雑談スレ - 1077933339 - したらば掲示板

1：管理人：2004/02/28(土) 10:55: 雑談用です。戦争についての議論、この掲示板への注文、書き込み
を増やすための案など何でもいいです。もちろんまじめな話じゃな
くてもいいので、気軽に書き込んでください。
2：名無しさん：2004/03/01(月) 20:11: ここって、クランＨＰのリンクってナシ？
そういうのも見る人の参考にはなると思うんですが…。
3：名無しさん：2004/03/02(火) 12:17: んと、クロノスのプリさんが作ったHPのアドを知っている人いたら
教えてください。m(_ _)m
4：名無しさん：2004/03/02(火) 12:35: 管理人さん、管理大変だと思いますが頑張ってください。
俺もできるだけカキコしますね
5：名無しさん：2004/03/02(火) 13:26: 管理人さんがんばってください。

このサイトをどうやって、はやらせればいいですかねー。
6：管理人：2004/03/02(火) 15:47: クランHPもご存知の方はどんどん書いていただきたいです。
色々と得られる情報も多いと思います。
クランHPリンク用のスレ立てておきます。

>>4,5
ありがとうございます。
あせらずじっくり情報量を増やしていきますのでぜひご協力ください。
見てくれる人を増やすには2chや有名な人の日記で取り上げてもらうのが
一番早いのでしょうが、書き込んでくれるかどうかはわかりませんね。
あとは戦争がもっと盛り上がればここに書き込む人も増えるかもしれません。
7：名無しさん：2004/03/03(水) 00:06: ４です。
前のシリウス戦記は荒れに荒れて閉鎖になったと聞きました。
そんな風になるよりは多少マイナーでも気持ちよく利用できた方が
良いような気がします。
資料室みたいに使いたいな～、というのは勝手な思いですが・・・

なるべく口コミで広めてみます。
8：名無しさん：2004/03/03(水) 08:41: ５です。
シリウス名鑑は事実とかけ離れていたことも書かれておりましたので、事実だけを書き込んでいけば気持ちよく利用できますかねえ。
9：名無しさん：2004/03/10(水) 14:04: ジワジワと充実してる感じですね～
ホントありがたいです＾＾

２ｃｈ見るより万倍役に立ｔ（ｒｙ
10：名無しさん：2004/03/12(金) 17:31: >ケントのガードが撃ってくる弓矢は数多いですねぇ
>PCが撃ってくる矢の痛いこと痛いこと・・・・
>そりゃあ、誰も攻めないよなと思いました＝＝；
WWの防衛PCの方が人数多いし、廃人も多いから痛いんじゃないですか？
11：名無しさん：2004/03/13(土) 00:43: 廃人が多いトコに攻める気が起こらなかったですｍｍ
12：名無しさん：2004/03/13(土) 01:40: ココに書き込みを増やす方法なんだけど全チャで叫んでみるっていうのは、どう？
13：名無しさん：2004/03/13(土) 08:58: ドワ落ちましたねぇ～
みんなで攻め落とした城。
なのになんで防衛に参加しないんだろう・・・
戦争したことないからわからない；；
14：管理人：2004/03/13(土) 15:44: >12
全チャでの叫びは、たぶん流されるだけだと思います。
戦争に興味のない方もたくさんいますし、全チャを使うのは避けたいです。
それより、公募の攻め（シリ解やLAなど）に参加された方が、joinしている
間に、こんなHPがありますよという血盟便箋を送っていただけると、公募で
集まる人はみんな戦争に興味があるでしょうから効果的かなと思います。

>13
落ちましたね。
攻めは好きだけど防衛は暇だから嫌という人がよくいますね。
防衛のつらさは参加してみないとわからないと思いますが、城を守ることに
よるメリットがもっと追加されない限り、どこの城もしばらく防衛している
うちに人数は減っていくと思います。
もうプライドだけで城を守る時代ではないようですね…。
15：名も無き冒険者：2004/03/14(日) 22:13: 良いっすねーココ。
16：布告姫：2004/03/18(木) 00:55: こんばんわ。
†攻めヘルプ血盟の布告姫と申します。
信用されないかもしれませんが本人です（;´Д｀）
いつも客観的なレポートを楽しみにしてます。
もしよろしければ今度、私のHPでこのページを紹介させていただいてもよろしいでしょうか？
よろしくお願いします。
17：管理人：2004/03/18(木) 01:29: >16
わざわざありがとうございます。
私も「布告姫の攻め日記」も欠かさずチェックしています。
有名な方にこのページを紹介していただけることは、すごくありがたいことで
すのでよろしくお願いします。
勢力に束縛されること無く自由に攻め続ける姿を、影ながら応援しています。
18：布告姫：2004/03/19(金) 03:18: いや、全然有名ぢゃないですよお（;´Д｀）
ってことで紹介させていただきました・
今後ともご活躍をきたしてます！
それでは名無しさんに戻ります(；・∀・)
19：名も無き冒険者：2004/03/21(日) 04:52: 今シリウスで一番熱いのは戦争よりもPK戦だと思うんだけど。。。
PKに関するスレッドも一つくらいあってもいいんじゃないでしょうか？
20：名無しさん：2004/03/21(日) 11:44: ＦＰＫのスレ立てると荒れるような気がするのは俺だけでしょうか？
ＦＰＫについては２ｃｈに載ってるし

