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皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part7
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皆で少しずつ版権キャラを作っていくスレです。
別名「表にないものはここで補えよスレ」です。
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/3238/1058278506/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part2
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/computer/3238/1076681062/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part3
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi?bbs=idobata&key=1090577881
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part4
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1116844357/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part5
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1143410754/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part6
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
【関連スレ】
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part13.8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3238/1276710723/
データ討論スレ（ロボ・巨大基準）第40稿
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3238/1297153751/
データ討論スレッド 等身大Ver 第42稿
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3238/1294563311/
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>>592
俺の感覚だと中盤機で1400ってどんだけデブな防御型かという数値なんだが
グシオンとかどうなるんだ
装甲強化系能力で防御力ブーストして敵弾浴びつつ前線で殴り合うなら
むしろひらめきより鉄壁が必須だろぐらいの話で
絶対防御ＳＰがどっかでいるだろう、とは俺自身も言ってることだが？
作品内だけでらしさを出てればいいなんて考えてはいないし
そんな方針で弄ったつもりもない
ナノラミネートアーマーを持たないロボットを
鉄血のガンダムが相手にするとしたらどうなるか、というような
本来とは違う相手に対して作中とは異なる強さ・弱さを発揮する
というのもクロスオーバーゲームの「共闘」においては重要なことだと考えている
ＰＳ装甲はＤＥＳＴＩＮＹの時代ともなればビームが一般化してて大して意味を持たないが
バルキリーや戦術機で種系ボスＭＳを相手にするとつらいことになるし
ＡＴフィールド中和状態で戦うのがデフォルトだったエヴァは
使徒以外にはＡＴフィールドで鉄壁の防御で防ぐユニットになってる
俺はそれを「クロスオーバーしたからこその面白さ」だと思ってる
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FAバルバトスが出たらーとか言うなら完結まで待てばいいのに
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>>594
正直それが正論だと思う
ストーリーの途中で弄りだすと
皆セーフなつもりで数字が過剰になる傾向がある、俺自身も含めて
上で上げたデータでもまだ怖いぐらいだ
ルプスがまた6形態ぐらいあって劇場版が作られたりする可能性もあるからな
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と言っても、放送中に少しずつでも作っていかないと、やる気の維持が難しいのよね
>ナノラミネートアーマー
マイルド化するのなら、これの補正低めで、素の装甲を普通のリアル系レベルに抑えます(真顔)
と言うか、現状のデータがその方向性のつもり
アーマーのレベルを上げ過ぎると必然的に素の装甲値が下がる方向に行くだろうから(実際、>>587では第６形態という
装甲増加形態でさえ、素の装甲値1100と設定されてる)、「接近戦される＝死ぬ」くらいに尖りかねない
完全に間違ってるとまでは言わんけど、そういうのは「マイルド化」とは言わないと思う
>三日月のひらめき→鉄壁差し替え
基本的にはナシじゃないかなあ
昭弘とかシノ辺りならそれでもいいんだけど、ボス相手にすることが想定される三日月の場合、
フォルダ内のボスの最強武器(現状、基本的に近接武器)を回避できないのは致命的
>射撃武器の威力
これは上げておこう
滑腔砲（一期主人公機のメイン射撃武器）を威力1600にして、あとはそれを基準に調整し直す感じで
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覚醒はＭＡＰも射程も無い奴が持ってても重くて使いこなせないだろ
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>>593
中盤機じゃなくてリアル系装甲の限界の「適正数値」が装甲1400だよ
それとも最終機なら1700でもいいとか？
あと絶対防御ＳＰが必要と言うのに抜いてたら説得力ないよね
その共闘における面白さ性能は「射撃に強い」で再現できてるのでは？
射撃に強い装甲で優位に立ち、強い射撃で相手に優位に立つ二重取りになってる
かといって接近すると強い格闘があるわけで穴もなく強いだけのどこに共闘の面白さができるのか
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>中盤機じゃなくてリアル系装甲の限界の「適正数値」が装甲1400だよ
中盤機ベースで話してるのに突然なんお注釈もなくそんな前提で話されたから混乱しただけだ
二重取りはわざとだよ
それで陸戦格闘機のデメリットをカバーしにかかってるんだから
結局素の数字をオーバーにしてカバーしにかかるか
表面的には素の数字を抑えてそれ以外の「上げ底」でカバーするしかない
俺は素の装甲を周りに合わせず上げるより、素の数字をそれらしいレベルに置きつつ
「こんな特殊能力があるから数字以上の効果があるんだよ」とした方がスマートだろ
と言っているに過ぎない
