとえ影響があるにしても）今ひっつけて考える必要はないんじゃないでしょうか。
今回は新しいロゴ欲しいからやろうって話でいいんじゃないのか…

新ロゴ発表は６月テイ誕時に「こういうロゴになりました！」と発表するのがベストの宣伝タイミングではないかなぁと思います。
やるということであれば、募集に関する宣伝は色々惜しまずやっていこうと思います（生放送とか、出来る範囲でなんでも）
今後の宣伝タイミングとして
・バレアタ生放送（こういうのやるよーって告知だけでもしておくと注目度が変わるかと）
・超ボマス関連
（・びぱろ祭りが４～５月…？）
くらいが考えられると思うので参考に考えていただけたらなぁと思います。
前々からやるからね！って言っておいて「応募期間はいつからいつまで」ってする分には問題ないと思うので。
ただ、応募期間一週間だと短いかもしれないですね。

募集する上で、別に必ずしも完璧に出来上がったロゴを準備して応募してもらう必要はないのではないか？
と思うのですがどうでしょう。前回はそれを求めて失敗したところがある気がするので…
前回自分が応募するにあたって「ロゴなんか作ったこと無いんだけど…」っていうのが結構ネックだったので
ハードル下げるのも必要じゃないのかな、と思って提案させて頂きます。

ラフレベルのものを募集して、いいとこ取りするって方法もアリかなぁと思ったのです。
もちろん出来上がったものを募集する方が選ぶ方も楽っちゃ楽ですけどね。（ロゴ職人がいない！って焦る必要も無いでしょうし）

得手不得手あっても、こんなロゴだったらいいなぁっていう妄想くらいはできるかなぁと。

ラフ提出OKにしたときの問題点
・出来上がったものを募集するよりもっと早く応募締切を定めねばならない
（こっちで綺麗に作りなおさなければならないので。でも６月発表に合わせても作業期間がズレるという利点もある）
・だからといって応募が増えるかはわからない（重要）
・ロゴ職人がいなくて焦るかも（ロゴ職人を同時募集する必要あり？）

利点
・参加のハードルが下がる、参加者が多ければ新ロゴの宣伝にもなる
582：醤油：2012/01/28(土) 01:20:30 ID:p/lnaDQ.: あっ６月ダメじゃねって話になってたのか。
リロってなかった…
583：名無しさん：2012/01/28(土) 21:48:47 ID:ZQhcSCBw: 4月は超会議とかで忙しい、６月はテイ誕用作品に取り掛かっていて手一杯で余裕が無い、というのなら
５月か7月ら辺なんじゃねえの？
584：名無しさん：2012/01/28(土) 23:32:42 ID:PqU0ndB.: ふと気付いたんだが、公式絵の胸ポケットと腕のQの下の文字ってVOCALOID？
ここも修正したほうがいいのでは・・・
585：醤油：2012/01/29(日) 00:05:38 ID:I25P8wYU: >>584
公式絵描き直す話はロゴの話が落ち着いたらしようと思うので今少しお待ちを。
長期的には今の公式絵もロゴと同じように凍結しなければならないと思っています。
ただ、安価にかかわる話もありすぐに決められないので、今の話と混ぜたくはありませんのでご理解ください。
586：568：2012/01/29(日) 11:45:37 ID:d6oBDuDw: >>583
５月が、７月なら
原案（ラフ）公募と、原案（ラフ）を元にロゴを作成にする期間を分けてはどうかなと思います。

原案（ラフ）公募をバレアタ～４月までとして、５月～６月でロゴ作成をして誕生祭で発表とか。
原案（ラフ）公募をバレアタ～５月までとして誕生祭で発表、６～７月でロゴ作成発表とか。

まずは企画内容決めてはどうでしょう？

ラフレベルのモノを出し合って、みんなでブラッシュアップしていくなら
それなりの期間が必要かな思いますし。
587：名無しさん：2012/01/29(日) 12:24:45 ID:nplqkfF2: 企画をどう実行するのかそれに必要なことはなにか
（サイトの準備はいるのか、投稿してもらうためのアップローダーはどうするのか
告知は十分できるか、選考は誰がどのように行うのかｅｔｃｅｔｃ）
を決めてから時期を決めたほうがいいのではないでしょうか。
時期ありきではやった結果準備不足でパニックになるのは避けたほうがいいと思います。
588：568：2012/01/29(日) 15:02:20 ID:d6oBDuDw: >>587
そうですね。
告知やサイトやアップローダーを準備するにも、内容を詰めないとですね。

まずは全体の流れとして
原案（ラフ）公募→ブラッシュアップ→ロゴ清書での流れで良いんでしょうか？

個人的な意見ですが、選定は投票でロゴ清書をする候補をいくつか選んで、
ロゴ清書したロゴを最終的に選ぶのは、
権利者である二葉さん、醤油さんにお任せしてはどうかな思っています。
589：名無しさん：2012/01/29(日) 15:07:23 ID:gbeFjQYU: その、ロゴは誰が清書するんですか？

……って考えたときに、
やはりラフを公募するのではなく最初から完成品を募集したほうが
現実的なのではと思うのですが…
590：568：2012/01/29(日) 16:01:09 ID:d6oBDuDw: >>589
あ、原案（ラフ）公募でというのは、ラフでも良いよって事で、
完成品での応募も有りだと思っています。
ラフなのか、完成品として応募なのか分かるようなルール付けがあった方が良いかもしれませんね。

誰が清書するのかは、確かに問題ですね。
ラフ公募するのなら、その辺も決めていかなければ行けませんね。
591：名無しさん：2012/01/30(月) 11:42:36 ID:RnWkLKLE: テイって公式運営チーム的なものは無くて、
キャラの権利者と音源の権利者が居るだけの状態…であってましたっけ？
その認識を前提として書くので、間違ってたらスルーしてください。

【ユーザー】（ユーザー企画運営陣？）が【公式】ロゴを募集するっていうのが正直よくわかりません。
「もし応募したロゴ案が採用されたら、自分も『権利者』や『公式の某』として扱われるのだろうか？」
「ただ応募するだけであとは好きにしてーってわけにいかないのなら、ちょっとめんどくさい」
そんな風に考えて応募を躊躇う人もいるのでは。

公募をするのであれば、募集者はどのような方なのか、
そしてロゴ及びロゴ製作者がどのような扱われ方をするのかを明確にし、
あらかじめ提示しておく必要があると思います。
592：42：2012/01/30(月) 15:56:24 ID:XoTxEv82: 少し前のログを見てください。
私がこの企画の指揮をとっているのはお分かりいただけるでしょうか。
今は、指揮を執れない環境にあるため、別のかたにしばらくお願いしている形です。
権利者数人で権利の管理から企画の主導から、すべて執り行うことは困難です。
委託しているとお考えください。

それ以外の質問に関しては…皆さんで議論をお願いします。
申し訳ないのですが、旧式スマートフォンでは議論に追い付けません。
593：568：2012/01/30(月) 17:26:01 ID:kvgwagXg: >>.591
４２さんが書き込んでくださいましたが、レスの流れからロゴ募集は音源、キャラの公認企画として議論が進んでいます。

公募したロゴの権利は誰に帰属するのか、
応募した人はどのような位置づけなのか、

確かに公募までにはっきりさせておく必要があると思いますね。

これについては、企画の内容がある程度定まってから、音源、キャラの公式の方々に決めてもらうのが良いかな思います。
公募しかたによってこの辺の要項も変わって来ると思いますので。
594：名無しさん：2012/01/30(月) 17:44:40 ID:vgd9sO/A: ユーザ主導としてこの企画をきちんとまとめあげ、
綺麗に整った状態で権利者の方々に伺った上で
公式企画として発表するのが適切だと考えてます。

ロゴの権利についてですが、それは応募した人自身の考えによるような気はします。
テイの権利者陣はそれぞれが一杯一杯なイメージがあるので
「ロゴ」「声」「肖像」の３本柱で「権利者陣」としていても良いのでは。

公式として権利者に加わること自体に抵抗がある場合は、
以前、キャラクターイラストの際に権利を委譲したようにしてもいいかもしれませんね。
フリー素材としてしまうのは得策ではないですし。

------

募集形態については結局
・完成品としての募集
・ラフでの募集
…の、上記２種類でいいですか？

ただ後者は誰が清書するのかを考えたときに
ラフを本スレに上げる→誰か有志が清書、という形がいいのではないかと思います。
ラフを一箇所にまとめるとなると、応募締め切りが来てから
最終的にブラッシュアップするまで時間が余計にかかってしまうので。
もし誰も清書しなかったらどうするんだという話かもしれませんが、
それを避けたい方は知人の絵師の方に頼むなどして頂くしかないでしょう。
私個人としてはロゴ作りが好きなので積極的にバックアップするつもりでいますけどね。
595：568：2012/01/30(月) 19:53:35 ID:kvgwagXg: 応募者が譲渡を希望した場合の譲渡先だけは決めておいた方がいいかもですね。