あえて専用のスレ作るのはイカナモノカ・・・
21：名無しさん：2004/03/21(日) 13:03: FPKと戦争はまったくの別物、の場合もあるのでなんとも。
>>19さんの言う、CrimsonFang対Gang系なんて、戦争とはなんら関係ない。
ナ対NA、とかなら多少関係あるかな…。
22：名無しさん：2004/03/31(水) 10:11: 戦争人口増えるといいなぁ・・・
23：名無しさん：2004/03/31(水) 17:16: ドワの戦争見て思ったがCOIの仕様で回しが楽々になって
正直戦争は終わったなと思った。
24：名無しさん：2004/03/31(水) 17:55: COIの仕様変更は絶対に必要だと思う！！
あれは有り得ん
25：名無しさん：2004/04/01(木) 02:00: 最近ＳＨが戦争の邪魔？見学に切りかかってくることについて対処法その他うんぬんを話していきましょう。
26：名無しさん：2004/04/01(木) 13:19: あふぉは徹底放置が一番と言われてるけど、
何もしてない見学に斬りかかってくるのはどうしようもない連中だな・・
27：名無しさん：2004/04/28(水) 05:19: 最近戦争に参加しだした者ですが、ここの情報はとても解りやすくて重宝し
てます。これからも頑張ってください。応援してます（・∀・）
28：モヤッチ：2004/04/30(金) 21:46: やっぱスレってにゃに？作れるの？
29：頼朝公：2004/05/28(金) 01:15: ここに書くべきか迷ったのですが、
もしここを見ている知り合いがいればと思い、書き込みさせていただきます。

自分頼朝公は、リアル多忙と受験に備えてリネでの活動を休止いたします。
それに伴い来年四月まで赤龍の活動も休止します。
短い間でしたが、みなさんありがとうございました。
自分の活動によって、少しでも戦争が活気づいてくれたならいいなと思います。

最後にみなさんありがとうございました。
30：RelaxKnight（赤龍Mem：2004/05/28(金) 07:12: 了解しました。
４月まで皆で待ってるから受験合格して戻って来い！
31：従軍記者：2004/06/03(木) 19:30: こんなところに書き込むべきかは迷いましたが・・・

戦争を熱くしようとして懸命に活動されている攻めヘルプ血盟に対する某勢力の
ＦＰＫ宣言に「シリウス戦記」の住人として断固抗議します！

とは言うものの、ここの掲示板で叩きなどの行動をするつもりはありません
叩きは他の掲示板でお願いします

矛盾してるかもしれませんが、とりあえず抗議だけはしておきます
32：名も無き冒険者：2004/06/03(木) 20:09: 亡勢力の目的は一つ、これから戦争に参加しようとする
新規戦争クランに脅しをかけ、参加を阻止しようと
してるんでしょうか？
さらにシリ鯖の戦争を沈静化させて、自らの公金収入を
守ろうと必死になっているのでしょうね。
なんとも嫌らしいクランに成り下がったものだと
悲しく思います。
脅しだけで勝ち組に残ろうとする根性がいただけません。
33：名無しさん：2004/06/04(金) 18:35: 出稼ぎ問題でやっとNCJが動き出したと言うのに、これじゃあね
なんだか負の連鎖でどこまでも落ちていく感じ
また人口減るんだろうな
34：名無しさん：2004/06/05(土) 06:54: 本当に熱い戦争・斬り合いがしたいのならば
勢力が拮抗するぐらいに生かさず殺さずしたらイィと思う。
「自分たちが絶対的優位に居る」って事が大前提での
熱い戦争・斬り合いなんだろうなぁ・・・

攻めhelp血盟へのFPK宣言は、最も劣悪で愚かな行為である
35：名無しさん：2004/06/05(土) 09:26: 理由なのかわからないけど、布告さんの日記に少し書いてあるよー。
一方的なではないとか書いてたかな。
36：名無しさん：2004/06/05(土) 19:53: ナの国の汚さについて
現場SS　ttp://web2ch.s31.xrea.com:8080/?plugin=attach&pcmd=open&file=0000.JPG&refer=Uploader

昨夜Destiny連合がハイネを攻めた際、アの國Joinのあすっちゃ、Dispense等が
アの國所有のハイネ城を攻めたDestiny連合Joinクランのメンバー達を恫喝。

あひる組血盟を入れ物クランとして、あひる組にJoinしていたDestiny連合の
各クランのクラン員達に対し、各個人の名前をチェックする或いはクランをチェックすると発言。

アの國＝ナの国の持っている城を攻めると、フィールドであすっちゃ達を差し向けられます。

あすっちゃ達は何の利益の為にやっていますか？
誰の利益の為にやっていますか？

ナの国は、あすっちゃ達のこの行動を知りませんか？
今までも知ってて、甘んじてその利益を受けてましたよね。
表向き公の場では知らないふりをしているだけで、裏でつるんでいるのはもう周知のことです。

この後、Destiny所属の大勢の人間が、アの國Joinのあすっちゃのこの恫喝を見ていたので、
まずいと思ったのかアの國＝ナの国クラン員の張益徳さんがアの國撤退の指示を出し、
その後昨夜は何事もなかったかのようにアの國のそれ以上の攻めはありませんでした。
でもナの国のこの、裏表のある汚さが許せません。
37：名無しさん：2004/06/05(土) 20:09: >>34
釣りと呼ばれようが反論してみるぞ

そもそも戦争とはクラン抗争に他ならない。城主になれるのは一つのクラン
だけなんだから。とーぜん敵味方に別れて争うことになるわけで。
NCJとしては戦争時間を設けて、その時間の旗内だけは無礼講、という
ことを建前としてあげているが、それだけで済む筈も無し。
戦争時間以外もFPKとかで、どろどろした争いが続くわけだ。

で、そのどろどろしたものを嫌って戦争の良いところだけを取りたい、と
いうスタンスなのが攻めHelp。一生懸命クラン抗争しているところから
見たら、日和見であっちこっちについてお気楽戦争している攻めHelpを
不快に感じてもまったくおかしくない。要は戦争に関しての考え方に
温度差があるってことだ。

それを理解せずに
>攻めhelp血盟へのFPK宣言は、最も劣悪で愚かな行為である
と言い切っちゃうのはどうかと。攻めHelp自身は、自分たちがご都合主義で
あることをよく理解してるから反論しないんだろう。
38：名無しさん：2004/06/05(土) 23:10: うーん・・・どうかねぇ・・・現にFPKなく、戦争だけ楽しんでるクランもあるじゃん。
一概にはそうとはいえんだろうねぇ。
まぁこの発言も同じだがな。
結局は戦争する人のやり方次第で決まるんじゃん。
39：従軍記者：2004/06/06(日) 01:19: >>37
なるほど、確かにそうですね・・・

