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害ラン管理人はイタイと思う人→

1 管理人★ :2006/02/07(火) 02:10:58
運営方針議論、管理人対応改善案、ランキングのあるべき姿など
削除依頼や新機能要望に当てはまらないものについてはこちらでお願いします。

485 gggk1 :2007/08/23(木) 01:11:49
掲示板形式って議論には使いにくいねぇ。論点が流れていくから全部読まないと分からないのは辛い。
何か論点表というか、TODO表みたいなのがあれば良さそうだ。で、お互い論破した点数を競えばいい。

だから>482の意見に同調してしまう。内容はどうでもよく結局論じ方の上手下手になってしまう。

486 特急列車 :2007/08/23(木) 01:36:36
とりあえずアネッサ・ミラノさんのスレの話をいえば、私の記憶に残っているもので細部違う所もあるかもしれませんが、はじめの投稿者は削除されたのかわかりませんが私の見たところでは数件の投票がありましたが中傷的な書き込みではなく「害ではないとおもいますが・・・・、・・・・だと思います」といった書き込みであり、擁護側が現れて、それから荒れていた感じでしたね。
擁護の方も暴言を吐いている書き込みもあったので、私は落ち着くように促していました。もちろんコメントで書き込みしてます。
なんども注意したのですが聞き入れてもらえず、しかも一人で4回擁護していたので「あなた今までには4回擁護しています、私はこれで4回目の投票です」とコメントもつけて書き込みしていました。
なのでみみずさんにあの上のように指摘されるものではありませんw

しかも擁護の方が重複擁護をしなくなったのはその後であり、謝罪などの書き込みがあったのもその後だったと思います。
さらにみみずさんは「先に」やったのであれば仕返ししても当然であると上のほうでよく主張していますがなぜかここでは目くそ鼻くそであり、優劣はないといっていますねw
矛盾しています。

さらに、投稿側の暴言に関しては否定的にいっていますが投稿する・・・ということは本人に対し何かしらの被害があったということですので「先に」が適応されるはずですが、そうではないようです。
矛盾していますね。

さらにアネッサ・ミラノさんのリリス討伐はぐだぐだで進行がひどかったが、謝罪の一言もなかったと書き込みされていました。
おそらくファンの方多く、その中には攻撃的な方がいるようなので直接の指摘はできなかった・・・結果ここに書き込みすることになったと思われます。

他に何かわからない点があれば指摘していただければ、回答しやすいです。

487 傍観してたけど :2007/08/23(木) 06:31:35
すでに論点が何なのかが分からなくなってきてるんだが現状で第三者の一人が受けた印象としては
特急列車氏は荒らし。
>どうやら私がスルーしてるところを反論できないため・・・とみているようですがみみずさんの書き込みはやれといわれれば全て論破できますよ。
>ただ私はあなたの先生ではないのでその手間をかける気がなく、それらをしなくても閲覧者の方には十分判断できると思うので要点を絞って書き込みしているのです。
論破できるのにしない。は論破できない負け惜しみにしか聞こえん。
十分判断できると思うので要点を絞って書き込みしているのです。頭のいい人は自分を基準にしない。なぜならば万人が見るであろうBBSなら万人に理解できるようにするから

>私からみると子供が喚いているだけなので・・・
特急列車氏のほうが十分子供思考のようだが?

文章の節々に『w』がついてる時点で論調が軽くなる。まじめに対応しているみみず氏を応援したくなるのは俺だけか?

例)
論破できるのにしない。は論破できない負け惜しみにしか聞こえん。w
頭のいい人は自分を基準にしないwなぜならば万人が見るであろうBBSなら万人に理解できるようにするからww
特急列車氏のほうが十分子供思考のようだが?w
まじめに対応しているみみず氏を応援したくなるのは俺だけか?w

488 特急列車 :2007/08/23(木) 11:05:38
では私の書き込みで矛盾しているところや、みみずさんの指摘で正しいと思えるところを指摘してください。
負け惜しみを言っているわけではないので全て論破してみせますよ。

わざわざ論破するほどのものではないような、私からみてあまりにも稚拙に感じる部分は閲覧者からみても判断できるとおもったのですがそうではないようですね。

489 特急列車 :2007/08/23(木) 11:15:22
486からみみずさんは主観でものをみており、公平なみかたはしてらず、自分にとって都合のいいところを強調し、印象操作をしていることがわかります。
当時のスレではみみずさんは賛同者も多かったようにいっていますが実際は擁護側ですらみみずさんの書き込みにたいし「もう書き込むな」といわれていました。

みみずさんの言っていることは反対すものの書き込みを無視し、主観で都合のいいように語っているだけなんですよ。
わかりませんか?

490 特急列車 :2007/08/23(木) 11:16:49
誤字です

反対すものX 反対するもの

491 特急列車 :2007/08/23(木) 12:23:37
私の主張は主に>>433>>435>>436です。
他の書き込みも要点を絞ってきちんと反論していますが、矛盾点はありますか?

繰り返しますが必要なら全て回答しましす。

傍観してたけどさんも主観と感想ではなくきちんと指摘してほしいものですねw

492 特急列車 :2007/08/23(木) 12:24:54
誤字が多く、すみません

回答しましすX 回答します

493 みみず :2007/08/23(木) 17:01:30
お節介ですが述べておきます。心に刻んでください。
私は、氏のような愚か者が他者に誹謗中傷を浴びせ、名誉を傷つけるのを
黙って見過ごすことができません。
氏の価値観で迂闊でも熱いでも、何とでも仰るといい。しかし間違っているのはあなたです。

>わかりませんか?
>傍観してたけどさんも主観と感想ではなくきちんと指摘してほしいものですねw

わかりませんか? などと、ろくに説明も行なわずに理解を待つのではなく
主張を理解いただけるように配慮するのが、議論の場での発言者の責任です。
私自身、時折主観で語ることはありますけども、氏は論外です。
具体的な話をしなければいけない場なのです。

>わざわざ論破するほどのものではないような、私からみてあまりにも稚拙に感じる部分は閲覧

者からみても判断できるとおもったのですがそうではないようですね。

このような発言を真顔で述べているとしたら、傍観してたけど氏やななし氏の指摘どおり、
やはり氏は単なる荒らしになってしまうのではないですか。
例のスレで荒らしを助長するだけでは飽き足らず、ここ広報室でも誰彼かまわず噛み付いて荒

しますか。

ログを読んでいない乱入者や、意見が見当違いで、主張の手法も筋が通っておらず
まったく理論性を見出せない横槍への対応なら仕方ありませんが
傍観してたけど氏の発言は、そのような類のものではなく
「引用>見解」という形による具体的指摘を行なっているもので、
これに特急列車氏が上記「わかりませんか?」のような発言で、
傍観してたけど氏の読解力に難癖をつけるかのような態度をとるのは、言語道断です。

自ら私を名指しして論戦を挑み、しかも意味不明な詭弁を撒き散らしてきた者として、
せめて第三者の適切な手順による見解くらいは真摯に受け止めていただきたい。
氏にはそれすら期待できないのでしょうか?

