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スパロボシリーズ総合8

1 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/13(木) 13:52:10 ID:HzPEl5y60
スパロボシリーズについて議論しましょう。
ほどほどに雑談もOK。

前スレ
スパロボシリーズ総合7
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1448602094/
スパロボシリーズ総合6
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1442748930/
スパロボシリーズ総合5
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1435949367/
スパロボシリーズ総合4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1430622653/
スパロボシリーズ総合3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1410000946/
スパロボシリーズ総合2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1378612298/
スパロボシリーズ総合1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1356147188/

2 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/13(木) 19:23:49 ID:8cgxN3kA0
1乙です

3 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/13(木) 22:07:13 ID:8cgxN3kA0
アルヴァンのところに「後述の通り賛否が分かれている」とあるのに後述が無いんですが、
アルヴァン関連は賛否両論点から削除する方向で決定なのでしょうか?

4 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/13(木) 22:11:28 ID:S9G/Jkc60
特に反論もないし、いいんじゃない?
一応今のところは消しとく

5 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/13(木) 22:20:42 ID:5sH4cIQE0
アル=ヴァンは原作でやったアシュアリー壊滅や師匠殺しの罪を全部他のキャラに肩代わりさせてるのが賛否なんじゃないか?
ぶっちゃけJ基準でやっても賛否両論はあるとは思うんだけど、じゃあMDみたいにすれば良かったのかというと違う話で
結論からすると「汚れ役まで作って救済するのはなんか違うよね」って意見もあるわけでさ
結局この改変が正しいのかは何とも言えない

6 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/13(木) 23:52:42 ID:BMdjxMbs0
MDの記事であるのでJのネタを引きずり続けるのもな…
MDがJのストーリーリメイクではあるにせよ、
MDからプレイした人には無関係

7 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/14(金) 00:49:29 ID:141MtJUk0
MDからプレイした人には無関係だがJをプレイした人には関係あるさ
一部の人以外に無関係だから無視して良いというのは少し乱暴な気がするな

8 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/14(金) 06:12:31 ID:vccUfy8gO
Jファンにお勧めとまであるからな、それを書くなら確かに無視はできん

9 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/14(金) 09:11:47 ID:TNAUnVE.0
単に一つのゲームとしてみた場合の判定が優先されるから、そういう意味じゃ新規ユーザー目線が優先ではあるけど、
それはあくまで判定を決める際の話で、シリーズユーザーしか気にしない事は書かないって訳じゃない

10 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/14(金) 13:39:54 ID:vccUfy8gO
ていうか、シリーズファン無視した評価となると、今書いてある内容の大半がダメになっちゃうからなぁ
何が参戦とか誰が仲間にとか、シリーズファンでなければ何の魅力にもならないだろう
そこらが版権スパロボと違ってスルーしにくい件ではある

11 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/14(金) 13:59:42 ID:xKvvR.0g0
版権ファンもそうだな
ロボットアニメファンといった方がいいか?

12 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/14(金) 14:00:18 ID:fZGUTs/g0
原作ファンの意見無視するならKの改悪部分とかも問題にならなくなる
原作知らずにKやった人にはどう改悪されたかは知らんわけだし

13 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/14(金) 14:39:47 ID:xKvvR.0g0
原作知らずにKやったらどうなるんだろう
ミストさんショックでダメか?

14 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/14(金) 14:53:52 ID:fZGUTs/g0
ミストさんは初スパロボでも評価変わらんでしょ
オリジナルで初登場キャラだし

15 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/14(金) 15:49:40 ID:kc5jZLQs0
キャラゲーである以上は原作ファンの声を無視して評価するなんてのは暴論でしかないと思うし、
「このスパロボではそう言う事になってるから原作は関係ない」
なんて言い分が通るなら他のスパロボ記事の原作を引き合いに出してる部分も全部駄目になる

16 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/14(金) 15:54:29 ID:s14Zh4Qw0
実際俺はファフナーやゾイドの原作知らんかったから、Kの改悪も気にならなかった
ミストさんは色々ダメだったが、それだけでクソゲーとまでは言わん

17 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/14(金) 16:38:42 ID:fZGUTs/g0
ウィンキー時代の全体的に設定適当だったり、空気参戦多かったりって頃だと、まぁそういうもんって感じで流せたとこもあったけど、最近はシナリオ再現も力入れてるしね

18 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/15(土) 07:56:38 ID:Uf9uYfhI0
Kは原作とか盗作問題とかを気にせずやるとミスト単体ってよりオリ味方組全般の描写と導入された物のシングルより不利な物となっているツインが主に気になってくるんじゃないかなと
あとキングゲイナー包囲とかみたいな一部のステージ

19 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/15(土) 09:33:02 ID:TquLnvZ20
ただ、撃墜数でぐんぐん能力が上がるとかアタックコンボで殲滅とか、爽快感は意外と好きだった

20 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/15(土) 10:52:02 ID:FCiMqlOs0
全キャラをまんべんなく使う派としては撃墜数でどんどん能力が上がるのは嫌いだったな

21 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/15(土) 10:55:23 ID:sR/fVaAE0
好みの問題だとは思う、その辺りは
RPGとかだと、経験値やレベルがばらつくのも嫌うプレイヤーもいるし

22 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/15(土) 11:53:29 ID:Uf9uYfhI0
あとKは隠し以外のほぼ全てのパイロットが序盤一気に揃うとか終盤でやっと揃うとかじゃなく中盤少し過ぎで揃うって所も評価点になるか

23 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/15(土) 12:05:06 ID:sR/fVaAE0
それって結構多くないか
天獄篇とかMDもそうだったはず
でもまぁ、携帯機では珍しい方か

24 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/15(土) 12:18:26 ID:zBISA.GY0
劇ナデちゃんと再現したのが初のMXとかアキト加入が最後も最後だったなぁ

25 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/15(土) 12:49:32 ID:sR/fVaAE0
Aジュドー「」

26 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/15(土) 14:23:04 ID:zBISA.GY0
魔装3の追記ってまた前のが来てる?

27 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/15(土) 14:29:58 ID:sR/fVaAE0
来てるな。このしつこさはゾンビに間違いないだろう

28 608 :2016/10/15(土) 14:45:14 ID:TumGRZSQ0
個人的には「シリーズそのものを冒涜した」って書き方もどうかなあ、とは少し思う
そこまで書く必要あるんかなあ

29 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/15(土) 15:01:24 ID:sR/fVaAE0
わぁ…

30 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/15(土) 15:06:29 ID:sR/fVaAE0
ごめん、誤爆

31 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/16(日) 16:51:15 ID:o2mt/gSk0
ゲームカタログのスパロボ民はどんだけZシリーズ贔屓したいんだか。

32 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/16(日) 16:52:37 ID:o2mt/gSk0
エーアイ様サイコー、スパロボ最高傑作はWとLとUXとBX。シリーズものはゴミ、BB製スパロボはクソすぎ、3Dは論外ですわ

33 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/16(日) 16:53:19 ID:o2mt/gSk0
BB製はエーアイ製に比べてクロスが薄い

34 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/16(日) 16:54:17 ID:o2mt/gSk0
ウィンキーはF完がクソだったから全部クソ

35 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/16(日) 16:55:04 ID:o2mt/gSk0
BBスタジオは時獄篇と天獄篇がクソだったから全部クソ

36 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/16(日) 17:51:50 ID:JNA.32xU0
ゾンビにとってスパロボKも神ゲーなんだろうな

37 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/16(日) 19:46:50 ID:8nslz7lQ0
なんでゾンビってZシリーズとOGシリーズの売上減少には触れるのに
UXからBXにかけての売上減少には触れないの?