ラフ応募の形ですが、裾野を広げると云うことで、
ラフ→清書の流れだけでなく、
ロゴの形になっていない、こんなの思いついたんだけど誰か使ってとか、
一文字だけとか、パーツであってもいいのかなと思うんです。

なので上げるとき、どういう使われ方を希望か書いて上げてもらうのがいいと思っています。

清書は確かにまとめてやるより、絵師さん、ロゴ師さんに随時やってもらう方が、
負担が少なくていいですね

公募はスレ民だけが対象ではないのと、混乱を避けるために、
専用の場所を用意した方が良いと思います。

清書に関しては、私も稚拙ですが絵を描いたりするので
出来る範囲で協力していきたいと思います。
596：醤油：2012/01/30(月) 23:08:15 ID:5.9qmSeg: ロゴの権利については、スレの方々のご理解を頂けるなら
譲渡先として私が立候補させていただこうと思います。
というか、キャラクターと一体のものとして扱うようにさせていただきたいと思います。

また、ラフ募集による権利の問題に関しては以下のような形がよいのではと思っております。

・ラフ公募にて、いろんな人からのアイデアを頂いて作った場合、権利は譲渡先へ。
・完成品での応募で決定された場合、ご本人との話し合いの上、譲渡するか、自ら持つか決めていただく。
（その場合、新たに規約を作る必要があるかもしれません）
597：568：2012/01/31(火) 21:39:54 ID:B.AFPLVU: 権利の問題は異論がなければ、醤油さんにご呈示いたかたちで
進めたいと思いますがよろしいでしょうか？

公募頂いたロゴの選定方法ですが、
①投票で行う。
②権利者に選定して頂く。
③投票で候補を絞り込んで、最終を権利者に選定して頂く。

の何れかで良いでしょうか？

また、投票をする場合は、ニコの静止画に上げてクリップで投票してもらなど
投票方法を決める必要があると思うので、投票方法も良い方法があればレスをお願いします。

早足で勝手に進めて申し訳ありませんが、バレアタまでに概要を決められれば、
バレアタで最初の告知や宣伝を頂くのが良いと思ってのことです。
598：名無しさん：2012/01/31(火) 22:08:39 ID:90Qf65gs: 面倒になりそうなことは丸投げしてイベントに合わせて盛り上がることしようぜ、
ということでないなら、一人で駆け足で進めようとするのはやめてほしい。
599：568：2012/02/01(水) 00:14:35 ID:4oLt3b0U: 丸投げする気も、ただ盛り上がればいいとも思っていません。
企画の準備や運営など、手伝うつもりがあるので進めさせて頂いています。

ただ、一人では出来ることではないとも思っているので、
早すぎるのならペースを落とします。
600：568：2012/02/01(水) 18:41:21 ID:Ou20VGDk: ぶっきらぼうな書き方になっていて申し訳ありません。

ペースを落としますので、企画をまとめるためレスを頂けたらと思います。
601：名無しさん：2012/02/01(水) 19:18:49 ID:m.5cYSsw: 権利関係、それでいいと思う
しいていうなら清書した人も権利譲渡だよ、も入れた方が分かりやすいかなー

決め方は投票→権利者派
見栄えいいのと使いやすいのは違うので、投票だけで決めちゃうのは少し躊躇う
602：汐：2012/02/02(木) 03:57:54 ID:s7bBr3mM: 例えば今後、ゲッカヨのムックやUTAUスターターパックのような企画に
テイがお呼ばれすることができるようになったとき、
キャラ絵とロゴは必然的に紹介されるわけだ（場合によっては音声データも）。
そういう顔になるロゴになるものを決めるのだから
権利者は出来るだけ分散していない方が望ましいと思うのです。

出版社「すこってい（健音テイ）を載せたいけど、どこに交渉したらいいの？
絵と声とロゴとそれぞれ許可が出ないとダメなの？どっかで連絡つかないと
企画つまずくかもしれないなぁ」

ということにならないためにも、ラフ部門であれ完成品部門であれ最終的に選出されたロゴは
出来ることなら権利は醤油さんないし音源班（ビジュアルデザイン的なものなので
醤油さんの方がいいかと思いますが）に権利を譲渡してもらう形で落ち着けばと思います。
ただ、権利者さんたちにばかり負担がいってしまうのではないか心配です。

また、元々の製作者さんの名前も「ロゴ原案（作製）誰それ」のような形で
権利サイトに表記しておく必要があると思います。
個人的にラフ原案での応募ならいいとこどりして１個のロゴにしたほうがいいよね、と
↑のほうでも言われていることを同じように思います。

選考に関しては、投票形式と権利者による選考を併用する形がいいと思います。
テイの一般ユーザーやこの企画に興味のある人が「テイをイメージできるのは
このロゴかなー」というそれぞれの感覚で投票して、その中で上位のものから
権利者によって決めてもらえばほぼ四方丸く「そういう形式での選び方なら納得」と
思ってもらえるのではないかと思います。
その場合、ユーザーによる投票形式の場をどのように用意するのか、
レンタルアンケートフォームでロゴのサムネイルの見えるもので、且つ不正のできない
（同一IPからは１日に１回しか投票できない、などの対策）仕様のサービスがあるのか、
ない場合はアンケートフォーム用のCGIを誰が組むのか
など準備する問題があるかと思います。

あとテイは概ね「健音テイ」で広まってはいますが「すこってい」というのが本名ですし
権利サイトでも「すこってい」「健音テイ」の両方が併記されていることから、
ロゴを募集するのも両方の名称で募集する形になることが望ましいのではないかと考えます。
（グレーゾーンというかきわどい安価設定を先に見直して名称についても話し合いが終わっているのであれば
どちらかひとつでいいのですが、名称問題については未だ結論が出ていませんし、
おそらくそれまで待っていたら新ロゴはだいぶ先になってしまうでしょう）

なお、具体的に新ロゴ募集企画の開催時期はこれらの問題点が解決し、
且つ、告知のための準備（告知サイト、告知動画、Wiki、pixiv、ニコニコ静画など）を行う
人員の確保（不測の事態に備え２人以上が作業担当になることが望ましいと思います）が
はっきりした上で、その準備期間を計算し、開催時期を決定することを提案します。
告知動画作成中にPCが不調になる、作業者が事故などで緊急入院など
現実は何が起こるかわかりませんから、
各作業の担当者、担当チームは連絡を取り合いデータを共有し、
出来るだけ最悪の事態に備え、何事も無く終わって
「杞憂だったね」と笑いあえることが理想だと思います。
603：補佐：2012/02/03(金) 21:59:47 ID:ylLvfwj.: 権利者は分散しているほうが望ましいと考えるので、
意義を唱えさせてもらいます。

ロゴを醤油さんが持つならば、先日取得されていた新規のアップローダ
http://ux.getuploader.com/scottei_q/
こちらの管理権限を別の方に譲渡するのが適切と考えます。
604：42：2012/02/03(金) 22:23:17 ID:qqO/CwvI: 権利者を分散させるなら、それを束ねるグループの作成をお願いします。
バラバラに活動しては余計話がこじれてしまいます。
権利者への負担軽減を目的にするなら、それで十分ではありませんか。

独裁を避けたいのなら、それを防ぐための仕組みを作らねばいけません。
権利者を乱立させるだけなら分散させる必要ありません。
605：補佐：2012/02/03(金) 22:52:38 ID:ylLvfwj.: 拡大運営反対派である私がグループを作成してよいのであれば。

それに、俺は音源班として企画の方向性には口出ししない約束だった
42さんにも権力が集中していることが問題ありと捉えているのですが。
あなたともいろいろ裏でやり取りしていたことがありましたし、、
こうなるだろうと予測はしていたのですけども。
俺が何のためにこのしたらば管理人に立候補していたと思いますか？
・・・とりあえず、バレンタインに何かするらしいから、
それまで邪魔はしたくないと考えていますので、
この話題についてはしばし閉口いたします。

ところで、バレンタインの企画が終了しましたら、この掲示版の譲渡と
俺が一年前まで関わっていたとき、裏で何が起こっていたのか？
など、表には上げていなかった事柄をみんなに引継ぎたいのです。
しかし、それをこの掲示版でやるとなると、IPを閲覧できたり、
レスの削除権限を持つ俺があまりにも有利です。
つきましては、どなたか信用のできる方に別のやり取り可能な場所を
準備していただきたいです。
リアルタイムでフルオープン、後日ログ公開、非公開の対応については、
改変や抜粋をしないのであれば、みなさんの話し合いの上で決めていただいて結構です。

