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スーパーロボット大戦シリーズ総合10
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スーパーロボット大戦シリーズについて議論しましょう。
ほどほどに雑談もOK。
前スレ
スパロボシリーズ総合9
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1514380836/
スパロボシリーズ総合8
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1476334330/
スパロボシリーズ総合7
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1448602094/
スパロボシリーズ総合6
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1442748930/
スパロボシリーズ総合5
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スパロボシリーズ総合4
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スパロボシリーズ総合3
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スパロボシリーズ総合2
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スパロボシリーズ総合1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1356147188/
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ヒビキに関する下書き
**評価点
-主人公のヒビキ・カミシロは、仲間内から面倒臭いと揶揄されるなどポンコツ扱いされることも多いが、正義感は強く、決める時は決める性格。
--『時獄篇』前半では過去の出来事から無愛想でクールな雰囲気を纏っているが、中盤から人間としての成長や版権キャラクターに対して心を開いていく様子が描かれていく。
特に『天獄篇』ではあまり周囲に心を開いていない『ガルガンティア』のレドに対し親身になって接する優しさや、かなり過酷な状況に置かれる宗介を支える描写などで本来のヒビキの人間性を見ることができる。
---選択肢によっては時空振動の真っただ中に宗介を助けるために飛び込んでいくシーンや、「お前と友達になれてよかった」と告げるシーンなどが存在し、ヒビキとの熱い友情を評価する声も多い。
--ランドやセツコ、クロウなど、先輩のスフィア・リアクターとの絡みも濃厚で、より成長するために彼らに弟子入りを志願するなど、良好な関係を築いている。
--『天獄篇』では、設定も深く掘り下げられており、『Z』のセツコ・オハラに匹敵する不幸な経歴を持つことが判明する。
--幼少時に実の母親である『メグミ＝ラグナルド』によって殺されかけて、顔に一生残るレベルの深い傷を負わされてしまっている。その後、父親に引き取られて姉と3人で暮らすことになり、その過程で立ち直っていくが、父親と姉も、何者かが発生させた時空震((空間を歪曲させる現象で、巻き込まれたらまず助からない。))に巻き込まれ、命を落としてしまう。
--さらに、中盤では『時獄篇』で力を貸してもらい、恩人として慕っていたあるキャラクターが、じつは家族の仇であることが判明。懇意にしていた女性もその男の手先であることが判明するなど、衝撃的な事実がいくつも襲い掛かり、一時は心神喪失状態にまで陥ってしまう。
---しかし、マーグの力を借りた明神タケルの超能力によってZ-BLUEの仲間たちが心の奥底に呼びかけることで奇跡的に復活を果たし、後継機である「ジェミニオン・レイ」への乗り換えイベントへと繋がっていく。このように、仲間の力ありきで危機を脱した点は、『時獄篇』から培ってきた絆を活かしたイベントとして高い評価を受けた。
--また、ヒビキのパートナーである西条涼音は、普段は苦労人ながら一生懸命といった性格だが、時折人が変わったような様子を見せる。この詳細は『天獄篇』で明らかになるが、『時獄篇』の時点でもおおむね好評を博している。
-主人公機の「ジェニオン」は、前々作『[[スーパーロボット大戦Z]]』に登場したボス機体「レムレース」シリーズをもとに、AGことラスボスであった「ジ・エーデル・ベルナル」が開発している。その影響から、最終到達点とされていた「ジェミニオン」は、「カオス・レムレース」を意識した禍々しいものとなっている。
--しかし、仲間の声援を受けて希望を取り戻したヒビキの手により大きく変容し、前述した「ジェミニオン・レイ」と呼ばれる形態に進化する。この乗り換えイベントも、絶望からよみがえったヒビキを象徴する、熱いものとなっている。
**問題点
-ヒビキは、上述した通り『天獄篇』ではおおむね好評だが、『時獄篇』では、学園に関するシナリオにおいて、版権キャラのファンから踏み台などと苦言を呈されるような描写もいくつか存在する。
--特にトラップや爆薬に精通している宗介が逆にヒビキのトラップに引っかかるという点は、原作をよく知るファンから非難された。また、陣代学園で、他のキャラクターを差し置いてファンクラブができており、シンが嫉妬するという要素も批判されている。ほか、本来宗介を好きになる((そしてそのおかげでひどい目に遭う))佐伯恵那が、ヒビキを気に入っているらしき発言をミシェルが行っており、彼女のエピソードが好きなファンから問題視された。
---ただし、仲間に対する思いは本物で、特に宗介とは序盤で知り合ってから交流を続けて行き、やがて親友と呼べる関係を結ぶ。描写そのものには問題があるが、学園生活があってこそのヒビキのキャラクターという点もまた事実と言える。
--戦闘においては、パイロットとして素人ということもあって自信を持っておらず、不安を紛らわすために敵に対しては容赦のない物言いをする。ただし、版権ファンからは煽りと取られることも多い。
-オリジナルキャラクターデザインが、これまで王道シリーズの主人公デザインを担当してきた河野さち子氏から、大籠之仁氏に変更されている。しかし、彼女と比較すると微妙という評価が一般的で、これ以降、大籠之氏がデザインを担当したことはない。
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ヒビキに関する下書き2
**賛否両論点
''歴代でもかなり賛否が分かれるオリジナル主人公『ヒビキ・カミシロ』''
-個性的な設定
--ヒビキは戦いに巻き込まれた高校生というロボットアニメやゲームでよく見られる王道の設定なのだが、学生の傍らでビーストハンターとして活動しており優れたサバイバル技術を持ち、映画好きの父親から教わったジークンドーで生身での戦いも非常に強いという設定で非常に個性的だが、感情移入し辛く、個性的な設定は要らなかったという声がある。
---また学生、ビーストハンター、ジークンドーどれも設定があまり噛み合っていないという指摘もある他、ビーストという存在がシナリオ上ではあやふやな描写しかなくどういう存在なのかよくわからないという声がある。
---ただしジークンドーを取り入れた戦闘アニメーションは非常にクオリティが高く、高評価を受けている。
-版権キャラを踏み台にする様な展開や設定が多い。
--ヒビキは上記の様にただの学生ではなく、優れた戦闘能力を持っているが、その設定をアピールするために『フルメタ』の主人公である現役傭兵の宗介をコケにするかの様なシーンが複数回見られる((全てにおいて上回っている描写ではないから踏み台ではないという声もあるが、下げられたまんまフォローがないのも事実である))。
---特に'''トラップや爆薬に精通している宗介が逆にヒビキのトラップに引っかかる'''という『フルメタ』を知っている人なら驚愕するシーンも存在し、やりすぎという声がある。また宗介は幼少期よりゲリラや傭兵として戦闘技術のみを学んできたのに対し、ヒビキは学生をやりながらという点も批判されやすい。
---また、『時獄篇』の宗介は『W』のようなコメディリリーフとしての書かれ方が多く、ヒビキが「宗介のフォローに苦労している」と苦言を呈するシーンが複数回存在し、何かと宗介はかなり下げられるシーンが多い。『フルメタ』目当てで購入した人からすればたまったものではない。
--上記の宗介関連ほどじゃないが、『ガンダムW』のキャラクターも下げられており、ブーストアップという特殊技能を発動したヒビキがヒイロ、トロワ、カトル、五飛、デュオら5人を相手に戦い、ほぼほぼ有利な戦いしたかの描写があり、こちらも不評。
--沢山の版権キャラクターが通う学校で一人だけファンクラブが出来るほどモテており、何かと『SEED DESTINY』のシンが嫉妬する。
---特に美形設定『マクロスF』のアルトを差し置いて一人だけモテているという展開は後述のヒビキのビジュアルも相まって持ち上げすぎという声がある。また、『フルメタ』のキャラクターまでヒビキに恋をしているという展開まで存在する。
--パイロットとしては素人同然だったが、最終的には『ガンダムUC』のバナージと同等以上の能力まで成長する。
---こちらはあまり話題にならないが、やはり版権キャラクターと比較するような描写は批判されることがある。
--『天獄篇』ではこれら版権キャラクターを下げてヒビキを持ち上げるような描写はほぼ無くなっている。
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ヒビキに関する下書き2の続き
-キャラクターデザインがこれまで王道シリーズのデザインを担当してきた河野さち子氏から、大籠之仁氏に変更されているる。
--今までの主人公とは絵柄がかなり変わっており、デザイン自体もあまり評判が良くない。
-シナリオ上での敵へ煽りセリフの多さ。
--シナリオ上で何かと敵を煽るシーンが存在し、「スッキリ」するという声もあるが、版権キャラクターに対しても喧嘩を売るような煽りセリフは批判されやすい。
-版権キャラクターとの絡み
--『時獄篇』前半では過去の出来事から無愛想でクールな雰囲気を纏っており、あまり版権キャラクターに心を開く描写がないが、中盤から人間としての成長や版権キャラクターに対して心を開いていく様子が描かれている。特に『天獄篇』ではあまり周囲に心を開いていない『ガルガンティア』のレドに対し親身になって接する優しさや、かなり過酷な状況に置かれる『フルメタ』の宗介を支える描写などで本来のヒビキの人間性を見ることができる。
---選択肢によっては時空振動の真っただ中に宗介を助けるために飛び込んでいくシーンまで存在し、ヒビキの熱い友情を評価する声も多い。
---ただし、宇宙ルートでは『逆シャア』、『ガンダムUC』のシナリオがかなり気合入った再現やクロスオーバーが描かれているため、ヒビキがあまり馴染めておらず空気化してるという声がある。
-戦闘セリフのルー語の数々
--『時獄篇』では戦闘セリフで「ウェル・ダン！（Well done!)ジェニオン！」、「ノット・マイ・マッチ…！（Not my match!） その程度か！」、「フィール・グッド!（Feel good！）いい感触だ！」
「クラウド・9…！（Cloud nine!）最高だ！」、「オール・アウト・アタック！!（All out attack!） 全力で行く！」、「ジャスト・ドゥ・イット！ 決める！」…などルー大柴のようなセリフが多様されており、ダサいという声がある。
---『天獄篇』ではこれらセリフは全て削除された。
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>>2は>>3を修正したモノです
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修正という名の自分に都合の良いようにした物だろ？
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しかし、なんだかな…
ここまでこじれるんなら、やっぱり記載自体見送ったほうがいいかもな
やっぱり下書きで見送ったのは正解だった気がする
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ちなみに、前スレでアンチがくどいとか言っていたが
第2次Zでのクロウも、割と詳細に書かれてたな
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見送ったらなんでこんなに批判されて記載がないのって？って書き込む人がまた出てくるぞ
新作が中々でないから過去のスパロボを見直す動きがあるからな
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あと、Jでの統夜がギャルゲー要素とか言われてたけど、言うほどギャルゲーしてない気がする
一人のヒロインを選ぶというシステムは斬新だけど、賛否あるほどとは思わなかった
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ちなみにヒビキと違って評価の高いクロウでもこの程度しかないんだが
今作のオリジナル主人公であるクロウ・ブルーストは、所謂「王道シリーズ」作品では珍しい完全固定型の主人公*5。
莫大な借金を抱えて借金取りに追われている最中、ふとしたことから試作機ブラスタに乗り込む事となり、借金返済のためにブラスタのパイロットとなって戦う…というのが大筋な流れ。そのためか、シナリオの節目ごとにクロウの借金の残高が表示されるという演出がある。あくまで演出なのでクロウの行動で残高が変化したり獲得資金に影響が出たりといったことはない。
戦う理由が借金返済だったりジョジョネタを口走る場面があったりと二枚目半〜三枚目な描写が多いが、基本的に仲間想いかつ義理人情に篤い常識人で、なおかつ決めるところではしっかり決める。そのためプレイヤーからのウケは良く、親しみを込めて「さん」付け*6、または名前をもじって「苦労人」と呼ばれたりしており、登場間もないながらOGシリーズ参戦を望む声も多い。
版権キャラとの絡みも結構多く、特に『ガンダム00』のロックオン兄弟、『ダイ・ガード』の青山、『ガンダムW』のデュオで結成した通称「貧乏クジ同盟」との絡みは好評。その中でも初代ロックオンとは親友と言っても差し支えない関係であり、後継機のある武装使用時のセリフには多くのプレイヤーが感涙に咽んだ。
『再世篇』ではとある事情により「序盤から主人公不在」という歴代シリーズでも珍しい状況で物語が展開するが、満を持して自軍との合流を果たしたクロウが加入ステージ限定で発する戦闘台詞の数々に、彼が辿るその後の運命を予見して爆笑する者、「それでこそクロウさんだ」と妙に納得してしまう者などが続出した。
またクロウと因縁のある部隊「ファイヤバグ」も『再世篇』で本格的に登場する。隊長・隊員共に予想の斜め上を行くような性格の人物ばかりだが、終盤では…？
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まぁ、文字数なんかに関しては、容量オーバーになってから考えてもいいような気もするな
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評価点に大して評価されてるわけでもないヒビキのパーソナルを長々と書くから
読みづらくてクドい物になる
ヒビキでよく語らられる部分は主に踏み台関連と見た目や設定の不自然さくらいなのに
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要はお互いくどいといいあうのが問題って事かもしれないし、とりあえず削るところから始めるか
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**評価点
-主人公のヒビキ・カミシロは、仲間内から面倒臭いと揶揄されるなどポンコツ扱いされることも多いが、正義感は強く、決める時は決める性格。
--『時獄篇』前半では過去の出来事から無愛想でクールな雰囲気を纏っているが、中盤から人間としての成長や版権キャラクターに対して心を開いていく様子が描かれていく。
特に『天獄篇』ではあまり周囲に心を開いていない『ガルガンティア』のレドに対し親身になって接する優しさや、かなり過酷な状況に置かれる宗介を支える描写などで本来のヒビキの人間性を見ることができる。
---選択肢によっては時空振動の真っただ中に宗介を助けるために飛び込んでいくシーンや、「お前と友達になれてよかった」と告げるシーンなどが存在し、ヒビキとの熱い友情を評価する声も多い。
--ランドやセツコ、クロウなど、先輩のスフィア・リアクターとの絡みも濃厚で、より成長するために彼らに弟子入りを志願するなど、良好な関係を築いている。
--また、ヒビキのパートナーである西条涼音は、普段は苦労人ながら一生懸命といった性格だが、時折人が変わったような様子を見せる。この詳細は『天獄篇』で明らかになるが、『時獄篇』の時点でもおおむね好評を博している。
-主人公機の「ジェニオン」は、前々作『[[スーパーロボット大戦Z]]』に登場したボス機体「レムレース」シリーズをもとに、AGことラスボスであった「ジ・エーデル・ベルナル」が開発している。その影響から、最終到達点とされていた「ジェミニオン」は、「カオス・レムレース」を意識した禍々しいものとなっている。
--しかし、仲間の声援を受けて希望を取り戻したヒビキの手により大きく変容し、前述した「ジェミニオン・レイ」と呼ばれる形態に進化する。この乗り換えイベントも、絶望からよみがえったヒビキを象徴する、熱いものとなっている。
**賛否両論点
--ヒビキは、戦闘においてパイロットとして素人ということもあって自信を持っておらず、不安を紛らわすために敵に対しては容赦のない煽り発言を行う。これには、「スカッとする」という意見と、「敵とは言え版権キャラを馬鹿にするのはどうか」と言う意見があり、賛否両論。
**問題点
-ヒビキは、上述した通り『天獄篇』ではおおむね好評だが、『時獄篇』では、学園に関するシナリオにおいて、版権キャラのファンから踏み台などと苦言を呈されるような描写もいくつか存在する。
--特にトラップや爆薬に精通している宗介が逆にヒビキのトラップに引っかかるという点は、原作をよく知るファンから非難された。また、陣代学園で、他のキャラクターを差し置いてファンクラブができており、シンが嫉妬するという要素も批判されている。ほか、本来宗介を好きになる((そしてそのおかげでひどい目に遭う))佐伯恵那が、ヒビキを気に入っているらしき発言をミシェルが行っており、彼女のエピソードが好きなファンから問題視された。
-オリジナルキャラクターデザインが、これまで王道シリーズの主人公デザインを担当してきた河野さち子氏から、大籠之仁氏に変更されている。しかし、彼女と比較すると微妙という評価が一般的で、これ以降、大籠之氏がデザインを担当したことはない。
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>>15
これなら別にそこまで悪くない
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とりあえず、少ない状態で一度書き込んで、ここは要る、ここは要らない、みたいな形にしてもいいかも
Kと違って凍結されてないし
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それからネタバレに関してだが、
Z3は現行のハードではプレイ不可能（PS3,VITAが生産終了）だから別に良いと思う
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ありがと。で、また文句言われるかもだけど
最低限のフォローは入れてもいいかと、こんな感じに
-ヒビキは、上述した通り『天獄篇』ではおおむね好評だが、『時獄篇』では、学園に関するシナリオにおいて、版権キャラのファンから踏み台などと苦言を呈されるような描写もいくつか存在する。
--特にトラップや爆薬に精通している宗介が逆にヒビキのトラップに引っかかるという点は、原作をよく知るファンから非難された。また、陣代学園で、他のキャラクターを差し置いてファンクラブができており、シンが嫉妬するという要素も批判されている。ほか、本来宗介を好きになる((そしてそのおかげでひどい目に遭う))佐伯恵那が、ヒビキを気に入っているらしき発言をミシェルが行っており、彼女のエピソードが好きなファンから問題視された。もっとも、これらはギャグイベントの一環であり、宗介やシンとの仲が悪化することなどは一切ない。
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それくらいなら別に良いんじゃね
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それじゃ取り入れたうえで再度
**評価点
-主人公のヒビキ・カミシロは、仲間内から面倒臭いと揶揄されるなどポンコツ扱いされることも多いが、正義感は強く、決める時は決める性格。
--『時獄篇』前半では過去の出来事から無愛想でクールな雰囲気を纏っているが、中盤から人間としての成長や版権キャラクターに対して心を開いていく様子が描かれていき、実際はかなり残念な性格であることも明かされる。特に『天獄篇』ではあまり周囲に心を開いていない『ガルガンティア』のレドに対し親身になって接する優しさや、かなり過酷な状況に置かれる宗介を支える描写などで本来のヒビキの人間性を見ることができる。
---選択肢によっては時空振動の真っただ中に宗介を助けるために飛び込んでいくシーンや、「お前と友達になれてよかった」と告げるシーンなどが存在し、ヒビキとの熱い友情を評価する声も多い。
--ランドやセツコ、クロウなど、先輩のスフィア・リアクターとの絡みも濃厚で、より成長するために彼らに弟子入りを志願するなど、良好な関係を築いている。
--また、ヒビキのパートナーである西条涼音は、普段は苦労人ながら一生懸命といった性格だが、時折人が変わったような様子を見せる。この詳細は『天獄篇』で明らかになるが、『時獄篇』の時点でもおおむね好評を博している。
-主人公機の「ジェニオン」は、前々作『[[スーパーロボット大戦Z]]』に登場したボス機体「レムレース」シリーズをもとに、AGことラスボスであった「ジ・エーデル・ベルナル」が開発している。その影響から、最終到達点とされていた「ジェミニオン」は、「カオス・レムレース」を意識した禍々しいものとなっている。
--しかし、仲間の声援を受けて希望を取り戻したヒビキの手により大きく変容し、前述した「ジェミニオン・レイ」と呼ばれる形態に進化する。この乗り換えイベントも、絶望からよみがえったヒビキを象徴する、熱いものとなっている。
**賛否両論点
--ヒビキは、戦闘においてパイロットとして素人ということもあって自信を持っておらず、不安を紛らわすために敵に対しては容赦のない煽り発言を行う。これには、「スカッとする」という意見と、「敵とは言え版権キャラを馬鹿にするのはどうか」と言う意見があり、賛否両論。
**問題点
-ヒビキは、上述した通り『天獄篇』ではおおむね好評だが、『時獄篇』では、学園に関するシナリオにおいて、版権キャラのファンから踏み台などと苦言を呈されるような描写もいくつか存在する。
--特にトラップや爆薬に精通している宗介が逆にヒビキのトラップに引っかかるという点は、原作をよく知るファンから非難された。また、陣代学園で、他のキャラクターを差し置いてファンクラブができており、シンが嫉妬するという要素も批判されている。ほか、本来宗介を好きになる((そしてそのおかげでひどい目に遭う))佐伯恵那が、ヒビキを気に入っているらしき発言をミシェルが行っており、彼女のエピソードが好きなファンから問題視された。もっとも、これらはギャグイベントの一環であり、宗介やシンとの仲が悪化することなどは一切ない。
-オリジナルキャラクターデザインが、これまで王道シリーズの主人公デザインを担当してきた河野さち子氏から、大籠之仁氏に変更されている。しかし、彼女と比較すると微妙という評価が一般的で、これ以降、大籠之氏がデザインを担当したことはない。
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それと、正式に第3次Zも凍結依頼してきていいかね
こっちで議論すればよさそうだし、間違えて書き込む人が後を絶たないし
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間違えて書き込む人が後を絶たないだけならCOで注意文載せとけばいいだけじゃないのか？
凍結なんて出来るだけ増やさない方がいいだろう
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注意文乗せたけどあれだからさ
まぁ、増やさないほうがいいならそのままにしとくか
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>>18
ネタバレに関してはプレイ環境あるなしとか関係なく#regionで囲むのがこのwikiのルール
今からPS3やVITA買ってプレイする人だっているかもしれないし
この先移植やアーカイブス配信されるかもしれないんだから
そして過度のネタバレは削除されることもあるとルールに明記されている
個人的には>>21の評価点のジェニオン関係は「過度のネタバレ」に当たると考える
特にAG＝ジ・エーデルという点が
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おけ。ジ・エーデル関連を削除しとく
-主人公機の「ジェニオン」は、前々作『Z』に登場した「レムレース」シリーズをもとに開発されている。その影響から、最終到達点とされていた「ジェミニオン」は、レムレースシリーズの一機である「カオス・レムレース」を意識した禍々しいもの。
--しかし、仲間の声援を受けて希望を取り戻したヒビキの手により大きく変容し、前述した「ジェミニオン・レイ」と呼ばれる形態に進化する。この乗り換えイベントも、絶望からよみがえったヒビキと、初代から語られていた伏線の回収を象徴する、熱いものとなっている。
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ジェミニオン・レイもネタバレ来そうだから変えとく
-主人公機の「ジェニオン」は、前々作『Z』に登場したボス機体「レムレース」シリーズをもとに開発されている。その影響から、最終到達点とされていた「ジェミニオン」は、「カオス・レムレース」を意識した禍々しいものとなっている。
--しかし、仲間の声援を受けて希望を取り戻したヒビキの手により大きく変容し、ジェミニオンとは異なる最終形態に進化する。この乗り換えイベントも、絶望からよみがえったヒビキと、初代から語られていた伏線の回収を象徴する、熱いものとなっている。
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ごめん、コピペミス
-主人公機の「ジェニオン」は、前々作『Z』に登場した「レムレース」シリーズをもとに開発されている。その影響から、最終到達点とされていた「ジェミニオン」は、「カオス・レムレース」を意識した禍々しいものとなっている。
--しかし、仲間の声援を受けて希望を取り戻したヒビキの手により大きく変容し、ジェミニオンとは異なる最終形態に進化する。この乗り換えイベントも、絶望からよみがえったヒビキと、初代から語られていた伏線の回収を象徴する、熱いものとなっている。
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>>28
そのぐらいならいいと思う。それでも「レムレースがベース」なのはネタバレに当たるから
regionで隠す必要はあると思う
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マジか、了解
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結果論になるけど、アドヴェントに触れなくてよかった
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とりあえず隠してみた奴
**評価点
-主人公のヒビキ・カミシロは、仲間内から面倒臭いと揶揄されるなどポンコツ扱いされることも多いが、正義感は強く、決める時は決める性格。
--『時獄篇』前半では過去の出来事から無愛想でクールな雰囲気を纏っているが、中盤から人間としての成長や版権キャラクターに対して心を開いていく様子が描かれていき、実際はかなり残念な性格であることも明かされる。特に『天獄篇』ではあまり周囲に心を開いていない『ガルガンティア』のレドに対し親身になって接する優しさや、かなり過酷な状況に置かれる宗介を支える描写などで本来のヒビキの人間性を見ることができる。
---選択肢によっては時空振動の真っただ中に宗介を助けるために飛び込んでいくシーンや、「お前と友達になれてよかった」と告げるシーンなどが存在し、ヒビキとの熱い友情を評価する声も多い。
--『天獄篇』で出会うことになるランドやセツコ、クロウなど、先輩のスフィア・リアクターとの絡みも濃厚で、より成長するために彼らに弟子入りを志願するなど、良好な関係を築いている。
--また、ヒビキのパートナーである西条涼音は、普段は苦労人ながら一生懸命といった性格だが、時折人が変わったような様子を見せる。この詳細は『天獄篇』で明らかになるが、『時獄篇』の時点でもおおむね好評を博している。
#region(主人公機について。ネタバレ注意)
-主人公機の「ジェニオン」は、前々作『Z』に登場した「レムレース」シリーズをもとに開発されている。その影響から、最終到達点とされていた「ジェミニオン」は、「カオス・レムレース」を意識した禍々しいもの。
--しかし、仲間の声援を受けて希望を取り戻したヒビキの手により大きく変容し、ジェミニオンとは異なる最終形態に進化する。この乗り換えイベントも、絶望からよみがえったヒビキと、初代から語られていた伏線の回収を象徴する、熱いものとなっている。
#endregion
**賛否両論点
--ヒビキは、戦闘においてパイロットとして素人ということもあって自信を持っておらず、不安を紛らわすために敵に対しては容赦のない煽り発言を行う。これには、「スカッとする」という意見と、「敵とは言え版権キャラを煽るのはどうか」と言う意見があり、賛否両論。
**問題点
-ヒビキは、『天獄篇』ではおおむね好評だが、『時獄篇』では、学園に関するシナリオにおいて、版権キャラのファンから踏み台などと苦言を呈されるような描写もいくつか存在する。
--特にトラップや爆薬に精通している宗介が逆にヒビキのトラップに引っかかるという点は、原作をよく知るファンから非難された。また、陣代学園で、他のキャラクターを差し置いてファンクラブができており、シンが嫉妬するという要素も批判されている。ほか、本来宗介を好きになる((そしてそのおかげでひどい目に遭う))佐伯恵那が、ヒビキを気に入っているらしき発言をミシェルが行っており、彼女のエピソードが好きなファンから問題視された。もっとも、これらはギャグイベントの一環であり、宗介やシンとの仲が悪化することなどは一切ない。
-オリジナルキャラクターデザインが、これまで王道シリーズの主人公デザインを担当してきた河野さち子氏から、大籠之仁氏に変更されている。しかし、彼女と比較すると微妙という評価が一般的で、これ以降、大籠之氏がデザインを担当したことはない。
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>ヒビキは、戦闘においてパイロットとして素人ということもあって自信を持っておらず、不安を紛らわすために敵に対しては容赦のない煽り発言を行う
これ機体に乗ってなくても煽ってるシーン多いよ
不安を紛らわすためとか独自の解釈がすぎる
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アンナロッタとの決戦からそう思ったんだけど、確信がないなら止めといたほうがいいだろうな
--ヒビキは、敵に対しては一切容赦せず、煽るような発言を行うことも多い。これには、「スカッとする」という意見と、「敵とは言え版権キャラを煽るのはどうか」と言う意見があり、賛否両論。
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あと、個人的にくどいと思ったので、ここも修正
--特にトラップや爆薬に精通している宗介が逆にヒビキのトラップに引っかかるという点、、陣代学園で、他のキャラクターを差し置いてファンクラブができており、シンが嫉妬するという要素、本来宗介を好きになる((そしてそのおかげでひどい目に遭う))佐伯恵那が、ヒビキを気に入っているらしき発言をミシェルが行っている点などが、主に版権作品のファンから問題視された。もっとも、これらはギャグイベントの一環であり、宗介やシンとの仲が悪化することなどは一切ない。
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独自解釈と自分ルールがすぎるよな
ヒイロ達を上回る描写はブーストアップだからオッケーとか
版権には元からのファンがいてそれらを目当てでゲームを買ってるのに
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それがダメっていうのも独自解釈や自分ルールだからね
「ヒビキを気に入っているらしき発言をミシェルが行っている点『など』」
って書いたから、その「など」の中にヒイロ関連を入れとくと解釈するのもいいんじゃない？
要するに「版権を踏み台にしている」という描写があって、その例を羅列してるわけで、その羅列されたのがすべてってわけじゃないんだから
無駄に論争長引かせたり、例をグダグダ上げてくどい文章作るより、そっちのほうがいいと思うが
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それこそ、αの踏み台描写も、念動力やグルンガスト関連で全部ってわけでもないしね
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普通に考えて名前しか出てこないキャラの下りよりも
版権主人公を上回る描写をした方が問題だと思うが
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んじゃ入れ替える？別にいいけど
--特にトラップや爆薬に精通している宗介が逆にヒビキのトラップに引っかかるという点、、陣代学園で、他のキャラクターを差し置いてファンクラブができており、シンが嫉妬するという要素、ブーストアップ((数秒間、身体能力が10倍に上昇する能力。ジェニオンのパイロットに登録された際に付与された。))点などが、主に版権作品のファンから問題視された。もっとも、これらはギャグイベントの一環であり、宗介やシン、ヒイロとの仲が悪化することなどは一切ない。
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あ、ごめんミスった
--特にトラップや爆薬に精通している宗介が逆にヒビキのトラップに引っかかるという点、、陣代学園で、他のキャラクターを差し置いてファンクラブができており、シンが嫉妬するという要素、ブーストアップ((数秒間、身体能力が10倍に上昇する能力。ジェニオンのパイロットに登録された際に付与された。))によってヒイロたち5人に有利に立ち回る点などが、主に版権作品のファンから問題視された。もっとも、これらはギャグイベントの一環であり、宗介やシン、ヒイロとの仲が悪化することなどは一切ない。
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改善案
誤字脱字を修正し、ネットでよく指摘されてる問題点を追加。
**問題点
''オリジナル関連''
-本作のオリジナル主人公ヒビキは、上記の通り『天獄篇』では概ね好評だが、『時獄篇』では版権キャラクターにもあまり心を開いておらず、取っ付きにくく、設定過多としばしば指摘されるほど盛られている設定と合わせて、『時獄篇』段階ではあまり好感が持てる主人公とは言いづらい。
-さらに版権キャラのファンから踏み台などと苦言を呈されるような描写もいくつか存在する。
--特にトラップや爆薬に精通しているベテラン傭兵の宗介が逆にヒビキのトラップに引っかかるという点、、陣代高校で、他のキャラクターを差し置いてファンクラブができており、シンが嫉妬するという要素、ブーストアップ((数秒間、身体能力が10倍に上昇する能力。ジェニオンのパイロットに登録された際に付与された。))によってヒイロたち『ガンダムW』の主人公格5人に対し上回るような描写などが、主に版権作品のファンから問題視された。もっとも、これらはギャグイベントの一環であり、宗介やシン、ヒイロとの仲が悪化することなどは一切ない。
-またオリジナルヒロインの涼音は心の底に封印されている『アムブリエル』というもう一つの人格があり、『時獄篇』の時点で時折、もう一つの人格が表に出てくるシーンが存在するのだが、明らかに豹変しているにも関わらず、シナリオ上では『ストレスがあるのだろう』の一言で片づけられ、『天獄篇』の中盤でアムブリエルが完全に主導権を奪うまで誰も気にしない展開は不自然と言われることがある。
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-またオリジナルヒロインの涼音は心の底に封印されている『アムブリエル』というもう一つの人格があり、『時獄篇』の時点で時折、もう一つの人格が表に出てくるシーンが存在するのだが、明らかに豹変しているにも関わらず、シナリオ上では『ストレスがあるのだろう』の一言で片づけられ、『天獄篇』の中盤でアムブリエルが完全に主導権を奪うまで誰も気にしない展開は不自然と言われることがある。
別にあの時点ではプレイヤーからも「何かある」とは思われつつも、もうひとつの人格にまで言及されないことは、問題とまでは言えるほど不自然ではないと思うが
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後ネタバレだから、もし入れるとしても隠すのは必須だし、明らかに豹変してると思えるのは主にパイロットでの会話の方なので、これに関しては反対
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あと、二度同じ言い回しがあってくどいのもあるし、ロジャーとの絡みなども考えると『時獄篇』全編でとっつきにくいとはいいがたいのでので、こちらも修正
**問題点
''オリジナル関連''
-本作のオリジナル主人公ヒビキは、上記の通り『天獄篇』では概ね好評だが、『時獄篇』では序盤にとっつきにくい部分や過多と指摘される設定などから、『時獄篇』段階ではあまり好感が持てる主人公とは言いづらい。
-さらに版権キャラのファンから踏み台などと苦言を呈されるような描写もいくつか存在する。