>かといって接近すると強い格闘があるわけで穴もなく強いだけのどこに共闘の面白さができるのか
数字を盛りまくって同期のユニットより浮いた数字にして、実用上は同じ強さでしょ
てのが共闘ゲーの面白さなのかと逆に問いたい
俺からすればそれは反則だ
それには十分穴はあるよ
球数6発威力1600は単体で見れば悪くないパフォーマンスだが
ビームライフル感覚で適当にぶっ放すには気持ち心もとない数字で
1600はビームライフル系よりも気持ち威力は高いが弾数4を覆すほどの決定的な差ではない
命中率もビームライフル系より若干低く、射程1にも穴があって
実際上の運用ではコスパの高い格闘戦をメインに持って行く需要が高くなるはずだ
逆に鉄血で多い、大口径砲であることから射程1に穴を開けていきやすく
そうすることで近接戦での格闘攻撃の比率を高めてる
結構雑魚は命中率が高めの格闘攻撃を仕掛けてくる率が高いからな
その上でミカが射撃150を切る数字だったら、多少射撃武器の威力が高めと言っても
実質的なパフォーマンスでは積極的に狙っていくものではなくなるはずだ
そして、あんたが説得力を感じようが感じまいが、覚醒を抜いて防御ＳＰはいれたほうがいいと思ってる
しかし番組後半の流れが分からんから積極的に弄ってないだけだ
書いてるのは書いてるだろう。それをあんたがどう感じようがこちらの責任ではなんとも言えん
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>>596
第六形態は重装甲型という事に引っ張られてないか
全体としてはトランザム解禁のエクシアぐらいの時期だよ、まだ
俺は序盤の終わりから中盤前ぐらいのユニットとして組んだ
その時期のＭＳで装甲1100は決して軽装甲というレベルではない
そもそもこちらが言ってるマイルド化というのはＨＰだ装甲だ運動性だという
素のステータスの数字の話であって、別にユニットの特性自体を丸めるつもりはない
というかむしろ近接格闘型が弱いという話だったから、それを尖った運用で覆すべく
より尖らせに掛かってる
鉄壁は主にザコ狩り〜中盤以前クラスのボス殴り用で、絶対防御はなんかしら必要だろうと思うよ
そこまで詰めてＳＰ弄ってないだけで
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というか鉄血の射撃が強くなる弊害は共闘時に大きくなると思うぞ
強めの射撃中心で戦いアーマー無効化される近接は避ける運用になる
まさにスパロボの「使徒が出たぞエヴァを下げろ」と同じ状態
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仮にデスティニーとかνガンダム相当の最終形態が番組後半で出てきたら
こんな数字でも行けるんじゃないかと思う
あくまで第六形態やルプスはそこまで強くする必要がない（しちゃいけない）
から装甲とか抑えてるだけで
ガンダムバルバトス(仮最終)
ガンダムバルバトス, ＭＳ(鉄血), 1, 2
陸, 5, M, 7000, 200
特殊能力
阿頼耶識システム
ナノラミネートアーマー
メッセージクラス=ガンダムタイプ
4700, 180, 1300, 120
-ACA, GIBO_GundamBarbatos(Ver6).bmp
60㎜マシンガン, 1200, 1, 3, -10, 5, -, -, AACA, -10, 連L5
170mm機関砲, 1300, 1, 2, +0, 6, -, -, AACA, -10, 連L3Ｐ
迫撃砲, 1400, 2, 3, -10, 4, -, -, AABA, +0, 実
太刀, 1600, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +10, 武
300mm滑腔砲, 1600, 2, 4, -15, 6, -, -, AABA, +0, -
レンチメイス, 2000, 1, 1, +10, -,10, -, AAAA, -10, 武
レンチメイス<P>, 2400, 1, 1, +5, -, 25, -, AAAA, +10, 武
最強武器(仮), 2700, 1, 1, +5, -, 40, 110, AAAA, +10, 武
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>>601
その前提はおかしい
なぜなら格闘攻撃に効果のない装甲強化能力がある時点で
射撃が強かろうが弱かろうが
近接戦闘がウィークポイントになるのは変わらない
安全に戦うなら殴り合いは避けることになる
それを避けるなら、それこそＮＴ勢みたいに高回避で格闘でも攻撃食らわない路線か
アーマー以外で素の防御力をブーストでもしない限りは。例えば鉄壁とか
強めの射撃とは言うがビームライフルなんかの標準武器より100ほど威力が高いだけ
それで他の部分は劣化しているわけで
ミカの射撃はさらに主役陣営の中でも低い（数値に今のデータでは設定してる）
それで「強力な射撃を主軸に戦うユニット」になると言われても大いに疑問だ
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>>599
格闘機のデメリットを消すために射撃に1800/8発とかいう案で出すのはデータ感なさすぎだろ
どんないいわけをしようが、鉄壁をいれてひらめきを抜いてるのは事実
そう思うなら
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というかエヴァを下げろ問題って
敵味方がどちらも身を守るのに長けた能力を持っていて
しかもそれを互いに突破する能力を持っているから、その両者の間で戦闘が成立するんだ
ていう方法論が
ＳＲＣの事情と相性悪いのが原因だから（互いの防御力を無効化しあった場合補正掛かってる
敵のネームドの方が一方的に有利になる)
程度の差こそあれ避けようがないよ
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1700弾数8は大雑把にすぎた、と後で訂正しているのも無視ですか
君はデータとして上げられた段階で完璧でなければ全部認めないタイプなのか
というか
1800なんて数字捏造するな
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すまん途中送信した
>>599
格闘機のデメリットを消すために射撃に1800/8発とかいう案で最初に出すのはデータ感なさすぎだろ
後付けで1600にしたからそれ前提でセーフとはならんわ
そして射撃に強い（前提として格闘が強い）だけでは再現にならんの？と聞いてるんだが
描写もない上げ底で強化するのがスマートなのか、そもそも自分で言ってる心もとない程度で上げ底なのか、
それをするのが面白さなのか、正直疑問だ
なら楽しさとしては>>575や>>577の方がそれらしく楽しいように見える
どんな言い訳をしようが、鉄壁を入れてひらめきを抜いてるのは事実
というかその言い訳では後半鉄壁が似合わなくなる可能性もあるのに「必要な」ひらめきと交換した理由は？
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ごめんごめん1700だったね
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揚げ足取って遊ぶのもいいかげんにしろ
>>608
お前の言い方をまねてやる
