雑談スレ - 1077933339 - したらば掲示板

1：管理人：2004/02/28(土) 10:55: 雑談用です。戦争についての議論、この掲示板への注文、書き込み
を増やすための案など何でもいいです。もちろんまじめな話じゃな
くてもいいので、気軽に書き込んでください。
2：名無しさん：2004/03/01(月) 20:11: ここって、クランＨＰのリンクってナシ？
そういうのも見る人の参考にはなると思うんですが…。
3：名無しさん：2004/03/02(火) 12:17: んと、クロノスのプリさんが作ったHPのアドを知っている人いたら
教えてください。m(_ _)m
4：名無しさん：2004/03/02(火) 12:35: 管理人さん、管理大変だと思いますが頑張ってください。
俺もできるだけカキコしますね
5：名無しさん：2004/03/02(火) 13:26: 管理人さんがんばってください。

このサイトをどうやって、はやらせればいいですかねー。
6：管理人：2004/03/02(火) 15:47: クランHPもご存知の方はどんどん書いていただきたいです。
色々と得られる情報も多いと思います。
クランHPリンク用のスレ立てておきます。

>>4,5
ありがとうございます。
あせらずじっくり情報量を増やしていきますのでぜひご協力ください。
見てくれる人を増やすには2chや有名な人の日記で取り上げてもらうのが
一番早いのでしょうが、書き込んでくれるかどうかはわかりませんね。
あとは戦争がもっと盛り上がればここに書き込む人も増えるかもしれません。
7：名無しさん：2004/03/03(水) 00:06: ４です。
前のシリウス戦記は荒れに荒れて閉鎖になったと聞きました。
そんな風になるよりは多少マイナーでも気持ちよく利用できた方が
良いような気がします。
資料室みたいに使いたいな～、というのは勝手な思いですが・・・

なるべく口コミで広めてみます。
8：名無しさん：2004/03/03(水) 08:41: ５です。
シリウス名鑑は事実とかけ離れていたことも書かれておりましたので、事実だけを書き込んでいけば気持ちよく利用できますかねえ。
9：名無しさん：2004/03/10(水) 14:04: ジワジワと充実してる感じですね～
ホントありがたいです＾＾

２ｃｈ見るより万倍役に立ｔ（ｒｙ
10：名無しさん：2004/03/12(金) 17:31: >ケントのガードが撃ってくる弓矢は数多いですねぇ
>PCが撃ってくる矢の痛いこと痛いこと・・・・
>そりゃあ、誰も攻めないよなと思いました＝＝；
WWの防衛PCの方が人数多いし、廃人も多いから痛いんじゃないですか？
11：名無しさん：2004/03/13(土) 00:43: 廃人が多いトコに攻める気が起こらなかったですｍｍ
12：名無しさん：2004/03/13(土) 01:40: ココに書き込みを増やす方法なんだけど全チャで叫んでみるっていうのは、どう？
13：名無しさん：2004/03/13(土) 08:58: ドワ落ちましたねぇ～
みんなで攻め落とした城。
なのになんで防衛に参加しないんだろう・・・
戦争したことないからわからない；；
14：管理人：2004/03/13(土) 15:44: >12
全チャでの叫びは、たぶん流されるだけだと思います。
戦争に興味のない方もたくさんいますし、全チャを使うのは避けたいです。
それより、公募の攻め（シリ解やLAなど）に参加された方が、joinしている
間に、こんなHPがありますよという血盟便箋を送っていただけると、公募で
集まる人はみんな戦争に興味があるでしょうから効果的かなと思います。

>13
落ちましたね。
攻めは好きだけど防衛は暇だから嫌という人がよくいますね。
防衛のつらさは参加してみないとわからないと思いますが、城を守ることに
よるメリットがもっと追加されない限り、どこの城もしばらく防衛している
うちに人数は減っていくと思います。
もうプライドだけで城を守る時代ではないようですね…。
15：名も無き冒険者：2004/03/14(日) 22:13: 良いっすねーココ。
16：布告姫：2004/03/18(木) 00:55: こんばんわ。
†攻めヘルプ血盟の布告姫と申します。
信用されないかもしれませんが本人です（;´Д｀）
いつも客観的なレポートを楽しみにしてます。
もしよろしければ今度、私のHPでこのページを紹介させていただいてもよろしいでしょうか？
よろしくお願いします。
17：管理人：2004/03/18(木) 01:29: >16
わざわざありがとうございます。
私も「布告姫の攻め日記」も欠かさずチェックしています。
有名な方にこのページを紹介していただけることは、すごくありがたいことで
すのでよろしくお願いします。
勢力に束縛されること無く自由に攻め続ける姿を、影ながら応援しています。
18：布告姫：2004/03/19(金) 03:18: いや、全然有名ぢゃないですよお（;´Д｀）
ってことで紹介させていただきました・
今後ともご活躍をきたしてます！
それでは名無しさんに戻ります(；・∀・)
19：名も無き冒険者：2004/03/21(日) 04:52: 今シリウスで一番熱いのは戦争よりもPK戦だと思うんだけど。。。
PKに関するスレッドも一つくらいあってもいいんじゃないでしょうか？
20：名無しさん：2004/03/21(日) 11:44: ＦＰＫのスレ立てると荒れるような気がするのは俺だけでしょうか？
ＦＰＫについては２ｃｈに載ってるし

あえて専用のスレ作るのはイカナモノカ・・・
21：名無しさん：2004/03/21(日) 13:03: FPKと戦争はまったくの別物、の場合もあるのでなんとも。
>>19さんの言う、CrimsonFang対Gang系なんて、戦争とはなんら関係ない。
ナ対NA、とかなら多少関係あるかな…。
22：名無しさん：2004/03/31(水) 10:11: 戦争人口増えるといいなぁ・・・
23：名無しさん：2004/03/31(水) 17:16: ドワの戦争見て思ったがCOIの仕様で回しが楽々になって
正直戦争は終わったなと思った。
24：名無しさん：2004/03/31(水) 17:55: COIの仕様変更は絶対に必要だと思う！！
あれは有り得ん
25：名無しさん：2004/04/01(木) 02:00: 最近ＳＨが戦争の邪魔？見学に切りかかってくることについて対処法その他うんぬんを話していきましょう。
26：名無しさん：2004/04/01(木) 13:19: あふぉは徹底放置が一番と言われてるけど、
何もしてない見学に斬りかかってくるのはどうしようもない連中だな・・
27：名無しさん：2004/04/28(水) 05:19: 最近戦争に参加しだした者ですが、ここの情報はとても解りやすくて重宝し
てます。これからも頑張ってください。応援してます（・∀・）
28：モヤッチ：2004/04/30(金) 21:46: やっぱスレってにゃに？作れるの？
29：頼朝公：2004/05/28(金) 01:15: ここに書くべきか迷ったのですが、
もしここを見ている知り合いがいればと思い、書き込みさせていただきます。

自分頼朝公は、リアル多忙と受験に備えてリネでの活動を休止いたします。
それに伴い来年四月まで赤龍の活動も休止します。
短い間でしたが、みなさんありがとうございました。
自分の活動によって、少しでも戦争が活気づいてくれたならいいなと思います。

最後にみなさんありがとうございました。
30：RelaxKnight（赤龍Mem：2004/05/28(金) 07:12: 了解しました。
４月まで皆で待ってるから受験合格して戻って来い！
31：従軍記者：2004/06/03(木) 19:30: こんなところに書き込むべきかは迷いましたが・・・

戦争を熱くしようとして懸命に活動されている攻めヘルプ血盟に対する某勢力の
ＦＰＫ宣言に「シリウス戦記」の住人として断固抗議します！

とは言うものの、ここの掲示板で叩きなどの行動をするつもりはありません
叩きは他の掲示板でお願いします

矛盾してるかもしれませんが、とりあえず抗議だけはしておきます
32：名も無き冒険者：2004/06/03(木) 20:09: 亡勢力の目的は一つ、これから戦争に参加しようとする
新規戦争クランに脅しをかけ、参加を阻止しようと
してるんでしょうか？
さらにシリ鯖の戦争を沈静化させて、自らの公金収入を
守ろうと必死になっているのでしょうね。
なんとも嫌らしいクランに成り下がったものだと
悲しく思います。
脅しだけで勝ち組に残ろうとする根性がいただけません。
33：名無しさん：2004/06/04(金) 18:35: 出稼ぎ問題でやっとNCJが動き出したと言うのに、これじゃあね
なんだか負の連鎖でどこまでも落ちていく感じ
また人口減るんだろうな
34：名無しさん：2004/06/05(土) 06:54: 本当に熱い戦争・斬り合いがしたいのならば
勢力が拮抗するぐらいに生かさず殺さずしたらイィと思う。
「自分たちが絶対的優位に居る」って事が大前提での
熱い戦争・斬り合いなんだろうなぁ・・・

攻めhelp血盟へのFPK宣言は、最も劣悪で愚かな行為である
35：名無しさん：2004/06/05(土) 09:26: 理由なのかわからないけど、布告さんの日記に少し書いてあるよー。
一方的なではないとか書いてたかな。
36：名無しさん：2004/06/05(土) 19:53: ナの国の汚さについて
現場SS　ttp://web2ch.s31.xrea.com:8080/?plugin=attach&pcmd=open&file=0000.JPG&refer=Uploader

昨夜Destiny連合がハイネを攻めた際、アの國Joinのあすっちゃ、Dispense等が
アの國所有のハイネ城を攻めたDestiny連合Joinクランのメンバー達を恫喝。

あひる組血盟を入れ物クランとして、あひる組にJoinしていたDestiny連合の
各クランのクラン員達に対し、各個人の名前をチェックする或いはクランをチェックすると発言。

アの國＝ナの国の持っている城を攻めると、フィールドであすっちゃ達を差し向けられます。

あすっちゃ達は何の利益の為にやっていますか？
誰の利益の為にやっていますか？

ナの国は、あすっちゃ達のこの行動を知りませんか？
今までも知ってて、甘んじてその利益を受けてましたよね。
表向き公の場では知らないふりをしているだけで、裏でつるんでいるのはもう周知のことです。

この後、Destiny所属の大勢の人間が、アの國Joinのあすっちゃのこの恫喝を見ていたので、
まずいと思ったのかアの國＝ナの国クラン員の張益徳さんがアの國撤退の指示を出し、
その後昨夜は何事もなかったかのようにアの國のそれ以上の攻めはありませんでした。
でもナの国のこの、裏表のある汚さが許せません。
37：名無しさん：2004/06/05(土) 20:09: >>34
釣りと呼ばれようが反論してみるぞ

そもそも戦争とはクラン抗争に他ならない。城主になれるのは一つのクラン
だけなんだから。とーぜん敵味方に別れて争うことになるわけで。
NCJとしては戦争時間を設けて、その時間の旗内だけは無礼講、という
ことを建前としてあげているが、それだけで済む筈も無し。
戦争時間以外もFPKとかで、どろどろした争いが続くわけだ。

で、そのどろどろしたものを嫌って戦争の良いところだけを取りたい、と
いうスタンスなのが攻めHelp。一生懸命クラン抗争しているところから
見たら、日和見であっちこっちについてお気楽戦争している攻めHelpを
不快に感じてもまったくおかしくない。要は戦争に関しての考え方に
温度差があるってことだ。

それを理解せずに
>攻めhelp血盟へのFPK宣言は、最も劣悪で愚かな行為である
と言い切っちゃうのはどうかと。攻めHelp自身は、自分たちがご都合主義で
あることをよく理解してるから反論しないんだろう。
38：名無しさん：2004/06/05(土) 23:10: うーん・・・どうかねぇ・・・現にFPKなく、戦争だけ楽しんでるクランもあるじゃん。
一概にはそうとはいえんだろうねぇ。
まぁこの発言も同じだがな。
結局は戦争する人のやり方次第で決まるんじゃん。
39：従軍記者：2004/06/06(日) 01:19: >>37
なるほど、確かにそうですね・・・

前回の書き込みはちょっと怒りが混じって何の思慮もなく勢いで書いてしまいました（汗
反省します

でも、やっぱり納得できないんですね・・・
40：37：2004/06/06(日) 04:34: >>39
補足。
ここの板の住人は、「戦争が活発に行われる」ことを良しとする。
対して、ALL KILLなんてやってるところは「自分たちに敵対する勢力が減る」
ことを良しとする。

この板の住人が攻めHelpに対するFPK宣言を不快に思うのも当然。
だって、それはまさに戦争人口を減らす行為に他ならないのだから。
ただし、それなら他勢力（Destiny、Trigger、etc）に対しての
FPK宣言も同じく戦争人口を減らす行為であるはずなのに、今まで
この板で反発が出なかったのはなぜだ？

反発するなら、首尾一貫して反発しようぜ。
煽りや叩きのつもりはないのでよろしく。
41：ななし：2004/06/06(日) 16:46: ＦＰＫっていきなり集団で狩りしてる敵対のマークつけた人を
ＰＫするんでしょ？
で、自分はやられたくないから、常に周りの目を気にして
ＰＴ組んでうろうろ・・
何がおもしろくてゲームやってんだよ？
暗い性格の人間が考えそうなことだな、ＦＰＫって。
42：名無しさん：2004/06/07(月) 00:55: gang側の考え方は
戦争は力比べのスポーツじゃあない、クラン抗争の延長線上だ
ＰＫしてもノーリスクっていうメリットがあるから戦場でＰＫしてるわけ
一方で攻めヘルプは、戦争は力比べのスポーツだと考えて活動してるわけ
gangの考え方も間違ってるとは思えないな、考え方が違うだけ

だいたいリアルでも戦争なんて
異なる主張をそれぞれが正しいと思ってるから起きるわけだしな

まあ、対人戦を盛り上げたいなら、模擬戦でもいいんじゃねえの？
43：名無しさん：2004/06/07(月) 06:43: 恐らくその通でしょう。
ただ、ｇａｎｇ側の考えは暗いなとは思いますね。
戦争で攻めてくるなら敵。ＰＫもするしｃｏｉ来てキャンセの嫌がらせもする。
それが嫌なら攻めてくるなってことでしょ？
戦争という仕様を嫌っているように思えます。
ＰＫやｃｏｉ着てキャンセという嫌がらせの仕様は好きなのでしょう。
確かに間違ってると断言はできませんが、
暗い考えだなとは思います。
44：名無しさん：2004/06/07(月) 07:16: >>43
話を暗いとか、そういう人格批判に繋がるような方向に持ってくのはどうかと。

蛇足で付け加えると、戦争という仕様を嫌ってるわけじゃない。
負けるのが嫌なんだと思うよ。

俺が問題にしたいのは、そのせいで戦争参加人数が減ってしまったこと。
何か戦争人口を増やすような具体的なアイデアがあったらPlz。
>>42がいうように、模擬戦で頑張るしか道はないのかね・・
または税収０の城を作ってもらうとか。
45：名も無き冒険者：2004/06/07(月) 11:32: ルールは作ったほうがいい、戦争で攻めたからって
いきなりFPKでクランに入ったばかりの初心者の女の子を
PKするって事はどうかな？
それも理由が「お前の入ったクランと戦争してるから」
だったら、その初心者の人は間違いなくクランやめるか
PKの無い鯖へうつるでしょ？

人のやってるゲームなんだから、FPKは嫌がらせクランに
まかせて戦争クランはあえてやらないのが、正しいと思う。
46：名無しさん：2004/06/07(月) 12:10: 別に女の子でなくても…

揚げ足取りですね、ごめんなさい
47：名無しさん：2004/06/07(月) 21:55: >>45
少なくとも、反Gangってのはそういう考えを持った奴らが多かった。
城を落としてこそ戦争クランって考えね。
だが、実際はどうであったか
Gangの城を攻めれば、FPK宣言されるってのは今も昔も変わらん。
やってる奴が、昔は韓国人であったこ(別に韓国人だからどうこうというわけではないが)
今は、アスティーだとかトラノオ、広く考えればGang系(穏健派もいるだろうが
実際に同じ勢力として活動するなら、穏健派とはいえ過激派に対し何の行動も起こさない時点で同類だと思う)
この板の住人が戦争第一で考えているなら、失礼だがNonPvP鯖に行った方が活躍できると思う。
逆に、自分らの望む戦争状況を作り上げるためには、まずはFPKに屈せず
城を勝ち取って、自分たちが模範例になるのが最上であると思う。
48：名も無き冒険者：2004/06/08(火) 11:08: しかし、攻め側に対してFPK宣言するGang系クランは
サルモネとかの嫌がらせクランと同じだと言うことだ。
彼らのエンブレムを見ただけで嫌悪感のする人も多い。
以前は、かっこいいなと思っていたナの国クランも
Gang系だとわかると気分が萎える。
今や、嫌がらせクランに変わったのだ。
49：名無しさん：2004/06/09(水) 11:55: ここでお互いを主張し合っているが、ここの住人の意見を統合すると
多くの人がgangとそれ以外のクランどっちに賛同してるか明らかだと
思う。私の考えでは戦争では堂々としてるgangが裏でPK宣言したりし
ているのはとても悲しい・・・
gangの人達はとても苦労や工夫をしてあそこまで強くなったと思う。
その強さには尊敬もするし、敵であっても憧れもする。
だが↑で書いたように戦争以外で嫌がらせをしているようじゃ初心者
からは嫌われて当然だと思う・・・
自分の強さに誇りを持って正々堂々と勝負して欲しい！
50：名無しさん：2004/06/09(水) 22:20: 戦争が終わっても、抗争中のクランと
狩場で普通にご対面できてしまう、ということに
問題があるんじゃないかな。
これはリネの欠陥といっていいと思う。
gang擁護ではないけど、FPKや嫌がらせ等は、
やれるからやってるわけで、それを阻止するのは永遠にムリかと。
仮にgangがいなくなっても、似たようなのが出てくるだろうし。

↓以下、妄想
もっとMAPを広くして城主クランが城だけじゃなくて、
領土を持てるようにする。城主というよりも、領主になる。
んで、対立クランは領内に侵入できないようにしたり、
侵入してきても、ガードがフクロにしてくれたり、
伝令が飛んできて知らせてくれるとか。

ところで、L2から復帰したら、アカが消えてた。
アカを休止したつもりが、解約の手続きをしていたようだ。
（＃´_ゝ`）
51：名も無き冒険者：2004/06/10(木) 16:18: 普通にご対面でだめか？
リアルで出会えば殺し合いが始まっても不思議
じゃないですよ、という話ですな。
やれるからやってるわけで・・か。
みなさんどー思います？
Gangがいなくなれば、FPKや嫌がらせは無くなる
でしょうね、本気でそう思う。
52：名も無き冒険者：2004/06/10(木) 16:32: FPKはやろうと思えばいつでもやれる訳ですが
戦争したから狩場でFPKってのは、なんなんですか？
刈場で狩りするのはなんの為ですか？
LV上げ、スキル上げの為ではないんですか？
戦場で死んだ分の経験値取り戻すためでしょう。
それを邪魔して、俺たちは最強のGang系ですか？
最低最悪の嫌がらせクランですよ、これじゃ。
戦争と狩場はあきらかに違う、それに気づけ。
53：名無しさん：2004/06/10(木) 16:57: はっきりいうとアデンに攻めがくるとOTを放置するくらいならGangはOT来ないでほしい
アデンで暇だからついでにOTも取っておこうっての真剣にOTで戦争したい人にとってウザイだけだ
54：名無しさん：2004/06/10(木) 21:23: ５１、５２は熱くなりすぎです。
話が飛躍してるので、ちょっと落ち着いて下さい。
55：名無しさん：2004/06/11(金) 07:22: いつも皆様のお話を聞かせていただいて勉強させていただいております。

少し思ったのですがGangに対して被害者意識持ちすぎですよ＾＾
Gangは戦争もしながらスキルも上げてFPKもして来てます。
最初から負ける事しか考えたりしないで
こちらから仕掛けて勝てるように努力していってみるのも楽しいと思いますけどね＾＾；
戦争は奇麗事や都合の良い事ばかりじゃないですよ。
苦しい事や辛い事も当然いっぱいあります。
それを乗り越えて城主になれた達成感や充実感はたまりません。
全部ひっくるめて戦争じゃないですか＾＾

あくまで私的な意見ですのでお気になさらないで下さい＾＾；
匿名で申し訳ありません。
56：名無しさん：2004/06/11(金) 12:50: >>５４
５２のは飛躍しすぎじゃないね。一部のギャングがそれをやってるわけだしねぇ
57：ななし：2004/06/11(金) 19:51: >>55
勉強させていただいてるなら、ちとは学習しろよ。
負けるも勝つも関係ないのよ、狩場での嫌がらせは
意味ないんだよ～と言ってるのだが、理解できた？

こいつ勝組気分で頭酔ってるわ～～；；
Ｇang系ってこんなやつばっかりなのかよ～
　萎　え　る　な　。
58：管理人：2004/06/11(金) 20:20: あまりに感情的になりすぎている文章や、挑発、誹謗中傷、虚偽の情報と思わ
れるものは、管理人の判断で削除いたします。
ただし、議論に発展しそうな内容が含まれているものは、多少ひどいものでも
できるだけ削除はしないつもりです。
現在このスレで削除対象となるのは57のみです。
判断基準とするため、あえて57は削除しませんが、できるだけ冷静な議論を
お願いします。
59：名無しさん：2004/06/11(金) 21:41: ５４です。
＞リアルで出会えば殺し合いが始まっても不思議
じゃないですよ、という話ですな。
↑これを飛躍しすぎと言ったのです。
頭の文章からこうだと、熱くなってるってのが推測できますから
落ち着けと書き込みしたのです。
５４では短く説明もない書き込みだったので
しっかり意見を書き込む事にします。
リネはわざわざ説明しなくても皆知ってるようにMMORPGです。
RPGではありますがドラクエとかと違うのです。
かなり自由度がありますし、公式をもう一度初めから真剣に読んでみるのも良いでしょう。
多少自分のルールに合わないからって嫌がらせクランだ、萎えるな、
と言われても困ります。
価値観、年齢、性別、職業・・・まったく異なる人達が集まって遊んでいるのです。
戦争に対しての認識がズレルのは当たり前の事なんです。
まずはその事をしっかり理解して下さい。
NCとしては多くの問題があったのでｎPKサーバーを作ったのだと思います。
シリウスはｎPKにならなかったのです。
それでもシリウスに残るって事は、
それなりの理由があるでしょうが、その理由の為にシリウスでプレイするの
ならば、当然戦争に参加するリスクは出てきます。
それでもシリウスには沢山の選択権があります。
ギャングに入ることだって出来ますし、FPKばかばかしいって言うなら
狩りクランに入ることも出来ます。まあ、狩りクランでも狙われるクランはありますけど。
リネは自由度の高いゲームです。
そしてその中で自分のリネを見つけるのが目的なはずです。
ギャングは戦争終了してもFPKしてくるトコなんです。
ここまで説明しても、わからないならしょうがないです。
５３については、もちろん理解しますが、あなた方が戦争で挑もうとしてる
ギャングはアデンの片手間でOTを防衛してしまうほどのクランなんです。
一番長い歴史を持つシリウスの中で生き残ってきたギャングをなめずぎです。
OTで真剣に戦争しているならば戦争初心者か小規模クランだと推測できますが
今のあなたの勢力は今のとこその程度の勢力なのです。
まだまだ努力の見込みがありますし、個々のレベルUPも望めると思います。
今の自分の意見を冷静に判断できる人ならわかると思いますが、
ギャングを相手に真剣に戦争をしてきての感想です。
60：名無しさん：2004/06/12(土) 10:55: 私は>>55さんがGang系の方だとは思いませんが、
そういった事は議論に関係の無いことだと思います。

どちらに優劣をつけたり、FPKの是非を問うのではなく
あくまで戦争について雑談できるスレッドであれば良いなと考えます。

もちろん、FPKを戦争の一部と考えるかどうかは意見が分かれそうですが…。
61：名無しさん：2004/06/12(土) 12:10: >>55さんは普通に戦争について語ってると思うのだが＾＾；
62：名無しさん：2004/06/12(土) 12:22: シリウスで戦争する以上鯖の性質上としてFPKはある意味当然と言えるんじゃ
ないでしょうか？
PvP鯖で戦争に参加して時間外FPKは「うぜぇ」とか「意味ねぇ」とか
いくら言っても
実際に戦力引き剥がしの効果は充分ありますし
要は敵対のそうゆう戦略にどう対応するのか、していけるのかが問題なわけで
FPKされたら直ぐに弱音を吐いて敵対ばかりを非難するのもどうかと・・・
63：名も無き冒険者：2004/06/12(土) 14:34: >>62
私が問題だと指摘しているのは、戦力引き剥がしという
戦略が、シリ鯖の戦争活性化に繋がっているかどうかです。
シリ鯖の戦争人口は１０％くらいでしょうか？
年々規模が小さくなり、シリ鯖住人が日ごとに戦争離れ
してるという事は無いですか？
よく知らないんですが、FPKという戦略は戦争を沈静化させ、
より防衛側が楽に戦争に勝てるように考えた戦略ですよね。
いったい誰が発案したのでしょうか？
私はGang系の方を非難しているわけではありません。
FPKというやりかたは、よくない発想だと言いたいのです。
64：名無しさん：2004/06/12(土) 22:21: >>62さん、
＞私が問題だと指摘しているのは、
とありますが、何番の書き込みをされた方ですか？
IDが出ないのでちょっと困惑気味です。

FPKが良いか悪いかを論争しても、
考え方が人それぞれなので結論は出ないと思いますが。。。

まだCAが良いか悪いかを語った方がこの掲示板に有益な気がします
65：名無しさん：2004/06/13(日) 02:58: 管理人さんまとめスレ更新おつです。
わかりやすくかつ中立的な立ち位置でかかれているので
シリウスの変遷をたどるにも後々有益になると思います。

今後もがんばってください
66：名無しさん：2004/06/13(日) 08:31: >>62
ＦＰＫが当たり前という考えは間違っています。
戦争は仕様上お互いの同意が無くては成立しません。
しかしながら、ＦＰＫや嫌がらせは相手の意思に関わらず一方的に自分の価値を押し付ける事になります。
道徳的なことなんです。
リアルでも嫌がらせは可能です。
ですが、当然道徳的にはしない方が良い。
リネはＭＭＯＲＰＧです。人と人が関わって成り立っています。
皆さんも一度は聞いたことがあると思いますが、相手が嫌がっていることはしない方が良いんです。
可能だからするという考えは健康的な考えではありません。
ゲームでもリアルでも同じです。相手は人なのです。
シーフをしてはいけないというローカルルールが何故出来たのか、
そして何故守られているのかを考えてみて下さい。
人は自由です。ですが、リアルでも完全な何をしても良いという自由は存在しません。
それは何故かということも考えてみてください。
おそらく、ＦＰＫをやる人はこの事に気付いていないだけでしょう。
本当に相手の気持ちを考えれば、ＦＰＫや嫌がらせ詐欺などはできないはずです。
リアルでも犯罪や嫌がらせをする人が無くならないのが現実ですが、
せめて、これを読んで考え直してくれる人がいてくれればと思います
67：名無しさん：2004/06/13(日) 13:52: >>66さんの言ってる事に矛盾を感じるのは俺だけなのかな？
>>62さんの言うFPKってのは別に戦争してない一般人狩りクランに対しても
FPKはあって当たり前！って意味じゃないと思います。
リアルの道徳などを持ち出されてますが、それなら尚更戦争してる相手に
この時間からこの時間しか攻撃なしねーｗとか有り得ないですし
奇襲や野戦（リネでいうFPK）もそれほどおかしな事ですか？
リネの戦争は仕様上お互いの同意がなければ成り立たないとありますが
防衛側は布告されれば相手が何処であろうと無条件で受け入れなければ
なりませんよね？
それは即ち城主である戦争クランは選択の余地などなく（必要なく？）
たとえ準備不足であろうとも人数不足であろうとも
いかなる状況でもいつでも受けて立つ覚悟が事前に出来ているクランである
って事だと思います。
狩りクランに対してFPKも仕様上の事だから当たり前とは俺も思わないし
シーフ云々も言いたいことはよく分るんだけど
戦争クラン同士ならちょっと話変わるんじゃないかな。
68：七誌：2004/06/13(日) 20:18: クラン員１１０人いてその内戦争好きが２０人
仮にＷＷを攻めたとする。
そしたらいきなり１１０人のクラン員に対して
ＦＰＫが始まるんですかね？
戦争専門、狩り専門のクラン員もいるわけですが
人それぞれ考え方も違い、しかたないと思いますが
Ｇａｎｇさんは誰をＦＰＫ対象としてみなすのでしょうか？
69：名無しさん：2004/06/13(日) 20:57: 68>>さん
＞Ｇａｎｇさんは誰をＦＰＫ対象としてみなすのでしょうか？
同じクランの旗付けているクラン員全員、無差別でＦＰＫの対象になります。
70：名無しさん：2004/06/13(日) 21:24: 長文失礼

β期のGang系と呼ばれる人らは攻めてきた人間及びクラン全体に対してFPKをしていました。
また、ボスフロアに入った一般人に対してもPKを仕掛けてました。
その恨み募って集まったクラン集合体がPEACE連合。
FPKも辞さぬスタイルで、Gang系の持つ全ての城を開放しました。
そういう、Gangと真っ向から向かいあったPEACEから、今も続いてるのが反Gangの流れ。
もっとも、直接FPKに関わった人達は今では1/5くらいになっていると思いますけど。

今のGangの大半は
反Gangクラン、及び反Gangに戦争で協力したクランにも攻撃を加えている様子です。
例を挙げますと、Destiny連合はWWを攻めますけれど、Gangの方にPKされる事はほぼありません。
参加クランの一部はGangと抗争をしていますが、連合全体を巻き込む事はないです。
反Gangクラン以外との抗争はシーフとかの些細な揉め事から始まるようですけど、
原因となった揉め事が解決すれば、FPKの関係も解消されたりします。
62さんの言ってるのはこういう事ではないかな。

多分今問題になっているのは一部のGangの人の事でしょうね。
具体例をあげますと
http://ringfamily.hp.infoseek.co.jp/
反GangクランRingFamilyの方のクランサイトの日記コンテンツ
皇帝リングさんの6月9日の日記、Pulserさんの5月11日の日記を見るとその一部が垣間見れます。

反Gangに辻ヒールをした、取引した、スキンした、そんな些細な理由でFPK対象にされます。
最近では上に出てきたDestiny連合加盟クラン全てにもFPKを仕掛けてる様子です。
はっきりいって異常です。66さんの言いたいのはこういうことだと思います。