>では私の書き込みで矛盾しているところや、みみずさんの指摘で正しいと思えるところを指摘

してください。
>負け惜しみを言っているわけではないので全て論破してみせますよ。

威勢が良いのはいいですが、やって見せることです。
傍観してたけど氏もすっかり流れた無名氏もななし氏も、総じてあなたにそれを望んでいるので

す。
私もそうして欲しかったですし、ずっとそれを待っていました。
もう諦めておりますし、人情からまともにお相手したことを後悔しておりますので、
今後なにかしら指摘をいただいたとしても、真面目にレスを返すのは、慎重な判断をしてからに

しますけども。
ご自分の矛盾を棚上げして他者を攻撃するのも、程ほどになさい。

私も3ヶ月以上まえ、>>221>>231

>相手していいものかどうか迷いながらレスしていますが、私の心境を理解いただけるかどうか



>おそらくアネッサ氏のスレッドに書き込みしている粘着投票者だと思われます。
>文体、論調共にそのままですので。
>だとしたら、貴方のおっしゃるとおり荒らしの一人かもしれませんね。

と、当時から発言が無茶苦茶だった特急列車氏を分析したことがありますが、まさにそのまま

だったということです。
何度も言いますが、どうか冷静にご自分の言動を振り返られますよう。

494 みみず :2007/08/23(木) 17:06:41
失敬、当方のミスで改行がおかしくなりました。
読解に支障があるとは思えませんが、
氏が相手なだけに文意に誤解があるといけないので、再度掲載しておきます。


お節介ですが述べておきます。心に刻んでください。
私は、氏のような愚か者が他者に誹謗中傷を浴びせ、名誉を傷つけるのを
黙って見過ごすことができません。
氏の価値観で迂闊でも熱いでも、何とでも仰るといい。しかし間違っているのはあなたです。

>わかりませんか?
>傍観してたけどさんも主観と感想ではなくきちんと指摘してほしいものですねw

わかりませんか? などと、ろくに説明も行なわずに理解を待つのではなく
主張を理解いただけるように配慮するのが、議論の場での発言者の責任です。
私自身、時折主観で語ることはありますけども、氏は論外です。
具体的な話をしなければいけない場なのです。

>わざわざ論破するほどのものではないような、私からみてあまりにも稚拙に感じる部分は閲覧

者からみても判断できるとおもったのですがそうではないようですね。

このような発言を真顔で述べているとしたら、傍観してたけど氏やななし氏の指摘どおり、
やはり氏は単なる荒らしになってしまうのではないですか。
例のスレで荒らしを助長するだけでは飽き足らず、ここ広報室でも誰彼かまわず噛み付いて荒しますか。

ログを読んでいない乱入者や、意見が見当違いで、主張の手法も筋が通っておらず
まったく理論性を見出せない横槍への対応なら仕方ありませんが
傍観してたけど氏の発言は、そのような類のものではなく
「引用>見解」という形による具体的指摘を行なっているもので、
これに特急列車氏が上記「わかりませんか?」のような発言で、
傍観してたけど氏の読解力に難癖をつけるかのような態度をとるのは、言語道断です。

自ら私を名指しして論戦を挑み、しかも意味不明な詭弁を撒き散らしてきた者として、
せめて第三者の適切な手順による見解くらいは真摯に受け止めていただきたい。
氏にはそれすら期待できないのでしょうか?

>では私の書き込みで矛盾しているところや、みみずさんの指摘で正しいと思えるところを指摘してください。
>負け惜しみを言っているわけではないので全て論破してみせますよ。

威勢が良いのはいいですが、やって見せることです。
傍観してたけど氏もすっかり流れた無名氏もななし氏も、総じてあなたにそれを望んでいるのです。
私もそうして欲しかったですし、ずっとそれを待っていました。
もう諦めておりますし、人情からまともにお相手したことを後悔しておりますので、
今後なにかしら指摘をいただいたとしても、真面目にレスを返すのは、慎重な判断をしてからにしますけども。
ご自分の矛盾を棚上げして他者を攻撃するのも、程ほどになさい。

私も3ヶ月以上まえ、>>221>>231

>相手していいものかどうか迷いながらレスしていますが、私の心境を理解いただけるかどうか。

>おそらくアネッサ氏のスレッドに書き込みしている粘着投票者だと思われます。
>文体、論調共にそのままですので。
>だとしたら、貴方のおっしゃるとおり荒らしの一人かもしれませんね。

と、当時から発言が無茶苦茶だった特急列車氏を分析したことがありますが、まさにそのままだったということです。
何度も言いますが、どうか冷静にご自分の言動を振り返られますよう。

495 一歩下がって見ていると :2007/08/23(木) 20:22:07
公平に初めから順を追って見て判断するのなら。
特急列車氏、みみず氏共に理があります。単なる価値観の相違。
完璧で究極を求めるか、ある程度の所で満足するか。その違い。
荒し云々言っている方は、今この時だけしか見てないためそう感じるのでしょう。
議論そのものは既に収束し、後は後付でグダグダやっているだけ。
それに対して、そのグダグダを続けたいか、続ける気がないかが両氏の差。
特急列車氏がまともに反論していないように見えるのはそういう事。
議論は全体を見なければ意味はない。

496 みみず :2007/08/24(金) 07:41:04
総評を3連投いたしますので、この論争に興味を示してくださった方にご覧いただければ。

>>495
まずはご賢察有難うございます。おおむねその通りです。
ただ一点、特急列車氏個人に対して、閲覧者のかたに理解いただきたいことがあります。

「みみず」「特急列車」氏という個人を無視して、主張のみを並べた場合
確かに>>495のご指摘どおりです。双方の主張に理があるということでいいと思います。
私も同じ意見であり、>>452にて

>氏の主張そのものには、全面的ではないにせよ一定の理解は示したいですが、(中略)
>主義主張に一方の理はあっても、実行の仕方を間違えた例であると思います。

>氏の主張と私の主張は相容れない異質なものと 今回の話し合いで十分に判明したからですね。
>これ以上続けても、おそらく双方とも無駄に名誉を貶めあって終わるでしょう。