1800とウソを書いたのは事実だ
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いつものアスペだろ
相手すんな
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揚げ足に感じるか？ なら、自分もそうだと気づくといい
上げ底と言いつつ威力＋100で主役の射撃が低いからいいと言い訳
番組後半がわからんからと言いつつ自分で必要というひらめきを抜く理由を言わない
最初の数値が基準を超えるのがいやだ、だけで言い訳を重ねて揚げ足とってるようにしか見えんよ
いままでデータ作ってた人の方がずっといい
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ついでに言うなら、俺が1800と嘘をついたのは事実だ、どうしようもなくアホな実間違えをした
そこはどう糾弾されても仕方ないと思ってるし申し訳ないと思う
で、きみは？
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はあ・・・じゃあひらめき抜いた理由言おうか？長いよ？
集中加速はまあほしい、熱血は必須だ
しかし防御能力ありとは言え敵弾を前線で浴び続ける前提なら
その能力を伸ばす目的でも鉄壁はほしい
ある程度の段階までは対ボス用の防御ＳＰをこなすことはできるだろう
しかしある程度の段階からは防御ＳＰは必要になる
ひらめきを持たせるのがベターと言えば言えばベターだが
ここまで陸戦近接格闘がツライと言われているなら集中忍耐という最後の手段もないではない
字面的にもひらめきよりは似合うだろう
ただこれは強力なコンボだから慎重に検討する必要がある
阿頼耶識で命中回避が見た目よりもかなり強化されてるから
実動を繰り返して見極める必要があるが・・・ざくっと方針を示すだけのたたき台でそこまで詰めたものか？
そもそもＳＰ4つが埋まった時点で終盤のＳＰ2つに変更を出さざるを得ないわけだが
覚醒、決意か… 覚醒は阿頼耶識と深くコンタクトしたシーンの再現なのはわかるけど
中盤でのイベントで後半用強ＳＰを決めていいものかは疑問が残る・・・
がそれを言ったらそもそも番組中盤で後半用ＳＰを決めようって方が無理だ
あるいは終盤ミカが「勇気」「奇襲」とかの複合ＳＰが似合うような事をやらかすかもわからん
それで防御ＳＰ分を埋めるという手もある
しかしそうなってくると決意も問題だ。複合ＳＰとのコンボは重すぎて実用的ではない
だが3倍ＳＰは欲しい所だ
現状の鈍器でぶん殴る路線が続くなら最大火力もあまり派手にできない可能性もある
そうなると決意は相性的にはいいと言えるが、現状そこまで決意というイメージも薄い
結局絶対防御ＳＰをどうするか考えると実動テストや最終ＳＰ周りまで考慮する必要が出てくるが…
そもそも「こんな方向性ありじゃねーの？」ぐらいの話でそこまで突っ込むような話か？
とりあえず文章で「ザクっとした方針を表してるだけ」で「絶対防御ＳＰいるかも」
「でも最後までＳＰ弄るのは今段階じゃめんどい」と軽く注釈入れとけば
ワザワザそこをツツキ回すような奴はいねーだろ
と思いました
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データ以外で4行以上書き込むやつは荒らしで良いだろ
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なんだかんだ悪いことだけ言ってるってわけでもないんだけど、長文の連打がなあ
いくらいいこと書いてあったとしても、ここまで長いと肝心な部分を読み飛ばしかねないのよね
つか、実際に上の方で書かれてた「忍耐を入れる云々」の部分読み飛ばしてた
ガンダムバルバトス(第４形態)
ガンダムバルバトス, ＭＳ(鉄血), 1, 2
陸, 4, M, 4300, 160
特殊能力
阿頼耶識システム
ナノラミネートアーマー
メッセージクラス=ガンダムタイプ
3800, 170, 1100, 100
-ACA, GIBO_GundamBarbatos(Ver4).bmp
60㎜マシンガン, 1100, 1, 3, -10, 5, -, -, AACA, -10, 連L5
太刀, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +10, 武
300mm滑腔砲, 1600, 1, 4, -15, 8, -, -, AABA, +0, -
高硬度レアアロイ製メイス, 1600, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, -10, 武
パイルバンカー, 1900, 1, 1, +5, 1, -, -, AAAA, +10, 突
#とりあえずの暫定修正。
#マシンガン、滑腔砲、パイルバンカーの威力+100。
#装甲値-100。これはバルバトス全体（第１形態以外）で同じだけ下げる。
#滑腔砲が現段階での通常射撃武器の頂点（正確にはグシオンのバスターアンカーが更に上にあるが）と想定し、
#より下位の射撃武器の数値に余裕を作るために威力を上げてみた。
#パイルバンカーは、１発しか撃てないこと、使用する期間がそれなりに長いことから、当面の必殺武器としてこの辺りに。
ガンダムバルバトス(第６形態)
ガンダムバルバトス, ＭＳ(鉄血), 1, 2
陸, 4, M, 4500, 160
特殊能力
阿頼耶識システム
ナノラミネートアーマー
メッセージクラス=ガンダムタイプ
4000, 170, 1200, 100
-ACA, GIBO_GundamBarbatos(Ver6).bmp
60㎜マシンガン, 1100, 1, 3, -10, 5, -, -, AACA, -10, 連L5
170mm機関砲, 1300, 1, 2, +0, 6, -, -, AACA, -10, 連L3Ｐ
迫撃砲, 1400, 2, 3, -10, 4, -, -, AABA, +0, 実
太刀, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +10, 武
300mm滑腔砲, 1600, 1, 4, -15, 8, -, -, AABA, +0, -
レンチメイス, 1700, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, -10, 武
レンチメイス<P>, 2100, 1, 1, +5, -, 20, -, AAAA, +10, 武
#迫撃砲、レンチメイス<P>の威力+100、機関砲の威力+200。
#迫撃砲の射程1-3→2-3に変更。
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>そして射撃に強い（前提として格闘が強い）だけでは再現にならんの？と聞いてるんだが
そんな原作再現上の話を主眼にした議論なんざ誰もしてない
お前がずっとしてたというつもりならいつからだ
突然言われたって知るか
>描写もない上げ底で強化するのがスマートなのか、そもそも自分で言ってる心もとない程度で上げ底なのか、
上げ底で強化に反対で
心もとない強化で意味ないから反対なのか
どっちなんだよわけがわからん
上げ底は射撃能力の強化が主眼だ。鉄血以外のメカには必要十分に機能する性能を与えればいい
繰り返しになるが射撃武器の威力低下、装甲値、特殊能力の3重再現は必要ない