38 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/16(日) 20:27:37 ID:6N1rfJAU0
そりゃ都合が悪いからだろ
ぶっちゃけ出来に大差ないのに

39 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/16(日) 20:31:59 ID:6N1rfJAU0
UXとBXに大差がないってわけじゃなくてね
エーアイと他のメーカーのスパロボに大差ないってことね

40 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/16(日) 21:00:49 ID:JNA.32xU0
ゾンビって本当はスパロボ自体プレイしたことが無いんじゃないのか?
「スパロボは動画しか見たこと無いけどとりあえずエーアイ製スパロボをageて他のスパロボはクソでいいやwww」
的な感じで

41 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/16(日) 21:04:09 ID:6N1rfJAU0
具体的なこと何一つ言わないからな
可能性はありそう

42 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/16(日) 22:18:55 ID:0Ug4oi/M0
少なくとも話が通じる奴じゃないのは確かだが、
今ある記事のCENER:とか" "とかまともに文字が読めているかどうかも怪しい

43 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/16(日) 22:26:09 ID:.HCyrEPAO
こんなわかりやすい奴をいつまでも相手にするなよ…逆に自演を疑われかねんぞ

44 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/16(日) 22:34:28 ID:6N1rfJAU0
でもなぜか何度規制しても湧いてくる
なんでだろうか

45 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/17(月) 00:35:11 ID:c3F5vxRE0
湧くからゾンビと名付けられたんだと思う

46 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/17(月) 01:00:05 ID:ebLKVwDI0
プロバイダが特定できない相手にホスト規制って通用しないんかな?
やってくることが激化すると対処できないんじゃないかと少し心配

47 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/17(月) 08:13:11 ID:mYo0Y.v20
というか勘兵衞なのわかりきってるから分けなくていいと思うんだけど

48 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/17(月) 12:16:47 ID:c3F5vxRE0
限りなく証拠は揃ってるし、ブラックリストが編集不能になる前に統合したほうがいいか

49 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/18(火) 10:29:20 ID:Uhs3IZYg0
また来てるね

50 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/18(火) 10:35:01 ID:lvCjzyFs0
エロ画像事件みたいに、管理人にメールした方がいいかな
もっとも、復元すれば済む話だけど

51 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/18(火) 23:06:51 ID:zaF8G/.k0
賛否両論点にシステムの変化の乏しさを追加しても良いんじゃない?
外伝のDPはともかく、2OGから3年経って精神コマンドや特殊スキルの追加が無いのはちょっと……

52 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/18(火) 23:16:47 ID:lvCjzyFs0
>>44
ブラックリスト見てると、同じIPが複数規制されてたりする
wiki側でなんか問題起こってるのかもしれん

53 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/19(水) 15:17:43 ID:XQyj8qqM0
>>51
前は書いてあったけど消えてるな
「変化の乏しさ」と言えば賛否両論点だけど、「成長の無さ」として問題点でもいいレベルだと思う

54 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/19(水) 18:56:08 ID:uiDqVlS60
精神コマンドや特殊スキルに追加がないのが問題点とかいくらなんでもいいがかりすぎる

55 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/19(水) 19:03:01 ID:BhXQy2Fo0
正直特殊技能は8個に増やして欲しいのと、パイロットやユニットを空Bまみれにするは辞めて欲しい

56 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/21(金) 00:36:30 ID:tw.iG8zc0
技能枠はあれくらいの方が取捨選択で悩むし、良いのかなとは思う
携帯機の枠関係なくいくらでも上乗せ可能な方が悩まないけど、際限なく強く出来すぎるのもどうかなと思うし、どっちが良いかは好みの問題かなと思う

空Bは俺もそう思うけど、A+BをAにしてくれるだけまだマシかな

57 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/21(金) 07:04:53 ID:X85RNonc0
その辺りだと記事にもなってる先天技能による格差やほぼ死んでる一部のエースボーナスとかの方が問題になるよなと。
あと記事のバランス格差の部分には他2人と比較しての精神構成・メインパイロットの性能・乗機の性能から難易度ノーマルだと他2人よりも恩恵が薄過ぎるカティアも入れて良いんじゃないかなと

58 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/27(木) 12:25:38 ID:LamPOF6Y0
完全にいちゃもんみたいな意見で申し訳ないけど
「オリジナルキャラクターの大幅な追加」って本当に評価点か?

追加のせいで原作からのキャラであるアルヴァンやレジアーネが割を食ってるし、別に高い人気が出るほどの良キャラが追加されたわけでもない

問題点や賛否両論点に入れろとまでは思わんが、評価点にするのも違うように思う

59 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/27(木) 12:38:40 ID:rqncos/k0
ゴモウドッカは?

60 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/27(木) 12:40:03 ID:rqncos/k0
それに、アル=ヴァンは割食ってるわけでもないだろ
Jで問題視されてた、カルヴィナとの復縁の不自然さがなくなってるし

これ前も言ったな…

61 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/27(木) 17:01:51 ID:PhDECkmU0
個人的にはマイルズは問題点に入れても良いと思う
今回のOGの絡みの薄さに拍車を掛けてる一因でもあるし

62 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/27(木) 18:51:31 ID:WGakx32g0
マイルズのキャラクター自体は、司令ながら成長していくっていう今までにないものだし
そこは評価してもいいだろ

これでリーやケネスみたいな性格が改善するどころかこじらせたならさすがに問題だが

63 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/27(木) 19:25:42 ID:surMUwGwO
そのマイルズの成長も十分描写できたとは言い難かったからなぁ
コンセプト自体は否定はしないが、出番をあまりにも優先させすぎ(優遇とは言わない)

>>60
アル=ヴァンの復縁が自然になった一方で背負う罪が失われた・薄まったという点からのマイナス面もあるし
一概に評価点だけと言い切るのもちと抵抗がある
レジアーネは明らかに出番を食われてるし、本人が特別掘り下げられたというわけでもない…
ていうかGC関連は掘り下げ以前にほぼ別物に近いが

このオリキャラ増加についてもそうだが、なんか特に決定的な問題がなければ
新要素や追加変更部分はなんでもかんでも全部評価点に入れてないか?
評価点でも問題点でもなければ賛否両論とも言い難い、ただの「特徴」「新要素」で済むようなレベルのものが結構あるぞ
このオリキャラの件も、評価を左右するほどのものでない、ただの好みによる所が大きい気がする

64 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/27(木) 19:28:55 ID:WGakx32g0
MDが完結編ならまだしも、
今後はアル=ヴァンが序盤から仲間になるわけだし、
そこで罪をどうとかやってる暇もないと思うが。

それに、好みによるというなら、スパロボの全部を見直す必要があるわけだが

65 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/27(木) 19:40:45 ID:LamPOF6Y0
それならそれで「新規キャラによってアルヴァンが仲間になりやすくなった」と書けばいいわけで

新規キャラの大幅追加そのものは評価点ではないかと思って

66 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/27(木) 19:42:25 ID:PhDECkmU0
取り敢えずオリキャラ増加は特徴に移動させとく?

67 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/27(木) 19:44:59 ID:WGakx32g0
確かに、「オリキャラが増えた」ということ自体が良くなったわけじゃないからな。

ただ、だったら、ゴモウドッカやイラドーヤはサプライズにねじ込んでいいんじゃないか
ゾヴォークは、OGシリーズの中核になってるのは間違いないし
サルファで全貌が明かされてるバルマーと違って、ゾヴォークは上層部の描写は今はないわけだし

この辺も例によって、「謎のままの方が良かった」とかごねる奴も出そうだけど

68 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/27(木) 19:48:27 ID:WGakx32g0
>>66
ギント、諜士、ゴモウドッカはプラス要素だから、特徴に移動したうえで補強したい
他は別に評価すべきオリキャラじゃないから排除していいと思う

69 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/27(木) 19:57:27 ID:surMUwGwO
>>67
サプライズというには弱いし印象薄いかな
ゾヴォーク自体は2次の時点で今後も絡みそうなのは読めてた話だし、不思議な話でもない

というか、今回はサプライズの衝撃が全体的に弱いというか、これ隠す必要なかったんじゃ?
むしろ見せてた方が宣伝になっただろ、って印象の奴が結構多かった気がする。新エクサランスなんてその筆頭
サプライズの意識が裏目に出ていろいろ損してる感じが…まあそれはここで指摘する話でもないか

70 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/27(木) 20:05:06 ID:WGakx32g0
>>69
第2次ではクェパロクもキナハも出てなかったから
ゲストが参戦早々退場とか叩かれてることもあったぞ

71 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/27(木) 20:07:40 ID:WGakx32g0
とりあえずオリキャラ増えたのは特徴にどかしといた

72 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/27(木) 20:09:22 ID:LamPOF6Y0
ありがとう
いちゃもんみたいな意見ですんませんでした……

73 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/27(木) 20:13:35 ID:surMUwGwO
>>70
そんな叩かれ方あったっけ?聞いたことない
自軍がゲストとまともに戦えるのが分岐先だけというのは言われてたと思うが

いつかのミケーネに比べれば何てことはないw

74 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/27(木) 20:25:31 ID:WGakx32g0
>>73
叩かれたかといえば違うかもだけど
ゾヴォークとの戦いが第2次OGで終わることを危惧する声はあったと思う

だからこそ、DPでメッケンノーザやクェパロク、キナハが出たことは評価点になるわけで

75 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/27(木) 20:54:26 ID:OM/cOK9Y0
それは「出て当然の奴が出た」と言う話でしかないのでは
そこらへんを評価点にしちゃうともう、「キョウスケが出た」「リュウセイが出た」「マサキが出た」「○○が出た……」
って延々全部評価点にしないといけないんじゃね?