--特にトラップや爆薬に精通しているベテラン傭兵の宗介が逆にヒビキのトラップに引っかかるという点、陣代高校で、他のキャラクターを差し置いてファンクラブができており、シンが嫉妬するという要素、ブーストアップ((数秒間、身体能力が10倍に上昇する能力。ジェニオンのパイロットに登録された際に付与された。))によってヒイロたち『ガンダムW』の主人公格5人に対し上回るような描写などが、主に版権作品のファンから問題視された。もっとも、これらはギャグイベントの一環であり、宗介やシン、ヒイロとの仲が悪化することなどは一切ない。
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ああ、あと、オリジナル主人公〜というのも、既に評価点で記載されてるので削除
**問題点
''オリジナル関連''
-ヒビキは、上記の通り『天獄篇』では概ね好評だが、『時獄篇』では序盤にとっつきにくい部分や過多と指摘される設定などから、『時獄篇』段階ではあまり好感が持てる主人公とは言いづらい。
-さらに版権キャラのファンから踏み台などと苦言を呈されるような描写もいくつか存在する。
--特にトラップや爆薬に精通しているベテラン傭兵の宗介が逆にヒビキのトラップに引っかかるという点、陣代高校で、他のキャラクターを差し置いてファンクラブができており、シンが嫉妬するという要素、ブーストアップ((数秒間、身体能力が10倍に上昇する能力。ジェニオンのパイロットに登録された際に付与された。))によってヒイロたち『ガンダムW』の主人公格5人に対し上回るような描写などが、主に版権作品のファンから問題視された。もっとも、これらはギャグイベントの一環であり、宗介やシン、ヒイロとの仲が悪化することなどは一切ない。
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ごめんまたコピペミス
**問題点
''オリジナル関連''
-ヒビキは、上記の通り『天獄篇』では概ね好評だが、『時獄篇』では、序盤にとっつきにくい部分や過多と指摘される設定などからあまり好感が持てる主人公とは言いづらい。
-さらに版権キャラのファンから踏み台などと苦言を呈されるような描写もいくつか存在する。
--特にトラップや爆薬に精通しているベテラン傭兵の宗介が逆にヒビキのトラップに引っかかるという点、陣代高校で、他のキャラクターを差し置いてファンクラブができており、シンが嫉妬するという要素、ブーストアップ((数秒間、身体能力が10倍に上昇する能力。ジェニオンのパイロットに登録された際に付与された。))によってヒイロたち『ガンダムW』の主人公格5人に対し上回るような描写などが、主に版権作品のファンから問題視された。もっとも、これらはギャグイベントの一環であり、宗介やシン、ヒイロとの仲が悪化することなどは一切ない。
-
涼音に関してはパイロット関連だけじゃなく、シュレードなどからもマークはされてた描写はあるけど、敵に回るほどの豹変であるというのは、やっぱりそう簡単にはわからないだろうし、
俺個人としても時獄篇をやってたときは敵に回るとまでは思ってなかったし、やっぱり問題点とはしづらいと思う
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最後に、''オリジナル関連''も別に入れる必要ないだろう
設定もシナリオ関連だし、エヴァの下にでも入れておけばいい
-
以上の点を合わせて、修正した案を提示する
**評価点
（ソーラリアンの下に入れる）
-主人公のヒビキ・カミシロは、仲間内から面倒臭いと揶揄されるなどポンコツ扱いされることも多いが、正義感は強く、決める時は決める性格。
--『時獄篇』前半では過去の出来事から無愛想でクールな雰囲気を纏っているが、中盤から人間としての成長や版権キャラクターに対して心を開いていく様子が描かれていき、実際はかなり残念な性格であることも明かされる。『天獄篇』ではさらに成長を果たし、あまり周囲に心を開いていない『ガルガンティア』のレドに対し親身になって接する優しさや、かなり過酷な状況に置かれる宗介を支える描写などで本来のヒビキの人間性を見ることができるほか、過去のトラウマを乗り越えて成長する様子が見られる。
---選択肢によっては時空振動の真っただ中に宗介を助けるために飛び込んでいくシーンや、「お前と友達になれてよかった」と告げるシーンなどが存在し、ヒビキとの熱い友情を評価する声も多い。
--『天獄篇』で出会うことになるランドやセツコ、クロウなど、先輩のスフィア・リアクターとの絡みも濃厚で、より成長するために彼らに弟子入りを志願するなど、良好な関係を築いている。
--ヒビキのパートナーである西条涼音は、普段は苦労人ながら一生懸命といった性格だが、時折人が変わったような様子を見せる。この詳細は『天獄篇』で明らかになるが、『時獄篇』の時点でもおおむね好評を博している。
#region(主人公機について。ネタバレ注意)
-主人公機の「ジェニオン」は、前々作『Z』に登場した「レムレース」シリーズをもとに開発されている。その影響から、最終到達点とされていた「ジェミニオン」は、「カオス・レムレース」を意識した禍々しいもの。
--しかし、仲間の声援を受けて希望を取り戻したヒビキの手により大きく変容し、ジェミニオンとは異なる最終形態に進化する。この乗り換えイベントも、絶望からよみがえったヒビキと、初代から語られていた伏線の回収を象徴する、熱いものとなっている。
#endregion
**賛否両論点
（『時獄篇のネタバレ』の前に入れる）
--ヒビキは、敵に対しては一切容赦せず、煽るような発言を行うことも多い。これには、「スカッとする」という意見と、「敵とは言え版権キャラを煽るのはどうか」と言う意見があり、賛否両論。
**問題点
（エヴァの下に入れる））
-ヒビキは、上記の通り『天獄篇』では概ね好評だが、『時獄篇』では、序盤に見られたとっつきにくい部分や過多と指摘される設定などからあまり好感が持てる主人公とは言いづらい。
-さらに版権キャラのファンから踏み台などと苦言を呈されるような描写もいくつか存在する。
--特にトラップや爆薬に精通しているベテラン傭兵の宗介が逆にヒビキのトラップに引っかかるという点、陣代高校で、他のキャラクターを差し置いてファンクラブができており、シンが嫉妬するという要素、ブーストアップ((数秒間、身体能力が10倍に上昇する能力。ジェニオンのパイロットに登録された際に付与された。))によってヒイロたち『ガンダムW』の主人公格5人に対し上回るような描写などが、主に版権作品のファンから問題視された。もっとも、これらはギャグイベントの一環であり、宗介やシン、ヒイロとの仲が悪化することなどは一切ない。
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>>50だけど、ちょっとまだくどい言い回しが見られるので、もう少し修正
**評価点
（ソーラリアンの下に入れる）
-主人公のヒビキ・カミシロは、仲間内から面倒臭いと揶揄されるなどポンコツ扱いされることも多いが、正義感は強く、決める時は決める性格。
--『時獄篇』の前半では過去の出来事から無愛想でクールな雰囲気を纏っているが、中盤から人間としての成長や版権キャラクターに対して心を開いていく様子が描かれていき、実際はかなり残念な性格であることも明かされる。『天獄篇』ではさらに成長を果たし、あまり周囲に心を開いていない『ガルガンティア』のレドに対し親身になって接する優しさや、かなり過酷な状況に置かれる宗介を支える描写など、本来のヒビキの人間性や、過去のトラウマを乗り越える様子が見られる。
---選択肢によっては時空振動の真っただ中に宗介を助けるために飛び込んでいくシーンや、「お前と友達になれてよかった」と告げるシーンなどが存在し、ヒビキとの熱い友情を評価する声も多い。
--『天獄篇』で出会うことになるランドやセツコ、クロウなど、先輩のスフィア・リアクターとの絡みも濃厚で、より成長するために彼らに弟子入りを志願するなど、良好な関係を築いている。
--ヒビキのパートナーである西条涼音は、普段は苦労人ながら一生懸命といった性格だが、時折人が変わったような様子を見せる。この詳細は『天獄篇』で明らかになるが、『時獄篇』の時点でもおおむね好評を博している。
#region(主人公機について。ネタバレ注意)
-主人公機の「ジェニオン」は、前々作『Z』に登場した「レムレース」シリーズをもとに開発されている。その影響から、最終到達点とされていた「ジェミニオン」は、「カオス・レムレース」を意識した禍々しいもの。
--しかし、仲間の声援を受けて希望を取り戻したヒビキの手により大きく変容し、ジェミニオンとは異なる最終形態に進化する。この乗り換えイベントも、絶望からよみがえったヒビキと、初代から語られていた伏線の回収を象徴する、熱いものとなっている。
#endregion
**賛否両論点
（『時獄篇のネタバレ』の前に入れる）
--ヒビキは、敵に対しては一切容赦せず、煽るような発言を行うことも多い。これには、「スカッとする」という意見と、「敵とは言え版権キャラを煽るのはどうか」と言う意見があり、賛否両論。
**問題点
（エヴァの下に入れる））
-ヒビキは、上記の通り『天獄篇』では概ね好評だが、『時獄篇』の段階では、序盤に見られたとっつきにくい部分や過多と指摘される設定などから、あまり好感が持てる主人公とは言いづらい。
--また、トラップや爆薬に精通しているベテラン傭兵の宗介が逆にヒビキのトラップに引っかかるという点、陣代高校で、他のキャラクターを差し置いてファンクラブができており、シンが嫉妬するという要素、ブーストアップ((数秒間、身体能力が10倍に上昇する能力。ジェニオンのパイロットに登録された際に付与された。))によってヒイロたち『ガンダムW』の主人公格5人を上回るような描写など、版権キャラのファンから踏み台などと苦言を呈されるような場面もいくつか見られる。もっとも、これらはギャグイベントの一環であり、宗介やシン、ヒイロとの仲が悪化することなどは一切ない。
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粗方語り尽くしたしもう編集して良いんじゃない
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ごめん、デザイン関連抜けてたのでそれも追加しとく
>>52
おけ。とりあえず少し待って、問題なければ明け方にでも編集しとくね。
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編集しました。とりあえずお疲れさん
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評価点しか記載されてないぞ
修正しとく
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と思ったら記載されていた
すまない
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また依頼所に規制願いが出されているな…
Z3の編集合戦で編集控えるという話になってからもう2ヶ月以上経過してるから
そろそろ普通に編集して良いんじゃないかって思うけど
荒れやすい不評な主人公周りの話もまとまって記載されてるしさ
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管理人も依頼受理しなかったとか、事実上警告が機能してない状態になってるし
もう意味もないだろうから消してもいいかもね
-
正直依頼所で暴れてる人は管理人にも呆れられてる感じあるな
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どうせゾンビだろ
-
もう編集合戦から2ヶ月以上経ってるからな
編集合戦になるようなら、掲示板で話し合いをすることを明記した上で解禁すれば良い
なんかネガティブな記述を徹底的に排除したい人がいるが、このサイトはそういうサイトではないんで私物化するのもほどほどにしてくれ
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というか、ゼノブレイド2みたいにメンバーのみ編集できるようにすれば手っ取り早いんじゃない？
どうも荒れやすいみたいだし
-
荒れやすいというより
批判とにかく許さないような奴がいることが問題だろうよ
何かある度にゾンビというレッテルを張って依頼所で調査や規制の依頼をしまくって迷惑を掛けてる奴
記事の内容も無理矢理擁護するような記述ばっかでかなり酷いぞ
スパロボの中の記事の中でもZ3は異質
-
いや、だから、批判したい奴としたくない奴が争ってるからでしょ？
依頼の方も、スパロボ関連だけやたら論争繰り広げられてるように見えたし
だからこそ荒れてるんだと思うけれども、違うの？
-
その中でも無理矢理擁護してる奴が酷いって話
記事の記述見ればよくわかる
原作を良く知らないで平気で適当な記載をしてる
-
それはアンチ側の意見に過ぎないと思うが…
それこそスパロボに限ったことじゃないし
いや、第3次Zが好きで、それでいて変な描写があるのがおかしいと思ってるなら申し訳ないけど
-
好きとか嫌いとかじゃなくて問題点は問題点でしょうよ
特にこういったキャラゲーにおいては原作を尊重してるかどうかが重要
Z3の記事は大きく炎上した戦闘アニメーション等の問題点ですら無理矢理擁護する記載が多いし、その無理矢理な擁護を巡って編集合戦が起きてる
依頼所で迷惑を掛けてる熱狂的なファンはとりあえず落ち着いてくれ
記事を私物化しないでくれ、ネガティブな記載をされたからってすぐさま規制依頼をして迷惑を掛けるのはやめてくれ
-
俺に言われても困るけど…
下手に自由に編集できるようにしたら、そういう記事を私物化するような奴も暴れだす心配はあると思う
-
『依頼所/コメントログ』（2020-06-12 11:51:43以降）と『第3次スーパーロボット大戦Z 時獄篇/天獄篇/連獄篇』（2020/05/20 (水) 16:38:51以降）のIP調査を依頼すべき
-
もう第三次Zは普通に解禁で良いと思う
原因となった編集合戦だって何か月も前だし
-
Kはあかんの？
まぁあれは、保護されてるし話は変わってくるかもしれんが
-
Kもいつか解禁しないとね
-
ここで言うことじゃないかもしれんが、
OEみたいに配信終了したゲームをまとめておく場所ってあるの？
-
そういうのはなかったはず。
そもそも、配信終了してるDL専売って滅多にないと思うしね。
-
第三次Zは解禁ってことで良いのかな？
-
じゃあ第3次Zの記事を編集しておくね
-
もう3ヵ月も経過してるので様子をみつつ、解禁という記載をしてみた
-
また問題点の記述を減らそうとしてる奴が編集合戦始めたな
Z3の記事はあれで滅茶苦茶になったのに
平気でガセを記載するし版権を良く知らないくせに平気で言い訳を書くから困る
-
むしろ、問題点の水増しをしてる奴の日本語がおかしいから編集してるだけ
もう少し国語の勉強をしなさい
-
全く反省してないな…
-
第3次Zの記事で編集合戦のような状態になっているようです
編集履歴の日付が昨日と今日で埋まっています
-
一旦保護した方がいいかもね
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三か月は短すぎたかもなぁ
再保護の告知入れておくね
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>>83
対応ありがとうございます
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負のバイアス掛かりまくってるKの記事はいつになったら修正されるのかね
ミストの所みたいに粗探ししてたら他の版権主人公も酷い事になると思うんだが
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版権じゃなくてオリ主人公だった
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>>85
これでも以前に比べりゃかなりマイルドになってはいるんだよ
前はもっと負のバイアスかかりまくって粗探しされまくってたから
-
かつてはクソゲー判定だったしな
今書かれてることはおおむね他所のサイトでも指摘されてることが多い
-
他の作品でKのような書き方をしても必死に戻す奴がいるし
公平な目線で書かれてないよね
-
全く反省してないな…
-
Z3は滅茶苦茶な擁護記述をする奴がいて履歴流れまくった
-
滅茶苦茶な叩きをする奴もいたな
Kと一緒
-
そうか？
記載されてる問題点は大体事実だったと思うが
擁護してる方は参戦作品の知識がなくてかなり突っ込まれてたけど
-
APのα・アジールが空Bなことが賛否両論点に追加されてたけど
Aのα・アジールって地形適応空Aだっけ？
Aの時点で空の適応が高くないなら、APの賛否点には当てはまらない気がするけど
-
参戦作品のファンが買うゲームで参戦作品の主人公を下げるオリキャラは絶対に出しちゃいけないと思った
-
今後1stガンダムが本編に出ることはないのだろうか
-
本編の意味が分からんが、CSって事ならOEとかでも出てたから出る時は出るんじゃないの？
-
ほしのこえは参戦するのかね。新海監督のネームバリューもあるし。
-
X-Ωならもう何が参戦しても不思議じゃない
-
そろそろシーマ仲間になってほしい
-
今は83自体がほとんど参戦しないからなあ
-
ソシャゲ版除くと0083最後に参戦したのはAP、移植も除くと第3次αか
-
コンプリのEX二次三次よりましだがって書いてるけど
どうマシになったか書いてない時点で適当過ぎない？
-
適当だな
作品叩きは当作品の項目でやるべき
-
いい加減評価の方式はシリーズで統一してほしいわ
Kだけ明らかに異常
Kで挙がってる改悪なんてどのスパロボでもあるレベルの物ばっかだし
-
>>104
いや、EXのバランスが二次や三次よりマシって意味で、
総合的にはコンプリートボックスの問題だと思うが
-
コンプリートボックスの中のってことね
シュウの章に限っては、原作より難易度マイルドになってるとすら思うし
-
とりあえず、マシになっている理由追記してきた
-
KがKがって言ってる人は具体的にどこを削るのか言ってみればいいんじゃないのか
全部、とか言うなら、それは他のスパロボ記事でも書かれてるレベルの事すら消さなきゃいけなくなるし
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まあ純粋な改悪度合いでいうなら
Wのガウルン護送中にパーティを始める展開の方が酷いからな…
-
Kのどこを削るかって話なのになんでWが出てくるんだ？
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スパロボ史上最悪の改悪シナリオっていう表記に関してもっと酷い物があったという例で前作のWを挙げただけだが？
真に削らなきゃいけないのはこの辺りでしょ
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KよりWが酷いとか、俺の知ってるスパロボじゃないみたいだな
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総士拉致られてるのに宴会してる奴らのがマシなのか
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>>113
全部が全部酷いって言ってるんじゃない
Wの中にはKより酷い改悪もあったというだけの話
-
というかKって基本原作準拠でクロスが薄いからな
改悪あるけど原作から逸脱しない範囲の改悪でしかない
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ジョッシュの活躍全カットが、逸脱してないのか…（驚愕）
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言っちゃなんだがスパロボでサブキャラの活躍が全カットなんてよくある話
しかも機体に乗らない程度のサブキャラなんてある程度しょうがないでしょ
Wだと機体に乗る新規参戦の黒鋼やクルーゾーなんかも活躍全カット
-
ではファフナー全滅エンドについての見解をどうぞ
-
あれは擁護不能だけど普通に救済エンドもあるし
どう足掻いてもガウルン護送中に意味わからんパーティやって殺されるフルメタのマッカランよりマシじゃね？
その話で本来関わるキャラもパイロット含め4人くらい削除されてるし
-
マッカラン原作でも死ぬだろ
それに、トロワと二人がかりで見張ってたくらいだし、作戦成功を祝うのは間違いではないと思うが
-
護送の最中なので作戦完了したわけでもないし、作中でも作戦成功でパーティをしたわけじゃなかったろ
だいたい原作では油断するなって念を押されてたんだし
それなのに油断しまくってパーティやって死ぬって…
-
他で問題視されてるわけでもないのにKだとってのだと、新規作品なのに分岐上で最終決戦が、とかはDのマクロス７とかもそうだったな
あれは消していいんじゃ？
分岐部分合流後の別ルート説明が足りてないのは別項目にあるし
-
第3次Zでは分岐先で〜っていうのあるぞ
それに、分岐先で決戦が、がいけないんじゃなくて、その説明がなされてないのが問題なわけだが。
-
その説明が足りないのは別項目で挙げられてるから削っていんじゃないか？って話でしょ
-
削る必要はないだろ
新規参戦作品が説明不足の煽りを受けてる、までワンセットなんだから
それに、マクロス7は既存参戦であるゴッドマーズとの分岐であって、ファフナーとガイキングという、新規参戦作品同士で競合することはないからね
別問題だよこれは
-
まぁ、フェアじゃないのはあるので、Dの分岐の問題点の方に加えといた。
-
向こうに書くと俺も参加しちゃうからこっちで言うけど、シリーズページで会話はやめてくれんか
話し合いの場所を移さずに記事でやるから毎度凍結されるんでしょうが
-
シリーズの統一した評価基準がほしいね
あの作品の改変はオッケーけどこの作品の改変は駄目
この作品で新規作品の再現がないのは駄目だが、あの作品の新規作品の再現が無いのはオッケー
みたいになってる
-
シリーズで今までがどうだったかってのも影響するから一概には言えないと思う
ウィンキー時代は原作再現とか何それってレベルだったけど、逆に最近はしっかり原作再現しつつクロスオーバーで独自展開を見せるのが評価されてそれが基本になってる
出た頃に既存のスパロボシリーズがどう評価されてたかってのを考えないといけないから統一基準は無理じゃない？
-
それ以前に、このwikiで禁止されてる
「今の基準で昔の作品を評価する」に抵触する
-
そもそも、全部プレイしてる人がどれだけいるかって話にもなるしな
-
結局気になる所があれば一個一個上げていくしかないわな
-
指摘も聞かずに記事で延々やってた人も規制されたのでシリーズ記事の文言についてこっちで話すか
こんなもんでどうだろう
・K
戦闘アニメは一新され順当に進化。&br()一方、オリジナル主人公を筆頭に、一部作品を除いた原作からの改悪等からシナリオ面の評価は非常に低い。公式で謝罪する事になったBGM盗作問題もあり黒歴史扱いされている。&br()
・3次Z
前後編+オリジナルキャラクターによる外伝という構成のZシリーズ最終章。&br;版権2Dスパロボ初のHD機向け&マルチプラットフォーム作品でもある。&br;長期化したZシリーズの完結作としてシナリオはまとまっているが、長期化した故のシナリオの荒や評価の割れる主人公など問題も目立っている。&br;
というか、3次Zは割と問題が天獄に寄ってるし、前後編で記事分けた方がすっきりするんじゃないのって気がする
-
Kの黒歴史云々別の文言に変えた方がいいかも
他は異議なし
ただ第3次Zの分割は反対
(連獄篇の扱いをどうするかといった問題が生まれる)
-
戦闘アニメは一新され順当に進化。&br()一方、オリジナル主人公を筆頭に、一部作品を除いた原作からの改悪等からシナリオ面の評価は非常に低い。BGM盗作を公式で謝罪する等の企業問題も発生した。&br()
こんなもんかね？
-
いいと思う
それはそれとしてKと第3次Zの保護も解除して大丈夫かな？
-
じゃあ明日くらいまで意見出ないようならこれで文章入れて、一応この2作の辺りにCOで編集合戦になった経緯があるから変更する時は一度相談してねって入れておくか
編集保護の方は編集合戦になってた原因の人は規制されたっぽいし、それぞれ保護から半年くらい経ったら様子見はしてみてもいいかもしれないね
-
シナリオの荒じゃなくて粗じゃないの？
あと、第3次Zは前保護したにもかかわらず編集合戦勃発してるし、解除はまずいと思う
-
ごめん、前に一度保護が解除されたにもかかわらず再度編集合戦勃発してるってことね
-
推敲しつつ、ちょっと記載を増やしてみた
・K
戦闘アニメは一新され順当に進化。&br()一方、魅力が皆無のオリジナル主人公や、『蒼穹のファフナー』をはじめ、一部作品を除いた原作からの改悪などから、シナリオ面の評価は非常に低い。BGMの盗作を公式で謝罪するといった企業問題も発生した。&br()
・3次Z
前後編+オリジナルキャラクターによる外伝という構成のZシリーズ最終章。&br;版権2Dスパロボでは初となるHD機向け&マルチプラットフォーム作品で、カスタムサウンドトラックも初採用。&br;Zシリーズの完結作としてシナリオはまとまっており、ガンダムなど一部のクロスオーバーも好評。しかし、長期化した故のシナリオ展開の粗や評価の割れる主人公など問題も目立つ。&br;
-
シリーズ一覧ページって概要を軽く書くだけだからむしろ短くするべきだと思うんだが
長くするのには反対
-
そもそも一番荒れた戦闘アニメ格差記載してないし
シナリオの問題点も長期化した故のシナリオの荒ではなく
エヴァの放り投げや原作レイプWを流用したフルメタなど単体としても問題な部分だろ
-
↑第三次Zの話ね
-
いずれにしろシリーズページは簡単にまとめて個別ページで詳細を書くべきだよ
そこら辺を短く入れられるなら案を出してくれ
-
ごめん、反対出たんで取り下げます
-
>>142
短くするというのなら
版権2Dスパロボ初のHD機向け&マルチプラットフォーム作品でもある。&br;長期化した
ここも削っていいんじゃない？
あとは>>134,136でいいと思うけど、>>139の言う通り、シナリオの荒じゃなくて「粗」ね
-
わざわざ言わんかったけど流石に誤字修正には反対せんぞ
-
・K
戦闘アニメは一新され順当に進化。&br()一方、オリジナル主人公を筆頭に、一部作品を除いた原作からの改悪等からシナリオ面の評価は非常に低い。BGM盗作を公式で謝罪する等の企業問題も発生した。&br()
・3次Z
前後編+オリジナルキャラクターによる外伝という構成のZシリーズ最終章。&br;Zシリーズの完結作としてシナリオはまとまっているが、シナリオの粗や評価の割れる主人公など問題も目立っている。&br;
今までの意見まとめるとこんなところか？
-
Z3は最大の問題点の戦闘アニメ格差に触れたほうがいい
シナリオに関しても粗というよりK同様に改悪等の版権作品絡みの問題点だと思う
-
格差って、いいものと悪いものの差が大きいって事だろ
押しなべて全部悪いなら問題だけど、いいものもあるなら問題点っていうより賛否両論レベルじゃね
最大の問題とか言ってるけど、>>143以外では一切触れられてないし
まぁそもそも、シナリオはまとまってるのに粗があるってのも確かに変だし、どうしてもっていうならシナリオの粗→一部の戦闘アニメに変えてもいいかもね
-
Zシリーズ最終作として全体としてはまとまってるけど、個々を見ると粗があるって事だから別に変でもないだろう
-
今の描写じゃ、個々の部分に粗があるのはわかりにくいので
シナリオの粗→一部シナリオの粗の方がわかりやすいかな
他は>>149のままでいいと思う
-
>>151
参戦作品を借りているゲームで参戦作品目当てで買うユーザーも多いのに目当ての作品が見るに堪えないクオリティーだったら許せないでしょ
戦闘アニメがいい作品があるから問題ではないというのは賛同できない
事実として尼レビュー等では戦闘アニメに関する言及が多いし
ゲームとしての品質管理が出来ていないな証拠でもある
-
一般的にオリ関連のシナリオより自分の目当ての作品の扱いや演出を気にするユーザーのが多い
スパロボならなんでも買うユーザーばかりではないし
-
>>153案で特に異議なし
-
いや、だから>>151は一部の戦闘アニメが問題なこと言ってんじゃん
なんにしても、どうしても一部のアニメが悪いことを言及したいのいるみたいだし、
>>151の案にしたほうが波風立たなくていいんじゃない？
第3次Z
前後編+オリジナルキャラクターによる外伝という構成のZシリーズ最終章。&br;Zシリーズの完結作としてシナリオはまとまっているが、一部の戦闘アニメや評価の割れる主人公など問題も目立っている。&br;
-
>>157
いや、これおかしくない？
確かに目当ての作品が見るに堪えないクオリティーだったら許せないのは確かだけど
目当ての作品が満足いくものだったら逆に評価すべき点になるわけでしょ
現にグレンラガンとかビッグオーが好きな俺は満足だし
だから>>151は、問題点にも評価点にもならない、賛否両論って言ってるわけでしょ
もし入れるなら、一部の戦闘アニメは好評ってことも入れなきゃならなくなるし、そうなるとくどくなる危険があるから
俺も>>153に賛成
-
>>158
記事では「ある要素が評価点と問題点に切り分けられる場合は、賛否両論店ではなく評価点と問題点に分けて書く」というルールだけど
概要ではそこまで細かく書けないしな
-
敢えて入れるなら、
戦闘アニメのクオリティにムラがある
程度かな
-
>>153でいいんじゃね？
ムラがあるのは特有ってわけじゃないし、新からアニメのクオリティが劣化してるFも概要欄には書かれてないし
いまいち追加する意味を見いだせない
-
お祭りゲーで格差があるのは大問題では？
スパロボに限らず
他所だとZ３は戦闘アニメが酷いスパロボの代名詞になってる気がする
ムラがあるとかいうレベルじゃないし
-
なんかまたループ始まってんな
-
戦闘アニメの格差があるのは毎度の事なんだけど
あまりにも酷過ぎてなぁ
Z3がどんなゲームかと聞かれたら戦闘アニメ格差が一番最初に出てくる
-
結局>>158に尽きるのよな
どの作品が好きかで評価が変わってくる
∀ガンダムは文句なく良かったしなぁ
-
どの作品が好きとかじゃなくて
お祭りゲーであまりにも格差がある事自体が大問題だろ
改悪なんてどのスパロボでもあるのにあまりにも多いから改悪が特色になってるKと一緒
-
いいものと悪いものの差が激しいなら
悪いものが好きな人にとっては問題だけど
いいものが好きな人にとっては評価に値する
それだけ
-
ついでに、戦闘アニメ見ない人にとってはどうでもいい
-
ムラがあるのは事実なので記事に問題点として書くのはいいが
いちいち概要にまで書くほどのことではない、で終了
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>>167
ならバーチャロンファンにとってKは評価に値するからシリーズページにシナリオの事書かなくていいな
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え？だから
「一部作品を除いた」原作からの改悪などって書いてあると思ったんだけど…？
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Kの
戦闘アニメは一新され順当に進化。
ってあるけど、そもそも継続参戦してるのが4機だし、そのなかのフリーダムとストライクルージュはほぼモーション一緒だしで、一新は要らなくない？
ただ、戦闘アニメは順当に進化。だけでいいと思うけど
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著しい戦闘アニメ格差がある時点で問題だし
度が過ぎてるせいで作品の特徴になってるから記載した方が良い気がするが・・・
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ゆーて、第3次Zの話を始めたらどこでもまずアニメ格差の話になるか？
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確かにクオリティが低いものは悪し様に言われることも多いけど
第2次Zより優れてるものも多いからな
より良くなったものが多いのに問題って言われても
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>>174
戦闘アニメ格差というか
フルメタ系とガンダムW系の戦闘アニメの悪さは語り草になってる
アーバレストの人なんて単語も生まれるくらいには
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>>172
ストライク、ルージュ、フリーダム、バクゥ、マジンガーＺ、ボスボロットで六機じゃない？
まあ、ストライクとルージュも一緒だし（バクゥもそうかもしれないけど忘れた）一新というのは俺も要らないと思うけど
>>176
あの二つの評判が悪いのは周知の事実だけど、
上であげられてるビッグオー、グレンラガン、∀のほかにも、マクロス、ガンダム00系、トップ2も優れてるし、ガンダムW系も、ウイングガンダムゼロは新武装も含めていい評価を受けてる
一部が足を引っ張ってるくらいなら本記事に書くべきで、概要には書くまでもない
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マジンガーはＯＶＡ版じゃないから同じデザインだけど立ち絵から戦闘アニメが一新されてる
WのフルメタはTSR版なのに使い回しだったがKのこういう所気合い入ってるよね
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>>178
マジンカイザー版とTV版マジンガーを同じデザインという方が驚きだわ
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原作からして全然違うよな
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違うも何も、そもそもカイザー版のZはスクランダーついてないんだが…
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戦闘アニメは順当に進化。&br()一方、オリジナル主人公を筆頭に、一部作品を除いた原作からの改悪等からシナリオ面の評価は非常に低い。BGM盗作を公式で謝罪する等の企業問題も発生した。&br()
Kはもうこれでいいかな？
第3次Zはまだちょっと意見出てるけど
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主役級まで戦闘アニメが酷いのは一部だからセーフみたいな意見があるけど
その一部があまりにも低クオリティすぎて特色になってる部分はあるよね
根本的にお祭りゲーで扱いに差があること自体が問題視されやすいし
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ないと思うけど
一部のしつこいのが食い下がってるだけで、ほぼ>>153で問題ないよ
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>>182
等は「など」の方が違和感ないかも
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Kはもう意見止まってたから>>185の編集だけ入れて文章入れといた
第3次Zは結局これでいいのか？
・3次Z
前後編+オリジナルキャラクターによる外伝という構成のZシリーズ最終章。&br;Zシリーズの完結作としてシナリオはまとまっているが、一部シナリオの粗や評価の割れる主人公など問題も目立っている。&br;
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いいと思う
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意見も出ないから>>186にして、ついでに第3次とKは概要いじるなら相談してって入れといた
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お疲れー
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2020年9月29日に「スーパロボット大戦Z」シリーズのダウンロード版とダウンロードコンテンツの配信が終了するみたいだ
https://bnfaq.channel.or.jp/information/detail/2963
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DL版っていつまででも置いとけるのがメリットだと思ってたけど、それでもサーバー代とかの方がヤバいくらい損するくらいなんかな
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他社版権使ってる奴は版元との契約期間満了したら販売終了とかがあるんじゃないかな
他ゲーの他社コラボ系DLCとかでも期限すぎたらDL販売休止になったりとかあるし、似たような扱いなんじゃないかと勝手に想像してる
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多分版権の関係だと思う
PS3、VITA,360版マヴカプ3のDL版が販売終了したように
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スパロボAの没データに関しては全部消すことになりそうね
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第3次Z戦闘アニメーション格差のことよく言われてるけど
システムも携帯機シリーズのPUとOGシリーズのツインユニットの悪いとこどりみたいな感じでぶっちゃけつまらんよ
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PS3〜4時代のスパロボのアニメ見て思ったのは、細かなエフェクトや効果音まで
原作再現した結果、逆に再現しなかった頃よりショボくなってるように感じられたな
撃墜時の爆発エフェクトなんかはPS4のより第3次αの方が派手だったりする
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そりゃ仕方ないだろう…
ザンボット3の人間爆弾だって、当時のを見ればギャグとすら思えるレベルではあるぞ
もちろん、それまでに至る状況から、ギャグとはこれっぽっちも思えないし、Ｚでの再現も優れてるとは思ったけど
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仕方ないっちゃその通りだが、個人的には再現そこそこにして派手に見える工夫をもっとしてほしいんだがな