原作再現が重要だというなら、鉄血ＭＳ同士で原作同様のパワーバランスになれば問題ないし
ナノラミネートしてない他作品キャラにまで射撃武器がヘッポコでなければならない、というのは原作再現の範疇ではない
少なくとも他作品のユニットに対して長所短所が原作通りに再現しないフォルダは複数ある…
てくだりは既に書いてるはずだ
揚げ足取りでないというならそこは認めてもらおうか
心もとないというのは装弾数の話だ
これもそう書いてるんだから読んだうえでの反論だというなら分かってるはずだ
ミカの低めの射撃を前提に大口径砲として見た目やや派手な攻撃力でも
実際上では「適度な塩梅に収まる」ということを目しているのであり
また装弾数＝継続力や射程の穴などが、一般的なビームライフル以下であるため
射撃戦を主体にした戦闘にはならないという想定である、ということだ
これらはバルバトスが「陸戦格闘機ゆえに弱い、数字を盛る必要がある」という意見に対して
「陸戦格闘機の弱さ」の一因が「射撃能力（反撃能力）に欠ける」という視点から
その部分を補完すれば、数字を盛る必要性を軽減できるはずだという理屈だ
そして総合的に射撃メインとならない程度の運用性である想定で、射撃能力を補完しているのだから
実際の運用上では射撃主体となって、格闘主体の原作イメージとはかけ離れることはないはずだ
と、いうのが言いたいことが
3度は言わんぞ
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こんだけ情熱というか時間かけれるなら放送中の泡データじゃなく表でなんか作りゃいいのに
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作ってて誰か「僕は今表でデータ作ってます」なんていうかい
確かに今現在俺は表で活動はしてないが
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表明した後に中途で飽きてやめたら恥ずかしいし…
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ひらめきの有無はデータの根幹や方向性に影響が大きすぎる
それこそリアル系でひらめきなしはひとつの特徴になるレベル
それを「いれた方がいいと思うけど」と言いつつ次点にしたらザクッとした方向性すら示せない
だから他の人からも言及があったんでしょうよ
そもそも射撃は作中描写的に弱いことになんの違和感もないのを問題にしてる
エヴァを共闘の引き合いに出してるけど、ＡＴＦが通常兵器に強いのは
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またやったまったよごめんなさい
ＡＴＦが通常兵器に強いのは描写されてるから他の兵器に強いのは共闘的には正しいくらい
ただ現時点の300㎜はビームライフルの亜種程度の性能にしたのは確実
逆に言えばなんの上げ底にもなってないのと同義なのよね
じゃあどこを上げるのか、なんも提案がない状態になってる
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1話とかでグレイズなんかが
通常兵器であるところのモビルワーカーに射撃で無双してるシーンは度々あったぞ
お前も自分のイメージとやらにこだわりすぎ
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面倒くささでゴリ勝ちするクソ討論の場ではありません
皆で少しづつデータを作ってください
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1800だったら強すぎイメージと違うと文句を言い
1600だったら弱すぎ意味ないと文句を言い
挙句その両者を一つのレスの中で同居すらさせてることの不自然さに気づきもしない
理由と目的が逆転してるのに気づいてない
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どうせ最終機なれば作り直すデータで喧嘩するならAGEかGレコのデータでも作りゃいいのに
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>>624
データ感が違うのかもしれないけど1800で8発あれば準必殺かつばら蒔きとして機能するけど
1600で6発だと1500で10発の標準的ビームライフルと大差ないというか総火力では劣らないような
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>626
もともと1700で8発という案だったけど、1600で6発ぐらいでも良かったかも
と言ってる話に
1800で8発とかデータ感ないといい
1700の間違いだったごめんごめん、でも後出しで1600とか言ってもダメだから！とのたまい
1600案自体にたいしちゃ
＞描写もない上げ底で強化するのがスマートなのか、そもそも自分で言ってる心もとない程度で上げ底なのか、
と1500より上げること自体に否定しつつ、しかし上げ底として機能してないからとも否定する
そんな矛盾したこと言ってる人に対する話
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ちなみにここで言う「描写もない上げ底」とは300ｍｍ滑空砲が作中で
ダメージ源として有効である描写がない＝1500を超える攻撃力を持たせるのは捏造ってことらしい
同時に、攻撃力強化は射撃能力の補完が目的だけどパイロットこみでそこまで性能良いわけじゃないから
射撃主体になることはない、という意見には
>心もとない程度で上げ底なのか
と返してるわけだ
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まだやるなら別のところでやってくれない？
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もう一人にも言ってくれ
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もう一人は蒸し返すことしかしてねーな
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バルバトスの全形態はすべからく再現されるべきだけど
同じデータ化するなら思い切って超強化の連続にしちゃうってパターンもあると思うよ
そうすれば運動+5とか刻むより多くの仕事をこなせるデータになるんでは
どういう事かというと初期バルバトスを意図的に弱く見積もってデータに幅を持たす
具体的には１期バルバトスを0079〜83世代に、２期ルプスからはＺ以降の世代に合わせる
バルバトスの初期性能ををファーストガンダムに寄せるメリットは
・初代から共闘対象に含められる→シナリオで使いやすくなる
・パワーアップの上昇幅を大きく取れる→度重なるUpgradeイベントを楽しみにさせられる
・ユニット性能を腐す代わりに武器性能を盛れる→滑腔砲を序盤から持たせられる（？）
デメリットはザコの強さ調整が難しくなる事くらいかな？
低性能からぐんぐん強化されるってデータコンセプトは
ガンダムフレームを不完全なまま運用→改修and改修って原作とも合致するのでそう不自然ではないハズ