まずは立候補者をお待ちしています。
606：42：2012/02/03(金) 22:59:39 ID:qqO/CwvI: はい、好きにしてください。
それであなたが本当に去ってくれるなら、本望です。
さあ、老害は仲良く消えましょうよ。
607：汐：2012/02/03(金) 23:09:57 ID:0pqDtJ3k: 拡大運営の意図するところが何を指しているのかにもよりますが、
仮にそれがテトのようにDIVAへの進出や様々なメディア媒体への売り込み（という表現が適切かはわかりませんが）を
テイを組織するチームとして積極的に行なっていくことを目的とする
グループの作成、運営ということであれば私もどちらかといえば反対派です。

私は基本的にただのテイの一ユーザーであり一ファンですので
権利運営に関わることについてのこれまでの細かいやりとりなどは知りませんし
そこに存在している確執めいたことも知りません。
ただ、この二年近く、テイが存在し作品を楽しめていた事実を
ありがたいと思っていますから、これからもその状況が続けばいいと思っています。
その延長上に、楽曲やキャラクターが雑誌などに紹介されることがあるなら
それは望外の喜びであると考えます。
その際にキャラクターについて、音源について、そしてロゴについての権利問題で
紹介ができないということがあるのならそれは惜しむべきことだと思います。
１人の人に様々な権利が集中することは負担の増加でもあり、
確かに「独裁」と呼ばれる状況になる可能性もあります。
ですが、チームになったとすればチームによる連携での統治も可能であり
チームを作るのであれば、負担を分散することこそ目的であれ、
仲間割れをすることを目的とするものではないと考えます。

さて、ここで質問です。
私がアップローダの権利を移譲してもらうことないし、
議論掲示板の管理権限の譲渡に立候補したとして
補佐さんはそれでよし、と納得していただけますか？
608：補佐：2012/02/03(金) 23:54:55 ID:ylLvfwj.: >>607
質問についてのみ回答させていただきます。
（その他の見解につきましては、要望がありましたら先にあげた別の場所にて述べさせてください。）

私は、汐さんがどちらか一方の管理権限を持つのでしたら問題ないと考えます。

話が逸れますけど、過去ログを読む限りではここ以外の場所で
議論をしているようですね？
そして、今まで議事録はテイロダへ全て投稿されていたようですが、
この点におきましては議事録用の保管場所を決めたほうがわかりやすいと思います。

といいますのも、釣りのときにテイロダにあげられたファイルはすべて閲覧していましたが、
後々必要なファイルを探そうとしたときに、かなり時間がかかったりしました。
ですので、少なくとも議論に関してはまとめ一覧のリンクを張りやすい形式がよいと提案します。

その管理権限を全体のアップローダのひとが持つのか、このしたらばを譲渡したひとが持つのか。
はたまた議論チャットを管理されているひとに委ねるかの判断はお任せいたします。
１人に権限が過度に集中してさえいなければ、特に異論はありません。
609：4000：2012/02/04(土) 01:44:56 ID:.8SVE.yA: しばらくプライベートが忙しく，こちらに顔出しが出来なかった間に
ずいぶんと議論が進んでしまったようで申し訳ないです．
いつのまにやらチームを創るかどうか，という点について
話が飛躍してしまっているようですので，軽く意見だけ述べさせて頂きます．

私はある程度分散するなら構わないと思っています．
もしテイが，これから更に発展していくことを願うならば
ある程度チームとしてまとまっていたほうが
今後「何かがあったら」多少なりとも良い方向に進みやすいと思っています．
今の音源班は年齢層が低く，実質的にかなり醤油さんに頼ってしまっている場面が多いように感じられます．
きっと今後それだけでは回らない場面も出てきますでしょうし…

もし，テイをこれ以上発展させない方向でというならば
今のように権利一極集中型のほうが
いざという時に迅速な対応も出来ますしそれでいいと思いますけども．

あ，どちらにせよスレで名無しが集まって
全体を動かしていくという基本プロセスは継続させたいです．

議事録への一括リンクに関しては賛成します．
その管理場所はwikiに作成するだけでいいのでは？と思いますけど．
私がチャットルームの管理権を持っているのは
特に何も考えず以前ロゴを一新しようとした際の名残りなだけですし．
610：4000：2012/02/04(土) 01:48:17 ID:.8SVE.yA: 本当に意見を述べるだけになってしまった

要約すると
もう少し頼りやすい立場の人間を増やすことは
決して悪いことではないのでは・って程度です．
うまく表現できませんでしたが，>>607の汐さんの意見に前半は同調しております．
611：名無しさん：2012/02/04(土) 03:01:57 ID:9gmrWJMs: うまいこと意見がまとまりませんが、書き込まないよりはいいかなと思うので、
簡潔に申し上げようと思います。

ロゴの権利の問題については、>>596の醤油さんが提案した形が良いと、自分も思います。

>>597の568さんの選定方法は、②か③がいいかなと思います。
理由は>>601さんと同じです。
人気投票とは違うので、
今後さまざまな場面で使用される（可能性のある）『ロゴ』としてどうかまで
投票者全員に考えてもらえるかというと疑問です。

管理権限の権利者についてですが、
可能であれば集権型で良いとは思います。
ただ可能だとは思えないので、私も>>607の汐さんや>>609の4000さんと同じく、
ある程度分散させて、チームとなってた方がいいと思います。

結局既出の意見をお借りしただけになってしまいましたが、
私の意見は以上です。
うまく言えませんでしたが、テイが今後も
多くの人に愛されるキャラであるよう切に祈っております。
そのためにできることがあれば、尽力したいです。
612：きっとかっと：2012/02/04(土) 05:37:50 ID:bij5chNk: どうもご無沙汰しておりました、きっとかっとです。
毎度、新参者ながらログを読ませて頂きまして、テイファンの一個人として感じたことを
書き連ねさせて頂きます。長文失礼します。前半はロゴの件、後半は蛇足の件で。

まずロゴ。
ロゴの時期は>>586さんがおっしゃった「原案（ラフ）公募をバレアタ～５月までとして
誕生祭で発表、６～７月でロゴ作成発表とか。」がいいと思います。
理由はやはり皆さんのおっしゃってる通りテイ誕とは別で催した方が参加しやすいと感じるからです。

ロゴ権利の選定方法は>>611さんがまとめてらっしゃるのと同意見です。
最終的な権利の所存は第三者の投票ではなく権利を有することのできる本人同士で決めて頂く他ないと思います。

ロゴの募集の仕方に関しては確かに去年の失敗がありますし全く同じに企画するわけにもいきませんので
しっかり予定を組んで告知も積極的にしていく必要がありますね
また私は全く絵を描きませんが、そんな人でも気軽に参加できる雰囲気があるといいのかも
しれないですねということで私も無謀ですが参加致します。ただロゴのラフってどういう感じのものなのでしょうか
いまいちピンと来ないですね…　色は塗らずにラインだけですかね?
また、ある意味参加のハードルを下げる意味でも、余裕がある人は早めに投稿用ロダにあげておくと
様子を見に来られた方が「あ、こんな感じでいいのか」って参考にもなると思うので参加しやすくなると思う
んですよね(勝手な妄想ですがｗ)。いかがでしょうかね

以下蛇足です。ただの意見であり議論を展開するつもりの発言ではないので今回はスルーしてください。
バレアタ終了後に具体的に議論するようですが、その前に自分の意見は提示しておこうと思います。

・謝罪について
1週間ほど遡りますが、新ロゴと謝罪の関係性についての記述があったので少し触れます。
まず謝罪の是非については「すべき派」が大多数を占めながらも未だ決着には至っていないと記憶しています。
で、私は謝罪に対しては慎重派です。
というのは、確かに過去の過ちを精算する上で公式側に謝罪しお詫び申し上げるのはすべきだとは思いますが
それは同時に今後の活動は黒い部分なく見守ってねってことにもなります。
つまり「謝ったんだから『すこってい』を認めてね」って言いに行くという風にも捉えられます。
私の価値観からしてただ謝罪するだけってのは卑怯だと思うんです。+α何か反省の気持ちを表す行動をとらねば。
といってもそのαの具体案はまだ持ってませんので口だけなのですがorz
ちなみに新ロゴ募集の件と謝罪とは、延長線上にはあっても結びつけるべきではないと私は思いました。
理由は上記の通りです。
613：名無しさん：2012/02/04(土) 05:38:45 ID:bij5chNk: ・管理権限のあり方について
権利を誰が管理するのかについていろいろ議論されておりますが、
私は分散でも集中でもどちらでもいいと思っています。
ただし条件はやはり何か権利者に動いてもらわないといけない時にすぐ動けるか、です。
>>602で汐さんが例として挙げられてるように権利者じゃないと解決できない問題があります。
その時にある程度はすぐ反応できる方でないといけないと思っています。
1,2ヶ月音信不通が定期的に続くような方には任せられないですもんね。
ただ権利者が分散するとしても42さんが言われるようにグループ作って連携を図れないと厳しいと思います。
しかしそれだと権力は集中します。それは避けられないと思います。