あと、シリーズ長期化による敷居の高さはそろそろ賛否両論点に突っ込んでも良いんじゃないかと思う
OGs/外伝/第二次/OGDP、魔装1/2/3/Fと話が繋がってるレベルでも8作、細かなクロスオーバーも考えると
さらに過去作含めた大量の作品を知ってないと十全に楽しめないシナリオってのはやっぱ厳しい
もう、「知らなくても楽しめるが知ってるともっと」ってレベルの域をとうにぶっちぎって、
熱心なファン以外を置いてきぼりにしてると思う
「シリーズ初心者が入りにくいから第三次じゃなくてMDにした」ってのも小手先の誤魔化しだし
とはいえそれを期待してプレイしてるファンも多いだろうから問題点じゃなくて賛否両論点

76 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/27(木) 21:06:46 ID:WGakx32g0
出て当然じゃないから言ってんだよ

77 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/27(木) 21:11:22 ID:WGakx32g0
第3次じゃなくてMDにしたのは海外展開のためだが

78 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/27(木) 22:01:50 ID:surMUwGwO
どっちも言ってたはず
まあ、初心者意識というなら完全に失敗というか、そもそも最初から初心者は眼中になさそう
ビギナーモードとかも名ばかりだしなぁ

序盤から敵を倒さずHP一定以下にしろってのが繰り返されるのはもう初心者殺しにきてるというか
同様のミッションは過去にもあったはずなのに、今回はあれのバランス調整が一際酷かった気がする
火力が高いせいで最弱武器でも余裕で倒してしまうだけの威力があるし、クリティカルは暴発しまくるし
この上気力アップでさらに火力上がってと、ここ最近でもこれだけイラついたスパロボはなかったわ
こんなミッション用意しながら、未だにダメージ予測表記とかないなんて…

しかもその後は夜の街のラマリス面である

79 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/27(木) 22:49:48 ID:QoGAcbyY0
とりあえず相談してるならスレ上げよう

80 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/27(木) 23:10:49 ID:LamPOF6Y0
自分が>>58の時点で上げとくべきでしたね……
すいませんでした

81 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/27(木) 23:14:54 ID:WGakx32g0
それ関連はもう終わったんだし別にいいよ
あんたが気に病むことじゃない

まぁ、いつぞやのゾンビ対策みたいなのは、さすがにあげてからやってほしいけど

82 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/27(木) 23:41:35 ID:M9aLdoOE0
いや、ここで話し合うだけならともかく、それを編集に反映させるなら上げてくれよ
今回の件はまぁいいかなって思うけど、猛反対したくなるようなのを上げずに編集して「相談したじゃん」みたいになって揉めるのは勘弁

83 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/28(金) 10:30:07 ID:Vvi0urrY0
意外と専ブラ使ってない奴多いのな

84 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/28(金) 13:10:30 ID:sGgFmh8M0
マジンエンペラーGは、ひさびさのマジンガーの流れを組んだオリジナルユニットになるのか

85 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/28(金) 13:37:53 ID:o2LZiCtw0
実際発売前に言ってた新規層の取り込みはどうだったのか

自分は新規じゃないからわからんけど
「新規だけど楽しかったよ、また次も買うよ」と
「新規で買ったけど楽しくなかった、もう買わない」と分かれるだろうけど

難易度とかUIとか話のわかりやすさとか

86 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/28(金) 13:42:48 ID:cHGP.Wkk0
>>84
何のことかと思ってググったらビビった。こう言うのは大歓迎だわ

87 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/28(金) 13:46:10 ID:cHGP.Wkk0
>>85
過去作のあらすじはかなり丁寧だったと思う
難易度は、第2次より高めだと思ったが、ビギナーズモードならいつものスパロボよりやさしいイメージ

つっても、新規じゃないのでわからん
ていうか、OGって新規に向けてリリースするには向いてないタイトルだと思う
スパロボって基本、参戦作品でユーザーを釣るタイトルだから、新規を求めるなら普通のスパロボの方が向いてる

88 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/28(金) 13:55:43 ID:4tgYOPk60
新規取り込みならそれこそOGsの再リメイクのほうがまだましじゃないかとは思う

89 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/28(金) 14:02:49 ID:cHGP.Wkk0
2回もリメイクしてどうするんだよ
だったらDとかJとかやった方が売れるだろうに

90 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/28(金) 17:36:18 ID:4tgYOPk60
>>89
「OGシリーズの新規取り込み」という話をしてるのに
DやJのリメイクを持ち出してどうするんだ?

91 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/28(金) 20:38:26 ID:ZReZbINM0
新規取り込みたいなら世界観もキャラも全部リセットしたほうがいいよ

92 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/29(土) 00:24:11 ID:b.6kx3aY0
つっても少なくともケイサル倒すまではリセットはないしな

93 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/29(土) 00:57:09 ID:8PjhC9lM0
あれとOGに何の関係があるんだ?
ケイサルってカドゥム=ハーカームではないはずだけど

94 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/29(土) 13:23:48 ID:nW9fni/A0
どこで見たか忘れたガバガバ記憶だし、スパロボ系じゃなかったかもしれんが
「発売前に新規向けを謳っていたのに難易度やストーリーなどの面で実際には初心者おいてけぼり」みたいなのが問題点や賛否両論点に入れられていたこともあったし
ちょっと考えてみるべき点なのかもしれんね

95 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/29(土) 13:27:21 ID:8PjhC9lM0
実際に初心者置いてけぼりなのかが焦点になるから
初心者の意見がないと何とも言えない話題ではある

96 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/29(土) 13:34:12 ID:Ne7N8SLo0
それ以前に、シリーズ物は全部洗い直さなきゃいけないことになりそうだけどね
第2次〇〇はどうなのか、とか

97 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/29(土) 13:59:03 ID:..iZgiu20
新規向けを公式で謡ってたならそういう視点での評価は必要だと思う
MDはタイトルを3次とかにしなかったのは新規向けも考えて、とか聞いた気はするけど、公式かどうかは覚えてない

98 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/29(土) 14:09:42 ID:hw9oF2gE0
ソースの提示と、実際に初心者はどう思ってたか聞く必要はあるな
もちろん、よきにせよ悪しきにせよ、理由も必要だけど

99 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/29(土) 14:26:36 ID:b.6kx3aY0
しかしこのスレに来るような人間にOGシリーズ初心者っていないような気もするしな……

100 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/29(土) 14:48:12 ID:Ne7N8SLo0
そもそも、OG初心者って触れ込みなんだっけか
版権も含めたまっさらな新規を期待してたわけではなく

ソースが判明すればおのずとわかることかもしれないけど

101 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/29(土) 16:38:37 ID:yyTAqOoU0
俺の記憶ではファミ通の初報の時のインタビューに
そんな内容があった気がするから多分これか
http://bookwalker.jp/de0cd92d8c-80b8-4d96-b445-2c4ea1b85709/

違ってたらすまん

102 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/29(土) 16:52:42 ID:hn10GDIc0
誰か持ってる人いるといいけどね

103 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/29(土) 18:02:39 ID:ouICpFFs0
んなもの自分で用意しろ





なので用意した!
http://imgur.com/JLLsQYx

104 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/29(土) 18:13:33 ID:hn10GDIc0
新規向けのためにビギナーズモードを用意したってことか
既に特徴にあるね

105 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/30(日) 01:46:59 ID:Nh8r65qQ0
>味方機体の入手条件はビギナーズモードとノーマルモードで同じです

グルン弐式赤「」

106 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/30(日) 16:49:15 ID:XG7nq9Fo0
OG初心者ではないけど、魔装は3とFやってなかった
グレイトバトルシリーズもほとんど知識なかった

そしたらいろいろと置いてきぼりになった

107 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/30(日) 16:50:41 ID:YDlSMJrE0
初心者への敷居の高さも賛否両論か批判点に纏める必要があるっぽい?