決してネットの「バルバトス歴代ガンダムの中でも弱い説」を鵜呑みにした意見ではないです（震え声）
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>同じデータ化するなら思い切って超強化の連続にしちゃうってパターンもあると思うよ
番組前半だけで6形態
第五形態は宇宙と地上で別物だから実質7形態ある機体で
何をめちゃくちゃなこといってるんだ
>具体的には１期バルバトスを0079〜83世代に
その期間に7回も超強化するような幅があるわけないだろ
1年戦争のＭＳクラス、で実質1段階、どんなに多く見積もっても
せいぜい3段階ぐらいの幅しかない所だろ
というか1年戦争ＭＳクラスって「普通のシナリオでは使いどころがない」ダメデータ
とい同義だぞ
>２期ルプスからはＺ以降の世代に合わせる
素のＺガンダムが中期前後クラスなんだから、ルプスあたりをその辺に持ってきつつ
第一期バルバトスを序盤用〜中盤用として妥当な範囲に押し込むために性能差圧縮してるんだろう
そもそも「バルバトス以外の第一期鉄血ＭＳの性能をどうするのか」が完全に抜けてる
作中時系列的にも時間経過は短いし、登場するＭＳの更新頻度も極めて遅かったのに
主人公メカが超強化7回分もするフォルダのユニット性能差ってどんなだ
そして実際のシナリオでどう共闘させて運用させるつもりなんだ
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辛辣なことを言うようだけど
この手の「俺良い事考えた」な机上の空論は
細かい所は適当でも良いから実際ユニットデータ作っ
具体的な数字や特殊能力を設定して
実際にどうなるのか自分の目で確認することは絶対にやっておくべき
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大雑把に書くと一期だけでこんな感じの変遷なんだが、>>632の意見を採用すると、
序盤が「鹵獲した量産機の肩アーマー付けたら超強化」「間に合わせで武装取り付けたら超強化」という、
データ以前に展開として不自然な流れになってしまうのがな…
第１形態 → ほぼ発掘したままの状態、コクピットがなかったのでモビルワーカーから移植
第２形態 → 第１形態にグレイズの肩アーマー付けて、手持ち火器を増やした
第３形態 → ガントレット（小型シールド）を失ったので、代わりにシュヴァルベ・グレイズから剥いだ武装を付けた
（ちなみに、整備が不十分だったせいか劇中では機体が不調だった）
第４形態 → ちゃんとした整備環境で全面的に復元、但しまだ本来の性能にはなっていない模様
第５形態 → 腕部武装と胸部のリアクティブアーマーを追加
第５形態（地上戦仕様） → リアクティブアーマー除去、足回りを地上仕様に調整、メイン武器変更
第６形態 → 肩アーマーをグレイズリッターのものに換装し、胸部装甲を追加
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いつもながら『>』で一行あけてくれないと見辛い
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装甲ちょこっとずつ上げてくだけでよさそうなのよねえ
強さ自体はストーリー通してずっと強かったし
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Ｄガンダム参考にすればいいんじゃない？
ファースト：ジャンクパーツの寄せ集めで作った作業用ＭＳ
セカンド：戦艦のファクトリーチームが戦闘用に改造
サード：グラナダの連邦兵器開発局のプランで全面改修
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Dガンダムもオールドタイプ主人公・外伝メカ死すべしな頃から全然弄られてない
使いものにならんガンダムデータの一角じゃないか
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参考にするなら、どっちかというとヒゲかなあ
発掘品だけど現行でも充分以上に通用するMSで、だんだん本来の性能に近づいていく、
みたいな流れが近いと言えば近い
まあ、流石に月光蝶みたいなトンデモ兵器積んでるとは思えんが
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形態再現オミットしてよくね
スーパー系なんかことあるごとに武装追加されたり強化されたりするけど
精精前期後期だし
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画像変わるからよくないし
それが気にくわないならそのスーパーも前後に分けたら？
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>画像変わるからよくないし
頭部アイコンなら何の意味もないな
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正直形態オミットは考えなくもなかったけど、公式でわざわざ形態分けしてるし、それだけでも作っておくべきかなと
流石に「第１形態にグレイズの肩アーマー片方付けただけ」とか「第６形態になる前の胸部装甲ない状態」とかは
オミットというか、一応その形態で戦闘はしてるからアイテムで画像のみ変更にするつもりだが
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>>643
配布データを念頭に置いての議論だと思っているが
全身アイコンの使用の排除を前提にできると思うのはなんでだ？
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>>645
画像変わるからデータ作る程度ならアイテムで画像変えれば十分だし
そもそも無駄な形態再現なんかシナリオでの使いやすさプレイヤーへの配慮ガン無視してるだけ
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第一形態：運動性85 装甲800
実質初登場・整備不良イベント用ダウンスペックバージョン
第二・第三形態：運動性90 装甲900
一応整備を受けて性能が微上昇した正式な最初期機体 武装が変更されるだけでステは共通
第四形態：運動性95 装甲1000
専門家のところで整備・改修を受けて再度性能が微増
（第五形態）：運動性95 装甲1100
実質第四形態の対キマリス用防御強化形態と解釈
データとしてはイベント用・ないしは第四形態の装甲だけ上がったバージョン
腰の追加スラスター分は追加装甲分と相殺と解釈
第五形態陸戦型：運動性100 装甲1000
第五形態の装甲取っ払って地上用に最適化
第四形態から運動性だけ微上昇、メイン武装強化
第六形態：運動性100 装甲1100
装甲強化型ということで、武装や運動性は第五形態陸戦型から据え置き、ＨＰ・装甲値の上昇がメイン
て感じで性能上昇幅圧縮するかな俺なら
あくまで初期〜中期機体のステータスとして運動性100、装甲1100を目安とした場合だけど
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>>646
だったらアイテム側に初めから画像変更つけてればいいだけじゃないか
なんでもカンでも省いて単純化が正解じゃないよ