>私と氏が直接意見をぶつけ合っても、少なくとも今は、周囲には見苦しいだけでしょう。

このように述べ、氏の理解を促しました。

総じて、私は特急列車氏の矛盾や根本的人間性の問題点にはできる限り目をつむり、
>>418などでは早々に氏の主張に理解も示し
>>432のように、ときに優しく誤解を指摘し(誤解は最初から再三指摘してきたわけですが)、
>>443で機会を与えたときは、氏には遠まわしすぎて気付いていない様子だったので、
後に>>450などでも会話を切り上げる機会を与え、
上記引用のように>>452ではさらに氏の主張に理解を示しつつ、
はっきりと会話を打ち切りたい理由を述べました。

しかし、特急列車氏はついに最後まで愚か者でした。
それでも私の良心が、なおも>>460>>480で、氏に最低限度の面目を保ったまま
撤退するチャンスを与えさせました。

しかし、無駄でした。

497 みみず :2007/08/24(金) 07:41:35
閲覧者の皆さんに伝わりにくい点として、「例の冤罪スレッド」の要素があります。
流れは>>455 >>456に示しましたが、
つまり私と氏の因縁はそのスレッドに起因しております。
私はこのスレッドの投票側のあまりの子供じみた態度に辟易し、
ガイドラインの改変によって、害ランに冤罪への対処力をつけるのが望ましいのではないかと、
現在の議題提起を行なったのです。
特急列車氏は、今ではほぼ明らかになっていますが、この「例のスレッド」の投票側の人間でした。
そのため、このスレッドの話が度々出てくるのです。

氏の主張は、おおむねこうです。
「仮に捏造による投稿があっても、気にするべきではない。冤罪被害者は、私怨・捏造の投票者に対して、
 攻撃的態度に出るべきではない。それは投票者の思う壺である。冤罪の証明があっても同じことである。
 たとえ掲載情報により不名誉な誤解をもたれたままであったとしても、スレッドが流れるまで我慢すべきである。」

対して私の主張は、こうです。
「荒らしや捏造・私怨であることが証明された冤罪被害は、その原因が100%加害者側にあり、
 擁護者がいわれのない中傷に煽られて冷静さを欠いたとしても、それには理解を示すべきである。
 愚かな冤罪投稿を行うものを野放しにせず、冤罪被害の発生を防ぐために、対策を講じるべきである。」

互いの意見が衝突するのは、冤罪投稿を行った加害者と、被害者への対応の違いです。
氏は冤罪の原因を「擁護者と無実の被害者にある」とし、反省を促す姿勢をとっています。
私は冤罪の原因を「判断力に欠けた投票者と加害者にある」とし、これを批判しています。

498 みみず :2007/08/24(金) 07:42:06
氏の主張に(私とは絶対に相容れないとしても)一定の理があるのは、以前から認めていますが
問題なのは、氏がその主張を高らかに、大上段から私に押し付ける資格が無いことです。
これはごめんこうむりたい。
なぜならば、「氏はスレッドを荒れさせないため」の主張を述べているにも関わらず、
その行動の蓋を開けてみると、「害ではないとする者に多重投票を行なう」という行為を
正当なものと考え、実行しているからです。
氏はコメントで擁護者をなだめればすむものを、投票を行ないました。しかも、何回も。
氏が攻撃したのは荒らしや私怨投稿ではなく、その被害者や、それを必死に擁護するものでした。

煽られた擁護者は反論を行い、当然ながらスレッドの荒れは加速します。
事実そうでしたし、その結果荒らし投票者を排除することも、冤罪被害者を救うこともできませんでした。
むしろ荒らしに加担し、被害者を引退に追い込む要因の一端を作ったわけです。
氏の主張と行動は根本的に矛盾するため、私は氏の主張だけはともかくとしても
氏という個人を評価することはできません。
というより、私の主張を適用しますと
「このような馬鹿者がいるために、冤罪被害がなくならないのだ」ということになります。

氏のここ広報室での論調から、「例のスレッド」での氏の振舞いも想像に難くないと思いますが
正直申し上げて、このような矛盾だらけで、かつ執拗な人物に粘着投票を受ける冤罪被害者は、あまりにも憐れです。
氏を断罪したい気持ちでいっぱいですが、ここは生き証人となっていただいたことで妥協したい考えです。
害ランの利用者には、このような愚か者が事実存在すると。

主張を声高に述べ、まして他人に説教を垂れるのならば、せめて主張に矛盾しない言動を。
こんなことは、当たり前のことと思います。

このレスをもって、私からの総評とさせていただきます。
推敲した矛盾列挙は投稿を控えます。氏も沈黙気味ですので、もういいでしょう。

499 ラズ :2007/08/24(金) 11:06:09
メルアドやり取りして、二人だけで話せば?

このサイトを、よりよい物にしたい論議なら見てて不快じゃないけど
揚げ足取りは見てて不愉快だよ

誰でも見れる公共の場で、そうゆう会話するのはアリなの?

正直、邪魔くさいと思ってる人もいるんだよね

500 みみず :2007/08/24(金) 12:29:56
>このサイトを、よりよい物にしたい論議なら見てて不快じゃないけど
>揚げ足取りは見てて不愉快だよ

一連のやりとりを不愉快に感じられたかたには、申し訳ありません。
まさにその通りです。
実にくだらない議論に、私自身もウンザリしておりました。
そのため、再三議論の中断を望み、提案したものです。

>正直、邪魔くさいと思ってる人もいるんだよね

しかしひとつ気になる点として、ラズ氏のおっしゃりようは、
議論が揚げ足取りに至ってしまった経緯、その原因を無視して
「結果ありき」で「そういう会話はアリなのか、邪魔くさい」と結論している節があります。
その調子ですと、収束した後の結果どうなるかが予見できない場合は
どのような議論も恐ろしくてできませんので、つまり議論そのものを否定しているのに近いです。
最後に異議だけ述べるのは簡単ですが、異議の出所を無視して語るのは好ましくありません。
主張の差異はともかくとして、議論の場において、議論そのものを結果論から否定するのは如何なものかと思います。

氏の主張ですと、この考えについて掘り下げた議論をするなら、他の多くのかたには興味ないでしょうから
私とラズ氏がメルアドを先ず公開することになるのでしょうか。
私は今述べた以上の結論はないと考えるので、正直メルアドには興味ありません。

私は、冤罪でもなんでもそうですが、こと害ランで発言するとき
・相手に配慮する。
・発言するまえによく自問自答し、筋が通るようにする。
このどちらかを満たすべきなのではと考えています。

