掲示板が新しくなりました。 - 1659361896

1：佐藤　公則：2022/08/01(月) 22:51:36: 今日、８月１日より掲示板が新しくなりました。
これまでの書き込みをすべて持ち込んでの移動です。
少し勝手が違いますが、ご容赦願います。
不便をおかけしますが、今後もよろしくお願いします。
116：nishiyan：2024/09/05(木) 13:15:36: https://i.postimg.cc/T1GMy79t/mizusi006.jpg

水詩(みずし) 　#6
　
自然のあらゆるものに神が宿っていた　(ふしぎ)
遙か遠く流れ下っても
どんなものにも収まる水のふしぎは残っている
117：佐藤公則：2024/09/06(金) 10:05:06: 　「水詩　＃６」の投稿ありがとうございます。
118：nishiyan：2024/09/15(日) 10:48:39: 今日の佐藤さんの更新のメモを読んで、吉本さんの「究極カメラ」のことを想い出しました。同じようなことが語られています。「糸井重里が毎日書くエッセイのようなもの　今日のダーリン」で気に入ったものはコピーして残しています。たぶん吉本さんと糸井重里の対話だったかなと思って、いろいろ「カメラ」で検索かけていたら、以下のものがありました。ほんとに「検索』には助かります。その時、関連で「文学A085　文芸雑感」の「講演のテキスト」より吉本さんの講演を抜粋していました。長いので、分けてUPします。
119：nishiyan：2024/09/15(日) 10:49:54: １．

・1980年に「ミノルタX7」というカメラが発売された。
　それは露出やシャッター速度だけでなく、
　ピント調整まで自動でやってくれるというカメラだった。
　ぼくはその製品のCMソングの作詞をしていた。
　ピントを自動で合わせてくれるというのはすごい機能で、
　シャッターチャンスを逃さずに、だれでもうまく撮れます、
　ということが売りの商品だったのだけれど、
　世の話題の中心はカメラの性能などのこと以上に、
　CMのモデルになった宮崎美子さんのことだった。
　それはそれで「当たった」ということで問題はない。
　ここらへんまでが広告の仕事をしていたぼくの感想だが、
　この話には続きがあった。

　吉本隆明さんが、このカメラのことを例に出して、
　「これはもう、いま流行のことばで言えば、
　『究極の』カメラですよ、これ以上なにがあるっていう」
　というような発言をしていたのだった。
　資本主義社会のあちこちで「究極の」が見えてきていると。
　論旨を無視してあげあしをとるなら
　「オートフォーカス」のカメラが登場した後にも
　次々と新製品は出ていると言えるが、それは部分部分が
　「高級化した」とか「改良された」とかいうようなことだ。
　カメラの「進化」の歴史ということを考えたら、
　あの時代の「露出、シャッター、ピント」を
　ぜんぶ自動化したカメラは、たしかに究極と言えただろう。
　カメラの例をひとつ出したけれど、
　社会のさまざまなモノゴトやしくみが、
　「究極」と言えるようなところまできているのではないか。
　そういうことを1980年代に言っていたのだ。
　それを「究極がどんどん実現してるのか、すげぇなぁ」
　とだけ思っているわけにもいかない。
　「究極」とは言い方をかえれば「行き詰まり」であり、
　「頭打ち」ということを意味している。
　もう無制限に進化していくような未来はない、
　という意味だし、そこからどうするという設問でもある。
　あの発言から、さらに半世紀近くが過ぎて、
　ほんとはとっくに「究極」だったことが目立ってきた。
　無限に細分化したり組み替えたりしてはいるが、
　ぼくらは「究極」の跡地で未来に向かっていく必要がある。
　そういう時代に見る「希望」とは、どういうものだろうか。
　(「糸井重里が毎日書くエッセイのようなもの　2023/07/06」)
120：nishiyan：2024/09/15(日) 10:50:47: ２．