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>>648
現行のスパロボでもどんどん形態・ユニット省いて単純化していってんだから
単純化で正解だよ
そもそもよっぽどの長編シナリオでもない限りそんなころころ変わられたところで
プレイヤーからしたら一々能力確認しなきゃならんから面倒なだけだしシナリオ作者からしても
その度に一々バルバトスのためだけにイベントなり描写なり用意しなくちゃならんしで面倒なだけなんだが
しかもストーリーやるとなるとセットで二期分までついてくるしな
一人宇宙世紀データでもしたいのかよ
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>現行のスパロボでもどんどん形態・ユニット省いて単純化していってんだから
単純化で正解だよ
現行のスパロボがそうなってる理由は何か
それはＳＲＣのデータには言える事なのか
その辺がすっぱり抜け落ちてる
作者がどのようにシナリオ展開するのかまで勝手に想定しちゃってるし
また目的と手段が入れ替わってるよ
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数値が微量に変わるくらいならアイテム装備とかコメントアウト欄に変化後の数値のセルとか
そういう対処でも問題ないかな
ただ>>649の捨て台詞はなんでそんなん付け加えたのかよくわかんねぇ
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>>651
数値が微妙にといっても
運動性が3段階変われば5×3で15は変動するし
装甲が3段階変われば100×3で300は変わる
結果としてはスゴイ差だよ
全身アイコンも珍しくない昨今、全身で共用できそうなのは
せいぜい第1〜3形態くらい、てぐらいには形状変わってるし
何だかんだで武装も形態ごとに追加されたり変更されたりしてる
それを固定アイテムで用意してるのは「分かりやすい」のか？
アイテム追加後の性能って、武装とかまで含めたユニット性能一式で見るよりスゴイ分かりにくいよ
シナリオ作るうえでも、形態数が多いということはそれだけ頻繁にアイテムの付け替えすることになるけど
アイテムequipして古いアイテム削除してするより、upgradeの方が手っ取りばやくていいと思うんだけどな
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てか性能が微増するとは言ったけど
ＧＳＣ基準だと運動性は5刻み、装甲も基本100刻みだよね
変動最低値の運動性5、装甲100でも、実際にはいうほど低い数字ではないっていうか
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>現行のスパロボがそうなってる理由は何か
むしろ各ゲームごとにバランス調整すればいいスパロボですら
ガウォークや合体機の分離形態省かれた理由考えれば分かることだが？
あ、戦闘アニメがーとかいうなよ。JやOG以外ウィンキーと大して変わらんGBA時代ですらすでに省かれてるんだからな
>それはＳＲＣのデータには言える事なのか
言えるな。単純化してガウォーク外せばすむデータでガウォークなんかに拘って頓挫してるあれとか見ればな
単純化ってのは合理化だからな
考えることを放棄するとものを複雑にして堕落してゆくんだよな
>作者がどのようにシナリオ展開するのかまで勝手に想定しちゃってるし
じゃあお前はその6つもある形態でどういうシナリオを想定してるの？
自分はろくに説明もせずに形態再現ｶﾞーとか、数値弄れれば満足なだけでシナリオのことまるで考えてないのな
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正解不正解をここで語ってもしょうがないだろ
表に出たデータが正解になる
ここは自分の信じる正解のデータを出す方が建設的
説得力があればそれに準じて表でデータ作る人もいるかもね、くらいなもんだ
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ハハハ、こやつらまたおっぱじめおった
互いに退かぬどころか相手が悪くて自分は悪くないと思っておるから長引くぞハハハ
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難癖つけるのが目的になってるやつが自覚もなく暴れてら
最初から喧嘩腰だし支離滅裂だし
なんだこいつ
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なーんか理由が後から無理矢理付け足してる感じなんだよなー
ムキになってひねり出してるっていうか
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相手を言い負かしたいだけでしょ
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ちょっと前から難癖煽りマン看破してスルー宣言してるやつ居るけど
結局そいつのせいでデータ書き込まれる度に文句言われてデータ作られないからなんも解決してないよな
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何を言いたいのかちょっとわからない
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まあなんていうか
他人の意見に反対したいだけっていうか
逆張りしたいだけなんだろうねHhTBox.I0は
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必死すぎて笑う
その程度のレス1回に纏めれないほど頭にきてるんだろうな
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どこから来たんだろうこいつ
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何度も連続で書き込むのはキチガイだと思うぞ
前書き込みの訂正以外だとアレな人しかやってるの見たことないから
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内容とかじゃなくて
文章が長いからとか投稿感覚が短いからとか
条件に当てはまるかどうかでキチガイ認定するのも大概どうなの？
その根拠が見たことあるかないかとかさ・・・
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その書き込みを見ていると間違っていないと再確信するｗ
結局感情的になって自分の中で考えをまとめることが出来ず、
何かを思いつくたび不満に思ったりするたび何度も分けて書き込みしてるだけだろ
まずは落ち着いてパソの前から離れて何か気分転換してから再度何を言いたいのか考えをまとめろ
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ああいつもの君か
ハイハイ・・・
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俺知ってる
四行以上の長文で上から目線の奴は荒らしっていうんだぜ