108 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/30(日) 17:16:12 ID:LUYcdfOY0
それやることになると、他のスパロボにも挙げる必要でてくるけどね

109 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/30(日) 17:40:46 ID:LUYcdfOY0
書く必要はもちろんないと思うが、政治的要素に重きを置いた結果キャラ同士のクロスが淡白になったっていうのは、
鉄血のオルフェンズと共通してる要素かもな

110 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/30(日) 17:47:39 ID:fXHcPLjI0
サプライズ要素は、知る人ぞ知る、といった要素だし、初心者関係なくないか?
グランドレッド知ってた人が多かったとは、あまり思えないし

111 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/31(月) 03:22:21 ID:wlbZoIYE0
○○を知らない/やってない人には〜とか言い出すと、JだってGC/MXだってやってない人はいるわけで

112 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/31(月) 03:22:51 ID:wlbZoIYE0
MXじゃねえ、XO

113 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/31(月) 09:06:38 ID:OgGPPB0s0
>>111
それらの作品はOG本編内で話をやってるから問題ではないな
>>106で言われてる点で問題なのは、それらの作品が原作終了後の扱いであり
この場合原作はゲームであり、元のゲームをプレイ・なおかつクリア済みであることが前提の参戦をしている
これでは、知らない人はついていけない。これは十分に問題点たりえるだろう
実際BXの記事でも、大半の参戦作品が原作中途・終了後な問題点を挙げられてるわけだし

魔装やグレイトバトルだけでない、ムゲフロとかも同様。知らない人は本当に理解できず置いてけぼりすぎる
久保絡みの因縁を理解するにはαシリーズも網羅してないとわからない
告死鳥戦記も、元々のジャンルの違い故のマイナーさもあって敷居は十分に高い
これら全部追っかけて把握してて当然という前提で話が組まれてるってのはいくらなんでも異常
その把握難易度も今となっては高すぎる。多くをDVD等で気軽に見られる版権作品と違い、入手困難なものも多い

αやZのシリーズも結構続いたが、何だかんだで基本的にシリーズ内で完結してるからシリーズ追っかければ話は理解できるが
今のOGはOGシリーズ本筋を追っただけでは十分理解できないのは問題
2次までは兆候こそあれどそこまで酷くはなかったんだが、今回のMDで明確に一線を越えてしまった感はある

114 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/31(月) 09:16:44 ID:OgGPPB0s0
×それらの作品はOG本編内で話をやってるから問題ではないな
〇それらの作品はOG本編内で「一から」話をやってるから問題ではないな

115 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/31(月) 09:21:15 ID:40JNT27I0
つってもな
別に知らなきゃ楽しめない類のものでもないしな

116 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/31(月) 09:28:58 ID:OgGPPB0s0
>>115
まあ大半はそうだと思うけど、ハーケンや魔装あたりともなると流石にもうキツイよ
楽しめないことはないが、理解できず置いてけぼりという意見は出てるわけだし

117 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/31(月) 09:30:31 ID:pXd7fDZY0
>>113
ムゲフロとグレバトについては賛同しかねるな。
ロアとアクセル、ハーケンが原作知らないと分からない話題で話してはいなかったし、
グレバトにしたって、そもそもコンパチブルカイザーの元ネタがそこなわけだし、
今回にしてもOG外伝で倒したダークブレイン(外伝のダークブレインについてはあらすじにしっかり載ってる)の部下ってだけの話
これで置いてきぼりというのはさすがにおかしいわな。

久保については、次回以降でしょ。そもそも、アインとしてでてきたんだから、
その時点で原作のαとは異なってるし、そもそも久保自体、過去作から出てる。

118 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/31(月) 09:34:08 ID:pXd7fDZY0
魔装機神についても、
ラ・ギアスにアーマラが召喚された
ヨーテンナイという敵が騒動を起こした
XN-Lやフューレイムの同族がいて、そいつのせいでサイバスターから精霊の力が消えた

これくらいでしょ。ゲーム内でしっかり言われてたし。

理解力の問題と言われるとそこまでなんだけれども。

119 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/31(月) 09:35:31 ID:s0A1JovM0
魔装もムゲフロもOGサーガとしてOGシリーズには入ってるじゃん
それにアーマラ辺りはたしかに説明不足だけど、ハーケンとか異世界から知人が来ただけって状態で別にムゲフロのシナリオ知らなくてもシナリオ進行上問題ないし

120 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/31(月) 09:40:16 ID:pXd7fDZY0
そもそも、前提からして間違ってるところはあるかな。

>>101で提示されたソースは「ビギナーズモードが初心者向けに作られた」ということで、
今作が新規向けに作られたということではないわけで。

「新規向けと言っておきながら、新規にとって敷居が高い」とするソースにはなりえない。

121 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/31(月) 09:46:41 ID:OgGPPB0s0
>>117-118
うん、グレバトについてはわかる。元々別に原作知識なくても問題ない展開のされ方だったし
ムゲフロは……まあ、こっちが期待しすぎたがための拍子抜け故の評価だったのは否定しない。え?そんだけ?っていう
久保は、その過去作から出てるってのがそもそもの問題なんじゃ……とは思うが、
そこはMDに始まった問題点ではないし、次回以降の流れにもよるから評価としては保留でいいかもしれん

だが魔装……そのセリフで流しただけで説明が完璧だと、本気で思えるのか……?
仮に理解はできても置いてけぼりでしょ
それまでのOGシリーズにおける彼らの情報から、あまりにかけ離れたものが一気に詰め込まれすぎてる
まあ、魔装Fの時点で予想される事態ではあったが……

122 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/31(月) 09:56:40 ID:OgGPPB0s0
>>120
新規向けどころか、シリーズ経験者にも敷居が高い内容になってきてる点を言ってる
OGシリーズ本編だけでは理解が難しいというか、最低限は理解できてもよくわからない事態になってきてるし
まあ、本筋の物語だけ見る分にはまだそこまで深刻な状態にはなってないと思うけどね
一応、一筆は入れたほうがいいんじゃないかと思う

123 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/31(月) 10:02:40 ID:s0A1JovM0
魔装は2までしかやってない人間だけど、魔装Fのクロスゲートに関わる大筋に関してはMD内の説明で理解できたよ
少なくともMDのストーリーを妨げない程度には
ただアーマラについてはOG2で終盤まで出張った敵キャラなのに「今は記憶なくして部下だから」で済まされて「え?」とはなった
まぁ、アーマラの事情知らなくてもMDのシナリオには関係ないから流しはしたけど

124 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/31(月) 10:13:03 ID:AdJ4rujwO
魔装F未プレイ。一応、大まかな流れだけはわかったが、あくまでそれだけ
アーマラの説明不足を含めて、置いてきぼり食らった感は否めない
細かいことはよくわからないままだし、まあそれによる大きな話の阻害こそなかったが
いい形だったかというと首は傾げる

ていうか一番置いてきぼりだったのはマサキとシュウの関係の変化だったり

125 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/31(月) 10:30:28 ID:arx366bI0
マサキとシュウの怨恨は外伝で決着してただろ

126 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/31(月) 10:49:51 ID:AdJ4rujwO
2次OGでの関係が、原典の4次に比べ最後まで険悪だったからかな
その後のLOE以降で軟化したことも十分知ってるんだが

リチュオルのくだりについては本当に意味不明だったけど
F以外では影も形もなかったものをいきなり搭載されたとか言われても

127 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/31(月) 11:30:35 ID:wlbZoIYE0
じゃあなにか、MD内でもう一回魔装Fの話を最初からやればよかったとでも?

128 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/31(月) 11:37:21 ID:s0A1JovM0
何でそう極端に走るんだ
もうちょっと説明欲しかったってくらいの話だろうに

129 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/31(月) 12:37:03 ID:voaMuXtk0
確かに外伝作品のあらましは欲しいな

130 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/31(月) 13:43:34 ID:jwZ4qzi20
つまりアレか。OGサーガのあらすじも付けとけって話か?

131 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/31(月) 13:50:25 ID:s0A1JovM0
あった方が良いとは思うよ
ムゲフロはムゲフロのシナリオが絡んでこないからまだ良いけど、魔装Fはあった方が良かったと思う

132 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/31(月) 14:19:25 ID:OgGPPB0s0
あらすじと言っても、辞典とかで長々と文章を読まされるようなのはそれはそれで勘弁
ああいうのって思いのほか苦痛で、頭に入らんし
ならば、いっそメモリアル・デイみたいなのを本編中に挟むのも一つの手だったかもね
擬似的でも、その場の光景の触りを体感するだけでもだいぶ違うかもしれん
まあ強引な付け焼き刃でしかないかもしれんが

この手の設定の説明不足は如何ともし難いんだよなぁ
会話中にも用語辞典見られたりと昔よりはマシになってるんだが
今回新規で民間出身のトーヤやアキミの視点はそこらへんをカバーする材料として適任だったんだけど
そういう役割は皆無だったのは残念

133 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/31(月) 15:20:53 ID:jwZ4qzi20
>>132
光景の体感なら、できてると思うけど
ちゃんと原作の画面使われてるし

134 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/01(火) 05:30:22 ID:epeM12kk0
物凄い身も蓋もない事を言うと、あらすじ以前に「そもそも関連作そんなに増やすな」って言いたい。
魔装は魔装、ムゲフロはムゲフロ、OGはOGでちゃんと区別して欲しい。
ましてや外伝小説なんて小ネタですら挟まれても困る。