２　究極のイメージとしての文学とは何か
　いまご紹介にあずかりました吉本です。いまご紹介いただいたことと少しずれてお話ししたいと思いますが、でもお話ししたい一番肝心なところは変わりませんから、そういうことで始めたいと思います。僕は長い間、文芸批評をやってきたのですが、現在、僕が一番関心を持っていることで、しかも文芸批評というものがいま当面しているのはどういう問題かという視点から、いま書かれている作品にも触れながら少しお話ししてみたいということです。
　先ほどもプライベートにそういう話をしていたのですが、たとえば時計を考えてみると、究極時計というものがもうできているといえるのではないかと思います。ただ時を知るということのためだけならば、きわめて正確なものが現在できてしまっていて、それ以上のことはいらない。それは安くて、本当に簡単にどこでも売っているという感じです。あとは装飾的にどうするかとか、かたちをどうするかとか、軽くするにはどうするかとか、いろいろなことがあるでしょうけれども、しかし何秒ぐらいしか違わないというぐらいきわめて正確に時を正しく知るという意味合いの時計ならば、もう究極のものができて普及してしまっていると考えたほうがよろしいわけです。
　また、たとえばミノルタα１６００はほとんど究極カメラに近いのではないかと思われます。カメラの分野でもそれは専門家が当惑するような意味合いで、究極カメラがたぶんできてしまっているといえるのではないかと思われます。
　それと同じように、文学、芸術の分野でまず究極な表現ができてしまっているなと思えるのは、映像の分野です。つまり映像の分野ではほとんど究極の映像がつくられてしまっていると僕は思います。僕はそれをもう十日ぐらいで終わるつくば万博の富士通館で見ました。
　普通のコンピューターグラフィックの刻々に動いていく映像を見るわけですが、色差式のめがねでそれを見ると、映像が全部浮き上がってくる。それが全然すき間のない空間をつくって、円形ドームが全部スクリーンになっているところで見ると、ほとんど自分もその中で浮かんでいるような視点から、一種四次元の映像がちゃんと動いて見られてしまうようにしつらえてあります。たぶんそれが映像の究極的なかたちだろうと思われます。
　ある分野、分野をたどっていくと、そこでだいたいにおいて、これでもうドン詰まりだろうといいましょうか、あるいは何かの始まりだろうといっても同じことですが、そういうものができてしまっているところがあります。ただ、いま僕らが文芸批評のところで何を考えているかというと、つまり究極のイメージとしての文学、あるいは究極のイメージから見られた文学とはどういうことなのだという、本当はそういうことの理論を築いてみたいわけです。
　(「文学A085　文芸雑感」講演日時：1985年9月7日　「講演のテキスト」より」)
121：佐藤公則：2024/09/16(月) 10:20:04: 　nishiyanさんへ

　コメントとデータの提供ありがとうございます。「究極カメラ」については記憶になかったですが、吉本さんがそれらしいことを語っていたと
言うことは記憶にあります。糸井さんの文章では、吉本さんがそれを語っていたのは1980年代ということでしたので、かれこれ40年前と
言うことになるんですね。細部は忘れてますが、吉本さんがそんなことを言っていたというのは片隅に残っていたという気がします。
　最近の社会の動きや在り様をつらつら考えるに、何となく全体的に煮詰まっているという実感が起きて、こういう表現になったかと
思います。昨年、糸井さんが「目立ってきた」と実感されたとは知りませんでしたが、ジワジワ実感するのはやはり時間がかかるものなん
ですね。もういちど吉本さんの講演を聴いてみようと思います。ありがとうございました。
122：名無しさん：2024/10/04(金) 20:13:02: https://i.postimg.cc/sgKLRnNS/mizusi007.jpg

水詩(みずし) 　#7
　
日々水に触れている
冷たい　温(ぬる)い　熱い　色んな感触の
ただのＨ2Ｏに見える窓もあり
123：佐藤公則：2024/10/04(金) 22:32:34: 掲載ありがとうございます。
124：名無しさん：2024/11/05(火) 11:45:19: https://i.postimg.cc/5tLscmm4/mizusi008.jpg

水詩(みずし) 　#8

　
(水も内なる音を立てているか　水も静かに眠るか)
人の能力を超えて　機器の助けから
水の音　水の振る舞いを　もっと深く
耳や目にすることができるかもしれない
125：佐藤公則：2024/11/05(火) 12:07:10: 　「水詩(みずし)　#8」の掲載ありがとうございます。

　今回の写真の情景、状況など、少しわかりにくかったですね。詩の方はよく分かります。
126：nishiyan：2024/11/06(水) 10:48:32: 画像・詩シリーズ　「１４．はじまりの映像から」に用いた画像です。
今年田んぼの脇の河川工事をしていました。その川底がどういう意味があるのか
よくわからないけど凝った作りになっていました。その狭い川を上から撮ったものです。
文字の色をいろいろ変えたりしましたが、判読がきついですね。逆に、詩も添えているし、
よく判読できなくてもいいかなとも思いました。
127：佐藤公則：2024/11/07(木) 11:02:20: ブログに飛んで見てきました。６まで振り返って見ました。覚えていた詩や写真と、初めて目にする感覚
の詩や写真とがありました。こんなにも記憶っていい加減かと感じてしまいました。詩も写真も、どうも
好みのようなところで、記憶に残る、残らないがあるのかなと思いました。それから意外性と言ったところ
なども。全体を通しては、しっとりとした情感が伝わってくる、よい表現だなという感想を持ちました。
128：nishiyan：2024/12/05(木) 21:37:50: https://i.postimg.cc/3JsJ2Dm7/mizusi009.jpg

水詩(みずし) 　#9
　
ふだんは何気なく通り過ぎる水
(水がない　ミズガナイ・・・)
雨乞いの言葉が激しく水を呼ぶ　時があった　地域があった
129：佐藤公則：2024/12/06(金) 13:38:44: 　「水詩(みずし) #9」の投稿、ありがとうございます。