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因果が逆なのでは？
長文や複数書き込みをする人をアレな人と認定しているのではなく
アレな人がいつも長文や複数書き込みをしているからバレる
文体や論調で特定が容易すぎるのもあるが
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最初からそう書いてるよ
>前書き込みの訂正以外だとアレな人しかやってるの見たことないから
けど少しは落ち着けって書き込みも突然いつもの人って思い込んで終わったので、
長文だからって何年も思い込んでるこの前切れたアスペ君と同じってこと
そもそもいつもの人ってすぐ出てくるくらい、別人からの書き込みそう思い込むくらい、
今回だけでなくここで何度も問題を起こしてるって自分で書いてるのでやっぱりアレな人というのは合ってた
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個人的にいつもの人は「ナノラミネートアーマーの重力場クッション」発言を放置したので
あまり発言の真偽や議論の継続性について信用していない
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問題起こしてるのは二人いるんだがなー
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2人じゃなくて毎度騒動を起こすのは3人の中のどれかだろ
で、そのうちの2人以上が同時に出てくると今回の鉄血みたいなことになる
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デぶき
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鉄血に関して「スーパー寄り」「グレー系」的な所感ちらほら見かけるけど
別に従来のガンダムと同じう高機動タイプにするのもそれなりにメリットあるくね？
バルバトスを純リアル系(運動120〜)にする利点
・既存ガンダム作品と比較しやすく、バランス調整が容易になる
・ガンダム＝リアル系の方程式を守ることで未視聴勢やライト層(いるのか？)にも取っ付きやすくなる
・原作再現になる(よくある光の筋になって強敵と戦う演出の再現)
・何より既存データのコプペで済む。データをまとめるだけでもかなり労力がいるのでその負担を軽減できるのは◎
ほんなこつデータ作りは楽して楽しむのが最良ですわ
良データだの独自性だのは二の次でいいんで精々楽してちょ
コスト払ってまとめてくれる人が神なんだから
でも楽しようとするあまり
強さ調整・他人の可読性(保守性)の面での単純化を突き詰め過ぎると
ナノラミ装甲とか阿頼耶識とかを素のステに込めちゃうというトンデモになっちゃうからその程度には留意せしめし
本当はＷやＧガンより一歩踏み込んだえげつないラインを狙う鉄血データも見てみたいけど…言えない(/o＼)
神に余計な負荷を掛ける大罪に比すれば個人個人のデータ観の摺り合わせなんぞ唾棄すべき小事
つまり種死や００のコピペガンダムおいしいれす( ^ρ^ )って話よ。わかりる？
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バルバトスがガンダム界のマジンガーになったら面白いのにな…
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／ ヽ､ と心から思うクソコテであった
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ふえぇ…誰もＧレコとＵＣと鉄血のデータうｐしてくれないよぉ…(´・ω・`)
とりま井戸端に貼られたレスまとめたったからちゃんとしたのと交換してくれぃ(`・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
http://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=765;id=idobata_upload
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ふと思い浮かんだデータスレのほうが盛り上がってるなあ
もうこっちでいいんじゃないのかね鉄血については
ガンダムバルバトスルプスレクス
ガンダムバルバトスルプスレクス, ＭＳ(鉄血), 1, 2
陸, 5, M, 5000, 180
特殊能力
アーマーLv10=ナノラミネートアーマー !Ｂ実
メッセージクラス=ガンダムタイプ
格闘武器=超大型メイス
4300, 170, 1200, 120
-ACA, GIBO_GundamBarbatosLupusRex.bmp
腕部200mm砲, 1300, 1, 3, +0, 10, -, -, AACA, +0, -
レクスネイル, 1500, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +10, 突
テイルブレード, 1700, 1, 2, +10, -, -, -, AABA, +5, 実格武有Ｐ
超大型メイス, 2200, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, +0, 武
リアル系高遠隔攻撃無しのグレンダイザーみたいにしてみた
尻尾は空中の敵には手が出ない、射撃が弱いけど陸上や宇宙では無消費武器で殴りまくるみたいな
-
メイスで殴るよりもテイルブレードで攻撃した方が強そうなラミネートアーマーはミスだろうか
-
>>680
ごめん、ミスだった
アーマーLv10=ナノラミネートアーマー Ｂ実
だった。!武突接でもいいかと思ったけどそれはやり過ぎかなとも思ったので
リアル系の場合特殊装甲や無消費武器をどこまで強くするのかがわからない
マジンガーがあるからそれをちょっと弱くすればとか思うけど難しいね
-
射撃武器で特に紛糾してたから丸投げに上がったデータ>>678
から通常射程の射撃武器だけ並べてみた
120mmライフル, 1300, 1, 4, -10, 10, -, -, AACA, +0, -
320mmバズーカ砲, 1500, 2, 3, -15, 4, -, -, AABA, +0, 実
#グレイズ
ロングレンジライフル, 1400, 1, 4, +0, 10, -, -, AABA, +0, 共
300mm滑空砲, 1500, 1, 4, -10, 5, -, -, AABA, +10, 共
300mm滑空砲, 1600, 1, 4, +0, 8, -, -, AABA, +5, -
#グシオンリベイク
大型滑腔砲, 1400, 1, 4, -15, 10, -, -, AABA, +0, -
#バルバトス
グングニール内蔵120mm砲, 1400, 1, 4, -10, 10, -, -, AABA, +0, -
Ｄランス内蔵140mm砲, 1400, 1, 4, -10, 10, -, -, AABA, +0,
ライフル, 1400, 1, 4, -10, 10, -, -, AABA, +0, -
#キマリス、キマリストルーパー、ヴィダール
ヴァルキュリアライフル, 1400, 1, 4, -10, 10, -, -, AABA, +0, -
#グリムゲルデ