>>68さん
大抵の戦争クランには戦争しない人は入らないです。
狩りクランに所属していた人が戦争ヘルプに行く時は旗を外して行きます。
戦争クランは所属する人間全てがPK対象になるのは当たり前ですし
その戦争ヘルプさんに問題があれば、
その方だけでなく普段所属している狩りクランに対してもPK対象にする事もあります。
クランぐるみで戦争ヘルプに行く場合は勿論クラン員全てがPK対象になります。
71：名無しさん：2004/06/13(日) 21:28: それがFPKです、攻めた20人の名前を覚えるのは無理だし
戦争好きをPKしても効果薄い、だから無差別で襲うわけです
そうすれば、狩り好き、高レベル中心にクラン内で戦争撤退論がでてきて
クラン崩壊や戦争同盟からの脱退などに行き着くわけです。
だから現在反ギャングの戦争クランは衰退傾向にあります
D連合はまだ本格的なFPK戦には突入してないようですが
反ギャングと言われる、トリガー連合の所属クランは
全てFPK対象に入っています。
72：名無しさん：2004/06/14(月) 01:04: >>67
防衛側は戦争に参加する意思を持って城を攻め落とした訳なので当然でしょう。
攻めたからＦＰＫするというのは、
攻めるなという防衛側の考えを力を持って押し付けているわけです。
人それぞれ何を考えるかは自由ですけど、それを押し付けるのは問題です。
普段の狩場でＦＰＫをする事が攻城戦とどのような関係がありますか？
脅し以外の意味があるのでしょうか？
他人に迷惑をかけない範囲で自由を楽しむのがマナーと言えるのではないでしょうか。
ま、自分でもかなり理想を語っているなとは思いますけど。
73：名無しさん：2004/06/14(月) 03:03: >>70
確かにつまらない理由でFPK対象にするってのが問題ですね。
前も一部のギャングの人が某敵対の人がゼンチャによるツアーで初めてあった人達とPT組んで狩りをしているとこに
同じこといって、その一緒に狩りしてたクランの人を含むクランを狙うぞって脅してたとこみましたね。
（ここから私的意見）
その一部のギャングの人がそれをやることにより、戦争は沈静化する。なのに別の一部のギャングの人は熱い戦争がしたいだの言っているが、
実際、些細な理由で他の人までFPK狙ってたら誰もそのクランと友好クラン、同盟クランには関わりたくないのが普通。
俺が言いたいのはそれを見て一部のギャングの人が見てみぬ振りをしているのかどうなのかが気になる。
同じギャング系としてそういう人たちはどういう視点で捕らえているのか聞いてみたい。
74：七誌：2004/06/14(月) 11:20: Gangはクラン内での話し合いができてないのか？
それともプリが一人で勝手に決めて他が従って
いるだけなのか？
Gang系の中心プリってどなたなんでしょうか？
75：名無しさん：2004/06/14(月) 13:09: gangの戦争は誰かが号令かけてやってるわけじゃあない。
個人個人が情報網をもち、かってに攻め、防衛に参加してる。
クランとクランの付き合いという考え方もなく、会議等もない。
ＦＰＫを見てみぬ振りといっているが、よそのクランの行動を
否定できる立場にあるクランがない。
知り合いが(クランは関係なく)攻めに混じってるから、自分も攻めに混ざる。
そしてどうせなら、戦争好きな仲間には声をかけてみる。
こうしてできたのがgang系
76：名無しさん：2004/06/14(月) 16:00: 　　　　　Ｇａｎｇ系は多くの分家のようなもので本家は無い

どこかのスレに書いてあったと思いますが、一番的を得た解釈ではないでしょうか
一応Ｇａｎｇ系っていう一つの勢力なんだから意思統一というか
ある程度同じベクトルの方針にしてよ（つДT）
77：ななし：2004/06/14(月) 19:18: >>76
＞Ｇａｎｇ系は多くの分家のようなもので本家は無い

そうだろか？それって単に責任逃れじゃないんですか？
論点ずらしと言うか、ごまかしと言うか・・・
ところでナの国のプリさんて誰でしたっけ？
まさか、ナの国がGang系とは知りませんでした。
78：ななし：2004/06/14(月) 19:29: ごめんなさい。
ナの国のプリさんシーラさんと出てました。
当然、このシーラさんもＦＰＫを公認して
クラン員にやらせているんでしょうか？
ＰＫをすれば、当然赤ネームになり、アライメント
戻されるまで結構、苦労されると思うのですが
プリとして、やめろとは言えないものなんですか？
疑問だな。
79：名無しさん：2004/06/14(月) 20:12: ざっと読んでみましたが、Ｇａｎｇの一部の人とか書くから話がややこしく
なってるんじゃないですか？
はっきり言えばいいじゃないですか
ＮＳの２～３人が攻めてくる人すべてをクラン単位でＦＰＫしていると。
色々な日記から見るに
新規戦争クランつぶそうとしてるのその人たちでしょ？

私はＮＳ系があんま戦争にいないときに
アデン攻めましたがＦＰＫなんてされませんでしたよ。

ＦＰＫに関して　
Ｇａｎｇ対反Ｇａｎｇでやってる人達は
それぞれ楽しんでそうですよ。
当事者はリネの楽しみの一つ
みたいに考えてるんじゃないですか？
80：ギャング系と言われる人：2004/06/14(月) 20:59: ギャングは1つの意思を持ったクランの相称ではない。
単なる同盟の名前に過ぎない。
クラン単位でそれぞれの方針があり、
ナの国のように基本的に正当な理由が無い限りfpk禁止というクランがあれば
多くの場合がそうであるが、特に制約なくfpkOKというクランがある。
（現在ナの国はNA、CFからallkill宣言されているのでそこには仕掛けている模様）
さらに言えば、クラン内でも自分のことしか考えてない人が多い。
以前LSはKUZUNOHAにサルモネがjoinしているという理由で
正面からKUZUNOHAとfpkを開始しした。
LSは問題の原因になることが多く、よくギャング内の他クランと抗争を起こしていたようだが
そのことからもわかるように、気に食わなければ同盟の内紛も起こりうる。
（今LSを見ないのでどうなったか知らないが・・・）
ただ、今はCFなどのallkill宣言により大まかに意志が決定しているに過ぎないように思われる。
この理由により天乃はギャング系ではなかったがギャングとして同盟を組むようになった。
よく昔のギャングと例を出される。
昔のギャングの意志を残しているような人が全く居ないとは言えないが、
メンバーは大きく変わり運営方針もだいぶ違うので一概に一緒にはできないと思う。
一部のギャングの嫌がらせが、あたかも同盟の方針のように捉われている。
また、ギャング系全員がfpkしているのでは無い事は見ていればわかると思う。
いつもいるのはだいたい決まっている。
多くのギャング系は切りかかれば応戦するが切りかからなければ素通りするであろう。
『単純に戦争が好きなだけであってfpkに消極的な人』
　　　　　　　　＋
『切るのが楽しくて楽しくてしょうがない人』
をあわせたのがギャングを個人で見た場合です。
他の点は一般の人と変わらない。
ただ問題になっているのは後者の方です。
『木を見て森を見ず』になっていないだろうか？
また『森をみて木を見ず』になっていないだろうか？
fpkや戦争といった場面で、ギャングはあたかも1つの意志があるように行動しているが、
単純に自分の気に食わない相手を切っているに過ぎない。
ただ単純に攻めのタイミング（無い時もある）と集まる所を指定されて動く
pk人形でその後は各自自由なのです。
それにfpkを行なって戦争鎮静化を狙っている輩はおそらくギャング系に1人も居ないだろう。
だれもそこまで深く考えては無く、気の向くままに動いている。
だから『熱い戦いがしたい』というような発言がでてくる。
>72さんに言わせてもらいますが。
個々の理想はそれぞれで、各々が理想を押し付けているに過ぎません。
それぞれの戦争像は違います。
あたなの戦想像はそうなのかもしれませんが、他の人にとって見れば
戦争も戦争外の野戦（fpk）も理想と考える人がいるかもしれません。
今現在シリではギャング系と言われる人たちによりギャング系の理想が闊歩している状態です。
弱者は正義を語れないのです。
あなたの理想を通したければ強くなるしかありません。
悪くもあなたの居る鯖はシリですのでこの先ギャングが居る限り
彼らの理想（？）は押し通されるでしょう。
ただ揺るがない事実は、『人を切れば揉め事が起こる』だけです。
戦争に行くなら、そのことは考えた方がよろしいでしょう。
熱く語ってしまいました。長文失礼ｗ
81：七死さん：2004/06/15(火) 01:17: >一部のギャングの嫌がらせが、あたかも同盟の方針のように捉われている。

自分たちの仲間（クラン、同盟、勢力）がしていることに、異を唱えなければ
大多数の人は、それが方針だと理解するでしょう。
82：ギャング系と言われる人：2004/06/15(火) 01:57: >81さん
それはそうでしょうね。
主張しなければ無に等しい。
ですが、実際問題他の同盟クランの人が何をしようがどうでも良いのです。
ギャングの多くの人が思っているのではないでしょうか。
そして、『だから同類だ』と言われようと知ったこっちゃないわけで、
むしろそれも『どうでも良い』のです。
だから、一部の人の行為が全体の方針と捉われる。
言いたいのはギャングの方針なんて存在せずやってることは
個々の行動なだけということです
もし、方針があるとすれば『敵を切る』という事だけです。
83：名無しさん：2004/06/15(火) 12:45: たぶんその「敵を斬る」って言うのが戦争だけならみんな何も言わないんだと思うんですけどね。
84：名無しさん：2004/06/15(火) 13:05: 多くの人が「どうでもよい」と思っていれば、
この前行われたD連合のイベントは中止されていたはずですけどね。

あとERあたりは好戦的ですけど、それは別に問題ないでしょう。
狩りクラン襲ってるわけではないですし、反Gang側でも全て襲ってるわけじゃないです。
戦争で完全に敵対しているからフィールドでも襲うというのは別段おかしくありません。
FPKされたくなければ、反Gang以外の勢力で戦争をすればいいだけです。

今問題になってるのはNSではないでしょうか。
一般人を人質にとって脅してるわけですから、悪い例えですけど
彼らはイラク辺りでやってるテロ組織のような感じです。
85：名無しさん：2004/06/15(火) 14:21: >>82
66を読んで欲しいです。
道徳なんて糞くらえ？
86：名無しさん：2004/06/15(火) 16:15: ＞ギャング系と言われる人
ギャング系と呼ばれる人の大多数の考え方を正しく書いていると思うが、少し
目に付いたのが、ギャングを同盟クランの集合体のように書いている点。
実際のギャングはお互い同盟すら結んでいない。
戦争で協力するクランは、友好クランと呼んでいる。
お互いの間に決まりごとがあるわけでもなく、他のクランに干渉することも、
一部の人を除いて、ない。
当然考え方もクランによって、そして個人によってバラバラ。
CFが登場し、むやみにPK対象を広げすぎたために結束が強くなったのが今の
ギャング系だと思う。
しかし、CF・Triggerの勢いが衰え、ギャング内ではNSをめぐってすでに分裂が起きている。
それでもアデン・WW・ドワの3城が親NS派、反NS派をかろうじてつなぎとめている状態。
ギャングのFPKについて批判的な意見があるが、実際に攻めてきた勢力に対して
それを理由にFPKするのはNSだけ。
他のクランは何か理由がない限り、戦争で攻められたからと言ってFPKはしていない。
このままNSが好き放題していると、まだ水面下のギャングの分裂は、いずれ目に
見える形で現れると思う。
87：名無しさん：2004/06/15(火) 17:30: >>86
>他のクランは何か「理由がない限り」

理由ねえ・・・
http://diary3.cgiboy.com/1/kouteiring/
88：名無しさん：2004/06/15(火) 18:15: 上読んでみましたが・・・もう、ギャングに何を言っても無駄ですか？（;´Д`）
どうでも良いってことは他のやつらが何をしようがかってだし、その何かが自分に都合が悪ければそれを全力で止めるってことか？
多分、この理由で１００ｖｓ１００模擬が中止にならなかったのかもしれない。
少し力をつけすぎたのではないだろうか？自分の力に溺れすぎては無いだろうか？
MMORPGというものをもう一度考えてください。
89：ななし：2004/06/15(火) 18:33: ＮＳ排除で収まるのであれば、応援しますよ。
全チャでシリ鯖住民にＮＳ徹底排除を呼びかけては
どうでしょうか？
またＮＳについてくわしい情報があれば知りたいです。
90：名無しさん：2004/06/16(水) 00:27: あのね、俺はギャング相手で抗争してるけど、そんな手は使わないの。
俺らはＮＳだろうが、弱音吐かないで戦ってるのね。
そういう数集めて倒そうとするんだったら自分で呼びかけなさい！！
戦力弱くても、絶対逃げたり、人の手を借りる様な事はしません。
91：名無しさん：2004/06/16(水) 00:28: ＯＴのＧａｎｇさんへのお願い
布告姫の日記にあるように、もう少し中で戦わせてください。
あのままでは赤ネつくりまくってＳＨの思う壺ですよ
92：七誌：2004/06/16(水) 10:20: 赤ねを城攻めに参加できない仕様に
すればいいんだ。
旗内に入ると飛ばされるように。
安易にFPK！と吠えるやつもいなくなる。
93：名無しさん：2004/06/16(水) 10:31: >91
ちなみにGeregereは前線に出てこない。ほとんど門に張り付いてる。
旗際まで防衛ラインを押し上げてるのは、ER・NK・ナ・SUなどの他のクラン。
さてここで話題のNSは見たこと無いんだが。
しかし、NKやらNSやら、なんか大人な臭いだなｗ
94：名無しさん：2004/06/16(水) 11:30: >93
NSを見ないのはCOIで隠れてるから見ないのは当たり前
FPK対象がいたらwisで通報がはいって飛んでくる
95：名無しさん：2004/06/16(水) 13:11: >>87さんの言ってるのは皇帝リングさんの日記の９/１４の分ですな。
一応補足として。

http://diary3.cgiboy.com/1/kouteiring/
96：名無しさん：2004/06/16(水) 21:29: >>93
俺はNSのDispenseは見たぞ
COIで隠れつつ接近してディケイ？やらサイレンスやらかけてたような。
97：七誌：2004/06/17(木) 10:14: FPKがCOI着てサイレンス？？
せこいPKだな？
これじゃ、単なる嫌がらせと言われても
当然だな。
NSは徹底排除だな。
98：名無しさん：2004/06/17(木) 12:17: 少し臭いのが出てきたのでまた書き込みします。
NSがどーのこーの言ってる人達は２CHに行きましょう。
ここで煽り入れないで下さい。
話し合いにメチャクチャ邪魔です。
折角少しはまともな話し合いが出来そうな感じになってるので、
それ壊さないで下さい。
99：名無しさん：2004/06/18(金) 00:51: >>98
NSがどーのこーのはいいと思う。誹謗・中傷とかを辞めろってことでそ。
まぁでも雑談だしあんま気にしてるときりないしな。
根も葉もないこと以外はそれなりに自粛してくれればいんでは？

最近気になる存在を理由やいろいろつけて教えてくれるとさいわいです。
良い意見、悪い意見でもいいです^-^
100：名無しさん：2004/06/18(金) 05:36: ココで熱く語るのも良いですが、実際にその渦中へ飛び込んでみませんか？

お前はどうなんだ？と言われそうですが、
ちゃんとソノ渦中に居ますよ(・∀・)ｂ
101：名無しさん：2004/06/18(金) 16:19: 敵対感情を持ち込まずに話し合いたいですね。

…と書こうと思ったけど、
客観的に見てもNSのやっている事は理解しがたいんですよね。
102：名無しさん：2004/06/19(土) 13:34: >>101
そうかね？
例えば彼らの目標は「シリウスに君臨する」ことだとしよう（ぉ
君臨の定義を「自分たちに反抗する勢力がいなくなる」ことだとするなら・・

嫌がらせでも何でもして、敵対Playerを引退させるのが一番では
ないのかな？そりゃ、COIキャンセでもパイン祭りでも何でもやるでしょう。

おそらく戦争は
・既存勢力に協力することでツテをつけ、今後のLineage Lifeを楽しいものにする
・敵対勢力を「赤くなってアイテムDropするリスクを負わずに」倒せる
から参加していると妄想。

むしろ戦争が起きなくなることを望んでいる可能性もあり、そのあたりが
ここの住人からして「理解しがたい」と言われるのかも。
でも、ここの住人も狩りクランからは「理解しがたい」と言われてる気が。
103：ななし：2004/06/21(月) 14:00: シリウスに君臨するもなにも、Gang系ってただの
寄せ集めでしょう？
寄せ集めがだらだら嫌がらせを上等手段に遣り出したら
みんな迷惑するばかりですよね。
最近GMがまじめに仕事しなくなりましたから
全チャが、ある意味おもしろくなってますが
リネ住人としては、リネがおもしろいものに
なっていくことは大歓迎なんですよ。
ただ、戦争人口を減らすような考え方を正しいと
勘違いしている人に戦争参加してもらいたくないですね。
104：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
105：管理人：2004/06/21(月) 19:09: ＞ななしさん
これまで色々な人が書いていますが、リネの中にも様々な考え方をもったプ
レイヤーが存在します。
ななしさんのような考え方の人もいるでしょうが、それが全てではありません。
自分と異なる意見があるということを受け入れた上で、議論に参加した方が
いいと思いますよ。
ななしさんの書くことは、ただ一方的に自分の考えを主張し、相手を否定して
その上あおりまで入っています。
もう少し議論をしようという姿勢が見える文章を望みます。
106：ななし：2004/06/22(火) 02:07: 正直に本音を言ったまでなのですが、読み返してみると
いささかきつい物言いになっていましたので謝罪します。
否定している訳じゃないのですが、私から見ると
単にリネを早く始めた人達が、後から始めた人が
たのしむ、を邪魔してるようにしか見えないんですね。
ＰＫ鯖なので日常からＰＫに対して注意はしてます。
しかし戦争やりだしたらいきなりＰＫ粘着ってのも
やけに陰湿なやり方だな。
Ｇａｎｇ系の皆さんも始めからＦｐｋで叩かれながら
レベルアップして城主クランになられたのかな？
107：名無しさん：2004/06/22(火) 04:27: ＞ななしさま
Gang系Gang系とひとくくりにまとめるからわけわからなくなるんですが・・・。
いわゆるGang系のクランとされているところと模擬戦をしたことのあるクランの者ですが、最初は全チャで公募し
突然そちらからWISがきて、模擬戦をしたわけですが、クランの方みなさんすごく丁寧でした。
そのクランのプリさんにGang系のことについてお話させてもらったりしましたが、
その人が言うには、同盟とか何もなく、意思が統一されているわけでもない。
ただ友達が攻撃されていればそれに対して加勢をするし、Gang系の枠に入っているところでも
友達でなければ別に放置している。ということでした。
FPKに関しては否定はされてなかったですが、無駄に敵を増やしているFPKなどは呆れるという感じでした。
止めないのか？と聞いたところ、各クランそれぞれが完全に独立しているので、
そこを干渉することはない。ということでした。
TriggerやDestiny連合のように同盟や連合を組み、意思統一をして行動しているのではないので、
なかなか難しいようです。
なので、Gang系などと枠を当てはめるにしても、1個ではなく、何個かにわけないと
評価や、見方を決めるのに非常に難解になるのだと思います。
108：名無しさん：2004/06/22(火) 11:26: 107で書かれているＧＡＮＧ系の中での方向性ってのは、近頃になってかなりハッキリと出てきてますよね。
方向性はクランそれぞれだとは思うけど、大きく分けたら
★穏健派･･･ＧＡＮＧ系と呼ばれているが、クランとしてはほとんど話題に上がってこないところ
GereGere、ナ、YoGoRe、AlPiacere等
★理性的武闘派･･･クラン抗争は厭わないが、積極的に仕掛ける事はないところ
EndlessRoad、Zer0Mem0ry、ZEUS等
★積極的武闘派･･･敵対行動を積極的に行なうところ
NeoSoldiers
というイメージかなぁ。
個人のキャラ毎に話し始めると収拾つかないので、クラン単位で纏めました。
109：七死さん：2004/06/22(火) 12:28: TVのニュースやワイドショーで見たことあると思うが。事件の被疑者に
対する、近所や顔見知りの人のインタビュー。例外はあるにせよ、
「まさか、あの人が・・・」という意見がほとんどだ。人は誰しも、
本音と建前、表の顔裏の顔を持っている。つまり、丁寧な対応の人≠
良い人なのだ。私は、模擬戦で対戦して話したぐらいでは、人の良し
悪しは見抜けないな。

友達が・・と言うが、誰でも良いのだ。彼らは勢力に保護されながら
PC斬りたい人たちの集まりなのだから。ただ、いくらgangといえど
無差別PKしてたのでは、常時アカネになってしまうし、カウントにも
制限がある。友達が・・というのは格好の口実なんですよ。

gangの人たちがkillする理由。イジメっ子の心理と良く似てます。
「やめろよ、ＯＯ君が可愛そうだろ。」
「なにー、良い子ぶりやがって。アイツもイジメちゃえ。」
110：名無しさん：2004/06/23(水) 03:44: >>109
>>107さんの言いいたい事を本当に理解できていらっしゃいますか？
Gang系の人が良い人だったと言いたいのではないと思いますが・・・
特定の勢力を貶す為に作られた掲示板でもスレッドでもありませんし、
推測でものを語るのはどうかと思いますよ。
111：107：2004/06/23(水) 17:11: 107を書いたものですが、110さんのおっしゃる通り、一言もその方が「良い人」だ。
とは書いてないつもりです。
ただ、Gang系とひとくくりににして評価されてる人が多く、それと当てはまらないクランも
結構多いんじゃないかな～と思って書いた次第です。

108さんの書かれてるような感じでもGang系と一つにまとめるよりは大分雰囲気はわかりますよね。
ちなみにわたしが話をさせていただいたクランの方は108さんの穏健派に入ってます。
112：七死さん：2004/06/24(木) 05:08: 良い人じゃなければ、何なんでしょう？
悪い人じゃない、と言う意味かな？
どちらにせよ、PK厨の集まりという
事実は変わりませんけどね。

穏健派だから、何だと言うのでしょう？
実際、内部の人間でなければ分からないこと
もたくさんありますよ。
113：名無しさん：2004/06/24(木) 09:37: 穏健派というのは、言葉を変えれば
クラス内のいじめを見てみぬふりをしてる人達の様なものじゃないの？
自分は参加しないけど、批判もしないってやつでしょ
まあGangの人達が皆悪者だとは思いませんがね、ゲームだし
114：108：2004/06/24(木) 11:50: >>113
より刺激的な言葉で書くなら、
穏健派⇒ものの良し悪しや行動指針をハッキリ意思表示できない優柔不断な集団。
理性的武闘派⇒強さを持て余し、弱いものいじめをするキッカケを常に探しているPK厨集団。
積極的武闘派⇒基地外。

ただ、この定義をすると確実に煽り合いになるでしょ。
書かれているように、ＧＡＮＧ勢の全てが鯖一般人から見た悪者ではないと私も思っています。
問題なのは、
★>>107で書かれていたように、意思系統の揃った集団ではないという事。
★このため、一部の暴走に対して積極的にＳＴＯＰがかけられない⇒暗黙の同意をしているように、外部から見える事。

ＧＡＮＧの中からみたら「一部の人がやってることだし、止める理由も権利も義務もない」だけど、
外部からすると「同じ勢力にいながら干渉しないのは、消極的であれ肯定しているのと同じ」となりますよね。
これが現状では一番のポイントだと思っています。

ＧＡＮＧ勢（？）ではめずらしくＲＷのレイジェスさんが意見を出されていましたが、
現在中心となられているナやGereやYogore、ERと言った方々の今後の表現や行動で、その評価はいくらでも変わっていくと思っています。
115：名無しさん：2004/06/24(木) 16:27: WW　アデン　ドワ　ケント　ギラン　OTと６城持ってるわけですが、
防衛のJOINなどの面子の微妙な違いがあるからよく注意して観察してみると面白い
116：名無しさん：2004/06/24(木) 17:55: ギランは他の城と比べてJOINしているメンバーが顕著に違いますね。
OTはヘルプをJOINさせるということすらしてなさそうですが。
117：名無しさん：2004/06/26(土) 02:49: 最近、GANG勢なのかどうか微妙なクランも増えてきましたな。
MafiaGroupってのはギャングかえ？
118：名無しさん：2004/06/27(日) 04:37: >>117
Gang系なのか確かに微妙ですね。
この前のOTで熱かった時にGang勢が抜けて門を確保した後MafiaGroupが取ったみたいで、その時はGangの1個なのかなと思ったのですが、その後Geregereが取る時にまたGereかよー！とか俺の城ーーとか言ってましたし。
Gang系の1つかもしれないですが、Geregereよりは立場低いとかそんな感じなのかな？
OTを攻めていた人たちはみんなGeregereに取らそうとしていたみたいですし。
119：名無しさん：2004/06/28(月) 08:09: 勢力としての枠組みがハッキリしてないってのは困るよなぁ
お前ら集まりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
120：名無しさん：2004/07/05(月) 12:29: シリの戦争は終ってしまったのですか?
121：名無しさん：2004/07/05(月) 14:56: 終わったと思った人は終わってますね。
122：名無しさん：2004/07/05(月) 17:44: 終わってると思ってる人が大部分
123：名無しさん：2004/07/05(月) 21:05: 現実的には終わった
124：名無しさん：2004/07/05(月) 22:14: 他の鯖よりはマシ
125：七死さん：2004/07/06(火) 01:12: 結局、「寄らば大樹の陰」ってことですかねぇ？gangの傘の
下でないと、戦争やFPK・・・狩りでさえも出来ない
んでしょうかねぇ？

自分たちの仲間がどんなことしてるか知ってますか？
知っていても止められない？止められなければ脱退すれば
良いんですよ。俺みたいに。
126：名無しさん：2004/07/06(火) 02:25: 最近ではYGRとNSの問題が浮上してるようですねぇ
詳しく知ってる方カキコのほどよろしくお願いします。
あとは、意見や自分自身の見解なども入れていただけると幸いです。
127：名無しさん：2004/07/06(火) 06:21: どっかなかったっけ？ギャング相手にＦＰＫしてる戦争クランって？
そういうところって、やっぱ潰される？
128：名無しさん：2004/07/06(火) 14:09: もともとはＹＧＲとＮＳの、戦争やＦＰＫでのスタイルの違いが背景にある。
ＹＧＲとしては時には指図さえしてくるＮＳがうるさかったのでしょう。
あとは各日記でわかるとおりの展開になって、その後、話し合いでまるく
おさまったと思われ。抗争になればＹＧＲは潰されるし、ＮＳ系も
兵隊を失うので最良の結果で収束したと。
ギャング系とＦＰＫを長期間続けている戦争クランといえばＮＡですね。
129：名無しさん：2004/07/06(火) 23:02: YGRカコイイ！と当初思ったが
渦中のクラン員が引退したことから
所詮クラン員を守りきれなかったのかな？ってのが正直な印象
ってかトラノオともう一度仲良くしようって精神が信じられんね
あんなのどう考えても納得いかないだろ
130：名無しさん：2004/07/07(水) 01:21: なんか所詮は金と権力に負けるんですね。BK氏がいたらまたERは違ってくるかも・・・NKはわかりきってるし。
GANGには直接の頭がいないし、お互いのことには非干渉を取ってる時点で揉め事が起きた場合は結局は力の圧力に負ける。
更にはその権力のおこぼれをもらいたいやつも出てくるし、GANGのなかで力のないものは屈服せざるを得ない。
既にGANGという枠組みではなくなってきていると思う。
131：名無しさん：2004/07/07(水) 05:24: トラノオと仲良く?>>129は外野確定だな。
あの会議の内容知ってる面子なら誰もそうは思わないだろう。
132：名無しさん：2004/07/07(水) 19:14: おぉ中心人物のお出ましだ＾＾；；；；；；；；；
133：名無しさん：2004/07/08(木) 04:09: >>131
同感だな。

あの場にいた全員がトラノオの無責任さ、自己中っぷりにあきれてた。
134：名無しさん：2004/07/08(木) 13:42: >>133
それはのー日記とかに出てたYGRとNKNSを交えた会議のこと？
内容が全然外に流れてこなくてわからんorz
135：名無しさん：2004/07/09(金) 03:41: まぁGANGって自分中心に考えるか自分の知り合い中心でしか考えないからねぇー相手の立場に立たないじゃん。
だめだよねぇー・・・こういうやからは。
自分の視点からでしか見れてないから困るわ。
136：名無しさん：2004/07/14(水) 20:08: ハイネ落城。D連合解散。
GANG全城制覇。
一つ思ったこと：あくまで一個人としての思いつき。攻めたがりなGANGさんたちはこれからずっと防衛ですが、逆にどこの勢力も
城を攻めずにしていくとどうなるのかと思った。常に何も起きない防衛なんて出たくないと思ってくる人も出てくるかもしれない。
ただこれをやると他にも問題が出そうだが戦争に対しての意欲は削げれるのかもしれない。
137：名無しさん：2004/07/15(木) 07:17: 誰も攻めてこないのなら税率あげて2時間分の報酬上乗せすると思いますよ。
でもって城は放置して狩りざんまい、ってこともするかもしれない。
138：名無しさん：2004/07/15(木) 08:23: >>136,137
同時刻にドワがあるからだが、ケントは誰も防衛がいない
ドワは80k～200ｋほどの給料が支払われるため退屈承知で来るプレイヤーが多い
アデンもせいぜい10～15人しか防衛がいない
ギランもそのうち20人程度まで減るだろう
すでにＷＷ以外の城は放置状態

全城同じに税率を上げれば効果があるだろうが
１つでも税率を10％にすれば、そこに大量の税収が入るため
難しいと思う
実際、アデンの税率50%->10%でほかの城の税収は
ケント900kー＞600k、ＷＷ1.2M->900kと税収が下がってる
全城同盟がもつなら、アデンの税収は再び50％に戻ると思う
139：名無しさん：2004/07/15(木) 09:50: 多分今後の戦争は、
・ＧＡＮＧ系が税率引き上げ。
↓
・局地戦的に攻めが企画されるも、後半ギリギリだけの攻めで城確保。
↓
・次回はまともな防衛が敷けず、ほとんど放棄状態で再びＧＡＮＧへ。

鯖の人数が多かった頃は「GANG=200:反GANG=100:非GANG=100」ぐらいの動員数があったのだろうが、
引退者などによる減少で「GANG=150:反GANG=50:非GANG=50」というイメージ。