　あっという間に12月ですね。こちらはぼちぼち最低気温マイナスが出始めています。
　朝晩はストーブが大活躍です。
　風邪などひかぬよう元気にお過ごしください。では、また。
130：nishiyan：2025/01/01(水) 18:59:01: https://i.postimg.cc/rpm1p5Xc/nenga2025.jpg
131：佐藤公則：2025/01/01(水) 20:38:07: 「新年シリーズ」ありがとうございます。
ブログのコメントのほうも読みました。２月２日始まりだったんですね。
もうすぐですね。頑張ってください。
132：nishiyan：2025/01/04(土) 19:43:43: UPがないのでどうかされたかなと思っていました。
無理はせずに頑張ってください。
キツい状況でのそれなりのやり方もありそうな気もしますが、先ずはお大事に。
133：nishiyan：2025/01/05(日) 12:36:06: https://i.postimg.cc/wTk67Yf4/mizusi010.jpg

水詩(みずし) 　#10
　
(時に水は荒れ狂う)
遠く水くみに出かけた
自宅に井戸を掘り手でくみ上げた
ポンプになった
上下水道が来た
水と人との時間のドラマの中
水の神は消え水の表情が少し和らいだ
134：佐藤公則：2025/01/05(日) 17:49:24: 「水詩＃１０」の投稿ありがとうございます。

本年も順調な滑り出しのようですね。
とりあえずの通過点まではあと少し、頑張ってください。
135：nishiyan：2025/02/02(日) 13:10:25: 　佐藤さんへ

ほぼ十年、完走しました。
少し、ほっとしています。
今後のことは、まだ走りながら、
考えたいと思います。

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　ほぼ毎日詩１０年を完走して

　２０１５年２月２日から偶然に走り出してしまった毎日詩の、１０年継続を完走した。途中で病気入院したから、１０日ほど欠けている。したがって、ほぼ毎日詩の１０年継続の完走ということになる。吉本さんが、自分の首をかけて、１０年(しかも毎日欠かさず)やればいっちょ前と語っていた。途中から、そのことを意識して走り続けていた。

　思えば、若い吉本さんが毎日詩を書き続けていたのに影響されてだったか、もうどこにやってしまったかはわからないが、わたしも若い頃４，５百篇の詩を書き続けたことがある。

　しかし、今回のは初心者のつもりで走り出したと思う。さて、これでわたしも「いっちょ前」近くになったと思うが、「詩人」というのは気恥ずかしいので、詩を書く人、あるいは表現者と自認したいと思う。

　１０年目はゴールしたが、先のことはまだ考えていないので、とりあえずクールダウンで走り続けたいと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２０２５年２月２日
136：佐藤公則：2025/02/03(月) 12:45:35: 　nishiyanさんへ

　もうお読みになったかと思いますが、２月２日のブログのコメント欄に短いコメントを残しておきました。
　クールダウンしてとありますが、本当の気持ちでしょう。あらためてお疲れ様です。
137：nishiyan：2025/02/03(月) 20:19:10: コメント、ありがとうございます。
ぱちぱちと拍手をもらったようで、
ほんとにうれしいです。
ブログの方に返信しました。
138：nishiyan：2025/02/06(木) 20:24:14: https://i.postimg.cc/15C6dw60/mizusi011.jpg

水詩(みずし) 　#11
　
ひとの内にも出入りする
複雑な臓器の街を隅々まで
なにものか受け渡し受け取り
巡り巡る
水は
139：佐藤公則：2025/02/06(木) 23:51:33: 　「水詩(みずし)#11」の転載ありがとうございます。
140：nishiyan：2025/03/01(土) 20:52:55: https://i.postimg.cc/j249dsm1/mizusi012.jpg

水詩(みずし) 　#12
　
水そのものに向かうものと
水に映して帰ってくるものと
ひとつのイメージの中で溶け合っている
(ああいい感じに　自然に揺れている)
141：佐藤公則：2025/03/02(日) 08:16:36: 　投稿ありがとうございます。
　春の兆しを感じながらも寒さはまだ続きます。ご自愛ください。
142：nishiyan：2025/03/11(火) 19:36:25: 　佐藤さんへ
　
　こちらは少し春らしくなってきました。
　月１回のペースでUPしている、以下のお知らせです。

『吉本さんのおくりもの』(旧名　データベース吉本隆明を読む)
　　「言葉の吉本隆明 ②」に、
２０２５．３．１１　新規項目７６３「例えば、ロシア革命をどう見るか」を新たに追加。
143：佐藤公則：2025/03/12(水) 11:16:33: 　nishiyanさんへ

　お知らせ、ありがとうございます。
　宮城の方はまだ朝晩氷点下になることが多いです。日中はだいぶ暖かな日もありますが来週は３度
の日もあり、上がったり下がったりで推移するようです。

　さて、お知らせにありました「言葉の吉本隆明 ②」、これから見に行こうと思います。では、今日はこれ
で失礼します。
144：佐藤公則：2025/03/13(木) 11:01:19: 　nishiyanさんへ