前回の書き込みはちょっと怒りが混じって何の思慮もなく勢いで書いてしまいました（汗
反省します

でも、やっぱり納得できないんですね・・・
40：37：2004/06/06(日) 04:34: >>39
補足。
ここの板の住人は、「戦争が活発に行われる」ことを良しとする。
対して、ALL KILLなんてやってるところは「自分たちに敵対する勢力が減る」
ことを良しとする。

この板の住人が攻めHelpに対するFPK宣言を不快に思うのも当然。
だって、それはまさに戦争人口を減らす行為に他ならないのだから。
ただし、それなら他勢力（Destiny、Trigger、etc）に対しての
FPK宣言も同じく戦争人口を減らす行為であるはずなのに、今まで
この板で反発が出なかったのはなぜだ？

反発するなら、首尾一貫して反発しようぜ。
煽りや叩きのつもりはないのでよろしく。
41：ななし：2004/06/06(日) 16:46: ＦＰＫっていきなり集団で狩りしてる敵対のマークつけた人を
ＰＫするんでしょ？
で、自分はやられたくないから、常に周りの目を気にして
ＰＴ組んでうろうろ・・
何がおもしろくてゲームやってんだよ？
暗い性格の人間が考えそうなことだな、ＦＰＫって。
42：名無しさん：2004/06/07(月) 00:55: gang側の考え方は
戦争は力比べのスポーツじゃあない、クラン抗争の延長線上だ
ＰＫしてもノーリスクっていうメリットがあるから戦場でＰＫしてるわけ
一方で攻めヘルプは、戦争は力比べのスポーツだと考えて活動してるわけ
gangの考え方も間違ってるとは思えないな、考え方が違うだけ

だいたいリアルでも戦争なんて
異なる主張をそれぞれが正しいと思ってるから起きるわけだしな

まあ、対人戦を盛り上げたいなら、模擬戦でもいいんじゃねえの？
43：名無しさん：2004/06/07(月) 06:43: 恐らくその通でしょう。
ただ、ｇａｎｇ側の考えは暗いなとは思いますね。
戦争で攻めてくるなら敵。ＰＫもするしｃｏｉ来てキャンセの嫌がらせもする。
それが嫌なら攻めてくるなってことでしょ？
戦争という仕様を嫌っているように思えます。
ＰＫやｃｏｉ着てキャンセという嫌がらせの仕様は好きなのでしょう。
確かに間違ってると断言はできませんが、
暗い考えだなとは思います。
44：名無しさん：2004/06/07(月) 07:16: >>43
話を暗いとか、そういう人格批判に繋がるような方向に持ってくのはどうかと。

蛇足で付け加えると、戦争という仕様を嫌ってるわけじゃない。
負けるのが嫌なんだと思うよ。

俺が問題にしたいのは、そのせいで戦争参加人数が減ってしまったこと。
何か戦争人口を増やすような具体的なアイデアがあったらPlz。
>>42がいうように、模擬戦で頑張るしか道はないのかね・・
または税収０の城を作ってもらうとか。
45：名も無き冒険者：2004/06/07(月) 11:32: ルールは作ったほうがいい、戦争で攻めたからって
いきなりFPKでクランに入ったばかりの初心者の女の子を
PKするって事はどうかな？
それも理由が「お前の入ったクランと戦争してるから」
だったら、その初心者の人は間違いなくクランやめるか
PKの無い鯖へうつるでしょ？

人のやってるゲームなんだから、FPKは嫌がらせクランに
まかせて戦争クランはあえてやらないのが、正しいと思う。
46：名無しさん：2004/06/07(月) 12:10: 別に女の子でなくても…

揚げ足取りですね、ごめんなさい
47：名無しさん：2004/06/07(月) 21:55: >>45
少なくとも、反Gangってのはそういう考えを持った奴らが多かった。
城を落としてこそ戦争クランって考えね。
だが、実際はどうであったか
Gangの城を攻めれば、FPK宣言されるってのは今も昔も変わらん。
やってる奴が、昔は韓国人であったこ(別に韓国人だからどうこうというわけではないが)
今は、アスティーだとかトラノオ、広く考えればGang系(穏健派もいるだろうが
実際に同じ勢力として活動するなら、穏健派とはいえ過激派に対し何の行動も起こさない時点で同類だと思う)
この板の住人が戦争第一で考えているなら、失礼だがNonPvP鯖に行った方が活躍できると思う。
逆に、自分らの望む戦争状況を作り上げるためには、まずはFPKに屈せず
城を勝ち取って、自分たちが模範例になるのが最上であると思う。
48：名も無き冒険者：2004/06/08(火) 11:08: しかし、攻め側に対してFPK宣言するGang系クランは
サルモネとかの嫌がらせクランと同じだと言うことだ。
彼らのエンブレムを見ただけで嫌悪感のする人も多い。
以前は、かっこいいなと思っていたナの国クランも
Gang系だとわかると気分が萎える。
今や、嫌がらせクランに変わったのだ。
49：名無しさん：2004/06/09(水) 11:55: ここでお互いを主張し合っているが、ここの住人の意見を統合すると
多くの人がgangとそれ以外のクランどっちに賛同してるか明らかだと
思う。私の考えでは戦争では堂々としてるgangが裏でPK宣言したりし
ているのはとても悲しい・・・
gangの人達はとても苦労や工夫をしてあそこまで強くなったと思う。
その強さには尊敬もするし、敵であっても憧れもする。
だが↑で書いたように戦争以外で嫌がらせをしているようじゃ初心者
からは嫌われて当然だと思う・・・
自分の強さに誇りを持って正々堂々と勝負して欲しい！
50：名無しさん：2004/06/09(水) 22:20: 戦争が終わっても、抗争中のクランと
狩場で普通にご対面できてしまう、ということに
問題があるんじゃないかな。
これはリネの欠陥といっていいと思う。
gang擁護ではないけど、FPKや嫌がらせ等は、
やれるからやってるわけで、それを阻止するのは永遠にムリかと。
仮にgangがいなくなっても、似たようなのが出てくるだろうし。