あるいはいっそのこと、α1程度の戦闘アニメにしてもっと数を出すとかさ
SFCの第3次のリマスターとかやってみたい
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その辺は、好みによりけりだろうな。
再現を重視してほしいっていうのも、派手にして欲しいっていうのも、どちらもわかる話ではある。
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昔は容量足りないから共通で出来る範囲で派手にしてたのを、凝って原作再現出来るようになったんだからこの方向性は変わらんと思うな
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まぁでも初代みたいな感じでDC戦争シリーズをリメイクしてほしいってのはある
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今のシステムでリメイクできたら、ガンダム試作三号機やザムジードがザコじゃなくなるんだよな…
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Fの試作3号機ホント酷かったもんなぁ…
ミノクラ装備する→限界反応が足りずにすぐ墜ちる
限界反応を上げる→墜ちる以前にそもそも地上で出撃できない
第4次は性能はいいのに出現する機会がないという体たらくだったし
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3ZのMAP兵器演出がスーファミ時代のそれとほぼ同じなんだけどこれ不満点に書いていい？
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3Zは未プレイやから多くは口出しできんけど、ボイスもカットインもないん？
それやったら加筆してもええけど、あるんなら問題視せんでもええかな
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ボイスもカットインもあるよ
それにαシリーズやZシリーズでも同じだし問題点にするほどじゃない
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カットインがないものもあるけど、それも従来と同じだからな
2D演出であることを言いたいなら2Zも同じだし、そもそも3Dじゃないなら問題っていうのも言いがかりだしで、
いずれにしても3Zの不満点には到底なり得ないな
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携帯機シリーズやVXT三部作、外伝までのOGシリーズは逆に、アニメーションだけでMAPでの演出はないし
MAP上でアクションするMAP兵器って第2次以降のOGシリーズだけなんだよね
むしろこの点を第2次OGの評価点に加えた方がいいと思う
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ごめん、カットインはなかったな
どちらにしても、他のαシリーズやZシリーズでも同じことに変わりはないけど
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2Zはまだ携帯機だからMAP兵器があの演出でもしょうがないと思ったけど、
3Zは据え置きor携帯機とはいえ当時の最新機で2Dマップにビーム出るだけのカットインで余計に納期優先で作った手抜きに感じた。
作ってるとこ違うから比較対象にしていいかわからんけど2Dマップなら直前のUXみたいに専用アニメーション流せば手抜き感もなくなるんじゃないかと。
実際VXTでは3Dマップだけどそうなったし。
なんかちょうど3Zの評価の話してたから別にまとめなくていいけど感想だけ書かせてもらった。
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専用アニメーションがないからって手抜きってのはおかしいでしょ
>>207でも言われてるけど、αシリーズや初代Zだってそうだしね
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あと、携帯機やVXT三部作は専用アニメーションがある代わりに、マップ上の演出がないわけで、一長一短だろうさ
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マップ上で攻撃するのは、純粋に見やすいっていうのもあるだろうしね
ところで、>>208で提案した第2次OGの評価点に加える件は特に異論はない感じ？
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Zで簡易的に動作してなかったっけ？
確かに第二次OGになって本格化したようには思えたけど
こちらも特に書き加えるべきかというと、そうでもないような気がする
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言葉足らずですまんけど、
2DマップでMAP兵器に専用アニメーションがないと手抜きに見えるって話だから、
αや初代Zみたいに3DマップでMAP兵器がエフェクト演出だけなのは手抜きに見えない。
と自分では感じた。実際に手抜きかどうかは知らない。
第2次OGはその点凝ってるように見えたし評価点に入れて欲しい。
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手抜きに見えるというかショボく見えるが正しいかもしれんわ何度も訂正ごめん。
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それを言い出したら、据え置き機の2Dスパロボのマップ兵器は、EX以外は全部マップ上のエフェクト演出なんだけどね
それこそSFCのみならず、PSやサターンでも
>>207でも言われてるけど、2Dだからどうこうってのはやっぱり言いがかりに聞こえる
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そもそもPS3のゲームの演出がショボく見えるって話でSFCやPSやSSで同じようなもんだったからって引き合いに出す時点でおかしくない・・・？
あと2Dマップはユニットとかマス目が見やすいって点でメリットあるけどどうしても3Dマップに比べてパッと見の派手さは見劣りするし、
それをマップ上で動かさず戦闘アニメーション挟んでうまくごまかしてる携帯機スパロボとか好きだよ。
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そもそも、言うほどショボいかね？
月光蝶とか、拡散構造相転移砲とか、MDEとか、2Dにしてはむしろクオリティ高かったように見えたけどね。
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結局好みの問題のレベルでしかないように思える
据え置きかつ２Dだから槍玉に挙がってるだけで
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凄く今更だけど、ＯＥって不安定か？
ＲＰＧ的な立ち止まってレベル上げ作業がほぼ必須ってゲームデザインが凄くかったるいのは間違いないんだけど、難しすぎとかってわけじゃなくね？
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レベル差補正とか、Ecとか、ユニット選択ができないマップがあったりとか、
ユーザビリティに大きな問題があるけど、このサイトでの不安定の定義とは違うようにも思えるな。
もうプレイできないから、意見集めるの少し大変そうだけど。
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レベル差補正とか強制出撃に関しては今までのスパロボで求められてなかった既存マップでのレベル上げが必要って面倒くささはあるけど難しいわけじゃないんだよね
一々そんなことさせんなクソがって意味で面倒だし、問題なのは問題だけど
ECはそのせいで機体強化とか強化パーツ作成が面倒になったけど、クリアするだけなら困らない程度には手に入ってた
とりあえず変更議論始めてみるか
それとプレイ自体は新規購入が無理なだけで既に買った人は今でも遊べね？
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今更だけど、変更議論始まったらこっちでも告知しといたほうがよかったんじゃない？
気付くのかなり遅れた…俺だけかもしれないけど
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何でこのタイミングで魔装機神シリーズ値下げされたんだろう。おまけにFだけ対象外だし
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ポジティブに考えれば次のOGのため、と思えるけど、それならFも値下げするだろうしな…。
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一応2021年で魔装機神シリーズ25周年だね
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第4次Sの「S」の振り仮名が「すくらんぶる」になってるけどCMだと「えす」読みだよね？
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そこも間違ってるな…。
なんか、「バラン・シュナイダー」やら「ヴランヴァール」やら「キュッキィ」やら、
やたら間違った名前が書かれてて
本当にプレイしたのか？と思う。
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>>229
笑っちゃいけないんだろうけど、絶妙なパチモン臭さに笑ってしまったｗ
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わざとじゃないのか流石にこれは
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わざとでも直せばいいよ
さすがに差し戻したりしたら規制依頼だけど
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直せばいいのはその通りだが、わざと間違えた情報載せられるのは迷惑行為だろ…
wiki内の全編集を誰かしらが監視してるわけでもないんだし
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それはそうだな
でも、わざとかどうかって判断するの難しいからな…
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まぁ現状はこの間違え方はわざと臭いってくらいだから様子見でいいよ
こういうわざとらしい誤字大量にってのが他の記事でも多発するようなら規制も視野に入るかもしれんが
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一日でコンプリートボックスの内容が結構様変わりしたなぁ
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「ごちゃごちゃしてんな…いつかスッキリまとめてみようかな」
って思ってた人が多かったんだろうね
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問題点や評価点は当時の話で書くべし、ってのを忘れてるのが多すぎやしないか？
第二次の記事に「他シリーズ経験者には〜」なんて明らかにそれ守ってない記述とか見受けられるからなあ
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当時の問題点というよりは、のちに改善された際に評価点に書くべきことだなこれは
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それよりもむしろ3次だの4次だのと中途半端な略し方してるのが気になる
他のスパロボ記事でもたまにあったけど概ね修正されたはずなのに
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今まで来てなかった人が来ただけじゃないかな
そういう統一部分はきちんと周知しないとばらけるのは仕方ない
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コンプリはもう編集前にこっちで意見を通すように誘導させた方がいいんじゃないかな…
ちょっと目に余る罵倒も出てきてるし、この2日間だけでやたら編集履歴が多い
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もともと修正依頼で大きく変えることを望まれてたし、、編集履歴が多いのは仕方ない気はする
さすがに何の根拠もなしに「スパ厨」呼ばわりは目に余るけどね
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記事作成のガイドラインに
・記事を大幅改変する・したときは意見箱に提案・報告しましょう。事後報告でも可ですが、できるだけ事前の利用を勧めます。そうしない場合、荒らしとみなされやすくなります。
とあるんだから、ここまで大きく改定するなら報告は必須だし、改変前に相談があって然るべきだろう
基本事項を守らず暴言も吐くようならもうそれは荒らしでは
-
いや、そもそも、修正依頼が出たから大きく変わったわけであって
（修正がほぼほぼ終わったから現在は依頼を外されてるけど）
そのガイドラインに則るなら、まず修正依頼を出したことをこちらに発表する方が先決だったと思う
-
あくまでした方が良いであって、しなきゃ荒らしってルールじゃないだろう、それは
書いてある通り報告はあった方が良かったけどさ
暴言は別として
-
今回に関しては、修正依頼という問題もあったし、大きく変わるのは仕方ないんじゃないかなという話
べつに修正依頼したことを報告しなかったことを責めてるわけじゃなくてね
-
まぁ内容がグダってきたから修正依頼が出てその通りに修正されたってだけでしょ
別にそこまで目くじら立てるほどでもないんじゃないの
COの目に余る言動は、次あったら規制依頼とかすればいいさぁ
-
第二次のゲッター精神関連も編集合戦になってきてるし
「管理人でもないのにでしゃばって」なんて過激な発言が出てるからここで話し合って結論だしませんか
掲載に決まればそのままでいいし第三次での評価点にして第二次の欠点には挙げない、と決まったなら
決まった上で削除しつつその旨をCOで書いて、なお頑なに掲載させるなら規制依頼するってことで
自分は第三次の評価点に一票ですな
-
とりあえず、荒れているページの冒頭にこのスレッドへの誘導を貼っては？
記事内のCOよりスレッドのほうが議論しやすいですし
-
>>250
提案に従い第二次の記事冒頭に誘導を貼りました
-
>>249
ごめん、基本的に次回作の展開には触れないものと思ってたし言われてたからCOしてたけど、そんなことになってたとは
言われてる通り、こっちで一言いっときゃよかったか
-
第二次スパロボでゲッターの精神ポイントが共通ってのは、
初代スパロボもゲッターロボあるいはゲッターロボＧというユニットで精神ポイントを管理してるから変形しても最大値や現在値に変化はない、と考えれば初代を踏襲してるとも言える。
ならパイロットという概念が加わったことでポイントは共通でも変形することで使えるコマンドが増えた、と考えればむしろ評価点なんじゃないだろうか。
そして第三次スパロボでポイントがパイロット管理になりさらに進化した、という話。
もちろん初代スパロボは主人公にゲッターかゲッターＧ選ぶことが大前提の話だけどな。
-
なんかわかりづらいんだけど、初代って確か、ゲッターの三形態が同時に使用できたはずだよね
それなら、使えるコマンドが増えたとしても、ポイントが共有されてるなら、それって初代と変わらなくない？
評価点にするのはなんか変な気がするけど
-
第2次の誘導、暴言付きでcoされてるな そんなに言いたい事あるならスレに来ればいいのに
-
もう暴言言った人は規制依頼出したら？
-
第2次。暴言消したものですよ。
たしかにそうだなと感じましたので。そこは問題点にしてはマズいと思いました。
暴言は申し訳なかったです。でも冒頭の一文は不快感があったのでキツイ意見を残しました。
ここ最近の編集ではジオがビームほうをもっているとか頓珍漢なウソ情報乗っけたり
とかそっちが問題にならないって方もプレイ経験者としては納得いかないんですけど。
あと、編集合戦ってwikiなのに他人の編集に追記していながら他人は便乗編集はしちゃいけないのか?
自分以外の編集はありがた迷惑か?
ロクに調べもしない間違った情報載せておいて議論しますとか、その時の勢いで編集している
のはお互い様なところもあるんじゃないのか?
ついでにいうがここへ誘導もかなり卑怯なんだよね。
古参が数の暴力で黙らせたいってのがあるから。
wiki編集者のほとんどはここには来ない。
今回は誘導されたから書き込んだ。
しかし、もうここには書かない。
ウソを書くようなら容赦なく削除する。
こちらは間違った情報でなければどんどん追記もする。
指摘はコメントアウトでよろしく。
-
嘘や過ちは放置すべきでないというのは正しい。
だが、誘導の働き掛けを無視したり暴言吐いたり、対話拒否の姿勢をとるのはもっとあかん。
そのような態度を固辞して一方的に自分の思い通りに行動するつもりなのら、規制案件になるからな。
-
>>257
「管理人でもないのにでしゃばるな」と書いたのも君かい？
ルールがある場所を利用する以上は既存のルールに従うのが道理、なのにそれを指摘されたら暴言吐いて自分の意見を押し通すってのはよくない
その言葉を言ったときに復元した記述「他シリーズ経験者には〜」という明らかにルール破りの記述を押し通し
その上で暴言吐いてるんだから問題だよねえ
指摘の文章に間違いがあるならあるでそれを君からも指摘して意見をすり合わせるべきだろ？
その話し合いを放棄し自分の意見を押し通すべく削除されたら復元を繰り返す、それを編集合戦というんだよ
それを避けるべく話し合いのためにここへ誘導しても「自分に不利、卑怯だ」とまだ対話を拒否して自己を押し通すならそれは荒らしになる
もちろん間違いは正すべき、それは正しいから当然やるべきだし歓迎だよ
ただ人の意見も聞いて吟味すること、暴言慎むこと、ルールは守ることを望むねえ
「もう来ない」と言ってるから見ないかもしれないが一応忠告しておくよ
-
>>254
評価にするかどうかは難しいところだと思うねえ
パイロットという概念ができたから使えるコマンドは変形で変わるメインパイロットにより変わる、というのは
新しく変わったシステムを適用してるだけとも言えるし
ゲーム内で唯一の「一機で複数パイロットが乗る」ゲッター独自の特徴をきっちり再現してる、とも言える
それこそ人によって評価点に取ることもできるし評価するほどでもないと言うこともできる点だと思うな
-
>>260
それなら、「前作からの変化」のロボットの項目で、「変形」の要素を入れるのがベストかなと思う
たしか元祖って変形なかったよね？
-
>>260
いや、初代でもゲッターとゲッターGは変形で3形態あるよ
Zからウェイブライダーみたいに可変MSや可変MAの変形はないけどね
だから入れるならMSが変形可能になった、かな
もっとも第二次で初参戦のサイバスターも変形するしグレンダイザーの各種スペイザーとの合体も変形扱いだけどね
-
ごめん、初代起動したらMSも変形あったよ
訂正訂正
-
ルールに従うつもりはないって公言してるんだからもう荒らしとして規制でいいんじゃないの？
-
規制依頼はもうとっくに出てるから話題にしなくていいよ。
-
Fの記事にある問題点で「機体&パイロットの性能や能力値の格差が大きく、それを補完する手段も乏しい」って項目あるけど
どの機体、パイロットも頑張れば使用に耐えられるのってαシリーズ以降で、少なくともFまではそういうゲームじゃなかった？
-
使い道がないユニットあるのは問題は問題じゃないか？
キャラゲーって面だと作品Aは活躍できるけど、作品Bは主人公機でも弱いですってのも問題だし
α以降改善されただけでそれでいいわけではないだろう
-
>>266
第3次（SFC）は、少なくとも主役メカやパイロットだったら誰でも活躍できる（コウは若干レベル上げ大変だけど）
主役級キャラ限定を外すなら、どのパイロットも使用に耐えられるのはVXT三部作とNEOくらい
-
追記すると、第2次Gも新も、主役はほとんど一軍になれる
例外はポケ戦だけど、あれはクリスが主人公とは言い難いし、そもそもクリスが一軍晴れるスパロボは多分存在しないと思う
Fのヤバいところは、インフレが激しくてスーパー系はイデオンとガンバスター、真ゲッター以外はすさまじい金をかけないと（主役機でも）手も足も出ないところ
-
MSでも、Fからの続投組は修理要員のメタス以外全機まとめて2軍落ちだからな
第4次では安定して最後まで一線張れたZガンダムも例外じゃない
>>269
GC/XOやOEはクリスはアレックスともども十分一軍張れるぞ
GC/XOでは重要スキルの狙い撃ち持ちだし
-
第3次のウラキは命中回避は低いけど攻撃力は高いというタイプだから、
ファンネルを活かせるしデンドロのマイクロミサイルで敵を蹂躙できて十分強かった
第4次とFはどうしてこうなったってレベル…第4次は幸運あるだけましだけどさ
あとポケ戦の主役はアルだからあの二人は弱くてもそこまで違和感が、というのが個人的な感想
-
「主役級であっても戦力にならない」は明らかにFの問題点だけど、「使えないキャラや機体がいる」のはウィンキー時代共通な気がする
今の書き方だと後者も問題点にしているようで、発売当時の基準で評価するっていうwikiの方針とちょっとそぐわない感じがしてしまう
まぁ発売当時はネットもない時代だから、自分が知らないだけでそういう不満がいっぱいあったのかもしれないけど
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そもそもあれ、別に「全ての機体が最後まで使えないから問題だ」「使えない機体がいるのが問題だ」って言ってるわけじゃないでしょ
改めてじっくり読んだけど>>266の意味では書かれてないよ
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そもそも発売当時の基準で評価しても、過去作より格差が著しく悪化してるのは事実だと思う
-
リメイク前の第4次より明らかに機体格差のバランスは悪化してるからね
最強格のスーパー系だったダイターンが見る影もなく弱体化してたり
第4次では主役格はほぼ全員普通に2回行動まで持っていけたけど
F完ではリショウやダバ、ドモンなどの非NTのリアル系主役ですら2回行動可能可能になるのは終盤も終盤
スーパー系はスーパー系主人公と修理補給レベル上げできるマジンガー系以外ほぼ不可能という有様だし
-
コンバトラーも全追加武装の火力が既存武器のそれを下回っててとんでもなく弱体化してるよね
既存武器以下の火力のせいで追加武装の意義が全く無い
あれ第4次と同じような調整だったらグランダッシャーの火力が5000近かったはず
記事には書かれてないけど反応と2回行動についても相当アカン仕様
「反応200で2回行動」だけど、実際は「2回行動解禁レベルになるまで反応が199で止まる」だから
2回行動が遅いショウとかマイロード君とかはNT勢にどんどん回避命中で置いて行かれてる
-
>>276
だから反応に使用はないよ
どこでそんなデマ拾ってくるんだよ
-
あれ違ったっけ？
以前wikiかスパロボまとめかで見たんだけど
-
https://srw.wiki.cre.jp/wiki/%E5%8F%8D%E5%BF%9C
↑
じゃあコレに書かれている記述は全くのデマって事かね？
-
>>278
電撃の攻略記事なんかに実際に書かれてたはず
-
>>279
デマです
ただ単に反応の成長はなだらかな成長曲線をしてるだけ
スパロボFのサイトは主にスパロボFと第三避難所だけ信じてればいいんだよ
-
証拠もなしに「デマです」とか言われてもねぇ…
-
>>282
http://srw.g1.xrea.com/tips.html#nouryoku
熟練度とか命中判定とかこのサイトの記述を
書いてるやつがいるくらいには信頼されてるぞ
-
どっちにしても、原作より二回行動が大幅に遅れてるパイロットが多発してるのは問題だとは思う
ショウやダバなんて第4次とは比較にならないくらい遅くなってるし
-
記事見て思ったんだけどさ、
W勢は敵として出てくる都合上、「回避命中は低いが高Lvの切り払い/盾防御で高耐久」という調整だったはず
しかし完結編で味方仕様への調整を忘れ、敵仕様のままで加入するから、敵の運動性に付いていけず戦力外
…だったような？
-
他の非ニュータイプリアル系の惨状を見るに、Wだけ調整忘れたってわけでもないような気がする
-
じゃあ単純に「敵仕様のままで加入するから敵の運動性に付いていけず戦力外」ってだけかね
それと思ったんだけど、ごひの乗り換え云々の記述で「他と比べて機体に思い入れが〜」
って書いてるけど、これただ単に設定ミスによる不具合じゃないの？
他4機に乗れないのならまだしも、自分の機体のアルトロンにすら乗れなくなるんだから
-
そうかもしれないけど、実際ガンダムへの思い入れが強いからネタになったところはあると思う
気になるなら「実際は設定ミスだが、彼の性格からネタにされた」みたいのを入れるのがいいんじゃないかな
それと、ヒイロが主人公にもかかわらず加入しない可能性があるのは問題点かもしれないと思った
ただ、これは新が先だから、そっちにあればいいかなとも思う
-
記事見たらすでに書かれてたな。すまん
-
Fに限った話ではないが、どうしてもスパロボの記事はボリュームが膨れてしまうな
これだけ登場人物や機体が多いのに、いちいち個別の性能について言及していたらキリがない気がするが
もうずっと前にスレで了承得てα外伝の記事を整理したけどすっかり元に戻ってしまったし、やっぱり個々の参戦作品に思い入れのあるユーザーが多いからみんな語りたいのかねぇ
-
それもあるし「Kとか特に文句出やすいゲームでとにかく叩きたい奴が出る」→「説明の必要性を語る」→「載せるなら他にも載せろ」→「分かった載せる」みたいなパターンもあったと思う
だったらK叩くの諦める、のパターンもあったけど
-
ポジティブに考えれば、それだけ熱心なシリーズファンが多いって事だろうな
人気のある作品は記事も長くなりやすいし
-
どんな記事にも語りたいだけなのはいるけど、スパロボのは特に多い印象
まぁFの場合は問題点クッソ多い上に分作だから肥大化もやむなしだよ
-
別にスパロボだけが特に多いとは思わないけどな
テイルズとかポケモンとか、スパロボ以上にボリュームあるのが多いよ
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F最大のミスは、分割の際に敵側だけ調整して味方は殆ど調整しなかった事にあるんじゃないの
敵も味方もF仕様のままだったらあそこまでゲームバランス滅茶苦茶にならなかっただろうに
-
>>295
パワーアップ予定がないコンV将軍ダンクーガとビルバインの運動性の差が50以上の時点で
割とどうしようもなくなってる
ゲームに参加できるかどうかの要素である命中率に50％も常に差が出るとか
どうやってもゲームにゆがみが出る
流石に向こうも問題と気づいたか完結編参加のスーパーはそれなりに高くしてるけどね
焼け石に水だったけど
-
第2次のラスボス名でのコアなバイオマンネタきもいわ
似ているので参考にしたのかもしれない程度でいいのに
ごちゃごちゃ書き込んだ理由まで書き込む意味がない
一般の視聴者やスパロボユーザーがが敵幹部のマシン名まで覚えているわけないだろ
特撮オタでは常識かもしれないけどね
-
いや、フォローザサン、キャッチザサンってガチでしょ
ファンの間でもよく言われてたぞ
-
第2次αじゃなくてヴァルシオンのことかと
-
シリーズ一覧見てるとスパロボって良作率の高いシリーズだと思うんだけど、個人的なお気に入り作品を3つ挙げると何になる？
自分は第二次G、α、Wだった
-
αと新スパとAP
新スパは初スパロボだから思い出補正
-
私はαとDと再世篇
TV版ガンダムWが好きなので
-
α外伝、W、V
旅情感のあるのが好き
-
初代α挙げる人は多いと思う
F→CBと出た後のαは衝撃的だった
-
>>301
分かる。自分も第二次Gは初スパロボ補正だわ
αは「人類に逃げ場なし」っていう壮大なハッタリ感のあるシナリオクロスオーバーと、アニメーションのクオリティが衝撃だった
αがなかったらスパロボは今とは違うゲームになっていた気さえする
-
ついでに作品だけじゃなくて、好きなキャラも聞きたくなってきた
個人的には、アクセル、クロウ、コウタがお気に入り
-
キョウスケ、カズマ、クロウかなあ
-
作品はD、V、UX
キャラはジョッシュ、第4次のイルム、エクセレンだな
-
グレース・ウリジンかな
F完でグルンガストの名前を「グレート・ウリジン」に変えたりしてた
-
アラド、ゼオラ、カズマかなぁ
いかにもな少年漫画的なキャラとノリに弱い
-
第4次の三輪長官
政治的に上に立つためロンドベルを呼びつけるジャミトフに反論したり
ダイモスの合流を勝手な真似されることだけ止めるが受け入れる「……無論賛成だ」
敵として出てきたときは説得と思ったぞ
-
三輪長官は毎回美味しいと思う
ＡもＭＸもサルファもきちんと美味しいところ持って行った印象がある
-
しかし原作では死んでないのにスパロボでは死ぬ可能性の高い逆スパロボ補正の犠牲者
生き残ることできたのAぐらいじゃないか（ニルファは生きてるがサルファで死ぬし）
-
そういえば、原作で生き残ったけどスパロボで死んだキャラは、一作品だけ生き延びるってジンクスあるな
カテジナさんはＤ、三輪長官はＡ、フロスト兄弟はＺ
グラハムやルルーシュは発売当初死んだと思われてたこと多いし、アレンビーは、必ず生存フラグあるから例外か
-
発売当時だな、すまん
つか、グラハムもアレンビーと同じで、生存フラグの存在しないスパロボはないのか
ルルーシュやショウは、Ｘで必ず死ぬ、というか死んでアル・ワースに来たってことになってるから例外として
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ヤザンもVとXで生き残ってるぞ
-
第4次やＺは死んでるんだっけか？なんかうやむやなまま消えていった記憶がある
-
ヤザンはどれか忘れたが普通に撃墜して死亡台詞あった時あったはず
-
そこそこ目立っててはっきり死亡するのは第3次αかな
-
話を切って悪いが、Kのミストさんがネタにされているの部分、比較対象で野獣を出すのはまずいんじゃないか？
元ネタが元ネタだから変なの湧いてくる可能性あると思う
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さすがに過剰反応じゃない？
そんなこと言ったらＴのサイゾウなんて「野獣ネクタイ」なんてかなりアレなあだ名だし
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3Zの記事、保護解除されたのか
大丈夫なんだろうか
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>>320-321
記事見ましたが
「本作を叩く意図ではない。」
で終わらせてもなりたちますし、
不用意にゲームとは無関係な実在(？)人物を揶揄するようなネタ持ち出すのは回避したほうがいいのでは。
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>>322
記事見てみたけど、解除はされてないみたい
>>323
まぁ、なくても困るものではないな
こちらも凍結されてるけど、メンバー権持ってるから、気になるなら編集してくるよ
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野獣先輩ネタは嫌う人もいるネタだし、直接的に関係あるような共通部分があるわけでもないし、消しちゃった方が良い気がする
Kの記事読んでて別箇所が気になった
ゾイドのラスボス部分、弱いせいで余計拍子抜けってあるけど、あの頃のスパロボってラスボスでもなければどこか抜け穴あってそこつけば楽勝っての多くない？
場合によってはラスボスですら
EN切れの事書いてあるけど、切れるまでの攻撃性能は十分終盤のボス性能あったし、EN切れとか残弾切れとか射程の穴とかのせいでシナリオボスが拍子抜けって他のスパロボでもいくらでもいると思うんだが
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>>325
特に反対する人いないし編集してきた
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>>325
マークニヒトもアカツキでサンドバッグにできた記憶がある
>>326
お疲れ様
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逆に、ＯＧとかは歪曲フィールドがチート性能で、ＥＮ切れにさせないとまともにダメージ与えられないことあったな
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>>325
ラスボスで簡単に反撃不可能にできるやつっていたっけ？
OG2のスタンショックくらいしか思いつかないけど
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文章を完全には消さずに書き換えてみた
>>329
反撃不可なのはスタンのこと考えてた
あと、ラスボスでもしょっぱいのはAのワカメとかいたなって
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>>330
イルイも確か言われてた気がするな
ただ、ＯＧ２のスタンショックは割と罠で、レオナ機とライ機はＥＮ吸収系あったほうが楽な気はした
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最弱ラスボスといえばRのデュミナスが思い浮かぶ
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実はSFCネオグラも、気力が110になるまでは最大射程3というサンドバッグなのよな
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今気づいたけど、ギャブレーも原作で生き残るけどスパロボで死ぬ可能性のあるやつか
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野獣先輩ネタ見て思い出したんだけど、
αのポイントにある「それも私だ」もない方がいいんじゃない？
後でシヴァーやOGユーゼスが使ってるところからして公式ネタに昇格したのはわかるけど
判定のポイントに影響する者じゃないと思うし
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それはゲーム内のネタだし
ポイント欄は別に判定に影響することだけ書くわけじゃないからあっていい
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αのページのそれも私だについてはαのページ内に説明ない方が問題な気が
初見の人意味不明だし
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>>295
Ｆ完の敵は攻略本とかで機体能力を見ると滅茶苦茶強そうに見えるけど
改造ランクの設定が杜撰だから実は大したことなかったりする（特にエルガイム系の敵機体は
）
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第四次の記事に記事量削減の修正依頼が出てるから削ってもいいかな
とりあえずそこまで詳細に書く必要あるか？と思う問題点＞シナリオ面の「フェードアウトするキャラ」関係と
賛否両論点のバッドエンド関係を簡潔にしようかと思う
あと同じく賛否両論点の「サザビーの扱い」「マサキとリューネの熱血」全削除を考えてる
下手に触ると編集合戦になりかねないのがスパロボの記事だから聞いておかないと怖くてな
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特に反対意見もないようなので>>339を実行した
また時間のある時に他もちょいちょい手を入れていこうと思っている
ただし加筆修正ではなくまるごと復元差し戻しがなければ、の話
差し戻されたら編集合戦したくないから手を引く
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さすがにちょっと削りすぎだと思ったので、必要だと思ったところを差し戻した
編集合戦のつもりはないのであしからず
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>>341
自分の判断が正解だとはまったく思ってないので
そのあたりのさじ加減はどんどん修正してやってください
とりあえずのたたき台にでもなれば、と思いごっそり削る方向で動くので
必要に応じて一部戻すなり表現を改めるなり加えるなりしてもらえればこちらも助かりますよ
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もう一つ、「シナリオ面」の差し戻したところをまた削除した人がいるみたいですが
自分ではないです
繰り返しますがそのあたりの判断はおまかせして自分は削ったりまとめたりと軽量化の方向で動きますのでね
一度手を付けた所は基本ノータッチでいきますよ
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あ、それ両方自分です
最初ので純粋に間違えたので消し直した
すまんの
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修正依頼の方、もう消してもいいんじゃないかな
今回の削減で、他のスパロボや大作記事と変わらないほどの文字量になったと思うので
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個人的にはいいと思う
消したからと言って、編集しちゃいけないってわけでもないしね
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特に反対意見もないので削除しました
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第2次スーパーロボット大戦
「ラスボスの名前が別作品の敵ロボットと混同される」
の項目を見直して削除してもいいのでは?