　追伸です。
　「言葉の吉本隆明 ②」新規の文章を読ませていただきました。簡単に感想を述べると、吉本さんの解
析も層だし、nishiyanさんの見解も至極真っ当で、そうだよな、そうなんだろうなと思いました。それが正解
だと思った、ということです。
　ただ、同じ事を思いながら、そう思う自分の中でひとつだけ疑問に思っていることがあります。上手く言
えるかどうか分かりませんが、それは人間の本質、人間性（理想を持つということを含めて）の部分につ
いてです。そこは自分でも人間にとっての最後の砦くらいに思うところなのですが、安藤昌益や三木成夫
さんはそこをそう捉えていなくて、どちらかと言うと否定的に投げかけています。つまり人間としてそこを評価
しないとやってられないというところを、両者は評価していないと思います。そこはぼくがいま一番直面して
いる問題で、とても悩ましく思っているところです。たぶん自分では結論が出せないと思っています。感想
としては、つい変なことを言ってしまった気がしますが、これについてもう少し先まで反芻して考えていきたい
と思っています。ありがとうございました。
145：nishiyan：2025/04/02(水) 21:08:34: https://i.postimg.cc/QxgKnrwL/mizusi013.jpg

水詩(みずし) 　#13
　
見ず知らずにはじまり
喉(のど)も肌も触れ合い
時にみずみずしく　時にありふれて
生涯の付き合いとなる
146：佐藤公則：2025/04/03(木) 11:48:33: 　「水詩(みずし) #13」の転載、ありがとうございます。

　普段は気にすることのないところに向ける視線。
　「時にありふれて」が好きです。いい働きをしていると思いました。
　そこからの「生涯の付き合い」も。
147：nishiyan：2025/05/06(火) 17:20:07: https://i.postimg.cc/85Yz39sv/mizusi014.jpg

水詩(みずし) 　#14
　
人は場面によって変面する
水もまた表情を変える
温(ぬる)くもなり
刺すように冷たくもなり
熱く沸騰もする
ただし水は　自然に相転移する
148：佐藤公則：2025/05/08(木) 09:02:11: 　「水詩(みずし) #14」の投稿ありがとうございました。

　「相転移」ということばを初めて知りました。知った上で読んでみると、こういう変化が明確にはっきり
分かるのは水だけかなと不思議に感じました。

　goo blogが終了するようで気になっています。ぼくの無料ホームページも近々に終了して切り替わる
予定です。また無料の引っ越し先を見つけましたので、作業が終わったら移転先のお知らせをホームペ
ージ上に掲載しようと思っています。今後もよろしくお願いします。
149：nishiyan：2025/05/10(土) 00:08:07: goo blogが終了とアナウンスが出て、びっくりしましたが、Amebaブログにも同じものを公表してきていますから、そちらの方に一本化したいと考えています。goo blogの終了が近くなったら、「お知らせ」しようかと考えています。
150：nishiyan：2025/05/20(火) 20:59:01: 佐藤さんのブログの掲示板での佐藤さんの発言(144 ：佐藤公則：2025/03/13)、「安藤昌益や三木成夫
さんはそこをそう捉えていなくて、どちらかと言うと否定的に投げかけています。つまり人間としてそこを評価
しないとやってられないというところを、両者は評価していないと思います。」に関してですが、
そういえば佐藤さんには三木成夫に触れた文章があったなと思い出して、
心の現在　１部
心の現在　２部
を読んでみました。

もう亡くなってしまった、「歩く浄土」を書き継いでいた森崎茂は、現在の世界の有り様を過誤の人類史というふうに見ていたと思います。安藤昌益もそれと似たものを感じます。しかし、いずれにしても、両者ともそれぞれの人や社会の理想のあり方のイメージはあったように思います。
三木成夫については、佐藤さんが「理念としての自然主義の主張があります」(心の現在　２部　５　あとがき)と述べているように、徹底した自然主義とともに、そこには何らかの理念的なイメージが感じられます。それを何々と捉えがたいですが、どこか村瀬学の世界イメージに通じような気もします。取りあえず、第１信として。
151：佐藤公則：2025/05/23(金) 11:02:29: ぼくの発言を取り上げていただき、ありがとうございます。
すぐに返信や返答を促すような文意ではないように思いますので、とりあえずお礼だけを伝えさせていただきます。
ただ書かれてあるところは興味あるところですので、何度か読み返し、考えることの一助とさせていただこうと思います。その過程でまたぼくの方からnishi
yanさんに聞いていただきたいことが出た時点で、そのことを語らせていただきたいと思います。よろしくお願いします。
152：佐藤公則：2025/05/26(月) 21:03:25: nishiyanさんへ