私は言動に筋は通すよう努力していますが、物言いがストレートかつ、
正しいと分析したことは何でも口に出すので、もしかしたら配慮には欠けるのかもしれません。
ラズ氏におかれましては、上記の通り発言に筋が通っていないように見受けられますが、
不毛な議論を行なっている者や、それを見る周囲への配慮が感じられます。

問題は特急列車氏や荒らし投稿者のように、配慮と筋、そのどちらも持たないものが時にいることですね。
配慮もなく筋も通っていないものに粘着されたら、粘着された側は黙ってそれを甘受するべきかどうか。
つまり間違った筋を正すことはしないが、周囲に見苦しくないよう配慮をするべきか。
あるいは周囲に見苦しくなることへの配慮を捨て、徹底的に応戦する姿勢をとって、
筋道のありかを明らかにすべく、理路整然と決着をつけるか。
どちらにも理があると思いますが、ラズ氏はどちらかというと前者で、私は後者だということです。

冤罪への姿勢の話に通じるものがありますね。
害ランユーザには 前者の性格のかたが比較的多いように感じられていますが、
閲覧者のすべてが前者であると、冤罪被害者は救われないと考えているからこそ、
私は弁論活動を続けているのです。
冤罪被害に泣いたものの中には、きっと私のような後者も必要とするかたがいるでしょう。

そして肝心なのは、前者と後者は相争う関係ではないことを理解することです。
敵は前者でも後者でもないもの、つまり筋も配慮も持ち合わせない「荒らし」なのです。

最後にもう一度、一連の議論を不愉快に感じられましたら、申し訳ありませんでした。

501 ラズ :2007/08/24(金) 20:48:32
正直、掘り下げて話すつもりはありません

ただ、あなた達の話し合いを不愉快に思ってる人もいる
それを踏まえて、これから書き込みして欲しいなと思っただけです

では、失礼します

502 hhh :2007/08/25(土) 04:20:25
みみずも駄目庵みたいにダラダラ長文垂れ流しマンになってしまったな

503 みみず :2007/08/25(土) 07:05:33
話の通じないものに粘着されたとき、真面目にお相手すれば自然にそうなります。
どうしてもとお望みならおhhh氏のお相手をしてもかまいませんが、
恐らく今回と似た流れになるでしょう。
私の文章は確かに長いですが、
氏は第一声から相手にレッテルを貼る態度を改めたほうがよろしかろうと思います。

正直、そのようなかたの相手をするのは疲れました。

504 みみず :2007/08/25(土) 07:38:04
いや失敬、言葉のあやです。

ともかくも、今は挑発しないでいただきたい。
大人気なくて申し訳ありませんが、私もさすがに疲れているのです。

505 hhh :2007/08/25(土) 11:49:37
誰もお望みしてないし、勝手に一人で「喧嘩売られた!!!」みたいに
鼻息荒く奮闘してるだけじゃん。疲れてると主張するなら見なきゃいいし
返答しなきゃいいのに。なんか発言がエラソーになってきましたね。

506 みみず :2007/08/25(土) 14:13:45
>>505
理解力に欠けたかたでも無い限り、誰がどう見ても、
氏は>>502で私「みみず」について述べていると思いますけれども。

仮に「誰もお望みしていない」のでしたら、そもそも私を名指しして発言しないでください。
自ら名指しで批判した相手が反論を述べたところ、これに「議論は望んでない」というのは
「自分は何を述べてもいいが相手の口答えは許さない」という理屈に聞こえますが、私がおかしいですか。
氏がそう一方的に述べるほど、筋道の通っていない発言をした記憶はありませんよ。

507 みみず :2007/08/25(土) 14:56:53
申し訳ありません、脱字です。
文意が正確に伝わりにくくなっていそうなので修整します。

>理解力に欠けたかたでも無い限り、誰がどう見ても、
>氏は>>502で私「みみず」について(挑発的に)述べていると思いますけれども。

508 横からすみません、感想です :2007/08/27(月) 03:42:56
ROMに徹するつもりでしたが、感想です。
みみずさんにしろ特急列車さんにしろ、ここは何かの議論の練習の場ですか?^^;
その時間帯にそれだけの書き込みをするパワーをお持ちなら、直接会って話したほうがいいですよ。
そういう決着のつけ方、タブーなんですかね?わたしかまいませんよ。

509 横からすみません、感想です :2007/08/27(月) 03:48:28
こんな感じでアドレス載せれば決着早いと思うのですが。

510 みみず :2007/08/27(月) 06:29:18

「議論の練習の場」というよりは、「議論の場」だと認識しています。
見苦しかった点については、申し訳ありませんでした。

しかし、私はメール論争には興味ありません。(特急列車氏は知りませんが。)
提案としては一興かもしれませんが、私から挑む論戦でも無い限り、
私がそういった手法をとることはないでしょう。

511 害ランなんでクソ :2007/09/08(土) 03:30:26
てかお前ら、ここで何してんだ?こんな陰湿なHPで議論とかしあってる時点で
キモすぎるんだよw リアルを諦めてるタイプなのか? まあ、きっとそうだろうな、
明るい人間がこんなとこに参加してるわけがないw ハッキリ言っておく、ここで論争して
勝ったところでそれがお前らの何になるんだ?あとに残るのは自己嫌悪だけじゃないのか?
もしそうではなく、満足感、愉悦感が沸くとするならば、小さい器の人間だってことだ。

512 みみず :2007/09/08(土) 08:49:32
>>511
害ランに問題意識を持っているのはよく解りますが
たとえその立場が同じでも、言うべき事はハッキリ言わせていただきます。

そのような書き込みをご自身が行なっている時点で、
氏自身がそれに該当してしまうのではないですか。
恐らくお気付きでないとは思いますけどね。

厳しいようですが、ご高説の通り、引っ込んでいることです。
私も、自分のことを棚上げする人間の言葉には、まったく価値を見出すことができませんし
多くの閲覧者が同様に感じることでしょう。

513 こみたん :2007/09/09(日) 09:24:29
ぶっw まさに512の言う通りだな 511もカスだわさ

514 さささ :2007/09/19(水) 02:36:54
511は気持ち悪いとは思わないな。
みみずは確実にキモいが。

515 さささ :2007/09/19(水) 02:36:54
511は気持ち悪いとは思わないな。
みみずは確実にキモいが。

516 みみず :2007/09/19(水) 11:00:54
>>515
あなた個人の感情など知ったことではありません。
しかし愚か者にそのように言われると腹が立ちますね。
どうしてこう、子供ばかりなのか。