↓以下、妄想
もっとMAPを広くして城主クランが城だけじゃなくて、
領土を持てるようにする。城主というよりも、領主になる。
んで、対立クランは領内に侵入できないようにしたり、
侵入してきても、ガードがフクロにしてくれたり、
伝令が飛んできて知らせてくれるとか。

ところで、L2から復帰したら、アカが消えてた。
アカを休止したつもりが、解約の手続きをしていたようだ。
（＃´_ゝ`）
51：名も無き冒険者：2004/06/10(木) 16:18: 普通にご対面でだめか？
リアルで出会えば殺し合いが始まっても不思議
じゃないですよ、という話ですな。
やれるからやってるわけで・・か。
みなさんどー思います？
Gangがいなくなれば、FPKや嫌がらせは無くなる
でしょうね、本気でそう思う。
52：名も無き冒険者：2004/06/10(木) 16:32: FPKはやろうと思えばいつでもやれる訳ですが
戦争したから狩場でFPKってのは、なんなんですか？
刈場で狩りするのはなんの為ですか？
LV上げ、スキル上げの為ではないんですか？
戦場で死んだ分の経験値取り戻すためでしょう。
それを邪魔して、俺たちは最強のGang系ですか？
最低最悪の嫌がらせクランですよ、これじゃ。
戦争と狩場はあきらかに違う、それに気づけ。
53：名無しさん：2004/06/10(木) 16:57: はっきりいうとアデンに攻めがくるとOTを放置するくらいならGangはOT来ないでほしい
アデンで暇だからついでにOTも取っておこうっての真剣にOTで戦争したい人にとってウザイだけだ
54：名無しさん：2004/06/10(木) 21:23: ５１、５２は熱くなりすぎです。
話が飛躍してるので、ちょっと落ち着いて下さい。
55：名無しさん：2004/06/11(金) 07:22: いつも皆様のお話を聞かせていただいて勉強させていただいております。

少し思ったのですがGangに対して被害者意識持ちすぎですよ＾＾
Gangは戦争もしながらスキルも上げてFPKもして来てます。
最初から負ける事しか考えたりしないで
こちらから仕掛けて勝てるように努力していってみるのも楽しいと思いますけどね＾＾；
戦争は奇麗事や都合の良い事ばかりじゃないですよ。
苦しい事や辛い事も当然いっぱいあります。
それを乗り越えて城主になれた達成感や充実感はたまりません。
全部ひっくるめて戦争じゃないですか＾＾

あくまで私的な意見ですのでお気になさらないで下さい＾＾；
匿名で申し訳ありません。
56：名無しさん：2004/06/11(金) 12:50: >>５４
５２のは飛躍しすぎじゃないね。一部のギャングがそれをやってるわけだしねぇ
57：ななし：2004/06/11(金) 19:51: >>55
勉強させていただいてるなら、ちとは学習しろよ。
負けるも勝つも関係ないのよ、狩場での嫌がらせは
意味ないんだよ～と言ってるのだが、理解できた？

こいつ勝組気分で頭酔ってるわ～～；；
Ｇang系ってこんなやつばっかりなのかよ～
　萎　え　る　な　。
58：管理人：2004/06/11(金) 20:20: あまりに感情的になりすぎている文章や、挑発、誹謗中傷、虚偽の情報と思わ
れるものは、管理人の判断で削除いたします。
ただし、議論に発展しそうな内容が含まれているものは、多少ひどいものでも
できるだけ削除はしないつもりです。
現在このスレで削除対象となるのは57のみです。
判断基準とするため、あえて57は削除しませんが、できるだけ冷静な議論を
お願いします。
59：名無しさん：2004/06/11(金) 21:41: ５４です。
＞リアルで出会えば殺し合いが始まっても不思議
じゃないですよ、という話ですな。
↑これを飛躍しすぎと言ったのです。
頭の文章からこうだと、熱くなってるってのが推測できますから
落ち着けと書き込みしたのです。
５４では短く説明もない書き込みだったので
しっかり意見を書き込む事にします。
リネはわざわざ説明しなくても皆知ってるようにMMORPGです。
RPGではありますがドラクエとかと違うのです。
かなり自由度がありますし、公式をもう一度初めから真剣に読んでみるのも良いでしょう。
多少自分のルールに合わないからって嫌がらせクランだ、萎えるな、
と言われても困ります。
価値観、年齢、性別、職業・・・まったく異なる人達が集まって遊んでいるのです。
戦争に対しての認識がズレルのは当たり前の事なんです。
まずはその事をしっかり理解して下さい。
NCとしては多くの問題があったのでｎPKサーバーを作ったのだと思います。
シリウスはｎPKにならなかったのです。
それでもシリウスに残るって事は、
それなりの理由があるでしょうが、その理由の為にシリウスでプレイするの
ならば、当然戦争に参加するリスクは出てきます。
それでもシリウスには沢山の選択権があります。
ギャングに入ることだって出来ますし、FPKばかばかしいって言うなら
狩りクランに入ることも出来ます。まあ、狩りクランでも狙われるクランはありますけど。
リネは自由度の高いゲームです。
そしてその中で自分のリネを見つけるのが目的なはずです。
ギャングは戦争終了してもFPKしてくるトコなんです。
ここまで説明しても、わからないならしょうがないです。
５３については、もちろん理解しますが、あなた方が戦争で挑もうとしてる
ギャングはアデンの片手間でOTを防衛してしまうほどのクランなんです。
一番長い歴史を持つシリウスの中で生き残ってきたギャングをなめずぎです。
OTで真剣に戦争しているならば戦争初心者か小規模クランだと推測できますが
今のあなたの勢力は今のとこその程度の勢力なのです。
まだまだ努力の見込みがありますし、個々のレベルUPも望めると思います。
今の自分の意見を冷静に判断できる人ならわかると思いますが、
ギャングを相手に真剣に戦争をしてきての感想です。
60：名無しさん：2004/06/12(土) 10:55: 私は>>55さんがGang系の方だとは思いませんが、
そういった事は議論に関係の無いことだと思います。