腕部200mm砲, 1400, 1, 4, -10, 10, -, -, AABA, +0, -
腕部200mm砲, 1500, 1, 4, +0, 10, -, -, AABA, +0, -
#バルバトスルプス、ルプスレクス
ダインスレイヴ, 2200, 4, 6, -20, 3, -, -, AABA, +20, ＡL3
########
>>681だとバズーカ以外のライフル系には効かないことになるけどどうだろその辺
-
>>682
アーマーLv10=ナノラミネートアーマー 射
で飛び道具すべてに対して有効にするのもあれだろうし!武突接が無難になるのかなあ
-
>>683
それだと「射属性のある武器」にしか効果がないから、
ビームライフル(射属性なし)はアーマー素通りするけど、頭部バルカン(射属性あり）は弾く、
みたいなことになると思う
-
>>684
あっそうなのか すまない
アーマーLv10=ナノラミネートアーマー !武突接
が妥当なのかな Lvが高いかもしれないけどね
終盤にむかっていくにつれ受けるダメージは高くなっていくから
改造ランクに応じてアーマーのLvを上げていくとか
-
アーマーLv5程度でも例えばジェガンとグレイズが殴り合った場合、
大勢ではグレイズが有利になるだろうからそれくらいでもいいかも、と個人的には
上級の機体＋パイロットなら装甲+500くらい普通にぶち抜けるみたいな感じで
PS装甲がアーマーLv5だけどその辺りと比べてどうなるだろう……
実際動かしてみたい気がしてウズウズするね
-
第１〜第３形態
↑
ガンダムバルバトス(第４形態)
ガンダムバルバトス, ＭＳ(鉄血), 1, 2
陸, 4, M, 4000, 180
特殊能力
阿頼耶識システム=阿頼耶識システム Lv3以上の「阿頼耶識」を持つパイロットのみが搭乗可能。;搭乗時、阿頼耶識の補正を受けることができる。 <阿頼耶識>
必要技能=阿頼耶識Lv3
アーマーLv5=ナノラミネートアーマー !武突接
メッセージクラス=ガンダムタイプ
3800, 150, 1000, 100
-ACA, GIBO_GundamBarbatos(Ver4).bmp
大型滑腔砲, 1400, 1, 4, -10, 10, -, -, AABA, +0, -
太刀, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +10, 武
高硬度レアアロイ製メイス, 1700, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, -10, 武
パイルバンカー, 1900, 1, 1, +5, 1, -, -, AAAA, +10, 突
↓
第５〜第６形態
ガンダムバルバトスルプス
ガンダムバルバトスルプス, ＭＳ(鉄血), 1, 2
陸, 4, M, 4500, 180
特殊能力
阿頼耶識システム=阿頼耶識システム Lv3以上の「阿頼耶識」を持つパイロットのみが搭乗可能。;搭乗時、阿頼耶識の補正を受けることができる。 <阿頼耶識>
必要技能=阿頼耶識Lv3
アーマーLv5=ナノラミネートアーマー !武突接
メッセージクラス=ガンダムタイプ
4100, 160, 1100, 110
-ACA, GIBO_GundamBarbatosLupus.bmp
腕部200mm砲, 1500, 1, 4, -10, 10, -, -, AABA, +0, -
ツインメイス, 1700, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ソードメイス, 2000, 1, 1, +5, -, 15, -, AAAA, +10, 武
ガンダムバルバトスルプスレクス
ガンダムバルバトスルプスレクス, ＭＳ(鉄血), 1, 2
陸, 5, M, 5000, 180
特殊能力
阿頼耶識システム=阿頼耶識システム Lv3以上の「阿頼耶識」を持つパイロットのみが搭乗可能。;搭乗時、阿頼耶識の補正を受けることができる。 <阿頼耶識>
必要技能=阿頼耶識Lv3
アーマーLv5=ナノラミネートアーマー !武突接
メッセージクラス=ガンダムタイプ
格闘武器=超大型メイス
4300, 170, 1200, 120
-ACA, GIBO_GundamBarbatosLupusRex.bmp
腕部200mm砲, 1300, 1, 3, +0, 10, -, -, AACA, +0, -
レクスネイル, 1500, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +10, 突
テイルブレード, 1700, 1, 2, +10, -, -, -, AABA, +5, 実格武有Ｐ
超大型メイス, 2200, 1, 1, +0, -, 15, -, AAAA, +0, 武
>>679の案を元に、無印ルプスと第４形態を設定してみたり
厄祭戦時の性能は出せないとはいうものの、
一応本来のバルバトスの形態ということで、第１〜第３、第５〜第６は、
第４形態を基本軸としてダウングレード・アップグレードして設定するというのはどうだろうか
-
第５形態はブースターがついてたから移動+1
第６は装甲を厚くして重くなったらしいから運動性ダウンと装甲・ＨＰアップでいいかな
ルプスはこの両方の長所を兼ねそろえてさらに運動性アップ、みたいな
リミッター解除の影響でさらに運動性が高くなっているから
１シーズンラストで見せたあの動きがルプスではデフォになってるという解釈で
レクスも同様にバージョンアップって解釈で
-
鉄血のようなリアル系の場合無消費武器の威力ってどこまで許されるのかな？
スーパーの場合空を飛べないグレンやビッグオーとか空では弱いＧロボは破格の威力があるけど
空も飛べるスーパーだったら2200がいいところかな（グレートやグレンの無消費２Ｐ武器が2100だから）
鉄血もし空を飛べず、射撃もイマイチなレクスの最強武器が超大型メイスだとした場合無消費ではどのくらいまでがいいんだろうか？
2000くらいかな？
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>>689
鉄血はオカルトの全く無いガンダムなんで、
ハードに作ると超大型メイス2000無消費で回数かけて殴るって感じにはなると思う
射撃型だけどνガンダムやF91が回数攻撃出来る形で2500〜なのは、
スーパー系とか魔装機神系ボス、SWRオリジナルボスにダメージ通すための処置だと思ってるんで、
そこまで考慮すると超大型メイスは最終が2500〜2700で消費EN（質量を相殺するためのプロペラントという名目で）
20〜30ってとこかなーとか
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>>690
最強武器は確かにボスキャラへのダメージを考えるとそうなるかな
>ハードに作ると超大型メイス2000無消費で回数かけて殴るって感じにはなると思う
覚悟やブースト、決意で無理やりダメージをたたき出すってのもあるかもしれないけど
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何故か無視される仕込みパイルバンカーの存在
最終話でもう1回くらい、できれば切り札的な扱いで使ってくれれば、1発限りの必殺技みたいにし易いんだけど
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