気持ちいい・気持ち悪いではなく、道理が通っているか・通っていないかを論じているのです。
管理人さんいわく、あなたのように感想文しか書けない人は、ここでは発言する資格はないそうですよ。

517 みみず :2007/09/22(土) 16:37:28
「害ラン潰し倶楽部の晩」問題が沸騰しているときに、どこ吹く風で申し訳ないのですが
すこし関係ない話題を…。

ニュースで見た程度なんですが、「学校裏サイト」なるところの管理人が、
「不当な記事を放置したのは管理不行き届き」ということで書類送検されたそうで。
あちらは実名や写真を掲載していたとの事で、キャラクターを扱う害ランとは決定的に異なるわけですが
その差分を除いてしまえば、
「一部で当初の目的(情報交換)から逸れ、いじめの手段に不正利用されていた」という実情は
害ランが辿っている道と酷似している印象を受けます。

法的な話ではなく、MMOなどの一般普及に伴い、今後の世論の変化によって
キャラクターへの中傷が何らかの現実問題に発展した場合に備え
やはり本筋から逸れた悪意ある書き込みには管理人権限で対処できる環境づくりと、
並行してその種の書き込みにしっかりと自己責任を持たせる必要性があるのでは、と
このニュースを眺めて改めて考えた次第です。

リネユーザーが害ランを苦にして自殺…などということは、さすがにまず無いのではと思いますが
信じ難いことに、中国や韓国ではMMOに関連して死者が出たりしているらしいですよね。
リアルを投げ打ってMMOに心血を注ぎ込んでいる極端な方がいるのも事実のようなので、
万一妙なことが起きる前に、管理人さんには転ばぬ先の杖を持ち歩いていただきたいところです。

毎度くどくて申し訳ありません。
いつもと同じ事しか述べていないので、返信を期待するものではありませんが
導入内定しているトビラ修正だけでなく
状況変化を見て段階的にでも構いませんので、ガイドラインへの加筆修正をどうかご再考ください。

518 sage :2007/09/23(日) 23:35:58
>>517
あなたが言っていることには正直共感できますが、
せっかくみみずスレもあることですし長い議論等は
そちらへ誘導したらどうでしょう?

話は変わりますが
議論好きな人はさておき・・・
ここで議論をし続けている人ってそんなに暇なのですかね^^;
正直そこまで時間をかけ議論する必要性があるのですか?

リネ2がそんな高尚な趣味だとは思いませんでしたよ。

519 みみず :2007/09/23(日) 23:48:29
ああいや、>>517は管理人さんの返信や、議論への発展を期待しているものではありません。

>>1
>運営方針議論、管理人対応改善案、ランキングのあるべき姿など
>削除依頼や新機能要望に当てはまらないものについてはこちらでお願いします。

板のテーマから、こちらを選択いたしました。みみずスレッドよりは、こちらでしょう。

時折こうして私の考えをハッキリ述べておきませんと、
一過性の無益な言いあい(相手はいわずもがなですが…)ばかりが目に付いてしまい、
我ながら情けなくなるのですよ。
私のささやかな自己主張なのです。実際に管理人さんに伝えたいことでもありますしね。
見逃していただけますか(苦笑)

それと、私に関しては、あまり暇ではありません。
ここでの発言に費やす時間は、かなり他へ割く余裕を圧迫しております。
ただ冤罪被害者からあとを託されたり、管理人さんからはスレッドをひとつ立てていただいたり
まぁ自分なりに責任を感じているわけでありますよ。
議論の必要性については、必要だと思っています。

共感有難うございました。まあ私はそんなところです。

520 みみず :2007/09/27(木) 19:55:22
>管理人さん

度々失礼します。
以前2度お話した「掲載期間の短縮」についての案件で
最近になり私の見解が変化しました。まずは申し訳ありませんでした。

私は冤罪被害者救済の一方の方法論として、
掲載期間を現行の3ヶ月から1ヶ月程度へ短縮する案を述べましたが、
管理人さんは「十分な議論をするのに1ヶ月では足りない」との理由で却下なさった。
当時はやや不服を示しましたが、これを撤回いたします。

まさか5ヶ月も前の広報室発言を、私自身がたびたび引用する必要性に迫られるとは、考えませんでした。
ここに十分な掲載期間の必要性が、実例として示されてしまいました。

ランキングにて、ここ広報室のように議論が行なわれる土壌があるのか?については
私視点では未だ疑問を禁じえませんし、証明された冤罪・荒らしとは別の話になりますが
冤罪・荒らしを確定できない状態で十分な議論を行なう(あるいは行なわれている)仮定の話でしたら、
3ヶ月の期間は妥当かもしれないと分析を改めました。
かさねて申し訳ありませんでした。

521 管理人★ :2007/09/28(金) 00:47:37
>>520
ご理解いただきありがとうございます。

以前にも同様のことを述べましたが、すべての情報をあますことなく積み重ね
のちのちにも追跡可能とすることが、当ランキングの理想形と考えております。
現状では3ヶ月+過去ログ検索という形になっておりますが、アクセス数と
サーバ負荷を考慮したうえでのやむを得ない妥協の結果です。

インターネットでは、不都合な発言を削除するのは比較的容易です。
また、過去の行動もあっという間に埋もれてしまいます。
中にはそのような性質を逆手に取り、過去の誤ったあるいは不都合な発言や行動を隠蔽し
まるで何事も無かったかのように白々しく振舞われる方もいらっしゃるかと思います。

そのようなロンダリング行為を防ぐ上でも、あるいは逆に冤罪を冤罪として
確実にとどめておくためにも、ログの長期保存、追跡可能性は重要と考えております。

522 それはね :2007/11/18(日) 11:53:24
>中国や韓国ではMMOに関連して死者

韓国でのMMO殺人は敵対が偶然同じネカフェにいたことから発生したもの。
日本の害PCはMMOの匿名性を悪用してるから問題ないよ。
キャラクターなんて「名無しさん」と同レベルのアバター。
プレイヤー個人をあらわすものなんて何一つない。

アデナ商売の邪魔でもされない限り

いくら晒されても痛くも痒くもないというのが現実。
実際愉快犯的な害は晒されてもBANされてもおかまいなし。
新キャラ作って同じことをするだけだから。

523 sage :2007/11/22(木) 20:46:22
3ヶ月経っても過去ログへいかないのを良く見かけるんですが?
自動で過去ログへ移動されているわけではないんですね。