　先日の投稿では、ぼくの発言の一部を取り上げてくださいました。それは安藤昌益や三木成夫さんへの一つの疑問のように語った部分で、二人は人間の人間的な本質、言っ
てしまえば人間性というものを評価していないんじゃないかということだったかと思います。
　それに対してnishiyanさんは、そう見えるところはあるにせよ、安藤昌益にしろ三木成夫にしろ、人間や人間性への信頼、「人や社会の理想のあり方のイメージ」とか、「何らかの
理念的なイメージ」というものは奥に秘めて存在していると思う、と言う見解を示していらっしゃったように思います。そして全体としてその辺の考察をさらに深くするのには、森崎茂さん
と言う方の考えや、村瀬学さんの考察を参考にするとよいと教えてくださったように思います。
　先に申し上げておきますと、ぼくが安藤や三木さんから受け取ったことで困るなあと思ったことは、人間が人間らしく理想の社会や世界をイメージとして作り上げたり、またをそれを
実現したいと望むこと、そのこと自体がすでに間違いなんだよ、誤解なんだよ、と主張しているように受け取ってしまったからです。nishiyanさんが言うように、彼らにも理想のイメージは
あっただろうし、日々、もっとよりよいものをと問い続けただろうとも思います。ですが、共時にそれを否定する大きなニヒリズムが内在する気がします。もちろんこれはぼくの勝手な思い
込みだし、根拠のない妄想の類いです。でも何かそういう人間理解の仕方をしているように思われてなりません。
　それからもう一つ申し上げておきますと、nishiyanさんが暗に読むといいよと薦めておられる森崎茂さん、そして村瀬学さんですが、もうぼくは知的にキャパ不足に陥っていて、これま
でに読んだ人たちの考えを反芻するだけでも精一杯という状態です。逆に、どんどん整理していって、残ったものを手札としてそれだけで考えて行こうとしています。出来ればですが、熟
成させ、発酵するのを待ち、さらにそれを蒸留しようと言うことです。nishiyanさんはぼくとは違って知的にも貪欲で、深く広く、また前に向かって進んでいらっしゃるように思えます。森
崎さんのこと、村瀬さんのこと、nishiyanさんは理解して自身にも取り込んでいらっしゃると思いますし、表現の中にもきっと読み込みの内容は反映させているに違いないと思えます。
ぼくはnishiyanさんの文章からかすかにでもそれを受け取ることが出来ているとすれば、それでいいと思っています。直接自分でつかみに行くという力も元気も、もうぼくにはないと思っ
ていますし、そしてそれでいいよと自分を許容しています。知性的、知識的にはもう脱落しています。
　先日のお便りから喚起された思い、考えというものは大雑把ですが以上のようなことだったかと思います。文意の受け止め方、理解の仕方にズレはないだろうかという不安はありま
すが、正直な受け応えだけを心がけますと以上のようなことになります。現実生活世界でもそうですが、文章上でもコミ症が露出していることになっているのかも知れません。もしそうで
あれば、他意はないと言うことでどうぞご容赦ください。
153：佐藤公則：2025/05/26(月) 21:08:37: 追伸

段組というか段落というか、変なことになって読みづらくなってしましました。申し訳ありません。
154：nishiyan：2025/05/27(火) 20:40:01: 佐藤さんへ

まず、佐藤さんの疑念というか悩ましく思っているということの内容に興味を引かれて第一信を投げかけてみました。ぼくは安藤昌益も三木成夫もまともに読み込んでいないので印象批評になりますが、安藤昌益に関しては、佐藤さんの安藤昌益についての文章をたどりながら感じたのは「人や社会の理想のあり方のイメージ」(ただし、人類史的な定型のそれではなく、安藤なりの形の)を持っていると見なせると思うのです。一方、三木成夫に関しては、どう捉えたら良いのかよくわからなかったから、佐藤さんの悩ましさの方へ投げかけてみました。森崎茂も村瀬学もその印象批評の手がかりに過ぎず、読むのを勧めているわけではありません。また、佐藤さんの毎日詩を読んでいますから、言われていることはよくわかります。

最初に佐藤さんに投げかけた時、二つの手がかりらしきものを感じていました。ひとつは、吉本さんの三木成夫評価です。もうひとつは、三木成夫がある宗教を評価していたのではなかったかな？ということです。

１．第１信後、吉本さんの「『海・呼吸・古代形象』解説」を読み直してみましたが、それに当たるものはなかったようです。
２．もう廃業されていますが、京都の三月書房のホームページに「三木成夫関係書」が掲載してあり、天理教に関わる講演や対談があります。
ht●tp://web.kyoto-inet.or.jp/people/sangatu/mikisigeo.htm
「元の理」の象徴学　１９８８年刊行
　　※講演集　吉野裕子・山折哲雄・荒俣宏・岩田慶治
　　　　　　　　河合雅夫・湯浅泰雄・ほか
　三木成夫・講演「生命の記憶としての『元の理』」１０頁
　井上昭夫(天理教団)と対談「生命記憶と『元の理』」３０頁