ヴァルシオンだけ指摘されていますが、グランゾンもグランゾート
と名前が近いです。
こっちは主役メカなので、かなり印象に残っています。
私自身も初プレイ時にこちらはすぐに連想しました。
バルジオン→ヴァルシオンは正直マイナーな話題ですので審議して
もらえませんか?
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俺もこれに賛成
グランゾートは実際にスパロボに参戦もしてるしね
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俺もこれはいらんと思う
一応残す側の意見も出るようにってのも含めて、議論中なのでルールに従ってCOしといた
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レスありがとうございます。
差し戻しや反対意見が一週間なければ削除でいいですか?
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反対がないならいいでしょ
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IMPACTの宣伝詐欺が問題点に入ってるけど、これは企業問題ではないの？
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他の記事でもそういうのは余談行ってたはずだから余談行きで良いはず
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>>354
初心者向きという宣伝文句を押し出してたことも余談でいいかな？
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それも余談行きで良いと思う
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返答ありがとう。では余談に移動させていただきます。
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あと飛影の経験値泥棒ぶりは問題点に入ってもいいんじゃないかと思うんだけど、
それほどでもないかな？
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>>358
入れてもいいと思う
それと、その場合、グザードについても入れて欲しい
それで涙をのんだ人結構多く見たから
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>>359
移動して文面修正したよ。グザードの件も追記しといた。
ただ、プレイしたのメッチャ昔ゆえにうろ覚えなんで、
内容に誤りがあったら修正よろしくです。
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お疲れ様、ありがとう
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飛影とグザートは多少不利益を被る要素ではあるが
別に問題点でもなんでもないと思うが
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不利益を被るなら問題だと思うが
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問題なのは確かだけど、これってIMPACTじゃなくてCOMPACT2の問題じゃない？
IMPACTになって特に悪化した点があるならそのままでもいいとは思うけど
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もちろん評価点の方も、だね
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ダンガイオーのバンカーとの決着や、ダンクーガに関しても、確かコンパクト2でできたはずだから、こちらも移動したほうがいいんでない？
一応「据え置きで」って断り書きはあるけど、それならコンパクト2の記事に載せたほうがいいと思う
ロム兄さんに関しては、DVDになったということでこっちに残したままでいいと思うけど
なんでこうなってるのかと思ったら、インパクトの方が先に記事できてたからなんだな
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お邪魔NPCの存在はSLGにおいて特に珍しいわけではないし、
記事にもあるけどプレイヤー側である程度は対策とれるから「飛影の行動にどう対処するか」まで含めてのステージ攻略と捉えることもできる
それに資金や経験値が減るメリットは確かにあるものの、ゲーム進行そのものにおいて取り返しのつかないような状況をもたらすわけではない
あとネット情報を見る限り、あの経験値泥棒っぷりもスパロボおなじみの「原作再現」の範疇であるらしいこと、
（自分は原作未視聴なのでこの点の妥当性には深く言及できないが）、
飛影登場時のBGMも含めて、良くも悪くもネタとして今でもプレイヤーの記憶に残り続けるくらいインパクトのある演出だったこと
このあたりを踏まえて「賛否両論」くらいが妥当なんじゃないかと個人的には思うがどうだろう
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邪魔をする存在っていうので、賛否両論ってのはないんじゃないか
そもそも、飛影はアニメなので、経験値を取られるのが原作再現ってのはおかしいし
インパクトを残したってのは評価点に記載されてる
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飛影に関しては、俺も問題だと思うけど
どちらにしても、まずは移動するのが先だと思うので、コンパクト2初出のネタはそちらに移動するよ
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移動しました
ちなみにV-UPユニットはコンパクトが初登場なので、記事ができたらそちらに記載する予定
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>>367
「飛影の行動にどう対処するか」まで含めてのステージ攻略と捉えることもできるっていうけど、
どのマップに出るかわからないなら対処の仕様はないんじゃないか？
ＵＸと違って、C2やインパクトの黒獅子とかって飛影と合体できないとあまり戦力にならないから、出さないプレイヤーも結構いたし
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飛影関連の記述が勝手に消されてると勘違いして復帰させてしまったので削除し直した、申し訳ない。
ただ、削除理由が明記されてなかったゆえの勘違いでもあるので、そこはちゃんとしといてね。
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黒獅子は主人公機だから会話イベントあるかなとか、飛影来たらいた方が良いしなってのもあって基本出してたな
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経験値泥棒呼ばわりって、COMPACTの時点からされてたん？
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地上激動編の頃からネットでは言われてたな
攻略本ではどうだったかわからないけど
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第2次スーパーロボット大戦
「ラスボスの名前が別作品の敵ロボットと混同される」
の項目COでしたが、削除しました
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名前にsageしてしまった
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第2次
賛否両論にサイバスターの性能について追記
コメントアウトにて文句を付けられたので審議お願いします
プレイ当時(小学校時代)の率直な感想です
同級生と一緒になって「弱いなー、すぐ死ぬ」って評価を下していました
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これは文句をつけたほうがおかしいな
MDのサイバスターは明らかに第2次より強いけど、マサキのエースボーナスとかALLがない点が賛否両論や問題点に書かれてるし
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自分も異論はない
サイフラッシュが強いのはその通りなんだけど、攻撃されると一撃で沈むこともままあるし
慎重に動かすことを要求されるユニットだからピーキーって書き方は妥当だと思う
-
強い能力に対してそれなりの弱点を与えるという堅実な調整をして上手くいってるのに
それに対して賛否両論とかいってたら個性的なユニットは大きな賛同を得られないから作らない方がいいと言ってるような物だろ
余談で今回のサイバスターはピーキーだなって書くのは別にいいと思うが
これが賛否両論になるなら賛否すらない理想のスパロボは強く弱点のない万能ユニットばかりのスパロボって事になる
-
いや、調整上手く行ってなかったから、次の第3次で改善したんでしょ
尖った性能の結果、プラス評価もマイナス評価も受けた今回のケースは、まさしく賛否両論というべきだと思う
むしろなんで余談に書くのかわからないんだけど
-
毎ターンぶっ放せる2次のチートサイフラッシュと
3次のエネルギーが決まってるサイフラッシュを一緒にしたらダメだろ
チートじゃなくなった分機体性能を上げるのは当然だろ
-
チートって言うほど威力ないじゃんあのサイフラッシュ
少なくとも、第2次のサイバスターと第3次のサイバスターのどっちがいいかって言われたら
ほとんどのプレイヤーが第3次を選ぶと思うぞ
-
毎ターン反撃受けずに複数に攻撃できるだけで破格の性能でしょ
だいたい攻略サイトの多くが強いけど耐久に注意してねみたいな評価の時点で
リスクリターンがリターンが高めで釣り合ってる証拠だろ
それを調整上手くいってない扱いされてもな
3次の方が強いのは否定しないけどね
-
プレイしてないけど、実際ここでも強い弱いの議論があるくらいなら、賛否両論でいいような気がするなぁ…
要するに使いづらいってことなんだろうけど、弱いってだけじゃないから問題点ではないのだろうし
-
第3次のサイバスターはサイフラッシュにエネルギー制限付いたけど、他のユニットも
マップ兵器持ちを出すことでゲームバランス調整はできている。
ターゲットにしているプレイヤーの年齢層が小中学生なのに強いけど使いどころを選ぶ
ユニットを組み込むのは調整不足に見えるよ
自軍で撃墜されやすいユニットがいるって時点でいくらメリットがある武器を所持して
いても運用はハイリスクになるよ
あとリスクリターンが高めだからピーキーって表現なのではないか?
性能がピーキーだから賛否両論点に書くって流れはそんなにおかしいの?
-
便利な機体だけど性能が極端だから賛否あるねって内容なのになんで騒がれるんだろ?
他のシリーズ作品にもそんなユニットはいるし、そういう書き込みもあるだろうに。
理想のスパロボとかそんなこと語ってるんじゃないんだけどな
-
この程度の機体バランスはよくあるから
いちいち賛否両論に特筆するほどのことじゃないってことだろう
-
そういう意見見るたび思うんだけど、「よくある」かどうかって言うのは誰がどうやって決めるんだろうな
-
今回の場合は、他の機体との比較や検証した結果になるんじゃないかな？
ただ、「ピーキー」って言うくらいだし、今回のケースがよくあるとはあまり思えないけれども
-
他のシリーズ作品やったことあるけどここまでリスキーな
機体はなかった
あったとしても出撃選択ができたり乗り換えができたりと
融通が利く
この作品に至っては強制出撃で乗り換え不可だから
じゃあ使うなっていうのもゲームとしては不自然だしねぇ
前情報なしの攻略ならほぼ間違いなく集中砲火を浴びる
反論者は周回プレイヤーの意見だよ
もしくは撃墜が当たり前って考えならピーキーではないよ
-
wikiの方に理由付きで書き込んだのに読まずに否定された感があるんだよな
ピーキーって言葉に過剰に反応して他の情報が入ってこないんだろうか?
考え方が自己中なんじゃないかな
シリーズ通して便利な武器を所持しているが、集中砲火を受けやすい、撃墜
されやすいってのはバランスがとれたユニットってことなの?
-
ひらめき持ってないから保険もかけられないし、
そもそも狙われやすい、やられやすいというのは、敵陣に飛び込む必要のあるサイフラッシュとはあまり相性良くないんだよね
-
>>394
ほんそれ
確実にサイフラッシュ射程内の敵を撃墜させされる状況じゃないと
突っ込ませるのが危険すぎる
敵ターンで射程外から突っ込んでこられるリスクも考える必要あり
初回プレイでそこまで考えられるプレイヤーは限られる
-
反論してる人はそれだけ便利な武装があるんだから撃墜されやすいという
リスク持ちにさせることでハイリスクリターンでバランス取れているって
意見で間違いでもないけど、プレイヤー目線の考えじゃないんだよ
データのみで語っているようにしか見えない
メインの小中学生プレイヤーが遊んでいる時間でそこまで考えられるか?
-
プレイヤー目線ならなおのことプレイに幅を持たせるために個性的な機体があった方がいいじゃないか
遊び時間なんて新しいのを買ってもらえるかに起因するから人によっては長いこと遊ぶしね
-
それが多くに受け入れられたかどうかはまた別問題だと思うけどね
いい意味でも悪い意味でも個性的だからこその賛否両論なんじゃないの？
-
ちなみに俺は否定派ね。第3次の後に第2次をやったっていうのもあるけど、あまりの使い勝手の差に愕然とした口だから
かといって、バランスが取れてるという意見にもある程度納得できるから、問題点にしたいと主張はしないよ
-
「個性的」は「よくある」とは真逆だし、>>397も「人によっては」って言ってるし、やっぱり賛否両論が一番しっくりくるように感じます
-
現状の賛否両論で問題ないですよ
ここでも意見割れてるのが結論だと感じました
反対派は削除にもっていきたいのでしょうけど…
発売当時の情報を基本的にまとめているのに周回プレイヤーやレトロゲー
プレイヤーの意見を入れてしまうと収拾付かなくなりますよ
-
サイバスターの性能について最初に賛否両論点に書いたってことは
ここを見た方々は知っておいてください
それを文句つけられて審議してもらった結果がこれまでのやりとり
になります
最初に問題点として挙げたわけではありません
-
別に最初にどっちに書いたかはどうでもいいだろう
最初に書いても問題あるなら直されるし
-
どうでもいい、ということはないだろうけど、
最初にしっかり記述したことを言われてるし、最初から賛否両論だったことを疑う人はいないと思う
-
立て続けて審議依頼
第2次
問題点
ゲッターロボの武蔵機も顕著に不遇
これも取ってつけたような問題点に見えます。
マリンスペイザーはどうなるの?って話になるし
水中のマップが少なめなのはシリーズ全般に言えることです
水中マップが多ければそれもアンバランスです
削除でいいのでは?
-
武蔵に限らず水中戦用機体は活躍の機会が少なすぎって形にしちゃえばいいんじゃない？
せっかく機体として存在するのにほぼ意味ないのは良くない事ではあるし
まぁゲッターとかに限らずアニメの時点で陸海空とかで別形態あるのは水中機の出番少ないのは常ではあるけど
-
確かにそれでいいかもしれませんね
前作は最初からゲッターロボGが使用可能だったのでそれと比較して
とか付け加えた内容にしてみます
-
流石にパイロットが存在しない初代と比較するのはどうかと思うし
前作では最初からゲッターGが使えたのにゲッターなのが問題と言い出したら
第4次もそれに当てはまってしまう
-
ゲッターGは初代ゲッターの後継機扱いが主流だったし
最初から使えないはさすがに言いがかりだわ
それこそνやΖが最初から使えないのは問題と言い出すのと同レベル
-
じゃあ >>407 は書かないということで
>>406 さんの文を主体とした形でいいですか?
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いいと思う
-
＜削除＞
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一応報告をスーパーロボット大戦XOのスーパーロボット対戦モードのアプサラス(アプサラスII)とノリスのドップの合体攻撃を突っ込みどころ満載と記載されてましたが、
原作でアプサラスIの時にノリスのドップは出撃してますし、スパロボで機体を代替することはよくあるため、おかしくないと思い消しました。
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APの記事でゼロが愛が無きゃ使えないは言いすぎだろってんで書き換えたのが何度も復元されるんだが、そろそろ規制依頼出していいか？
コメントにも全く反応なく差し戻すから会話する気もないようだし
-
まずはこっちで話し合うように誘導したら？
それでも無視するなら規制依頼してもいいと思う
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ただCO文入れても気づかなそうだから該当箇所自体を一旦COした
編集合戦になってるのもまちがいではないし
これで黙って差し戻すようなら規制依頼出す事にするわ
-
編集履歴覗いてみたけど、書き換え前も別にそこまで問題のある記述には思えないけどなぁ
実際当時の自分も射撃+のスキルパーツ注ぎ込みまくって無理矢理高火力出してたしね
マップ兵器要因としては優秀と言うけど、ネェルアーガマ以下の攻撃力でグラビティブラストと同じ気力制限だから別に優秀ってわけじゃないし
愛がないとってのは実際その通りだと思うよ
-
愛がないと使えないなんて書いてあったら2軍か3軍ユニットレベルにしか思えん書き方だよ
火力の伸びが悪いのは確かだけど、普通に1軍に混ぜて遠距離から撃ってたし、主役なのにこの扱いかぁってくらいの残念感はあるけど、愛が無くても普通に使える性能はあるよ
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APはギス3とゼロカスで主人公とライバル役の性能逆にしてね？って感じだから性能に文句が出るのは当然だけど使えない程酷い性能化と言えばそんな事はない
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全体から見て中堅やや以下くらいの性能でもゲームクリアするには充分な戦力になるのが最近のスパロボのバランスなのに
それでも最強ランクの機体に合わせれば数段劣るから「愛が必要」っていう人も一定数いるし、そのへんの基準が人それぞれだよな
APは結構シビアなバランスらしいけど、それを踏まえてもどうなんだろうね
-
最近のスパロボでよくある優遇された新規追加作品機体＞おおよその主人公機＞おおよそのライバル機≧サブキャラ機＞支援専用なんかの戦闘能力欠如機で言えば、ライバル機くらいの性能
APは難易度高めなのもあるから一人で無双するよりきっちりこっちも数並べて連携取っていくゲーム
だからゼロカスはまず自分が突っ込む主役機ポジとしては厳しいけど、誰かと歩調を合わせて後衛役として撃ち抜いていくのは問題ないくらい
というか、「最強ランクの機体に合わせれば数段劣るから「愛が必要」」基準で書くなら、「愛が必要」な機体ばっかりでゼロカスだけを特筆して愛が必要なんて書けない
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てゆーか、主役のくせに攻撃力がやたら低いから愛がないと使えないんじゃなくて、
ガルバーやジムカスタムのような2軍機体でも鍛えたら独自の長所・特色が発揮される作品において、
そういった際立った特色がない上に攻撃力も低いから「愛がないと」って評価なのよね
-
それを「愛がないと」って書くのはなんか違うと思うなぁ
つか、結局差し戻してる人は来てないのかね
COで編集理由書いてあるのをCO消して差し戻しを繰り返しってその行為自体は荒らしとしか言えんと思うのだけど
戻すなら戻すできちんと相手の意見に対して自分の意見をCOで追記していけば良いことだし、それで意見衝突するならこっち来ればいいわけで、黙って消してちゃいかんだろう
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>>419
その2軍3軍ユニットにもエースボーナスやフル改造ボーナスでしっかりとした個性や実用性が付けられているのがAPという作品
そもそも普通に使えるというけど、中盤以降に加入する作品の主役機なんだから普通に使える事は当たり前であり大前提
加入時期的にも主役機という立場的にも普通に使える以上が求められる機体なわけで
実際デスサイズヘルや僕のサンドロック等の他5機はきっちり「普通に使える以上の性能」にされている
せめてヒイロに魂があったら「武器攻撃力は控えめだがEWでは唯一の魂持ちで高火力を出せる」というユニットになれたんだけど
>>421
後衛役や援護役ならヘビーアームズ改の方が圧倒的に優秀なのよね
あっちはやたら弾数の多いガトリングガンやら異常な命中補正のミサイルがあり、攻撃力も高いしマップ兵器もある
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>>424
「普通に使える以上の性能」を求められたのに「普通に使える程度の性能」しかなかったってのは期待外れとかガッカリって書く物であって、いかにも雑魚機体みたいに書く事じゃないだろう
ガッカリゲーをクソゲーって書くようなもんだ
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差し戻しは確かにいかんけど、正直スレに持ち込んだ人も意固地に過剰反応してるようにしか思えんな
こんなん問題の多いユニットだが思い入れがあれば使える程度のニュアンスだろ
だいたいこの手の話題はあーだこーだ言い合うだけで納得のいく決着が付くことなんて殆どないし
CO外してそれでも差し戻されるならもう放っておけばいいだろ、どうしてもあの書き方が気に食わない！ってわけでもなかろう
そもそも差し戻した奴が不在の状況でどうこう言い合っても仕方がないだろうに
-
話し合い拒否するような差戻しすればそりゃ荒れるだろう
少なくとも意見を書いて編集して問答無用で差し戻されたから相談してる人と、そのCO文まで消して黙って差し戻し続けてる人じゃ後者は編集方法が論外としか言えない
やってる事は荒らしだし一週間待っても来ないようなら規制でいいと思うよ
-
差し戻してる本人が来ないから意見交換できないし、一週間経つ月曜までこのままならここで出た意見を元に文章直して復帰させようと思う
「主人公機なのに期待外れの性能だった」「特徴的なABやCBが多いゲームなのにそれらが地味」「同作品内のサブキャラの方がよっぽど特徴が目立っている」辺りを目立たせつつ、決して使えない性能ではないって補足入れる形で
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例の問題人物顔出しすらしなかったからここで出た意見を元に書き直しといた
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記事で「Zガンダム（アルファベットのゼット）」と「Ζガンダム（ギリシャ文字のゼータ）」が混在してるんだけど、どっちで統一するの？
コンプリートボックスはゼータの方が多かったからゼータで統一したけど、検索性考えるとゼットの方がいいと思うんだが
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検索したところ、ギリシャのΖの方が多いように感じるけど
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アルファベットでいいよ、ギリシャ文字は入力がめんどい
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ギリシャ文字って機種依存文字だったはずだから、アルファベットで代用すべきでは。
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ギリシャ文字は機種依存文字じゃないぞ。ローマ数字と勘違いしてないか
そもそもギリシャ文字が機種依存文字で使用不可だったら
スパロボαがスパロボaになってるわ
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νやΞは普通にギリシャ文字で入力するのに
なぜΖだけめんどくさがる？
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νはｖにしたら別のガンダムになっちゃうし他に入力のしようがないけど、ΖはZの方が入力の手間が少ないからZガンダムって書くのはよく見る
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どっちも同じように見えるなら統一する必要自体なくね？
そもそもここで統一したって、wikiの人が見てる可能性なんて低いし
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ここのwikiで一番整えたくないって理由は今から一括置換するのが面倒臭すぎる事だと思う。
Zガンダムって他のガンダムゲーにも沢山出てる上にそこ修正するとダブルゼータとかの派生機まで全部整える事になるし、
一括置換だとURLに含まれる英字とか他のZもまとめて置換されるから正直やってらんない
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>>437
個人の環境だけどフォントによっては本当に同じに見えるしな
意味があるならともかくわざわざ統一するほどの意味を感じない
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一括置換だと、マジンガーＺがマジンガーゼータになっちゃう問題はあるよね。
まあ、作業量の問題だけなら、自分がやるよって人がいるなら構わないんだけど。
ただ正直、見て分かればいいじゃんという>>437に同意ではある。
だって、せっかく手間暇かけて表記を一回揃えても、絶対に今後ずっとゼットガンダムは書かれ続けるよ。
そのたびいちいちとがめて修正するの？ 空気が悪くなるだけで、まったくいいことないと思う。
実用上の問題は、ほぼないんだし。一部のΖ表記にこだわりたい人の気分以外には（※これも、人によってはそこそこ気になるってのは分かるんだけど、でも結局、もっとより一層に気分を害する人が増えるだけなんじゃなかろうか）
-
やりたいって言ってる人がやればいいじゃん
基本的に誰でも編集できるでしょ
-
元々が「どっちで統一するの？」って質問だから
「可読性に影響しないし統一しなくていい」って回答になってるんだと思う
-
＜削除＞
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『IMPACT』の余談の熟練度に関するところ、攻略情報化してるからって理由でコメされてるけど、
記述自体は本文中の''難易度上昇に一役買っている熟練度の存在''のところの補足的内容にもなってるから、
残しておいてもいいんじゃないかな？極力シェイプアップはした方がいいとは思うけど。
-
「難易度上昇に一役買っている熟練度の存在」の項目で十分説明出来てるからいらんでしょ
例えばボスの強さが問題になってる項目があるとしても、その攻略方法とか機体改造やパイロット育成計画まで余談だから書くかって言えばそんなものは攻略wikiで扱う事でこのwikiじゃいらん内容だし
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>>444
それ一時期発生していた「攻略情報はいらん」って名目で
いろんな記事で大量COしてた荒らしの仕業だから復元していい
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そもそもあの記述、別に攻略情報じゃないよね
「本作の難しさは高難易度もあるけど熟練度の仕様のせいでもある」っていう説明なだけで
少々の肉抜きはやってもいいけど、いらんと言ってCOでばっさり切り捨てるほどのもんじゃない
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どういうプレイ方針を取ればいいかとかも含まれてるから攻略情報も含まれてはいる
ついでに「攻略本や攻略サイトの情報を鵜呑みにして完全攻略を目指そうとすると」とか、攻略本見ながらのプレイを前提にするんだったら攻略本に必要なポイント情報も載ってるだろとか突っ込みどころもあるし…
「最終的に隠しシナリオに行きながら、道中もクリアボーナス、良い機体を最大限に入手する」をコンセプトにしたら一番おいしい所取りする方針だからそりゃ面倒にもなるし
「一番面倒くさいプレイ方針を取ったら凄く面倒くさくなりました」って説明いるのか？
-
あれCOしたの俺だけど、その荒らしとは別人だよ
気になるなら履歴のIPを調べてもらって当時規制された人と比較してもらってもいい
このwikiに攻略情報いらんってのはwikiの方針として間違ってないし、その理由で消したのは全部荒らしとか決めつけるのはやめてくれんかな
そんな判断で中身も見ずに戻していいよとか言い出すほうがよっぽど荒らしだろう
-
読みやすく肉抜き・記述の取捨選択してCO解除、でええやろ
「攻略情報いらん」でばっさりCOすんのは極端やし、そうまでするほどの内容やない
>>448
「αシリーズを経験した事のあるプレイヤーからすれば〜」ってしっかり前置きしてるやん
実際、前後作のαや第二次αは積極的に熟練度獲得を狙う遊び方でもインパクトほどキツくはならんし
αシリーズの感覚で熟練度狙っとったらムズいで、それはこういう理由なんやでって説明しとるだけやん
>>「最終的に隠しシナリオに行きながら、道中もクリアボーナス、良い機体を最大限に入手する」を
>>コンセプトにしたら一番おいしい所取りする方針だからそりゃ面倒にもなるし
一体何を言うとるんや
インパクトの攻略本の一つにこういうコンセプトの本があって、その本ですら全滅プレイやむなしにしとるくらいムズいって例を出しとるだけやろ
何でそういうコンセプトで遊んだら面倒みたいな言い方してんの、そんな事記事に書かれてへんやんけ
-
とりあえずこの板じゃ無駄に荒れる原因になる関西弁はやめよう
過去作をプレイしてたら〜って話をするなら、ウィンキー時代とかCB経験してた人間としては別に全滅プレイとかしなくても出来るだけ熟練度取るプレイで一週目にクリアできたよ
攻略本に特殊プレイの話があったよって話をしたいなら熟練度を取る必要がないって主題ではなく、攻略本の内容を主題にした余談にするべき
-
熟練度全部取れないミスっぽい仕様はのせてほしい
-
少なくとも
・コレクターでもない限り隠し機体にうま味が少ない
・獲得することで獲れなくなるクリアボーナスがある
・隠しシナリオ進出に必要な熟練度数はそこまで大量でない
・あるステージの熟練度条件ボスを倒すと別の条件ボスが表れなくなり結果熟練度のコンプリートは不可能になってしまう
ってとこと、それ以下のところの
・全アイテム収集や全キャラレベルMAXといったやりこみをするプレイヤーは数多く、そういった者たちは自ら難易度を上げてしまうことが多々ある。
ってところくらいは残しといていいんじゃない？
攻略本うんぬんはいかに難しいかの強調のために置かれてる下りだから特に解除はしなくていいと思う。
-
書き忘れたけど>>453＝>>444です
-
それなら余談じゃなくて普通に問題点に移せばいいんじゃないか？
「熟練度に関する問題」って項目作って
隠しシナリオ行くのに必要なポイントがそう多くないってのは評価点と思うが
・全アイテム収集や全キャラレベルMAXといったやりこみをするプレイヤーは数多く、そういった者たちは自ら難易度を上げてしまうことが多々ある。
これはコレクション要素のあるゲームだったらどんなゲームでも言える事だから、これだけなら別にいらんと思う
-
あの記述は元々は問題点の項目にあったんだぞ
どういう意図かは知らんけどいつの間にか余談に行った
-
>>456
じゃあ、攻略本云々のとこだけ引っこ抜いて問題点に戻すって形にするわ。
それでいいかな？
-
いいと思う
-
余談に合った熟練度関連の話題は、攻略本云々のくだりを抜いて、
文意を変えないように気を付けつつ、ほんの少しだけ推敲した上で差し戻しました。
-
ミスった。
>>ほんの少しだけ推敲した上で問題点に差し戻しました。
-
取らなくていいってのが主題じゃなくて、熟練度システムに荒があるって問題だから、>>453の指摘中心に構成変えて文言も変えた
-
・熟練度はさほど取らなくてもいい、ということを知らずに取ろうと逆に難しくて挫折してしまいやすい
・本作が難しい理由は高難易度のゲームバランスだが、αの感覚で積極的に取ろうとして難しくなる事も根本的ではないが理由の一つ
この点は強調してもらいたいな
もともとこの2点を伝えようとした記述なんだし
-
熟練度を取る＝分かって難しくしてるわけだから、インパクトの全体の難易度を最初の内で理解しつつそれでも熟練度を取りに行くプレイしてる時点で難しくなりすぎるってのは自分で分かってやってんだろって話でしかないと思うけどな
αの感覚でやるのが全プレイヤーにとって当たり前ってわけでもないし
事前情報なしでやるとして、「出来るだけ取った方が良いだろうな」ってプレイをしてできる範囲で取る程度でも逆シャアシナリオは行けるだろうし
どれだけ難しくてもコンプしてやるっていうコンプ癖がある人基準で問題大きくするのには反対だわ
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>>462
問題点の総括として、その2点をまとめてみた。
αの感覚でうんぬんについては当時のプレイヤー全てがα経験者だったというわけでもないんで補足として書き換えた。
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申し訳ない、>>463の意見見落としたまま修正しに行ってしまった；
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そこ大きくしすぎるのに反対ってのもあるけど、インパクトを途中で断念とかは熟練度のせいとかより単純に長いとかそっちが主原因だし、難しくてきついって話が出るときは大抵1話から既にきついってゲーム全体の話として問題に上がる事が多い
熟練度に関してここまで肥大化させて書く程ゲーム全体として大問題ではないでしょ
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>>466
いや、だからこそ「積極的に取ろうとして難しくなる事も根本的ではないが理由の一つ」と指摘しているわけで
原因の一つにこれがあるって記述なんだからそこを削っちゃダメだよ
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今の記述だとそれも含まれてるような形だからそれで良いんじゃね？
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「大きくしすぎるのに反対」「そこを削っちゃダメ」
って部分を踏まえ、記述自体は概ねそのままで、(())の使用と全体的な細かい肉抜き+4段落に組み換えした
内容的にも文字数的にも問題はないと思うけどどうだろう
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最終的に「そこまで取らなくていい」を総括にしてるけど、「そこまで取らなくていい」って事は問題なのか？
とにかく取れって方が面倒くさいし、ある程度必要量を抑えてる事が多少なりとも遊びやすくはなってるし賛否に思うんだが
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「そこまで取らなくていい」が主題ではなく熟練度システムに荒があるという記述・指摘だと何度言われれば
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「 -総括すると、本作の熟練度は''「それなりの取りこぼしが前提の作りであり積極的に取る必要がない」''。」なんて書いたら「そこまで取らなくていい」が主題に見えるでしょうがって指摘だよ
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ふぅむ、ならもうちょっと手を加えてみるよ
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とりあえず少し手直しした上で、太字で強調する部分を3段落目から4段落目に変えた
これなら分かりにくくはないかと
というか、賛否に書かれてる「難易度上昇に一役買っている熟練度の存在」の記述も問題点に持ってきてもいいんじゃない？
正直「賛」の部分があんまりないし、書かれている事がだいぶ被ってるしさ
・ボスの撃墜に改造、機体の選定、気合、脱力、クリティカルなどの緻密な計算を要求される。
・『α』『α外伝』と同様に熟練度取得条件が表示されない
・熟練度を重視するとスーパー系偏重プレイになりがち、リアル系では厳しい
このあたりを統合する感じでさ
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>>474
それでいいと思う、熟練度の存在自体が問題じゃないが仕様周りに問題があるって感じだし。
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>>428
ROMってただけの立場だが、APの0が過去作に比べて明らかに使えないっていうのは事実だと思う。
MAPに特化しようとしてもヒイロに覚醒がないから位置調整が難しい。
申し訳ないが、名作wikiだけが無理くり擁護してる感じがする。
あと、このスレのURLをを直接あそこに貼って案内するということをしないのはダメだろ。どこで議論してるかわからないんだし。