524 管理人様へお願い :2008/05/15(木) 18:02:27
管理人様
そろそろ過去ログへの移行等のログ整理していただけませんか?
昨年の投稿やコメント等が未だ残っており鯖によってはランキング者が
130人近く居たりと、とても情報提供という観点からは正確に機能して
いるとは考えられないので・・・
宜しくお願いします

525 管理人へ :2008/05/26(月) 13:34:58
または一回すっきりして
最新の害をアップしていくのも
良い考えかもしれません

526 閉鎖しろ :2008/06/30(月) 17:53:57
pkは仕様だろ?
晒すなんておかしくね?
いやならやめろ
それからこんなランキング閉鎖しろ

527 うー :2008/06/30(月) 23:35:50
いつも思うんだけど
工作で成り立ってますねw
狩場先に使っていると晒されて
しばらくいるとBOT扱いw
真実味をもっと出してくれい

529 xアイスx :2008/07/26(土) 01:30:43
私の名前が挙がっているようですが、間違った情報ばかり載せられているので削除依頼及び謝罪を要求します。
私は「あじとん」とか言う人は知りませんし、2PCはしておりましたが、他人が主催してるPTに2PCで入ったことはありません。
自分で主催をし、PTでヒラさんが居なかった時に入れたりしたことはありますが、NCJの規約には違反をしては居なかったと思っています。
今回のUP(7月22日)において、規約で明確に2PCは容認と書いてあります。
依って、このサイトの運営者及びに、私に対してポイントを入れた人に謝罪の要求をします。
私に対して、メール等で、確認及び、会って直接話した人は居なかった事も付け加えておきます。
書き込みをした人の匿名解除による氏名(リネ内のHNでも可)等公開も運営者に要求します。
人を陥れようとしたのですから、当然であり、名誉毀損で私は被害を受けているのですから。
このHPの管理者様、早急に対処お願いします。

530 七誌 :2008/08/05(火) 08:24:40
ほんま夏やなー

間違った情報が載せられているなら、きちんと反論すればいいんじゃないの?
何でここで主張してるのかわからないよね。自分もここで粘着晒しされたけど、単純に私怨だったから、きちんと反論してわかってもらえたと思ってるよ?
運営的にも多重投稿がかなりしにくいように変わって来てるし。

ここで管理人さんに噛み付く前に、自分の行動を振り返ってみては?
ここでの発言を見てる限りでは晒されてもしょうがない方のように思えますよ。

531 仙崎 :2008/08/08(金) 23:56:29
お騒がせしてます^^仙崎です。
ルナにアイに来てw
アデナあげるからさ^^WISくれぇ〜

532 ルナ鯖 仙崎 :2008/08/12(火) 15:06:57
アデナなくなたら またまたRMT〜〜〜〜〜
金なくなたら サラ金へ〜〜〜 GOGOGOGOGOGO^^

533 同じく5鯖民 :2008/10/13(月) 08:28:03
>>529
馬鹿じゃないの?
謝罪とか。
ネット概念分からないならオフラインゲームしてろよ。
無駄に論争して鬼の首をとろうとしてもかなり無意味かと。
ネットの常識や法律も理解せずに一方的に謝罪求める姿は滑稽でしかないぞ。

スルー出来ないなら正しい知識を
勉強しなおした方が利口だよ

同じ鯖の者としてこのような平和ボケは恥ずかしく思う!

534 横から失礼 :2008/10/15(水) 00:46:30
事実の適示の有無によって、名誉毀損罪と侮辱罪は区別されます。

事実を適示して人の外部的名誉を侵害し、その人の社会的価値を低下させたならば、名誉毀損罪が成立します。
但し、公共の利益のために事実を適示したのなら罰せられない場合があります。
ちなみに、裁判官が考える「公共の利益」と低学歴の負け組みが考える「公共の利益」は天と地との差があるので勘違いしないように気をつけましょう。

侮辱罪は事実を適示しなくても、公然と人を侮辱した者に適用されます。
*「公然」とは、不特定または多数人のにんしきしうる状態。
*「侮辱」の内容は、他人の能力、特性、身分、身体状況などのいずれでもいいです。
*表示の方法は、言語、文書、動作等制限はありません。

ちなみに、「ばかやろう」、「ろくでなし」といった人の身体的欠陥を指摘することも、それは事実を指摘するものではあるが、単なる事実にとどまり、相手の社会的地位にかかる評価を害する具体的事実ではなく抽象的であるとして、侮辱罪とされるのが一般です。


AがBの言動に対し「名誉毀損で訴えてやる!」と言った場合、AはBの言動が真実であると認めたことになります。

535 そもそも :2008/10/31(金) 12:11:30
キャラクターに対する批判は、
本人の社会的価値を左右しないんだよね。

キャラクターの中の人の個人情報が公開されていて、
中の人がキャラクター名で広く認識されてりゃ話は変わるけど。

536 みみず :2008/11/04(火) 04:29:02
>>535
ところが、話はそれでは片付かないから難しい・・・。
最近私も解らなくなってきましたよ。

たしかに現実社会における「社会的価値」には、何ら影響ないのでしょうが、
リネージュの世界をひとつの社会として捉えるならば、「社会的価値」を大いに左右してしまう。

「本人の社会的価値」の、「本人」とは? 「社会」とは?
それが何を差すのかの解釈について、管理側と苦情を訴えるものの感覚に差があるのは否めない。
そこに難しい問題があるように思います。

小難しい法律の話も、批判派を納得させるに当たって、さして意味はないでしょう。

現状では、このサイトは「リネージュ世界」という仮想現実の、
「キャラクター」という架空の人物に関する記事を扱っていて、
書き込みをする者、閲覧をする者、槍玉に上がる者、そのすべてにおいて
架空世界に身を置いて発信・受信する。
にも関わらず、
その世界に住む「キャラクター」として記事の異様性に苦情を申し立てたとき、
突然として「中身の人」の現実的な社会的立場に話が切り替わり、対応されてしまう。

ここにチグハグ感を禁じえない閲覧者が存在するのは、無理からぬことではありますまいか。
正しい、正しくないは別として。

念のため言いますが、ここで管理人さんの対応がおかしいと主張するのではありません。
むしろサイト運営の立場としては適切なのかもしれません。わかりませんが。
しかし苦情を述べる側の感覚も、やはり当然のように思います。

まあつまり、そう唐突に現実社会の話を持ち出しても、
苦情を感じるすべての人を納得させるのは、到底難しいだろうと想像します。
おそらく、このあたりの現実と仮想現実の境界の曖昧さこそが、
苦情や議論が収束を見ない根幹的理由のひとつなのでは。