どちらに優劣をつけたり、FPKの是非を問うのではなく
あくまで戦争について雑談できるスレッドであれば良いなと考えます。

もちろん、FPKを戦争の一部と考えるかどうかは意見が分かれそうですが…。
61：名無しさん：2004/06/12(土) 12:10: >>55さんは普通に戦争について語ってると思うのだが＾＾；
62：名無しさん：2004/06/12(土) 12:22: シリウスで戦争する以上鯖の性質上としてFPKはある意味当然と言えるんじゃ
ないでしょうか？
PvP鯖で戦争に参加して時間外FPKは「うぜぇ」とか「意味ねぇ」とか
いくら言っても
実際に戦力引き剥がしの効果は充分ありますし
要は敵対のそうゆう戦略にどう対応するのか、していけるのかが問題なわけで
FPKされたら直ぐに弱音を吐いて敵対ばかりを非難するのもどうかと・・・
63：名も無き冒険者：2004/06/12(土) 14:34: >>62
私が問題だと指摘しているのは、戦力引き剥がしという
戦略が、シリ鯖の戦争活性化に繋がっているかどうかです。
シリ鯖の戦争人口は１０％くらいでしょうか？
年々規模が小さくなり、シリ鯖住人が日ごとに戦争離れ
してるという事は無いですか？
よく知らないんですが、FPKという戦略は戦争を沈静化させ、
より防衛側が楽に戦争に勝てるように考えた戦略ですよね。
いったい誰が発案したのでしょうか？
私はGang系の方を非難しているわけではありません。
FPKというやりかたは、よくない発想だと言いたいのです。
64：名無しさん：2004/06/12(土) 22:21: >>62さん、
＞私が問題だと指摘しているのは、
とありますが、何番の書き込みをされた方ですか？
IDが出ないのでちょっと困惑気味です。

FPKが良いか悪いかを論争しても、
考え方が人それぞれなので結論は出ないと思いますが。。。

まだCAが良いか悪いかを語った方がこの掲示板に有益な気がします
65：名無しさん：2004/06/13(日) 02:58: 管理人さんまとめスレ更新おつです。
わかりやすくかつ中立的な立ち位置でかかれているので
シリウスの変遷をたどるにも後々有益になると思います。

今後もがんばってください
66：名無しさん：2004/06/13(日) 08:31: >>62
ＦＰＫが当たり前という考えは間違っています。
戦争は仕様上お互いの同意が無くては成立しません。
しかしながら、ＦＰＫや嫌がらせは相手の意思に関わらず一方的に自分の価値を押し付ける事になります。
道徳的なことなんです。
リアルでも嫌がらせは可能です。
ですが、当然道徳的にはしない方が良い。
リネはＭＭＯＲＰＧです。人と人が関わって成り立っています。
皆さんも一度は聞いたことがあると思いますが、相手が嫌がっていることはしない方が良いんです。
可能だからするという考えは健康的な考えではありません。
ゲームでもリアルでも同じです。相手は人なのです。
シーフをしてはいけないというローカルルールが何故出来たのか、
そして何故守られているのかを考えてみて下さい。
人は自由です。ですが、リアルでも完全な何をしても良いという自由は存在しません。
それは何故かということも考えてみてください。
おそらく、ＦＰＫをやる人はこの事に気付いていないだけでしょう。
本当に相手の気持ちを考えれば、ＦＰＫや嫌がらせ詐欺などはできないはずです。
リアルでも犯罪や嫌がらせをする人が無くならないのが現実ですが、
せめて、これを読んで考え直してくれる人がいてくれればと思います
67：名無しさん：2004/06/13(日) 13:52: >>66さんの言ってる事に矛盾を感じるのは俺だけなのかな？
>>62さんの言うFPKってのは別に戦争してない一般人狩りクランに対しても
FPKはあって当たり前！って意味じゃないと思います。
リアルの道徳などを持ち出されてますが、それなら尚更戦争してる相手に
この時間からこの時間しか攻撃なしねーｗとか有り得ないですし
奇襲や野戦（リネでいうFPK）もそれほどおかしな事ですか？
リネの戦争は仕様上お互いの同意がなければ成り立たないとありますが
防衛側は布告されれば相手が何処であろうと無条件で受け入れなければ
なりませんよね？
それは即ち城主である戦争クランは選択の余地などなく（必要なく？）
たとえ準備不足であろうとも人数不足であろうとも
いかなる状況でもいつでも受けて立つ覚悟が事前に出来ているクランである
って事だと思います。
狩りクランに対してFPKも仕様上の事だから当たり前とは俺も思わないし
シーフ云々も言いたいことはよく分るんだけど
戦争クラン同士ならちょっと話変わるんじゃないかな。
68：七誌：2004/06/13(日) 20:18: クラン員１１０人いてその内戦争好きが２０人
仮にＷＷを攻めたとする。
そしたらいきなり１１０人のクラン員に対して
ＦＰＫが始まるんですかね？
戦争専門、狩り専門のクラン員もいるわけですが
人それぞれ考え方も違い、しかたないと思いますが
Ｇａｎｇさんは誰をＦＰＫ対象としてみなすのでしょうか？
69：名無しさん：2004/06/13(日) 20:57: 68>>さん
＞Ｇａｎｇさんは誰をＦＰＫ対象としてみなすのでしょうか？
同じクランの旗付けているクラン員全員、無差別でＦＰＫの対象になります。
70：名無しさん：2004/06/13(日) 21:24: 長文失礼