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書いてある通り残念性能なだけで長射程機体の一機としては普通に使えるぞ
それすら否定するのは流石に無理くり否定したいだけにしか思えない
それとこのスレでなく板自体が見つからんって事ならwikiスレにでも苦情入れてメニュー改善に動いてくれ
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ここだけ擁護が酷いっていうから他も見てきたけど、他もそんな叩いて当たり前には見えんかったが
スパロボwikiはこれだし
ttps://srw.wiki.cre.jp/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0%E3%82%BC%E3%83%AD%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%A0#.E6.90.BA.E5.B8.AF.E6.A9.9F.E3.82.B7.E3.83.AA.E3.83.BC.E3.82.BA
アニヲタwikiじゃゼロカスのスパロボの項目でもスパロボAのページでも特に言及なし
ここだけが無理くりって言うなら他の例を大量に上げてみてくれんか
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そもそも、もとのAでもそこまで振るわなかったし、APだけ特別に取りざたされることでもないんじゃないかなとは思った
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その点は「他が特徴的なボーナスを貰っている事もあり」ってちゃんと書いてる
というか今の記述のままで問題なくない？
概ね「使おうと思えば使える、ただし他1級MSや他W勢と比較するとやや残念」みたいな書き方だし
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Aでもそうだしね
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あ、GBAのね
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>それとこのスレでなく板自体が見つからんって事ならwikiスレにでも苦情入れてメニュー改善に動いてくれ
ここのURLをあそこに書き込んで教えてあげたらよかったんじゃない？
>他の例
https://www.youtube.com/watch?v=6rZ0vV1fgbE コメント欄参照
特徴的なボーナス、というより1番は機体やパイロットにマッチして使えるかどうかでは。
使おうと思えば使えるというのも漠然としていてどうかと。
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前にもどこかで似たようなことがあったけど、
余所のコミュニティに対してここへの誘導を行うのは
面倒な騒ぎを起こしかねないからやめた方がいい
ただでさえスパロボって荒れやすいんだし
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>>483
そこに文句言われてる程度の事は書かれてると思うが
これで記事の方が「強くて最高！」とか書いてあるなら「ここだけ擁護が酷い」とか言うのもわかるけどさ
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むしろほぼ一緒の指摘じゃない？とすら思う
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Aの時点で微妙だったのはまぁその通りなんだけどさ
APの場合は他がカスタム/エースボーナスでより優秀かつ個性的になってるから余計に目立ってるのよ
反撃戦法が強いトールギスとか、援護の鬼のヘビーアームズとか、EWACと援護防御が優秀な僕のサンドロックとか
Aの時点で微妙だったのは確かだけど、他が良くなったから相対的にA以下に弱体化してる
てか、「他がより優秀になった」って記述、前はあったはずなのに何で削除されてるんだろう
まぁ別に今のままでもいいと思うけど、仮に加筆修正するなら、この「相対的に」の部分を強調した方がいいかと
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つーか、「ここだけ」っていうから他の例を大量にくれって書いたのに、例を一個しか挙げてくれないんかっていう
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まぁ、そうだね
「相対的に使いづらくなった」はあってしかるべきだと思う
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大量にくれってのはいかんだろ。人に頼んでるんだし。
>余所のコミュニティに対してここへの誘導を行うのは
わかりづらかったらすまない。名作wikiのAPのページに問題点って項目があるんだが、そこにウイングゼロとヒイロの能力値についての記載がある。
そこでIP（無名？）ユーザー同士のいざこざがあって、評価基準に問題がないか、他攻略サイト等の評価はどうか等の検討してる感じ。
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名作wikiって、ゲームカタログのこと？
「名作・良作まとめwiki」はだいぶ前に廃止されてここに統合されたよ
（違うサイトの話だったらごめん）
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人任せにするのもなんだからちょっと編集してみたけど、こんなもんでいいかな？
角が立つような言い回しは控えたつもりだけど
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>>490
ここ「だけ」変だっていう証拠を出してくれってだけの話だぞ
一か所だけ例を示されても「ぎゃうにそこだけが変なんじゃないの？」としか言えない
加えてAPのページは編集合戦があったからwiki編集のルールに従って相談の上編集された箇所なのに、そういった事情を無視するだけじゃなくて言うこと聞かずに差戻編集する荒らしが出たってだけだ
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>>492
こんなところじゃないかと思う
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よし、じゃあもうこのへんでいいんじゃないかな
あんまりギスギスしないでね
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というか、差戻繰り返す荒らしとID:6Q8KUCfE0が変な事言いださなきゃ特に荒れる要素もなかった相談なんだけどね
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＜削除＞
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またいつものゾンビ？
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＜削除＞
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スパロボ30の下書き記事の判定良作or無しになってるのは評価点の項目が少ないのとまだ出し終わってないかもしれないdlc関係のことだから？
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30はよく出来てるとは思うけど、シナリオ面が薄すぎなのはちょっとどうだろうってのはあったな
記事にある通り自由に選べる用にしたせいでぶつ切りシナリオばっかりになってるってのもあるけど、シナリオなしミッションが大量に出てくるから余計に薄く感じた
流石に無限に出来るやつを延々やってるのはプレイヤー側のせいとは思うけど、一回のみのやつとかを「シナリオ薄いのが嫌なら全部スルーしろ」ってのも無茶に思うし
まぁオート機能もあるから他の事やってる時に裏で放置クリアとかさせたりも出来るっちゃ出来るけど
ナイツマのいるだけ参戦＆戦闘アニメとかもうーん…って感じだったし
舞台をこっちに移すのは仕方ないにしてもディー、エドガーとグスターボカットはちょっとなぁっていう
原作からするとそれでいてエムリスは加入するのは余計違和感が強い
エルガイムとかは大分力入れてるなぁっての感じたし、そっちは結構満足してるけど
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別スレで確認入ってるから一応言っとくけど、orなし追加したのは自分じゃない
なし意見出るのもわかるわってんで不満意見書いただけで
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ナイツマってフルメタといっしょで序盤だけの再現なんじゃないの？
レーバテインに相当するのは今回出てないって聞いたし
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ごめん、Jでのフルメタね
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フルメタで言ったら、別の星でダナンのコントロールをガウルンに奪われて取り返したくらいの事しかやってない
むしろ序盤の方が全く再現されてない
あとあくまでアニメの範囲で言えばM9時代をスキップしていきなりアーバレストに乗ってる状態だし、その機体に乗り換えたのはアニメ後半
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エムリスの場違い感については、クルツとマオがいないのにクルーゾーは加入するようなもん
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ナイツマより乙女ゲー世界モブに参戦してほしかった
んで戦闘アニメではシャベルでしばき倒して煽り散らしてほしかった
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巨大サンユンがいるし今回はいいんじゃね
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というか、「●●いらない、●●の方が欲しかった」は言ったらキリがないし議論の邪魔にしかならんから記事内容相談してる時にはやめてほしい
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要らないは誰も言ってなくね？
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>>507はナイツマいらんって言ってるようなもんでしょ
仮にその意図はないとしても未参戦作品の妄想は記事作成関係ない時にやってほしい
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はぁ、そりゃすまん
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別にいらんだなんて言ってないじゃん
勝手に曲解するのはやめてほしい
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ナイツマファンが>>507聞いて嫌な気持ちになるのがわからんのならいう事はない
ついでに直前の>>511くらい読んでくれ
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はぁ、そりゃすまん
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Vやエルガイムはクロスオーバーもシナリオもしっかりしてて満足だったな
V2ABの股間はあれだったけど修正されたし
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原作見てないからわからないけどマジェプリやジェイデッカーはどうなんだろう 一通りプレイした感じ、前者も後者も抑える場所は抑えてる印象あるけど
後者は色々と有名な殉職回も再現されてたし
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メインシナリオの再現度は良かったと思うし、原作で死亡するキャラ生存させたり期待してた要件は満たしてると思う
強いて言えばジェイデッカーはメイン以外のエピソードが削られちゃったのが残念だったな
せいあと綾子なんか完全に顔見せ程度の出番しかないから原作の魅力が完全に削ぎ落されてたし
せっかくのサブシナリオがあるんだから、そっちで再現してほしかった感はある
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判定についてはよく言われるシナリオのぶつ切り感と薄さとかをどう取るかくらい？
バグは致命的なのはレッドファイブ消失くらいだし
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同系統のコンパクト2、3(1はやったことないごめん)やインパクト、MXでも取り沙汰されてたところだね
ただ、ぶつ切り感はともかく、薄さはあまり感じなかったかな。これは本当人それぞれなんだろうけど
Vガン、エルガイム、ナラティブ辺りに期待してて、きちんと期待通りにできてたし
オリジナル主人公もVXTに近い造形してたから好きだった
良作か判定なしかは、どっちでもいいとしか言えない
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下書きの方で良作判定に異議ありって書いた人に来てもらいたいね
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やっぱり原作未見なんだけど、グリッドマンと覇界王はどんな感じなん？
評価、賛否、問題のいずれにも該当しない感じ？
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グリッドマンは武装面とアニメの出来はいい
シナリオ的にはそもそも箱庭の中の話だから他と独立して浮いてるのは仕方ないし、要所要所の話は再現されてるしで良好な方じゃねーかな
覇界王は初の映像化は評価点だと思う
シナリオ的には俺はマンガ版で追ってるから再現度とかは前半しか分からんけど、こんなもんじゃね？って感じ
まだ凱救出までしか単行本出てないし
後半省略されてるとかあったら分からん
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なるほど、ありがと
個人的に、C3ではなし得なかったベターマン加入は評価点に入れていいとは思ったけれど
原作をよく知らないうえで反対がないなら、あとで入れようと思う
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マジェプリも結構シナリオ再現あった印象がある 主役シナリオ結構あったしチームドーベルマンも参戦、戦闘のプロとのクロスオーバーまでありと中々美味しい役割だった
最初の出撃時に原作アニメでの出撃シーンが挟まるのも昔のスパロボ的な感があってよき
ついでにマジェプリ勢は原作の戦闘シーンが凄まじいとの事だけど、今作でも結構動いていた印象あったんだがあれ以上なのか？
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マジェプリに関して
まず戦闘を原作とスパロボ比べたら原作のがやっぱり凄い
原作だとスパロボ以上にスピード感あるし、圧倒的多数の敵軍団を相手にしたり、あるいは敵ボスと全力でぶつかり合う殺陣の迫力が凄かった
ただこの辺はスパロボの戦闘、（1on1限定で攻守がはっきりしてる)で表現するには限界があるから、そこを考慮すればスパロボ30のアニメも頑張ってたと言える思う
特にレッドファイブやブルーワンの戦闘前の疾走や爆発演出には原作へのリスペクトを感じた
一方で原作ではゴリゴリの重武装してたゴールドフォーの武装の少なさは非常にザンネン
ケレスでの追加武装群がないのはまだしも、ユニットグラフィックで装備してる背面のミサイルが未使用なのは正直手抜きの印象ある
その他のユニットはまぁ順当な部類か
戦闘時ランダムで入るラビッツ同士の掛け合いと、アンジュが気力増減に応じてしっかり豹変するのは原作のキャラをしっかり再現してる良ポイント
シナリオ面でも存在感はあったが原作の良さがきっちり再現されてるかは微妙
上で触れられている戦闘のプロとのクロスオーバー面はむしろラビッツの見せ場がプロに食われてるように見えて個人的にはイマイチだったかな
あとゲームバランスのせいもあるが原作で際立っていた各軍団長の強さがまるで感じられなかったのもマイナス
ドーベルマン生存はまぁ順当に評価できる点
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ベターマンについて追記したのと、SRポイントに関してCOした
記事にも書いたけど、OEやGCなど、サブシナリオがある作品ではSRポイントは存在しないし
ほかのSRポイントがない作品も賛否両論点に該当しなかったため
-
あと、参戦作品の肥大化、も、
作品自体の問題とは言えないし、もっと参戦作品が多いものもあるのでCOした。
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さらに、ゲッターについても、記事内で書かれてる理由から賛否両論点にした
ぶっちゃけ真ゲッターにこだわる意味ないだろ、とは思うけど、多分今回で最後の参戦になるだろうし（次回以降はアークが参戦するはず）
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>>529
いや、これはまとめて賛否両論点としちゃいけない
「ある要素が評価点と問題点に切り分けられる場合は、賛否両論点として書いてはいけない」から
真ゲッターが使えないのは問題点、クロスオーバーが良好なのは評価点に分けて書かないと
真ゲッターが使えないことに対する否定的意見はあっても「使えなくてよかった」なんて賛の意見は聞かないから、賛否両論点にはならない
-
あー、そっか。ごめん訂正するね
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>>528
ソシャゲ以外でここまで作品主人公機とか機体数肥大化したのあったっけ？
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>>532
30はDLC入れて27作品だから、第3次Zより少ないよ
-
>>533
第3次Zって27機も主人公機あったっけ？
たしか第3次Zの時は主人公機だけなら一式出せるからって事でギリセーフとか話題になってたと思ったけど
-
第3次Zはタッグバトルだったから出撃枠自体が多かった
ただ、単独型のVXTや第2次Zと比較しても肥大化というほど多くはない
-
Zガンダム
νガンダム
ウイングガンダムゼロ
ガンダムDX
∀ガンダム
ユニコーンガンダム
フリーダムガンダム
デスティニーガンダム
ダブルオークアンタ
トライダーG７
鉄人28号
スコープドッグ
レーバテイン
ボン太くん
ゴッドマーズ
オーガス
デュランダル
ファイアーバルキリー
ザンボット３
ダイターン３
マジンガーZ
真ゲッターロボ
真ゲッタードラゴン
ビッグオー
ガンバスター
ダイバスター
ダンクーガノヴァ
ダイガード
ビッグオー
グレンラガン
チェインバー
EVA初号機
EVA13号機
神話型アクエリオン
アクエリオンEVOL
27機よりは多いね
-
>>535
あぁ、そっかタッグだったからか
肥大化についてはまぁそこまででもないってのは分かったけど、主人公機すら出しきれないのはやっぱり問題じゃない？
VXTとかはシングルに戻った代わりに作品減ってたからそうはなってなかったし
-
いや、そんな変わってないよ
-
>>537
純粋に出撃枠が少なくて出し切れないって形で書くのは問題ないと思う
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あと作品減ったとは言っても
V：26作品
X：23作品
T：25作品
だから実際は30と大きな差はない
-
そうなると作品数じゃなくて単純に出撃枠の問題か
-
参戦作の中で機体だけ名義を抜くと
V：18
X：17
T：20
30：16+DLC5+アプデ1
(複数人主人公除く)
ぐらいなはず
だからDLCさえ入れなければ減り気味なんだよね
30はMJPとかOGの複数人主人公が多いのが原因で枠がカツってる気がする
-
今回のガンダム勢は赤い人がアクシズ落としを実行した後の設定で出演するという彼を使用可能な作品では初の設定だったのが目立つけど、
初代を登場させる理由やナラティブガンダム及びVガンダムともしっかり絡んでたし、
撃っちゃうんだなこれがおじさんことゾルタンも妙な存在感出してたりと総じてクロスオーバーが凄かった印象
-
底力の有無でボスの硬さが決まるのはちょっと問題か賛否に入る気はするけどどうだろ
難しくなると言うか持ってない敵が大した事ない相手になる程度ではあるが
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それは前からじゃね？
-
むしろ旧作と違ってダメージ全然与えられないことなくなったし、評価点でもいいと思う
つっても、底力の仕様変更が特徴以外に入ったことないし、要らないんじゃないかな
-
Zシリーズからの底力強化は特徴にも入ってないな
>>545の言う通り、底力の有無でボスの硬さが変わるのは前からだし、Zからも含めて、評価点、賛否両論点、問題点のいずれにも、特に入れる必要はないと思う
-
今回の補正の強さがZ以上に極端だったのと裏ボスが未所持で拍子抜けしたのが目立ったような印象あったけど
まあここで気にしてる人がいならどうでもいいか
-
裏ボスが彼になるのかは解らんが、彼だと底力ないのが設定的にも合ってるって見方できると思う
設定的な理由で持ってない敵でもガンソードのかぎ爪みたいに前例いるし
-
追記されたやつだけど、胚乳乗り換えにかんしては強制出撃じゃνになっちゃうからってあるけど、それはクワトロも百式で同じじゃね？
それに育成の食い違いもパイロットの育成がしやすい30じゃそこまで問題にならんと思う
インパクトレベルで特殊能力の付与が大変なら「超レアな弾数軽減が無駄に…」ってなるのもわかるけどさ
カイザーについても甲児をどっちに載せた方が強いって言ったらカイザーだし、「シローまで使いたいなら」って前提の時くらいじゃないの
今回枠的にもわざわざシローまで使ったのはカイザーなんてなかった初期くらいだわ
-
強制出撃時は〜は明らかに要らないね
-
>>550の意見を反映したうえで、他の後継機のことも追記したうえで賛否両論点に移動してみた
-
カイザーの件はいらんって思うけど、載せようって意見もわからなくはない
けど、それ以外は明らかに不要でしょ
乗り換えたら強くなるよなんて当たり前すぎる
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だからこそ「劇的に」って入れたんだよね
エルガイムやVガンの強化具合は、今までではぶっちぎりでトップだし、これくらいの対比はあってもよくない？
使いやすい後継機も使いにくい後継機も、のせかえできない物もあるってのは本作ならではだと思うけど
-
乗り換えたら劇的に強くなったなんて今までもいくらでもあったと思うけど
古いのでもゲロンチョウェルとかめっちゃネタにされてたし
マジンガーに乗り換えできないってのは不便だなとは思うけど、今回はっつうか最近はサブ機体でも鍛え上げて強化パーツぶっこめば第一線で活躍できるくらいのゲームだからシロー好きなら強化イベントもあるイチナナ式のままでも十分活躍できる
わざわざ書くような事とは思えないよ
-
んー、じゃあどうするべきだろ
マジンカイザーとフェネクスだけ残せばいい？
-
個人的には丸々書く必要ないと思ってる
カイザーの方は乗り換え前機体の乗り換え後の扱いに困るってだけの話だし、フェネクスの方は特異な機体だから乗り換えできなくてもまぁって感じだし
-
わかった。FOさせてもらうね
-
判定については良作に異議ありって人が来ないし、記事修正も結構落ち着いてるしもう良作で記事化しちゃって良いんじゃないか？
-
自分も良作で良いと思います。
ゲーム内容ももう一味という所はあるけどクロスオーバー等の仕上がり自体は全体的に良いし、評価できる所は充分に光っているので
-
メンバー権持ってるから、1日くらい？異論がないなら作成してもいいかな
-
シナリオが別に変というわけでもないし、上がりすぎるレベルも上限開放で問題無くなった
全体マップのシステム(イーリス探すのがめんどくさい)とか微妙にもう一歩ってとこはあるけど、良以外の評価をつけるのは難しいかなぁ
-
VガンやNT、エルガイム好きとしては満足だったな
新しい試みはおおむね好評だし、オリキャラも目立たないうえで多かったしで、良作足り得るとは思う
-
>>561
良作には異論はないけど初稿執筆者からの記事化依頼が出るまでは待とうぜ
-
あ、そうか、危ないルール破るところだった
助かったありがとう
-
反対意見も出ないしとりあえず判定欄は良作で確定させといた
-
乙
あとは、初稿執筆者がこっちか依頼所に書き込めばオッケーかな
-
記事もまとまってきたことですので記事化します
-
>>568 ありがとうございます。記事化お疲れ様です。
-
>>568
お疲れ様ー
記事化の件で迷惑をかけて申し訳ない
-
第四次スーパーロボット大戦
SFC版でも実はカルバリーテンプルは廃棄されません
メッセージミスで廃棄されるかと思って驚く人もいると思われますが
クワサンを救出した際、洗脳に使われていたバッシュを安全のために一応という流れで
バッシュを廃棄するのですが これがゲーム中ではカルバリーテンプルと誤って書かれているために
混乱するのですな このあたり編集してきます
-
コメントアウトで否定されてますが
その人攻略サイトの記事をうのみにしてませんか？
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加入するのはアシュラテンプルで、バッシュが加入するのはFってのは覚えてる
カルバリーテンプルに関しては、悪いけど覚えてない…
-
あ、もちろん僕はコメントアウトで否定してるのとは別人です
-
>>571
COにある「エルガイムと択一で廃棄イベントが発生するor強制廃棄されるカルバリー」と
「オリビーが乗ってくるカルバリー(実際はバッシュ)」は別物じゃね？
-
うん、カルバリーの廃棄イベントは間違いなく存在する
>>571こそ、他人を攻略サイトの記事をうのみ＝未プレイと決めつけず
実際にプレイして確認したのかっていうんだ
-
スパロボ30で過去のVerでは修正されてたグリッドマンのサムライキャリバーの立ち絵のミスがまた復活してる
キーミッション「覚・醒」でキャリバーがアクセスコードを叫ぶ時に腕にアクセプターが装着されてるミス(アクセプターはアニメ版最終話で使用されたのでこの時点で装着されてるのは誤り)
-
『F』の2022/01/16のCO部分
「ヌーベルディザードは単機でバスターランチャーを撃てないし反動に耐えられない」に対して
「バッシュと同じくコネクターが3つあるから撃てる、と当時の資料に書いてある」とあるけど
俺の手持ちの設定集では「エネルギー出力が低いので外部からの供給がないと撃てない」と書いてある
本編劇中ではホエールから供給を受けて撃ったのと反動に耐えられない描写があるけどどちらが正しいんだろうか
重箱の隅ではあるけどアッシマーがサーベル所持や地上用設定のはずが宇宙にいる、と同記事にあるので
設定上おかしいのにやってる、ということであれば該当部分を復活させるかアッシマーも消すかに統一したいんだけど
あっちはおかしくてこっちはスパロボ改変、なんてダブスタだからねえ
-
その辺は度合いによるんじゃないかな
確かに30でもヌーベルディザードはバスターランチャー撃てないから、今に至るまでに正確な資料を得た可能性はあるけど、
明らかにおかしなアッシマーに比べると、情報が錯綜していた可能性もある
どちらも消すのは反対なので、該当部分を復活させたうえで、ヌーベルディザードに関しては情報が錯綜していたという旨の文章を加えればいいと思う
-
本編中の描写が正しいだろ
「バッシュと同じくコネクターが3つあるから撃てる、と当時の資料に書いてある」が何に書かれていたのかは知らないが
エルガイムに限らず当時の資料なんか設定が固まってなかったのかは不明だがわりと矛盾する事が書いてあったりもするし
復帰させていいと思うぞ
-
Fのアストナージが有能だったんだな
-
コネクターが3つあるのはバスターランチャーに接続するところでわかる
ホエールのエネルギーを使ったのは事実だがあの時のヌーベルはかなりぼろぼろだった
万全ならエルガイムみたいに単独撃ちしてエネルギーがスッカラカンになるだけですむんじゃね
-
コネクターが3つあるから撃てる、と言うなら
オリジナルオージェやアトールVはコネクターないけどどうやって撃つんだってことにもなるな
それはともかく俺が持ってるムックでは撃てる撃てないは書いてないのと劇中描写からか供給ないと撃てないって書いてあるのが二つ
誰かが撃てると書いてある設定本のタイトルでも提示しない限り、あるのは撃てない記述だけだから「撃てない」ってことでいいんじゃないの
俺もアッシマーと両方消すのは反対だから復活＋情報錯綜って>>579氏に賛成かな
-
30の記事読んだけど全体的に文章が長すぎて読みにくいと思う、作品別に全部ピックアップするように詳細を書いてるけど省略するなり格納した方が読みやすいのでは？
脚注も22個ありますが一応ガイドラインだと脚注は5個程度が好ましいと書いてあります。
-
Fの記事の方が長いように思えるけど…
脚注も倍の41個あるし
-
あくまで「望ましい」であって5個までにしなきゃいけないってわけじゃないからな
脚注多い記事なんか他にいくらでもあるし
-
というか、5個はさすがに無茶ぶりだろう
文章量にも大きく左右されることだと思うし、原作ありきのスパロボだと多くなるのは仕方ないと思う
-
脚注多いの他にあるからいいだろって言ってたら推奨すべきルールは全部無視していい事になって無意味になるし、ルールの破り方が酷いなら特に直すべきだろう
前に特にひどかった特撮対戦の時に結局直されてガッツリ減らしたし、同様に減らすべきだよ
一々、脚注に入れずにそのまま文章として外に出せばいいだけののも多いし
それで対応を続けた結果、７〜８個はどうしても脚注に入れるべき内容が残ったとかなら多少はしょうがないと言えるかもしれんけど20個だの40個だのを仕方ないで放置すべきじゃない
-
まぁ、直さなくてもいいってのは違うかもしれないけど
OG以外のシリーズ作品はほぼ全部20個近くあるんだよね
>>587の言う通り、さすがに5〜10個は難しいんじゃないかな
-
スーパー特撮大戦2001は脚注78あったのが現在7個だから書き方次第で十分減らせると思うよ
-
脚注減らす更新と、ヌーベルディザードの復帰を行った
脚注に関しては、確かに減らそうと思ったら減らせた。ごめん
-
ほかの脚注も減らしたいけど、連続してやると「履歴流し」とか言ってくる人いそうだから、とりあえず初代シリーズだけやって
他は後日着手しようと思う
-
お疲れ様
だいぶすっきりしたね
-
見てきたけど、基本情報表とか参戦作品一覧の脚注までなくすのはさすがにやりすぎだわ
どっちも項目欄が間延びしてかえって見づらくなってるし、
脚注に戻すかすっぱり消すかした方がいいと思う
-
基本情報や参戦作品だけで3〜4つは埋まりそうだし、やっぱり最大で5つは無茶ぶりだなぁ
-
ただ脚注はスマホだと見づらいだか見えないだかで問題になったし、出来るだけ5個に抑えてってのも話し合いの上でそうなったんだから脚注大量に使わないとどうにもならない記事があるならルール変えた方が良いんじゃないの？
-
出来るだけは出来るだけでしょ
文量そのものが多い記事とそうでない記事まとめて一律5個までなんて誰も決めてない
誰だよ独断で記事の書き方ページ編集したのは
-
あそこって話し合いの上でしか変わらんはずだし、独断で変えられたんだとしたら規制案件でしょ
-
確認したら独断でルール消されてたから一旦戻すぞ
-
脚注の数についてはギリギリ履歴を確認できる2015年時点で既にルールとして存在するものだから、ぽんと消していい物じゃない
消すならスパロボスレだけでしかも勝手に消すんじゃなく、wikiスレとかでwiki全体の方針としてきちんと相談してから消してくれ
-
『F』で編集の私物化する投稿者が出現しましたね
削除添削を自分勝手に進めてます
-
え？ごめん、俺も編集してた一人なんだけど、どの辺りがまずかった？
-
自分勝手な編集を進めてるならともかく、削除添削ってだけで自分勝手っていうのはどうかと・・・。
削除添削に話し合い必須ってルールなんてあったけか？
-
間違った。
『F』の記事の編集について削除添削に話し合い必須ってルールなんてあったけか？
-
ないね。あったなら記事冒頭にそれを記す記述がなされているはず
-
魔装３って今不安定判定だけだけど、シリ不もつかねーかな？
公式的にもほとんどなかった事にされたって後付けの感覚部分もないとは言い切れんけど、出た当時からこれはないわって意見多かったように思うが
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とりあえず正式に判定変更依頼を出してみたらいいんじゃないかな
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そこまでじゃないって意見多いようなら議論するほどでもないかなと思ってとりあえず軽く聞いてみた
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個人的には、それはあまりないように思う
むしろ、コレジャナイと騒がれたのは3じゃなくて2じゃないかな
3やFも結構言われてたけど、結局2の尻拭いなところあったし
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とはいえ、2もシリ不にするには弱いと思うので…念のため
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>>601
ここ最近「添削」と称して自己判断でスパロボの記事の大量編集や他人の意見のCOばかりを行っている人物が現れているのは確か
確かにルール違反ではないが他の編集者からはヘイトを集めやすい行為ではあると思う
自分はスパロボ30に倣って「先生」って呼んでる。繰り返すがルール違反ではないので先生が満足して消えてくれるのを待つしかないんじゃないか？
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3Zまだ凍結されてて草
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そりゃ凍結解除依頼が出されなきゃ解除されんよ
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つーか凍結じゃなくて保護な
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スパロボTの記事編集したやつサギリのを百合認定してんじゃねえよ
直しておいたから
スパロボは百合ゲーじゃねえつうの
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水星の魔女のスレッタと同じで、普通に男性好きだしね、サギリ
女性から「も」好かれるだけで、本人はいたってノーマル
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30の会話スキップについて問題点に書いたら即コメントアウトされたんだが、そんなにおかしいかね？
周回時に演出とか飛ばしてさっさと戦闘しようとしても何度も何度もスキップしないといけないから普通にストレスな仕様だと思うんだが
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未読でスキップ止まるのはADVとかでもよくある周回でシナリオ変わった部分を楽しむ為の仕様でしょ
今のスパロボってゲーム内容よりシナリオの方が重視されて売れてるゲームだし
未読を無視する設定とかないのは不便と言えるかもしれんが
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既読であっても止まるから問題なんじゃないの
シナリオを楽しむゲームになったとは言え、さっさと先に進めたい時もあるし、何のためのスキップ機能なの？と思う
それに30には高速会話送りやバックログもあるし、一気に全部スキップできてもそれほど問題にはならないと思う
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少なくとも問題点ではないと思うが
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というか、さっさと戦闘したいならデモ丸ごと飛ばせばいいんでない？
L＋スタートボタンでできたはずだけど（Rだったかも）
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>>621
そのデモ丸ごと飛ばすのが出来なくなってるって話なんですけど
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確認してきた。L+スタートで全部スキップできる
これで解決できるから、問題点に入れる必要はないね、やっぱり
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え？例えばどこ？
R+スタートのテキストスキップじゃなくて、L+スタートのイベントスキップだよ