「前作だけ把握してください」「シリーズ作だけ把握してください」ならまだ分かるし、
「外伝一作か二作程度もついでに把握してください」ならまだなんとか我慢出来る。
「関連作山ほどあるけど把握してください」はふざけんな追えるかそんなもんと。
実際売上が右肩下がりなのは、関連作増えすぎて追いきれない人が多いってのも原因の一つだろうと思うし。

「それがOGのウリ」「それが楽しい」って人もそりゃあいるだろうから問題点にはならないけど、
「賛否両論」点なんだから入って良いでしょ。
「それが楽しい人もいるけどそれがつまんない人もいるんだよ」ってのが賛否両論なんだし。

135 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/01(火) 08:56:57 ID:XBaJUgFs0
スパロボ通じての賛否両論点ではあるかもな

136 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/01(火) 10:17:01 ID:5hw5dYnA0
告死鳥は新キャラと思ってみても何の問題もないような出番だったと思うが
魔装が問題になったのは原作知らなきゃ困る部分があるからでしょ

137 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/01(火) 10:48:35 ID:3MfB3kg6O
スパロボじゃなくて、今のOGだけの問題だと思うぞ
ここまで何から何までの把握を要求されるって、普通のスパロボじゃそうはない

魔装にしろムゲフロにしろ、2次まではある程度住み分けはされてたと思うんだけど
魔装Fあたりからその線引きが一気になくなって、今回の過剰な内輪受けに至った感じ
わかる人はニヤリくらいならちょうどいいんだが、今回はわからないとついていけないあたり
度を越してしまった気はする

138 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/01(火) 11:00:43 ID:5hw5dYnA0
分からないとついていけないとか、度を越してるとまでは誰も言ってないと思うが
昨日も、もうちょっとアーマラ辺りは説明あればなって言われたくらいでしょ

139 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/01(火) 11:21:40 ID:s9o5OuvI0
vもヒュッケバインやグルンガスト出るし、似たようなものだと思うが

140 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/01(火) 11:24:34 ID:0wip1t5I0
VのヒュッケやグルンはOGとなんの関係もない、まったく別の設定らしいが
研究所の名前もニコラ・テスラ研じゃないし

141 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/01(火) 16:06:39 ID:0.RXt8F60
そういえばMDでクストウェルにトーヤ組を乗せていても最終話で強制的にドラコデウスに乗り換えさせられてしまうっていうのは賛否両論か問題点になるのかね
隠しだから仕方ないって言われればそれまでかもしれないけど、よりにもよって最終話で強制乗換えってのは個人的に疑問に思う

142 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/01(火) 16:45:40 ID:HXGpd3d60
「クストウェル使いたかったらカルヴィナ乗せてね」ってことなのかもしれんが、トーヤとクストウェルで使いたい人もいるだろうしなぁ
問題点っちゃあ問題点よね

個人的にはカルヴィナグランやトーヤベルゼも使いたかった

143 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/01(火) 17:48:45 ID:0Sw9KnCc0
Dと違ってストーリーの中でも乗機が固定されちゃってるよね

144 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/01(火) 17:57:09 ID:jTZ0ymtk0
じゃあ第2次OGの最終話イングも問題になるのかね

145 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/01(火) 18:07:34 ID:0wip1t5I0
さすがにそこまで問題点とか言い出すのは重箱の隅をつつきすぎじゃね

146 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/01(火) 18:24:52 ID:0Sw9KnCc0
そこは好みの問題だから仕方がないし、わざわざ挙げるほどでも無い

147 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/01(火) 18:29:09 ID:0wip1t5I0
あ、俺が重箱の隅をつつきすぎと言ってるのはイングじゃなくてJの乗機に関してな
D組だって第2次でフォルテギガス入手後にジェアン&デアで強制出撃あったし

148 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/01(火) 19:28:59 ID:FIBDxWs20
イングもクストウェルも記事にあげるほどじゃないと思う

149 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/01(火) 20:54:21 ID:3MfB3kg6O
というか強制出撃の際に強制乗り換えが行われる点が問題ではある
ただこれは今回に限らず、前々からずっとあった問題点だからなぁ
特にOGは版権に比べて乗り換えが自由だから、余計にこの縛られる不便さが目立ってしまう

150 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/01(火) 21:06:06 ID:FIBDxWs20
版権でも珍しくないような
マックスをアーマードバルキリーに乗せたいのに、ちょくちょく青バルキリーに強制載せ替えさせられたことあったし

151 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/01(火) 21:35:30 ID:HXGpd3d60
別に前からあったからとか版権でもあるからとかは今回問題点にしない理由にはならないでしょう

ストーリー途中での強制乗り換えならともかく、今回やイングは最終話ですし
少し考えてみるべき話題かと思います

152 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/01(火) 21:46:10 ID:jTZ0ymtk0
話の大詰めだからこそ重要キャラは強制で話盛り上げた方が良いと思うけど
世界樹みたいに自由度が全てみたいなゲームだったらともかく、シナリオも重要でしょ、スパロボは

153 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/01(火) 21:47:24 ID:3MfB3kg6O
まあ前々からあるにしても、今回それが改善されてないなら問題点になりえるからな

これに限らず、システム面の問題点は一度どっかで洗い直した方がいいのかもしれんね
前からあるから、シリーズじゃよくあるから、でまずい部分から目を逸らし続けるのは評価としては良くない傾向だし
どの作品の記事にどう書き込むかとか、いろいろ面倒な所はあるかもだけど

154 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/01(火) 21:51:11 ID:3MfB3kg6O
>>152
そういう点も踏まえて、賛否両論点とするか、問題点にする際にも補足でその旨を付け加えるかとかした方がいいかな

155 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/01(火) 21:57:00 ID:jTZ0ymtk0
シナリオ上重要な所で強制出撃があるのは演出上当然の事で問題に上げるべき事じゃないと思うけどな

156 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/01(火) 22:56:51 ID:0wip1t5I0
強制出撃が詰み要素(まったく育ててないキャラで敵を全滅させろとか)になるのでもなければ
問題点としてあげるのは間違ってると思う

157 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/01(火) 23:30:52 ID:XBaJUgFs0
詰み要素になってるOEでは問題点になってるしな

158 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/03(木) 18:03:02 ID:5M.SgWbA0
最終話でのイベントを考えればグランティードに乗り換えるのは当たり前の事なんだがね
それともクストウェルでもクロスゲートを破壊出来る様にしろとでも言いたいのかね

159 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/03(木) 18:56:46 ID:PK8WAZgs0
スパロボに求めてるものの違いかなぁと思う
「乗り換えの自由度よりシナリオ優先だろ」と思うならグランティードに強制乗り換えで正しい
「シナリオより自由な乗り換えが優先だろ」と思うならクスト乗り換え不可は問題点
それに合わせてシナリオや設定変更してほしいと思う人もいるかもしれない

160 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/03(木) 19:02:15 ID:3A83W8KI0
それでも何でもかんでも求める物じゃないだろう

161 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/03(木) 19:17:29 ID:5M.SgWbA0
俺もそう思う
不満に思う人もいるかもしれないなんて良識派ぶって
そんな言いがかりレベルの意見まですくい上げてたら際限が無いよ

162 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/03(木) 19:34:46 ID:BAkKmjRg0
ただ、さすがにOEのあれはいかがなものかと思うぞ
俺は平均的に上げてたからまだ被害少なかったけど
08とか上げてない可能性も高いと思うし

163 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/03(木) 19:39:40 ID:6B.YToCY0
詰み要素になりうるならそれは問題点だよ。でも「特定の機体で強制出撃」だけならそれは問題点じゃない

164 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/03(木) 19:42:56 ID:BAkKmjRg0
あぁ、それはもちろん問題点じゃないと思う
すまん

165 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/03(木) 21:44:47 ID:JF5N7Hf20
乗り換えくらうのが最終話じゃなければな
性能もクストの方が上だし

166 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/03(木) 22:00:56 ID:3A83W8KI0
言いたい事は分かるが、記事に載せるほどとは思わないな

167 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/03(木) 23:20:39 ID:BAkKmjRg0
同感

168 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/03(木) 23:26:07 ID:W0Q2HPbg0
むしろクストだとおかしなことになるしな

169 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/04(金) 00:50:43 ID:1het4jqg0
クストだとおかしなことになるシナリオがまず良くないだろ
クスト未入手のシナリオとクスト入手のシナリオで分岐してもいいくらいじゃん

170 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/04(金) 00:56:50 ID:R57pRkkI0
とりあえず、自分が気になっても他の人が殆ど気にしない・気にしても軽度って事をそろそろ理解してくれ
何でそこまで拘るのか謎過ぎるんだが

171 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/04(金) 00:59:52 ID:SVYvBVE.0
たかが隠しユニット1機の有無で分岐とかアホか