β期のGang系と呼ばれる人らは攻めてきた人間及びクラン全体に対してFPKをしていました。
また、ボスフロアに入った一般人に対してもPKを仕掛けてました。
その恨み募って集まったクラン集合体がPEACE連合。
FPKも辞さぬスタイルで、Gang系の持つ全ての城を開放しました。
そういう、Gangと真っ向から向かいあったPEACEから、今も続いてるのが反Gangの流れ。
もっとも、直接FPKに関わった人達は今では1/5くらいになっていると思いますけど。

今のGangの大半は
反Gangクラン、及び反Gangに戦争で協力したクランにも攻撃を加えている様子です。
例を挙げますと、Destiny連合はWWを攻めますけれど、Gangの方にPKされる事はほぼありません。
参加クランの一部はGangと抗争をしていますが、連合全体を巻き込む事はないです。
反Gangクラン以外との抗争はシーフとかの些細な揉め事から始まるようですけど、
原因となった揉め事が解決すれば、FPKの関係も解消されたりします。
62さんの言ってるのはこういう事ではないかな。

多分今問題になっているのは一部のGangの人の事でしょうね。
具体例をあげますと
http://ringfamily.hp.infoseek.co.jp/
反GangクランRingFamilyの方のクランサイトの日記コンテンツ
皇帝リングさんの6月9日の日記、Pulserさんの5月11日の日記を見るとその一部が垣間見れます。

反Gangに辻ヒールをした、取引した、スキンした、そんな些細な理由でFPK対象にされます。
最近では上に出てきたDestiny連合加盟クラン全てにもFPKを仕掛けてる様子です。
はっきりいって異常です。66さんの言いたいのはこういうことだと思います。

>>68さん
大抵の戦争クランには戦争しない人は入らないです。
狩りクランに所属していた人が戦争ヘルプに行く時は旗を外して行きます。
戦争クランは所属する人間全てがPK対象になるのは当たり前ですし
その戦争ヘルプさんに問題があれば、
その方だけでなく普段所属している狩りクランに対してもPK対象にする事もあります。
クランぐるみで戦争ヘルプに行く場合は勿論クラン員全てがPK対象になります。
71：名無しさん：2004/06/13(日) 21:28: それがFPKです、攻めた20人の名前を覚えるのは無理だし
戦争好きをPKしても効果薄い、だから無差別で襲うわけです
そうすれば、狩り好き、高レベル中心にクラン内で戦争撤退論がでてきて
クラン崩壊や戦争同盟からの脱退などに行き着くわけです。
だから現在反ギャングの戦争クランは衰退傾向にあります
D連合はまだ本格的なFPK戦には突入してないようですが
反ギャングと言われる、トリガー連合の所属クランは
全てFPK対象に入っています。
72：名無しさん：2004/06/14(月) 01:04: >>67
防衛側は戦争に参加する意思を持って城を攻め落とした訳なので当然でしょう。
攻めたからＦＰＫするというのは、
攻めるなという防衛側の考えを力を持って押し付けているわけです。
人それぞれ何を考えるかは自由ですけど、それを押し付けるのは問題です。
普段の狩場でＦＰＫをする事が攻城戦とどのような関係がありますか？
脅し以外の意味があるのでしょうか？
他人に迷惑をかけない範囲で自由を楽しむのがマナーと言えるのではないでしょうか。
ま、自分でもかなり理想を語っているなとは思いますけど。
73：名無しさん：2004/06/14(月) 03:03: >>70
確かにつまらない理由でFPK対象にするってのが問題ですね。
前も一部のギャングの人が某敵対の人がゼンチャによるツアーで初めてあった人達とPT組んで狩りをしているとこに
同じこといって、その一緒に狩りしてたクランの人を含むクランを狙うぞって脅してたとこみましたね。
（ここから私的意見）
その一部のギャングの人がそれをやることにより、戦争は沈静化する。なのに別の一部のギャングの人は熱い戦争がしたいだの言っているが、
実際、些細な理由で他の人までFPK狙ってたら誰もそのクランと友好クラン、同盟クランには関わりたくないのが普通。
俺が言いたいのはそれを見て一部のギャングの人が見てみぬ振りをしているのかどうなのかが気になる。
同じギャング系としてそういう人たちはどういう視点で捕らえているのか聞いてみたい。
74：七誌：2004/06/14(月) 11:20: Gangはクラン内での話し合いができてないのか？
それともプリが一人で勝手に決めて他が従って
いるだけなのか？
Gang系の中心プリってどなたなんでしょうか？
75：名無しさん：2004/06/14(月) 13:09: gangの戦争は誰かが号令かけてやってるわけじゃあない。
個人個人が情報網をもち、かってに攻め、防衛に参加してる。
クランとクランの付き合いという考え方もなく、会議等もない。
ＦＰＫを見てみぬ振りといっているが、よそのクランの行動を
否定できる立場にあるクランがない。
知り合いが(クランは関係なく)攻めに混じってるから、自分も攻めに混ざる。
そしてどうせなら、戦争好きな仲間には声をかけてみる。
こうしてできたのがgang系
76：名無しさん：2004/06/14(月) 16:00: 　　　　　Ｇａｎｇ系は多くの分家のようなもので本家は無い

どこかのスレに書いてあったと思いますが、一番的を得た解釈ではないでしょうか
一応Ｇａｎｇ系っていう一つの勢力なんだから意思統一というか
ある程度同じベクトルの方針にしてよ（つДT）
77：ななし：2004/06/14(月) 19:18: >>76
＞Ｇａｎｇ系は多くの分家のようなもので本家は無い