数字はあくまでもイメージだけど、人数減少の影響で戦力比のバランスが崩れた以上、
皆の思うようなギリギリでやり取りする熱い戦争なんてものはもう起きないと思う。
140：名無しさん：2004/07/15(木) 12:25: それに負け戦はやればやるほど、激しく消耗していくから
簡単には攻めれないし、Gang系以外のクランの本気攻めは
思いつきで攻めるなんてことは出来ないから、
皆の予定を調整させるため何日も前から攻める予定を立てる必要がある
よって城がガラガラで防衛いなくても、
Gang勢力のように防衛いないから皆で攻めるぞ～ってできない
実際全チャで攻め募集しても、参加してみると20人も集まらないよ
Gangがすぐ動かせる兵隊が50だとすると、非Gangのすぐに動ける兵隊は10くらい
141：名無しさん：2004/07/15(木) 15:05: 戦争人口その数字どころか今は
GANG : 反GANG : 非GANGで100 : 40 : 30程度しかいないよ。
突発動員は50 : 15 : 10まで差がでるし。
質もD連合以外勝負できる所ないから戦力格差はこれ以上
新参血盟に期待するも練習にOT攻めるとNB付DK's相手にしないといけない
これからシリウスの戦争どうなるんだろ
142：名無しさん：2004/07/15(木) 17:23: これからエピ２もくるけどこのままGANGの全城独占くるとエピ2でケンラウヘルみたいに戦争参加するNPCも
独占状態はいってくるかもね。
GANGのあるT氏やV氏はFPKのない戦争はないっていってるけどないってことじゃなくて経験したことないだけだろうし、
考え方とやり方でまた戦争も熱くなるのだろうけど、そう簡単に考え変わるわけでもないし、NSが粘着したりすることで
戦争でてこんな思いするなら出ないほうがいいやって人のが多いだろうし、攻めがあると分かれば凄い人数が集まるGANGを
潰せるわけもなく、実質上シリウスの戦争は終わったといってもいいね。
いくら新規参入あっても戦争人低下のシリウスに戦争クランを建てても集まるわけもなく、少数でバラバラの攻めが展開されるのが見え見えですな。
税収上げるとなるとGANGに対しての不満は高まるだろうし、高まったとこで城落として税収戻せるすべもなくそのまま泣き寝入りが落ちですね。
143：名無しさん：2004/07/16(金) 02:03: 現状ではD連合以外は攻めても落とせないのは間違いない。
攻め側は廃人には勝てないと言い訳していたが、戦争（PvP)スキルがあまりにも違いすぎる。今日もアデン戦争があったが、攻めヘルプ・RF・その他が参戦していたが
ほぼ同数、または攻め以下の人数の防衛側遊撃すらはね返せずGTに到達することすらできない。
D連合が戦争専用キャラをつくって参戦すればおもしろくなるだろうが・・・
ちなみに>>138
ドワの給料は100kいってないはず。
それと超ゴクウ、逃げてばかりじゃ役に立たない。
もう少し働くべきかと。
144：名無しさん：2004/07/16(金) 14:08: >>143
D連合の戦争専用キャラとかいってるけど
今の戦争は48とかのレベルのキャラだと邪魔になるぞ。
今の時代　DKWIZ　50+NBエルフ　DKナイトが戦争で互角に戦えるレベル
それより下だと戦争することは出来ても勝負にならない。
NBとHAに包まれたDKナイトDKダークエルフを普通に用意できるアスティ連合
と戦うための常識　48+集団でも3倍の数集めれば互角に戦えると思うけど。
145：名無しさん：2004/07/16(金) 21:02: そんなことはないよ、FPKでは装備、レベルが重要だけど
戦争だとまだまだ数で押せる。
相手がDKでもLV46のキャラ3名でBOXすればたいてい飛ばせる
高レベルほど死にたくないから帰還も早いし、不利な状況になるとすぐ飛ぶ
少なくともLV48のキャラが戦争で邪魔になることはまったくないな
146：名無しさん：2004/07/17(土) 10:58: さて、今日も狩りしますかな
自分たちの城を手に入れ守り抜く為に。

任意のクランにはこちらから斬りかかり、
突然斬りかかられれば当然斬り返す

さぁ、今日も張り切って狩りしよう！
147：名無しさん：2004/07/17(土) 21:16: >>143
たまに100k超えるとだけ言っておく
俺は最高120kもらった
148：名無しさん：2004/07/19(月) 01:07: 120kなんて過去の話。
今は80～90k　いつの話してるんだか。
ついでにWWは30ｋ。はっきり言って儲けなんてない。
アデン・ギランでも50k程度。
戦争なんて儲からないよ。（城主は知らないが）
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154：七誌：2004/07/20(火) 09:18: 狩りクランですが・・そろそろ城攻めるよ・・
接続総数１２０人くらいの兵隊だからGang系が
総攻撃しかけたら即撤退だと思うけど・・
５城のうち１つでも取れたらいいなあ。
憧れのナの国WW城落としてベレス狩りも
やりたいしね。
同盟クランどんどん増やしてGang系に
勝つよ～！
155：名無しさん：2004/07/20(火) 19:24: >>154 久々に清々しい書き込みですね。
ＷＷＣ閉鎖に反対なら、戦争で勝利を収めて奪還するべきでしょう。
こちらは防衛側ですが負けないように頑張ります。
お互い頑張りましょう。
156：名無しさん：2004/07/22(木) 08:44: 戦争は、今後ないんでしょうか。

NS　VS　他Gangで戦争あればいいんでしょうけど。

D連合の戦争放棄のあとは、今でも戦争やってるとこってどこなんでしょ。

わかる範囲では、トリガー・LA・Processに戦争やるのかわかんないクロノス・・・。

あと、考えてもでてこないんですよねー。

どなたか、戦争あるとすれば、他にどんな勢力あるかなー
157：名無しさん：2004/07/22(木) 18:14: >>156
あとは公募系とかその辺でしょうね～。

そういえばNSがYGRにALLKILLだしたそうですね。
第３者なんで何処までかは知りませんが、複雑ですね。
特にYGRとNSとCFやらNAやらと狩場などでバッタリあった場合どうなるんでしょうかね～。
158：名無しさん：2004/07/23(金) 07:01: >>157
簡単だ。
YGRとNSでCF＆NAに攻撃。
ALLKILL宣言は出したけど実際には
NSとYGRの間に抗争は起きてないよ。
159：名無しさん：2004/07/31(土) 12:30: 本格的に戦争寒くなってから、ココへの書き込みが激減したね
160：名無しさん：2004/08/01(日) 14:33: 戦争の展開はNSの行動次第。すでにひびが入り始めている今、
NSがGang系と完全に孤立すれば、攻めたらGang系に
狙われるという図式は成立しなくなる。
同時にそれを理由に戦争参加できない、と愚痴ってる連中は
本当に口だけの存在になる。
またNSも戦争参加を盾に嫌がらせする大義名分がなくなり
単純に嫌がらせクランという扱いを受けることになるため
NCJへのメール抗議で対応される可能性が高くなる・・・かもしれない。

が、NSからすでに狙われているクランはあすてぃーがいなくならない
限りは狙われることには変わりはないし、NSが抜けた程度で
Gangの地盤が揺らぐかというとそうでもない。
ようは大人数を組織できる人物が出るか出ないか次第かな。
161：名無しさん：2004/08/02(月) 04:33: ＮＳの完全な孤立は、しっかり根元でギャング系とつながっているので
ありえないかと。事実、今回の内部分裂は内部のごく一部に過ぎません。
というわけでその図式は基本的に変わらないでしょう。
162：名無しさん：2004/08/06(金) 08:51: 先日の火山橋での日本ｖｓ中華抗争でＣＦが中華擁護にでた。
空気読めないＣＦに帰れコールが響いていた。詳細わかる人続報ｐｌｚ。
ところでＣＦってまだいるの？
163：名無しさん：2004/08/06(金) 13:19: Gangさん、工作おつ。
中華にキャンセ撃ったRF？のWIZに斬りかかったのは、どこの誰なんだと。
CFもまだ居るしね
164：名無しさん：2004/08/06(金) 15:00: どっちの勢力にもそういう奴はいるだろｗ
しかし　ＣＦが中華擁護にでた。この発言は自分で自分が
GANG系BBS戦士ですって言ってる様なもんだぞ？ｗ
頭を使え頭をlol163ももちつけｗそんな必死になるなよ
165：名無しさん：2004/08/06(金) 18:18: 中華がどうこうじゃなくて、お互い敵対なんだから
別に好きにすればいいじゃない。Gangも中華のついでに
CFも排除すればOKでしょ
166：162：2004/08/06(金) 18:54: ああ失礼。白チャで話してるのを聞いただけなので実際どうなのか聞きたかっただけ。
167：名無しさん：2004/08/06(金) 19:19: >>162
たぶん擁護ってのがみんな引っかかってるんだと思う

CFがGangを見つけたから切りかかってみんなが空気読めみたいな雰囲気が出た。
んでCFも自粛したんだが今度は中華にキャンセ撃ったRFのWIZにGangが斬りかかった。
こんな感じだったかな、修正あればヨロ
168：名無しさん：2004/08/06(金) 23:35: CFねぇ。
前に誰だか忘れたが、YGRが出稼ぎを攻撃してて
そこにCFの誰かが出てきて、YGRを飛ばして
そのあとに出稼ぎも排除してたのを見たことあるなぁ。
169：162：2004/08/07(土) 03:12: えー　つまり中華集まる
日本あつまる
抗争勃発
ＣＦがＧａｎｇ攻撃
ブーイング
ＧａｎｇがＲＦ攻撃
空気読め
といった流れ？
>>167　情報THX
170：名無しさん：2004/09/17(金) 18:04: Gangが全城放棄したらその後の展開おもしろくなりそうな気がするんですが、どうですか？妄想で
171：名無しさん：2004/09/18(土) 17:05: gangは放棄はせんだろな
かつて一回あった返還も反gangだったしな。
面白い面白くないよりも金に群がってるだけだろ
だから返還はないと予想
172：名無しさん：2004/09/19(日) 19:44: 面白い面白くないを言うなら放棄は面白くないと感じるけどね
ジャスティスの放棄もギャングにして見れば面白くなかった筈

その後泥沼の抗争を経て個人技(粘度含み)に勝るギャングが勝つのがパターンだからな
それに対して瞬間的に人数的大連合を形成し勝ちきったというのがジャスティスト認識している
悪く言えばピンポンダッシュのような……
173：名無しさん：2004/09/20(月) 06:18: ピンポンダッシュ？
というより見栄えのいいダッシュでFA。
174：名無しさん：2004/09/24(金) 13:29: 持論の展開やら葵・WoAの批判もイイけど
現状変えたいなら新興・既存どっちでもいいから参加しろと。

机上の空論・予想・予測するだけで楽しいか？
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176：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
177：名無しさん：2004/09/26(日) 11:50: やっぱこのままじゃつまんないしなー、でも公募とか短時間攻めとかでも
絶対に今の城落とせないから、きっちり計画立てて水面下で人集めないと
いけないし、実際そう言う勢力が出てくるの城主の方々も待ってるのでは？
一部の粘着勢力を除いてねｗ
178：名無しさん：2004/09/26(日) 13:47: アデン戦において、身内からの信用よりも
身内の遺品のテレコン奪うことに一生懸命だったGANG。
惨めだなあ
179：新規参入：2004/09/27(月) 13:47: 新規戦争クランを作りたいのですが、どこでプリのLv上げしたらいいでしょうか？
ChaプリでLv1から作るのですが、今までプリやったことないのでまったく分かりません
Lv４５まで上げれればいいのでアドバイスください
あと、クラン名も募集してます。
180：名無しさん：2004/09/27(月) 14:08: 余計なおせっかいだけど、
まずは他のクラスで戦争クランにジョインしてみるのがいいと思う。
181：名無しさん：2004/09/27(月) 14:08: >>179さん
プリ用の装備（使いまわしでも可）がどこまであるかによって大分変わってくると思います。
わたしの場合は+1OE一週くらいでやりましたが
Lv25くらいまではオークビーチやアリ穴。
～45ではDVビーチ、アリ穴、DVCPTハントをそのときによってするという感じでした。
戦争クランを作っていく上でLvよりも仲間を増やすことの方が大変かもしれないですが
がんばって！応援してます。
182：新規参入：2004/09/27(月) 15:53: ＲＥＳありがとうございます
１８０様へ
一応２年ほど戦争クランに属していたのですが、最近全然戦争しなくなって
熱い戦争がしたいと思い、色々探したのですがやはりＦＰＫが原因なのか分かりませんが
シリウスはこんな状態です。
なので、んじゃ頑張って作るべと思ってやってみるです。

１８１様
ありがとうございます。
まず、オークぬっころしてきます！
183：名無しさん：2004/09/28(火) 21:41: >>新規参入
ChaプリでOTってのはFULLZEL、DAI(6KAT)でトントン
経験値効率もそんなに良くは無いぞと。
真面目に考えるんなら、ヒーラーとナイトのクラン員連れて
砂漠とかハイネとかでPTハントしまくった方が、ぜんぜん安全で黒字でLv上げも早い。
OE1週+8SLSとかならエルモア単騎がいいかも。
184：名無しさん：2004/09/29(水) 14:36: 狩り方のアドバイスはぽんぽんレスが付くね。。。
ただ、それだけ(´・ω・`)ノシ
185：名無しさん：2004/10/04(月) 23:22: 新勢力として連合を新しく立てるのが理想だけど、今からクランを
集めるのは至難のワザ。非戦争クランを集めると初期のAnomalyみたいに
自分がうんざりするはず。とはいえ既存の連合におすすめはない・・・。
Ｄ連合は序列が決まっているので入りにくい上、ＦＰＫされるから
撤退というくらいの姿勢なので安定してない。どうせならまだ新しい
ＬＢ連合のほうがいいかも。トリガー連合はＦＰＫされても戦争を続ける
ところだけど普通のクランが加入するとクラン崩壊の危機に見舞われる。
戦争を急がなければ雑多なＯＴ勢力を地道に取り込むことかなｗ
186：名無しさん：2004/10/05(火) 01:55: LBはＦＰＫされるから撤退したクランだけどな・・・
187：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
188：新規参入：2004/10/05(火) 11:02: ようやくLvが１９になりました。。。
仕事が忙しくてどーも遅いですね～
Lv４５までこっそりガリガリ上げたいと思います。
ついでに資金ENEったので資金集めしたいとおもいますTT
189：名無しさん：2004/10/05(火) 18:49: >>186

FPKされるからじゃなく、トリガーが積極的にFPKをすることになったからでしょう？
とりあえず他スレ読んできたら？
190：名無しさん：2004/10/06(水) 14:04: >>189
トリガーが積極的にFPKすることになった？
NAもRFもトリガー以前からFPKしてるだろ。
他に何てクランが後から積極的にFPK始めたんだ？
NSが散々GANGに利用されたあげく放り出された今になって
安心して急に戦争し出したとこがLBなのは紛れも無い事実。
ただそれが悪い事だとは思わんがな。
191：名無しさん：2004/10/06(水) 15:29: >190
落ち着いて新勢力報告すれを読んでこい。

トリガーもはじめは良かったんだよな～
みんな一つの目標に向かって熱い戦いをしてた。

CFができるまではな…
192：名無しさん：2004/10/06(水) 16:08: >>190
何のために嘘をついてるのか、情報集めができない人なのか･･･
ナの国、じーくばるとの8/1の日記を読んでみましょう。
本日の戦争スレにもナの奴の書き込みがあったけど、
LBは目立たなかっただけでGANGのごたごたの2ヶ月以上前から活動してますよ、と。
貴方が紛れもない事実と言ってることが嘘なのは紛れもない事実ｗ
193：名無しさん：2004/10/06(水) 16:45: ＬＢ勢力がトリガーから抜けた理由は、トリガーにいるとＦＰＫされる
のが嫌だったのも大きいけど、深刻な内部事情もあったんですよ。
いわゆる古い反ギャング勢力、ＮＡ、鹿、桃猫とかが防衛に
こだわっていて、主催者も丸め込まれていたので、小さいクランや
新しいクランはやりたいことができなかったんですね。
ぜんぜん面白くない上にＦＰＫまでされるのはつまらない、これが
大きかったんです。ま、事情に関係なく結局は、
ＬＢ勢力＝弱っちいブリタニアということでＦＡなんですがｗ
194：名無しさん：2004/10/06(水) 17:14: ＬＢ勢力＝弱っちいブリタニア

よく分からない例えだから分かりやすく解説よろ
195：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
196：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
197：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
198：名無しさん：2004/10/06(水) 20:57: >>194

わかりにくい例えしてすいません。両方とも狩りクラン主体ですよね。
戦争しても、何か因縁をつけられてＦＰＫされ始めたら、また戦争
やめちゃうでしょうということです。同じような性質でＤ連合より
平均レベルもスキルも劣るので、そういう例えにしてみました。
199：名無しさん：2004/10/07(木) 00:38: >>198
そういうことか。激しく納得
200：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
201：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
202：名無しさん：2004/10/14(木) 23:04: はーい、みなさん！他スレが荒れそうなので
LB関連はとりあえずこのスレでやりましょう。
以下私がしってるソースつきの事実（真実とはあえていいません）
・LBはNSがjoinしている自称公募攻めDSと共にSvAを攻めた。（気分を害した人多数･･･かも？）
・LBがトリガー抜けたのはGangがもめる半年位前
・LBはGangがもめる2ヶ月前から定期的に戦争に参加
・LB、NSどちらからも手を組んだという発表はない。LBは自称非Gang
・LBにトリガー抜けた直後のぐるまきが加盟。（ひきぬきと感じた人多数･･･かも？）
はい、次に（）に書いた以外の私の意見。
今後どのように動くかわからないけど一度攻めが被っただけで
NS＝LBは早急すぎる。要今後の動きを注意といった感じ。

みなさんも事実と意見をハッキリわかるように書いて
叩き＆擁護がんばってください。
203：名無しさん：2004/10/14(木) 23:11: LB,LB,LB・・・って
部外者から見ればLBの宣伝してるようにしか見えない罠
204：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
205：名無しさん：2004/10/15(金) 01:25: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/11342/1097011402/23
206：名無しさん：2004/10/15(金) 02:33: 大神といえばDS抜けてからERに所属してた人だよね。
その大神がDSのプリを動かしてER/NSとかの復讐に祭り攻めって名目で
DS内部と外部ヘルプに声をかけて騙したのかな。
ちなみに大神にアカウント教えてる反王本人も同罪といえよう。
LB＝NSはおれもまだ早いと思うけどNSも参加してるとわかっていて
共闘を貫いたのはもうNSに対する土下座としか周りからは見えない。
207：名無しさん：2004/10/15(金) 15:37: LBの行動には首を傾げざるを得ない。
ただ、それだけ。叩くつもりはありません
208：名無しさん：2004/10/15(金) 19:37: LBは同盟組むだけの力はないし、まだ売り出しはじめで
理念だけより、まずは実戦っていみで戦ったんじゃないかな？
最大の敵をgangと想定しての行動だろうし
そこでＮＳと共闘になろうと、そんなことはどうでもいいだろう
ま、行動内容より、行動しようっていうところで、俺は応援してる
209：名無しさん：2004/10/15(金) 21:05: >>208
俺も同感。
この状況下で戦争していこうという気合があるところは
GANG以外はどこだろうと応援するぞ。

GANGの戦争はイジメっぽく見えるから、見ていて面白くないな。
熱い戦争ほどワラワラと遊撃湧いてくるし。

この間のアデンでも中身が違う反王が前日当日に全チャで勢力問わずに
呼びかけてたみたいだし、要請に応じて現地に行ってみたら、
中身はERとNSだったというオチじゃないのかな？
誰かの日記にもそう書いてあったし…
スマン、誰の日記かは忘れた。

次の日もケントの早朝ダッシュをがんばってたみたいだし、
DSにJOINせずに戦ってたのはLBとして精力的に戦争活動してるところを
見せたかっただけだと思えるが…

というか戦争時間は夜10時からにしてくれ……まじでorz
210：名無しさん：2004/10/15(金) 22:01: >>209
Gangの定義が崩壊した今、それを使っての書き込みは非常に分かりにくい。
209が嫌っているGANGというのは、遊撃マンセー・COIキャンセまんせー
な奴らの事を言ってるんだと思うけど、どうなんだろ？

ちなみに↑の様な事は、NS・Nok・ERが中心になってヤっていて
さらに言えば、今回のアデン戦でそいつらはDSにjoinしていた。

209は現状を把握していない事がよく分かるな
211：名無しさん：2004/10/15(金) 23:23: ＬＢを抱き込もうとした大神の策略だからあまりＬＢを叩くのは可哀相だと
思う。まぁＬＢに非が無かったとは言い切れないが。
それよりも反王のふりをしていた大神に萎え
212：名無しさん：2004/10/16(土) 02:12: >>210
>209が嫌っているGANGというのは、遊撃マンセー・COIキャンセまんせー
>な奴らの事を言ってるんだと思うけど、どうなんだろ？
そういうのじゃなくて全てのgangだろ。
gangってだけで差別対象。
213：名無しさん：2004/10/16(土) 04:16: 憶測ばっかだな。。ｗ
214：名無しさん：2004/10/16(土) 08:49: 事実だけ書いておくと

・ぐるまきがLB幹部を呼び出ししてた
・Odin連合のひとつであるKB君主がぐるまきを呼び出してた
・ぐるまきが再度LB幹部を呼び出してた
・Odin君主が葵・WoAを呼び出してた

LBが自分達をアピールしてただけだったら
どうして昨日全チャでぐるまき・LB・Odin連合間で
互いの君主と幹部を一日中呼びつける事態になったのだろう？

ところでOT戦争中葵幹部・真紅の葵がGT付近で
「今日同盟内で温度差を感じた」
とぼやいてた

以上、事実だけ書いた
215：名無しさん：2004/10/16(土) 14:08: 大神が反王動かしてたのは憶測ではなく事実ですよ。
216：名無しさん：2004/10/16(土) 14:18: >214
・ぐるまきがLB幹部を呼び出ししてた
・Odin連合のひとつであるKB君主がぐるまきを呼び出してた
・ぐるまきが再度LB幹部を呼び出してた

少なくともこの３つにおいてはただのPanya大会の連絡らしい。
俺も誘われてるから確実。（゜∀゜）b
217：名無しさん：2004/10/16(土) 16:09: Odinって既存勢力とは付き合わないって断言してたけど
立派にLBは既存勢力の集まりな気がするのは自分だけ？
218：名無しさん：2004/10/16(土) 16:38: LBは構成クランは既存のものだけど
戦局に影響与える勢力としては新興、それもWW祭りの一回のみ。
ましてや城をとったことなど一度もない。
一月前まで誰もしらなかったろ？
219：名無しさん：2004/10/16(土) 17:35: 別に実際はどうだったとか、新興勢力だからとか
どうでもいいんだけど、一度でもあすっちゃのジョインしてる
クランと共闘したってのが一番問題にすべき事実だろ？
コレに関してLB幹部から正式なコメント等が無い限り
疑惑の念は絶対に消えないね。
220：名無しさん：2004/10/16(土) 20:32: >>219
はげどう
221：名無しさん：2004/10/16(土) 21:39: ふと思ったんですが
ここに書き込みしてＮＳどうの言ってる人たちって
ＡＬＬＫＩＬＬされて嫌がらせされてる人多そうですね。
ＬＢがＮＳに謝ったんなら粘着キャンセとかあんまりされてなさそうですね。
ゆえにアデン攻めであすっちゃジョインしてる→
[あすっちゃいるやん・・まいいかｗ祭り攻めだしｗ]

殺したい！って考えてる人少なそう・・・
222：名無しさん：2004/10/17(日) 09:58: >>221
実際にLBの方々、それからOdinの方々が口を揃えて言う台詞
「ジョインしている同盟の血盟員が目立つと
参加している同盟を特定ナシに無差別キャンセで
狩りにならない程執着される」

WW攻めについては戦争参加者有志の外交によって今回に限りNS系を斬っても
執着されないというのがトリガーより大々的に発布があった
ところがアデンでは話が違うので斬りつけ機嫌を壊した時点で
執着決定という大きな違いがあるのだろう

余談だけれども
皇帝リングの日記が個人的には気になった
223：名無しさん：2004/10/17(日) 11:04: つーか、LBとかOdinは割り切りが足りないと思うよ。
狩りにならないほど粘着されるのは、弱気な一面を見せたからだろ。
城取りっていうでかい野望が、1クラン員の身の安全に劣るって言うなら
城取りは諦めた方がいいな。
その点、トリガー関係は粘着にも負けずに城取りできるってだけ立派。

トリガーマンセーな意見に見えるだろうが、あくまで比較論な。
224：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
225：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
226：名無しさん：2004/10/22(金) 00:42: 正直、狩りにならないほど粘着なキャンセルなどない
傲慢でも余裕で狩りできるぞ
もしキャンセきたらパイン振るだけ振らせて
次の狩場へ移動orまたーりチャットだ
ラクなもんだぞ
227：名無しさん：2004/10/22(金) 11:44: ぶっちゃけちゃうと、粘着を恐れて降伏する理由は、
少しのストレスでもクラン員が抜けてしまうほど
クランに魅力も結束力もないのをプリ自身が承知しているから。
抗争に縁のなかった狩りクランなんてどこもそんなもの。
228：名無しさん：2004/10/22(金) 15:48: >>227
今までのどの書き込みよりも一番納得のいく理由だと思った
229：名無しさん：2004/10/22(金) 23:19: >>227
まさにその通りだと思う。
俺が所属してるトコロは最高ですよ
230：名無しさん：2004/10/23(土) 12:14: かと言ってNAやRFにそこまで魅力があるとは思えないのだがｗ
231：名無しさん：2004/10/23(土) 14:16: >>230
中に入ってみたら分かるんじゃね？
232：名無しさん：2004/10/23(土) 15:31: >>230
あなたはそこまで魅力があるの？ｗ
233：名無しさん：2004/10/23(土) 18:08: これで魅力あるとか言ったら叩かれるんだろうなｗ

>>230ではないが俺は魅力はあるほうだけど
クラン員とプリがダメだわ。
なんかテロに屈する日本人をリネ内で見てる感じがするｗ
234：名無しさん：2004/10/23(土) 19:28: 抗争上のクランの結束の話をしてるのに、プリでもない人が
ここで自分には魅力があるとか言いだすのが意味わからない。
ここでまわりのことを愚痴って、もしも自分なら・・・
の話されても。そんなことは誰だってできるしね。
ここでは実際に結果になっていることを語らないと意味がないでしょ。
235：名無しさん：2004/10/23(土) 19:41: 魅力がある自信があるなら自分でプリすれば～大連合を作れるか、
どこかみたいに、短命で廃れるか・・・
236：名無しさん：2004/10/23(土) 20:19: >>233
なんかテロに屈する日本人をリネ内で見てる感じがするｗ

これって自分のことだよね？ｗ
237：名無しさん：2004/10/24(日) 09:12: あんま話の論点ずれたとこで批判したくねーけど
リアル忙しくて一からクランを建てる時間がないんだよ。
それにリネにはもうあまりはまる事できなくなってる自分がいる。
リネⅡではこれでも連合の盟主だったんだがなあ･･･
Ⅱは1と違ってDKとかないから強い奴だけ入れれば戦争かてるわけじゃないしね。
テロに屈する日本人って言うのはそのまんまだ、これ以上わかりやすいたとえないだろ。
・・ま、リアル時間があったとしても今の馴れ合ってる尻鯖じゃ難しいな。
しばらく放置してればGang系がかってに内部分裂崩壊してくれるだろうから
新勢力つくりたいやつはそこを徹底的に狙いな。
これだけは言っとくが、クラン員を守るためとかFPK嫌いとかなんとか
そういう理由でドロップアウトだけはすんな。
クラン員を一人残らず平穏なまま守りたいなら初めから戦争クランなんてつくんな。
戦争はしてFPKしないとかいうなら、それは戦争愛好会であって戦争クランっではない。

まあ234~236は何か妙な強がり見せてるだけにGang系くさいけどな。
プリの魅力だけじゃどうにもならん事ってあるぞ。
どっちかっていうとプリの魅力よりクラン員の質のほうが大事
238：名無しさん：2004/10/24(日) 09:29: >>237
言いたいことはよくわかるのだがNAとRFには当てはまらないだろｗ
それともひょっとして突然２３３の時点で既にNA/RFからは離れてたのか？
だとしたらイマイチ話が噛合ってない辻褄があう。
239：名無しさん：2004/10/24(日) 10:29: ディスインテグレートってなんですか？
240：名無しさん：2004/10/24(日) 11:20: レベル１０魔法
攻撃、光線
Ｌａｗｆｕｌ
７０/１０？
画面内の敵１体
ディレイ無し？
貫通時５００超えることもアリ
グリムリーパー戦利品らしい
241：名無しさん：2004/10/24(日) 20:41: なんかみんな戦争クランはFPKを避けないのがいいとか訳わかんない事言ってる
よね、そもそも戦場で赤ネがいかに足手まといかよく理解してんのかな？
1日で赤ネ直せる素晴らしい方々は関係無いかもしれないけど、
そうでない戦争クランのプリはいかに舐められずにしかもFPKを受けないように
する外交手腕のある人が優秀なプリであって、クラン員が赤だらけの戦争クラン
なんて、それこそ勇気の履き違えをしてるクランなんじゃないの？
単細胞に廃人と斬り合ってるとこは、とても計画性が有る様には
見えないけどなあ＾＾；
242：名無しさん：2004/10/24(日) 21:36: >>241
自称戦争クランの関係者なんだろうけど、現実を知らないだけなんじゃないの？
もしくは、敵対？相手から放置されてるだけの小っちゃいトコか。