・スレ内での権力(?)について
補佐さんは今や42さんに権力が集中しているとおっしゃっておりますが私は全くそうは思いません。
私がこのスレに定住する1年前までに裏で何があったかは全く存じませんが
ここ1年の音源班、醤油さんの動きを見るに別に強権に走ることはなかったしむしろ決定は全てスレに一任しており
そのまとめ役、提案役としてとても辛い役回りを背負わされていたように感じます。
というのもそもそも匿名による議論は参加規模が不透明であり多数決ができないですし、
更には常駐人数の少ない掲示板でリアルタイムな話し合いは困難でありますから
アイデアの提案場としては機能しても議決所としてはそもそも機能しないものと考えております。
しかしスレ創設当初からの了解か、審議・決定はスレ民で行うのが鉄則となっています。
これで議長役にあたるであろう42さんから発言権を奪って何がここで決められるのでしょうか？
何かを決めるには、何かに決まったことを宣言する人間が必要不可欠です。
私はむしろこの「匿名議会制(仮)」を廃止してちゃんと名乗って議論すべきだと思いますし、
個人的には42さんや醤油さんはもう少し発言権はあってもいいと考えてます。

・スレ外での議論について
まずこれを不可とするなら具体的な定義をお願いしたいです。
どこまでがおｋでどこからがアウトかいまいちピンと来ませんが、全くスレの話題は外では触れてはいけない、
まるで「あの話はするな」的な暗黙の空気がTwitterでも、それ以外でもあります。
確かに議論がここに集中するのは望ましきことですが、私もTwitterでテイスレの方々と絡む機会がありまして
その場でここの話題を取り上げないなど厳しい話です。まぁ全然しませんでしたけど。
なんかついここについて呟いた時には「ああダメだ」と自分で消しましたよ　それが正しいんですよね？
果たしてそんな息苦しいものでいいのでしょうか？私はこんな表立って声に出せないようなところに
積極的に絡もうとは全く思いません。私が議論スレが苦手な理由の大部分がこれに当たります。
確かに裏で誰かと誰かが繋がって口裏合わせて、184でイメージ操作してゴリ押しで自分たちの思うように
あたかもスレ民皆がそう思ってるかのように装い流れを持ってくこともできるでしょう。
もしそれを嘆くのなら名乗ればいいんですよ！自分はこう思うってちゃんと理由述べればいいんですよ。
それで解決すると私は思うのです。
614：きっとかっと：2012/02/04(土) 05:39:21 ID:bij5chNk: ・バレアタ後の裏側暴露大会?について
詳しい事情は全く分かりませんが、やってもいいと思います。個人的に興味はあります。
というのは今のこのテイスレの抱える問題は複雑に絡み合いひっちゃかめっちゃかで
しかもそれは序盤のスレの方向性の食い違いによるもの?のようで
実際ずっとこの議論スレも1年ほど見てきましたが未だ理解できないことだらけです。
もしそういう序盤に出来た負の遺産が残ってるのでしたら一度、謝罪の件もありますし精算してみてはどうですか？
正面から言い合うこともなくギクシャク続けても、関係ない新参の方々まで気分を害します。
同じテイ様を思ってのことならお互い腹の中をさらけ出して反省して将来に活かすべきじゃないでしょうか?
もし的外れな指摘でしたら鼻で笑ってスルーしてくださいorz

こんなものでしょうか
後半はもうただ言いたいだけ言った感じになってしまって不快にさせた方もいらっしゃると思います申し訳ありません。
ですがこれが私の意見です。前々から少しずつ考えていた思いです。
この機会にいくつか提案させて頂きましたが、あくまで1意見ですのでせいぜいふーん程度の話です。
私は2ちゃんねる歴はかなり浅い人間なので、匿名等独自の文化を尊重したい考えは薄いです。
ただ、こう考える人もいるんだよという感じで捉えて頂けると幸いです。
拙い文章で申し訳ありませんでしたが、以上が私の意見でした。
最後までお読み頂きありがとうございました。
連投失礼致しました。
615：568：2012/02/04(土) 15:36:52 ID:YOs4qsgY: 私事が忙しくROMだけさせて頂いておりました。

新ロゴの企画とは別の「権利と責任と管理」の議題が出ているようなので、まずそちらに付いて書かせていただきます。前に方と被るところがございますが、私個人の考えまとめた結果のでそのまま書かせていただきます。

私は新参者なので１年前以前に何があったのか、過去のログなどは読ませて頂いておりますが、全てを把握している分けではありません。
　ただ権利者が二葉さん、醤油さんにまとまり、１年前だれに問い合わせれば良いのか分からない状態から権限者がはっきりとして、問い合わせ先が明確になた事は良いことだと思っています。
　個人的にキャラクターの事について何度か醤油さんに問い合わせさせて頂いておりますが、迅速な回答を頂き助かっております。

わたしはスレ内の権力集中と言う議論には興味がありません。
　物事を進めていく上ではまとめ役が必要で、それを42さんや醤油さんがやって下さっている。これは権力の集中ではなく、責任を背負う仕事をやって下さっていると考えいるからです。
　このスレが匿名を主として今後も進むのなら、多くの名無しさんをまとめる役は必要不可欠であるでしょう。
　責任を背負う、まとめる役=権力者、独裁者と言われるなら、そんな辛い仕事やってられませんよ。まとめる役もボランティアなんですから。
　責任の無い立場で、テイ様好きってワイワイやってる方が楽しいに決まってるのに、それを捨てて、責任を背負っている方を避難することに何の意味があるんですか？

　また、責任を負わず権限だけを欲しがるなら、それは間違えです。
権限とは責任を追う立場の人が持つべきだからです。
スレやロダの管理権限は責任を背負う人が持つのは当然のことだと思います。
　この場合の責任とは極端な言い方をすればスレやロダに他人が上げた意見や、ファイルに責任を持つと言うことです。

　ただ日々の管理やなどの負担を考えれば、管理者がいて責任者の代行として動くことが良いと思います。
　こうした責任者の負担を減らす意味でのサポートチームなら私はあった方が良いと思いますし、私でお手伝いできることがあればさせていただきます。

　過去の裏話云々の話も出ているようですが、たくさんの人の意見をまとめていく際に個別で話をすることは、必要なことであり、社会では当たり前のことです。
　それは根回しと言うのです。
　言葉は悪いですが、根回しは必要悪であり、ないにこしたことはありませんが、一人一人が人間であり、考え方が違えば意見をまとめるための調整は必要なことです。
多数決で決めることは簡単ですが、根回しは大変な作業です。
責任を背負い、説得し、時間と根気が必要です。
社会に出て仕事が出来る人、企画が進められる人は根回しがしかりした人です。
アイデアや企画を確実に実行に移す際には根回は必要なモノです。

１年前、権利者をまとめるために４２さんがそれをなされたのなら、それをする必要があり、大変なご苦労を背負い込みなされたことだと思います。
　冒頭にも書きましたが、４２さん根回しの結果、現在権利者が明確になっていることは、後から入った私にはありがたいことです。
　努力し、結果を出された４２さんに感謝しております。

いま新ロゴの議論が出来るのも、新ロゴの権利譲渡の話も、音源とキャラの権利者が明確になっているから出来る話ですから。

新ロゴの議論を進める上で、個人的な意見はなるべく挟まないようしておりましたが、
>>596
で醤油さんが譲渡先として、手を挙げて下さった事がこの話につながっていると思いますので、この点について書きます。
私個人としては、公募するさい権利面での混乱を避けるために音源とキャラの権利者であるお二人に権利はロゴの権利は帰属する形での公募が望ましいと考えておりました。
　譲渡先の話が出たさいにも、権利にともなう責任をさらに背負って頂くことになるため、
押しつけではなく責任を背負われる方ご自身で発言が望ましいと思い、第三者として明言を避けるべきだと思いそうさせて頂きました。
　醤油さんが新ロゴの譲渡先として手を挙げて下さったことは、議論を進める上で必要な事であり、権利の集中などと考えること自体がおかしな事だと思っております。

最後にこのレスで行われる議論が、過去のことを掘り起こす事ではなく、より良く、多くの方にテイ様が愛されるよう、前へ進む為の議論であることを望みます。

新ロゴの件に付いてレスを頂いておりますが、長くなったので、またあとで書かせていただきます。
616：名無しさん：2012/02/04(土) 18:28:38 ID:zwU8pWwE: 補佐さんの言う「権利」と、他の方の言う「権利」、
言葉の捉え方が違っていることが原因で、微妙な会話の齟齬が生じているような気がします。

ここでは、話の流れや参加しているメンバーから
「権利者」という言葉を著作権保持者と直結して考えてしまいがちなのはわかります。
しかし、したらばやロダ、wiki、企画サイトなどを管理している方々は、著作権こそ保持していませんが
それぞれの管理権を持っている、という意味で「権利者」です。
（「管理責任者」と言った方が適切というか、わかりやすいかもしれません）
もちろんこの方々にも「負うべき責任」があることは皆さんがおっしゃっている通りです。