申し訳ない、どうもまとまりがないまま述べてしまった。

537 たくま :2009/01/21(水) 11:47:05
本来の害人ランキングと言う枠を超えだんだん低俗化してるように思えます
しゃべり方がキモイ、ムカツク等の理由での投稿、引退・お詫び・PK情報くらいしか使われていない鯖別掲示板に楽しい連載した人物までの害認定投稿など
問題点が多々あります。
本来の害人とは、RMT、BOT、チート、バグ利用者などの規約違反、PK、MPK、FPKなどの無抵抗な相手の邪魔をする行為などにとどめるべきではないでしょうか
まともな意見は本人乙となじられ反論の余地もなく有害投稿者に認定され、誤った情報やうそ偽りが垂れ流し状態を野放しにしているといった行為は、真の害人はこの害ラン管理人だと思います

538 管理人★ :2009/01/22(木) 01:43:49
具体的にどの項目についてのご意見でしょうか?
当ランキングは評価システムによる自治を行っております。
その評価にご不満があるとすれば、それは他のユーザ様を
否定しているのと同じことです。

もしランキングに不本意な投稿があるのでしたら、投稿者に対して
正々堂々と反論すべきです。もしご自身にも思い当たるフシがあり
後ろめたくて反論できないとお思いでしたら、それはご自身で改善すべき
問題であり、管理人に責を求むることはお門違いでしょう。

539 ステルス :2009/01/22(木) 13:08:31
2鯖のプースカフェの項目を見れば分かります

540 ステルス :2009/01/22(木) 14:57:10
粘着房 何とかして!
反論してもスルーされるし!
あげくには補完と称してあたしの発言をコピペするし!
お手上げ!
粘着房のBAN求む!

541 ステルス :2009/01/22(木) 15:07:14
しかも
事実確認の無いまま晒されて
第三者から聞いて晒されてるの気がついた位だから
悪質です!

542 ステルス :2009/01/23(金) 08:19:05
おい!
とうとうクラン名晒しおった!
即BAN求む!
これでも管理人が動かない場合は
独自に対処します

543 ステルス :2009/01/25(日) 15:34:59
ここの管理人の対応は超ずさんだな・・・
官僚仕事ってキライ・・・すぐ対応しないし・・・

544 管理人★ :2009/01/25(日) 16:18:13
申し訳ございませんがガイドラインに触れない場合は対応いたしかねます。
運営開始以来4年間そのルールで運営しております。

同じような削除依頼が過去に何度もありますのでその後どうなったか
ご自分でお確かめいただければと思います。

545 ステルス :2009/01/29(木) 12:52:52
管理人さんに再度お願い
2鯖 プースカフェ の煽り的コメントのみ削除できませんか?

546 ステルス :2009/04/24(金) 10:02:09
提案
ナイフよりも火炎瓶の方がいいんじゃね?→管理人

547 ステルス :2009/04/24(金) 10:03:07
提案
ナイフよりも車で警察署に突っ込んだ方がいいんじゃね?→管理人

548 ステルス :2009/04/24(金) 12:35:12
とりあえず
害人のための害人叩き用害人ランキング
と名称変更すればいいと思う

549 プースカフェ :2009/04/29(水) 17:59:13
とりあえず
害人のための害人叩き用害人ランキング
と名称変更すればいいと思う

550 プースカフェ :2009/04/29(水) 17:59:45
とりあえず
害人のための害人叩き用害人ランキング
と名称変更すればいいと思う


551 プースカフェ :2009/04/29(水) 18:00:20
とりあえず
害人のための害人叩き用害人ランキング
と名称変更すればいいと思う

552 プースカフェ :2009/04/29(水) 18:00:59
とりあえず
害人のための害人叩き用害人ランキング
と名称変更すればいいと思う

553 プースカフェ :2009/04/29(水) 18:01:36
とりあえず
害人のための害人叩き用害人ランキング
と名称変更すればいいと思う

554 プースカフェ :2009/04/29(水) 18:03:38
とりあえず
害人のための害人叩き用害人ランキング
と名称変更すればいいと思う

555 プースカフェ :2009/04/29(水) 18:04:37
とりあえず
害人のための害人叩き用害人ランキング
と名称変更すればいいと思う

556 プースカフェ :2009/04/29(水) 18:05:35
とりあえず
害人のための害人叩き用害人ランキング
と名称変更すればいいと思う

557 プースカフェ :2009/04/29(水) 18:06:28
とりあえず
害人のための害人叩き用害人ランキング
と名称変更すればいいと思う

558 プースカフェ :2009/04/29(水) 18:07:15
とりあえず
害人のための害人叩き用害人ランキング
と名称変更すればいいと思う

559 プースカフェ :2009/04/29(水) 18:08:13
とりあえず
害人のための害人叩き用害人ランキング
と名称変更すればいいと思う

560 プースカフェ :2009/04/29(水) 18:09:02
とりあえず
害人のための害人叩き用害人ランキング
と名称変更すればいいと思う

561 やれやれ :2009/05/02(土) 00:41:37
なんつうか管理人いんぽだからな…
ガイジンから実際に電話がかかってくれば、実際には削除する(藁)
『ガイジンからこういう証拠がしめされたので削除しました〜』
とか言ってたけど糞みたいに穴がある証拠だったしw
その事を周りが指摘したら『代案のない意見は削除します』とか言って、
指摘した奴の意見を全削除してたよな?
電話来てよっぽどびびっちゃったの?管理人ちゃん

562 管理人★ :2009/05/02(土) 01:56:25
申し訳ないのですがなんの件でしょうか?
心当たりがないですので却って気になります。

また削除した場合においても全てログは証拠保全していますので
指摘いただければ調査します。

563 プースカフェ :2009/05/02(土) 16:26:31
とりあえずこの本読んで理解出来なかったらあたしの項目で騒いでる人たちは終わってますよ
(´ω`)っ【「武士道」解題―ノーブレス・オブリージュとは】
李 登輝 (著, 原著)
まぁ 理解できないだろーなぁ^^;

564 管理人★ :2009/05/12(火) 00:12:01
李登輝とはまたずいぶんと香ばしい。
もしかして愛読書は「ゴーマニズム宣言」だったりするのでしょうか?

565 人は生涯を悩む者だと思う人 :2009/06/02(火) 18:13:56
ゲーム内であろうとゲーム外であろうと固着を推薦しているこのサイトはなんなの?