172 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/04(金) 01:13:12 ID:1het4jqg0
たかがって言うけど元主人公機でしょ
グランティードと何が違うのさ

隠しでシナリオ分岐ってのは言い過ぎた
でもテキスト分岐くらいはできるだろ
トーヤ強制出撃はわかるけど、機体ぐらいは選べるようにして然るべきじゃないのと思う

173 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/04(金) 01:25:53 ID:R57pRkkI0
シナリオの為に一部キャラと機体の組み合わせが犠牲になったってくらいなら、選べるようにして然るべきとまでは思わない

174 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/04(金) 01:43:51 ID:1het4jqg0
問題点の項目に出撃数が不自由ってのがあるよね
これって「使いたいキャラと機体が自由に使えない」ことが問題なわけで
クストの件といっしょでしょう
これを入れる以上はクストの件も単体でなくとも入れるべきだと思う

175 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/04(金) 01:47:45 ID:R57pRkkI0
一緒じゃないよ
アレは度が過ぎてるから問題にされてるだけ
強制出撃も度が過ぎてたら同じかな
出撃の半数が強制出撃で機体固定とか

176 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/04(金) 01:48:30 ID:iHNdXQXY0
気になる人がいるのは理解できるが、問題点として挙げる程の事かと言われればそうでもないと思う

177 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/04(金) 01:59:46 ID:SVYvBVE.0
これだけ反対されてるのに、自分の意見が通るまでずっと主張し続けるつもりかな

178 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/04(金) 02:16:06 ID:1het4jqg0
熱くなりすぎてた
ごめんよ

179 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/04(金) 09:29:30 ID:1YNayKFo0
どう考えても度が過ぎてないから
そもそも隠しユニットだぞ

180 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/04(金) 17:28:06 ID:B9TOoh/.0
むしろ強制出撃のたびにツイン解除されるのが面倒。まあ今回に限ったことでもないが
ツインや小隊のシステムとの兼ね合い上これは仕方ないかもしれんが、ここらはもう改善する気自体ないのかね……

ただ、強制といえど別にツイン解除するほどのものでもないステージも多いんだよな
実際そういうステージでは強制出撃後も他の任意出撃の機体と現場でツイン組めたりするし
以前はそういう場合は強制出撃時も小隊員や相方を組み込めたりしたこともあったんだが

181 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/04(金) 20:48:39 ID:R57pRkkI0
たしかに出撃後もツイン不可の場合はともかく、出撃後にツイン組めるマップは出撃前にツイン組めても良いじゃんとは思ったな

182 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/04(金) 21:49:30 ID:oNhNh/xs0
3Zでは組み直せないからか、タッグになれないことなかったな
ステージ途中でほぼ必ずタッグになってた

183 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/06(日) 01:24:42 ID:fPIZqoyA0
ラマリスがマップで面倒くさいってのは既にあるけど、戦闘面でもうっとうしい……ってのは流石に問題点には薄すぎるか

もし議論済みならすまん、忘れて

184 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/06(日) 09:38:38 ID:15C8dtdI0
むしろ鬱陶しい要素が何一つ思いつかないわけだが
強いて言えば分身くらい?でもそんなの到底問題点じゃないしな…
それが問題になったらオーラバトラーが出るスパロボ全部問題になるし

185 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/06(日) 19:31:17 ID:EhNtlDekO
鬱陶しいというより、単純に面白味がないんだよね
他の敵と比べて、戦っててつまらない

186 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/06(日) 19:34:12 ID:OLLLEabo0
また末尾Oか

187 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/10(木) 01:43:31 ID:PpHjLauQ0
なんだろう、「気にしない奴がいないから記事には書くな」って言う意見が
やたら多い気がするんだけど……

「賛否両論点」は何のためにあると思ってるんだ

188 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/10(木) 08:54:07 ID:XZUbkaRo0
賛否両論というのは文字通り賛と否の両方の論が成り立っている事であり
肯定否定の両方に一定の賛同もしくは説得力が必要なんだよ

それが得られていない意見と万人が同意している意見とを同列に扱う事は
賛否両論では決して無い

189 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/10(木) 14:40:48 ID:8zv9RykE0
意味が分からん
気にしない人がいないなら書けばいいだろう?
万人が気にしてるんだから

190 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/10(木) 14:51:54 ID:8zv9RykE0
>>189>>187宛ね

191 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/10(木) 22:42:38 ID:7/pQqGlY0
気にする人といない人がいる問題点は書くなら問題点だぞ
一々そこまで書かなくて良いからってレベルの物は書く必要ないから、もし書くならね

>>187こそ賛否両論点が何のためにあると思ってんだ

192 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/10(木) 22:48:26 ID:GPuFcDlk0
それは場合によらないかねー
「これは問題点だ!」
「いやいや問題点にするほどじゃねーよ」
ってパターンもあるそれ

193 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/10(木) 23:01:18 ID:7/pQqGlY0
>>192
「賛」「否」「両論」点の意味分かってる?
>>192の後者の意見は決して褒めてはいない

194 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/14(月) 16:12:14 ID:LvkzYbx.0
そういえばMD記事の評価点に特殊戦闘台詞の多さが挙げられてるけど
これってMDの場合その発生パターンが多過ぎる事に加えて特殊戦闘台詞が流れる優先度が高過ぎるせいで汎用戦闘台詞を聞ける機会が凄く少ないって事態にもなってるから賛否両論点にした方が良いんじゃないかとは思う

195 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/14(月) 17:27:16 ID:svmxJqdYO
>>194
特殊台詞の増加そのものについては普通にプラス要素だと思うから、それ自体は評価点にそのまま残して
その汎用台詞等の聴きづらさを問題点に加えるという形の方がいいのでは
全部ひっくるめて賛否両論というと何か違う気がする

196 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/14(月) 18:37:31 ID:saEF06UE0
特殊台詞を増やしたら汎用台詞が聞く機会が少なくなったと
長所すら短所に挿げ替えるなんて
最早ここまで来るとクレーマーレベルの言いがかりだな

197 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/14(月) 18:55:22 ID:AwAgDkfc0
>>196
実際改まって問題点に挙げるほどかというと確かに疑問だが、不満としては理解できるし
そうまで反射的にクレーマーとか言いがかりとレッテル貼って一方的に否定するのはどうかと思う
正直、ここのスレはもう少し冷静になるべき

198 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/14(月) 19:06:33 ID:k3RHc1v60
そういう比較的どうでもいいのまで加えようとするのはよくないって考えも間違ってないでしょう

199 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/14(月) 19:26:54 ID:saEF06UE0
重ねて言うけどこんなのはクレーマーレベルの言いがかりだよ
特殊台詞を増やしてバリエーションに富んだ会話を楽しめる様になったのに
それのせいで汎用台詞を聞く機会が少なくなったなんて単なる我儘だよ
別に汎用台詞を無くした訳じゃあないんだからね

200 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/14(月) 19:30:36 ID:AwAgDkfc0
>>198
その指摘の仕方がどうかと思う、というわけで
>>196にしても、こんな言い方では意見が間違ってなくとも空気が悪くなるばかりだろう

あと「比較的どうでもいい」も、その基準が自分の主観であるなら発言には気を遣うべきだと思う
余程のことでもない限り、一方を悪者扱いするような言い方は慎むべき。まあ俺も他人事じゃないが……

201 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/14(月) 19:34:55 ID:svmxJqdYO
特殊台詞の増加自体は評価点に残すべきって書いたやん……

202 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/14(月) 19:58:37 ID:saEF06UE0
>>200
リベラルで良識的なのはご立派ですがね
言葉遣いがどうだの主観がどうだのとモタモタやってたら
何時まで経っても纏まる物も纏まらんよ

君の言う所の主観だけど台詞云々は切って捨てるべき要素だと思うよ

203 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/14(月) 20:46:13 ID:5yceGV520
大体、OGsでは特殊セリフが少ないことを問題にしといて、増えたら増えたでまた問題にする
これのどこがクレーマーじゃないというんですかね…

204 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/14(月) 21:03:30 ID:AwAgDkfc0
>>203
それはOGSで問題にしてた人と今問題にしてる人が同一でないと成り立たない理屈だぞ

反論にしてもすぐに極端に走ることで相手の意見を有耶無耶にしたがるし
肯定にしても否定にしても、どっちの立場も相手の意見をあまりに受け入れようとしなさすぎる
やっぱり冷静さが足りないわこのスレ。これじゃいつまで経っても記事は完成できんよ

205 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/14(月) 21:15:02 ID:lcnTPBjY0
確認だけど、汎用台詞が聞けなくなると何が問題なの?