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>>624は>>622宛ね
「設定で全スキップできるようにして欲しかったところ」とあるけど、
L+スタートのイベントスキップがそれに該当するはずで、それでも飛ばせないならその設定自体に不備があるってことになる
今のところ、データに残ってるミッション全部試してみたけど、どこも問題なく全スキップできてるので
多分そういう個所があるのならバグだと思う
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単に全スキップ知らなかっただけっぽいな
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>>625
すまん、改めてチェックしてみた
ショートスキップとロングスキップを勘違いしてたか何かのようだ
お騒がせした
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>617
スパロボの記事は他のシリーズと比較してもマークが異様に厳しくて新しい追記はすぐ目をつけられて消されることがよくある
今回は勘違いだったみたいだけど自分だったら即コメントアウトみたいなマネはしないかな。あれ萎えるよね
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勘違いなら即COされても仕方ないと思うんですがそれは…
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別に編集者の快感のためにあるサイトでもないしな
間違ってるものは削除されて当然だと俺も思う
あと、スパロボだけ、とか言ってるけど、ポケモンやFFみたいな有名作品はぶっちゃけスパロボ以上に入れ替わり激しいよ
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FFは知らないけどポケモンは確かにそういうところあるな
それが妥当かどうか議論するためにここがあるわけだし、ほかのwikiでも言えることではある
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>>631
コンプリートボックスが耐久ゲーっていう記述が議論とCOなしで消されてたので一旦復旧した
昔は「ガンダムの装甲上げるとかｗ」と煽られたもんだが、だんだん攻略法や感想が増えてきて読むにやはり耐久ゲーの認識で正しいと思う
アニヲタwikiのほうでは耐久重視のプレイスタイルがいいって書かれてるね
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復旧したこと自体は正しいと思う
ただ、これを評価点に置くと「攻撃ゲーより耐久ゲーの方が優れている」という誤解を招きかねないのと、
耐久ゲーのおかげでセブ神殿かなりしんどくなったから、評価点というのも微妙な気はする
かといって問題点とも違うから、賛否両論点の項目つくって、そっちに記載させてもらった
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念のため補足しておくと
攻撃ゲーと耐久ゲーのどちらが優れているわけでもないということをアピールするための賛否両論点行き、という感じ
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どちらが優れてるわけでもないなら評価点でも問題点でもなく特徴に書くべきでは？
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それより、そろそろ修正依頼消してもいいんじゃないかと思う
劣化とは言うものの、ゲームバランスが悪化したのは4次→Fも同じだし、今回の件でF「未満」ではないという点にも説得力出てきたし
逆に今の段階でも劣化を推したい人がいるなら、その根拠を聞きたいとすら思う
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修正依頼じゃなくて判定不一致の方か
「判定が変わるレベルでゲームバランスが悪化しているのか」ってあって、それを論拠としてるんだろうから
確かに4次の「なし」からFの「不安定」になったのに劣化ついてないのにそれが通るのはちょっとうーんって感じ
3次やEXが良作だからっていうことなのかもしれんけど
これ以上何も進展がないなら、外してもいいんじゃないかな
今になってもまったく判定変更議論の動き見られないし
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実際、いくつか反論もあるし、そもそも依頼者は未プレイみたいだしな
大体3〜4日待って、反対意見がなければここで断ったうえで削除していいと思う
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>>637
第4次がFのリメイクで判定変わってるんなら、そっちの判定変更も視野に入れるべきでは？
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いや、逆
Fが第4次のリメイクだよ
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でもまぁ、判定は変わってるし、
「大元の作品と比べて劣化していたり、改悪と呼べるような変更が加わっていたりするゲーム。」だから、間違ってはいないのか
気は進まないけど、コンプリートボックスの判定変更議論して意見を募って白黒つけた方がいいかも
それで変更したらFの方も議論にかける流れでいいかな？
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「大元の作品と比べて劣化していたり」は当てはまってないけど
「改悪と呼べるような変更が加わっている」は間違ってないからな
その一点があるから長引いてるっていうのはありそう
αDCは、ロードやカメラワークが劣化してるけど、判定が変わってないからノーカンでOKってことになるか？
MXPの方は元の判定が変わらないまま変わらずに劣化になってるけれども、あっちと違ってGブレイカーや新シナリオみたいな追加要素もあるし
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ぶっちゃけ劣化判定はつけるかどうかかなり曖昧なとこあるから、「〇〇には劣化判定付いてないから」は当てにしない方がいい
αDCだって議論すりゃつくかもしれんし
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>>636で、「根拠を教えて欲しい」って意見あったけど、少なくともルール上はしっかり根拠はあるんだよね
曖昧だからこそ、白黒つけないといけないのかなって
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というわけでこっちで議論かけてみた
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1631280068/
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>>642
αDCの場合は判定が変わってないとうか、当初は余談程度の記述だったのがいつの間にか肉付けされて勝手に良作判定になってる感じ
「αは良作判定だがαDCはどうなのか」という議論は確か一度もしてなかったと思う
似たような例として、ロマサガ3リマスターも記事内に判定はないけど機種別一覧では勝手に良作判定になってる
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GCの記事で、「本作と『α(DC版)』のせいで「3Dスパロボは駄目」という烙印を押されてしまい」ってあるけど
それって単に戦闘デモの問題なのか、全部だめなのか気になる…
DC持ってなかったので
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グラフィック面の話だと思う
正直自分も当時このグラならいっかーって買わなかった人間だけど、システムはどうせいつものスパロボだろうって特に不安は持ってなかったし
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一部のスパロボ記事で文章中に改行入れまくってるのが気になる
たぶん同じ人だろうけど編集ルールに違反してるからやめてほしい
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3Dだと中身大体スパロボで出来も評価も微妙なリアルロボット戦線というのもある
αDCはロード時間の問題があって、ゲームバランスもオリジナルと結構変わってたりする
議論し直した方がいいとは思うけど、プレイした事ある人少なそうな印象なのよね
>>649
それはルール違反というよりルール自体が古く整備が追い付いていない感じ
>>適度な改行をせずに「--」「---」を使いまくって書いたらスマホで見た時に猛烈に読みにくい
>>一人スマホ一台が当たり前の時代であり、wiki自体もスマホに対応してるから、スマホで読む場合の事も考えるべき
っていう声が前にも出ていたのよ、なぁなぁになって流れたけど
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>>650
言っとくが、PS版αとDC版αは決定ボタンを押してからセリフを喋って攻撃開始までの時間はほぼ一緒だぞ
PS版はローディング中に先にセリフ枠やHP枠、背景を表示してるのに対し
DC版は暗転空けてすぐ攻撃に入る＝暗転時間が長く、暗転中にNOW LOADINGなんて表示されるせいで
実際より長く感じられてしまうだけなんだ
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>>650
であればそれはやはりルール違反なんではないか
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文章中の改行はおかしい
PC使っている側からすると、PCの画面は横長だから改行が多い方が見にくいし
スマホを横にして見ればいいじゃない、て思う
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というかそういう話をするならスパロボだけの話じゃないんだから総合スレ行ってくれ
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何はともあれ、ロード時間に差がないなら、
グラフィックがいまいちでもその不満点をゲームバランスや新シナリオで相殺して良作、と言うので間違いなさそうだな
-
ロード時間については、>>651の言う通りで合ってるなら、暗転時間を長く取った演出方法が問題ではあるかな
体感とはいえロード時間長く感じられるような仕様って事だし
結局時間変わってないなら致命的な問題ではないけど
-
それはまぁ、そうか
PSV版でロード時間が短縮したのもあるから、当時のロードよく覚えてないけど
-
PS版αはロード時間よりもユニットの移動が遅いのと、敵フェイズでユニット選択→その場で行動なしに2-3秒かかる事の方がだいぶストレスだった気はする
あれが長過ぎてロード時間が苦に思いにくくなってるのかもしれん
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スパロボXの修正依頼見たんだけど、これ依頼ごと消しちゃっていいやつでは？
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>>659
大きく修正されてるし、その後音沙汰もないし、消しちゃってよさそうだね
-
この前コンプリの判定変更やってたのをきっかけに、第3次とEXをやってみてるんだが、ホンットきっついわこれ
第3次は第3避難所を見まくってようやくクリア、今EXのリューネの章なんだが敵の物量がきつすぎる
-
なんかスパロボCBの記事で改行を嫌って中途半端に直している人がいるけどさ
推奨されてないのは読点での改行で、句点での改行は特に禁止も非推奨もされていないよ
するなと言われてるのはあくまでも文章「途中」での改行であって、編集マナーのページにも
>>-文章の区切りや見栄えを考えたとしても、
>>↑このように文章の途中で強制改行してしまうことはやめてください。
とはっきり書かれている
それでも改行は絶対にいかん修正するというのなら、一度総合スレに持ち込んではっきりしてからにすべきだよ
現状だと「途中で改行するな」というだけで改行そのものは禁止されていないんだから
修正するなら句点だろうが読点だろうが改行禁止、と総合スレで明確化し編集マナーのページにも明文化してからでないと
-
あと、第3次→EXで改造効率や精神ポイント群がちょびちょび改善された事は「特徴」「評価点」のどっちに書くべきかね？
EXではこうなっているとして特徴欄に書くべきか、第3次比で良くなったとして評価点に書くべきか、編集しててかなり迷った
第3次比だと確かに良くなったと言えるんだけど、単純に第3次が酷すぎるだけとも言えるし
-
第3次から改善された点は、とりあえず評価点でいいと思う
あと、問題点の最初の段落は、特徴にした方がいいとも思ったので、編集しといた
-
第3次比では改善点でもSFC版比では問題点、という場合はどうしたらいいんかな？
例えばファンネルの補正は第3次比だと-20%から+10%に改善されてるけど、SFC版比だと20%も下がってるという問題点でもある
他にはアムロが閃きを、クワトロが集中を覚えないのはSFC版の再現通りなのよね、そもそもSFC版には集中自体がないし
これを「SFC版の再現」と問題点扱いしないか、あるいは「CB版第3次からの改悪」として問題点扱いするか、
はたまた「Fベースで作ったのにそれに合わせた調整をしてない」という別の理由で問題点扱いするか
あと個人的だけど、グレンダイザーのBGMはかなりいいアレンジだと思う
自分が思ってるだけかもしれないから書かなかったけど
-
前者は、分売版もあるという理由から、問題点かなぁ
原作からは落ちたけれども、第3次よりはマシってところで
後者は正直難しい。問題点にするか、いっそ書かないかしか思いつかない
さすがに、原作再現だから評価点、は乱暴すぎる気もするし
-
ん〜ホント書きにくいというか、まとめにくいんだよなぁ
第3次と比較しての問題点/改善点、SFC版と比較しての問題点/改善点がそれぞれあって、その2つが一致しないんだよね
例えばシーブックはNT技能を考慮しても第3次から回避値がかなり落ちてるんだけど、SFC版のシーブックもそうだったらSFC版の再現ではあるのよね
具体的に言うと、シーブックLv28(NT4)とミオLv28(オールドタイプ)の回避値が同じ128になってて、これを
→1.CB版第3次から回避値が落ちたのなら劣化であり問題点である
→2.SFC版でもそうだったのならSFC版の再現であり問題点ではない(評価点でもない)
→3.Fをベースに開発したのならNTは優れた回避値を持つべきであり問題点である
→4.システムがFベースで武器が第3次ベースなら、結局SFC版の再現にはならないため、キャラの性能をSFC版に近付けても意味がない
→5.NT技能を考慮した回避値に調整したら、NTの高い回避が失われ、オールドタイプはファンネルを使えないという欠点だけが残る、問題点である
って感じでいろいろな捉え方ができてしまうのよね
とりあえず5だけは問題点かなと思えるんだけど
-
>推奨されてないのは読点での改行で、句点での改行は特に禁止も非推奨もされていないよ
編集ルールには句点の記述はない以上「句点での改行なら許されるはず」というのもまた思い込みにすぎないよ
そもそも改行が推奨されていないのはブラウザ環境によっては見たときに文章が崩れる可能性があるからなので、その理屈は通らない
第一、他の記事の文体はスパロボ含めてそうはなってないんだからCBだけ改行だらけなほうがおかしいし推奨でも直すのが普通だと思うが
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>>667
第3次の比較、SFC版の比較、Fとの比較以外にも、コンプリ単体として、
「コンプリは調整不足による欠陥ゲーとして批判すべきだ！」派と、
「コンプリは事実を受け入れ耐久ゲーとして考察すべきだ！」派で、
編集方針がぶつかってるのでそれもややこしくなってると思う
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>>668
だったらそれを総合スレに持ち込んでマナーとして明確化・明文化すべきだよ
現状で「文章途中での強制改行はやめて」としかない以上はそれだけがマナーなんだから
ダメだと言うのならまずはルール・マナーとして厳格化しないと
あと改行が多用された記事は最近履歴に上がった濡鴉ノ巫女やパラサイトイブ2等結構あるよ
SIEワールドワイド・スタジオ作品のページでも多用されてるし、別に「CBだけ」ってわけじゃない
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>>669
そもそもそれが間違いでさ
つい先月第3次をクリアした新鮮な記憶の状態で言うけど、ぶっちゃけCBは言うほど耐久ゲーじゃない
CBで重要なのは耐久でも手数でもなくとにかく火力
厄介な敵を一刻も早く倒して自軍の被害を抑えるために、敵を少ない手数で倒せる火力が何よりも大事
特に序盤はライディーン・ダイターンの必殺技をいつ使えるか、何回使えるかで難易度が激変する
耐久は正直二の次でいい
スーパー系は元々耐久高いから適度に改造していたら殆ど狙われないし、仮に狙われてもデュークとプロ以外は閃き使えるから何とかなる
それに仮にHP・装甲を5段階以上改造しても、終盤は計算式変更の関係で四天王の攻撃食らえばスーパー系でも一撃粉砕されるからあまり意味がない
MSも敵の攻撃を1〜2回耐えられる程度のHPで十分で、装甲も誰が狙われるかの調整程度の改造しかしない
結局MSに重要なのは運動性で、νガンダムの運動性目一杯上げて森や街に置いたらファンネルでもない限り被弾率10%前後にできる
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あとCBの装甲は改造費がやたらと高い上にフル改造しても500しか上がらないから費用対効果が薄すぎるのよ
例としてF完結編の改造費はHP158000、運動性191000、装甲186000と、運動性が一番高い
一方でCB第3次はHP116000、運動性136000、装甲203000、装甲が一番高いどころかF完結編よりも高くなってる
ただでさえ少ない獲得資金を装甲に費やすのは金の無駄で、スーパー系の必殺技、ファンネル、MAP兵器を改造した方がずっと良い
「CBは耐久ゲー」って一体誰が言い出したんだろう？ 正直エアプとしか思えないんだけど
CBで耐久が求められるのはスーパー系でもリアル系でもなく、ブルーガーやメタス等の修理・補給系ユニットだよ
特に第3次はGP-03や百式が弱体化したから、サイフラッシュやハイメガキャノンを何発撃てるかで終盤の難易度がメチャクチャ変わる
誇張でも何でもなくCBのフル改造候補はブルーガーで、これを落とされたらロンドベルの生命線が断たれる
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耐久ゲーだなんて言ってるのはエアプか序盤しかプレイしてないかだと思う
終盤はそれなりに改造したスーパーロボットが雑魚の攻撃で1200〜1500とか普通に食らうぞ
それが複数かつ二回行動で波状攻撃してくるんだから持久戦だなんてとてもじゃないが無理
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CBは出た頃はネット普及前だし、過去のスパロボは久しぶりにやろうかと思っても当時やってて面倒臭いと思った人は多いだろうし、今のに慣れてると物足りない要素も多いしでやり直して仕様とか攻略方針とかちゃんと詳しい人がどれだけいるやらってのがね
実際自分もFでスパロボ始めてCBは出た頃に一通りクリアはしたけど、正直ゲームバランスとかろくに覚えてないしなぁ
F、F完の流れでスパロボはリセゲー、金は基本足りないからメインで使うやつに絞れってくらいの感覚でCBもやってそれでクリア出来た事だけは覚えてるけど
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リセットゲーなのはその通り…というかF以上にリセットゲーだよCBは
兵士ですらレベル1の時点で盾防御or踏み込みLv1、エリート兵に至ってはLv2持ってるからね
頻繁に発生してストレス溜まりまくり、攻撃のたびにセーブする羽目になるからテンポも最悪
特に早解きとやられる前にやれが重要な第3次はホンマにフラストレーション溜まった
あとCBは状況再現というか、乱数固定というか、乱数・確率関係の問題か不具合かそんな感じのものがあるっぽい
CRT率計算したら55%なのに十回以上攻撃しても発生しない、命中率49%なのに16回連続で当たるといった現象が何度か起こった
特にソースはない自分の体験だから断定はできんけど…
ちなみに某攻略サイトによると命中率100%の攻撃が避けられる不具合もあるとのこと
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>>675
>>674だけど、リセットってのはあくまで落ちる場合くらいだな
切り払われたはともかく盾防御で一々リセットはしてなかった
というかそれやってたらいつまで経っても進まんし
第3次はネオグラの条件だけは事前に知ってたからターン数2倍だかの敵のステージは分岐避けるのと後は無駄に時間はかけない意識するくらいで行けてたと思う
もう20年くらい前の記憶だからうろ覚えの所もあるけど、最短ターン目指してギリギリ詰める程のプレイまではしてなかったはず
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まぁ自分も無駄なルート通らず改造するユニット見極めて急いでプレイしてたら意外と30ターンくらい余って拍子抜けしたんだけどね
ただこれは、到達条件を事前に知ってて、何のユニット使っていくかも事前に吟味して、攻略情報見ながら急いで進めての話であって、
何も知らない初見が何も知らずに普通に進めてたらラグナロクにはまず到達できんと思う
ただでさえダメージデフレのせいで敵1機撃墜するのに余計な手数がかかるようになっとるしね
というか、EXが同時収録されとるんだから無条件でラグナロク行けてもよかったんやないかなぁ
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条件付きの隠しステージだしそこについてはそこまで問題とは思わんかなぁ
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だからといって、SFCから60ターン近く短縮する意味あったかな？とも思う
確かにSFCの条件緩いっちゃあ緩いけど
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SFC版は知らなくてもわりと行けるレベルだけど、CBは知った上でそれなりに急がないと無理だからなぁ
あと昨日EXをクリアしたんだが、相変わらずちんちくりんな調整ばっかしてるよこれ
特にリューネ編唯一の補給要因だったシーラ様の補給を復活に変更してたのは最悪の改悪だった
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判定不一致修正依頼が出た『スーパーロボット大戦α外伝』に関してですが
問題点の指摘に重箱の隅レベルのものがあったり「『F』で散々指摘されていたNT格差を再燃させてしまった」の指摘は的外れなのも気になる
(スーパー系がザコの攻撃に耐えられるようになってNTが回避壁になる必要が薄く、非NTも修得精神や援護で強みが十分ある)
ので、判定関わらずある程度の記事修正は必要かと思います
判定不一致に関しては「再現性の高い進行不能バグが時間差でゲーム終盤に発動する」1点で良作判定取り下げもやむを得ないかと
-
バグは確かにあるけど、戦闘バランスはαよりよくなったし、個人的にはαシリーズ最高傑作ではあるから、良作取り下げには反対の立場にはなる
ストーリーに関しても、αはテストケースみたいな感じで、本当にクロスオーバーの本格化が始まったのは外伝だと思うし
-
ぶっちゃけ自分は何週もしててもそのバグに遭遇しなかったし、後々ネットで知ったくらい
再現性は高くても誰でも遭遇するバグでもないだろ、アレ
正直そのバグだけで良作じゃないはない
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個人的にバグで重要なのは再現性よりも悪質さと遭遇率だと思う。
ごく普通のプレイで100％遭遇する進行不能バグとかなら判定にも影響あるかもしれないけど…
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悪質さは、対応がわかりやすいことからほとんどないと思う
再現性は高いけど、だからこそ回避が容易じゃないかな
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今朝OGMDで大量に編集あったから履歴見てみたけど、発売時点でのシリーズ長期化で理解しづらいって部分はともかく、その後いつまで経っても音沙汰がないってのは未来の情報になるからこのwikiでは評価対象外じゃないのか？
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余談ならいいんじゃなかったっけ？
評価の対象にはならないはずだし
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まぁ余談なら肥大化しなきゃ大丈夫か
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肥大化した内容削ったんだけど、また肥大化してる人いるな…また治さないと
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結局α外伝の判定不一致修正依頼は取り下げってことでいいのかな？記事内容もだいぶ手が加わってるし
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いいと思う
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判定不一致修正依頼の部分を消しました
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BXの総評なんだけど、記事中で指摘された問題点の列挙で終わってて、
作品全体の出来や評価に対するまとめが不足してるので追記できる人してほしい。
今の文章では総評としては中途半端なので。
-
追記した
-
ありがとうございます
-
サルファの同じこと繰り返し問題ってマクロスプラスは時間移動関係あるっけ？
時系列的にα→α外伝（時空転移前）→ニルファ→サルファになってるはずだから、二人の喧嘩はサルファの歴史上で時間移動の影響なく一回やってない？
-
>>696
あれ、それに気づいて「マクロスプラスと同じく」って記述削ったはずなんだけど、直ってない？
そもそも、サルファでは別にガルドとイサムはケンカしてなくて、単にシャロンに乗っ取られたバトル７を取り返すだけのはず
-
原作終盤の展開をもう一回ってのはスパロボwikiにも書かれてるし、前にもうやったやんってのは結構言われてなかったっけ？
多少状況が違うってのはあるけど
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作中でもまぁ、「ダカールの時が」って言及されてるし、多分第2次αのゲッターみたいなものなんだろうけど
あっちは外伝→2次で連続してたけど、こっちは外伝→3次で一つ置いてるし、ダカールでできなかったシャロン関連があるってことだから
そこまで問題視することかな？とは思う
-
シリーズが違えばまだ歴史が別だからって言えるけど同じシリーズだと続き物として見てる人もいるからそりゃ気になる人も出て当然でしょ
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それはそうかもしれんね
まぁ、問題点に復帰させたいなら別に止めないよ
-
ただ、プラスの方は時間移動は特に関係ないんで、そこは分けて考えた方がいいとは思う
-
>>701
プラスはあそこくらいしか見せ場はないし、イサムとガルドの活躍でシャロンを屈服させたシーンがあるのは素直に嬉しかった
そういう意見もあると思うんで、賛否両論に移させてもらった
-
>>703
了解
もともと賛否だったし、問題点にってのはこっちのミスだね。ごめん
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30の記事の乳揺れに関する記述がまた消されてるけど、そんなに不必要かなこれ
問題点とするならともかく余談くらいにはあってもいいと思うけど
-
Xあたりからすでに控えめだったような気もする
-
Vは女性主人公がエロゲーみたいなデザインや体つきしてる割りにほとんど揺れなかった
-
30はむしろ気になるのはバグ多めとかトップに書くほどかって方が気になる
何だかんだ毎度同じくらいバグないか？
UXでも「DS系列では多く目立つバグは、今作でも健在」って書かれる割にはトップのとこには書いてないし
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多分だけど、据え置き機にしてはバグが多め、って感じにしたかったんじゃないかなと
だとしても、それを書く必要はあると思うし、トップになくてもいい、というのもその通りだな、とも思う
-
バグと、30周年記念作品をポイントから削除した
後者も、特にゲームのポイントには直結してないと思ったので
反論があるならもちろん受け付けるし、直すのも自由なことは先に告げとくね
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＜削除＞
-
お、久しぶり
-
俺スパロボプレイしたことないから、外部でスパロボに詳しい人が集まってそうなここで質問するわ。
ピクシブ百科事典のサギリ・サクライの記事の記述、これ本当なの？
https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%B5%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4
-
いちいち外部リンク掲示しなくていいから疑問点だけ単刀直入に書いてよ。
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、、、って内容自体が正しいのか疑問だからこそ聞いてるんだよな、無粋な返しですまん。
内容じたいは概ねあってるが、百合要素がある的に言い切ってる点はユーザーによっては反感覚えるかも。
このサイトの記事内でも「百合的な意味で女性を惹きつける魅力の持ち主的」的な書き方をしつこく
残そうとしてた人がいて、百合じゃねーよって批判の元で消されてたし。
あくまで百合を想起させるネタと書く方が適切かもな。
-
百合的要素があるかないかでいえば、人によってはそう思う人もいる、程度かな
まぁ、おおむねこの記述は間違ってないとは思う
-
>>717
にわかには信じがたいが、間違ってないのか。教えてくれてありがとう
-
アンカ無視してくれ。間違えて付けた
-
pixiv百科事典は記事の質の差が激しいからそっちよりはスパロボwikiに行った方がいいぞ。
-
>>713
他所のサイトの記述を丸コピペしただけだったり、
「◯◯とは✕✕である。」で終わってるだけだったりと、
酷いところは本当に酷いよね。
-
記事作るのにスパロボwikiを参考にしたことはかなり多いけど
pixiv百科辞典やニコニコ大百科を参考にしたことはほとんどないな
前者は「これは気づかなかった」って項目が多いって理由も大きいけど
-
逆にここの記述がスパロボwikiに引用されてることもあったりする
-
持ちつ持たれつってやつかな
まぁ、youtubeでもここの記述が反映されることも多いから、別に驚くことでもないな
-
＜削除＞
-
いつまで他サイト叩きの話題続けてんだよ
ピクシブ百科事典アンチスレででもやってろ
-
そっちも攻撃的になってるぞ関係ないなら黙ってスルーだ
それはそうと今だから言えるが30で過去作のあいつが出てくるとは当時予想外で驚いたなぁ
-
全部のDLC入れて最初からやり直すとめっちゃ新鮮になる
過剰戦力になるのでスーパーエキスパートあたりでやった方がいいけど
-
＜削除＞
-
ここはゲハかなんJか
-
（おっBeか？）
-
規制依頼は出しといたから、触れん方向でよろ
-
F完結編のPS版、アーカイブス、VITAでプレイ、敵フェイズでCCAの戦闘BGM「νガンダム」が流れると、
BGMの途中で「リンリンリンリンリンリンリンリン…」って感じの不協和音が鳴るんだがこれって不具合だろうか
ちなみに自軍フェイズに移行すると元に戻るし、自軍フェイズ時に流れる「νガンダム」ではこの不協和音は鳴らない
あとハイパージェリルあたりからこれが発生するようになって、完結編スタート時から発生するわけじゃなかった
それとCB版のばら売りEXでは発生しなかった
-
俺もVITAでアーカイブスプレイしたけど、それはなかったな
リンリンリンって、なんかロンドベルっぽくて、カッコいいような不気味なような…
-
小さいハンマーでベルを交互に叩く目覚ましあるじゃん？ あれの音を小さく大人しくした感じの不協和音
あ、解決したけど、ディスクロード速度を「標準」にするかバイリニアフィルタリングをOFFにしたら治まった
今タイムリミット(後)まで進めたけど、バイアランの運動性200とか頭おかしすぎる…
-
＜削除＞
-
マジェプリの再参戦が絶望的になっちまった…
-
>>736
30のあしゅら男爵みたいに普通に代役立てればいいだけでは？
-
＜削除＞
-
＜削除＞
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>>739
売り上げはV以降右肩上がりだから正解だったのでは？
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>>740
荒らしに触っちゃいけません
-
スパロボ3次Z読んだけど内容とっ散らかりすぎじゃない？
・評価点、賛否両論点、問題点どっちにもシナリオ面の記載がある
→評価点はジャンル別に分けてるからいいとしてそれ以外を賛否両論と問題点にばらけさせる意味は？否寄りの賛否両論ならまとめるべきでは？
・戦闘アニメはポイントに「格差が〜」って書くくらいなら賛否両論にまとめるべきでは？プレイした感想でいえば玉石混交なのは感じたし
編集合戦で保護状態になったからこれまで色々あったんだろうけど体裁整えるくらいはしほうがいいと思う
-
シナリオの賛否両論点を分離、及び戦闘アニメを賛否両論に移動しました
あと、提案するときはageてください
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読んでて思ったけど、戦闘アニメは出来がいいものを評価点に書いて悪いものを問題点に書けばよくない？
あれは玉石混淆であって賛否両論ではないと思うが
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前にそこら辺分割記述するかまとめるかみたいな話が合った気がする
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＞賛否両論にまとめるべきでは？プレイした感想でいえば玉石混交なのは感じたし
なんで賛否両論に置こうとするのかが分からんし、それを聞き入れた>>743も意味不明だな
単純に出来がいいアニメは評価点で悪いアニメは問題点というだけでしかない
記事の構成と編集マナーにも「良い面と悪い面を切り分ける事ができる場合はそれぞれ分けて書け」と書かれてあるぞ
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アニメーション関連を元に戻しました
意見が出てから編集が速すぎたので、これからは他の意見も待ってから編集しますね
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スーパーロボット大戦Wについて
ガオガイガーの曲に関して「何曲収録しても使用料が変わらなかったからという話がある」と追記されてるんですが、これって本当の話なんでしょうか？
ソースが見つけられなかったので、もし知ってる方がいたら教えてもらえると助かります
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>>748
検証依頼にも書いておいた方がいいかも
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ソース不明ならCOしてソース求めないとあかん
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シメ日age
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↑悪い、スレ間違った
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第3次αの「ズフィルード・エヴェッドがしょぼいからバルマーが微妙」っていうの、要らなくない？
もともとがゲベル・ガンエデンの量産機みたいな扱いだし、そのガンエデン本体が出たうえ、艦隊戦に特化した性能っていうのなら、そこに関しては特におかしいというわけではないと思うんだけど
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>元々ガンエデンの量産機みたいなものなので
あれだけ強設定引っ提げた、まがりなりにもバルマーの最終兵器的ポジションとして出てきたのだから言い訳不能では?