そして一方的な意見しか載せられない状況でしかも批評相手を愚弄したり
死んでとか氏ねとか精神異常とか書きこんでいる文面まである始末ですが
これは社会的に見てとても見苦しい部類と見受けられますが
このサイトの運営者さんは相手を傷つけないかどうかも判断すべきと思います。

 また下手な批評は批評された物からしてみれば
傷ついたりそれこそ精神的に何か思ってしまうのではないでしょうか?
そこまで考えた上で載せているのではなく、ただの流行った気持ちで作られている
サイトな気が致します。

 かなりゲーム内の精神状況を粗悪にしたり
物事を投げてしまって、他人を傷つけても相手のせいにしたり
鬱憤を晴らす為に後先考えずに行動する物が書き込む為にしか
利用されていない気が致しますし、検索でこのサイトを見ても
とても心が痛みます。

何かこのサイトの運営者様の心が埋まる事をお祈り致します。

566 管理人★ :2009/06/16(火) 00:19:05
当ランキングは設立からすでに4年以上が経過しており
類型的なご批判についてはすでに通ってきた道です。

>何かこのサイトの運営者様の心が埋まる事をお祈り致します。

仰っている意味がわかりませんが、同情したいのか改善要望をしたいのか
愚痴を言いたいだけなのか、スタンスをはっきりさせていただきたく。

567 タピオカパン :2009/07/22(水) 15:54:56
>当ランキングは設立からすでに4年以上が経過しており
類型的なご批判についてはすでに通ってきた道です。

法の網の目を潜り抜けてここまで存続させてた訳ですね ワカリマス

568 管理人★ :2009/07/22(水) 18:57:14
普通に存続しているものと法の網の目とやらを潜り抜けて存続しているものの
違いをご説明いただけますか?

569 タピオカパン :2009/07/24(金) 08:32:34
説明求めるより、手前で弁護士と相談すればいいと思います。
利用者からの要求等をはぐらかすよりはましですよ?

570 管理人★ :2009/07/24(金) 19:09:54
当ランキングには確たる合法の根拠があり、それにより現時点まで問題なく存在しています。

あなたがもし当ランキングの合法性に疑問があり「法の網の目を潜り抜けて
存続している」と主張されるのでしたら、それは管理人の法律に対する認識や
これまで存続してきた事実と真っ向から対立しますので、あなたの
主張における「普通に存続しているものと法の網の目とやらを潜り抜けて
存続しているものの違い」について根拠をご説明願いたいとおもいます。

ご理解いただけましたか?

571 タピオカパン :2009/07/24(金) 20:28:14
はい つっこみ所満載の>570ですね。
根拠の説明求めて ご理解できましたか? は無いでしょ。

572 管理人★ :2009/07/24(金) 21:24:33
3たび繰り返しとなりますが、あなたの主張における
「普通に存続しているものと法の網の目とやらを潜り抜けて
存続しているものの違い」について根拠をご説明願いたいとおもいます。

なおこちらについて明確にご回答いただけない場合、管理人のリソース浪費を
目的としているとみなし、アクセス禁止処置をとらせていただきます。

573 タピオカパン :2009/07/25(土) 08:21:06
>なおこちらについて明確にご回答いただけない場合、管理人のリソース浪費を
目的としているとみなし、アクセス禁止処置をとらせていただきます。

都合が悪くなったからと言って管理者権限振りかざすのはいかがのものか?
管理者さんは短気なんですかね?

574 管理人★ :2009/07/25(土) 14:43:10
オリジナリティのない反応に飽き飽きしているだけです。

あなたは、ご自身がまごうことなき独立した人格を持ち、独自の考えから
立派な主張をしていると考えているかもしれません。

しかしそれは大きな勘違いです。大変申し訳ないのですが管理人から見れば
あなたの発言は、かつて星の数ほど現れては消え去ったオリジナリティのない
有象無象が自身を勘違いして思いつきがちな典型的反応パターンのひとつに過ぎません。

ようするに、反応がつまらないのです。またか、といったところです。
ハンドルをころころ変えるのもおやめいただければ幸いです。

575 タピオカパン :2009/07/25(土) 17:46:37
はぁ〜 そうやってはぐらかす事しか出来ないんですね。
要するに 弁護士さんと同席して格鯖の全てのコメントの巡回 
刑法・民法両方の視点でチェック 少しでも引っかかるコメント等を削除するなりすればいいと言ってるんです。
まぁ それなりにお金掛かると思いますがね。
それと自分の法律に関する知識・認識も専門家さんと話し合って頭の中の更新もお願いしますね。管理者さん☆ミ

576 管理人★ :2009/07/25(土) 18:26:21
当ランキングはプロバイダ責任制限法に則ってnotice & takedownで運営しています。
問題があのであればその旨ご連絡ください。
確認後問題があると判断すれば7日以内に対処を行います。

これが法律に基づく管理人からの見解となります。

>刑法・民法両方の視点でチェック 少しでも引っかかるコメント等を削除するなりすればいいと言ってるんです。

管理人にはその義務はございません。どの法律に基づいてそのような妄言を
仰っているのでしょうか?ご自身の無知を省みないはったりもいい加減にしていただきたく。

577 タピオカパン :2009/07/26(日) 20:22:00
それにしても荒れ放題ですよ?
害ラン掲示板・・・

578 プースカ屁 :2009/08/08(土) 18:47:45
タピオカパン=2鯖のプースカフェだろ?

579 小林 豊茂=プースカフェ :2009/08/09(日) 15:04:45
それがどうした?

580 8鯖住人 :2009/10/02(金) 02:26:40
8鯖の通天閣って男前で男らしいな
かっこええ!

581 R :2010/08/29(日) 10:01:55
管理能力が無い管理人 害だろ

582 とりあえず :2010/10/28(木) 13:36:19
スレタイにフイタ

逮捕されたそうじゃないか

正しいなら捕まらん
リアル犯罪者がどう正論ぶったところで管理人のしてきたことは犯罪判定を下された

これが真実

痛い痛い痛い痛い
管理人頭イカれすぎて痛いな




で管理人は何の罪で逮捕されたんだ?
脅迫か?ネット犯罪か?痴漢か?エロサイトばかり見てたって話もあるがガサイレ入ったか?風呂入ったか?

管理人の親はどうしたんだ?涙目か?
新聞サイトで探してみたが見つけられん
どこだネット犯罪逮捕ニュースは〜情報ないかー?

583 2saba :2010/10/28(木) 13:49:34
透子関係ってかいてあるだろ?
透子おじさんのミスに潰しサイトが結構頑張ってたし
おじさんの粘着が警察を動かしたんだろう

584 2saba :2010/10/28(木) 13:51:10
編集ミスってゴミ入った
ミスに、は削ってくれ


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