以上を踏まえたうえで考えると、
補佐さんがおっしゃっている「権利の集中が危険」というのは
「責任の集中が危険」とも言い替えられるのではないでしょうか。

一人の方がたくさんの責任を負うのは辛いことです。いつか「もう嫌だ」となってしまうこともあるかもしれない。
それに、人間いつ何が起こるかわかりません。極端な話、あす事故にあって連絡がとれなくなることだってありえる。
もしそういったことになった時、つまり、たくさんの責任を一手に担った人が突然いなくなる事態が起こった時
プロジェクトが立ち行かなくなる危険性がある。
だから、できるだけ権利者や管理責任者は分散し、その人たちを中心としたサポートチームを編成すべき。
補佐さんが言いたいのはそういう話なんじゃないかと感じました。

少し嫌な言い方をしますが、一度「責任」を持った人は、「もうやーめた、あとはご勝手に、バイバイ」は許されません。
それを覚悟している者同士でしかわかりあえない、支え合えない部分というのは確実にあります。
音源権利者、キャラクター権利者の周りには、その感覚を共有できる人が多くいればいるほど良い。
そういう意味でのお話であれば、分散すべきという意見には大いに賛成です。
617：名無しさん：2012/02/04(土) 22:45:34 ID:mSk/sheI: 突然の書き込みすみません。
一テイユーザーとしての意見を言わせていただきたいです。

ロゴについてですが、概ね皆さんと同じです。
権利はできれば譲渡する形で、選考方法は>>597の③を推奨します。
やはり誰もが選べるような環境を作らないといけないし、
最終的には重要な顔になるので権利者が選ぶのが筋かと思います。
権利の譲渡で醤油さんに負担がかかるのは心苦しいですが・・。

次に権利の分散化ですが、
結論から言いますと、私はどちらでもいいです。
それぞれにメリットとデメリットがあるのでそれを考慮しつつ
今の状態で一番いい形態を作ることが望ましいと思います。
>>616にて扱われている、権利者が「著作権保持者」「管理責任者」のどちらにしても
その権利者が今後不自由なく活動できる範囲内であれば、いくつでも権利を持っていいと私は思います。
今の状態で維持できるならばこのままでもいいです。
もし維持できない場合は他の権利者もしくは信頼できる方に渡せばいいと考えてます。
先方の権利の分散についてのレスを見ていて私はそう思いました。
的外れな見解ならすみません。

以上が私の意見でした。
何のためにもならないかもしれませんが、テイを愛しているユーザーの意見としてみてもらえると嬉しいです。
失礼いたしました。
618：名無しさん：2012/02/04(土) 22:51:38 ID:RolwVPG.: >>612

>私の価値観からしてただ謝罪するだけってのは卑怯だと思うんです。+α何か反省の気持ちを表す行動をとらねば。
>といってもそのαの具体案はまだ持ってませんので口だけなのですがorz

釣り当時に他者へ迷惑をかけた度合いは他の釣りボカロよりも大きいですし、
「テトのところがクリプトンに謝罪していたにもかかわらず釣りをやったんだから今更謝るなんてムシがよすぎる」
という意見もあるので、ただ謝るだけではたしかに卑怯でしょうね。
釣りからだいぶ時間が経ってしまったこともありますし。

反省の行動の一例としては、以前の議論で「一定期間テイの活動自粛」の案が出されてたと思います。
スレ外での活動が広まった今では活動自粛はあまり意味がありませんが、それぐらいの行動は必要かもしれません。

今話し合われてる「権利と責任を管理」をする人はこういったことの管理の責任も負うことになるということを念頭に置いておいたほうがいいかもしれません。
619：568：2012/02/05(日) 01:57:47 ID:Fj0F9B1w: 新ロゴの話し議論を進めたいとおもうのですが、
先行については、最終的に権利者に決めてもらうということでよろしいでしょうか？

今後の進め方ですがスレで方向決まった段階で、公式による承認を一度いただき、
実行メンバーによって実行方法や告知の方法の、実行時期など詳細を決めた上で、
再度公スレで報告し、再度公式の承認を受けて正式な告知を行うのが
良いのかなと思っております。
実行メンバーの人数によっては運営不可能なこともあると思っていますので。

実行メンバーは公式からの任命者(公式との窓口)と
有志による行うのが良いかと思っています。
ラフでの投稿によるロゴの公募を進めて行く場合、
運営のにはそれなりの人数がが必要ではないかと思っております。
ラフで進める場合の画像掲示板や、投票用のCGIは私の方で設置可能です。

取り敢えずとして、企画の方向について決めて、
バレアタレでこんなことやるよ、詳細は後日正式発表します、
というぐらいの告知ができればいいなと思っていたのですが、
バレアタの日にちは迫ったきて、みなさん忙しいとも思うのと、
もう少しゆっっくりとの意見もありましたので、
企画概要を決めるのを今か進めていていいのか、
バレアタ終わってからゆっくり決めて行くのがいいのか
意見をいただけたららと思います。
620：Tty：2012/02/05(日) 03:57:14 ID:7xwLxutk: 改めまして、去年のテイ誕ではみなさんのご協力もあり何とか実施することができました。ありがとうございます。
議論とのことであまり意見を言うことが得意ではありませんが、思ったことを言わせていただきます…
要約するのであれば、健音テイというキャラクターを残すことができるのであれば進んで協力したいと思っています。

今権利や管理が固定の人に集中していることが問題言うことで、
もしその負担を軽減させることができるのであれば自分がその一端を引き受けてもかまいません。
ただ関わる人が増えることはそれをまとめることも必要で、
必然とグループのような形になってしまうことも懸念しなければならないかと。
もしそれを嫌うのであれば権利の一極集中というのもやむを得ないと思います。現状そうですし。
また昔の話の暴露大会？みたいな流れもありますけどそれが必要なのか自分にはわかりません…
もしそれで何かを得られるのであればそうした方がいいかも知れませんが、現在こうなってしまったところで
ちゃんと清算できるのかも分かりません。今の状態だけでも確執ができてるような気もするのに…

あと、こういう議論になると必ず謝罪の話が出てきて、議論の方向が迷子になってると思うんですよ。
今は何が問題になってるのかもう少し話を絞って進めて行きませんか…？

相変わらずイベントが重なる時期にこういう議論が進んでしまうのはこのスレの宿命なのか…ｗ

最後に我儘だけ言わせていただくのであれば、
自分はずっとテイを使いたいし、愛したいし、広めたいし、
もしテイが使えなくなるような流れになったとしても、最後まで抗いたいと思いますまる

散文ですが、失礼しました。

追記

もし運営等で必要であれば、去年のテイ誕あたりで使った掲示板などもありますので、有効に使ってください。
自分も御協力します。
621：名無しさん：2012/02/05(日) 17:16:48 ID:QnI/Wha6: バレアタをきちんと行うことと権利・管理者について議論することは
別のものとすべきだと思います。
どうしてもバレアタにこの一件を絡めたいのであれば、
568さんがユーザー生放送を行うなどしてそこから
こちらへ誘導すればよいと思います。
622：568：2012/02/05(日) 18:13:03 ID:Fj0F9B1w: 私も、バレアタと新ロゴの公募と権利・管理は別物と考えていますよ？
>>619の書き込みはそのように書いたつもりです。
623：名無しさん：2012/02/06(月) 16:26:40 ID:erVjyAnA: 元からバレアタとロゴ議論は関係無くないか？
宣伝できるかもしれんという話は確かに出たが。
テイ誕の間違いか？
624：4000：2012/02/06(月) 16:53:57 ID:8YUbDzWE: バレアタで宣伝できるって意味合いだけで
その他の意味は含んでないと考えていますが．

規格概要を進めていくタイミングについては，
せっかくいまこうして議論スレに人がたくさんいるのですし
今から進めていくにこしたことはないでしょう．
一日一週間で決まるような議論ではないですしね．
625：568：2012/02/08(水) 10:24:38 ID:cbNqeJ66: -----------------------------------------------------------------
旧ロゴ凍結に伴う新ロゴ応募企画　これまでのまとめ
-----------------------------------------------------------------
議論が長くなってきたので、新ロゴ応募企画のこれまでの検討内容をまとめました。

１．公募、決定時期
　①誕生祭に合わせて発表出来れば良いが、誕生祭前は人が分散してしまうので
　　避けた方が良いのでは

　　a.原案（ラフ）公募をバレアタ～４月までとして、５月～６月でロゴ作成をして
　　　誕生祭で発表とか。
　　b.原案（ラフ）公募をバレアタ～５月までとして誕生祭で発表、６～７月で
　　　ロゴ作成発表とか。