つまり、上の講演や対談を見ていないのですが、題名から判断して、三木成夫は、天理教の「元の理」(「この世の根本原理を記した天理教の神話」だそうで、ネットで読める短い文章です。)を評価しているように見えます。それを読みもしないで当てずっぽうのイメージで言えば、宇宙大の徹底した自然観、自然主義、それを突き詰めると大自然の中の自然の一部にすぎない極小の人間という概念やイメージにもなりますが、その還りがけとして宗教イメージにも通じるやわらかな人間観が三木成夫にはあったのではないかな？という思いがありました。佐藤さんは、上の講演や対談は読まれていませんか？
155：佐藤公則：2025/05/28(水) 10:07:14: ｎｉｓｈｉｙａｎさんへ

　安藤昌益の思想、考えを遡ると、ぼくとしては易経、そして五行説に行き着くかなと考えています。五行説は「万物は火・水・木・金・土（七曜の命令）の5種類の元素からなるという説」。易経は「陰陽二つの元素の対立と統合により、森羅万象の変化法則を説」いたものになります。言うまでもなくこれらは孔子や釈迦よりも以前に起こった説であり、考えです。安藤は孔子や釈迦を批判するにあたって、より古い易経や五行説に依拠していたように思います。安藤の文章を追ってみますと、至る所にその片鱗がうかがえます。もちろん易経や五行説のそのままの受け売りではなく、そこで彼なりに格闘しています。五行からは火・水・木・金の四行の作用と土を別格に立てる工夫をし、易経の陰陽二つの元素の対立と統合からは、例えば男女二別の考えの否定と言った独創的な考えを作っていったように思います。安藤の思想が紡がれた出発点はそこが一つで、それからやはり町医者という人体に関わることを長年臨床的にやってきたところにあるのではないかなと考えいます。説明は省きましたが、人体、身体に関わったと言うことは本当はよく分かっていないのですが、三木成夫さんや養老孟司さんにも繋がって、やはり独特の見方考え方に投影されているんじゃないかなという気がしています。そこは、気がしている、だけです。

　三木成夫さんについて言うと、ぼくには宗教との関わりという視点はなかったですね。ｎｉｓｈｉｙａｎさんの指摘で初めて、天理教に関わる講演や対談をしていたと言うことを知りました。これも雑誌、あるいは書籍としては１９８８年とありますから、亡くなった１年後の刊行となり、教団からのオファーを受けてのことだったのじゃないかなと言う気がします。それ以前の特に三木さん自身の著作からは宗教的イメージは感じられなかったような気がします。ただ、生命の進化、そして系統的発生学を考えているところでは、原始の生命から今日の多様な多細胞生物までを視野に入れた歴史的な考察もなされていたのだろうと思います。そこでは脳の記憶ばかりではなく、当然細胞の記憶というような、現段階では計量不可の想像も入り込んで、一種科学を超えて宗教的な領域に考えがおよんでいたかも知れません。教団側からすれば、唯の物論学者ではないと言うことで、興味をかき立てられたんではないかと思います。
156：佐藤公則：2025/05/28(水) 10:09:48: 　徹底して身体を、そして生命を辿っていきますと、細胞に、さらに辿ると物質に突き当たりますから、否応なく宗教的にならざるを得ないのだと思います。つまり神秘ですね。現在の段階では、突き詰めていくと、そうなると思います。三木さんが幾ばくか学者の世界で傍流として遇されたのは、科学と宗教の境界の所まで考えを詰めたからだという気がします。ですからｎｉｓｈｉｙａｎさんが「宗教イメージにも通じるやわらかな人間観」と評するのも、あり得ないことではないという気もします。実際三木さんが、「おもかげ」を多用して論ずるくだりなどは、ちょっと危なく感じました。ですからまったくそういう所が、宗教的要素が、ないとは言えないとは思います。ですがやはり解剖学者ですから、著述の方は徹底的に論理的だという印象をぼくは持っています。それを超えたところですね、それを超える先があって、そこでは宗教的なところを許容しなければならない。そういう「やわらかさ」、それは持っていたように思います。

　もうひと言だけ付け加えますと、安藤と三木さん、それに養老さんも加えて考えたときに、ぼくは共通するのは頭の働きに対する危惧だと思っています。実に人間的な本質のところで、人間性という言い方も含めて、三者三様に、危ないもんだよと警告を発しているような気がしています。よいと考えること、理想とするところを考えると言うことは、文明が不可逆に進むように、人間にとっては単に不可避であって、結果的によいことかどうかは分からないことだ。そう言っている気がします。現に社会はよくなっているどころか、生きづらさが増して全体としては悪くなる一方ではないかと。これに関して言うと、他方、吉本さんが全幻想領域という、登る峰を別にして、登って行ったわけです。ぼくからすれば三人は深入りするなと言っているように思えますし、一方吉本さんは解明に向かって突き進むという方向性だったと思えます。三人は人間の考えを信じるなと言うことを考えていたし、吉本さんは、考えろ、だがすべてを疑えという考えだったと思います。ぼくはここでハタと立ち止まってしまいます。もちろんどちらも人間や人間社会の理想を念頭に置いて言っていることは間違いないと思います。その意味では同じとも言えましょう。
　ぼくとしては、ｎｉｓｈｉｙａｎさんもこういう所は視野に置かれているだろうという気はしています。そしてそれを上手く処理できているよということであれば、そこの所を伺ってみたいなと思います。
　ずいぶん長々と書いてしまいました。ただ長いだけのとりとめのない文章になってしまったかも知れませんが、ご容赦ください。では、今日はこれで失礼します。
157：nishiyan：2025/06/04(水) 11:44:28: https://i.postimg.cc/gkQCMLTB/mizusi015.jpg