そうだろか？それって単に責任逃れじゃないんですか？
論点ずらしと言うか、ごまかしと言うか・・・
ところでナの国のプリさんて誰でしたっけ？
まさか、ナの国がGang系とは知りませんでした。
78：ななし：2004/06/14(月) 19:29: ごめんなさい。
ナの国のプリさんシーラさんと出てました。
当然、このシーラさんもＦＰＫを公認して
クラン員にやらせているんでしょうか？
ＰＫをすれば、当然赤ネームになり、アライメント
戻されるまで結構、苦労されると思うのですが
プリとして、やめろとは言えないものなんですか？
疑問だな。
79：名無しさん：2004/06/14(月) 20:12: ざっと読んでみましたが、Ｇａｎｇの一部の人とか書くから話がややこしく
なってるんじゃないですか？
はっきり言えばいいじゃないですか
ＮＳの２～３人が攻めてくる人すべてをクラン単位でＦＰＫしていると。
色々な日記から見るに
新規戦争クランつぶそうとしてるのその人たちでしょ？

私はＮＳ系があんま戦争にいないときに
アデン攻めましたがＦＰＫなんてされませんでしたよ。

ＦＰＫに関して　
Ｇａｎｇ対反Ｇａｎｇでやってる人達は
それぞれ楽しんでそうですよ。
当事者はリネの楽しみの一つ
みたいに考えてるんじゃないですか？
80：ギャング系と言われる人：2004/06/14(月) 20:59: ギャングは1つの意思を持ったクランの相称ではない。
単なる同盟の名前に過ぎない。
クラン単位でそれぞれの方針があり、
ナの国のように基本的に正当な理由が無い限りfpk禁止というクランがあれば
多くの場合がそうであるが、特に制約なくfpkOKというクランがある。
（現在ナの国はNA、CFからallkill宣言されているのでそこには仕掛けている模様）
さらに言えば、クラン内でも自分のことしか考えてない人が多い。
以前LSはKUZUNOHAにサルモネがjoinしているという理由で
正面からKUZUNOHAとfpkを開始しした。
LSは問題の原因になることが多く、よくギャング内の他クランと抗争を起こしていたようだが
そのことからもわかるように、気に食わなければ同盟の内紛も起こりうる。
（今LSを見ないのでどうなったか知らないが・・・）
ただ、今はCFなどのallkill宣言により大まかに意志が決定しているに過ぎないように思われる。
この理由により天乃はギャング系ではなかったがギャングとして同盟を組むようになった。
よく昔のギャングと例を出される。
昔のギャングの意志を残しているような人が全く居ないとは言えないが、
メンバーは大きく変わり運営方針もだいぶ違うので一概に一緒にはできないと思う。
一部のギャングの嫌がらせが、あたかも同盟の方針のように捉われている。
また、ギャング系全員がfpkしているのでは無い事は見ていればわかると思う。
いつもいるのはだいたい決まっている。
多くのギャング系は切りかかれば応戦するが切りかからなければ素通りするであろう。
『単純に戦争が好きなだけであってfpkに消極的な人』
　　　　　　　　＋
『切るのが楽しくて楽しくてしょうがない人』
をあわせたのがギャングを個人で見た場合です。
他の点は一般の人と変わらない。
ただ問題になっているのは後者の方です。
『木を見て森を見ず』になっていないだろうか？
また『森をみて木を見ず』になっていないだろうか？
fpkや戦争といった場面で、ギャングはあたかも1つの意志があるように行動しているが、
単純に自分の気に食わない相手を切っているに過ぎない。
ただ単純に攻めのタイミング（無い時もある）と集まる所を指定されて動く
pk人形でその後は各自自由なのです。
それにfpkを行なって戦争鎮静化を狙っている輩はおそらくギャング系に1人も居ないだろう。
だれもそこまで深く考えては無く、気の向くままに動いている。
だから『熱い戦いがしたい』というような発言がでてくる。
>72さんに言わせてもらいますが。
個々の理想はそれぞれで、各々が理想を押し付けているに過ぎません。
それぞれの戦争像は違います。
あたなの戦想像はそうなのかもしれませんが、他の人にとって見れば
戦争も戦争外の野戦（fpk）も理想と考える人がいるかもしれません。
今現在シリではギャング系と言われる人たちによりギャング系の理想が闊歩している状態です。
弱者は正義を語れないのです。
あなたの理想を通したければ強くなるしかありません。
悪くもあなたの居る鯖はシリですのでこの先ギャングが居る限り
彼らの理想（？）は押し通されるでしょう。
ただ揺るがない事実は、『人を切れば揉め事が起こる』だけです。
戦争に行くなら、そのことは考えた方がよろしいでしょう。
熱く語ってしまいました。長文失礼ｗ
81：七死さん：2004/06/15(火) 01:17: >一部のギャングの嫌がらせが、あたかも同盟の方針のように捉われている。

自分たちの仲間（クラン、同盟、勢力）がしていることに、異を唱えなければ
大多数の人は、それが方針だと理解するでしょう。
82：ギャング系と言われる人：2004/06/15(火) 01:57: >81さん
それはそうでしょうね。
主張しなければ無に等しい。
ですが、実際問題他の同盟クランの人が何をしようがどうでも良いのです。
ギャングの多くの人が思っているのではないでしょうか。
そして、『だから同類だ』と言われようと知ったこっちゃないわけで、
むしろそれも『どうでも良い』のです。
だから、一部の人の行為が全体の方針と捉われる。
言いたいのはギャングの方針なんて存在せずやってることは
個々の行動なだけということです
もし、方針があるとすれば『敵を切る』という事だけです。
83：名無しさん：2004/06/15(火) 12:45: たぶんその「敵を斬る」って言うのが戦争だけならみんな何も言わないんだと思うんですけどね。
84：名無しさん：2004/06/15(火) 13:05: 多くの人が「どうでもよい」と思っていれば、
この前行われたD連合のイベントは中止されていたはずですけどね。