　②企画内容を決めてから、必要な準備期間、応募期間を決めてから無理のない
　　スケジュールで決めた方が良いのでは？　←　今ここ

２．応募は　ラフ、完成品の両方を応募
　①ラフは応募されたものを、ブラッシュアップ、清書を行う。
　②ロゴの形になっていない、こんなの思いついたんだけど誰か使ってとか、
　　一文字だけとか、パーツでの応募はどうか？
　③清書は誰がどのような形で行うのか？　→　有志によるご協力が必要
　④画像掲示板など応募する場所が必要　568がCGIは設置可能

３．ロゴの権利は誰が持つのか？
　①応募したロゴが採用されたら、権利者や、公式某となるのか？
　　権利者になると考えると応募を躊躇う人もいるのでは？
　　公募時にロゴが採用されたら人の扱われ方を決めておく必要があるのでは？
　②応募者に意志を確認する必要があるのでは、ラフ応募の場合は？
　　a.ラフ公募にて、いろんな人からのアイデアを頂いて作った場合、権利は譲渡先へ。　　b.完成品での応募で決定された場合、ご本人との話し合いの上、譲渡するか、
　　自ら持つか決めていただく。
　　（その場合、新たに規約を作る必要があるかもしれません）
　③権利の譲渡先
　　現在の所、立候補された醤油さん
　　　醤油さんが譲渡先となった場合、キャラクターと一体のものとして扱う。

４．選考方法
　①ロゴの性質上、使いやすさ等も考慮に入れるべきで、人気投票だけで決めるのは
　　問題がある。最終的的には権利者選んでもらうのが良いのではないか？
　　a.権利者に選定して頂く。
　　b.投票で候補を絞り込んで、最終を権利者に選定して頂く。
　②投票方法
　　a.投票をする場合の公平性をどう保つのか？
　　・投票場所
　　・IP等による同日の多重投票禁止など
　　b.投票用のCGIは568が設置可能

以上

抜けがあれば補足をお願いします。
626：名無しさん：2012/02/08(水) 14:22:39 ID:on4Tg2wk: 権利の話になってるみたいだから、もしロゴを新しく募集したとしたらどうなるのかな…
先輩方は「公式」があるから、公式で管理してるのがほとんどみたいだね。

ちょっと情報少なかったから分からなかったけど、
テトはロゴ権利は書いた人、ルコは了解もらって公式で管理、りっちゃんは…カフェインさん作かな…？
もしテイで募集するとなると、ロゴ作者さんに権利を持ってもらうことになるからしら。

決定方法だけど、テトは投票ののち権利者で話し合って決定、ルコは完全に投票で１位のものを選んでるね。
ただ、>>にもかいてあるけど、不正票がないように気をつけないと…。

と、そんな感じで先輩方を参考にしてみました。どうでしょ
627：名無しさん：2012/02/08(水) 15:32:35 ID:qkrpUa0I: >>626
リツのロゴは以下の流れで作られました。参考になれば。

当時公式に居た人がデザイン原案を作成
（>>612さんがおっしゃっていた「ラフってどんなの？」の参考になりそうなのでURLを添付しておきます
http://loda.jp/voc2vip/?id=168）
　↓
作成経過を逐一スレに投下して意見をもらう
　↓
スレで出た意見を反映しつつ、デザイン作成者さん・サイト管理人さんが協力してブラッシュアップ
　↓
色案をいくつか作成し、IP連投規制をかけた投票所を設け、カラーリング決定
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/52.html
　↓
投票終了後、細かい最終調整をして完成

なので、権利者＝デザインした人です。
今は公式に深く関わってない人ですが、連絡が取れなくなっているわけでもないので
とくに権利の委譲などは行われていない…と思います。
628：568：2012/02/09(木) 09:04:42 ID:BEO0id0U: >>626
>>627
ご参考ありがとうございます。具体例を挙げていただき助かります。
629：568：2012/02/09(木) 09:17:10 ID:BEO0id0U: さて、旧ロゴ凍結に伴う新ロゴ応募企画ですが、
議論が長くなり、今後も企画実行まで時間を掛けて話し合いが
必要となると思います。

別の議題なども出てきているので、下記の場所に移動して
議題を新ロゴ応募企画に絞って、
議論を続けたいと思いますが、いかがでしょうか？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42930/1299723271/l30
630：568：2012/02/09(木) 09:18:41 ID:BEO0id0U: >>629
昨年の応募企画に使われた場所ですが、こちらを再利用したいと思います。
631：4000：2012/02/09(木) 13:40:56 ID:TNPNMmVQ: >>629
>>625のまとめありがとうございます，
これを元にして，「新ロゴ募集」に際する準備に
本格的に移っていきたいですね．
同じ板内ならそんなに支障もないでしょうし
632：補佐：2012/02/15(水) 23:36:39 ID:DZGI.lfY: こんばんは。

今のところ、こことは別にやり取りできる場所を提供できそうなのは
>>609
4000さんのチャット
>>620
Ttyさんの掲示板
以上二箇所でよろしいでしょうか？

4000さんとTtyさんにお願い
管理しているチャット、または掲示板のURLがわかりかねますので、
リンクをはりつけてくださいませんか？

もし他にも準備できるという立候補者がいらっしゃるようでしたら、
上記二点としたらば以外の場所で設置をして欲しいです。
理由は、何らかの事情でサービスが停止していたときに移動できるようにするためです。

それでは、よろしくお願いします。
633：4000：2012/02/16(木) 13:47:28 ID:o2udo8qM: >>632
どうぞ．
http://chat.kanichat.com/chat?roomid=scottei
634：Tty：2012/02/16(木) 21:00:29 ID:PtlFPPyc: 掲示板です。
http://tei-first.bbs.fc2.com/
635：醤油：2012/02/18(土) 01:43:26 ID:VjADr8gU: ロゴ議論が他のスレに分化したところで、
新公式絵とそれに関わる事項の話し合いをはじめさせていただこうと思います。
本来なら「変えるかどうか」という話し合いからすべきなのでしょうが、
直接的に著作権を侵害している部分があるため、私は「変えない」という選択肢はないと考えています。
安価設定に関わる部分もあるため、色々な思いの有る方もあると思いますが、力を貸していただきたいです。

現公式絵の問題点（やばい順）
・胸元の文字
・しゃりんがん
・袖と靴のパネル
・インカム
・ベルト

以上が問題があるのでは？と思われる箇所です。

以前、インカム（ヘッドホン）の議論がありまして、Qの形のヘッドホンにしてはどうか？
という案が出ています。それはそのまま決定でよいでしょうか。
（デザインについてはいくつか準備して修正しつつスレで決めたいです。）

一番問題となるのはしゃりんがん
安価設定に関わる部分ですが、直接的に著作権侵害をしているため
言い換えるか、裏設定にするか考えなければならないと思います。
色々ご意見をお聞かせください。
636：醤油：2012/02/18(土) 02:01:26 ID:VjADr8gU: 靴のパネルってなんだ、正しくは靴の装飾です。
申し訳ない。
637：名無しさん：2012/02/18(土) 03:00:26 ID:GaXof1vs: >>635
とりあえず文字は直した方がよさそうですね・・・。
しゃりんがんは裏設定としてとっておいて、新しい公式絵に反映させなければ
いいと思います。
私はこの二つ以外はあまり神経質にならなくてもいいんじゃないかと思います。
ヘッドホンをQにするという案については賛成です。
638：葛葉：2012/02/18(土) 05:53:40 ID:W9rurHUM: 私も>>637さんと大体同じ意見です
ただやはり、靴は良いとして袖の中に描かれる
緑と赤でしたでしょうか、あの電子パーツの様な装飾は
残すにはちょっとどうかな…と思います。
639：汐：2012/02/18(土) 06:59:08 ID:JCw6Nu26: しゃりんがんは文字が明確になっていないものの、音にしたときに
「しゃりんがん」って言ったら某漫画のあれだよなぁ、というイメージ強いので
厨二病ごっこで使われた「じゃきがん」などそれっぽい言葉でセーフなものに変更するか
「本気出すと目の色が変わる」的な設定に拡大解釈できればいいかなぁと思います。

胸元（および腕のQの下にも書かれてるっぽい）VOCALOIDと
読み取れる文字の消去は確定事項で問題ないと思いますね。
文字そのものを一本、ないし二本線の装飾的なものにすることで
「文字消したら地味になったな」というイメージを払拭する
デザイン性を確保できるのではないかと思います。

袖のパネルについてはテイは袖がだぶ袖なので全てなくしてしまうと
こちらも「地味だな」ということになってしまうので、
あそこに何かしら模様が入れられたらいいんじゃないかと思います。
それこそ「Q」の文字をモチーフにした図案とかね。
（その場合細かいの描くのが苦手な人のために公式で図案配布してもらえたら助かるなぁ、とか）

ブーツの装飾線はまるっと消してもいいかなぁ、と思いつつ、
ブーツの折り返し部分の赤いラインは残って欲しいなぁと思うので
ブーツ自体をショートブーツにするなどしてデザインを変えることで
クリアできないかな、と思います。
ショートブーツならニーソもタイツも似合うよ！！的な。