極論だと言われそうだが　FPKをしない＝計画性が有る　とは思えないな
243：名無しさん：2004/10/24(日) 23:39: また勘違い君が出てきたな。
わかりやすく書いてやると、
FPKってのは、仕掛けてくる奴が主導を握るわけだ。
つまりやられる側は、大きく分ければ逃げるか立ち向かうかの選択に迫られる。
んで、逃げるっていうのが「相手の条件を飲んで行動をする」
ここでかなーり行動に制限が出ちゃうだろ？
極端な話、GangにFPKされたくなければうちの持ってる城を攻めるな
って言われたら、飲むのか？って言う話だ。
それに屈さずに戦争をやってる連中もいるけどね。
まぁ、そもそも「青いことが第一条件です」なんて掲げてる馬鹿クランがあるが
それは個人のスキルの成長を妨げることだといい加減に気づけと。
どんなに指揮官やら戦術家が優秀でも、個人の判断力が鈍い連中が100人集まったところで
きっちり防衛されたら落とすのは不可能だろうよ。
ついでに言えば、戦争意識の高いFPKもこなす戦争屋ってのは
次の戦争までに青くなる算段があるからPKにも手を出せるってのも忘れないことだな。
244：名無しさん：2004/10/25(月) 01:07: つーか、尻鯖から戦争とFPKとったら何が残る?
そもそもアカネーム程度なおす時間も取れないとこはどの道戦争クランは無理。
245：名無しさん：2004/10/25(月) 01:17: >>241
確かに意識の問題としてFPKに屈していてはだめだと思うし、
帰還せずに立ち向かう位はしないと舐めらると思う。

>>243

そうやって戦ってるNAとかRFの人たちが
Gangから一目置かれてる様にも見えないけどなｗ
圧倒的な力の差が有るのにがんばってるのは偉いと思うけどね。
246：名無しさん：2004/10/25(月) 01:46: そうか？
自分は2年位リネやってなかったが、ここでも2chでもNAの話がよく出るようになってる。
むかしはNAなんて砂漠で迷惑クラハン開いてた初心者集団でウゼーとか
思われてたが、とくに話題に上がる事もない取るに足らない存在だったよ。
それが2chでNAなんて略語つかわれて話題にだされてるのにはびびったね。
247：名無しさん：2004/10/25(月) 02:32: ＮＡか・・二年近く一枚岩でＧＡＮＧと抗争してるのだけは正直凄いと思う。
248：名無しさん：2004/10/25(月) 03:33: 確かにすごいとは思うけど
それでゲームを楽しめてるのかが疑問
敵が多すぎてどこの狩場行っても常に敵対がいる状況
実際それを楽しめないと思った人がどんどん抜けていったから
巨大クランで2軍3軍まであると言われてたNAが今は１クランで足りるくらい人が減った
NAの高レベルのほとんどが他クランに行くか引退してるしな

>>245
確かにNAはただ人数が多いだけのクランって印象しかないし
RFはいまいちパッとしない感じかな
今反Gangの戦争クランってこの2クランだけだし頑張ってほしいなぁ
249：名無しさん：2004/10/25(月) 03:48: >>248
ゲーム内の理由ではなく、単にリネが面白くなくなったんだろ。
他にMMOはいっぱいあるからな。
1クランで足りるようになったのはUPデートによる定員枠の増加だろ。
俺は敵が多かったら逆にいつかは取って代わろうとワクワクするけどな。

なんか>>248の思い込みってGang系にちかいな。
250：名無しさん：2004/10/25(月) 05:43: ＮＡは相変わらず人数が多いと思うけど、ずっと前から多いままだし
今さら語ることでもないんじゃない。解散するまでそれは変わらないでしょう。
たぶん、クランとして楽しめる要素がしっかり安定していて、
その上で抗争があっても平気な人達と抗争好きな人が集まってるん
じゃないかね。中の人たちが狂信的とも聞いたんで、
そのへんがクランの大きさにつながってるのかも。
ぱっと見は普通だけど、何か特別なオリジナリティがあるクラン
なのは確かっぽい。
251：名無しさん：2004/10/26(火) 00:55: 話変わるけど、NSとER切り捨てたGangがなぜトラノオといまだにつるんでるのかわからない。
トラノオは完全にNSとER寄りだしERの別キャラもJOINさせてる。
トラノオはコウモリだからGangについてるんだろうけど、Gangはなんでトラノオの防衛許してるんだろうか。
NSの時みたいに防衛来ないでくれっていえばいいのに。
252：名無しさん：2004/10/26(火) 03:01: トラノオって今は給料貰える様な防衛には着てないような気がする。
だから勝手に参戦してるって感じなないかな？
253：名無しさん：2004/10/26(火) 04:49: Gang系は毎回戦争布告だけして放置してれば勝手に分解すると思うのは俺だけ？
布告すれば、少なくとも攻めてこられるから防衛しないわけにはいかないし
布告だけして狩してようぜ、逆にあまかったらとればいいし。
そのうちストレスたまってかってに崩れてくだろうよ
254：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
255：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
256：名無しさん：2004/10/26(火) 11:49: トラノオは相手にされてないがNKmenはまともな面子が多いからNKmenの顔を立てている状態
257：名無しさん：2004/10/26(火) 14:09: 防衛費もらってようがなかろうが共闘は共闘だし、トラノオにとって都合のいい展開になってるね。うまく立ち回りされてるって感じ。
あれだけ数いてもトラノオ一人の排除もできないGangがちょっと情けない。
258：名無しさん：2004/10/26(火) 21:10: トラノオ排除する口実がちょっとないのがな。
何かわかりやういことしてくれたらそっこー排除なんだが。
259：名無しさん：2004/10/27(水) 06:46: 気に入らないからとかウザイからでいいんじゃない？スもクラン員に気に入らないやつは斬っていいって言ってるし、YGRもNSに防衛遠慮してくれるように根回しした事あるし、何を今さら気を使う必要があるのか。
260：名無し：2004/10/29(金) 17:17: 気に入らないから斬るだけじゃ意味がないさ。
いきなりの武力行使じゃ交渉の余地がない。武力は最後の手段だ。
261：名無しさん：2004/10/31(日) 22:31: まぁ実際トラノオとGang何人かが口論になったことはあるらしいが、トラノオがいつも言い負かしてしまうんだそうな。
262：名無しさん：2004/11/01(月) 17:02: 実際あいつ賢いからね
263：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
264：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
265：名無しさん：2004/11/05(金) 02:32: 「賢い」はＸだな。あいつの日記見ても分かるだろ。
自分の知ってる知識や言葉を披露するのが好きで、小難しいことをすぐに言いたがるが
実際中身はないだろ？得意になって使ってる難しい言葉や横文字を分かりやすい日本語になおしてみ。
実にお粗末なものになる。他人に自分の意見を伝えようとして書いてる日記ならば
わかりやすい言葉で説得力を持たせなければね。言葉で誤魔化すのは２流です。
しかも、間違って使ってる言葉も多いしな。
正しく表現するなら「小賢しい(こざかしい)」だな。
266：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
267：名無しさん：2004/11/05(金) 08:15: 262は皮肉で言ってみたんだと思うけど。
まあ、改めていう必要もないけど265の通りですね。
う～ん、やっぱり人からすごいって言われたくて、あんな形で
表現してるのかな？本当にそうだったら相当頭があれですが・・
一応、せっかく屈託なく自分の意見を書ける性格なんだから、もっと
読みやすく書いてほしいですね～。
268：265：2004/11/06(土) 19:42: っていうか、すごいって言われたいとかあるけど、彼の言動の根底には
「俺は、ただ毎日リネージュばかりやってる低能どもとは違うんだ。
　俺は大学院に行ってるが、リネでも51WIZも持ってるし、発言力もあるし
　結構でかいクランのリーダーもやってる。お前らとは違うんだ。」
っていう意識があると思われる。
そして、彼にとって自分の考えに賛成する者は「分かってる奴」で
考えに反対したり、違う考えを持っている者は「分かってない奴」なんだろう。

そして自分の行動に大義があって、他とは行動の意味が違う、と本気で考えてると思う。
だから彼の目には、自分がやるCOIキャンセは「大義あっての行動」で、
他人が自分に対するCOIキャンセは「卑劣で勇気がない行動」としか映らないんだろう。

まぁ勝手な推論だがあながち間違いでもないと思う。
269：名無しさん：2004/11/06(土) 20:42: 周囲を認めず、周囲からもずっと認められることはない。
社会で孤立しちゃうタイプですね。リネでもそうか＾＾；
270：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
271：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
272：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
273：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
274：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
275：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
276：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
277：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
278：Newエントリー：2004/11/08(月) 15:36: 質問
ぐるまきはいつからチキンになったのでしょうか？
ＮＡ，ＲＦにＦＰＫの責任を取らせて自分たちはぬくぬくとしているのを見ると
ちょっと寂しくなります。
ぐるまきのクラン規約みたいなところには売られた喧嘩は買えみたいにかいてあるので
ＦＰＫ上等クランではなかったのでしょうか？
それともＤ連合みたいにＦＰＫの無い戦争を目指しているのでしょうか？
279：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
280：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
281：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
282：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
283：名無しさん：2004/11/08(月) 19:22: トラノオも戦争してますが何か？
284：265：2004/11/08(月) 20:47: いや、あれは戦争してるって言うのか？
カーツ変身でCOI着て、その辺うろちょろして、知り合い居たら声かけてるだけじゃねーか。

しかも門前でディテクされたらすぐ旗外まで逃げるし、城内だったら街までテレポするしな。
285：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
286：名無しさん：2004/11/10(水) 02:48: スラッドの日記に某プリの名前が伏せられていたが、焔なんとかプリだろうな。
ここもNSタゲくるのね。
287：名無しさん：2004/11/10(水) 12:54: 今まで楽しく拝見、というか参考にしていたのですが、ここまで荒れてしまうと某匿名掲示板と変わりません＾＾；
この掲示板の存在が某辞典のようにならないよう、早く管理人さんの降臨が望まれます…
288：名無しさん：2004/11/10(水) 13:01: 管理人さんへ

いつからここはクランを語る場所になったのでしょうか？
戦争について語る場所ならばなぜサルモネラのスレッドが？

管理を怠ると、匿名BBSなのですぐに誹謗中傷の嵐になってしまいます。
このサイトはLine1終了までシリ鯖での戦争の歴史を綴っていって欲しいと個人的に願っていますので、
大変だとは思いますが、このサイトに不釣合いな投稿は削除してくださると嬉しいです。
289：名無しさん：2004/11/10(水) 14:34: サルモネラのスレについては同意。
クランを語るってのは別にいいんじゃないか？
切っても切れないものだと思う。誹謗中傷はNGだけどね。
290：名無し：2004/11/10(水) 14:34: 戦争の歴史だけ語ってもつまらない。戦争の歴史の裏にある背景も知ってこそ戦記だ。
だから戦争クランがどういうことでこうなったとかこのことが原因なのかもってことも明記して戦記を作るといいと思う。
291：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
292：名無しさん：2004/11/10(水) 16:26: >288の言う通り。
戦争と無縁のサルモネラのスレは戦争の背景にも影響が無いし必要も全く無いので削除していただきたい。
293：管理人：2004/11/11(木) 01:07: サルモネラのスレ削除しました。
クランや連合、それに属する個人に対する書き込みの削除対象については、
明確な基準を作ることは難しいので、私個人の判断により削除します。
煽りと判断した場合でも、そこに何らかの情報や議論するに値する意見が含ま
れていると感じた場合は削除しないこともあります。
皆様の冷静な議論、情報を期待しています。
294：Newエントリー：2004/11/11(木) 10:48: これ雑談スレじゃねーのか？
雑談スレでも戦争の話しかしちゃいけねーのか？
戦争に出ている人の話してるんじゃねーの？
トラノオって奴は出てんだろ？
サルモネも一般人より戦争参加率たけーよ
管理人もこのスレの意味分かってんのか？

>1 名前：管理人投稿日： 2004/02/28(土) 10:55

>雑談用です。戦争についての議論、この掲示板への注文、書き込み
>を増やすための案など何でもいいです。もちろんまじめな話じゃな
>くてもいいので、気軽に書き込んでください。
295：管理人：2004/11/11(木) 17:51: >>Newエントリーさん
トラノオさんについては限度を超えた書き込みと、それに対するレスのみ削除
しています。
このスレは雑談スレですので話題は自由です。
ただし、私の判断で削除するべきだと思えば削除します。
サルモネラについては、戦争に参加しているクランとは認識していませんので
今後もスレが立てば削除します。
サルモネラやSHが戦争時間旗際で行っている行動に対する議論のスレ等、戦争
に関係あるものなら削除はしません。
内容に関わらず、言葉遣いに問題があると判断した場合も削除しますのでご了
承ください。
296：名無しさん：2004/11/15(月) 16:56: どうでもいいけど、D連合のスレが二個もあるよー
管理人どっちか削除キボン

ここらで雑談っぽい話題を。
戦争は確かに血盟員全体が強くないと意味無いけど、
昨今、ディスインティグレートもでたわけで
弱い君主は近づけば一発でやられるわけですが、
ここのプリはGTまで行くの早くてスキルたけぇなぁって人
いますかね？まぁ、アユは規格外として。

あとどうやらEP３で君主魔法がものすごいことになるっぽい。
これの戦闘との兼ね合いはどうなんだろう。
話し合う価値はあるかも。
297：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
298：名無しさん：2004/11/17(水) 03:52: >>296
中立な立場のディスインテ使いが単独ダッシュプリのダッシュ阻止を手伝って
くれれば、あゆみたいなのはダッシュできなくなるかもしれませんね。
GTまで行くスキルの高いプリということですが、昔のドワダッシュ全盛時代に
はダッシュプリが数多くいて、うまい人もたくさんいました。
その中で今もいる人で思いつくのは、あゆ、Concerto氏、のー氏、Fusu氏ぐら
いです。
あゆは言わずと知れたダッシュの神。
ディテクの嵐の中クラウンをかっさらっていくスキルは圧倒的。
いつの間にかGTにいて、ディテクをしても誰も気付かないことさえあります。
本キャラが誰なのかを知りたいところです。
Concerto氏はドワダッシュ時代にあゆを押さえて城主になった回数が最も多か
った人。
その後Gang系になりおとなしくなったようですが、戦争時間終了間際の最後の
一回にのみ布告して城主になるという、布告タイミングのうまさは抜きん出て
いました。
のー氏は数々の戦争に参加し、ダッシュになりそうならプリを出して走るとい
うスタイルの人。
GTに行くのが早いのはもちろんですが、高レベルクラン員やその他ギャング系
メンバーの援護もあるためかなり強力。
Fusu氏は、ナの国のWW落城の危機を救った伝説のダッシュプリの中の人。
最近は全く見なくなりましたが、布告の早さや隠れ方のうまさは圧巻です。
他にはOTダ…のダッシュプリもうまいみたいです。
戦争自体があまり起こらなくなった今、たまにある熱い戦いが単独ダッシュ
プリにぶち壊しにされるのは悔しいですね。
韓国テストサーバーに実装された新魔法に期待したいです。
299：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
300：baka：2004/11/17(水) 08:16: 新興勢力の「盾」について語ろう
301：名無しさん：2004/11/19(金) 08:55: ところでＧＡＮＧ系が穏健派と過激派とで分裂した後
それぞれみんな、なんて呼んでるんだろ？
「ＧＡＮＧのＮＳとかいる方」とか「ナの国とかいる方」
で呼んでるんですが、めんどくさいのでいい呼称が無いもんですかね？
302：名無しさん：2004/11/19(金) 10:46: なんで呼称とかで纏める必要があるのかな？
SvA、ナの国、NS、って感じで個別に呼べばいいんじゃない？
元々Gang系ってのもおかしな考えだと思うんだよね。
Gang系と呼ばれてるところは、別に同盟や共闘を結んでる訳でもないし
ただ単に、気の合うクランが集まってるだけで、クラン方針は
バラバラなんだからさ。
303：名無しさん：2004/11/19(金) 11:28: RFやWWの一件で、Gang内がまた仲良くなったみたいだね
304：名無しさん：2004/11/19(金) 16:02: 　今は302さんの状況だと思うな。
ＮＳ・ＥＲにしても実質もうその集合から外れてるし、
彼らも”反（？）”とかそんな言葉に縛られて無いだろうし。
まぁ昔から畏怖を込めてＧａｎｇ系と呼んでた慣習と
説明しやすいからだけど。
　後、大昔ならともかく今は抗争クラン以外一般に対して手を
出してないと思うんだけど、抗争の説明もせずに人集めて
無知識な人を巻き込んでＧａｎｇと言う名前を意図せずとも
利用してる所ってあるんじゃないかなぁ。
　まぁこれは昔からやってて自分が被害にあってないし、周りに
そんな事言われた事も無かったから言えるんだけど。
（自己的解釈ごめ）
305：名無しさん：2004/11/21(日) 16:21: まぁ・・・Gang系と呼ばれたくないなら独自で攻めや防衛を展開
すれば呼ばれなくなるんじゃない？今のままでは
Gang系で通されても文句も言えないだろうし、俺達は
違うといっても、事実は一緒に戦っているわけで。
言葉でいくら取り繕うとも行動が釣り合ってないのならば
信憑性も皆無なわけで。まぁ自分的に、Gangster血盟の守る
ギランの防衛にクラン単位で行っているところは少なからず
Gang系と認識されても文句は言えないのではないかと。

さて、攻め報告スレで見学者についての話題が出てるが
こっちに書いて見たいと思う。
自分的に見学は来たいなら来れば良いんじゃないかな？
ただそれに伴う弊害に対処しきれないのならなにされても
文句は言うべきではないね。戦場は、模擬ではなく
命の張り合いなわけで、興味本位で来た者があれこれ言うべき
場所ではないという事かな。ただ、見学者を生かすも殺すも
それは戦争してる人たちの思想の問題だと思われ。
どの思想を否定するわけでもなく、殺されるときは殺されるし
生かされるときはそのまま放置されるわけで。

ただ、一個人としては、戦争というものをこんなものだと認識させるために
新規戦争血盟では、育成の一環で行う場合があるので
むやみにその芽は摘んで欲しくは無いかなとは思う。
ただ、初心者などを見学に連れて行く場合は最低限フォロー出来る
環境にすべきだとも併せて思うわけです。
306：名無しさん：2004/11/22(月) 04:12: GangにもGang系と呼ばれたくない人はたまにいるね。逆にGang系をアピールしてる所はGangのバックを利用しようとしてる人達かな。

>>305
ただGang系は同じ見学者でも知り合いなら放置で、白ネや薄青は積極的に殺してるのを見ると邪魔だから殺してるというのも説得力に欠けるかと。
どこも見学者は邪魔だと思ってるはずだけど、今の勢力で見学者をどんどん殺してる戦争クランはGang系のみなのでまぁ反感を買うだけだろうね。
307：名無しさん：2004/11/22(月) 16:15: >>306
　まぁ敵対が多いだけにしょうがない事でしょ。
奇襲・偵察・見学に混ざって攻撃とかなんでもありでの防衛の立場なら。
Ｄ連にしろ同じ状況になってきたら排除はあり得る話ではある。

知り合い放置はどこのクラン・人でも同じ事をするからこれ自体は非難するに値しないと思われる。
308：名無しさん：2004/11/22(月) 16:31: >>305
>>306
>>307
結局は言い方ややり方じゃね？
排除と思うor思われるのは、それが一方的なものになっているからでしょ。
邪魔なら「移動してください」の一言で済むし、それでどかないなら切られてもしょうがない。
ま、見学者を率先して斬りに行ってるのはGANGだけだけど。
309：名無しさん：2004/11/22(月) 18:23: >>308
　それは「見て楽しむ方」の立場で「邪魔と思ってない」からでは？
過去何度も戦争があり、いつも「邪魔ですよ」と言われてるでしょう？
どっちの立場でも見学者が邪魔と感じているし、実際邪魔。
戦争を見せる為にやってる訳でもない。
本当に初心者が殺されての発言ならまだしも、今更言われないと自分の行動が分からないの？と言われるのが落ちだと思うけど・・・？

まぁ、まず「見学＝安全」と考える事を捨てる方が良いと思うけど？
310：308：2004/11/22(月) 19:09: 元戦争参加者なので、見学が邪魔だなぁと思うのもよくわかります。
だから、例え最前列を取れても「どいて」と言われれば退くようにしてます。
もちろん、殺気立つ相手に抵抗すれば斬られるのもよくわかるし。

ただ自分自身にも当てはまった見学⇒戦争参加という流れをなくしたくないことと、
一部の人がそうであるように「邪魔だから斬る」ではなく「楽しいから斬る」はどうかなと思っただけ。
いつでも見学は命がけですよ。
311：名無しさん：2004/11/23(火) 22:54: 非Gang・・・邪魔な見学者がいれば警告の後斬りかかる。しかし目的は殺すことではなくどいてもらうことなので、どうしてもどかなければ殺すこともあるが不必要な殺しはしない。
Gang系・・・とりあえず人を殺したい。なんだかんだと理由をつけて殺し、それを正当化しようとする。

前者の場合で文句を言う見学者はほとんどいないが、後者で納得する見学者も少ないだろうね。
312：名無しさん：2004/11/24(水) 12:54: 非Gang：
　見学が邪魔で殺したくても反GANG勢力を謳うプリ達は余計なもめ事を起こしたくないから制止する。
　見学が多ければ門前の攻撃エルフ達が遊撃にさらされる事もない。

Gang勢：
　過去何百回も戦争に従事。基本的に防衛の地位にあり見学者に混じっての攻撃も経験。
　攻めは見学者で横からの攻撃から保護されるが、防衛の側としては「防衛の為の行動」である攻撃が出来ない。
　戦術的に見学者は攻撃側への「壁」になっているから邪魔者以外あり得ない。

　むしろ遊撃中に「そこ攻撃しますから邪魔です」と言う馬鹿は居ない（苦笑

今は現実社会でも「平和ボケ」と言われる中、一体「戦争」の意味を何処まで理解して非難するのでしょうか？

ちなみに彼らが「楽しい斬り合い」って言うのは同等のスキルを持った人と対戦した時ですよ。
その他、見学・スパイを含め「壁」としかならないのを斬るのは防衛側の正当な排除ですよ。

まぁ私も見学から戦争参加した事がありますが、場所的には城壁とか「邪魔にならない」所で見てましたけどね。
313：308：2004/11/24(水) 15:31: >312
真っ向から反論します。

まず、最初の非GANG⇔GANGの比較ですが、非GANGの城攻めに対するGANGの防衛遊撃しか焦点が当っていない気がします。
逆の立場であれば（事前の警告の有無等）程度の差こそあれ同じ事をする以上、比較になっていませんよね。
自分でも書かれていますが、攻めの場合なら見学排除しないんでしょう？
あと、非GANG『は』余計な揉め事を嫌う＝GANGは戦争での揉め事も辞さないって見えるんですが。

＞むしろ遊撃中に「そこ攻撃しますから邪魔です」と言う馬鹿は居ない（苦笑
どこと明示しないにしろ、「見学移動して」等は本当に邪魔になっていれば声が出ます。

＞今は現実社会でも「平和ボケ」と言われる中、一体「戦争」の意味を何処まで理解して非難するのでしょうか？
現実社会の戦争には純粋な利益が絡むけど、リネの戦争では利益目的で参加している人は少数だと思います。
私の戦争の意味は門を抜くor門で耐えるってのが全てでアデナなんかは二の次なんですが、
逆に312さんの意味ってのはどんなところにあるんですか？
なにをしても勝つことが目標？

＞ちなみに彼らが「楽しい斬り合い」って言うのは同等のスキルを持った人と対戦した時ですよ。
＞その他、見学・スパイを含め「壁」としかならないのを斬るのは防衛側の正当な排除ですよ。
↑の状況って、自分が防衛側で攻めがまだ来ていないって時ですよね？
戦争の場という攻防どちらであれ仲間が多数いる状況で、
ほとんど単独で来ているであろう見学者に対して一方的に斬りかかるのが正当というのであればそうなのでしょう。
ただし、周りから見れば「弱い（立場の）者いじめが好きな人」か「事前に一言声をかける心の余裕すらない人」に見えるのも当然では？
それが楽しくないんであれば、それこそ一声かけて済ませばいいのに。

＞まぁ私も見学から戦争参加した事がありますが、場所的には城壁とか「邪魔にならない」所で見てましたけどね。
門脇の城壁は攻め側にとってWIZやタゲ出し配置で重要なポジションだし、守り側からしても隊列を見られる以上厄介な場所ですよね。

攻め守りとも限定された状況での対応しか書かれていないようですが、
自分が攻防逆の立場だったとしても同じ事が言えますか？やれますか？
書かれている内容を見る限り、攻防どちらでも見学は斬るとしか思えません。
そこらへん、GANGの方はどう思われているのでしょうか。
314：名無しさん：2004/11/24(水) 18:04: 別にさ・・・見学者に対する対応はどうでもいいんじゃない？
切られる可能性承知で来るんだし、斬っても斬らなくても
賞賛されなくても非難される由縁は無いだろ。

俺的には、攻撃・防衛どうこうというより
俺らは見学者なんだからきるんじゃねぇとか
何で斬るんですか？とか平気で戦場で発言する
見学者の甘い考え方の方が問題だと思うよ。

あとさ・・・GANGは良いとして
非GANGを一緒くたにする言い方もどうかと。
連合別に個別に詳しいリサーチでもしてほしいもんだ。
いい加減「非GANG」は聞き飽きた。
折角連合の名前でてんだから使えよ。
まぁ最後のは俺個人の意見なのでスルーでおｋ
315：名無しさん：2004/11/24(水) 18:14: ＧＡＮＧ以外の他の戦争勢力で、見学に来ている（ＧＡＮＧ以外の）人に対して斬りかかってるのはあんまり見ないよねｗ
だとすると、非ＧＡＮＧではないにしても、ＧＡＮＧ以外はって言い変えれそう。
どっか他に積極的な排除してるとこあるん？

見学者は無言で斬られる覚悟で行こうってのがＦＡかな。
見学者や戦争参加者の個々の対応は別にしてね。
316：名無しさん：2004/11/24(水) 19:44: 最近の話題は　見学者　らしいけど、そんなの話し合うようなモノか？

見学は排除される可能性がある

これだけでイイじゃん
317：名無しさん：2004/11/25(木) 01:42: シリ解の古式双葉さんが癌で亡くなったそうですねー、ご冥福をお祈りします(-∧-)
2年位前ドワ攻めで一回JOINしただけですが、残念ですね．．．
318：名無し：2004/11/25(木) 10:42: >>317
本当かよ？！嘘だろ？！どっちなの！！（`Д´）
319：名無しさん：2004/11/25(木) 10:44: HPに書いてあるらしい
320：名無しさん：2004/11/25(木) 11:29: ほんとです、とても残念です．．．
321：名無しさん：2004/11/25(木) 15:15: まず心からご冥福をお祈りします。

見学の件で、ある人の言葉を借りると

「見学するのはアンタの勝手」
「排除するのはこっちの勝手」
「あとはどうするかアンタの好きにすればいい」

う～ん真理だ。
322：名無しさん：2004/11/25(木) 17:09: 簡単に言えば上記の説明が一番早いね・・・
１つの見識しか持たない意見に過剰に反応しすぎました。
良い参考Thx。
323：名無しさん：2004/11/26(金) 01:21: 実際見学者を積極的に殺すのを日記等で支持してるのってGang系しかいないよねｗ
324：名無しさん：2004/11/26(金) 19:28: Gangは「ALL KILL」この一言でのし上がってきたといっても過言ではない。
日本人の特徴として、身の安全を第一に考えるから敵対を減らすのに有効な手だった。

しかし今の時代はどこのだれにALLKILL宣言されても「だからなに」って勢いだしな
325：名無しさん：2004/11/27(土) 00:34: 本日の戦争スレのLAの件な、
要するに、LAがシリ解の残された人の了解の下で追悼の旗を掲げて、
公募クランの雄として後を継いでいくって事なら、252の主張は当然って
事になるな。
ただし、LAが勝手に古式双葉の名前を使ってるだけで、しかもプリの
プチ復帰の記念攻めとかなら、251の言う通りだ。

今後もLAが公募クランとして戦争を続けていくかで、どっちが正しいか
わかるんでないかな。外部の人間だから正確な事情がわからなくてスマン。
326：名無しさん：2004/11/27(土) 01:46: 公募を開始した時点ではネセ姫さんもいたし、
SLF公認の追悼攻めと考えてもいいかもしれない。
しかし、SLFでも追悼攻めは計画されてるようだし
本葬はこれからって感じかな。
327：名無し：2004/11/27(土) 02:52: >>326
つまりLAが攻めたのはお通夜みたいなものか。
まーLAが追悼攻めしたのは同じ戦争に身を置く者同士ってことでの意味も含めてだと思うよ。
GANGの人も反GANGの人も日記にはそんなこと書いてたしね。
それで故人が浮かばれればいいけどな。
328：名無しさん：2004/11/27(土) 03:26: 弔い合戦ならともかく追悼なら
どこのクランが攻めようと問題ないだろ。
329：名無しさん：2004/11/27(土) 04:05: いときんぐさんはネセ姫さんに確認してましたよ。
ネセ姫さんがなんと答えたかは知りませんが、たくさんの方に追悼して
もらった方が良いと思ってたと思いますよ。
まあ、ネセ姫さんもここ見てることだし、たまには名前出して見解出したら？ｗ
330：名無しさん：2004/11/27(土) 04:36: 結局ＬＡを叩きたかった奴がいただけだろ、私怨かなんか知らないが。
どーせＧＡＮＧだろーけど。
331：名無しさん：2004/11/27(土) 07:55: だからそう思う奴もいるよ、って話だろｗ
少なくとも俺はそう思った。
ネセ姫がどういおうがそんなのは知ったことじゃないし。
332：名無しさん：2004/11/27(土) 11:59: もうそんな話やめようよ。
333：名無しさん：2004/11/28(日) 17:02: LA叩きたい奴はgangに限らんぞ
旧triggarの一部勢力も嫌ってたからな。あいつらは裏切り者と。
ルーベルトといときんぐとRAの盟主（名前忘れた）は未だに嫌いだ。
334：名無しさん：2004/11/28(日) 19:43: 狩りの片手間で戦争するのでなく、しかもFPKクランでなく真剣に戦争に
取り組んでる戦争クランってないんですかね？
なんか最近の戦争見てると、数かLVに物を言わせた大味な攻めか、
勝てるわけないのに少数で無謀な攻めしてる、小クランしか見ない
気がするなぁ。D連合が1番まともな気もするけど、やっぱ純粋な
戦争クランって感じでもないし．．．がんばってるクランあったら
入ってみたいね。
335：名無しさん：2004/11/28(日) 20:02: 少数で無謀な戦いしないとＧＡＮＧから粘着嫌がらせ宣言受けるからな。
SUによると前回ＷＷ戦のAurone連合の戦い方も防衛放棄とみなすらしいからな。
336：名無しさん：2004/11/28(日) 20:58: Auroneは元々放棄の予定で、陣容厚くして他の城攻めるって聞いたぞ。
防衛方針だったケント城とかはＤ連合に落とされた後も全然敵わないのに
何度も取り返しに来てたしなー。
337：名無しさん：2004/11/28(日) 23:35: >>334
攻めヘルプとかは？
338：名無しさん：2004/11/28(日) 23:40: SUはGangのバックがないならFPKやらないでしょ。
ただLB以外にも防衛放棄するクランがあるとまた矛盾してるとか言われるから、防衛するように遠まわしに圧力をかけたりはしてるらしいね。
339：名無しさん：2004/11/28(日) 23:51: つまるところ・・・今の戦争はSUの顔色見ないと満足に継続できないって感じなのかね
340：名無しさん：2004/11/28(日) 23:58: 一般人はわざわざ戦争して
SUをはじめGANGみたいな引きこもり集団を
相手にするのは面倒なんだよ。
341：名無しさん：2004/11/29(月) 00:14: まぁ、Gangがうざけりゃ別鯖に行くか
違うネトゲに行けって事だろ。
どの道、この先ずっと戦争は寒いままだということに1万中華
342：339：2004/11/29(月) 00:51: 1年振りに復帰してみりゃこんな事になってるとはね
さながら今のリネは腐ったリンゴだな
343：名無しさん：2004/11/29(月) 01:12: みんな、そんな腐らないでや。
その辺に転がってる言葉かもしれないけど・・・
「諦めたらそこで終わり」だよ。
俺達は諦めないぞ。
それに、強い奴等に立ち向かうんだから面白いんじゃんか！
弱い奴等に立ち向かってどうすんだよ！
ああああああ！３３４さん勧誘したいいいいいい！
344：名無しさん：2004/11/29(月) 01:22: >>342
言いたい事がわからない・・・
腐った林檎の使い方まちがってるよな？？？
345：名無しさん：2004/11/29(月) 12:12: >>334
攻めヘルプしかないでしょ。
戦争クランでも狩りでＬＶ上げずにどうやって戦争するのか逆に教えてもらいたい。
346：名無しさん：2004/11/29(月) 17:00: 戦争用キャラOnly血盟ってことかね。
それにしたってナイトなんかの死に易いクラスは段々Lvが下がっていくしかないな。
狩りもせずにどうやって戦力を維持するんだ？
347：名無しさん：2004/11/29(月) 17:59: >>343
おいおい、334を勧誘するのはヤメといた方がイイと思うぞ。
FPK無しじゃないとイヤイヤー（AAry　って言ってるんだからなｗ