あとERあたりは好戦的ですけど、それは別に問題ないでしょう。
狩りクラン襲ってるわけではないですし、反Gang側でも全て襲ってるわけじゃないです。
戦争で完全に敵対しているからフィールドでも襲うというのは別段おかしくありません。
FPKされたくなければ、反Gang以外の勢力で戦争をすればいいだけです。

今問題になってるのはNSではないでしょうか。
一般人を人質にとって脅してるわけですから、悪い例えですけど
彼らはイラク辺りでやってるテロ組織のような感じです。
85：名無しさん：2004/06/15(火) 14:21: >>82
66を読んで欲しいです。
道徳なんて糞くらえ？
86：名無しさん：2004/06/15(火) 16:15: ＞ギャング系と言われる人
ギャング系と呼ばれる人の大多数の考え方を正しく書いていると思うが、少し
目に付いたのが、ギャングを同盟クランの集合体のように書いている点。
実際のギャングはお互い同盟すら結んでいない。
戦争で協力するクランは、友好クランと呼んでいる。
お互いの間に決まりごとがあるわけでもなく、他のクランに干渉することも、
一部の人を除いて、ない。
当然考え方もクランによって、そして個人によってバラバラ。
CFが登場し、むやみにPK対象を広げすぎたために結束が強くなったのが今の
ギャング系だと思う。
しかし、CF・Triggerの勢いが衰え、ギャング内ではNSをめぐってすでに分裂が起きている。
それでもアデン・WW・ドワの3城が親NS派、反NS派をかろうじてつなぎとめている状態。
ギャングのFPKについて批判的な意見があるが、実際に攻めてきた勢力に対して
それを理由にFPKするのはNSだけ。
他のクランは何か理由がない限り、戦争で攻められたからと言ってFPKはしていない。
このままNSが好き放題していると、まだ水面下のギャングの分裂は、いずれ目に
見える形で現れると思う。
87：名無しさん：2004/06/15(火) 17:30: >>86
>他のクランは何か「理由がない限り」

理由ねえ・・・
http://diary3.cgiboy.com/1/kouteiring/
88：名無しさん：2004/06/15(火) 18:15: 上読んでみましたが・・・もう、ギャングに何を言っても無駄ですか？（;´Д`）
どうでも良いってことは他のやつらが何をしようがかってだし、その何かが自分に都合が悪ければそれを全力で止めるってことか？
多分、この理由で１００ｖｓ１００模擬が中止にならなかったのかもしれない。
少し力をつけすぎたのではないだろうか？自分の力に溺れすぎては無いだろうか？
MMORPGというものをもう一度考えてください。
89：ななし：2004/06/15(火) 18:33: ＮＳ排除で収まるのであれば、応援しますよ。
全チャでシリ鯖住民にＮＳ徹底排除を呼びかけては
どうでしょうか？
またＮＳについてくわしい情報があれば知りたいです。
90：名無しさん：2004/06/16(水) 00:27: あのね、俺はギャング相手で抗争してるけど、そんな手は使わないの。
俺らはＮＳだろうが、弱音吐かないで戦ってるのね。
そういう数集めて倒そうとするんだったら自分で呼びかけなさい！！
戦力弱くても、絶対逃げたり、人の手を借りる様な事はしません。
91：名無しさん：2004/06/16(水) 00:28: ＯＴのＧａｎｇさんへのお願い
布告姫の日記にあるように、もう少し中で戦わせてください。
あのままでは赤ネつくりまくってＳＨの思う壺ですよ
92：七誌：2004/06/16(水) 10:20: 赤ねを城攻めに参加できない仕様に
すればいいんだ。
旗内に入ると飛ばされるように。
安易にFPK！と吠えるやつもいなくなる。
93：名無しさん：2004/06/16(水) 10:31: >91
ちなみにGeregereは前線に出てこない。ほとんど門に張り付いてる。
旗際まで防衛ラインを押し上げてるのは、ER・NK・ナ・SUなどの他のクラン。
さてここで話題のNSは見たこと無いんだが。
しかし、NKやらNSやら、なんか大人な臭いだなｗ
94：名無しさん：2004/06/16(水) 11:30: >93
NSを見ないのはCOIで隠れてるから見ないのは当たり前
FPK対象がいたらwisで通報がはいって飛んでくる
95：名無しさん：2004/06/16(水) 13:11: >>87さんの言ってるのは皇帝リングさんの日記の９/１４の分ですな。
一応補足として。

http://diary3.cgiboy.com/1/kouteiring/
96：名無しさん：2004/06/16(水) 21:29: >>93
俺はNSのDispenseは見たぞ
COIで隠れつつ接近してディケイ？やらサイレンスやらかけてたような。
97：七誌：2004/06/17(木) 10:14: FPKがCOI着てサイレンス？？
せこいPKだな？
これじゃ、単なる嫌がらせと言われても
当然だな。
NSは徹底排除だな。
98：名無しさん：2004/06/17(木) 12:17: 少し臭いのが出てきたのでまた書き込みします。
NSがどーのこーの言ってる人達は２CHに行きましょう。
ここで煽り入れないで下さい。
話し合いにメチャクチャ邪魔です。
折角少しはまともな話し合いが出来そうな感じになってるので、
それ壊さないで下さい。
99：名無しさん：2004/06/18(金) 00:51: >>98
NSがどーのこーのはいいと思う。誹謗・中傷とかを辞めろってことでそ。
まぁでも雑談だしあんま気にしてるときりないしな。
根も葉もないこと以外はそれなりに自粛してくれればいんでは？

最近気になる存在を理由やいろいろつけて教えてくれるとさいわいです。
良い意見、悪い意見でもいいです^-^
100：名無しさん：2004/06/18(金) 05:36: ココで熱く語るのも良いですが、実際にその渦中へ飛び込んでみませんか？

お前はどうなんだ？と言われそうですが、
ちゃんとソノ渦中に居ますよ(・∀・)ｂ