ヘッドホン自体はあってもいいと思うので、ヘッドホンのデザインを変更がいいかと。
Qの形のデザインのヘッドホンとか可愛いと思います。
個人的にバレアタのときののんちゃんのハート型で且つQのヘッドホンまじ可愛い。
あれ推したいぐらい。

ベルトは普通に使うアイテムですし、ウォレットにするのも珍しいものじゃないんですが
せっかくだしどうせなら変えちゃったほうがいいかなぁと思います。
三角が入れ子になってるのが「ハイハイクリプトンボカロのぱくりぱくり」って見えるわけで
あの三角がハート型になって並び方を変更させたベルトにしたら可愛いんじゃね？
と、わりと個人的には前から思ってます。

よその釣りボカロもあのデザインのベルトじゃん、という意見もあるかと思いますが、
「よそがこうだったんだからテイもそれでいいじゃん」というのは
よそはそもそも最初のデザインの段階でオリジナル性の高い衣装だった部分があるから
ベルト自体はそんな特別特殊なデザインでもないしねー、であって
テイの場合は全体的に要所要所でクリプトンボカロのイメージを意識的に取り込んでいるのだから
出来るだけ排除するのが、テイの生まれ変わりには必要だと思います。
あと「よそがこうだったんだから」で結局どっかと似た要素を後生大事に抱えてても
インパクトに欠けるよね、って思う。

ところでこれは余談なのでスルーしてもらっていいんだけど
テイ19歳でセーラーってどうなのよってわりと最初から言われてたけど
セーラーって広義で軍服じゃん？ミリタリーファッションの一種って言い張れるじゃん？
で、安価設定で政治関係自衛隊関係で「これ実在する人名とか使ってるからアウトだよねぇ」って
部分があって、将来的にエレうたにってなったとして、そういう設定が引っかかる可能性があるっぽい。
ので、①隠す（裏設定とし、表には出さないがこういう設定でした、にする）、
②封印する（もはや表には出さない、知る人ぞ知る設定）、
③言い換える（実在する人名を使わず、社会派っぽい女子大生的な言い方にする）
などまで考えて、キレた時の自衛隊発動にセーラーは軍服だからミリオタってことで
サバゲー的なものに置き換えられないかなぁ、まで考えた。この辺はただの私の趣味なのでスルー推奨。

ただ、公式絵以外にも安価が「アウト」なネタを含んでいるので
そこはどうにかしないといけなくなる日がくるかもしれない、ということだけ頭の隅に置いておこうと思う。
640：4000：2012/02/18(土) 09:53:43 ID:.vOCPV8s: 醤油さん，お疲れ様です！

・しゃりんがん
　「眼は普段から赤眼」という広義設定だけを残し，
　巴の模様自体は削除しちゃってもいいのかなーと思います．
　安価は絶対という気持ちもある一方，釣りVOCALOIDから離れ，
　動いて行くならば多少，安価から逸れるのもやむを得ないのではないでしょうか．

・胸元，袖の処理に関しては汐さんと同意見です．

・ヘッドホン
　個人的にはろだのhttp://loda.jp/scottei/?id=386がお気に入り．

・靴
　細かい装飾を消せばそんなに気にするデザインでもないと思います，
　今のブーツデザイン可愛いです．
　CVシリーズと被るところといえば靴底ですが，大丈夫そう．

・腰元のベルト
　ギザギザを消すだけでどうにかならないでしょうか．
・ベルト（金具でついているほう）
　そのままチェーンに置き換えて，
　ヤンデレ的な少し危険な様相を出すのもいいかもしれません．

#汐さんの余談に乗っかると
#セーラー服の襟部分をデザインに取り入れたファッションって
#去年の夏に流行りましたよね．
#テイ様は女子大生だから流行に敏感なんです．　という解釈をしています．
641：大葉：2012/02/18(土) 13:26:35 ID:cFNCQUSQ: 醤油さんお疲れ様です。

・胸元の文字
　汐さんと同意見です。

・しゃりんがん
　ドラマやアクションで遊びやすい設定なので、何らかの形で残してもらえるとうれしいいで。
杯では巴の模様をQの文字に置き換えています。
　http://loda.jp/scottei/?id=662
　また、赤目のキャラって結構多いので、目に何らかの特長がある方が
　良いかなと思います。

・袖
　袖のパネルはない方がモデラーとしてはうれしいです。
　テイ様の大きな袖を表現する時、あそこにパネルや模様があると
　歪んだりしておかしなことになるので。

・靴のライン
　4000さんと同意見です。

・インカム
　Qをかたどったデザインいいと思います。
　>個人的にはろだのhttp://loda.jp/scottei/?id=386がお気に入り．
　かわいい♪

・ベルト
　腰の方はベルトがまるでないとデザイン的に寂しいですね。
　新しいデザインを希望です。
　ぶら下がっている方も、模様の変更は必要でしょうが、
　今の形状が残る方がうれしいですね。

以上、モデラーとしての意見です。
642：十進法：2012/02/18(土) 14:49:15 ID:HqH81Uvg: ・しゃりんがん
　安価設定については、声や絵の権利者や公式(現から未来)のリーダーであろうと、
　公式ぺージから隠したりガイドラインなどで使い方についてユーザーに推奨する事は出来ても、
　過去の掲示板の内容にまで変更や抹消が出来る権限は無いと思っていますので
　裏設定にする方向で、新公式絵には反映させないでいいと思います。
・胸元(腕)の文字
　「VOCALOID」表記を消すのは賛成です。新たに文字位置に模様や文字を
　入れるようならスレ民で相談してみてはいかがですか？
・袖のパネルと靴の装飾
　消去案に賛成です。ブーツの形についてはそのままのデザインで問題ないと思います。
・インカム
　ヘッドセットの形をQの形へ変更するのについては賛成です。
・ベルト
　ベルトのデザイン自体の変更は賛成、ただしウォレットコードは何らかの形で残すデザインがいいですね
643：42：2012/02/18(土) 15:52:07 ID:EdxmhW3M: とってもややこしいとは思いますが、私は、後夜祭をもって
【釣りキャラ】としての旧すこっていは廃止され
【UTAU音源】としての新すこっていが新設されたものと解釈しています
事実、後夜祭の後に引き継がれたものは音源(班)のみです

音源班が引き取ったあと、引き継がれなかった部分の浄化案とでもいいましょうか、大きく議論になりましたね
浄化するには、改定または廃止もしくは新すこっていには不採用にすればいいわけで、
絵に関しては改定が妥当だろうと思い、改定する力を醤油さんにつけていただきました

ロゴについては廃止新設で進んでいますが、
音源・絵に関わってこない安価については「不採用」とすればいいだけですよね？
そもそも、引き継いでいない部分に廃止だとか改定だとか、
関知できるはずがありませんからね
子供の集団に、後夜祭後に全部引き継ぐ力もありませんでしたし

「裏設定」という言葉が私にはどうもいい気分がしないのですが、
まぁそういう派なのでしょう
私の考えている安価の取り扱い、何となく理解いただけたでしょうか？

と、話題が最初から大きくずれていますが…

胸元の文字
消して寂しいなら別の文字か模様がいいですね

しゃりんがん
私には写輪眼には見えないと主張してみますw
あの独特な模様、よーく見ると、瞳の下の方に残骸は見えますが、小さすぎて体をなしていないというか？
残骸も消すか、もしくは13km絵から部分移植とかもいいかもしれません
いっそ平常時の黒にするのも面白いかなと思っています
別の模様にするのも楽しそうですね
まぁ、小さな絵だと確実に潰れますが

その他
模様をハートにしたりQにしたり、楽しそうですよね！
他の項目にも言えますが、私は絵に関してはド素人なのでよくは意見出せませんが、
書きやすさや見た目の観点で色々な意見が出ればいいと思います
プチ企画みたいになりそうで面白そうです
644：名無しさん：2012/02/18(土) 19:08:27 ID:r2lh1zas: ・胸元の文字
「VOCALOID Q」ってとこですよね？
「UTAU」とか「SCOTTEI」に変えるとかどうでしょう。
それか文字なくしちゃう。
あの文字の上の胸ポケットみたいなラインが残ってれば、文字はあってもなくてもカッコよさはそんなに変わらないかなと思います。

・しゃりんがん
しゃりんがん描いても顔アップだったりサイズの大きい絵じゃないとつぶれちゃうし、絵を描く上で重要視したことはほとんどないかな…？
でも目に何かあるって設定は素敵ですよね
>>641の大葉さんの、Qに置き換えるのはいいかもと思います

・袖のパネル
青緑に光るパネル、色のアクセントとして、
あるとすごく全体が締まるしかっこいいので、ないとちょっと寂しいですよね。
代わりに何かあればいいなあ
模様とか、文字とか…

・靴の装飾
>>639の汐さんと同じく、赤いラインは残って欲しいです。
ブーツのデザインを変えるならブーティを推したいです！
個人的な趣味ではありますが描いてて楽しいですし