ガンエデンは神代の存在とも言える存在でバルマーが作った物じゃない。バルマー製の最強格戦力である以上「その量産機だから」はやはり言い訳にならない
そもそもの話「量産機のような物」ですらないんだけども
>艦隊戦に特化
それ自体が大ポカだから弱体化の象徴としておかしな話ではない
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3α最強主人公機のディス・アストラナガンは、バルマー製のヴァルクとアストラナガンの融合なので、ピンキリではある
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ズフィルード・エヴェッドが最強戦力だったのは過去作の話で、今はもっと強い機体も多いんじゃないか
明らかにヴァイクランの方が強いように見えたし
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エヴェッドが最強戦力の成れの果てって事なんだからそこを比較しても仕方ない
ついで言えばヴァイクランて設定がそんなに作られてないので、どのみち元のズフィルードのポジションは変わらんのでは
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そもそもにして、設定上はエヴェッドそんな弱かったか？
確かαではゼントラーディの艦隊を単体で壊滅させたくらいだし
サルファでも、Zマスターや遊星主、ゲペルニッチ、ムゲ、バッフ・クラン、宇宙怪獣以外なら、そこそこ行ける方だと思う
比較しても仕方ないとは言うが、比較しないと話にならんし、そもそも不自然ってことはないと思うんだけどな
サイデリアルとか、最近のに比べるとスケール小さいのはあるけど、版権作品のスケールがでかくなったからってのもあるし
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いや
エヴェッドが過去の物だから、今はもっとの部分の事だぞ？＞比較しても仕方ない
過去の物は無印であって、エヴェッドが現行なんだし
記事にも書いてるけど、あの変化を遂げた結果αナンバーズの起動兵器群と相性が悪くなったっていう話にならない欠陥を抱えることになった
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別にそれがバルマーの衰退を象徴してるとは思わんが
>>756にも書かれてるけど、ズフィルード・エヴェッド以外の機動兵器はむしろ進化してるし、わざわざ例としてあげるものじゃない
あと、特に戦艦型がαナンバーズと相性が悪いって設定もなかったはず
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とりあえず
こうして言葉交わしてみて、現状でも説明としては十分かと納得できたのでここで終わろうと思う
付き合ってくれた人はありがとう
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なんか、七大超兵器が第2次OGやMDのユニットより圧倒的に強いっていう意見があるけど、言うほどかな？
ネオグランゾンに限って言えば魔装機神本編よりDPやMDの方が強いと思うんだが
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そもそもシステムもバランスもまるで違う別作品のユニットを比較してどっちが強いとか意味がない
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サイバスターに関しては、COFが最強かな、とは思う
ただ、便利さというか、ユニットとしての利便性は第3次とかα、X、30の方が上な気も
というか、第2次OGやMDはサイバスターが弱すぎる
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サイバスターが弱いのはPOJもだね
概ねニムバスのせいだけど
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すまん、COFじゃなくてCOEね
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αの記事でDVEが問題点として追加されてるけど、明らかに難癖レベルだから消していいかな？
使いまわしが多いからなんだっていう
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//勘違いしている人が多すぎるが、「人によって評価が分かれる点」が賛否両論であって「高評価だが一部に問題がある」は賛否両論ではない。記事の構成と編集マナーにも「良い面と悪い面を切り分けられるならそれぞれ分けて書け」と明記している。この場合はDVE自体は好評だがそれに使い回しがあるのは不評であり、賛否両論ではなく問題点になる。
このコメントがあるけど、この場合、「DVE自体は好評」って部分が評価点になくない？
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一言多いCOだな
GT7のCO書いた人と同じか？
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>>767
いいと思う
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別の人がコメントアウトしてくれてるね、乙
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またバラン＝シュナイダーの人来てるよ…
規制…はしなくてもいいとは思うけど、誤字の確認くらいはしてほしい
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ゼゼーナンって書いた直後にセーゼーナンとか書いてるしわざとじゃないの、これ
スパロボDDのスレの方で版権キャラとか機体を変な呼び方する配信者の真似してわざと間違えてスレに書き込む人とかがいるから、同類の愉快犯だと思う
再発だし規制依頼でいいよ、もう
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SDガンダムの記事でもクワトロ・バズーナって書いてる
何度修正しても同じ事書くし、こうも続くんじゃいちいち修正する気もなくなる
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FEでの「ガートフ」もこいつかな…
さすがにもう規制でいいと思う
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FEといえば「知る人ぞ知るマイナー」はいくらなんでもありえなくないか？
暗黒も外伝もCMやってたししかも2年や4年前ぐらいだから忘れるようなもんでもなかろうし
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スレ間違ってるぞ
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第2次もシロッコが「シオッコ」になってたから直しておいた。多分これも同じ人だろうな…
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第3次にダーイターン3があったから直しといた
追加された文章自体はそのまま残しといたけど
規制されたから手直しも見逃した分だけで今後増えないと思いたい
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第2次αの検証依頼が達成されたみたいだけど、依頼の方消してもいい？
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>>780 いいと思う
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>>781
おっけ。消しときます
検証した方お疲れ様です
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スパロボRの底力の件について検証依頼を提出したので、どなたか検証をお願いします。
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スパロボFの問題点が肥大化してて修正依頼が出てる件、サンドボックスで一度整理してみようと思う
一通りまとまったら報告するので、有識者に確認していただきたい
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よろしく
俺も何とかしたいと思ったけどどうにもならなかったので
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了解。ひとまず具体的に細かく書いているところはバッサリカットしたり注釈に退避したりしていきたいと考えてる
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いやそこまでやらんでもいいんじゃないか
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確かコンプリートボックスで同じような指摘と修正があったから、そっち参照すればいいと思う
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コンプリの記事をざっと見たけど、記述が長い一文に対して改行を多用してる箇所が多いから、整理されているかと言われると微妙な気が…
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適度に改行を加えるのも「整理されている」と言うと思うが…
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それはそうと、FってPSでも出てるけど、同時発売じゃない場合はサターン据え置き機でいいのかね？
第4次、第4次Sみたいに、タイトルが変わってるなら問題ないとは思うけれども
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Xの修正依頼では、確かマルチであるにもかかわらずPS4に入れたことで注意されてたけど、あれは同時発売だったからな…
気になるなら修正依頼の方で聞いてみたら？
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ありがとう。聞いてみる
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Fの修正依頼を移動した人乙。
>>790
コンプリの時の依頼がどうだったのかは確認できないけど、
Fの依頼文では肥大化・煩雑化が問題視されてるし、ただ改行して体裁を整えただけじゃ意味がないと思う
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「一文中で改行しているものとしていないものが混じっている点も気になる」とも書かれてるし、改行も一つの手段なのは間違いないと思うぞ
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それは「文章の書き方が統一されていない」という点が気になるってことで、「改行を増やせばよくなる」ってことじゃないんじゃないかな？
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いや、よくはなるだろ
改行そのものが嫌いなのかはわからないけど、あまり自分の意見を押し付けないほうがいいぞ
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そもそも、「ありもしないことを大げさに問題にしてる」ならともかく「読みにくい」だから、問題点が多いことだけが問題視されてるわけじゃないんだよな
個人的にはそこまで読みにくくもないんだけれども、依頼した人が読みにくいって言うなら、それを言うわけにもいかないとは思うが
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シナリオ面システム面とかで分けるのと、FとF完を同居させずに分割させるくらいはした方が良いように思う
別ページにするって意味でなく、ページ内でタイトル毎に分けるってことね
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>>797
ただ自分が考えてることを述べただけなのに、「改行が嫌い」と決めつけられたり「意見の押し付け」とかレッテルを張られるのはさすがに納得できない
>>798
「煩雑化」ってあるから「事細かに書きすぎてて見づらい」って意味で自分はとらえてた（サンドボックスもなるべく簡略化する意図で進めてた）んだけど、
そういう意味では特に問題ではないという認識かな？
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>>799
今でも分割はされてなかったっけ？
評価点も分割しろってこと？
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>>800
レッテル張りじゃないよ
そっちが「改行しても意味がないって言い張ってるから、改行が嫌いなのかも「わからない」って言っただけ
言うなればただの推測
あと、「サンドボックスで作ります」はいいけど、どこをどうする予定くらいは言った方がいいと思うがな
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どこをどうする予定、は別にまだいいんでない？
サンドボックスの書き込みをそのまま反映するわけでもないし、その中から参考になる物だけ抜き出せばいい
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あれ？投稿が変になってるな
要するに、サンドボックスへの書き込みは続けてほしいってことで、改行の是非は問わない方がいいって言いたかった
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現在記事の方に手を加えてる一人だけど、サンドボックスに入れた方がいいって人がいるなら、待った方がいいの？
飽くまで参考程度ってことなら、こっちもこのまま続けるけど
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しかし、確かに要らない描写多いな…
煩雑ってのもわかる気がしてきたわこれ
とりあえず、不要と思うのは随時COしていく予定だけど、待った方がいい？
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とりあえず、ヘビーメタル関連だけ何とかまとめてみた
サンドボックスの人や、他にも手を加えてる人いるっぽいから、互いに連絡取りあって要約してくのがベターだと思う
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>>804
了解。改行の件は置いといて、サンドボックスの編集は続けることにするよ
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サンドボックスの方に手を加えてもいいの？
個人的には今のところ概ね問題ないとは思うんだけど、少しだけ手を入れたいところもあるんで…
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今はまだやめといた方がいいんじゃないかな
出来上がったら連絡来るだろうし、それまで待とう
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>>809
確認してくれてありがとう。今は完結編の内容をどうまとめるか考え中だから、
既存の内容には手を加えてくれて全然OKだよ
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サンドボックスで「コンVの武装追加が遅い問題」を省いたことに関する指摘について、
今の記事本文には追加武装について「『完結編』どころか本作（『F』）ですら使い道がない」と書かれてるから、
「それならいつ追加されようが同じじゃないの？」と思って省いたんだよね。
まあ今思えば「『F』ですら使い道がない」という文言のほうがそもそも間違ってる気がするけど
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いや、Fでは使い道あるだろ
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うん、だから「Fでも使い道はある」という意図の注釈がついてる今の内容なら消す必要もないと思ってる
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『新スーパーロボット大戦スペシャルディスク』の評価点を追記した
問題ないなら修正依頼から消去するけど、大丈夫？
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自分は問題ないと思う
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問題なさそうだし消すね
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スパロボFの問題点をサンドボックスで圧縮する対応が一通り完了したので、どなたか確認をお願いします。
抜けや間違いがあったら申し訳ないです。
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賛否両論点になってる部分を問題点に統合した
ルールに「賛否がある場合、評価点と問題点に分けられる場合は分けてください」とあるので
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了解。
本件とは関係ないけど、今のFの記事ってマジンカイザーに関する記述がムービーに関する言及しかないのが気になる
地形適応の問題はあれどマジンガー系の救済になっていると思うし、評価点に入れてもいいんじゃないかと思うんだけど
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別に評価点に入れる意味はないでしょ
これがα外伝みたいに強ければいいけど、入手直後地形適応B嚢中でしか使えないし
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嚢中ってなんだ…
入手直後地形適応Bの宇宙でしか使えないし、ね
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救済を言うなら、Fのカイザーより64でマリアが乗ったグレートの方がよっぽど強いしな…
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新のマジンパワー状態の方が強いまであるな
もしFでもマジンパワーがあれば、地形適応のディスアドバンテージも克服できたんじゃないかと思えるし、本当色々惜しいよなぁ
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確かに、α外伝以降は最強ユニットの一角だし、OVAで逆輸入もされているから、救済にはなってるんだよね
ただ、それは未来の話で、この段階では「救済になっている」というより「救済しようとしている」が正しい気がする
むしろ、救済できていないという点では問題点にすらなると思うんだけど、どうなんだろう
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スーパー系に関する問題は既に書かれてるし、同じ問題を抱えているだけなので、あえてカイザーを追記することはなさそう
結局のところ、評価点にも賛否両論点にも、問題点にも該当しないから、このままにするしかないんじゃないかと思う
強いて言うなら、参戦作品リストにカイザーが出ることを追記するくらいかな…？
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各批評点への追記はしない点については了解したけど、
F当時のカイザーはあくまでスパロボオリジナルの強化形態だから参戦リストに追加するのは違う気がする
その代わりに概要に軽く書くのはどうかな？当時は話題になったと思うからほぼノータッチなのは違和感があるし
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α外伝にもクレジットされてないベルトーチカ・チルドレンが参戦作品に入ってるし、
F〜3αも、Xと同じくマジンカイザー（オリジナル）を入れてもいいのでは？
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α外伝にも→α外伝の記事にも
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Xのマジンカイザー（オリジナル）は、オリジナル版のデザインと同じという意味じゃなかったっけ？
だから、デザインが違うなら（オリジナル）とは入れない方がいいと思うけど
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あれ、そのオリジナルって、OVAのカイザーと違うって意味じゃなかったっけ？
BGMもズババンだし
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Xの公式サイトでは（オリジナル）ではなく、マジンカイザー（オリジナル版）で表記されてる
WikipediaとかスパロボWikiでは、初出のF完結編と同じデザイン＝オリジナル版とされてるみたい
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正直なところ、30のカイザーは明らかに別物だってわかるんだけど、オリジナル版はおろか、OVAとオリジナルの見た目の違いもそこまでわからないから、不用意に何か言えないんだよね
この辺詳しい人の意見を聞きたい
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ハッキリしないんなら、無理に書く必要ないのでは
評価とか判定に影響するような記述じゃないし
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要するに、今のままでいいってことか？
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だろうな。とりあえず、Fの概要に軽く加えておいた
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乙
真ゲッターは先んじて漫画原作版があったけど、カイザーは完全オリジナルだから、何も書かれないのは不自然なのよね
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>>836
乙。こっちで書こうかと思ってたんだけど、対応してくれてありがとう
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＞OVAとオリジナルの見た目の違いもそこまでわからない
色々違いはあるが一番わかり易いのは手足の色
オリジナル版は青、OVA版は黒なのでひと目で分かる
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>>839
本当だ。ありがとう
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サンドボックスでも問題点を整理していることを一応記事本文にも追加しました
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見てみたけど、あまりにバッサリすぎてちょっとどうかと思うわ
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あと、自分はコンプリの分売版クリア済みなんだけど、なんかアクション起こすべきだろうか
とりあえずプレイした感想としては、巷で言われてる通り資金1.5倍以外の変化はなし、
資金1.5倍の恩恵が強いのは第3次＞EX＞第2次で、特に第3次は終盤がかなり違う(これは記事の余談に書いた)
とは言え依然としてバランスに難ありまくりで、資金以外の変化はないから劣化ゲー判定は覆らないと思う
あとこれは記事に書かれてない原作からの劣化ポイントなんだけど、
第2次はFC版10話・12話に登場するメガダイがPS版には登場しなかったりと、敵配置に余計な改悪が加えられてる
PS版でメガダイが登場するのは最終話だけで、もはや改造できないため今更登場しても意味がない
これがFC版通り登場してたら、第2次の深刻な資金不足が多少なりとも改善されてたと思う
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>>842
足りない分は補った方がいいと思う。俺もそうしてるし
>>843
できるなら助かる。基本、自由なwikiだし、追加したいならどんどんしちゃっていいよ
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>>844
Fの記事はサンドボックスベースに書き直すよりは、今の記事を地道に修正していく方がいいと思うけどなぁ
私見だけど、自分は「記述量の多さ・読みにくさ」よりも「読者にしっかり伝える事」の方が重要だと思ってて、
整理や読みやすさを最優先するあまりあそこまでバッサリカットするのはどうかなぁと
勿論「記述量の多さ・読みにくさ」を軽視しているわけではないんだけどね
コンプリは判定変更の際に「経験者がいないから分売版への劣化ゲー判定付与は一旦保留」って事があってさ、
そこに「これこれこうこうで劣化ゲー判定は覆らないと思うよ」という意見を持った自分が現れたわけなんだけど、
この場合でも判定変更議論立ち上げて1週間待って〜っていう過程は踏まなきゃいけないんでっしゃろか？
判定変更議論ってした事なくてなんか怖いのよね
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とはいえ、修正依頼が肥大化・煩雑化への対応なんだから
ある程度の内容圧縮・カット・スリム化は避けられないんじゃないかな
個人的にはサンドボックス案の方向性でよいと感じるし
むしろまだまだボリュームがあるので軽微な問題とかをもう少しカットしてもよいのでは、とも思っている
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問題点をタイプ別に分けてregionで格納するという手もあるんじゃない？
ダクソやエルデンなんかは記述量の多さをそうやって対処してるしさ
ただでさえ問題点の多いゲームを2本まとめた記事なんだから、どうやったって記述は多くなるし
それを無理に一本のゲーム相当の記述量にスリム化したら物足りない中身になっちゃうよ
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アニヲタwikiやスパロボwikiとかともそこまで変わらないしな
個人的には>>846と逆に、今のサンドボックスに、足りない点を記事から持って行ってピックアップするのがいいと思う
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スリム化しすぎるのも考え物だと思う、例えばこの記述
100%？
命中率100%の攻撃、つまり本来なら絶対に当たるはずの攻撃が回避される事がある。
使用武器か、パイロットか、特定の機体同士の組み合わせにより発生するか、単に命中回避計算に不備があるのか、その原因は全くの不明。
発生確率がかなり低い不具合であり、それ故に発生報告も少なくあまり認知されていないが、SRPGには絶対にあってはならない不具合である。
ちなみに、本作をベースに開発された『スーパーロボット大戦コンプリートボックス』にも、これと全く同じ不具合が発生・存在する。
上記とはまた別の問題として、切り払い関連の不備によって、命中率100%の攻撃が回避される(ように見える)不具合がある。
本作にはコン・バトラーVの超電磁ヨーヨー等、「切り払いされるが切り払いモーションが設定されてない」という武器が一部存在する。
この武器を切り払った場合、切り払いではなく通常の回避モーションが発生し、それが命中率100%の攻撃を避けたかように映るのである。
命中率100%すらあてにならない
命中率100%の攻撃、つまり本来なら絶対に当たるはずの攻撃が回避される事がある（分身などの防御技能ではなく通常の回避モーションである）。
コン・バトラーVの超電磁ヨーヨー等「切り払いで防がれるが、切り払いモーションが設定されていない」武器が一部存在しており、この武器を切り払った場合は通常の回避モーションが発生する。
ビルバインのオーラキャノンやF91のビームライフルなど、切り払い対象外の武器が命中100％で回避された報告があるため、ほかに要因があることは確かなのだが、発生報告が少ないため現在も原因不明。
ちなみに、本作をベースに開発された『スーパーロボット大戦コンプリートボックス』でも、これと全く同じ不具合が存在する。
スリム化前とスリム化後、記述量が少ないのは後者だけど、読んで分かりやすいのは明らかに前者
前者は「必ず当たる攻撃が回避される不具合」「命中率100%の攻撃が回避されるように見える不具合」と
二つの不具合があることを明確に分けて書いてるけど、後者はその二つが曖昧になってて分かりにくくなってる
''本作をベースに開発された『スーパーロボット大戦コンプリートボックス』でも、これと全く同じ不具合が存在する。''
という記述も、前者は「必ず当たる攻撃が回避される不具合」のところに書かれているけど、
後者は「回避される不具合」「回避されるように見える不具合」のどっちがコンプリにも発生するのか分からない書き方になってる
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そういわれると、確かに…
サンドボックスは参考程度にして、どこを変えるか逐一話し合った方がいいかもしれないな
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そもそも前者の原因が不明な以上、明確に切り分けられるものでもないし文章少ない方で良くね？
超電磁ヨーヨーを避けてるのも原因不明の回避バグのせいかもしれないんだし
-命中率100%の攻撃が当たらない事がある
--原因の1つはコン・バトラーVの超電磁ヨーヨー等「切り払いで防がれるが、切り払いモーションが設定されていない」武器の存在。こういった武器については避けられたように見えて内部処理的には切り払われているものと思われる。
---しかし「切り払い対象外の武器が命中100％で回避された報告がある」ため、ほかに要因があることは確かなのだが、発生報告が少ないためこの問題については現在も詳細は不明なままとなっている。
--ちなみに、本作をベースに開発された『スーパーロボット大戦コンプリートボックス』でも、これと全く同じ不具合が存在する。
これくらいで良い気が
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そもそも報告といっても映像ないならただ適当にデマ言ってるだけかもしれないしな
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デマじゃないにしても勘違いの可能性もあるしね
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>>852 >>853
それについてはCOで
//『PS版F』の終盤「コロニーの反逆」で、ビルバインのオーラキャノンがグラシドゥ＝リュに回避されたのを確認した。勿論命中率は100%。
//追記『PS版完結編』の中盤「ウワサの破嵐万丈」で、F91のビームライフルがゴーナグールに回避されたのを確認した。勿論命中率は100%。
と編集者が相手、機体、使用武器、バージョン、シナリオ付きで報告してる
更に言えば、このバグはかの有名な攻略サイト「第三避難所」でも紹介されてるよ
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>>849
前者の原因は不明でも、後者の原因ははっきりしてるんだから尚更この2つは明確に分けて書くべきでしょ
「原因不明の回避バグのせいかもしれない」というのも貴方の勝手な憶測に過ぎないんだし
「当たるはずの攻撃が避けられる原因不明のバグ」「回避モーションの設定ミスで命中率100%の攻撃が避けられるように映るバグ」
の2種類があるという書き方なのに、なんでそれをわざわざ分かりにくく書くの？
スリム化したいという気持ちは分かるけど、それを最優先するあまり読み手に伝わりにくくなったら本末転倒でしょ
それにその書き方だと「これと全く同じ不具合が存在する」の「これ」がどちらを指してるのか結局分からないじゃん
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ごめんミス、>>849じゃなくて>>851
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連投失礼だけどサンドボックスのこの記述も、
＞中盤の分岐で南米ルートを選んだ際の第14話「ゴラオン救出」と第17話「敵包囲網を突破せよ」は難易度が苛烈。
＞いずれも敵ユニットの改造段階が3以上（一部ユニットはこちらがまだ実行できない6以上）と不公平なことになっており、
＞「当てにくい・当てても大して効かない・反撃で大ダメージ」と嫌な三拍子になっている。「敵包囲網〜」のほうは前述のライグ=ゲイオスまで出現する。
＞どちらのマップも一応ストーリー上の会話で難関であることが示唆されており、救済措置も用意されている
記事では「難易度の高さを事前に知る事ができない」「ルート選択後に高難度である事が明かされる」と、
難易度の高さに加えてその事前把握ができない事を問題視してるけど、サンドボックスではそれをばっさりカットし、
単に「ストーリー上の会話で難関であることが示唆されており」だけで済ましてる
記述が何を問題視しているか、何を伝えようとしてるのかを把握せずむやみにスリム化しちゃいかんよ
記事→雑魚は3段階、それ以外は6段階以上改造され、ほぼ全機が森の地形効果を得ており、当てにくい・当てても効かない・反撃で大ダメージ…とうんざりする難易度
砂場→敵ユニットの改造段階が3以上、一部はこちらがまだ実行できない6以上改造されて当てにくい・当てても効かない・反撃で大ダメージと嫌な三拍子になっている
この記述も敵が地形効果を得ている事を省いたせいで、当てにくく当てても大して効かず難易度が高いことの説得力が薄れてる
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問題点記述にあたっては「どういう問題が存在して、それがプレイにおいて程度問題となるか（問題の頻度や具体例）」の情報さえ書いてあれば十分で、
上の例なら「命中表記100%なのに外れる→発生確率は低いがSRPGとしては看過できない問題」という点さえ伝わってればそれでいいような気はする
どんな仕組みで発生してるとか、実は2パターンあるかとかは、蛇足とまで言わないけど、
そこまで詳細な情報をどれだけの閲覧者が必要とするかな？という疑問はあるかな
執筆者がそのゲームが好きでやりこんでるからこそ詳しく書きたくなる気持ちはよく分かるけど
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>>855
＞「原因不明の回避バグのせいかもしれない」というのも貴方の勝手な憶測に過ぎない
切り払い出来る武器相手には原因不明の回避バグが起きてないと断言できない以上、どっちが原因か不明としか書けん
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>>588
てゆうか記事のあの項目、スリム化が必要なほど肥大化しているわけでも読みにくいわけでもないのよ
ウィンキー補正と呼ばれる所以を一件あたり3〜4行で5件ほど紹介し、これがウィンキー補正の正体だよって書いてるだけ
そのままでも問題ないのにやる気が空回りしてスリム化前より伝わりにくくなってるからこうなってる
>>859
そもそもなんで否定する根拠があるわけでもないのに書かれている事に疑ってかかるわけ？
片方は命中率100%の攻撃が回避される原因不明のバグでコンプリでも同じ現象が発生する、
もう片方は切り払いモーションの設定ミスにより命中率100%の攻撃が避けられるように映るバグってだけじゃん
普通に読めばそう理解できるよう書かれてあるのに何故それをわざわざ分かりにくくするの？
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要するに、スリム派は「確固たる証拠がない以上、そこまで長く費やすことでもない」ってことかな
この項目に関しては、>>860の言う通り、下手にいじらないほうがいいと思うけど
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>>861
スリム化は記述の削除や伝わりにくくしてまで優先するものではない、というのが自分の意見かな
スリム化自体は悪くないし自分も今こつこつやってるけど、元の記述を大幅改変するほどのスリム化はしてない
「元の記述は可能な限り残し、その範囲内でスリム化する」というのが自分のやり方
確かに肥大化した記事だけど、多数の編集者が関わって作り上げた記事でもあるから、それを無下にするような編集はしたくない
それにスリム化って記述の削除をしなくても案外できるものだよ
「半分以上が→過半数が」「○○なのだが→○○だが」とか、言葉や表現の組み換えで結構削れる
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原因不明のバグがあって、同様の事が起きるバグあるって時に関連性がないと言い切るのは無理じゃないか？
それに>>862の方針じゃ過去にわざわざ書く程の事じゃないって記述丸ごと消された数々の問題点とかも復帰させなきゃいけない
もしかしたらそうすべきだって人なのかもしれんけど、そんな事してたらそれこそ記事が全体としてまとまりが亡くなるし、しょうもない問題点が大問題みたいに見えるとかの問題が起きる
はっきり言って自分が書きたい事消されるのが嫌だって駄々こねてるようにしか見えない
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過去に消された問題点を復帰させろだなんて一言も言ってないけど…
元の記述を可能な限り残しつつその範囲内でスリム化しようって言ってるのに、
どうして消された問題点の復帰とか言ってもない事を言って話をややこしくしようとするのかな
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「元の記述は可能な限り残し、その範囲内でスリム化する」を方針とする場合、過去に消した物を復帰させないと意味がないよ
過去に書かれた物に対しても「元の記述は可能な限り残す」をしないと、「今自分が残したい物だけ残したいけど、過去に消したやつの事なんて知らん」って方針にしかならないからね
残すなら全部残す、そうじゃないなら今ある記述も不要なら消す
こうじゃないとルールにならない
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まぁ無理に履歴遡って全部戻せとまではいわないけど、過去に相談の上で消された内容を再度書かれた場合に消す事は出来なくなるね
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さすがにそれは極論っていうか、拡大解釈では？
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意味が分からなすぎる
自分はこういうやり方でやってる、こういうスリム化はしないって言ってるだけなのにさ、
過去に消した記述の復帰だの、方針だのルールだの、斜め上の解釈に至るんだろう
元の記述って「今現在記事内に存在する記述」の事だよ？
それを残しつつスリム化してるってだけなのに、なんでそれが「過去に消した記述を復帰させる」になるわけ？
しかもなんでそれで「駄々こねてるようにしか見えない」とか言われなきゃならないのさ
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過去に消された物をまた書かれた場合、それは「今現在記事内に存在する記述」になるんだよ
それに対して「それは過去に消されただろ」って消すなら「元の記述は可能な限り残し、その範囲内でスリム化する」って方針に当てはまらない
そもそも「あくまで自分はこう考えてる！それを方針にするつもりはない！」って言うなら、「じゃあ個人の方針でしかないから無視するね」で、あなたを無視して話は終わる
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キャラ詳細とか攻略情報とかこのwikiではいらない物はバッサリ消す時は消すんだから、今ある記述は出来るだけ残すとか考えずに「不要なら消す」で良いと思うがな
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別に過去にあったものがどうとか考える必要なくない？
編集は自由なんだから、スリム化ばかりを考えず、自分がわかりやすいものを残せばいいと思う
編集合戦はルールに抵触するから、そこはもちろん駄目だけどね
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>>869
>>過去に消された物をまた書かれた場合、それは「今現在記事内に存在する記述」になるんだよ
>>それに対して「それは過去に消されただろ」って消すなら「元の記述は可能な限り残し、その範囲内でスリム化する」って方針に当てはまらない
それは過去に削除されつつ復帰された記述をどう取り扱うかの話であって、文章を簡潔化させることとはまた別の話しだろ。
過去の記述に遡るべきとか、復帰された内容は消せなくなるとか、どう考えても拡大解釈すぎる。
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何でもいいけど、ID:9F.mg2W60は長々持論を話して話をややこしくしてるけど、>>858で言われてるやり方が一番シンプルに分かりやすい
これ↓ね
＞問題点記述にあたっては「どういう問題が存在して、それがプレイにおいて程度問題となるか（問題の頻度や具体例）」の情報さえ書いてあれば十分で、
＞上の例なら「命中表記100%なのに外れる→発生確率は低いがSRPGとしては看過できない問題」という点さえ伝わってればそれでいいような気はする
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なんで現在起こってもいない「過去に消された物をまた書かれた場合」についてｇｄｇｄ言ってるんだ？
消された記述の復元なんて誰もしちゃいないし、それをしようとしている人だっていないだろう
今はスリム化の話をしてるんだよ、今後起こるかどうかも分からん「過去に消された物をまた書かれた場合」なんてどうでもいい
>>870
余剰過剰不要な記述を消すのは別にいいが、サンドボックスのあれはやり過ぎだな
>>857の通り明確に問題点と言える記述までザックリ消したり、箇条書き過ぎて伝わりにくくなったりしてる
勿論問題点か、そこまでの問題じゃないかは人それぞれだが、それを話し合って残すか消すかを決めるのが議論なわけで
理由もなく記述を消すのはwiki的にマナー違反で、それは普通の編集だろうがスリム化を伴う編集だろうが変わらない
「元の記述を残した上でスリム化する」ってのはそういう意味で言ってるんじゃないのかね
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サンドボックスは飽くまで>>784の一意見で、あれをそのまま記事に反映させるわけじゃないよ
やりすぎなのは同意だけど、「どこが問題」というより、記事に反映できそうな場所があればこっちで提案する
程度でいいと思う
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ならよかった、あれがそのまま採用されてたらどうしようかと気が気じゃなかったよ