水詩(みずし) 　#15
　
地面に杖を差さない
神の言葉にすがらない
今や水はどこにでも流れ出す
(ほらネット空間にも流れている)
　
註．画像は、ネットの水のフリー素材より。
158：佐藤公則：2025/06/04(水) 16:51:05: nishiyanさんへ

　「水詩（みずし）＃15」の投稿ありがとうございます。
　東北宮城は今日からグンと気温が上がりそうです。お互いに気をつけていきましょう。
　それから、野球の長嶋茂雄さんが亡くなりましたね。子どもの頃はファンでした。当たり前のことですが、
　そういう人たちが次々と亡くなっていきますね。そんなに願ってもないですが、いつまでも健康でいましょう。
159：nishiyan：2025/06/18(水) 21:20:34: 　佐藤さんへ

佐藤さんの三木成夫らへのとまどいが何なのか、ぼくには興味深く思われたので、先のやりとりになりましたが、ぼくの一区切りとしてもう一回書いてみます。
　
ぼくの『吉本さんのおくりもの』の「２０．ぜひこれだけは ―吉本さんの語った言葉から」に五十代の時の吉本さんの講演の質疑応答時の言葉を引用しています。引用の１．番目です。(　ht★tps://ameblo.jp/okdream01/entry-12725622126.html　)　この吉本さんの言葉に出会った時、ちょっと意外な印象を持ちました。いつもの論理的な吉本さんじゃないなあという印象でした。しかし、晩年の、お猿さんから分かれてきた時から人間をちゃんと捉えないと、ある人間的な問題を解く場合に間違うような気がするという吉本さんの言葉とも関連しているように、最近のぼくは思っています。人間は外界の変化に対応する柔軟性は持っていると思いますが、本質的な根っこの部分はあんまり変わらないのじゃないかと思っています。

そうは言っても、大ざっぱな理解ですが、生命体の発生から水棲段階へそして上陸して陸棲段階、そこからまた人間へと、途方もない時間の中で、大変動をいくつも潜り抜けてきています。そのことは原初の〈人間〉にも刻印されているはずですし、吉本さんの『母型論』によれば赤ちゃんが胎内生活での母からの刻印を受けてこの世界を歩き出すように、刻印された人間の道を歩いて行くのじゃないかなと、ぼくは漠然と思っています。その受けた刻印は、途方もない時間の中での生命体としての刻印と、人間になった以降の誕生時の刻印と二重に考えられるのじゃないかと思いますが、現在の段階では、後者(これがお猿さん以降に対応するのかなと見ています。)を主要なものと考えれば良さそうに思います。