>>334
がんばってるクランが無いから・・・と言い訳して逃げてるだけ
自分がヤりたい事ヤれよ。
頑張ってる人間は居るハズ。その存在に気づけないおまいの方がよっぽど頑張ってないよ
戦争に付きまとうFPKが嫌なら狩りしてなさいっと
348：名無しさん：2004/11/29(月) 22:42: ゲームなんかがんばるな、暇つぶしで適当にやれ
349：334：2004/11/30(火) 00:12: なんか叩かれてるぞ．．．俺

戦争はPeaceの後くらいからずっと続けてたんだけど、最近ちょっと萎えてて
辞めてたんで＾＾；
別にFPKがいけないとは言ってないし、実際Gang系とは斬り合ってたけど、
今のFPK上等の戦争クランってどうも攻城戦と普段のFPKとが逆転してるような
気がしてるんですよ。
本来時間外の応酬ってのは、城を落として、城主になる為（維持する為）に
敵対勢力にFPK等行って稼げる狩場から排除するとか、FPKを受けた時に毅然と
立ち向かう事によって、相手に屈しない意思表示をするって事であって、

まず戦争時間の攻城戦が第一にあるはずなのに、FPKをしないのは腰抜けとか、
本来の戦争がきちんと出来ていて初めて言える事なんじゃないのかな？

入ったことは無いけど昔のNAは強さは別としてきちんとした攻城戦をしてたよね、
ナのＷＷとかがんばって攻めてたのはすごいと思ったけどなー。
今はまずＦＰＫありきって印象になっちゃってるよね。

城主を目指してて毎日狩りしてても戦争の事ばっかり皆で話してて、攻城戦の為に
色々考えてるクランがあったらなあって思ったんであんな発言したんだけどねー。

>>345
攻めヘルプは昔常駐で毎日戦争してたんで、もういいです。
350：名無しさん：2004/11/30(火) 00:31: まあまじめに答えると今現在の状況下で戦争をがんばるぜ、って
ところはなさそうだね。自分で作るしかないと思うけど
2門＆ラスタバド討伐という厳しい防衛を1クランで行うのはほぼ
不可能にちかいわけでまあ理想としてるものはないと思う。
351：名無しさん：2004/11/30(火) 01:54: >>345
>>346
戦争クランは狩りもするし、クラハンだってしますよ。
昔の感じで言えば、Paradise(微妙かな)とかChronos、梨みたいなとこはGang
反Gang問わず攻城戦を第一に考えるけど、狩りも当然する戦争クランじゃないかな、
他にも結構あったよね。
上の何れもＦＰＫはしてたけど、やっぱイメージは攻城戦をするクランだよね。

逆にＲＦとか今のＮＡはＦＰＫクランです、たまに戦争もちょっとやりますって
感じなんだよねー。
352：名無しさん：2004/11/30(火) 10:40: >逆にＲＦとか今のＮＡはＦＰＫクランです
FPKクランと言うにはあまりにも自殺が多いしどうかと思うが？
353：名無しさん：2004/11/30(火) 11:11: >>351
平均レベルの低いＲＦや、初心者育成も兼ねているＮＡに
「自殺が多い」とコメントするのもどうかと…。
(＾－＾;)
354：名無しさん：2004/11/30(火) 11:36: Lv45で、薄青ネームで裸DDでFB撃つのって自殺と言わないかい？
最近のNAってナイトもDDだし、そう言われても仕方が無いんじゃないかな？
くりふとが抜けた後のNAは上記の様なのばかりになった気がする。
NAもRFも新規クラン員を集めてるようだが、FPKクランである事を認識させて
なさ過ぎだとも思う。
355：名無しさん：2004/11/30(火) 13:06: 戦争を盛り上げるとか言ってるみたいだけど
戦争参加の敷居を高くさせたFPKメインにして戦争が盛り上がるかは疑問
結局やっている事はGangと一緒、というか敵対し合っているGang同士と思った方が
良いかも

FPK抜きで誰でも参加出来る雰囲気を作ろうとしているD連合には頑張って欲しいと
個人的には思う
356：名無しさん：2004/11/30(火) 14:44: >>347
リネにいろんな楽しみ方があるように、狩りも楽しみたい、戦争も楽しみたい、
Lvあげも楽しみたいと思ってたらFPK避けるのは当然だと思う。
で、何が悪いのかね？

そんな半端な覚悟で戦争するな！とか？
人の楽しみ方は様々なんだから別にいいじゃんとか思うけどな。

俺たちにはこういう覚悟で戦争やってるんだから、
相手もそれなりの覚悟を持って戦争しろ！そうじゃなきゃ気に食わん。→ALLKI(ｒｙみたいな
ニュアンスで書かれてる日記とかも見るけど、それは相手に強制することじゃないだろ。

最近よく戦争をスポーツと勘違いしてるやつら云々とか書いてるのを見るけど、
なぜスポーツ感覚で戦争しちゃ悪いの？教えてエロイ人。
357：名無しさん：2004/11/30(火) 16:37: 何するのも自由すよ。
FPKするのも、狩りするのも、戦争するのも。
それはＧＡＮＧにも反ＧＡＮＧにも、嫌がらせクランにも、狩りクランにも、誰にも当てはまることだと思いますよ。
ＦＰＫ避けて何が悪い？なんて聞くことないすよ。
ＦＰＫするのも避けるのも狩りするのも戦争するのも誰かに許可得るモンじゃないしょ？
考え押し付けてる人はいるかも知れないけど、つまらない中傷は気にせず自分の信じた道行くのがいいすよ。
その代わり全ての人に当てはまる、と思うからＦＰＫを受けても仕方はない、と、俺は思いますねー。
358：名無し：2004/11/30(火) 17:33: まとめると、何をするのも勝手、何をされるのも勝手。
ただし、避けられない壁に当たった時は対処できなければ潰れて消えるだけ。
359：名無しさん：2004/12/01(水) 02:19: ＦＰＫもリネの楽しみの一つですよ、と言ってみる（・ω・）
360：名無しさん：2004/12/01(水) 02:54: >>357
俺もそれが言いたかった

>>358
ウマくまとめた

>>359
同意
361：名無しさん：2004/12/01(水) 06:17: >>359
楽しめるのは接続時間長くてPK大好きな人がたくさんいる側だけですけどねー
362：名無しさん：2004/12/01(水) 06:47: FPK楽しいっていうよりも集団リンチが楽しいって感じかな。
実際KenrangがD連合にFPK宣言したときも、スがLBにFPK宣言したときも仲間の援護がなさそうだったからFPKしなかったわけで。
あとGang系と呼ばれてる人たちは人を殺すのが好きだね。だから遠くでみてる見学者でも理由をつけてガンガン殺すし、帰還PKだけしに戦争にくる人もいる。
363：名無しさん：2004/12/01(水) 07:11: だからやりたいようにやるのがリネージュ、って結論出てるじゃん。
364：名無しさん：2004/12/01(水) 07:22: Ｄ連合の書き込みが目立つようだがＬＢのＦＰＫ回避云々の話が出た時も
もっと援護してやれよ。
ＬＢは批判されまくって終わったのにＤ復活後にＦＰＫ否定派の書き込みが
急増してるのが分りやすすぎ。
結局どこの勢力も自分とこが正当化できればいいてことじゃね？
365：名無しさん：2004/12/01(水) 08:19: >>363
それはあんたが勝手に結論付けてるだけ。
難癖つけてクランをいくつもつぶそうが、集団リンチで何人も引退に追い込もうがやりたいようにやればいいんだよ、では嫌がらせクランとなんら変わらないしMMOでは当然批判される。
それにFPKは楽しいですよ、でも自分達より強い相手とはFPKしませんよ、ではFPK楽しいっていうのもおかしく思われて当然かな。
366：名無しさん：2004/12/01(水) 11:51: シリウスはPvP鯖だ。
367：名無しさん：2004/12/01(水) 12:38: んと・・・とりあえず色々意見が飛び交っているようだけど
集団リンチはいけない事のなのかな？
戦術としてはBOXは基本じゃないのか？
批判されても平気なら別に構わないとおもうが。
正攻法だけでやりたいのならばやればいいし
でもここはPvP鯖であって、それ以外の手段もあるわけだ。
その手段で向かってこられた場合の対処を考えてないのは
それは受ける側の問題だし、汚いやり方だろうが
批判受けても平気な顔できるならそれは戦術としては
大いに評価できるだろう。。

楽しいか、楽しくないかは本人達次第。
こういう状況の中楽しさを見出していくのも必要かと。
NCJに期待してもほとんど裏切られるわけで。
そんなにFPKイヤなら鯖変えるか、もしくは
その鯖の環境に順応するか、何があっても意思を曲げないか。
FPKしなくてもいいと思うよ？でもFPK宣言されて
逃げるならそんな意思要らない。
実際されたとかそんなの問題じゃない。
事実、LB・D連は逃げてるわけだ。
D連、また復活して勢いに乗ってるが、
FPKしなくてもいいから逃げることは止めて欲しい。
自分達にそこまでの意思があるなら誰も否定しないよ。

あくまでシリウスの戦争は、FPKの「可能性」もあることは
忘れてはいけない事実だと思う。
368：名無しさん：2004/12/01(水) 13:16: ＞FPKしなくてもいいから逃げることは止めて欲しい。
＞自分達にそこまでの意思があるなら誰も否定しないよ。
具体的にはどうするって事？
ＦＰＫに対応しない＆逃げない⇒やられるがままでいろってこと？

ＬＢはすぐに消えちゃったから方向性が見えないけど、
Ｄは前に全茶で発表してたみたいにＦＰＫなしの戦争をするという意思は見えてると思う。

戦争のみの相手にＤを選ぶんであれば真っ向からやるだろうし、
ＦＰＫのみの相手にＤを選ぶのはお門違い。他にやる気のあるところはたくさんあるじゃん。
そして、ＦＰＫ込みの戦争であればまた撤退するだろう。

個人として何をやってもいいというのは同意見だけど、戦争にしろＦＰＫにしろ相手があってのものじゃない？
ＦＰＫありの戦争ってのの根本がＦＰＫしたいのか、戦争したいのか。

結局どうどう巡りになってる原因は、お互いに「自分の方に合わせろ」と言ってるからだけど。
369：名無しさん：2004/12/01(水) 13:27: FPKから逃げられる「可能性」もあることは
忘れてはいけない事実だと思う。

つーか、
＞そんなにFPKイヤなら鯖変えるか、もしくは
＞その鯖の環境に順応するか、何があっても意思を曲げないか。
と言いつつ、その直後
＞逃げるならそんな意思要らない。
かと思えば
＞FPKしなくてもいいから逃げることは止めて欲しい。
＞自分達にそこまでの意思があるなら誰も否定しないよ。

「逃げる」ということの意味が不明瞭で、
かつ相手の意思を尊重しているような論調であるにもかかわらず
「逃げる」(不戦、非戦のことだろうか)という意思は全く認めていない。
結局のところ、自分に都合のいい"意思"しか認めないと言っているだけか。
370：名無しさん：2004/12/01(水) 13:50: 自分達より弱い相手にだけFPKやってるわけだからBOXという戦術とは全く違う。
D連合やLBが逃げてると言ってるけどいったんFPKすると宣言したんだからすればいい。
なぜしなかったのか？宣言者は仲間の援護が期待できないからやめたんでしょ？これじゃどっちが逃げたのかわからないよね。
要するに楽しいのは自分達より弱い相手とのFPKなんですよね。
それでもFPK楽しいって言えるんなら自分達のクランだけでD連合や旧LBにFPKやってみればいいじゃん？一度宣言してるんだしね。
それにシリウスだなんだといったところで今戦争にFPKからめたがるのはGangだけだしね。

そういえばYGRの女王さんは一時期トラノオともめて美曲線女体さんが休止するはめになって「あんただけは許さない」と怒ったそうだけど、
実際Gangによって引退や休止に追い込まれてる人もたくさんいるわけだし、そのときの女王さんと同じ気持ちの人が引退した人達の何倍もいるってことだけは自覚しといた方がいいんじゃないかな。
女王さん達はいろんな人をリンチにして引退に追い込んだりするのが楽しいんだろうけどさ。
371：名無しさん：2004/12/01(水) 15:51: トラノオもGangと事構えるようなことを書いてて
実際には何もしようとしないしね。頭でわかってても
強い相手を目の前にしてしまうと身体が動かないらしいｗ
まぁ、強いほうにつかなければ何もできないし、何もいえない
根性なしの集まりってことでいいんでは？
372：名無しさん：2004/12/01(水) 17:15: 一見シリウスで最も好戦的に見えるGang系も、自分達より強い連合と戦えるクランがひとつもないというのは皮肉な話ですね。
あのタイマンできないナイトと馬鹿にされてた黒猫レン氏ですら今は１０倍以上の敵と戦ってるというのに。
373：名無しさん：2004/12/01(水) 17:35: FPKが好きな理由は戦いたいのではなく虐めたいからってことでしょ。
ただ隠れ蓑として「PvP鯖だからFPKはあり」という理論で武装していただけ。
相対的にGANGが弱体化した現状で自分達より数的優位に立つ相手が出てきてしまい、
今まで通してきた理論が崩壊しつつある。
（トラノオvsGANGだったり、GANGvsD連だったり）

やり方云々は別にすれば、NSやレンの方が継続している分だけ筋が通ってるという
笑える状況になってるよね。
374：名無しさん：2004/12/01(水) 22:20: 被害者の発言は非常に情けなくて面白い。
引き合いに出されるD連にしてみればFPKしてまで揉める気は
ないんだから余計なこといって煽るな馬鹿、って感じゃないの？
LBはFPKに降参してるし、今更って感じだし。
というかLBは降参して以降狙われてないみたいだしFPK嫌なら
同じように降参してみればいいんじゃないの？
375：名無しさん：2004/12/01(水) 23:21: やっぱさ、FPKが制度で認められてても王道は戦争なんだよ。
戦争が弱いとこはFPKでがんばってもなめられるんだと思うよ。
いじめられっこが同じ方法でやりかえしても、輝かない。
本道で輝けばいじめてた奴はかすんじゃうんだよ、今のD連合は
戦争でがんばったから周囲から一目置かれるようになったんじゃね？
そして戦争で相手を凌駕すればいくらFPKしてこようが、簡単には
築いたものは揺らがない、テロは所詮テロって事だよ。
Dみたいな勢力がもっと出てくれば負け組みはGangだし、FPKでしか
反抗できずにしかも敵わない勢力や、そもそも負け犬なままの勢力
しか残らなかったらGangが勝ち組だね。
376：名無しさん：2004/12/02(木) 03:56: >375
あのな？それがある一種の正論なのは分るんだよ。
Ｄ連合は俺から見てもそうゆう意味では頑張ってるし批判する気もないよ。
だけどな、自分であんまりそれを言うなって。
各勢力が自分を正当化させたいのは分るんだ。（Ｄ連合に限らずな！）
ただ、今までの過ちであったり、土下座に対しては現状をくつがえすだけの
戦争を出来てるんだから良いじゃないか。
今のＤ連合はちゃんと周りも認めてる！だから土下座を正当化させたり
他の土下座クランと自勢力との違いを必死に説明したり
土下座せず逃げなかったクランを批判したりとかもう辞めとけって。
Ｄ蓮の幹部クラスの書き込みじゃないのは当然俺も分ってる。
敵対であろうが身内であろうが無関係者であろうが
誰が悪いとか、何処の勢力が悪い。とかじゃなく
今の状況の中で自分に出来る（したい）事を頑張って貫くしかないんじゃね？
とにかく、他を落とすことによって自分を上げるような事すんなよ。
クリーンなイメージで期待してた分だけ少し残念だ・・・
377：名無しさん：2004/12/02(木) 05:07: >>376
D連合には一度も入ったことは無いよ。どちらかというと土下座しちゃった
勢力の自己批判だと思って欲しいね。こうやって思い込みで決めつける奴が居る、
自称土下座せず逃げなかったクランは好きじゃないのは確かだけどな。
378：名無しさん：2004/12/02(木) 06:21: Gangと戦争がらみでFPKしたくなかったらD連合の傘下に入るかGangより強い連合を作ればいいってことなのかな。
Gangは自分達より強い相手とはFPKやらないのは過去に何度も証明されてるしね。
トラノオ、Kenrang、ス、この辺のGangの中でも血の気の多そうなこの３人でさえ仲間の援護なしに強い勢力とFPKするのをためらったくらいだから
他に自分達より強い勢力とFPKできるだけの勇気と人望を兼ね備えた人物がいるとはまず考えられない。
379：FPK：2004/12/02(木) 12:18: あまりにも執拗なPKを
きらう奴も多い
ただ、FPKやってるやつを批判するのは間違ってるな
380：名無しさん：2004/12/02(木) 13:22: 誰もFPKやってる人を批判してないと思うが。
381：名無しさん：2004/12/02(木) 14:13: >>358が全ての答えだろ。
382：名無しさん：2004/12/02(木) 14:37: >>358は典型的なGang思考
383：名無しさん：2004/12/02(木) 17:13: Gang系ってFPKを盾にやりたい放題できるからいる人多そうだし
仮に自分達のクランがつぶれても「力がなかったからつぶれただけ」って冷めた目で見る人も多そうだね
384：名無しさん：2004/12/02(木) 17:28: >>358の
FPKするのはこっちの勝手、クラン解散させるのはあんたの勝手。
Gang系の言い分はこれに集約されるなｗ
強くても恫喝、粘着の類を一切やらないＤ連合とは大違いだが、
そのへんを考えてみたことはあるのだろうか？
ゲームの仕様上はそりゃ自由です。詐欺だって罰せられない。
でも力を背景にした「勝手」って決してかっこいいもんじゃない・・・・。
385：名無しさん：2004/12/02(木) 17:31: それぞれの主張は十分理解できた
もうゲップ出るよ

それぞれの信念に従ってプレイ。

以上
386：名無し：2004/12/02(木) 21:53: ふと思ったけど何を根拠にD連合が強いってなってるわけ？
意味わかんね。
387：５８：2004/12/03(金) 00:06: >>384
>>358は格好いい格好悪いの話をしてるんじゃないと思うぞｗ
>>358の考え方は一見自分勝手な考え方に見えるが残念ながらこれが
今の現状なんだよな。
388：名無しさん：2004/12/03(金) 00:48: >>386
弱いと思うならケントはまだしもドワぐらい取りに行けば？
389：名無しさん：2004/12/03(金) 02:31: >>385
ほんと、以上。終了。だねｗ
もう何も言うこと思いつかんｗ
390：名無しさん：2004/12/03(金) 12:22: >>387
Gangがクラン解散や引退したプリに全チャでおつかれ発言してるのもうわべだけってことか。
391：名無しさん：2004/12/04(土) 11:36: 身内ネタ全チャで晒したり、自分が目立ちたいから適当に発言してる
ようにしか、見えない。
392：名無しさん：2004/12/04(土) 12:56: 陰口ばっかってのも恥ずかしいな・・・。
393：名無しさん：2004/12/04(土) 13:36: 陰口ばかりになるのも仕方ないんじゃね？
Gangってあれだけ人数いるのにイベント主催することもないしALLKILL乱発して粘着PKで引退者量産してきただけだもんね。
394：名無しさん：2004/12/04(土) 18:11: 美点が見当たらないというか。まあ、語ると悪く言ってしまうね。
一人一人見るといいやつばっかなんだけどｗ
395：名無しさん：2004/12/04(土) 19:00: イベントいっても連合や同盟とかで繋がってないから無理っぽ。
というかやる意味がほとんどないってのが大きな理由だろうけど。

FPKで引退した人たちはかわいそうに、ぐらいしか思えないねぇ。
申し訳ないけども他のクランとの揉め事にまで気を回す必要は
全くないわけだし。トラブルはクラン間で始末つけてくれ、
それでどうなろうが知らないよ、ってのが今のGangだと思うよ。
396：名無しさん：2004/12/04(土) 19:55: >>394
FPK大好きな良い奴ばっか?
ALLKILL好きな良い奴ばっか？
397：名無しさん：2004/12/04(土) 22:20: >>395
かわいそうになんて思ってないでしょ。そういう非生産的な行為が楽しいから今まで続けてきたんだと思うよ。
今は仲間が減りすぎておいそれとALLKILL言えなくなってるみたいだけど。
398：名無しさん：2004/12/05(日) 00:12: そら楽しくなきゃやるわけないだろうねぇ。
好きじゃない人からみれば非生産的な行為にしか見えないのも
当たり前だね。中には敵同士殴り合って意気投合するのも
いるから、だから楽しいんじゃないの？
399：名無しさん：2004/12/05(日) 02:26: そりゃ粘着PKや粘着キャンセルパインでMPKされる方もその状況を楽しもうとしないと精神的に消耗しちゃうからね
400：名無しさん：2004/12/05(日) 10:16: >>398
意気投合するのもいるから楽しいっていうのはおかしいね。
意気投合するのが楽しいからFPKやるわけではなく、集団リンチが楽しいからFPKやるわけで。
だから意気投合しなくても引退に追い込んでもFPKはやり続けるけど、集団リンチができない相手には一切FPKはやらない。
401：名無しさん：2004/12/05(日) 11:26: おお～なるほどそんな対処法があったんですね。
集団リンチができない相手には一切やらない、って結論が出たところで
不毛な議論はこれで終わりですね。
402：名無しさん：2004/12/05(日) 14:26: 玩具はね、良識の葵みたいな弱腰なところは脅してとことん追い込むけど
ＮＳ・ＳＨのような下手したら自分が痛い目見そうな相手には
「放置しようぜ」になるんですわ。
スは自分の日記で、切りあわずにＤＤとＦＢのコンボを仕掛けてくる
相手はつまらんと言ってたけど、じゃあ、やる気ない相手を追い込むのは楽しい
のかなぁ・・・・？　安全にイジメれることが楽しくて、
自分が痛い目に合うことがつまらないだけでしょｗ
403：名無しさん：2005/01/19(水) 18:53: ClanEcstasyについての情報求む！
入りたいかもｗ
404：名無しさん：2005/01/19(水) 23:23: ギラン戦見たけどcoiの仕様どうにかしないとどうにもならない気がする。
coi出すbossもGang系に抑えられてるしGangの天下かねぇ
405：名無しさん：2005/01/19(水) 23:57: 人数差、LV差、経験の差にCOIの有無か
確かにこのままじゃ戦争盛り上がらないよな
一昔前そのGangの攻めも寄せ付けなかった梨系の反Gangってつくづくすごかったんだなぁと思う
406：名無しさん：2005/01/20(木) 01:15: COIキャンセとかも鬱陶しいし正直COIの仕様変更はしてほしいねぇ。
407：名無しさん：2005/01/20(木) 01:47: COIはねえ・・・
あれだけは仕様変更してほしいけど今のNCJじゃやってくれないだろうねー
対等に戦うのはD連合でも厳しそうだし、ましてやもう衰退した反Gangにどうにか出来るもんじゃないしねぇ・・
このままシリウス戦記が消えていく状態にはなってほしくないね・・
408：名無しさん：2005/01/20(木) 02:05: カウンターディテクションに期待してみる
409：名無しさん：2005/01/20(木) 13:24: >>408

でもダメージ量が微々たるものならあんまり
変わらん気もする。COI着るのにもディレイとか
付けて欲しいわ。あれは仕様にするにはゲームバランスを
逸脱し過ぎてると思う。まぁそれいったらDIGもそうなんだけど
あれはMR装備すればなんとかできるしカンタマで
相殺出来るしね。もうちゃんと現場の苦しみをちゃんと
把握してくれNCJ。
410：名無しさん：2005/01/22(土) 04:40: リネは戦争ゲームですよ！
って思ってた昔ｗ

いまや高価なチャットソフトだしな・・・
411：名無しさん：2005/01/25(火) 16:40: 雑談をふる。

ACて防御力じゃなくて回避率みたいなもんだと思うけど、
DEX弓エルフでLV４５～４８ぐらいで６ハンタで攻撃した場合、
命中確立が５０％をきるACってどれくらいなのかな？
高レベルが多くなった今、弓の足止めも最早きかなくなっている
気もするので、かなり実験が必要なないようだけど
誰か答えれる人、教えてちょ。
412：名無しさん：2005/01/29(土) 01:55:43: >>411
別鯖の人の日記に検証が出てたような気がする。
DEXエルフの場合で50パーセントを切る場合ってLv55↑のac80近くはいると思う。
50パーセントという数字は結構低いから70くらいでも戦争時には足止めにならないかも。
413：名無しさん：2005/02/05(土) 03:12:16: ふと思う。
色々なスレでFPKばっかとかそういうのがうざいから
NCJにメルとか書いてるけどさ、
正直PvP鯖でそういう討論しても堂々巡りというか
いたちごっこというか・・・不毛にしか思えん。
GANGはFPKばっかやっても人気はあるわけで。NSはしらねぇけど
NKでもSUでも人は居るわけで、天乃もね。
FPK宣言されて撤退したとか逃げたとか言う場所でも
ぐるまきとかはまだ人居るし、葵クランは君主関係で戦争撤退
だけど、ANとかWoAはまだ残ってるしさ。
FPKばっかでとか言われてる反GANG系にしたって
抜ける奴も多いようだけど、それなりに
人数残って固定の人も多いわけだし、
こんな討論したってもう「またか」って感じしかしない。

なんつうか･･･FPKをするしないどうこうより
それに遭遇したときにどういう対処をするクランなのかっていう
討論なら俺的にはOKなんだけどね。
無論、それを批判してもまた同じことの繰り返し。
確認だけで済むような問題じゃね？
問題は、戦争活動に関してだと思うぜ。

あとは詳細な勢力人数、防衛状況・攻め状況。
あとは普段の狩場でのマナーとか勧誘の頻度とか
あとは全チャでの様子とかチャットの様子とか。

FPK問題って正直些細な事でしか思えないというか
PvP鯖で大きく取り上げる事態正直馬鹿らしぃ。
無論、FPK宣言されて潰されたクランが出たとかは大事件ダケド
ちょっと狩場でいちゃもんとかまぁなんつうか・・・どうでもいいわ。
414：名無しさん：2005/02/06(日) 06:11:06: ふと思う。
始めは管理人の公正な目から戦争という物を評価していたシリウス戦記
書き込む人もなるべく公正な目で書き込んでいた当初とくらべ
今では2chと変わらない個人、団体叩きの場と化しているような気がしてならない。
むしろ戦争は叩かれる場所なのだろうか？
415：名無しさん：2005/02/06(日) 10:31:01: >>414
同意
416：名無しさん：2005/02/06(日) 14:20:45: もうOTの攻防だけが最近の楽しみだよ。

なんとか続けて欲しいなあ。別勢力も今がチャンスなのになあ。
417：名無しさん：2005/02/06(日) 15:03:42: 414さんよ、それはしょうがないんじゃないの
そこかしこで共有RMTチートがばれて晒しあい、
粘着COIキャンセルが戦争クラン以外のところに及んだり、
某君主に至ってはチートでBANされたあとに公金着服したり、
戦争クランや個人でそういうの表立ってきてるんだ
公正な目でみればみるほど叩かれる不正な要因が見えてくる

それなくなったら叩き合いなんて発生しなくなると思うよ
418：名無しさん：2005/02/06(日) 19:53:02: とりあえずsage進行はなしにしたい。
sageてるやつは大体煽りとかデマだし見てて不愉快
419：名無しさん：2005/02/06(日) 20:02:39: >>418
決め付け厨か、ご苦労様。
まぁageもsageもそのスレの方針次第だっつうの。
420：名無しさん：2005/02/06(日) 23:34:47: >>419
大体ってのは外れてないと思うんだが。
sage進行のスレ見てきてみ。
それともいつもsageで書いてるのあなたですか？
421：名無しさん：2005/02/07(月) 15:10:02: ERとかナとかSvAとかNSとか天乃とかYGRとかのこととはいわないが

チートもRMTも共有もしてない戦争クランってどこかありましたっけ？
422：名無しさん：2005/02/07(月) 15:41:15: >>421
まず、無いと思われ。

非Gang・反Gang・Gang・その他狩クランにしても
必ず一人は、やってるはず

だって・・・・便利じゃんｗ
423：名無しさん：2005/02/07(月) 18:21:38: >>421
戦争クランでプリ共有をしてない所はないと思われ。
実質不可能。
424：名無しさん：2005/02/08(火) 15:05:31: http://lineagejournal.orz.ne.jp/