206 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/14(月) 21:17:30 ID:5yceGV520
>>204
いいや、成り立つよ。記事は一人でつくるものじゃないからね

そっちもそっちで極端だよね
ここが嫌なら帰ったら?

207 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/14(月) 21:29:36 ID:saEF06UE0
とうとう俺ルールまで持ち出してきたぞ
誰も賛同しない意見をいつまでも騒ぎ立てているのが冷静と言えんのかね

208 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/14(月) 21:39:03 ID:AwAgDkfc0
>>205
それは>>194に言ってくれ
まあクレーマーだとかボロクソに言われてる状況じゃ言うに言えんかもしれんが

つーかそもそも俺は台詞の件は別に書くほどの問題とまでは思ってないわけだが……

209 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/14(月) 21:44:37 ID:5yceGV520
ていうか、汎用台詞がきけなくなるのが問題点だったら、
OGsには汎用セリフが聞きやすいという評価点をぶち上げるべきになるよね

210 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/14(月) 21:44:40 ID:saEF06UE0
だったら何故こうも絡んできたんだよ
誰も賛同しておらず言いだしっぺも沈黙してんのに
しつこく騒ぎ立てるのは荒らしと変わらんよ
冷静さが一番足りてなかったのは君だよ

211 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/14(月) 21:59:30 ID:vPlZoEqE0
冷静じゃないというより、無自覚に煽ってる感じ

212 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/14(月) 22:01:42 ID:vPlZoEqE0
あ、煽ってるのと思ってるやつは204のことね

213 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/14(月) 22:32:43 ID:xfQxbIw.0
ID:5yceGV520とID:saEF06UE0は
他人をクレーマーよばわりするのはやめて落ち着こう
>>212
ID:AwAgDkfc0はなだめてくれてる人じゃないか

214 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/14(月) 22:40:55 ID:k3RHc1v60
まぁとりあえず
問題点とするほどの問題とはいえない
というのと、もしそれを問題点にするならば
OGSで汎用セリフをいっぱい聞けることも評価点にしないと不公平である

という理由から、載せる必要はないってことかもしれない

215 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/14(月) 22:53:28 ID:9ZAFXewY0
普通に考えてキャラゲーで専用台詞をたっぷり用意するのは評価点だろう
汎用台詞はあくまで専用台詞を用意できなかった時の為にあるもので、汎用台詞を聞くためのものじゃない

216 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/14(月) 22:56:40 ID:vPlZoEqE0
>>213
え?なだめてる?これが?

217 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/14(月) 23:52:47 ID:OtYAR4jU0
正直俺も>>213の意見には呆れてるけど、とりあえずそれは置いておこう。

要するに>>205の言う通りで、汎用台詞が聞けなくなることで発生する不具合を証明できれば、ただのクレームじゃなくなるわけだ。
その答えが納得できるものであれば、問題点にする余地はなくはないと思う。

218 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/14(月) 23:58:10 ID:OtYAR4jU0
ごめん、訂正。
聞ける機会ももちろんあるわけだから、汎用台詞を聞きづらくなることで発生する不具合、にしておくね。

219 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/15(火) 00:12:52 ID:wwN.qDzE0
いやいやいや
何でこの流れでしれっと問題点にしようとしてんのさ
特殊台詞が増えれば相対的に汎用台詞を聞く機会が少なくなるのは当然だろ

俺がスパロボのスタッフなら「じゃあどうしろと」って思うぞ

220 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/15(火) 00:16:00 ID:lV33l/BI0
>>219
正直俺もそう思うけど、
もし万人が納得できる「汎用台詞が必要な理由」があれば、
可能性はゼロではないと思っただけで。

すまん、蒸し返してしまったかね。

221 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/15(火) 00:17:24 ID:r0NTSOoA0
絶対的な解決策はないよな
専用と汎用5分5分の確率とかって方法もあるけど、そうすると今度は専用台詞が全然聞けない可能性が出てくる
特に前線に出して戦闘しまくれば問題ないけど、後ろについて行ってるメンバーは戦闘回数自体少なめになりがちだし

222 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/15(火) 00:22:35 ID:hDp/xJaU0
何にせよ問題点どころか賛否両論点ですらないな

223 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/15(火) 10:20:30 ID:XzAJEgVQ0
汎用台詞が聞きにくいのが問題だって話なのに、何で賛否両論点が出てくるんだ?
賛否両論点は軽微な問題を書く場所じゃないぞ?

224 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/15(火) 10:39:30 ID:hDp/xJaU0
>>223
何でも何も、この話の言い出しっぺである>>194
賛否両論点にしたほうがいいんじゃないかって言ってるから
賛否両論点ですらないと言っただけだが

225 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/15(火) 11:12:23 ID:XzAJEgVQ0
前から賛否両論点に書く事勘違いしてる人が常駐してるから、またその人かと思ったんだ
すまん

226 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/15(火) 23:26:56 ID:1GsYl/B60
>>221のような冷静なさとし方ならいいのに
いきなりクレーマーよばわりしちゃいかんな
認識と考慮が不足しているから叩いてもいいってのはあかん
こちらはこれで終わらすので蒸し返しとか書かんでくれよ

227 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/15(火) 23:32:43 ID:lV33l/BI0
人、それを言い逃げと言う

228 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/15(火) 23:45:37 ID:jquMLaN.0
>>226
一応忠告しとくけど、お前はいちいち一言多い

229 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/16(水) 00:33:27 ID:Mgtu0pUE0
蒸し返しは止めよう(自分はやる)

230 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/16(水) 09:20:49 ID:/2LrjGUs0
>>227-229
3レスも議論とは全く関係のないおちょくりに使ってんじゃねぇよ
それに「一言多い」のくだりって特に根拠もないのに同一人物と決めつけてるよね?

231 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/16(水) 09:38:58 ID:5rypt7XM0
同一人物と決めつけてるのはどっちでしょうか

232 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/16(水) 09:44:10 ID:WKB0EWKk0
>>230
根拠もなにも、「こちらはこれで終わらせる」とか書かれれば、同一人物だと思う方が普通なわけだが
仮に違ったとしても書き方が悪い

233 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/16(水) 09:53:17 ID:5rypt7XM0
確かに。思い切り根拠になってるな…

234 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/16(水) 10:03:59 ID:9Q5dnLGk0
>>226
の様な他人の言葉使いにいちいち噛み付く奴程
自分の書き込みには常識も礼儀も足りてないもんだよ

235 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/16(水) 10:15:00 ID:DeUNxPjw0
あんま、こういう話し続けるべきじゃないんだろうけど
どっちがどうとかじゃなくて、お互いに常識と礼儀はわきまえて欲しい
言わなくてもいい一言、スレが荒れそうな反応ぐらい自分で判断つけろよ

荒らしに思えたら調査以来なり何なりして、管理人の判断を仰ぐかすべきだわ

236 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/16(水) 10:43:42 ID:WKB0EWKk0
>>235
さも「俺はまともだから」みたいな上から目線だね
そういうのが反感を呼ぶってなんでわからなうかな

237 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/16(水) 10:46:47 ID:WKB0EWKk0
おおう、肝心なところで誤字った

238 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/16(水) 10:53:44 ID:DeUNxPjw0
だから反感も上から目線もお互い様だって

239 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/16(水) 10:56:20 ID:f1BLnhCo0
>>226>>230>>235も全部まとめて「言いたい事は分かるが、言い方が悪い」に尽きる
言い逃げとか〜しろみたいな言い方で注意されても余計喧嘩になるだけだよ
先生だの上司だの明らかに目上の人が言うならともかく、ここ匿名掲示板だぞ

240 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/16(水) 11:01:41 ID:WKB0EWKk0
>>238
じゃあお前も常識だのれいぎだのわきまえろよ
そういうことになるだろ

241 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/16(水) 11:04:09 ID:DeUNxPjw0
>>239で話は終わっただろ、しつこいぞ

242 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/16(水) 11:06:41 ID:WKB0EWKk0
しつこいのはどっちだよ
礼儀とか常識とか言いながら礼儀が全然なってないよお前も

243 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/16(水) 12:19:54 ID:d2hHVpWc0
常識や礼儀を重んじるなら>>241のような発言はできないと思う…
話が終わったと思うなら反省はしてほしい

244 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/16(水) 12:27:17 ID:hTu/e/lo0
>>226だが>>213以外の書き込みはしていない
これで終わらすといった割りに一言しか書いてなくて誤解をあたえたのはすまないが
とりあえずみな相手への敬意を忘れないで暴言は謹んでほしいんだ

245 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/16(水) 12:37:48 ID:d2hHVpWc0
>>244
それはわかったけど、>>226の書き込みが要らぬ火種を生み出したことも自覚してね

246 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/16(水) 12:51:31 ID:hTu/e/lo0
すまない
蒸し返しという言葉は
「蒸し返すな」ってレスされるのが怖くてついいれてしまった
お互いこの言葉は使わないようにしよう
どうも現状維持にこだわる人間が相手を非難する目的で使ってる気がするので

247 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/16(水) 12:57:45 ID:f1BLnhCo0
>>246
それも決めつけじゃないかな?
実際、蒸し返すなってのをそういう使い方で多用されてる?
話し合った結果に対して全く同じ理論で話を蒸し返すとかは「現状維持にこだわる」とは違うよ?