そこで、人間の根っこの本質的な有り様を繰り込みながら、この世界の動向や自分の進路を見定めれるほかないのじゃないかと思っています。これと関連して、ぼくの人間認識の根幹のようなものを挙げてみると以下のようになります。
160：nishiyan：2025/06/18(水) 21:21:57: １．人間は動植物と同じく自然に日々を生きるという、生の無意識性のようなものを持っているのではないかと思っています。
２．動植物と大きく違うのは、突き詰めて、内省する、頭で考える―感じ考え判断するようなことは動植物にもありそうに思いますが―ことばの人であるということだと思います。
３．人の大事なものは、心臓辺りにあった歴史の段階から、近代以降現在では脳に中心があるようになってきています。こうした状況は避けられないものだと考えています。もちろん、脳中心、脳化社会はさらに高度化していくと思いますが、脳と心との折り合いや調和の問題は、人類が生き延びている限り、人類史的な課題として何度か俎上にのるはずです。そうして、軌道修正などしながら進むだろうと考えています。そのことは、人間以前の大変動の経験とも連続性を持っているような気がします。
　
最初の吉本さんの言葉に戻ると、吉本さんの「人間とは、そういうものなんだよ、」や「つまり役に立たんことを、あるいは本当の意味で誰が聞いてくれるわけでもないし、誰がそれを信じてくれるわけでもないし、どこに同志がいるわけでもないし、だけど死ぬまでは一歩でも先へすすんでという、・・・・・・ものすごく人間は悲しいねえーという感じがぼくはしますね。人間とは、そういう存在じゃないんでしょうか。そういう存在じゃないんだろうかということが、親鸞に「唯信鈔文意」とか「自力他力事」とかを書き写しちゃ弟子たちに送るみたいなことをさせたモチーフじゃないでしょうか。それがぼくの理解です。」の言葉は、この世界での人間の有り様に深く触れているような気がします。つまり、わたしたちがそれぞれどう思いどう考えどう振る舞おうと自由だけど、それを超えたところでいわば〈関係の絶対性〉のようにわたしたち人間存在を深く規定しているものとして、人間はそうできている、という吉本さんの言葉はあるように思います。
　
もちろん、一方には人間がこの世界で生きる意味や目的というものを考えるような言葉も存在してきたし今も存在しているわけですが、それらはほんとうの有り様からすれば作り物めいているように思います。人はどんな考えを思いつくのも自由だし、実際そんな自由さからの考えや言葉も世の中にありふれています。しかし、人間本質の有り様を潜り抜けた言葉じゃないと、人類史レベルでのほんとうに生きている言葉にはなれないのじゃないかと思っています。
　
ぼくがよくわかっていない部分もあって、すっきりとしたわかりやすい文章になっていないと思いますが、取りあえずぼくの方からのひとつの締めくくりとしたいと思い書いてみました。
佐藤さんの更新と近況の「２０２５年６月１２日」の最後の二段落は上に引用した吉本さんの言葉とも響き合うのではないかと思います。
161：佐藤公則：2025/06/19(木) 11:27:27: nishiyanさんへ

　丁寧にお話していただき、ありがとうございます。深い内容ですが、ぼくにも分かるような書き方をしてくださって助かります。
　一読しての反応ですが、やっぱり似たような所を考えていらっしゃるなあと思いました。
　今回のお話の２番目の２として、「ことばの人」というnishiyanさんの表現がありました。この表現をお借りして言えば、前にも述べたぼくの躊躇や停滞というものは、ことばを
信じる人か信じない人かの一点に尽きるという気がしました。自省的に言うと、いつもそこで立ち止まっちゃうなあと言う気がしています。
　信じるも何もすでに持っちゃっていますから、意味のない問いであり反省ですが、でも引っかかってしまいます。普通一般には信じるより仕方ないことでしょうし、ちょっとまあ
おかしなこだわりと言えばおかしなこだわりなのだと思います。でもなんか、疑問符です。
　たぶんこれは自分以外にはどうでもよい問題で、意味ない問題だと思います。ただ自分では、いつか自分の中で決着をつけなければいけない思っていて、手放せない問
題と言うようには考えているところです。
　こうした自分の考えの点でも刺激を受け取ることが出来るお話でした。心から感謝申し上げます。ありがとうございました。
　また何かのご意見やご指摘などいただければ幸いです。今日の所はこれで失礼いたします。
162：nishiyan：2025/07/03(木) 11:46:04: https://i.postimg.cc/SQvz77HJ/mizusi0016.jpg

水詩(みずし) 　#16
　
水は人の命に関わる切実さがあり
人の身の内も流れ巡っている
人世界で荷を解(ほど)いた水は
水の神　禊(みそ)ぎ　水に流す　水割り　水遊び・・・
　

註．画像は、ネットの水のフリー素材より。
163：佐藤公則：2025/07/03(木) 12:09:59: 　「水詩(みずし) #16」の投稿ありがとうございます。

　今年は梅雨がないような天候で、一足飛びに夏が来ている感じです。
　蒸し暑くもあり、体温調整、こまめな水分補給など気をつけたいところです。
　nishiyanさんも今夏も乗り越えるべくご自愛ください。
　では、失礼いたします。
164：nishiyan：2025/08/04(月) 15:46:08: https://i.postimg.cc/TYGyqyKs/mizusi0017.jpg

水詩(みずし) 　#17
　
川で水遊びしていた少年の頃
きらきらした水面
が目の奥に残っている

佐藤さんへ

異例の感じで暑い日々が続いていますが、
なんとかしのいで居られるようですね。
こちらは、１０日以上と思いますが、晴天続きでしたが、
今日やっと雨が降りました。助かりました。
予報では今週は雨曇りのようです。
165：佐藤公則：2025/08/05(火) 13:54:20: nishiyanさんへ

　「水詩(みずし) #17」の投稿ありがとうございます。

　キラキラした水面は夏の定番でしたが、最近は直で見る機会も少なくなりました。
　車で少し走るとダムがあり、公園にもなっていて、時々ドライブがてらで行きました。
雨が多い年は水面も高く、風のある時の方がキラキラ光っていました。

　西の方から天気が崩れ、少し遅れてこちらも雨が降る見込みです。物価高の折なので、
ついつい農作物の順調な生育を願ってしまいます。しかし、改めて農家の人たちは大変だ
なあと思いますね。明日からは仙台七夕祭り、短冊には豊作祈願の文字ですかね。