興味深い記事を発見。
これによればINT１８ではMR１００のキャラには１００％
キャンセがかからなくなるようになるっぽい
そうでなくてもINT高いWIZ少ないのに
MR装備が蔓延しているこの時代、次エピで
高レベル装備高レベル野郎はもはや低レベルがどう束に
なろうが勝てなさそうになるな。

あとPKシステムの双方赤ねピンクねシステムは
赤ねを狙ったPKも少なくなるね。要するに赤になっても
いい人しかPKは出来ないっぽい。
あと面白い記事だが、ドッペルが変身したままの
速度で襲ってくるとの事、DK変身でドッペルMPK
したらハイネとか全滅じゃねぇか？；ｗ
なんか勢力問題よりもこの記事の問題の方が
戦争に莫大な被害を出しそう。

ますますGANG様にカテナクナルヨー
425：名無しさん：2005/02/10(木) 21:45:34: >>424
これで廃人のみが勝てる戦争になるのか。もう戦争ENE。
426：名無しさん：2005/02/11(金) 11:01:46: 変更こねえのかなぁ？
427：名無しさん：2005/02/12(土) 19:19:00: http://siriusme.hp.infoseek.co.jp/
428：名無しさん：2005/03/06(日) 18:44:53: おまいらああああああああああああああああ！！
もっと雑談スレ使えよ！

どうでもいいスレに被爆してるぞ！
常時Age進行はここだけで十分！

さぁシリの腐った戦争について、さめたお茶でもすすりながら
だべろうぜ。廃人になりそこねた半廃人の俺が
聞いてやっからさ。
429：名無しさん：2005/03/06(日) 19:01:23: とりあえず今後の戦況が変わりそうな
キャンセMR依存と双方ピンクねシステムについて
意見が聞きたいな。

かなりGANG優勢な情報だと思うが・・・。実際はどうか？！
430：名無しさん：2005/03/06(日) 19:33:06: エピ3きて一番有利なのはGangだと思う。
というかGang以外もうダメなUPだと思うのだが・・・
431：名無しさん：2005/03/06(日) 20:19:24: Gang弱体化で高レベル者がFM系と別れたし、D連合が復活すればあそこも
鬼装備多そうだけどね。

反GangとかAurone、新規参入には厳しい感じ。
432：名無しさん：2005/03/06(日) 21:17:43: やっぱ装備だよねぇ。
Gangと復活すればDが独占状態になるのか・・・
修正入らんと萎えそう
まあDEは比較的好都合なUPなのかな
433：名無しさん：2005/03/07(月) 00:43:51: 個人の強さが際立つようになるのかどうかは
エルフのイレースマジック次第だねぇ。
434：名無しさん：2005/03/15(火) 17:58:15: さぁ雑談はこのスレで。
スレ違いが横行してるぞバカモノ

イレースマジックにはマジ期待。これも確立とかぬかしたら
もうマジでリネ戦争ENEじゃん。
あとどうでもいいんだけど水魔法ってもっと増やしてよ。
火魔法とかさｗ風とか土ばっか種類増えすぎ（´・ω・）
435：名無しさん：2005/03/15(火) 19:04:00: 管理人いなくなっちゃったね‥
436：名無しさん：2005/03/15(火) 23:51:22: エピ３でイレースマジックは実装されないみたいだね
437：名無しさん：2005/03/16(水) 01:04:34: イレースは確率化で良いだろう。エピ３でWizの付加魔法増えるんだし
イレースが確率化じゃなかったら。せっかくのイーミュンやらバーサクが一発で消される事になるし
キャンセルもできなくなった、WizはそれこそH-A発生マシーンになるだけしかないしな
Wizなんて誰もやらなくなるぞ。
後、今日の戦争見てGangよりD連の方があきらかに高Lv多かったし
エピ３になったらD連が最強じゃね？
438：名無しさん：2005/03/16(水) 06:07:40: GANGと手を組んだ以上、どんなにDKを保有していようが
ナンバーワンにはなれない。所詮GANGのおこぼれでギラン
維持しかできない集団。FPKでは最弱。
439：名無しさん：2005/03/16(水) 07:21:30: スレ違いだし・・・。ちょっと必死になりすぎたね。
440：名無しさん：2005/03/16(水) 12:10:41: 雑談スレなのでなんでもあり
441：名無しさん：2005/03/16(水) 15:24:29: だってDなんてFPK怖くて戦争やめた奴らだろｗ
はたしてこいつらがギャングの城攻めるか？
ま～FPKすれば戦争てったいｗ
442：名無しさん：2005/03/16(水) 19:03:43: DとGangはなんだかんだで仲いいからFPKはないんじゃね？
んで怖いというかうざいのがキャンセとかのいやがらせだが
エピ3でキャンセも捨てキャラじゃ効かない。
だから復活した‥と思ってる
443：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
444：名無しさん：2005/03/16(水) 19:54:35: NS理由に協定上部で協定戦争したんだから
FPKはないんじゃないの？
445：名無しさん：2005/03/16(水) 20:22:08: NSの抜けたGangがDをFPKする理由は出てこないだろうね。
大勢力なだけに終了間際にとってすぐ放棄とかしないし
GangがFPK対称にしているNS系も含んでないし
戦争相手にするならこれ以上の相手はいないでしょ。
446：名無しさん：2005/03/16(水) 20:51:37: KenrangはGANG追放なのか？
447：名無しさん：2005/03/17(木) 02:40:09: Kenrang引退済み
448：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
449：名無しさん：2005/03/17(木) 03:58:19: >>438
ギラン取った後アデンに攻め込んだの知らないのか？
ギランにアルスナードが取り戻しに来たからギランに取って返したけど。
450：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
451：名無しさん：2005/03/17(木) 16:17:38: 普通に思ったのが
アデンせめても十分に落せる数だったのに
ギラン守りに徹したのが意味不明。
これが普通の戦略だったって言うなら
Dの上層部はよっぽどチキンなんだな。
上層部で決めた八百長なら
汚い作戦だが筋は通る。どっちにしろ
Dの質は地に落ちたな（´ω｀）
452：名無しさん：2005/03/17(木) 17:08:54: いっぺんに２城は取れないから弱いギラン勢から落とすのが
おかしいのかな？アデンはギラン以上に守りにくいしね。

まあNS嫌いだからそっちから先ってのは理解できるぞ。
453：名無しさん：2005/03/17(木) 17:26:34: ギランにD連合居ると考えるとGang系もそう動けないだろうし、
他勢力もWWドワ城ハイネあたりを落として、日程アデンに
合わせれば結構いけそうじゃないか？FM連合もそっちで生き返る
道もあると思うがね。Gangからアデン以外の重要城を奪うチャンス
とも考えられるよ。３～４勢力が均衡してるとこに新勢力誕生とかが
一番面白いと思うんだけど。
454：名無しさん：2005/03/17(木) 19:47:29: アデンとらないと意味ないだろ。
税率50%でどこの城とってもアデンに50%もってかれるんだから。
ドワとかならまだましかもしれんが他の城だとほんとに税収少ない。
455：名無しさん：2005/03/17(木) 22:26:47: 最低、税収を誇るケントを長い間守ったんだからＤの戦争は税収目的じゃない
口だけのＡＬＬＫＩＬＬ宣言をしたＧａｎｇの城を叩くより
Ｄ関係者の日記でわかるように戦争撤退後も散々、嫌がらせをしてきたＮＳの
居るギランを狙うのは当然じゃね？
456：名無しさん：2005/03/17(木) 23:32:43: 俺がD連の幹部ならばアデンみたいな守りづらい城を取るより
まず税収がそれなりにあって防衛も可能な場所を選ぶな。
そこで足を落ち着けて防衛の布陣を教えつつ規模を拡大させて
行ったほうが戦争は楽しめる。
GangだからとかNSだからとかは二の次だろ、普通は。
457：名無しさん：2005/03/18(金) 00:19:40: DとＧの戦力差はＤの方が上に見えるが、
それでもＧは長期政権たもってるけど？
やっぱりチキンなんじゃない？？？？？
458：名無しさん：2005/03/18(金) 01:23:38: いきなりアデン行ってすぐ息切れしたＦＭ連合よりは
頭いいってことじゃないか？
459：名無しさん：2005/03/18(金) 04:56:03: アデン攻めたのは建前、裏ではガッチリと手を組んでるよ
何が一番排除すべきか話し合った結果らしいよ
460：名無しさん：2005/03/18(金) 06:36:06: 復帰１戦目って事でまず城を取る事が最優先だったんだろ
復帰してどこも取れなかったら盛り上がらないし
取れるか微妙なアデンより確実に取れるギランを優先しただけ
あまり好感持てるやり方だとは思わないがな
461：名無しさん：2005/03/18(金) 06:37:14: Dも一般クランに狩り方の問題でFPK仕掛けたり、インクレ入れたりと
クリーンな戦争からかけ離れてきたね。
変なモラルよりもGANGのような身勝手さのほうが楽だからしょうがないのかも。

だってゲームだしｗ
462：名無しさん：2005/03/18(金) 07:21:29: 我慢して溜め込むより発散した方が健全だしな。
それが普通の人間だわ
463：名無しさん：2005/03/18(金) 09:29:40: インクレ入れたのはまずいんじゃない？Nashellがボス食われた上ENDした腹いせに一般人PKしてたのあれNSと変わらないよ。
464：名無しさん：2005/03/18(金) 11:07:50: arcとかGANGとDいったりきたりしてさ　馴れ合ってるって見られてもしかたないでしょ
なれあってるのにそれでDとの戦争は熱いとか書いてるみにもみみてると萎える
465：名無しさん：2005/03/18(金) 11:25:18: >>463
それとGANGのSUと
NS嫌いなのわかるし手段選んでないあたり
FM連合の事をとやかく言えない集まりですな
466：名無しさん：2005/03/18(金) 12:15:36: Dが布告なしでOT攻められたら「ふざけんな」って言われたそうだが
OTって今護廷十三隊が持ってるよな
普段お宅らのGang連中は布告なしで攻めてませんか？
いつもの自分らはよくて敵対はだめってやつですか
467：名無しさん：2005/03/18(金) 12:37:26: だんぱとかカストとか普通に布告なしで門来たり
するだろ。
468：名無しさん：2005/03/18(金) 12:57:35: >>464
D連合ってGangにFPK宣言されて連合解散したことあったはずだけど、GangとFPKで争うよりは仲良くしてFPK回避する道を選んだってことなのかな
469：名無しさん：2005/03/18(金) 13:50:39: >463,>464
どの連合にしろ、個人の名前や行動を挙げ始めたらキリなくね？
NashellはNS斬りたくてインクレ入ったんだろうし、Destenyに入ったという感覚は本人も連合も持ってないでしょ。
GANGと仲良くやってるArcを言うんだったら、Arcと仲良くやってるGANGは何？って話になってくだけだし。
熱い戦争＝正面衝突の物量作戦っていうイメージなら、慣れ合ってるかはともかく見てても熱いと思うし。
>468
連合解散じゃなくって戦争撤退だったはず。
Epi3もあるし、今の状況ならGANGも早々FPKって言えないと踏んだんじゃない？
470：名無しさん：2005/03/18(金) 14:51:27: >>469
NS斬りたくてインクレ入ったのになんで一般人PKしちゃうんだろね？
それも今までNSに嫌がらせされて前クランが活動休止するはめになった人達をだよ？
JOINさせるなら少なくとも事前にHPで謝罪させるなどのケジメはとるべきだったと思う。
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473：名無しさん：2005/03/18(金) 20:42:01: まあNSと組んだ連中と比べると天と地ほどの差があるから
気になりませんな。
474：名無しさん：2005/03/19(土) 00:32:08: フィールド上で敵対でも対Gangのみ共闘という形がありなら、FPK回避するためにGangとフィールド上で仲良くするというのもまたありということ
475：名無しさん：2005/03/19(土) 01:48:46: >>473
棚上げ論争どっちもウザイ
どっちもどっち
476：名無しさん：2005/03/19(土) 09:39:33: Gang連合Zer0 反Gang連合NS D連合インクレ
一般人切るクランがどこにでも出てきましたね。もう叩き材料には使えないかな？
477：名無しさん：2005/03/19(土) 11:17:44: 気に入らなくて腹が立つのなら斬ることが許されるのがPvPの鯖の
特徴。一般狩りクランだろうが保護する方がどうかしてる、と
最近思うようになってきた
478：名無しさん：2005/03/19(土) 13:35:12: 結局旧MAHO堂はNashellに土下座したみたいだね
まじょるかは何のためにインクレ入ったのやら...
479：名無しさん：2005/03/19(土) 14:23:28: >>476
うまくまとめましたね
全く仰るとおりの状態です

水掛け論するくらいならば戦場で斬り合えと
そういう事ですね
480：名無しさん：2005/03/19(土) 14:53:05: Nashellって人が一般人を斬ったのと、NSが一般人相手に、してる事って
一緒にしていい話なのか？
普通に狩りしてるクランが潰されて引退者が多数出るような人達の悪行を
たまたま出たような話で覆い隠そうとしてるような気がする。

NSはほっておいてもほんとに戦争の活性化の為になるのか？リネの為になるのか？

狩りしかした事無い友達が引退に追い込まれた俺にはやっぱりNSは許せないな。
481：名無しさん：2005/03/19(土) 15:19:14: 竜騎師が立ち上げた新クランは3日も立たないうちに新規参加者が
友人と狩り中にアルベルトにその友人も一緒にPKするって
脅されて結局辞めたらしい。
本人はPKだろうが戦争だろうがやる気いっぱいだったらしいのに・・・。

戦争参加者がまた1名減りましたとさ。
482：名無しさん：2005/03/19(土) 18:21:36: >>478
旧ＭＡＨＯ堂はギランBBSで「当クランはまじょるかさんとは一切関係ないので」
みたいな事書いてたね
その時点で前プリのまじょるかとは決別してFPK回避をアピールしてたからねぇ
483：名無しさん：2005/03/19(土) 22:14:24: >>480
単純にどちらから被害にあってるかの問題。
NSから粘着嫌がらせ受けてればGangよりNS許せないと思うし、Gangから粘着PKされてればNSよりGang許せないと思うのは当たり前かと。
484：名無しさん：2005/03/20(日) 00:54:11: だな。オレはNSからは何もされたことないが
Gangからは未来飛行とかに因縁つけられて切られたことある。税収のおかげでTCないとジュース作れないしね。
NSから何かされたらわからないけど今のとこGangの方が嫌い
485：名無しさん：2005/03/20(日) 01:10:42: >>483
それは言えるね。
俺もSUクランの奴に嫌がらせ受けたことあるから、いわゆるGang系ってのが嫌いになった。
NSからはボス狩りしないせいもあるんだろうけど、今まで嫌がらせうけたことはない。
484との違いは知り合いがNSから嫌がらせを受けてるせいで、
一緒に狩りしづらくなったことかな…。
結局どっちも嫌いなんだが、直接的な被害受けたことある分
嫌い度はGang＞NSって感じになってる。
486：名無しさん：2005/03/20(日) 01:17:16: NSは24時間いるからその時点でGANGと
同列に扱うのが間違い
487：名無しさん：2005/03/20(日) 02:08:27: >>484,485
少数意見？
488：名無しさん：2005/03/20(日) 02:37:19: Gangも24時間いますよっと‥
489：名無しさん：2005/03/20(日) 05:39:51: Gangはいずれかのクラン員をさがせば24時間いる、普通のPC
NSは、某クラン員が24時間いる、出稼ぎ並みのPC
490：名無しさん：2005/03/20(日) 08:10:01: Gangが普通だったらオレはまだビギナーですらないなｗ
491：名無しさん：2005/03/21(月) 12:40:00: RMTのうまみが低下してきてる今、粘着が悪影響を与えているとは考えないのかね
第一新規のユーザーが増えない限りRMT市場も活性化しないと思うんだが
そのユーザーを締め出してるのがRMT（売り）疑惑をもたれている人たち
なんか本末転倒な話ですね
492：名無しさん：2005/03/21(月) 18:11:14: さて、明日のEP３でどうなることやら。
今のところキャンセル確率化の日本鯖実装化は
公表はされていないが。注目だな。
エリアサイレンスとかはどうなんろう？
正直戦場で使用可能なら恐ろしいことになりかねないが・・・。

しばらくは遊撃攻めなどで、新魔法の試験運用が
必要かもね各勢力の人。
493：名無しさん：2005/03/22(火) 12:21:09: さてエピ３ですよっ！
494：名無しさん：2005/04/02(土) 13:46:28: 引退中ですが、エピ3の戦争はどんな感じですか？
無駄に城が多い気がするけど
ちゃんと防衛してるのかな？
495：名無しさん：2005/04/23(土) 17:29:35: エピ3で新魔法追加したけどイミューンが強力すぎる
今の戦争はイミューンWIZの数がものを言う時代かな
あとはアースバインドもかなり強力らしい
他戦争で多様できる魔法あるかな
496：名無しさん：2005/04/25(月) 09:14:52: エピ３では全体的に攻撃力がアップされてI2H、アースバインドの存在が重要になりましたね。
習得者が多い戦争クランの門は突破するのがかなり難しいと思われます。
逆に使い勝手が悪くなったのはキャンセル、サイレンスあたりですかね？
497：名無しさん：2005/04/25(月) 12:55:09: 昨日GANG幹部がD連合に土下座してWW一緒に攻めて下さいとお願いしたらしい。
498：名無しさん：2005/04/25(月) 21:08:57: http://yaplog.jp/chou__nantoka/archive/37#BlogEntryExtend

Arctheladを意図的に伏せてないのは嫌がらせですか？ｗ
499：名無しさん：2005/04/28(木) 19:58:42: 普通の話し合いだけだったよ。
裏で糸引くほど腐った面子の話し合いじゃなかったって事。
500：名無しさん：2005/04/28(木) 21:51:34: まぁ仲良いのは間違いけどさ。
それほどP連は嫌われ者ってこと（´ー｀）ｙ－～
あんまり他の仲良しを羨ましがるのやめようｗ
みっともない。

身内で頑張ればいいと思うけどね。
どこの勢力も。

下手に協力とか馬鹿みたいだしｗどんな事にせよねｗ
リネってゲームは仲良しこよしになるとへたれる（´・ω・｀）
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526：名無しさん：2005/05/16(月) 14:55:29: 熱い戦争やってるときに、SHやサルモネラの優先排除を強制してくるトラノオは排除の方向でいきましょう。
527：名無しさん：2005/05/16(月) 20:17:58: 　コマ○エンジェルの叫びＢＡＮ確定
528：名無しさん：2005/05/17(火) 18:49:50: しかし・・・最近は実に叩きが多いね。
誰が良い、悪い、どちらが上か下かなんて
戦争のデータベースとしてのシリウス戦記の目的からして
どうでもいいと思うんだけど。
529：名無しさん：2005/05/17(火) 21:24:33: 反NSには煽り屋が多いからそうなっちゃうのかな
Dogsとかもなんであんなに叩きに必死になってるんだろｗ
530：名無しさん：2005/05/18(水) 00:31:55: どう考えてもここで煽ってる最大勢力は反Gangだと思うがね、昔からだけど。
531：名無しさん：2005/05/18(水) 09:57:35: 現状の戦力図ってこんな感じ？

P連合<<<Odin<<<Gang<<<D連合<<<超えられない壁<<<NS連合
P連合：：NS連合と共闘、総動員数７０前後
Odin ：：高Lvもちらほらいてるが総動員数がちと寂しい、総動員数７０前後
Gang ：：高Lv多数、戦争実績No1、本気の総動員数は１５０↑
D連合：：高Lv多数、現在実力No1、本気の総動員数は１５０↑
NS連合：：高Lv多数、低Lvは自殺、頑張って動因しても５０↓
こんな感じかね？
532：名無しさん：2005/05/18(水) 10:37:25: 一番強いところはD連合だと思いますよ。
護廷みたいにGangとNSの両方と仲のよいところもあって、攻める相手によって動員数や連合の組み方がかわるから勢力の大きさって一概にどこが強いとかいえなくなってるかも。
（一番強いところがDで弱いところがPなのはかわらないと思いますが）
まぁ自分の勢力だけで戦争するのではなく、いろんな勢力と連携して攻めようという動きがが多くなれば戦争はさらに活発化するかもしれませんね。
533：名無しさん：2005/05/18(水) 10:38:16: なんか俺わからなくなってきたんだけど聞いて良い？

今の反Ｇａｎｇ勢力のクランってどこ？
534：名無しさん：2005/05/18(水) 12:33:08: 一番つよいのはだんとつでD連合でしょうねぇ。
反GANGはNS(P)連合ですよ
535：名無しさん：2005/05/18(水) 16:02:11: NSとPとか面倒やのｗ
潔くNSでいいんじゃねぇのかなとか思う。
私自身こだわるわけじゃないけど、
みてて格好悪い。
名前でこだわってるのDとかGばっかだし
ここで器の大きいところみせてほしいもんだねNS連合さん。
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539：名無しさん：2005/05/28(土) 10:45:35: NKのOdinALLKILLはNKが勝手にやったことらしいが、FMと同盟して防衛してるようなのでFM連合は戦争したクランに言いがかりをつけてALLKILLすると言われても言い訳できないでしょうね。
Odin崩壊の主な原因が何であろうとNKのALLKILLによって瓦解したと言われるでしょう。
NSでさえ昔やってたような戦争後のALLKILLなどはしてなかった。
勝ち馬にのろうとしたNKはFMとP連合が積み上げてきたもの全てを台無しにしてしまいましたね。
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541：名無しさん：2005/05/30(月) 11:01:00: FM,AR等をGangと呼ぶのはやめて下さい。
GangはGangsterを中心に集まった人たちの総称であってFM,ARとは違います
どうせなら極悪同盟にしておいてください。
FMと共闘関係の旧反Gang達へNKと組んだらそこで終わり
戦争に参加する勢力を増やし活発にする目的の連合が今まで頑張ってきた
Odinを解体に追い込んだNKと組むことにプライドはありますか？
僕はトラノオさんが大嫌いなのでLv10まで落とせなくてもLv49に落とせるように頑張ります
542：名無しさん：2005/05/31(火) 10:55:41: Odinを解体に追い込んだというよりは内部崩壊だったんだが。
そのきっかけになったのはまぎれもなくNKだろうけどね。
いくらFMやP連合がNKとは中立といったってNKがFM側につきたがって勝手にBOXに参加してくるんだから共闘してると思われても仕方ないわな。
543：名無しさん：2005/05/31(火) 17:28:11: じゃあ嫌がらせ連合って呼ぶのが丁度いいんじゃない？＞FMP連合

でもやってることがGangそのものなんだよね。現在のFMP連合が。
544：名無しさん：2005/05/31(火) 20:50:43: >>543　のように、NS・FMあたりと昔のGangがやってる事は同じ、という人はけっこういるんだが
昔のGangに斬られた立場の人間としてそんな事はない、と思う。
戦争行ったからという理由でFPKが来たり、城内に帰還したらパインモンスがあふれてたりとか当然の事のようにあったけど、
狩り中(FPK中、とかではなく)に辻ヒールしたからFPK対象、なんてことはなかった。
(聖霊魔法実装前の話なのでスキン屋じゃなく辻ヒールで。イメージは伝わるよね)
PK受ける方としても強いと感じる事はあっても、理不尽だと感じる事は無かった。
いずれはアレくらい強くなりたい、と思えた存在が昔のGangだった。
翻って今のNS・FM。アリエナイ理由でオールキル宣言連発してるのは狩りクランでオールキル宣言されたクランの数をみるだけでも解る。
しかもオールキルといいつつMPKとかCOIキャンセとかしかしない＝自分がリスクを負わない事しかやらない連中に憧れるなんて事は個人的にはありえない。Gangと呼ぶなんてGangに失礼だ。
545：名無しさん：2005/05/31(火) 23:53:12: NSみたいにいいがかりでＦＰＫってＧangは今でもずっとやってることなんだがなぜかここ最近の反ＮＳ系の日記を読むと、今のGangはもう昔のGangではないという内容が目立つ。
あれって結局そういう事実を認めるとGangとD連合が入れ物化する時に都合が悪いからだよなｗ
546：名無しさん：2005/06/01(水) 00:50:11: NSと手を切ってからもどんなことしてきたか
・・・もう忘れちゃってるのかねぇ。
547：名無しさん：2005/06/01(水) 00:54:04: そしてSHやサルモネと手を組んじゃうから
どっちも同じ糞だわｗ
548：名無しさん：2005/06/01(水) 11:05:56: 祭り攻めといっても結局はGANGとD連が手を組んだだけやな。
実際FM連の城しか攻めてないし、おそらくもうGANGにまわったWWに攻めることもないでしょうし。
アデンなんてもってのほかでしょうね。
適当な理由をつけて手をくんだだけ。
549：名無しさん：2005/06/01(水) 12:20:48: んなこと言ったってD連の人が発起人の祭り攻めで、アデン以外全部FM連合
が持ってたんだからしょうがないんじゃないの？
ギランでFMが逃げちゃって消化不良で終わったからもう一回やっただけで、
そうそう何度もやらんでしょ？ｗ
祭り攻めと言いつつこれからずっとFM連合の城を攻めてたら548さんの
言うとおり手を組んだって確定していいと思うね。
550：名無しさん：2005/06/01(水) 15:09:03: どろどろしすぎていて、ついていけません。

最近の戦争してる人達、リネに没頭しすぎてリネ＞＞＞リアルみたいになった
おかしい人ばっか。

FM連合もよく知ってますが、あそこも内部嫌がらせ横行してるしな。

変なのばっかすぎてついていけない。
551：名無しさん：2005/06/01(水) 15:27:35: 爆岡以外の祭り攻めは祭りでは無い
552：名無しさん：2005/06/01(水) 16:49:09: 祭り攻めなら先日のナvsD連みたいな感じで最初から大々的に告知してほしい
553：名無しさん：2005/06/02(木) 06:13:07: 普通に公募だったらどうなってたかな。
勢力関係なく攻めようというコンセプトだったらしいけど、別に公募するわけでもなく知りあいを通して人が集められただけだからどうしても勢力に偏りができた。
主催者側が「勢力関係なく」、「祭り攻め」だといっても、これまで中立を保っていたGang系が何人かNS系についちゃったわけで、第３者からは共同攻めしてるようにしか見えなかったんでしょうね。
554：名無しさん：2005/06/02(木) 09:46:52: 知り合いが知り合いを呼び
クランや勢力に縛られることなく
戦争したい人全てを一つに纏めて城を攻める。

これがコンセプトでサルモネラやSHまでJOINさせたのに、Gang側でもFM側でもヘルプしてた護廷メンバーはJOIN拒否されたらしいですね。
なんのこっちゃ。
555：なもなきぼうけんしゃ：2005/06/02(木) 11:55:29: 護廷なんて今じゃ毎回FM側付いてディアド攻めてるのにね。こういう場合ってNKみたいにどっちつかずな対応するクランて嫌われるよね
第3勢力や中立を主張したいならどことも共闘する必要は無いわけで・・・。Firstloveだっけ？あそこもFM側についてディアド攻めてるみたいだったし。
ディアド攻めのBOSS処理係りでお願いしたとかどうとか・・・。
556：名無しさん：2005/06/02(木) 13:13:59: まぁ護廷はずっとOT守ってきたし独自で攻めることもあるし、それなりの力とそこそこの人数はあるからね。
NKと違って。
557：名無しさん：2005/06/04(土) 17:59:56: DogsKiller がNSにJOINしてるなぁ。今までさんざん反NSやっといて今度はNSJOINってなにかんがえてんだか。
結局はその時々の強い勢力に入れればいいみたいね。
558：名無しさん：2005/06/04(土) 18:12:08: DogsがNSにJoin？マジ？ｗ
559：名無しさん：2005/06/04(土) 19:21:22: ぐるまきのエンブぱくってるだけだろ。最低な奴だなｗ
560：名無しさん：2005/06/04(土) 19:23:52: NSjoinはありえないだろ。また旗パクってるんじゃないの？
561：名無しさん：2005/06/05(日) 03:49:29: NSFMは昔の悪い意味でのGangだと批判してた人が、昔のGangみたいに敵対と一緒に戦争したという理由でALLKILLしたり旗ぱくって嫌がらせしてるのはなんなんだろう・・・。
なぜ自らNSと同じ土俵にあがろうとするのかねぇ。
562：名無しさん：2005/06/05(日) 10:16:50: NSと組んでる奴はそれ以前だけどなｗ
563：名無しさん：2005/06/05(日) 12:36:00: 旗パクってたんかな。NSマークで２４F走り回ってたけどなぁ。
564：名無しさん：2005/06/08(水) 07:35:33: >1. ヒールオールが、他のヒール系列魔法と同様に
>壁向こうにいる血盟員たちには適用されないように変更されました。

これ、戦争にあんまり影響でないかな？
防衛側は問題なし？攻め側も問題なしかな。
565：名無しさん：2005/06/08(水) 08:21:33: 問題ありあり
攻め側が特にきついかな・・門内までヒールが届かなくなるからね
ヒールするためにはElf隊列に混じらないといけないが、そうすると
Elfの矢で攻撃されてしまう
門攻めにおけるWizの役割がまた減るのか・・

防衛側は、ちょっと配置を工夫すればなんとかなると思う
566：名無しさん：2005/06/08(水) 13:56:37: 今まで壁の向こうにいる血盟員にも届くから門脇にヒールオールWIZを何人も配置してたわけだからね。
前衛職にとってはかなり痛い。
567：名無しさん：2005/06/09(木) 18:24:13: アデンは別として、特にハイネの門防衛は攻めるの辛くなりそうだねぇ。
568：名無しさん：2005/06/23(木) 17:15:10: なんか最近公募とか祭りの名前借りて合同攻め多いよなぁ。
素直に合同攻めって言えよと。
むしろ反くそっちゃ連合作った方が公募で募集するより集まるんじゃねーの？ｗ
569：名無しさん：2005/06/23(木) 21:16:51: そうやって失敗したのがインクレじゃねーかｗ