・インカム
Qのデザインに一票。
>>640の4000さんが貼ってくださった、ロダのhttp://loda.jp/scottei/?id=386これすっごくいいと思います！！

・ベルト
ギザギザ消すだけじゃだめかしら…。

・余談のほう
セーラー襟の服流行りましたね
でも流行だから着てる、だと、夏しか着れないセーラーデザインを夏以外に着てることに違和感を覚えますし、
次の夏からセーラーデザインが流行らなかった場合の言い訳が立たないなあと。
で、汐さんの仰るとおりミリオタってことにするなら、http://loda.jp/scottei/?id=476これの右側のような衣装にしちゃった方が合うかも。

まずい点を変更するだけじゃなく、今までの服のデザインの雰囲気を残しつつ、
ばっさり新しいデザインにするのもいいと思います
645：醤油：2012/02/20(月) 10:53:58 ID:C8kEON8I: 意見が集まって来たようなので集約しますね。

・VOCALOIDの文字を消す
・しゃりんがんの名称を裏設定のような形にする
・袖のパネルと靴の装飾の消去
・ヘッドホン（コレまではインカム）をQの形に
・ウォレットチェーン、ベルトのデザイン変更

以上は大体共通している意見だと思うので、決定したいと思いますがよろしいでしょうか。

セーラー服に関して
確かに夏が中心の服ですが、少し特殊といえば特殊なんですが
ゴスロリ系だと定番のデザインで冬服もあるので気にしてませんでした
セパレート袖もよくあるデザインですし…。

今後の検討事項
・しゃりんがんのデザインを残すかどうか（Qにすることも含めて）
・ヘッドホンのデザイン
・ブーツのデザイン
・ベルトのデザイン
ですかね。主にしゃりんがんについて、スレのほうでアイデアを頂ければと思います

ヘッドホンは、貼っていただいたろだの画像を参考にさせていただきながら
いくつかデザインの提案をさせていただきたいと思います。
ろだにあるものそのままを使うのは微妙な問題が残りそうなので…念のためあくまで参考という形で考えています。
ベルト、ブーツについても同様です。
少し準備の時間を頂きたいと思います。

デザインのイメージというか、要素を残しつつ、ボカロから雰囲気を離せたら…と考えています。
646：補佐：2012/02/20(月) 22:29:04 ID:/KctAxv6: 立候補者が他にいないので、リンク先の仕様を検討した結果、
4000さんの管理しているチャットの方がよいと判断致しました。
Ttyさんの管理する掲示板はあまりにも議論に向いていない
空気感だったというのもあります。

まずはチラ裏を含めた裏話をできる限り時系列に添って述べ、
だいたい説明が終わってから後日質疑応答の時間を取れるよう
意見を募って調整したいと考えています。
さらにその先の議論をする場所などはその時に決めるとよいかなと。

4000さんさえよければ今夜にでも始めようかと思っていますが、
チャットの設定は準備できてますでしょうか？
647：名無しさん：2012/02/20(月) 23:06:42 ID:pS8KHF2o: >>646
議論についてリアルタイムで意見交換を行い、
スレでは起こりやすい齟齬を防ぎつつ、
オープンチャットにすることで「どなたさまも気軽にご意見ください」とするのであれば
「はい、じゃあ今日やりますよ」ではなく、せめて都合の良い日の候補を
事前に募集するべきでは？
648：4000：2012/02/20(月) 23:09:49 ID:AH0VKRII: 解釈が間違っていたら突っ込んで下さい．

・裏話を時系列にそって述べる→議論スレ
・質疑応答の時間→チャット

使用する場所はこれで合っていますか？
もしくは，すべての過程をチャットで行うのでしょうか？

チャットを利用する場合は「文章が読みにくい」，
ログの関係上「あとからの入室者が状況を把握しにくい」などありますので
大体の内容（補佐さんの仰る時系列ですね，）をtxt形式で
ロダにアップしてもらえれば取っ付きやすく理解もしやすいと思います．

チャットの設定は以前からのままなので平気ですけども．
649：補佐：2012/02/20(月) 23:54:18 ID:55ocJzbY: このスレでやっていいことであるならとっくにやっています。
自重する気がまったくないので、内容をみてもらった上で
オープンしてよいかどうかを判断していただくため、
このような手段を取ることにしたのです。

なので、txt形式でロダに上げることもできかねます。

では、チャットのことについてお聞きしますが、
時系列用に俺のみが書き込みできる場所と
質疑応答用の場所を併設することはできますか？
これなら、ログの流れることを防止することができるかと
650：4000：2012/02/20(月) 23:57:20 ID:AH0VKRII: 「オープンしていいかどうか」を判断するのは誰ですか？

補佐さんがどこか借りのアップローダにデータをあげ，
チャット議論者のみに公開すればいいのではないでしょうか？
わざわざ２つ設ける必要はありませんよね．
651：補佐：2012/02/21(火) 00:17:51 ID:YzwAYsVs: 見たひとで決めてもらえばそれでいいです。
チャットの入室には制限がある程度かけられますよね？
あとは管理人である4000さんの裁量にお任せします。

うｐロダにデータをあげるということは
その扱いの主導権も握っていいということですか？
652：名無しさん：2012/02/21(火) 00:20:29 ID:8wyjKaws: そもそも補佐さんはなんのために過去を明らかにしたいの。
653：4000：2012/02/21(火) 00:29:12 ID:jGXT2wgQ: 入室に制限は確かにかけられます．
・ROM禁止
・入室時にパスワード
・入室人数制限
上記制限が主な選択肢ですが，希望があればそのとおりにしますよ．

主導権というのが何を指しているか曖昧な以上
私は権利者でもありませんし，判断しかねますが…
誰かが権利を持って得するものでもなさそうですし，それでいいのでは？

なお，やはりチャットの開催につきましては
少なくとも数日前の告示をお願いしたいと考えております．
補佐さんにとっては長らく待ったこのタイミングかもしれませんが，
私個人的には突然のことなのでどう参加していけばいいかも迷っています．
それは私以外の方々も同様だと思いますので．
654：補佐：2012/02/21(火) 00:33:34 ID:MVYzpQeM: 企画の歴史を説明して記憶を引き継ぐためという表現が適切かどうか。
単にスレみてくれてるだけじゃわからないことに結構関わったんで。
たから、みたいひとだけみてくれるならそれでいいです。

後日、質疑応答の時間を設けて、読んでいたらわかる質問がきても
それはそれで簡単に答えればいいかなと考えてます。
655：名無しさん：2012/02/21(火) 00:47:26 ID:8wyjKaws: つまり自己満足のために4000さんにチャットの場を用意しろって言ってるの？
txtにして適当なアップローダーにあげればいいだけじゃないですか。
管理権限もなにもあったもんじゃない。
そういう表現することで自分語りが如何にも重要なものだと印象づけたいんですか？
話し合いをしたいわけじゃなくて、お前らが褒めちぎってる権利管理者たちは
こんな裏工作やって都合のいいようにやってたんだよって言いたいだけに見えます。
656：補佐：2012/02/21(火) 01:11:40 ID:bBRGBmkU: >>655
この議論スレでできない話するためのチャットではないと？
あと意見としてはちゃんと聞いてますけど、
名無しのまま発言されるようなら、あくまで一意見という見解でよろしいでしょうか？

裏話といっても裏工作のことばっかり話すわけでもなく。
ここがこうなって今のこれがあるみたいな相関性なども交えて伝えます。
この辺はきっとかっとさんが知りたいといってた部分だったりするんじゃないの？
657：Tty：2012/02/21(火) 01:18:26 ID:LIR7oYHc: 横やり失礼します。
結局その裏話は誰に対して公開したいものなのですか？もしそれを誰か個人が知りたいというのであれば、その方と直接取り合うのではだめなのでしょうか？
その話を引き継いで今後のテイの活動につなげて行くのであれば、全体に公開しなければ意味がないと思うのですが…
それに内容を見て判断しろと言ってるのにそれを見れない状態であればどうにも判断ができず…
658：4000：2012/02/21(火) 01:21:34 ID:jGXT2wgQ: あとで>>653にもお答えして欲しいです．
そのほうが双方うまく話せます．

テイスレは名無しであってもきちんとした一意見に
代わりはない扱いだと思っていたのですが，違いましたか
（もし違うならその場合はツッコミを頂ければと思います．）
>>655さんの言っていることと，それに対する補佐さんの答えが
噛み合っていないと思うのですが
>>655さんの言いたいことは
　・チャットは以前，4000が用意したものを使用
　・ログを残すという目的のためにチャットを新規解説する必要はなく，
　　適当な場所のロダに補佐さん自身がアップロードすればいい
という２点のみだと思います．

私は，別に“事前告知”をきちんとして頂ければ
チャットを使用することに限ってなんの反対もありません．
内容に興味はさほどありませんが．