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個人的な感覚で言えばあれくらいざっくりやっちゃって良いと思うがな
もちろん個別にこの個所はもうちょっと細かく書いた方が良いとかって場所は出てくると思うが、スパロボ関係は全体的に細かく書きすぎてる事多いし
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結局のところ、あのサンドボックスはその「個人的な感覚」で書いちゃっただけだからね
つっても、誰も止めなかったわけだし、あれをやったことを責められもしないとは思う
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そもそも修正依頼が出てた以上、責めちゃダメでしょ
責めるべき可能性があるとしたら修正依頼自体おかしいって可能性だけど、記事として読みづらいくらい肥大化と未整理な状態なのは間違ってないし
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そういうことを言いたいんじゃなくて
サンドボックスは飽くまで一意見だから参考程度にするべきってことだよ
君はそれが正しいと思ったんだから、それでいいじゃないか
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問題？があるとすれば、サンドボックスに手を加える派閥？と、現在の記事に手を加える派閥の両方が出たことかな
>>875の言う通り、サンドボックスは一意見にとどめておいて、基本は記事の方を修正していく方がいいと思う
念のため、修正依頼が出る前のバックアップを取ってるから、履歴が流れるのは気にしなくて大丈夫
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あくまで一意見ってのはその通りだけど今サンドボックスにある内容が「あれがそのまま採用されてたらどうしようかと気が気じゃなかった」とか言うほどおかしい内容だって言うならもう消すべきでは？
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どうなんだろう
俺は残してもいいと思ってるけど、トラブルの元になるって言うなら、消してしまってもいいかもしれないね
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サンドボックスのまとめ方でいいという意見もあるので、片方の意見だけで削除するのも火種になる気はするけどね
今の流れは既存記事を修正する方向っぽいので、その方向で圧縮しつつ、
圧縮案が出ないならサンドボックス案を叩きに再検討する、ぐらいが角が立たないんじゃないかな
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採用されたらヤバいレベルだったら残す方が火種になるんじゃないの
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そこまで消したいと思うなら反対はしません
一意見だけで784が手間暇かけた案を没にするって、なんか編集者が軽んじられているなー、とは思いますけど
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正直気が気じゃないとまでいう人がおかしいと思う
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おかしいって言い方もどうなんだろう…
純粋に前より悪化してるって人もいるんだなと思ったけど
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採用されたらヤバイとか、参考程度とはいえせっかく出したくれた案なのに腫れ物に触るみたいな物言いするのもどうなのかね。
採用されて欲しくないのはわかるけどもうちょっと言い方考えた方がいいよ。
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どっちの言い分もわかるんだよね
>>784も最初「サンドボックスに書きたい」って言ったときに>>785で後押しされてるし
独断が行き過ぎてるイメージもあるしで
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あくまで俺個人の意見だが、
スパロボFの記事で優先すべき修正は煩雑化・読みづらさであって、スリム化・肉抜きは気を使わなくてもいいと思う
スリム化・肉抜きをするにしても二の次三の次、もしくはできたらやる程度で、優先順位は低くしていいかと
というのも、前提としてあの記事は「2本のゲームを1本にまとめた記事」であり、必然的にこの時点で他の記事より文量が多くなる
加えてスパロボFは元より問題点が多いため文量が増えやすく、更にスパロボ記事は他記事より文量が多くなりやすいという傾向もある
この前提を忘れて1本のゲームのつもりでスリム化したら、サンドボックスみたいにスカスカになるのは当然じゃないかね
だからスリム化は一旦忘れて、煩雑化・読みづらさを修正し読みやすくする編集を優先した方がいいと思う
情報の取捨選択をするスリム化は、それをした後にやるかやらないか決めればいい
記事さ最上部に書かれている依頼文も「依頼内容は問題点の全体的な整理です」なんだから
削除加筆じゃなく読みやすくする修正は文才が求められるから難しいが、そこはまぁ頑張るしかない
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>>889,890
ただ、実際に修正したにもかかわらず「コンプリートボックスでも、本当に修正したのか微妙」って言ってたり、ちょっと独特な感性なんじゃないかな、とも
頑張ったのは認めたいけど、だからって何もかも認められるかというとそれもまた厳しいわけで
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×ちょっと独特な感性なんじゃないかな 〇自分と感性が合わない
やたら主語を大きくして他人を変人扱いしたところで逆に自分が白い目で見られるだけだから、気を付けたほうがいいと思うよ
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いや、それもどうなんだろう
実際コンプリートボックスはFみたいに修正依頼が出されて、複数の編集者によって修正がなされて、依頼が達成されてる
それなのに、自分と感性が合わないで断じるのもちょっと…
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コンプリートボックスいえば、結局分売版の判定不一致はそのままだな
今だと入手も難しいし、仕方ないとは思うんだけど
あと、第2次みたいにリメイクが二回出てる場合、2次G→PS第2次が劣化してても「劣化」判定にはならないんだっけ？
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補足
2次G→PS2次みたいに、リメイクからリメイクへの出来が劣化してる場合は「劣化」判定にはならないんだっけ？
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劣化の定義は
移植・リメイク・ローカライズの結果、大元の作品と比べて劣化していたり、改悪と呼べるような変更が加わっていたりするゲーム。ただしアナログゲームのゲーム化などは含まない。紛らわしいゲームは要相談。
大元の作品が一作目に限定されるかどうかが論点になりそうかな
少なくとも要相談レベルの「紛らわしいゲーム」になるはず
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あくまで無印2次のリメイクであって2次Gのリメイクじゃないから無印2次から劣化してないと付かない
DQ3とかでFC版の移植の時にSFCから劣化してる！とか言う人もいたけど、あくまでFCの移植だから劣化の対象外になったし
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なるほど。飽くまで、大元は最初のゲームという具合なんだね
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ここでいう大元の作品というのは「リメイク・移植のベースとなった作品」であって
一作目に限定されるとか最初のゲームとか言う意味ではない
例えばスマホ版以降のDQ3はSFC版ベースの移植でSFCから劣化してるから劣化判定がついてる
で、この場合PS版第2次はFC版第2次で
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途中で送信してしまった
PS版第2次はベースがFC版第2次だから
FC版から劣化してるかだけが問題になって第2次Gは関係ない
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どちらにしても、第2次Gは関係ないってことね。サンクス
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>>895
分売版はCBの劣化判定議論中に「分売版は資金1.5版以外の差がないけど判定付けていいんだっけ？」という話になって、
「いや、1.5版以外の差がないかをどうか確認できる分売版の経験者がいないとダメ」という理由で一旦保留になった
ところで、自分は分売版を全てプレイ済みで、判定を付けられる立場なんだけど、
この「付けようとしたけど一旦保留にした」という場合でも一から判定変更議論しなきゃダメなの？
「CBの議論自体は既に済んでる」「後は分売版の経験者が現れて1.5版以外の差がないかを確認するだけ」
という状況での保留なんだけど
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しなきゃ駄目
資金1.5倍しか差はないから判定を変えなくていいという人と
それで遊びやすくなってるから判定は変えるべきという人で意見が割れるかもしれず
それは以前のCBの議論とは全く関係ないことだから
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劣化判定を付けるか否かの理由に「セット版より遊びやすくなってるから〜」は関係なくない？
>>897が言う通り、劣化判定の比較対象はあくまでもリメイク元の「FC版第2次」「SFC版第3次」「SFC版EX」の3作
分売版に劣化判定を付けるかで焦点になるのは「FC版・SFC版から劣化や改悪があるかどうか」であって、
「コンプリートボックスより遊びやすくなってるから」は関係ないと思うんだけど
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そこは純粋に、「FC版・SFC版から劣化してるから、コンプリートボックスと同じ判定にしたい」で議論提起するのがルールに即してると思う
俺も確かに「セット版より遊びやすくなってる」は関係ないと思うけれど、それで議論をスキップできる、にしてしまっては、ルールそのものが崩壊するので
-
ん〜…理解はできるんだけど、イマイチ納得できないというか…
「資金が1.5倍になってる分売版も不安定判定なのか」だったら議論が必要なのも納得なのよ
資金1.5倍がゲームバランスにどう影響するかを議論する必要が生まれるから
でもこれについてはそうじゃない
「コンプリに劣化判定を付けるか」の判定変更議論をして、それについては既に決着済み
その時に「資金1.5倍の分売版にも劣化判定を付けるのか」という話になって、
「本当に1.5倍以外の差がないのか経験者の確認が必要→経験者不在につき一旦保留」となった
つまり1.5倍がバランスにどう影響するかは関係なくて、論点は「違いがあるかないかの確認」のみ
要は「1.5倍以外の違いはある？」「なかったよ」で終わる話なのよ
ただそれだけのためにわざわざ1週間かけて判定変更議論する必要がどこに？って思うのよね
それ以上議論しようがないし、無駄に判定変更議論スレを1週間占領するだけでしかないんだけど…
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いや、ルールだから…
「ただそれだけのためにわざわざ1週間かけて判定変更議論する必要がどこに？」ってのは、今までの判定議論でもいくつもあったし、
それを理由に議論をスキップしたら、今度は「これも議論必要ないだろう」っていう意見がいくつも出て、混乱のもとになるだけ
今回も普通に議論を提示すればいいだけの話じゃないかな。スムーズにいけば1週間で終わるんだし
自分も色々なスパロボシリーズの判定変更議論したけど、そのほとんどが1，2レスの問答程度で終わったし
1週間占領するのもそのためのスレなんだから、そこは気にしなくていいと思う
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思い出したんだけど、「判定の変更について」にある早期決着ルールを使うのは駄目なのかな？
「コンプリの議論自体は既に終わってる」「後は1.5倍以外の差がないか確認するだけでそれも済んだ」
という状況だから、早期決着ルールを適用する土台は出来上がってると思うけど
今回の件に限らず、こんな感じで議論の必要がない時は使えばいいと思うんだけどな
ただ、該当項目にある「ただしこのルールは基本的に使用を認めない」の意味がちょっと分からない
基本的に使用を認めないのなら、「例外的に使用を認める状況」ってのはどんな状況なんだろう？
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>>判定の不当さが明らかであるケースに対応し、より正しい状態へ迅速に軌道修正するためのルールです。
ってすぐ下に注釈があるから「ルールの適用は現行の判定が明らかに不当な場合に限る」ってことではないかと。
ルールを乱用されるようなことになると困るから用途を限定してるんだと思う。
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履歴を見るに判定変更の早期決着って2015年に何件かされたっぽいけど、この時はどういう感じだったんだろ
他は知らんけどベルセルクの場合、記事執筆直後にこれは良作ではって声が上がって、執筆者が同意したから変わったと記憶しているが
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2015年は14年末の3wiki統合にともない、判定の統合・廃止・両立適用範囲の変更などのルール整備が行われたんだ
つまりルールの方が変わったので、新しいルールに沿う形に変更するための早期決着
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結局面倒くさいから早期にして〜ってグダグダやってる時間で一週間経ちそう
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議論の必要がないほどまとまってる、という時は判定変更議論スキップできる的なシステムはあった方がいいかもね
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そんなシステム必要ない
議論の必要がないほどまとまってるなら議論開始して一週間待てばいいだけ
たかが一週間も待てないってのは、反対する人が現れないうちにさっさと変更してしまおうとしてるようにしか見えない
あともうスパロボと関係ない話になってるんで、これ以上話を続けるなら総合スレで
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903だけど、じゃあとりあえず判定変更議論をしてみるよ
何も話すことないのに議論開始して1週間待つってのも融通の利かないお役所仕事みたいで何かアレだけど
自分は変更議論をした事がないんだけど、
判定変更議論手続所に書く→記事のページ上部に書く→使ってないスレに提案を出してageる、
でいいのかな
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>>916
アニヲタwikiとかこことか、でかくなるとどうしてもそうなるとは思う
手続きはその流れでOKだよ
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コウとウラキってどっちが正しいんだろう
どっちも同じくらい作中で呼ばれてる印象だけど、スパロボだとコウの方がいいのかな
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スパロボwikiでもたまにウラキ呼ばわりされている事がありますね
あまり深い理由はなく、カタカナ2文字よりは3文字の方が、というぱっと見の視認や語感ではないでしょうか
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ゲーム中表記でどっちかだけだとコウじゃないっけ？
ウラキ表記の時あったっけ？
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キャラはコウ表記だけどシナリオだとウラキで呼ばれることが多い印象
コウって呼んでるのキースとニナくらいな気がする
基本0083キャラってサウス・『バニング』とかアナベル・『ガトー』とか名字表記の方が多いからちょっと違和感あるっちゃあるかも
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それはシローをアマダ少尉って呼ぶ人もいたりするだけで、シローの事書くなら大体シローでしょ
身近な人は名前で呼ぶけど、アムロとかブライトが階級付きであくまで仕事仲間として呼んだりしてる印象
それと一緒で階級セットでウラキ少尉って呼ばれたり、モンシアがウラキ呼びしてるだけで大体略すならコウじゃねーかな
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ウラキ少尉、突貫しますという台詞が原作にもあるくらいだから、ウラキ呼びの方が印象に残っている人が多いのかもしれませんね
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意見ありがとう
スパロボのステータス画面では「コウ」表記なので、それに合わせて記事もコウにしといた
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ごめん、ID変わってるけど自分は>>918です
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基本ガンダムのキャラって名前で呼ばれることがほとんどだけど
0083だけ名字で呼ばれるんだよな
他のガンダム作品でノア艦長とかゲーブル大尉とかオム大佐とかハイマン中将とか呼ばれない
0083以外だとシロッコが親しい女性にしかパプティマス様呼びは許さないぐらいじゃないだろうか
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ライラ・ミラ・ライラとかいうどっちでもいい奴
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それこそさっき言った08とかもだけど、主役が子供じゃなく軍人ばっかでそれなりに堅苦しいな環境の話だと名字の方使われてる印象
イグルーとかもジャンとかデメジエールじゃなくてデュバルとかソンネンだし
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軍隊モノなのにサンダースだけが苗字呼びされる08小隊
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シローってミケルとかからアマダ少尉呼びされてなかったっけ？
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SEEDでも軍人気質なナタルは誰に対しても苗字+階級or役職呼びだし
マリューもナタルやムウのことは苗字+階級で呼んでたね
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ゼクスにすら名字でしか呼んでもらえないノインさん……
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メタ的に言えば一々呼ぶには長いしな
短い愛称でもあれば二人の時にはそっちで呼ぶとかあったかもしれんが
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軌跡シリーズだと「レティ」って呼ばれてたな、ルクレツィアだと
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後付けではあるけど、ノインは小説版EWとエピソードゼロで
「軍に入った以上は女性扱いしないでくれ」という理由で名前で呼ばないようトレーズに言ってるので、
ゼクス達にも苗字で呼ぶように頼んでいる可能性が高い
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実のところ大した理由なんてなくて、語感や呼びやすさで決めてるんだよ
頭文字が濁点で強い印象があるジェリドとかガトーとか、
3文字で言いやすいルクレツィアよりノインとか、そんな感じ
>>927
日本人で例えたら明日香明日香みたいな感じなんだろうな
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Lila Milla Riraだから、高安隆康みたいな漢字は違うタイプだな
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マリア＝マリアとか、カラス＝カラスとかいるしね
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韓国人で例えたらチェ＝チェ？
それともホンマン＝ホンマンかね
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新スパのリュウセイの記述で「当時の視点で見ても」と言ってるが、当時の視点だとむしろ大しておかしなキャラじゃなくない？
あんな感じのノリが軽かったりコメディ色が強かったりするキャラってスパロボではそこまで珍しくないと思うんだが
EXではミオ、Fではヘクトールやグレースなんかが該当するし、エクセレンに至ってはもはや説明不要
戦闘のノリが軽いというのも、ミオの「ほわたぁ！」だのヘクトールの「こんにゃろ！」だの新の前後作でもあったはずだが
あと「中学生の洸に率いられる」とか言ってるが、スパロボじゃ実年齢より高めに扱われるのはよくある事じゃね？
そんなん言ったら破嵐万丈や流竜馬だって17歳だし、未成年の若造に引っ張られるのが問題点になるぞ
ワッ太を殴るというのもツッコミで小突く程度のものだし、ついでに言えばライがホモ扱いされるネタもEXや魔装機神で既にやってる
「当時の視点で見ても」とか言ってるが、むしろ今のリュウセイと比べて叩いているように見える
-
コメディ色が強いって意味なら、ランドやクロウとかもあるけど、あの時のリュウセイはミストさんのように「面白いというより不快」というのがあったと思う
攻略本でもそのあたり書いてあったのもその論拠を後押ししてるんじゃないかな
確かに森住氏は「面白い」と言ってたけど、ゲームとして面白いかと言われるとちょっと…
-
「さすがにこれはねーだろ」って受け止め方をする人がそれだけ多かったってことだろ。
戦闘セリフだけとっても「好きになれない」っていうユーザーは実際多かったぞ。
戦闘セリフで難色示されてる原因もノリが軽いこと以上に「戦争をゲーム感覚でとらえてるように思える言い回しが多い」ってとこだし。
-
というかライは魔装機神やEXには出てないんだが
-
シュウのことじゃない？
ただ、あっちは本人のいないところで噂してるだけで、本人の前でやってるのはやりすぎだとは思うけど
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>>941
俺は初のスパロボが新で、その後FやらCBやら魔装機神やらやったんだが、記事のあの記述見て「言うほどか？」が正直な感想だな
せいぜい「コメディ色が強すぎるお調子者でありやや賛否が分かれる」程度のもんじゃね
動物3匹と漫才するミオも大概だし、エクセレンなんて悪ノリの極みのようなキャラだと思うんだが
なんか「リュウセイを問題視している」んじゃなくて、「新自体が嫌いでリュウセイを口実に問題点を書いているだけ」のように見えるんだよな
中学生の洸に云々の記述なんてその筆頭じゃないの
>>942
その実際多かったってどこでどのくらい多かったのよ？
そもそも「戦争をゲーム感覚に捉えているような言い回し」って具体的に何？
-
エクセレンが悪乗りの極みって言う時点でわかってないなと思うわ
あいつは新のリュウセイとは違って、マイペースな時はマイペースだけど、決めるときは決めてるよ
コンパクト2はやってないからわからんけど、インパクトでは不快な描写は一切なかった
-
>>945
スタッフからすら「『新』のリュウセイに比べたらテンザンなんてまだまだ」って認識されてるくらいだし
新が嫌いでリュウセイを槍玉に挙げてるなんて考えてる人滅多にいないと思うけど
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だからさ、テンザンのような「戦争をゲーム感覚に捉えているような言い回し」って具体的に何よ？俺は今この場で聞いているんだよ
スタッフがどう認識してるかとか、どこにいてどう言ってるかも分からん「実際多かったユーザー」とか、今この場にしもしない人間なんてどうでもいい
だいたいOGのテンザンはこれはゲームだだのリセットがどうこうだの撃墜リストに載せてやるだの言うひっどいキャラだったじゃん
新のリュウセイがいつそんな事言ったよ？そのリュウセイに比べて何が「テンザンなんてまだまだ」なわけ？
-
それはスタッフに聞いてくれ
お前が一人で喚いたところで世論は覆らんよ
-
>>948
具体的なのなら「強い敵を出してよー」かな
ただ、戦争をゲーム感覚、というのは違うと思っていて
単に戦争の中でも最後まで成長しないままって言うのが大きいと個人的には思う
-
俺もその台詞は覚えてるが、甲児の小ダメージ台詞「へん！その程度かよ！」と似たようなもんじゃね？
とてもじゃないがテンザンのようなゲーム感覚で人命を軽視する人間じゃない
なんかスタッフといいファンといい、新のリュウセイを過剰視してると思うわ
>>949
今この場で聞いていると言ってるのに世論がどうこうで具体的な事言えないのら無理して会話に入ってこなくていいよ
-
あと、そもそもの話としてウィンキースパロボはテキストが少なく盛り上がりも薄くでストーリーの完成度自体が大して高くない、
新はその中でも特にシリアスな場面が少ないから、新リュウセイみたいなキャラがいてもそんなに違和感覚えなかったんだよな
αシリーズやZシリーズのようなシナリオにあんな性格のキャラがなんだこりゃってなるだろうけどさ
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だったら結局「新」の問題なんじゃねーの？
あんなのでも違和感感じないほどおかしかったってことだし
-
新のシナリオが珍妙なのは承知してるし、別に新リュウセイがおかしなキャラじゃないと言うつもりもないさ
ただ、程度はどうあれあんな風なお調子者キャラは他スパロボにもいるし、あそこまで書く必要はないんじゃないかって事
上で言ったように「コメディ色が強すぎるお調子者でありやや賛否が分かれる」という旨の記述を3〜4行で十分じゃね
そんな事はない問題視されるようなキャラだと言うのなら、具体的にゲーム内のどこがどう酷いのか言ってもらわないと
スタッフが認識とか、今この場にいない何言ったかもわからん人間の声とかじゃなく、ゲーム内の何が酷いかを
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言っちゃなんだが、リュウセイよりライの方が酷かったと思う
-
ワッ太を殴るのは十分問題だわ
一度ならまだしも、二度もやられてはツッコミで小突く程度なんていわれても納得できん
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プレイヤーは勿論スタッフもですが、イメージばかりが印象付いて実像を把握しきれていないように思います
テンザンなんてまだまだとのことですけど、新のリュウセイがテンザンのようなことを言うシーンなんて実際にはありませんし
ライについてはクールでニヒル、少々棘のある性格だったように記憶しています
ちょっと感じ悪いなとは思いましたが、それまでのオリキャラにああいったタイプはいなかったので新鮮でしたね
ワッ太についてはあまり記憶にないんですがどんなシーンでしたっけ？
頭にげんこつする感じなのか、それとも握り拳で顔をぶん殴るようなやり過ぎと思える描写なのか
かなり前に遊んだきりなので記憶が曖昧ですけど、問題だと思った覚えがないんですよね
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あれが少々…まぁ、人によって感じ方って違うんだな
それより、そろそろスレ終わるし、次スレ立てるね
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スーパーロボット大戦シリーズ総合11
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1713465569/
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>>それまでのオリキャラにああいったタイプはいなかったので新鮮でしたね
シュウやウィンがいるんだが
ウィンなんて性格設定がまんま「クールでニヒル」だし
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＞以後、αシリーズ、及びOGシリーズにおいてSRXの正式な設定が定着したため、本作はSRX的には「無かった事」にされた。
＞T-LINKシステムやトロニウムなど、後に引き継がれたものもあるが、キャラの特徴、性格などは、本作と後の作品とでは全く違う。
記事を見て思ったんですが、この記述はちょっとどうかなぁと思います
スーパーロボットスピリッツにはバルマーとの戦いが設定として組み込まれているので決して無かった事ではありませんし、
スピリッツの前日談では新スパ後の戦いで人間的成長を遂げるリュウセイが書かれていて、α以降のリュウセイはこれが下敷きになっているんですよね
新→スピリッツ等→αと推移して今に至るのであり、新が酷すぎてα以降では無かった事にしたみたいな書き方は些か事実に反するのではないでしょうか
-
テコ入れのタイミングがαとかでなくスーパーロボットスピリッツの前日談小説の段階だったってだけで新のキャラ付がなかった事にされたのはその通りだと思う
別に問題がなかったならOG1は新の性格で出してから前日談小説の経緯とかも混ぜ込んで成長するところ入れればよかっただけだし
-
「問題がなかったのならこうすればよかっただけ」は「問題だったからこうしたに違いない」という憶測に過ぎません
開発者による「不評につき新の性格はOG1に取り入れなかった」等の明確なソースがなければ、あのような書き方はすべきではないと思います
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別に「『不評だったから』無かったことにされた」とは書かれてないでしょ
それに、DDでの扱いを見ればわかるけど、新でのリュウセイが黒歴史化してるのは事実のはず
J→MDのカティアと一緒
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>>940
「中学生の洸に率いられる」を書いた者だけど、万丈は若くても(スパロボでは)財閥当主で、しかもロンド＝ベルのスポンサーもしているから問題にはならないだろう
あと、真ゲッターの竜馬は17歳じゃない
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それにしても、ホモネタとか今の時代じゃ絶対無理だよな
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>>965
新の洸って歳相当の中学生の扱われ方をされていましたっけ？そんな記憶はないのですが
新を問わず他のスパロボでもそうですが、洸は優等生のカミーユとかと同じで、真面目で真っ当な青年として扱われる場合が殆どなんですよね
スパロボwikiでも「お調子者的な性格が再現される事は殆ど皆無で、総じて礼儀正しく爽やかな少年として描かれている」とありますし
作中で中学生として扱われず真面目な人物として描かれているのに、「中学生に率いられるのは問題だ」的な書き方をするのは私もどうかと思います
そもそも洸は原作ではサッカー部のキャプテンですし、この洸がリーダーシップを発揮して他を引っ張るのは別におかしな展開ではないかと
-
そもそもの話として、新のストーリーって当時のスパロボと比較してもギャグ描写やコメディ展開が特に多いんですよね
大文字博士が安西先生に惚れてたり、エイジがトロニウムくすねようとしたのかと他に茶化されたり、ズールの鎧獣士が手加減を使ったり等
この「コメディ展開が多いシナリオ」である事をまず最初に書き、その上で「従来とは気色の違うストーリーにより好みが分かれる」と書くべきではないでしょうか
現状の記事はそれをせず、描写だけを部分的に切り抜いているため、前後の繋がりが分からず大きな問題点だと大げさに言っているように感じられるんだと思います
リュウセイについても同様で、まず最初にシリアスさが少なくコメディ色の強いストーリーである事をしっかり明記し、
その後にこういうキャラ・性格であるという記述に繋げれば、読む側の印象もだいぶ変わるのではないでしょうか
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いや、真面目な中学生とおちゃらけた軍人の組み合わせでも中学生の方が引率するのは軍人側が酷すぎる
大人なんだからしっかりしろやとしか言えない
-
むしろまじめな人物として書かれてるのはαの方だよ
あっちでは、リュウセイにきちんと敬語で話してる
それに、いくらサッカー部のキャプテンでも、軍人を率いるというのは明らかに変だし
何よりワッ太は小学生として扱われてるのに洸は中学生として扱われてないって時点でもうおかしい
-
ここに書かれてることを踏まえて記事内容に少し追記してみた
-
中学生中学生と言いますが、そもそも洸はライディーン共々ムトロポリス所属である事を忘れていませんか？民間人じゃないんですよ
「万丈は若くても財閥当主でしかもロンド＝ベルのスポンサーもしている」と言いましたが、あなたの言葉を借りれば
「洸は若くてもライディーンを操るムトロポリス所属のパイロット」ですので問題にはならないんじゃないでしょうか
あとあなた達は忘れているかしっかり把握してないんだと思いますが、新の洸は地球防衛軍の隊員という設定ですよ？
更に言えば、「あっちではきちんと敬語で話してる」と言いますが、新のリュウセイはαと違って新兵です
地球防衛軍に属している洸が、新兵であるリュウセイを率いる事の、一体何が問題なのでしょうか？
-
問題なのは設定より描写ってことになるんでない？
あと、多分だけどαで敬語でしゃべってるのはリュウセイじゃなくて洸の方だと思うが
-
もう一つ付け加えると、率いる事になったのは洸の意見でもなく、リュウセイが頼んだからでもなく、上官である大文字が洸にそう命令したからです
何故これで「中学生に率いられる問題点」「二人の精神年齢は中学生以下」という話になるのです？
>>968でも言いましたが、「中学生に率いられる」という部分だけを切り取らず、設定や前後の繋がりをちゃんと把握してください
-
してくださいって言われてもな…
逆に、どういう根拠で大文字がそう命令したのかって話にならないか？
新兵のリュウセイはともかく、ライを率いらせる、そのうえ、サンシローからこの二人を率いることに対して同情されるとか、情けないだけだわ
-
そもそもだけど、ムトロポリスって軍組織じゃなくて民間組織じゃなかった？
獣戦機隊あたりとごっちゃになってそうな気がする
-
これを書いたのはあなたなのでしょう？ 「言われてもな」なんて他人事みたいに言わないでください
新の洸は軍籍、リュウセイは新兵、ライも大空魔竜隊に配属されて僅か数話という状況、加えてリュウセイとは犬猿の仲、
率いる事になったのは洸の意見でもなくリュウセイの要望でもなく上官の命令、洸が率いるのはおかしな展開ではありません
ここまでの材料が揃っていて一体何が問題だと言うのです？
私には設定や前後関係を知らず、ただリュウセイが嫌いだ・問題だという意識だけで書いたようにしか思えないのですが
それに、この展開が問題だったと仮定したとしても、洸に率いるよう命令した大文字、及び脚本の問題ですよね
リュウセイの性格やキャラ付けとは全く関係なく、彼の問題ではないのですが、何故リュウセイの項目に書いたのですか？
-
>>976を参照してほしいんだけど
確かにSRXというよりライディーン関連の問題ではあるな
そっちに書き直しておくわ
-
書き直せと言っているのではなく問題点ではないと私は言っているのです
>>977で述べた材料を覆してなおあの展開は問題だと言える根拠は一体何なのでしょうか
-
だから、コープランダー隊は獣戦機隊と違って軍組織じゃないってこと
-
考えてみたら修正の必要なかったな
民間人に率いられるほど情けないというのが問題なのだから
-
>>977の展開に至ったのは、リュウセイとライが軍人として不適格って証明でもあるしな
ここは特に変える必要ないと俺も思う
-
もう何から突っ込めばいいのやら…
>>972で言った通り、新における洸は地球防衛軍所属であり民間人ではありませんし、
コープランダー隊は神宮寺・猿丸・麗によって構成されるサポートチームあって、洸自身はコープランダー隊ではありませんし、
民間人とは世間一般の人々、公的機関に属さない者の事であり、原作の洸も新の洸も民間人には当てはまりません
>>982
作中に「軍人として不適格だから洸に任せた」という描写はありません
大文字に「悪いが二人を連れて調査に行ってくれ」と言われるだけです
-
だから、その二人を連れていくのが洸ってのがおかしいって話でしょ
普通なら、ライに二人を連れてっていうところだと思うが
そもそも、サンシローの発言からして、二人が軽んじられているのは火を見るより明らか
-
そもそも、何を根拠に洸が軍属なのか不明瞭なんだけど
実際、甲児やワッ太、サンシローは軍に協力している身分で、洸もそれに該当してるはずなんだが
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大：異星人の基地が小笠原諸島にあると？
弓：ええ、その可能性は高いのではないかと思います
洸：調べてみる必要がありますね
大：大空魔竜は修理のためしばらくはここを動けない
大：洸君、悪いがリュウセイ君とライ君を連れて調査に行ってくれないか？
洸：わかりました。ただちに出撃します
大：無理はしないように
これが当該シーンのテキストです
火を見るより明らかであるはずの大文字が二人を軽んじている発言は一切なく、会話の流れもごく自然です
洸も中学生らしさを全く見せず、他スパロボと同じように礼儀正しく真面目な青年として描かれています
>>985
地球防衛軍所属ですよ
作中でも「岡防衛長官の指令により救援に来た」とはっきり描写されています
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まぁもういいでしょう
新の洸は地球防衛軍に所属している事を知らない、
リュウセイが新兵である事も、ライが配属直後である事も知らないもしくは失念している、
命令を出したのは大文字である事も把握していない、
洸がコープランダー隊等と頓珍漢な事を言っている、
作中の描写や設定を全く知らない人にはこれ以上付き合いきれません
あの記述はコメントアウトしますので、復帰は否定できるだけの材料を集めてからにしてください
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色々こんがらがってきた
始まりとしては、問題点の例として、中学生の洸に率いられて、仲間もその中学生に同情するという体たらくを指摘したわけなんだけど
それに対して、洸は既に軍人であるという反論が来た、ということだよね
ただ、その洸が軍人であるという根拠が不明瞭、という反論がさらに来た
まとめるとこんな感じでいいのかな…？
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こんがらがってきたのではなく、あなたが混乱させているのです
あなたが言う大文字が二人が軽んじるシーンは作中には存在しません、何が火を見るよりも明らかなんですか
作中の台詞・設定・描写・テキスト等を把握せずに記事を編集するのはやめてください
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いや、防衛庁長官の指令ってだけで軍属って決めつけるのは時期尚早じゃない？
そもそもそれだと、甲児やワッ太、サンシローと洸が違う理由がまた不明瞭だし
階級に関してもわからないし、この地球防衛軍って組織自体、描写がガバガバすぎる
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そもそも、中学生の洸が軍属になるって展開自体無理がないか？
ウッソの方は、飽くまで民間ゲリラ組織のリガ・ミリティア所属だからまぁ納得はできるけれど
どういった経緯で軍属になれば、ライを率いる立場になれるのかわからん
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ただ、やっぱりそうなると、問題はライディーン関連に統一されるのかもしれないな
こっちに統一した方がいいのは間違いなさそう
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>>989
ケンカ口調になってるから落ち着け。
頭ごなしになってちゃ何も伝わらんぞ。
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>>993
それは申し訳ないのですが、ID:rhfn/sYk0は作中の描写をろくに知らないのに延々と言っててしんどいんですよね…
新の洸は12話に限らず大文字、弓教授・サコンらと方針や作戦を話し合う場面が多く、彼が引っ張る展開は不自然でも何でもないですし、
大文字はリュウセイとライを軽んじるどころか、二人の喧嘩を見て「元気があっていいじゃないか」とすら言ってるんですよね
にも拘らず「この采配は上官の大文字博士によるもので、彼から見てもリュウセイとライが問題児でしかない」なんて有り得ない事を記事に書いてるんですよ
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そこはぶっちゃけ大文字もどうかとは思うけど
そもそも大文字も大文字で、軍属か民間の協力者なのかわからないんだよな
確実に軍属なのって岡長官くらいじゃないかと思うくらい
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大文字の采配って言いだしたのは>>974で、俺はそれに乗っかっただけだよ
ただ、結局命令系統がどうなってるかが問題なので、リュウセイとライの問題からは離すことにした
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>>995
そもそも新にはムトロポリスやコープランダー隊が存在しないんですよ、登場キャラクターは洸、シャーキン、アギャールの3人だけです
だから新では岡長官の部下という設定になっていて、5話で指令を出したのも9話で大空魔竜隊に彼を配属させたのも岡長官です
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>>そもそも大文字も大文字で、軍属か民間の協力者なのかわからないんだよな
正直あなたも新を把握しているのか怪しいですね…
大空魔竜隊も軍属で、作中でも「地球防衛軍所属大空魔竜隊」というテキストが存在します
というか、大空魔竜戦隊は原作の時点で大文字の手によって創設された地球防衛部隊ですよ…
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ごめん、ガイキングはLODの方しか知らなかった
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