大体FM連合のほうが口は上手いし、すっかり今じゃインクレの方が
悪者にされてるよ。何にも言われてなかったD連合まで、あることないこと
書き立てられて、今じゃあNSって大して悪くないんじゃねーの何て
雰囲気まで作ろうとしてるしなｗ一時期シリ鯖全体でNS排除の世論だったのが
うそみたいだよ。ほんとFM恐るべしだ。
570：名無しさん：2005/06/24(金) 03:32:32: まぁ実際インクレって煽り多いしNSの素行を批判する割には自分らの素行も問題あってイメージが悪いからねぇ。
問題のあることをやりながらそれを悪いことと認めている人と、問題のあることをやりながら正義感を振りかざして煽りや叩きをする人を比べるとどうしても印象が違う。
それがわかってない人が多いということか。
571：名無しさん：2005/06/24(金) 04:21:37: D連は彼らのミスじゃんｗ
インクレもNSも同じ様なもんだと思うよ
572：名無しさん：2005/06/24(金) 11:54:46: いや、実際一般人でインクレから被害受けた人と、NSから被害受けた
人のどちらが多いかって言うと、はるかにNS被害者のほうが多い。
それを意識させず、実際被害にあったかではなく、どっちが痛い奴らか
と言う話に巧みにすり替えて、世論を誘導してるのがFM系の怖いとこだろ。
痛い奴らってのは確かに困ったもんだが、それだけなら他にいくらでも
居るしなｗ
573：名無しさん：2005/06/24(金) 14:39:22: >>572
FMが誘導してる云々ていうのはただの被害妄想だよ。第３者の反応なんてそんなもんだ。
だいたいどんな被害を受けたかなんて基本的に当事者にしかわからない。
シリウス辞典とか２ｃｈで叩かれている人がいても、それが知らない人ならたいして興味はわかないだろ？

だからどこも被害を訴える手段としてまず最初に専用のサイトを作ってる。CFやゼロやさっちゅ被害者のようにね。
そうすれば第３者にもインパクトが強く被害がリアルに伝わるが、インクレだけはそういうのを何もやってない。
そういうのがない場合、第３者は関係者の日記サイトや全チャ、伝聞、関係者の過去などでどちらが悪いかを判断する。
反NS系で一番閲覧者が多そうなサイトといえばDogsの日記だが、あの日記じゃな～。
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575：名無しさん：2005/06/25(土) 02:15:48: >>インクレだけはそういうのを何もやってない。
>>インクレだけはそういうのを何もやってない。
>>インクレだけはそういうのを何もやってない。

nashell LINKINPARK キノコパワ一京 Dogsあたりの日記を100万回読み返して来い
576：名無しさん：2005/06/25(土) 02:46:39: 京以外の日記なら読んでるがありふれたものばかりでリアルに伝わるものは特になかった。
キノコパワ一が書いてるのはよくみる内容ばかりでインパクトないし、
LINKINPARKは相手を蔑んでケタケタ笑ってる内容が多いし、
DogsはNSがむかつくからARALLKILLとか書いててNSやさっちゅのやってることと変わらんと思った。
nashellはNSどころかnashell自身がボス狩れなかった腹いせで一般人PKするのを正当化してて引いた。
577：名無しさん：2005/06/25(土) 04:42:42: Dogsが何をやっていたか知らない奴が多すぎ。
犬ロストの可能性が高かった頃に蟻穴で朝から晩までＤＫ。
NSとかわらんっつーかむしろ何が違うのかわからん。
578：名無しさん：2005/06/25(土) 12:36:18: 反NS連合の代表格の１人といえば忘れてはならないのがみにもみ。
今「金魚の糞賞」という企画をやってるようだけど、これも反NS活動の一環なんでしょうかね。
579：名無しさん：2005/06/25(土) 12:39:15: みにもみこそ金魚の（ｒｙ
580：一被害者：2005/06/25(土) 13:34:05: >>577
確かにDKはむかついた
他にも猫鬼とかいろいろDKで名を馳せた人がいたよね
NSと何が違うかと言ったら明らかに規模と粘着度でそ
DogsにDKされてむかついてwisで煽ったが普通にスルーされたし
今だから言えるがサッパリしていたのは覚えている
あすっちゃに比べたらDogsなんてかわいすぎ
だからといって今でもDKされたのは許せんが。

犬ロストって言うけど今より可能性が高いだけで
普通にやってればロストなんてありえないでそ。
よっぽどノロマかむちゃくちゃ運が悪くないとｗ
581：名無しさん：2005/06/25(土) 13:52:02: NSって二人じゃんｗ
二人ごときにびびりすぎ
582：名無しさん：2005/06/25(土) 16:33:28: >>581
味方ならびびる必要ないよなｗ

あすっちゃに一回やられてみろよ、普通のDK位ならなすすべなくやられるだろ。

ってやられて敵わないから味方になった人なのかな。
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584：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
585：名無しさん：2005/06/26(日) 16:29:31: ＮＳは２人だがＮＳと敵対すると天乃ＦＭのオマケもついてくる
586：名無しさん：2005/06/27(月) 10:26:56: 結局イベント中の公募攻めはアデンは一度も攻めなかったんですか？
587：名無しさん：2005/06/27(月) 12:23:01: Odinのプリ焔姫、凍姫の別はIncre　IncreはＤ系
お得意の馴れ合い戦争でアデンを攻めたりしたらFM+P連まで便乗で
シャレにならないし攻めないのは当たり前でしょう？
588：名無しさん：2005/06/27(月) 14:48:31: Odinは元々NS敵対だからドワ攻めただけでないかい？ｗ
589：名無しさん：2005/06/27(月) 15:40:10: アデン攻めてれば勝ち負けはともかく楽しめただろうに。
590：名無しさん：2005/06/27(月) 17:56:29: もう公募の名前借りて合同攻めは辞めてほしいなぁ。
攻めヘルプには中華も入ってたみたいだしどれだけ必死ですかとｗ
591：名無しさん：2005/06/27(月) 18:34:10: そんなに攻められたくないのですか？
それでは戦争の盛り上げを騙った虐殺自己満足集団に見えてしまうのですが。

攻めがある＝盛り上がってる　のに辞めろとは如何に。
592：名無しさん：2005/06/27(月) 18:44:08: 攻めるのは別にかまわないと思う。
でもイベント中に公募で毎日攻めるのなら全ての城を攻めれば祭りみたいないい形で終われたのではないか、ということでは？
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594：名無しさん：2005/06/28(火) 01:59:56: 一週間あるなら全部の城回りなさいってことでしょ。
公募の割に攻める城偏ってませんか？ってことかと
595：名無しさん：2005/06/28(火) 04:00:28: FMは確かに一気に大きくなったから悪者扱いだけど、戦争寒くはしてないと思う。
むしろ逆に戦争活性化をもたらした面もあるんじゃないかな？
確かに嫌う人たち多いけど、内部にいれば身内意識も強いし、よくまとまっているし、戦争スキルもLv.も高い。
あそこを見て奮起する人もいるんだから、戦争活性化効果はあるんじゃないか？
ALLKILLされて引退した人がいるのは確かかもしれないが、ALLKILLされても引退しない人がいるなら、原因の一端はNSかもしれないが、結局は本人がそこまで頑張ることができなかったってだけだろう。
ここはFPKができる鯖だからってひとくくりにするつもりはないが、全部の責任はNS側に押し付けるのもどうだろうな？
少なくても世間体などを気にして、戦争血盟だけど戦争しない血盟なんかより、よっぽど戦争血盟らしいと思う。
いちいち周囲に嫌われないようにする必要はどこにもないしな。
Odiも最初のドワ・アデン戦争はドワしか攻める気なかったらしいが、2回目のドワ・アデンでは、アデン攻める準備きちんとしてたよ。
ただLv.45君主を必死で血盟員フル活動でパイン使ったり育ててたけど、45試練のメイドが出ず間に合わなかったから2血盟にわけても見込みが多少あるドワになっただけ。
FM系の城ばかり攻めてたら、反FM宣伝してるみたいでせっかくのイベントが台無しで嫌だし、アデン攻めたいって焔姫やOdinの人たち言ってたぞ。
戦争に参加せず、外野であぁだこぉだ言うのは楽だし責任なくていいけど、実際に参加したり企画している人たちの意見直接聞いてから言ったらどうだろう？
焔姫の別キャラのエルフがインクレいたことを非難？というか槍玉に上げている人がいるけど、エルフがインクレにいたのはほんの短期間だよ。
確かにインクレとは仲良いのかもしれないが、だからってひとまとめにするのはどうだろう？
GANGともD連合とも仲良くしてる場面あるし、インクレの認知度が高かったからいかにも協力体制をとったとか見がちだが、あのエルフはあちこちの血盟転々としてるの良く見るぞ。
君主が自分の別キャラを他の血盟に入れてはだめってことはないだろう。
攻めヘルプの布告姫も、別に中華だとわかってて入れたわけじゃないだろう。
公募だから後から後から増えてくる参加者がいて、どんどんjoinされていたら、忙しくて見分けがつかないことだってあると思う。
せっかくの戦記だから公平な見方をもっとすればいいと思う。
596：名無しさん：2005/06/28(火) 08:24:41: >せっかくの戦記だから公平な見方をもっとすればいいと思う。
そうは言うけれど公平な意見って言っても本人の主観を反映したものになるから
結局のところ意見を出してみて多くの人が共感を得られればそれが公平な意見となるわけじゃないかな？
595さんの意見を例に出すと
>FMは確かに一気に大きくなったから悪者扱いだけど、戦争寒くはしてないと思う。
一気に大きくなると悪者扱いになるのか不明だし
>確かに嫌う人たち多いけど、内部にいれば身内意識も強いし、よくまとまっているし、戦争スキルもLv.も高い。
中から見ればそうなのかもしれないけれど、外から見る限りそう思ってる人は
少ないと思うのだが・・・。
どれが公平だとか一概に言えるわけでもないから
結局、出た意見を総合的に見て自分のなかで納得する以外に無いわけで
情報操作というゲーム外の活動があったりするんだと思う
一方の勢力を批難するようなかきこがあっても良いと思うが
感情を込め過ぎないように・・・。
597：名無しさん：2005/06/28(火) 10:56:37: 公平な意見ってのは、多くの人の共感というよりも理解と言った方が良いのかな。
たとえ敵対だとしても、「たしかに自分が向こう側ならそう思う」と感じれるようなのがいいなぁ。
感情を込めすぎると相手側から見た場合に反発してしまうから、ドライな記述がよろしいかと。
布告姫のHPに対してネガティブな話が出ないのは、戦争の記述についてはあまり好き嫌いなく書かれているからだろ。

あと情報操作だけど、これも喧嘩する場じゃないってわきまえて書けば済むのにね。
598：名無しさん：2005/06/28(火) 12:01:21: ＞いちいち周囲に嫌われないようにする必要はどこにもないしな。

それはゲームだからか？
それとも君はリアルでも嫌われないようにする努力をしないのか？

問題は、周囲に嫌われるような行動を取りながら
自分は悪くないと主張することだ。
嫌われないようにしないというのなら
自分が蛇蝎のごとく忌み嫌われるのも受け入れるべきだろう。
599：名無しさん：2005/06/28(火) 13:11:06: >>595
とは言え、Auroneが持つハイネを落とされる2回前の防衛時に
トラノオが旗内に現れたところを焔姫が「トラノオ殺せ！」と
クランチャットで言ってたのはその頃参加していた人ならみんな知っている。
他にも攻めはいたのに、トラノオをわざわざクランチャットで指定したのは
それほどに憎いからなんだろうな。
俺は焔姫の言ってることとやってることの矛盾が多いところが嫌いになって
それからOdinに参加してないがね。
Aurone同盟から参加血盟が抜けて、Serenityが単体だけ残ってしまったのも
Serenityから幹部が抜けてしまったのもそこらへんが原因だろう。

本人は勢力関係なしにと言っているが、その頃を知ってるやつは
そうは見ないと思うな。
600：名無しさん：2005/06/28(火) 13:17:28: 昔は散々嫌がらせやってたのに急にやらなくなってうちは悪者じゃないという態度をとられたりすると腹立たしく思うかもしれんね。
まあそれはGangにも全く同じ事がいえるわけだがｗ
でもそれで叩きに走ると泥沼になっていくんだよな。
いずれにせよ今は銀竜会や葵も戦争しようと人集めてるし、先日も新勢力？がOT攻めてたけど戦争しようとする動きが出てきてるのはいい傾向だよ。
601：名無しさん：2005/06/28(火) 13:26:40: WWをとったからアデン攻めれなくなったんじゃねーの？
プリが足りないって事でそ
日曜日だしアデン攻めれば盛り上がるのは目に見えてる
勢力に拘らずと言って、どこかを拒否したり変なの入れたりとかで
Ｄ＆Ｇ祭りの時叩かれたからFMの城だけ攻めてあえて結局反NS祭りじゃねーかと
叩かれにいくこともねーだろ
迷惑クランだけはお断りと募集要項にあったね
602：名無しさん：2005/06/28(火) 14:06:12: SH ス　サルモネラ　GANGは迷惑クランじゃないのか？
クラン違っててもあれは完全に共闘だろう。
603：名無しさん：2005/06/28(火) 16:14:23: 公平な見方ってのは難しいかもね。
結局は皆好き勝手言うし、中立とか難しい。

ゲームだからこそ、楽しんでやれればいいと思うけどね。
無理に他の人の意見に右往左往されて、リアルのように気を使う必要はないだろう。

時間前から城内入ってPKしていたトラノオを攻撃するのは当たり前だと思うんだが・・・
放置しておいたら余計被害大きくなるしな。
そもそもトラノオ殺せって焔姫が言う前に、トラノオどうすればいい？って内容の質問があったことは覚えてないんかね？
焔姫のやってること言ってることに矛盾があるというが、他のAuroneの君主たちが何もせず調子いいときは焔姫の言うこと聞いて、悪くなったら抜けるっていう日和見主義よりよっぽどいいと思うけど。

自分を悪だって好んで主張したがる勢力はないだろうな。
自分が嫌がらせしてたけど、今は嫌がらせされる立場だから相手を非難するって態度は確かに疑問。
戦争勢力がどんどん増えていくのは楽しみだね。

わざわざ叩かれる要素好んで作ろうとは思わないだろうね。

FMが全勢力から嫌われてるのは確かだけど、反FM体勢取ったからって全部共闘なわけないだろ・・・
604：名無しさん：2005/06/28(火) 17:28:32: 他の君主が言うことに耳を貸さない焔姫についていく血盟もなかなかないだろう？
だからこそ今のOdinになってしまったってことでしょ。
605：名無しさん：2005/06/28(火) 18:14:55: じゃぁ、他の君主に何が出来たんだろうね？
ついていくとかついていけないとか、自分で何かしようとした？
焔姫にはついていけませんって言うけど、じゃぁ、自分で何かしろよ。
君主なんだから。
606：名無しさん：2005/06/28(火) 20:27:49: 　俺の聞いた話だと、一部の同盟君主がこのままだとAuroneの人数が
激減するんで何とか打開策をと提案したけど、焔姫は一切耳貸さなかった
って話だったけどな。その結果実際に人数が激減したってだけだろ。
　抜ける方もどうしようもなくて抜けたんだろうし、残ったメンバーも
少数になるのを覚悟して残ったんだろうし、少数戦争クランとして生きて
いけばいいのでは？お互い貶し合ってもしょうがないべ。
607：名無しさん：2005/06/28(火) 20:35:59: まあ、一連の公募攻めで一番楽しんでたのは
ＦＭサイドでしょ
608：名無しさん：2005/06/29(水) 11:53:24: FM連にしてみれば防衛続きの退屈な時間をつぶせたわけだしね。
ただ同時に別勢力あってこその戦争だとも気付いたんじゃないかな。
いい加減何の実りもないFPK含めた抗争も終わりにした方が
いいと思うがねぇ。当然謝るのはNSが先だけど。
609：名無しさん：2005/06/29(水) 14:24:53: そりゃ無理だろうｗ
元々NSとD連合の抗争はD連合所属のメンバーがCFに入ったのがばれたことから始まったものだし、
FMとGangの抗争はレン様追い出し祭り攻め、インクレとNSの抗争はインクレがNSと手を切るということでNSに攻撃しかけたことから始まったものだからな。
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612：名無しさん：2005/07/02(土) 11:09:05: >>610
D連合とNSのことはCFの君主日記のアスティーとの抗争についてに書いてあるし、
FMとGangは言わずもがな、
インクレとNSはインクレの前身のNeverStopがNSを切り捨てるとDogsの４/３０の日記に書いてある。
613：名無しさん：2005/07/02(土) 13:47:35: D連合所属がCFにjoinってソルジャーのことだろ？
ソルジャーは便箋で数日以内に全キャラ脱退して、
正式にCFに行くと言っていたが、脱退する前にアスティーから宣戦布告になっただけの話。
614：名無しさん：2005/07/02(土) 16:03:47: なぜかGangにJOINしてNAをPKし始めたLINKINPARKは全キャラ脱退したんだろうか。
９０ｆクラハンがあるときはD連合に戻ってたみたいだけど。
615：名無しさん：2005/07/03(日) 03:45:39: 全キャラ脱退を強要したのか？とか、しなければクラン・連合ごとPKとか、
普通に書いてるのは、あすっちゃ色に染まったP連合様ですか？

けいけいを代表に、あすっちゃの粘着電波を受けてる所はきもいな、ほんと。
616：名無しさん：2005/07/03(日) 09:04:42: ＦＰＫするときだけＧａｎｇ利用して、ＦＰＫしたく無い時はＤ連合に戻るヘタレっていいたいだけだろ
617：名無しさん：2005/07/03(日) 13:00:03: 郷に行っては郷に従え。
FPKしたいから入った、と決め付けるのは敵対クランくらいなもんか？
618：名無しさん：2005/07/03(日) 14:45:52: だったらＤ連の旗のままＰＫすりゃいいじゃん。
619：名無しさん：2005/07/03(日) 15:01:55: なんかD連合も変わったね。
みにもみを連合に誘うとか最近のD連合のやることはわけわからん。
620：名無しさん：2005/07/03(日) 15:30:46: >>619
誘ったってほんと？
トラブルメイカーのみにもみをDが誘うとは到底思えないんだが・・・
621：名無しさん：2005/07/03(日) 15:46:40: 誘われたってブログに書いてる。
金魚の糞賞って企画がD連合に受けが良かったんじゃないの？
622：名無しさん：2005/07/03(日) 16:14:07: D系所属の人ってだけなら
前にD連系日記に出没してた名無しD連員と変わんないじゃん？
623：名無しさん：2005/07/03(日) 16:23:54: >>621
帰れ30代のさだまさし
624：名無しさん：2005/07/03(日) 17:20:02: まるっきり嘘は書かないだろうから誘われたというのは本当だろう。
「戦争のポリシーに関してはＤ連合やOdinに近いものがある」とも書いてるから普段からその辺の上層部とは戦争についての話をよくしてるんじゃないかな。
そうした関係の下なら誘いがあってもおかしくはない。
625：名無しさん：2005/07/03(日) 19:51:48: >>624
帰れ30代のさだまさし
626：名無しさん：2005/07/03(日) 21:38:46: でもD連合の御意見番的存在WISでやれ氏もみにもみを擁護してるね。
627：名無しさん：2005/07/04(月) 01:37:40: >>626
あのガキのどこがご意見番なんだよｗ頭大丈夫か？
帰れこの30代のさだまさしｗ
628：名無しさん：2005/07/04(月) 17:48:00: ヤバイ。この展開ウケルｗｗｗ
629：名無しさん：2005/07/04(月) 19:50:11: トラノオは普段の行いが悪いからね。
D連合がみにもみ支持に回るのは当然だろう。
630：名無しさん：2005/07/04(月) 20:57:53: >>629
いい加減しつこいこのNeet
帰れこの30代のさだまさし
631：名無しさん：2005/07/09(土) 21:48:56: >>614
別キャラはまだインクレかCEにいるみたいだよ。
SVAによく出入りしてたニーダム、SUに一時JOINしていた東亜、YGRにJOINしていたさっちゅ、みんなD連合に戻ってたわけで、りんきんも気が済むまでPKやったらDに戻るでしょ。
632：名無しさん：2005/07/10(日) 08:52:25: みにノオ
トラもみ
WisKiller
Dogsでやれ
633：名無しさん：2005/07/10(日) 19:49:14: >>631
2ndや3rdでGangにJOINしてた人はもっといそうだね。
634：名無しさん：2005/08/21(日) 12:48:22: なんか、雑談が動いてないので起動します。

別にその人がどうとかいう情報はいらないんで
今現時点でメテオ持ちなWIZさんって誰なんでしょう。
血盟名とキャラ名だけ教えてくれる方キボンヌ
635：名無しさん：2005/08/22(月) 11:31:16: ケレニス　D連合
636：名無しさん：2005/08/22(月) 11:46:08: ソリマチ　SvA
637：名無しさん：2005/08/22(月) 23:52:23: サモラーノ FIRSTLOVE
638：名無しさん：2005/08/23(火) 03:01:50: 名前はわすれたけど一般狩りクランの人もメテオ覚えてるね。
案外でやすいのかも
639：名無しさん：2005/08/23(火) 09:41:05: やっぱり全部DEC産なんだろうか？
640：名無しさん：2005/08/23(火) 10:05:14: さいば cross

KNIVEZ 天乃

GIALLA 血盟分からん。

こんなもん？
641：名無しさん：2005/08/23(火) 15:31:56: 閣下もだすんじゃなかったかな？
642：名無しさん：2005/08/23(火) 20:51:07: ケレニス D連
643：名無しさん：2005/08/23(火) 21:34:13: さいばはARにJOINしとるぞ
644：名無しさん：2005/08/23(火) 21:38:53: CrossもFM系入りかね
645：名無しさん：2005/08/24(水) 06:34:48: >>638
一部のボス（デーモン、フェニ）からしか出ないみたいだし出やすくはないだろう。
DECで出てるのかはかなり微妙。
DIGと並んで最も出にくい魔法のひとつだと思われ。
646：名無しさん：2005/08/24(水) 15:21:53: メテオ最低一つは欲しいかもねどこの勢力も、
けど必然的に狙われる運命になるのも事実なので
強すぎる力を制御できる人が是非持って欲しいと思う。
まぁこれも貧困な一般人の切なる願いという奴ですハイ。
647：名無しさん：2005/08/25(木) 20:59:19: てｓｔ
648：名無しさん：2005/09/09(金) 14:59:11: 雑談スレ下がってるのでageage

まぁなんというか・・・最近は情勢問題凄い酷い有様
だが、叩きに誹謗中傷酷いもんだな。
そういう事をしてると必ず後で痛い目にあうということを
まだ理解できない方々がいるのだろうか。
そんなことよりも自軍の戦力の拡大、外交戦略での
共闘関係の確立、HELPなどの確保。
やることいっぱいあるんでないだろうか？
「あいつら力の暴力できてやがる、卑怯者。」
という文章を書く時間があるなら
一分一秒惜しまず狩を行ったり
対人スキルも磨くなりして、自衛手段を整えたら
どうなのだろうか。高レベル狩場でレア独占される！
んなもん取らせれば良かろう？
それしかない、とかいう意識だからだめなんじゃないだろうか。
リネの狩場は幾らでもあるだろう？そこじゃないと
いけない都合・理由でもあるのかい？
どうしてもそこに行きたいなら、謀略で訴えてくる輩を
力で押し返すぐらいの度胸見せてほしいもんだ。
それがいやだっていうなら、とっととあきらめて別の場所探した
ほうがよいよ。それか土下座するか。
どこに行ってもだめとかいうなら
リネやめるか・覚悟決めてインクレやCFやNeoSDZ
（排除する目標物はそれぞれ違うが）
みたいな排除クラン
作ったら？（まぁ上記のクラン、ほとんど活動できてないみたいだけど）
誰かが引退に追い込まれる！っていうなら
必死でそいつまもってやればいいじゃん。
口ばっかで仲間意識のかけらもないから粘着で
引退していくんじゃないの？
根性のかけらもないような叩き厨こそ
本当の意味でシリウスの戦争から消えてほしいね。
モラルの問題だわこんなの。
叩いてる割には、シリウスの戦争活発にしないと・・・だろ？
そういうどす黒い感情ばっかだからみなよりつかないことに
いい加減気づいてほしいワ。戦う潔さってのをもってほしいもんだ。

書き込まないようにしてたんだけど
あまりにもどうしようもない話を
つらつら書いてあるので横槍スマソ。
そして駄文・長文失礼シマスタ。
649：名無しさん：2005/09/09(金) 15:34:41: ペンは剣よりも強し。
650：名無しさん：2005/09/09(金) 21:59:39: >>698
そうだねぇ。
インクレやシリウス辞典の影響だと思うけど、D連合でさえ自分のブログでFMと同盟したクランの叩きに走るしFM関係者のサイトも荒らされまくってる。
もっと純粋に戦争を楽しめばいいのに。
651：名無しさん：2005/09/09(金) 22:00:14: アンカーみす
>>648でした。
652：名無しさん：2005/09/09(金) 22:10:55: >>650
それはレン様とその仲間達に言ってください
653：名無しさん：2005/09/10(土) 00:48:03: 何ともねぇ．．．ある事無いことよく書くよなあｗ
正直この間D連合のヘルプに初めて行ってみたけど煽り行為とかきつく禁じて
たし、よく統率が取れた戦争連合だと思ったな、ただ常連ぽいよく名前が
知られた人たちがクラチャでベラベラ話してて、まあ私物化とまでは言わない
けど、ちょっと静かにして欲しいと思ったりもしたけどｗ
まあそうは言ってもいざ戦いになるとその常連さんや幹部が敵の攻撃に対して
素早く対応策を練って指示してたり、構成員にどうすればエンチャが行き渡るか
等作戦を考え、結局それが最終的に勝利につながるんだって事を、きちんと理解
して実行してるとこだとは思った。
下位勢力の戦争同盟やこれから戦争始めたいとこの幹部とかは一度別キャラで
でも入ってみると参考になる事多いと思いますよ。
幹部や構成員の感じもここでこんなに叩かれるような悪い印象は受けなかったな。

逆にFM連合の方も、ここで叩かれるよりは中の雰囲気もよかったりするのかなあと
思ったりした。
外野が色々言っても戦争自体はみんな楽しんでやってるように見えるけどなあ。

傲慢上層の利権争いとか絡むとまた話は違うんだろうけどね、でも８１↑なんて
俺行った事無いし実感も無いやｗ
654：元D：2005/09/10(土) 01:54:11: >>653
アンタこそ良く知りもしないで書かないほうがいいよ。
D連合は戦争参加する人はかなり限られて、しかもかなりきつい審査で幹部からOK
出ない限りは絶対参加できないよ。ステキャラでも身元わかってないのに入れるわけない。
クラチャよりもガーディアンチャットで喋ってるしね。
指示だけクラチャで出してるって感じだったかな。
まとまってはいるけど戦略も何もない。ただまとまってるだけで大勢で固まって
動いてるから分解もしない。機転もあまり効かない。乱れてる部分があると指示されたり
エンチャントくれといわれたりって感じでした。
あれは高レベル者がいっぱい守ってるから通用してますが、新規のクランでやっても意味ないんですよ。
655：名無しさん：2005/09/10(土) 03:17:04: 元とかつけないでいいハゲ
656：名無しさん：2005/09/10(土) 10:18:51: >>654
何か恨みがましい書き方だねぇ。一人でも友達が居て
紹介してもらったらすぐ入れてくれたけどね。
657：名無しさん：2005/09/12(月) 09:45:07: オイ、オマイラ。

別の話になるが、今回の衆議院総選挙みたか？
散々批判された小泉自民党が圧勝してしまったぞ？

自民の勝利には色々要因はあろうが、
おおかたの理由は、自民以外が
「小泉はダメだ、自民はダメだ！」と
批判ばかりで自分たちの意見を何一つ言わずに
選挙したからじゃないのか？

今の世の中、批判・誹謗中傷なんざウンザリなんだよ。
聞きたいのは各々のやり方、それをする理由なんだよ。

ここでも、ブログ等でも必死こいて叩きまくってる方々、
必死こいて叩くのは構わんがいい加減やめておかないと
いずれ痛い目みるのは君たち自身だぞ？現実問題で
こんなにも目に見える結果が出てるのにまだやるのかい？

独裁政治だどうだこうだ言う以前に、自分たちの
主張すらまともに出来ない人に誰が着いて行くのだ？

ゲームに必死こくなと言う以前に
モラルを考えろ。以上。
658：名無しさん：2005/09/12(月) 14:20:20: 何を言いたいんだかさっぱりわかんないんだが．．．

ＮＳを自民党に例えて、それにやられてる人はここで口ばっかりで批判する
んじゃなくて実際に打倒すべく行動しろって意味かな？

どう取っていいのか判断に悩むとこだなあ。

選挙の話で言うと実際自民党も民主党も敵対政党潰す為に表裏で色々な
事をやっているよ。今回本当に小泉自民党の過去４年強にどれだけの事が
出来たのか、これからの４年間で何をすると言っているのかきちんと主張を
理解して自民党に投票した人がどれだけいるのか？俺はバリバリの改憲支持者
だから例え人気投票だったとしても与党で２／３以上固めたのは、９条改正の
為にはよかったと思うけど、大衆が批判精神無く耳に心地よいパフォーマンス
に対して投票してしまった結果の自民党勝利だとは思うよ。
反対勢力はだめだ！民主はだめだ！同じ事を言っていても、派手な演出と
国民のレベルまで議論のレベルを下げきった自民党が戦上手だったわけです。
勝てば官軍です、消費税は必ず大幅に上がります、サラリーマンも大幅増税
に必ずなります。年金は出生率の前提が狂って必ず給付は５０％以下になります。
それをわかってて投票した人は見所があると思いますよ。

キャスト
自民党　　　　　　　　　　　：あすっちゃ、レン
公明党　　　　　　　　　　　：FL
色んなことを承知で投票した人：Pulser
目先の人気で投票しちゃった人：Ｐ連合下っ端
民主党　　　　　　　　　　　：口ではFM系に勝てない今後のＤ連合
共産党　　　　　　　　　　　：インクレ
ホリエモン　　　　　　　　　：サルモネ、SH

でもリアルとリネは一緒にしない方がいいと思うけどなｗ

俺が言うなよｗ
659：名無しさん：2005/09/12(月) 15:16:58: >>658
すごく判りやすいし、面白いｗ
660：名無しさん：2005/09/12(月) 16:52:30: キャストわらた
661：名無しさん：2005/09/12(月) 19:01:50: いいじゃん。結局シリ鯖はあすっちゃの天下なんだから。
サービス終了まで、それは変わらないだろ。

逆に言ったら、あすっちゃばかり叩くけど、今戦争に参加してるクランは、
どこもゲーム外の一般社会常識では通用しないような自己完結した
自分に都合の良い内輪の考えで凝り固まった自己中集団ばかりなんだし。
目糞と鼻糞が罵りあってても、どうでもいい気しかしない。

NEET、引きこもり、精神病者、知能程度の低い高卒・専門卒・ダメ主婦・ダメ学生・社会人とは名ばかりの最底辺下民層などなど、
およそ社会のクズのはきだめみたいな連中同士で程度の低い罵り合い。

今までの人生で他人から誉められたこともなく、目立つこともない。実人生なら能力の格差があるから。
リネの中で初めて今までの人生で一番輝いてる、一番いい顔ができている社会のゴミ。
そいつらの誰が糞で出来たトロフィーを得るかなんて、普通の人からは興味ないと思われ。
662：名無しさん：2005/09/12(月) 20:29:56: 657＝661
663：名無しさん：2005/09/13(火) 01:02:38: >661
手遅れになる前に病院行った方がいいぞ？
664：名無しさん：2005/09/14(水) 12:30:14: レンはもうやけくそになってあちこちPKしてるし、D連合は相変わらずGangの顔色伺いながら戦争して日記でFM系の叩きやってるし、なんかもうグダグダだな。
665：名無しさん：2005/09/16(金) 09:04:07: 663の何かを刺激してしまったらしい。
666：663：2005/09/16(金) 19:06:40: 刺激というかあまりに哀れにおもってな。
リアルで爆発する前に精神科なり行っとけ思っただけ。
老婆心ってやつだな、うん。
667：名無しさん：2005/09/25(日) 13:57:08: ネタ無くなったので。
冬にはくるだろうと予測される
EP4での戦争はどうなると予想されるかな？
たとえばナイトのスタンショック、エルフのイレースマジック
WIZはそんなに変化ないけど、DEはさらに攻撃特化になると。
あすっちゃが最強ってことは無くなるのかな？
EP4で今の勢力の戦力差が動く？どうなるだろう。

私は、やっぱり上記したナイトのスタンショックと
MR減らすって言われてるイレースマジックは注目かなー。
668：名無しさん：2005/09/26(月) 19:34:08: 全茶でCOIディレイ来ると騒いでのがいたな
ウソか本当かはわからんが
門に詰めてる防衛ナイトがCOI脱着で延々と居座るアホ仕様はなくなって欲しい
669：名無しさん：2005/09/29(木) 14:31:05: エピ4の戦争はより練度を必要とされるものになると思う。
例えば強力なDEに対してはあえて攻撃せずMRを減らしてキャンセルをぶち込む、
といったパターンが目立つんじゃないかな。
同時にHAの使い方が厳しくなるのでNBエルフも重要になると予想。
670：名無しさん：2005/10/09(日) 21:50:52: 大規模な戦争があって城主に変動が起こっても
そのことに一切触れられなくなったシリウス戦記・・・。
知恵ある読者の方々はもうここには居なくなったのかな。
671：名無しさん：2005/10/09(日) 23:41:31: 結局ここも煽りあいの場になってしまったからな。
戦争なんて私怨に満ちてる掲示板を運用しようと思ったら
管理もしっかりしなくちゃいけないし。
672：名無しさん：2005/10/10(月) 02:41:10: 城主に変動と言っても、DとFM系が交代してる程度で
後はその隙間に銀やNA、湖の食堂が入ったり出たりしてるだけだから
戦争自体は特に変化はないと思うよ。
城主も城が落ちてもあまり気にしなくなってるし
673：名無しさん：2005/10/10(月) 10:40:22: FMがアデン落とせたのはD連メテオ使いのケレニスが不在だった為。
674：名無しさん：2005/10/10(月) 11:39:30: ケレニス居ても無理だったかもね、FMにはDIG使いメテオ使いが5～10人は
居た。Dが最後に維持してた時のGT周辺で、D連合のWIZエルフはNBH-Aで
FMのメテオDIGF-Sを吸収しきれずに、ばたばた死んでたね。
やはり傲慢高層押さえた連合が有利になるのかな。
675：名無しさん：2005/10/10(月) 12:52:50: 安田やGANGの力まで借りているD連合に昔の勢いはないと思われ。
自信ないから協力要請するんでしょ。
676：名無しさん：2005/10/10(月) 18:35:20: あれだけ安田やGANGがキモイとか言ってた人達なのにｗｗｗｗ
化けの皮がどんどん剥がれていってるｗｗ
677：名無しさん：2005/10/10(月) 23:11:03: ＮＳ連合様、Ｄ叩きお疲れさまです。
678：名無しさん：2005/10/10(月) 23:11:48: もうその釣り秋田
679：名無しさん：2005/10/16(日) 19:34:22: 図星だからだと思われ
しかしLINKIN日記

>前日の演習を生かしD連合＋Gang連合＋サブちゃんクラン＋知り合い方々＋一般で

大型龍討伐祭りを開催

Gang様とD連合さま率いる大同盟の連携には負けますわｗ
そこまでしてFM連合に勝てなきゃ恥晒すだけですよっと。
680：名無しさん：2005/10/16(日) 19:59:37: 竜狩りとFM連合との戦争にどういうつながりがあるのかわからん
681：名無しさん：2005/10/16(日) 20:34:16: >>680
自分らが蚊帳の外だからうらやましいんじゃない？
間違っても誘われないだろうからな。

うはｗｗｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽｗｗｗ
682：名無しさん：2005/10/17(月) 04:18:37: ハッキリ言うとそうだ
俺は53Kniだったから参加不可だった
683：名無しさん：2005/10/17(月) 15:34:04: >>682
FM連合が誘われなくて蚊帳の外だという話で、ナイトだったから
参加不可だったって反応がオモシロス。
D連の不満分子が勘違いしたかｗ
684：名無しさん：2005/10/17(月) 16:57:24: 682=683
685：名無しさん：2005/10/17(月) 21:30:36: 684
理解できてない？？
686：名無しさん：2005/10/19(水) 09:49:49: 理解できてないほうは６８５のほうだな。もう一度ない頭しぼって考えてみたら？
687：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
688：名無しさん：2005/10/19(水) 15:01:32: 686馬鹿だなあ、683＝685＝687だよ、682は俺じゃねーしｗ
689：名無しさん：2005/10/19(水) 15:06:39: やっぱ俺が馬鹿だわ；683＝685＝688です>┼○
690：名無しさん：2005/10/19(水) 17:03:31: とうとう戦記にまでウィルス野郎が出て来たか…
とりあえず怪しいのは踏まないことが一番の自衛手段ですよ、と
691：名無しさん：2005/10/19(水) 21:08:51: 管理人さん出番ですよ
692：名無しさん：2005/11/27(日) 16:52:24: 各戦争クラン（同盟）のスレッドは客観的なことを書くべき。

たしかにこのサイトは過去に何が起こったのか、どんな同盟が今活動してるのか
という点では役に立つけれど、このページを見て、これから戦争参加しようと
思うクランはなかなか出てこないんじゃないかな？
最近ではただの煽りの書き込みが多いし、ここは話半分以下で見てるけれど。
楽しく戦争しようという気にはならないね。
甘いと一言で片付けられそうだが、ここを見て萎える人もいそう。

と、最近思う。
693：名無しさん：2005/12/01(木) 17:32:27: 戦争に新規を介入させたら、立場が危うくなるだろ
694：名無しさん：2005/12/05(月) 14:39:07: ここ完全に廃れてるなｗｗｗ

戦争も大きいのは起こってないしなぁ。

Ｄ連合がケンケレ強化されたって言ってたけど、他ボスの状況考えると
確かにそうだろうなぁ。
ハイネのGang対FMでイレース＋メイポとかショックスタン＋TA集中で即死とか
でエピ４がらみで導入された魔法がやばいって話だったが、そのへんもどうなんだろね。

まあ普通にエルフが重要になってくるんだろうな。
695：名無しさん：2005/12/06(火) 15:24:56: けいけいの日記見ると、嫌々インクレに参加してるのが手に取るようにわかって
面白いな、これじゃ仲間からも信頼されないだろうから余計に居辛そうだｗ

でも戦争に関しての話は確かに、と思う事あって、今のGangも実は数だけなら
Dに匹敵、FM以上数揃えられる位にはなってるんだよね、もちろんヘルプも
入れてだが。そして質が劣ってるかって言うと魔法に関しては確かに劣勢な部分
もあるが、それはD連合も一緒だろうし、十分な面子がそろってる。
じゃあ、何故FM連やD連合に勝てないか。そう思いたくは無いが、けいけいの言う通り
圧倒的に組織戦が下手なんだよね。要因はやっぱり旧Gangの圧倒的な戦力差時代の
名残としか言い様がないんだろうが、相手をなめる癖がどうしても抜けない。
実際ハイネは維持できたが、どっちが強いかはやった人間が一番わかってるだろ？
D連やFMの方が強いのに、D連とFMの方が工夫してる。
何とかせんと一生第３勢力のままだよ。内部で言えばいいんだが、古参以外はあまり
話ができる雰囲気じゃないからここに書いてみた。
確かにNSFMは道義的に許せない気持ちはあるが、戦争で強いか弱いかは
別問題だ。何度も言うが、FM連合の方が戦力でも戦略でも戦術でも意識でも
全て勝ってるぞ。

うわっあちちｗすまんのｗｗｗｗ
696：名無しさん：2005/12/07(水) 02:13:59: ｗまで読んだ。
日記はチラシの裏かBlogで書いてくれ。
697：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
698：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
699：名無しさん：2005/12/11(日) 20:52:23: 最近ＮＫ見ないんだけど解散でもした？
700：名無しさん：2005/12/12(月) 00:30:11: うん
701：名無しさん：2005/12/13(火) 08:54:56: >>サイト管理者様
管理ができない、そして煽りを判断できないようなら
サイト閉鎖も考えられては？

このままでは実際のリネでの戦争に関わってる人、
これから関わろうとしてる人にとって、
このサイトは悪影響しか与えないかと。
現在の冷えた戦争状態になっているのは、
リネ内だけの関係・影響のせいだけじゃないこともわかって
今後サイトを継続されるか考えて欲しいです。
702：名無しさん：2005/12/13(火) 17:27:29: 動かず放置状態だから悪影響もへったくれもないなｗ

実際戦争も動いてないからしょうがない部分もあるかもね。
前日あった戦争の経過を載せるだけでもだいぶ違ってくるとは思うけどね。

匿名掲示板で煽りか事実かを判断するのは難しいんじゃね？事実を書いてても
煽りっぽくなるやつも居るしなぁ。例えばだが、下の葵のスレだってどこまでが事実で
どこからが嘘かとか俺わかんないぞ。
703：名無しさん：2005/12/13(火) 17:28:44: 全部事実かもしれんし、全部嘘かもしれん。管理人を攻めるのは酷かと。
704：名無しさん：2005/12/13(火) 20:48:55: 戦争が動いていないのはここの影響があるかもしれないってことは
あるかもしれないし、ないかもしれない。
それは誰にもわからんね。

とは言え、まぁ管理が放置されてることは否めない。
管理が手に負えなくなった場合はきちんと管理者の手で
幕を下ろすことは最後の仕事として重要だと思うけどね。
705：名無しさん：2005/12/13(火) 21:11:21: 戦争に関係ないカキコミだけ即座に消してくれれば、後は放置でいいと思うけどな。

基本的に戦争勢力がここで叩かれたせいで、戦争止めますって話は有り得ないと思うし、
あるなら随分情けない勢力だよね、煽られたくらいで止めちゃう程度の意識で戦争して
たんだって事だもんな。葵連合だってすごい叩かれてたけどここでやられたから戦争撤退
したわけではないだろ？(そうならどうしようも無い連合だがｗ)
だから今動いてないのはここのせいじゃないと思うよ。

ただ、新規に戦争したいって人がやる気なくすってのは有るかもしれないね。

ここ見てて、戦争してみたいって人は、実際どっかの勢力でヘルプでもいいから
やってみればいいと思いますよ。少なくとも大手の３連合なら、ここで中傷されてる
内容より、はるかにまともに戦争に取り組んでると思うよ。その上でここ見ると
何が煽りで、どれが情報戦ぽいなあとかわかって面白く見れると思う。
706：名無しさん：2005/12/14(水) 13:19:25: >>705
大手３連合ってＮＳ系とＤ連合とＯｄｉｎでいいですか？
よく分かんないですｈｈ
707：名無しさん：2005/12/14(水) 14:13:23: 実際今の戦争ってFM系vsGang系って構図しか見られないね
もしくはFM系vsNPC系かｗ
Dは保守的すぎてアデン守るだけだし（FDと称した遊び攻めはあるが）
他にも葵、Odin、銀竜とあるけど、どれも大手３連合に比べると
圧倒的な人数とレベル差で戦争参加しても弾かれちゃう感じだね

とりあえずそんな事よりウィルスURLの書き込みだけは早急に削除願います＞管理人
708：名無しさん：2005/12/14(水) 14:34:36: これから戦争してみたい一個人なら、所謂大手ってとこでいいと思うけど、
これから新規で戦争したいっていうクランにはここの内容はあまり
良くない影響を与えてるんじゃないかな。

流れを見ればわかるけど、aurone、銀竜、湖、葵、出てきては叩かれ、
それらがここの内容で消えていったとは思わないけど、
嘘か本当かもわからん噂を立てられ、叩かれるんじゃ、
狩りクランのままでいいやって思うとこはありそうだね。
気軽に戦争できる雰囲気をなくす結果にはなってると思う。
709：名無しさん：2005/12/14(水) 20:25:33: >>706
大手だと多分D連合とFM連合とGang系かと思われます。
710：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
711：名無しさん：2005/12/19(月) 15:06:31: FM連のせいで税金たかすぎ・・・。
712：名無しさん：2005/12/19(月) 18:00:18: 嫌なら城落としにこいよ！
713：名無しさん：2005/12/19(月) 18:44:11: そういうかっこいいことは、NSのキチガイを排除してから言えｗ
714：名無しさん：2005/12/20(火) 14:53:51: で？なに？怖いの？ｗ
715：名無しさん：2005/12/20(火) 19:05:50: というかそれ同じことGangがやってたな

城攻めてきたところALLKILL(実際にはALL嫌がらせだったが）

んでGang嫌いなとこが　税金たかすぎとかいうと
城おとしにこいよ！！　とかいういつものパターンだったよ。
おとしにこいとかいうわりに
自殺専用WIZだして自殺してたVasasiがなつかしい
716：名無しさん：2005/12/20(火) 21:07:01: んでそこから脱却した現Gangと、色濃く受け継いだFM連合なわけだ。

まあ、今のGangは良くも悪くも一般人には無害になってしまったね。
717：名無しさん：2005/12/20(火) 23:09:25: いやオレのクランNSからもGangからもPKされたんですが‥
無害です？一応細々とした狩りくらんです。
718：名無しさん：2005/12/21(水) 04:28:34: Gangが敵排除でパイン振るのはいいけどTOIとかで周りの迷惑考えないで
振りまくるのがウザイ。
今でも嫌われて当然だとおもう。チョンのクランの特徴を色濃く受け継いでいる
719：名無しさん：2005/12/21(水) 13:12:46: パインと言えば、あすっちゃ
Gangでメテオ使いが二人いるので、61Fで集め狩りしてるぽい
それでパイン余ってるんだね
720：名無しさん：2005/12/21(水) 20:27:52: NSとGangとインクレは同類だと思ってる
721：名無しさん：2005/12/22(木) 02:43:17: >>719
yuujiのほかに居たのか
Gangも成長したものだな
722：名無しさん：2005/12/22(木) 10:58:32: 結局FPKとかって周りに迷惑かかるから
反NSたって周りからすりゃ迷惑なだけなのに
実際自分が攻撃されたことで報復することだけ考えて
周りにこと何も考えてないんだよね。

狩場で通報したとかで誤爆されても迷惑だし
モンスター集めてMPKするのだってどちら側がするにしても
帰還したあと残ったモンスターの群れは消えないし
それで何度も死んでる。
本当にシリウスの平和を望むのなら
一切抵抗しないで無視するか土下座するか引退するかしてほしい。
だって俺らはFPKも戦争も興味ないし
巻き込まれるのはごめんだ。
D連もFPKしないから　とかいってたんだったら
早く戦争引退しろってとこだ。
インクレにしろ反NSにしろ反Gangにしろ
どっちが報復するから報復合戦になって終わらない。
これ以上自己中はやめてほしいよ。
723：名無しさん：2005/12/22(木) 14:24:17: ↑の方　もうちょっと日本語勉強してから文章書いてください。
724：名無しさん：2005/12/23(金) 07:27:04: ↑↑ＮＳのしたっぱさん毎度毎度ご苦労様です
725：名無しさん：2005/12/23(金) 16:40:54: ↑↑↑
なぜNSが降伏の仮定が無いのか

結論
NS系雑魚マジお疲れ。
726：名無しさん：2005/12/23(金) 19:49:37: 何この矢印合戦ｗ
727：名無しさん：2005/12/23(金) 20:11:30: 合戦じゃなくて一方通行だな．．．
728：名無しさん：2005/12/23(金) 21:52:45: 釣りかと思われー
729：名無しさん：2005/12/24(土) 16:50:05: Gang、D連合ってゲーム外での煽りとかがおおいなｗ
NS系はゲームではムチャクチャだけどさほど掲示板荒らしてない
730：名無しさん：2005/12/24(土) 17:12:32: 釣りですか？
731：名無しさん：2005/12/24(土) 23:58:33: >NS系はゲームではムチャクチャだけどさほど掲示板荒らしてない
>NS系はゲームではムチャクチャだけどさほど掲示板荒らしてない
>NS系はゲームではムチャクチャだけどさほど掲示板荒らしてない
さほど掲示板荒らしてない　さほど掲示板荒らしてない・・・
えーと・・・（汗
732：729：2005/12/25(日) 04:48:19: 別にNS擁護してるわけじゃないよ。
でもほら速攻レスついたでしょ

一般論をいっただけだけどな
733：名無しさん：2005/12/25(日) 07:54:14: 一般？
734：名無しさん：2005/12/25(日) 14:59:51: 一般？wwwwwwwwwwww
735：名無しさん：2005/12/25(日) 18:04:48: 大漁
736：名無しさん：2005/12/25(日) 18:33:11: 『一般論』を言わせてもらうと
Gang、NSはゲームの中でむちゃくちゃだ
D連、Gangはゲーム外での煽りがひどく
そして、『NS系』も『例外ではない』←ここ重要
737：名無しさん：2005/12/25(日) 20:33:15: 逸般論？
738：名無しさん：2005/12/28(水) 11:01:39: >>736
SS捏造や話題逸らしはNS天乃のお家芸ってのも忘れるなよｗ
739：名無しさん：2005/12/28(水) 14:11:43: どこもやってることは同じだよ
ぐるまきＨＰに貼ってあった捏造ＳＳ何だあれ
740：名無しさん：2005/12/28(水) 20:31:17: >>739
どれ？
741：名無しさん：2005/12/29(木) 19:32:01: シリウスで狩りクランに飽きて戦争クランに入ることを検討しているのですが、
かんつばきのいるＮＮＮってＮＳ系ですか？　反ＮＳですか？
742：名無しさん：2005/12/29(木) 19:59:53: NNNは戦争クランじゃないんだけど‥
743：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
744：今年の予想：2006/01/10(火) 16:08:14: NS勢力は味方も増えたが敵も増えたので、舞台から降りることもできず
ズルズルと戦争を続けることになる。これが崩れる時は内部崩壊のみだろう。
度重なる戦争のため質は一部以外は上がらない可能性が高い。

D連は安定したアデン政権のみなため質は向上する一方だが目標がないため
引退者を出す可能性が高い。それを防ぐため適度な攻めを繰り返す感じになるだろう。

Gangは戦争が減ったことで質は上がる可能性は十分あるが課題の人数不足に
悩まされるだろう。ただ狩りクランの中で反NS派と交流を深めていけば起死回生となる、かも？
745：名無しさん：2006/01/10(火) 23:42:10: サルモネ化してるGangはもうダメでしょ。
最近は中華飼いだしたみたいだし。
なんだかんだでD連が一番強い。
746：名無しさん：2006/01/10(火) 23:48:25: TOIに行くとMPKされFIいくとMPKされ墓に行くとMPKされるD連合が強い？
747：名無しさん：2006/01/11(水) 01:23:53: >>745
こう言う書込み見てるとさ、悲しくなってくるよね。
こんな稚拙な工作も、組織ぐるみでやってるのかね？
D連がこんな書込みするとも思えず、Gangが書く内容でもない。
別に確かめようとも思わんが誰が書いてるかは見てる人には
想像つくだろ？ｗ
748：名無しさん：2006/01/11(水) 05:54:27: 実際そうだろ？ｗ
昔はサルモネＳＨを見たら攻撃していたＧａｎｇなのに
アの國祭りからおかしくなった
今や挨拶したり、一緒に狩りをしたり
これがサルモネ化じゃなくて何？ｗ
749：名無しさん：2006/01/11(水) 11:49:35: つまりこういうことだ。

・FM系
暇あればMPK　汚れ役は天乃
FLに利用されてると気付かないNS天乃
それ以外の雑魚連中は
自分らの安全を第一にしか考えてない、いわば、「金魚の糞」

・Gang
人数そこそこのはずなのに
今や、ただのOFF馴れ合い連合。

・D連合
古参関係がOFFで完全固まって、新参者やOFF参加出来ない奴は
徹底的に村八分

・Odin
幼稚園の運動会

・NA
プリ発送の便箋の語尾に「ジーク・ノーブル」はないだろ

・サルモネSH
神殿開放に貢献したのは極一部なんだが、
なぜか全員偉そうにしてる

・葵
旗色が悪くなると「リアル都合により●●」
750：名無しさん：2006/01/11(水) 11:58:00: まあ、絶対値の大きい（マイナスでも）ところと対抗してると
共闘してる風には見られるわな。本人たちに言わせると、共闘じゃない
ただNSFMを許せんだけだって事だろ。昔は最も絶対値の大きい集団だった
からサルモネもGang狙ってたからなあ。Gangが落ちぶれた証拠とも言えるがね。
751：名無しさん：2006/01/11(水) 12:54:28: まあSH自身組んでないって公言してるしな。
それを絡めるしか敵対を叩けるネタがないんでしょう。
逆にNS連合は叩ける素材がいっぱいある。
これからもたくさん新鮮なネタを用意してくれるんじゃないかな。
752：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
753：名無しさん：2006/01/11(水) 23:55:06: >>747
必死オツ
754：名無しさん：2006/01/12(木) 01:26:16: 745=748=753の方が必(r
755：名無しさん：2006/01/13(金) 00:39:32: >>754
=は同じって意味なのはわかってる？ｗ
何年生かな？
756：名無しさん：2006/01/13(金) 11:40:32: >>755
すまん、精神構造が一緒って意味だわ。
戦争ネタと遠ざかるんでもうやめとくよ。
757：名無しさん：2006/01/13(金) 20:47:36: >>756
わろたｗ
758：名無しさん：2006/01/14(土) 00:33:05: IDは変えとけよ。自演ばれるぞｗ
759：名無しさん：2006/01/14(土) 11:12:31: はいはい、戦争の話に戻そうね。
760：名無しさん：2006/01/14(土) 18:05:10: >>753-759
以上。壮大な自演でした（　＾ω＾）
761：名無しさん：2006/01/16(月) 12:12:31: 頭悪いのはどっちもどっちだな。
762：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
763：名無しさん：2006/02/16(木) 16:56:36: 閉鎖？
764：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
765：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
766：名無しさん：2006/04/25(火) 04:20:20: 最近の勢力状況ってどんなん？
767：名無しさん：2006/04/25(火) 21:51:24: NS連合とNAが共闘を始めたことにより、Ｄ連合とＧ系の共闘が
本格的に進み、結果としてＮＳ側が押され始めた。
歴史の転換期に差し掛かっているが、ＤＧ連合の合併については
内部で余波あり。長続きするかどうかはわからない。
768：766：2006/04/25(火) 22:50:02: ありがとう。
他の勢力は？
769：名無しさん：2006/04/27(木) 20:49:20: 他の勢力？ございませんよ～～。
銀竜会の勢力があるけど、勢力と呼べないほどに非力。
主導者が頭悪いんでこれ以上の成長は望めず、どーにも限界でしょう。
Ｇに合流したかったらしいけどね。でもＧの悪い噂を聞いて
やめにしたらしいよ。でもそのままではあまりに弱小だから
何も変わらないってことですわ。半端者同士のＮＡと
銀竜会で独自の連合を組めば面白そうだけどね～。難しいだろね
770：名無しさん：2006/04/29(土) 16:30:31: 良識の葵クラン情報だれか詳しい人おねがい
知りたいです。
771：名無しさん：2006/04/29(土) 17:34:10: 奸風発迷
772：名無しさん：2006/04/30(日) 20:27:02: 良識の葵は、反NSな意識が強かったAngelnight他と袂を分かち
現在はNS系からのFPK対象から外れた状態で、次の戦争に向けて
力を蓄えている所です。
というが、戦争始めてはプリ都合で中断を繰り返す状態で、
とても戦争できる体制にはならないようです。
次、始めても第３勢力として参戦はおそらく無いと思われ。
773：名無しさん：2006/05/01(月) 19:01:44: 今一番熱いのがＯＴ城だったりするんだよねｗ
元戦争クランとか狩りクランが少人数で争ってるの。
既存勢力がドロドロだけど、こういうところから戦争人口が
増えていけばなーとか思ってる。
774：名無しさん：2006/06/24(土) 11:42:35: 今昼間に戦争時間設定されてるとこって何処？
775：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
776：pike：2006/09/18(月) 21:12:27: 出どころは、「厳選ニュース森田区さん」というニュースブログです。
そこの5月13日の記事です。
有名なんで、GoogleとかYahooで検索したらすぐに出てきますよ。
777：名無しさん：2007/03/25(日) 19:56:14: King of Siriusの第二回目：３月２４日ドワーフ攻城戦

DestinyとGangがNocoNocoに統一JOINして防衛
攻めはOdinにJoinした千年乱世＋一般公募
インクレが遊撃に来るとNS連合が登場して遊撃戦勃発!
おあかげでNocoNocoとOdinの均衡のとれた激戦が行われました。
NS連合が城主になる事を放棄してインクレの遊撃排除を行い、千年乱世が
DIG連合の城を攻めれば、King of Siriusも盛り上がり戦争の活性化に
繋がるのではないでしょうか。
778：名無しさん：2007/04/10(火) 09:22:28: DIGと協力関係にあるAOKが小規模戦争クランのBKに対して
謝罪しなければFPKすると脅し、解散させたようです
ttp://blog.drecom.jp/manche_diary/
---------
私が長年に渡ってジョインしてきたBritzKriegですが、
先日のハイネ戦をもって戦争からは身を引く形になりました。

その後、自プリはLOGと布告のタイミングが合いすぎだということでLOGと共闘の疑いをかけられたり、一度降伏した城に舞い戻ってくるのはおかしいなど散々叩かれたそうです。
とまぁこのようなごたごたを経て、戦争に参加する意義・場所を見出せなくなったためクランは解散、これをもって戦争からは撤収という形になりました。
779：詳細：2007/04/10(火) 13:59:49: 訂正申し上げます。
FPKすると脅されたわけではないようです。
戦争でPKモードにしてるほうがおかしい、や、一度降伏した城に舞い戻ってくるのは
おかしくねえか？と色々と多数のCPTにいれられ散々いわれたようです。
解散理由もこの件がきっかけではあるが、全く違う理由で、プリの意見で一時撤退した模様です。
780：名無しさん：2007/04/12(木) 04:31:04: 反NS勢力としてDIG連合・AOK・ネタが色々頑張ってきたのは理解出来るけど、
反NSに固執するあまり弱小勢力で反NS派じゃないところを批判するってどうなんだろうな。
781：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
782：名無しさん：2007/05/17(木) 17:25:17: あーだこーだ言う前にサルと梁山泊潰そうぜ！
783：名無しさん：2007/05/26(土) 08:15:56: 乱世の企画したKingOfSiriusは、公募のみで基本的に他の戦争クラン
が参加せず失敗に終わりましたね期待してただけに非常に残念です。

現状では小規模連合を組んでいる戦争クランは少数存在しますが、中規模連合
にまで発展しそうにありません。
このままでは冷戦状態が続きそうですね。

【提案】
　シリウスの戦争を活性化させるためには、インクレの抜けたDG連合をつぶして
　群雄割拠にしましょう！
　
　①まず税収のあるアデン＞ドワ＞ギランの城攻めを標的とする。
　②わざと城は攻めず防衛が手薄になる時を待つ。
　　（監視はサブアカウントのステキャラをスパイで入れ置けばOKです。
　　　あとはメインアカウントのキャラで悠々と狩りしていればよいでしょう。）
　③防衛が手薄な日の戦争終了間際に奇襲で攻めて城を奪う。
　④税収をウマーして次の攻城戦は防衛放棄する。
　②～④を繰り返し、相手に戦争らしき戦争をさせない。
　
　もちろんFPK上等で行きましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
784：名無しさん：2007/05/27(日) 10:36:43: ５月２６日ドワーフ城戦
LastSamurai血盟JOIN数３５人で戦争終了間際に手薄（１０人）なドワーフ城を奇襲攻めしたが失敗に終わる！
たとえ城を奪えたしても、３５人程度で次回のドワーフ城防衛が可能だと思っていたのか？
（乱世と同じで脳みそ筋肉ですね）
それとも税収ウマー作戦作戦だったのか！？

〔税収ウマー作戦〕
　シリウスの戦争を活性化させるためには、インクレの抜けたDG連合をつぶして
　群雄割拠にしましょう！
　
　①まず税収のあるアデン＞ドワ＞ギランの城攻めを標的とする。
　②わざと城は攻めず防衛が手薄になる時を待つ。
　　（監視はサブアカウントのステキャラをスパイで入れ置けばOKです。
　　　あとはメインアカウントのキャラで悠々と狩りしていればよいでしょう。）
　③防衛が手薄な日の戦争終了間際に奇襲で攻めて城を奪う。
　④税収をウマーして次の攻城戦は防衛放棄する。
　②～④を繰り返し、相手に戦争らしき戦争をさせない。
785：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
786：名無しさん：2021/06/16(水) 20:16:51: Steam(PC)仮想戦争略奪
マルチサバイバルゲーム
『RUST(ラスト)』シーズン7
ファイナル(第6話)

RUST#26(視聴者参加)
『決戦。多国籍ニート軍団vs
日本最凶チート軍団DCN・10時間戦争』
(14日21:20～15日7:04放送)

htps://www.youtube.com/watch?v=9FB_tadjEKs

htts://i.imgur.com/PyMGThL.png

hps://i.imgur.com/GcAHEnO.png