248 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/16(水) 13:01:29 ID:Mgtu0pUE0
そもそも都合が悪くなったら単語のせいにして
挙句にこの言葉は使わんようにしようなんて一方的に決めるなんて
何様だよ

249 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/16(水) 13:01:49 ID:d2hHVpWc0
確かに、同じことを何度も繰り返すことを厭うことを現状維持とは言わない気はするな
それを餌に実際に蒸し返す奴も出てきそうだし

250 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/16(水) 13:14:59 ID:K7gh16eUO
まだ続ける気かお前ら…

251 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/16(水) 13:19:08 ID:DeUNxPjw0
上でも言ったけど、この手の言い争いはどっちが正しいとかじゃないと思う
言葉遣いのタブーを決めたいんだったら運営スレでも使うべき

252 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/16(水) 13:22:17 ID:d2hHVpWc0
続けるも何も、「蒸し返すという言葉を使わない」ということに対する反論をしただけだけど?

253 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/16(水) 13:24:14 ID:d2hHVpWc0
>>251
同意だな
個人的に目に余るのは>>230だけだし(>>228がおちょくってるとか、何言ってるんだって感じ)

254 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/16(水) 13:27:39 ID:f1BLnhCo0
>>251
流石に「蒸し返すという単語は酷い使われ方してると思うから皆使わないようにしよう」なんてルール作成に反対するのは正しいと思うんだけど
こんなルール作る方が後々の議論の火種になるし

255 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/16(水) 13:28:01 ID:d2hHVpWc0
まぁ、それはそれとしても、ID:DeUNxPjw0も、>>241の発言は詫びるべきかなとは思う

256 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/16(水) 13:29:19 ID:d2hHVpWc0
>>254
いや、ルール決めるならふさわしい場所でやってほしいってことじゃない?
賛成する人がいるとは俺も思ってないけど

257 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/16(水) 13:36:21 ID:DeUNxPjw0
>>255に対してだけじゃないけど
スパロボスレだからあまり長引かせたくないというスタンスだったが
俺自身の発言で激化させてしまって申し訳ない

>>256
自分もやるなら他所でという意味合いで言った

258 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/16(水) 13:42:03 ID:d2hHVpWc0
スレの雰囲気が悪化したのは、そもそもゾンビのせいなんだよね
あの天災が幾度となく大暴れした結果、疑心暗鬼が根付いてる
完全に規制しても、どこからかIP変えまくって暴れるの繰り返しで
正直、今回の騒動にも関わってるかもしれない

そういう意味では、今回荒れたのもゾンビによる被害と言えなくもないんだよな
どちらが正しいとかない、のはその通りだけど、ゾンビが悪いというのは事実

259 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/16(水) 16:36:32 ID:Mgtu0pUE0
今回ここまで荒れたのは議論の内容じゃなく言葉の方に絡んでくる自称モラリストが原因だと思う
最近ちょっと強い言葉や表現にまで噛み付くようになっているのは流石に度が過ぎてるよ

俺なんかピントの外れた提案や作り手の努力を踏みにじる文句にまで敬意を払いたくないし
そういった意見はある程度は強い言葉で叩かれるのも仕方ないと思ってるし
言葉使いの規範なんて人それぞれなんだしモラリストの方にこそ冷静さと寛容さが必要な気がするよ

260 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/16(水) 17:27:50 ID:3Mb7/9n60
それは
「言葉遣いのひどい人に敬意を払いたくないし、
 そういう人はある程度は強い言葉で叩かれるのも仕方ないと思ってる」
と何が違うのだろうか

261 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/16(水) 17:37:52 ID:Mgtu0pUE0
全然違うよ
前者は議論を進めるが後者は議論が止まるどころか置き去りになる

262 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/16(水) 17:45:44 ID:K7gh16eUO
また始めてる…

263 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/16(水) 19:18:30 ID:/2LrjGUs0
タイミングを逃してしまいましたが、>>230にて過激な物言いをしたことを謝罪いたします
本スレや荒れている議論への介入を今後自粛したいと思います

264 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/16(水) 19:43:16 ID:d2hHVpWc0
必要なのは言葉遣いとか礼儀より説得力じゃないかって気もするね
こういう場所だと特に

265 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/16(水) 19:45:36 ID:d2hHVpWc0
話がそれたな
確かに今回に限って言えば、言葉狩りに近いモラリストの姿勢にも問題はあったとは思う

266 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/20(日) 01:44:51 ID:Cl9Y6PXU0
hokudaiってこれ北海道大学か?

267 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/22(火) 23:35:15 ID:3pRZ4NM.0
そろそろ判定出して欲しいと思ったが、この状況じゃあちょっと無理か

268 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/22(火) 23:41:28 ID:Nqiu9Gr20
ここぞとばかりにクソゲー判定にしようとしてる奴がいるからな

269 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/23(水) 17:07:42 ID:gjCNphfQ0
問題点を挙げたらクソゲーにしようとしてるって決め付けてんのか?

270 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/23(水) 18:37:55 ID:R4EvIQ.Y0
「それだけとは思えんが」

271 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/23(水) 20:56:36 ID:iNrJzSPU0
シリーズ物や大手タイトルは変なのに粘着されやすいししゃーない
スパロボとかもろ粘着されてるのは凍結履歴とかで明らかになってるし

272 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/23(水) 23:47:23 ID:xALBdofw0
ていうか双方どっちも全く譲らず、相手の意見を聞き入れる気ないしな
挙句関係ない話で長々と煽り合ってるんじゃどうしようもない
ここまで来たら、もはや作品を評価するための場としては不適切とすら思える

273 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/24(木) 00:14:27 ID:6wxhpiGo0
(煽ってるのは>>272では…?いや、よそう。俺の予感だけでみんなを混乱させたくない)

274 <削除> :<削除>
<削除>

275 <削除> :<削除>
<削除>

276 <削除> :<削除>
<削除>

277 <削除> :<削除>
<削除>

278 <削除> :<削除>
<削除>

279 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/26(土) 09:22:40 ID:s/TXZMKM0
>>278
申し訳ありません。
ゾンビの規制を依頼したものですが、範囲をミスしていました。
幸い、管理人様が気づいて下さり、そちらの規制は免れましたが
こちらのミスで取り返しのつかないことをしてしまうところでした。

謹んでお詫び申し上げます。

280 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/26(土) 09:59:02 ID:439BWP/g0
図らずも、>>271の発言が証明されてしまったな
全く…

281 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/27(日) 17:57:43 ID:zEm86ntA0
とりあえずリンクバトラーの件だけど
要は「64のおまけとして認められるか?」が肝だと思う
それが通るなら、新やZのSPDと同じ理論が成り立つわけだけど

ネックはリンクバトラーはタイトルに64関連の何かがついてないってことかな
付属品だということに説得力を持たせられないと、復活は難しいと考えた方がよさそうだ

282 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/27(日) 18:48:10 ID:goDPczos0
>>281
新とZのスペシャルディスクはそれぞれ元の作品と同じページに書かれてるけど同じ扱いじゃないぞ
新は基本情報表もあるちゃんとした一つの作品記事
Zは、元々は基本情報表あったけど内容が一つの作品の記事としては薄すぎると判断されて基本情報表消されて
「関連項目」という扱い

で、リンクバトラーはもともと1つのゲームの記事として体裁をなしていなかった(だから要強化依頼を出したし、それが通って消された)んだから
そのままの形での復活はありえない

基本情報表を含めた一つの記事として復活させる(新SPDと同じ)なら記事の大幅な強化が必要だし
そうでないなら、関連作品として数行程度の解説に留める(ZSPDと同じ)べき

283 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/27(日) 18:50:31 ID:PJ6UicdU0
連動要素がある事を余談として書くくらいの関係でしかないと思う
WA5とWAXFみたいな

284 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/27(日) 18:54:36 ID:zEm86ntA0
あぁ、そうだったのか
余談に書き込むか、ZSPDと同じ形式ならセーフってことかな
混乱させてごめん

285 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/27(日) 20:14:52 ID:goDPczos0
>>283
少なくとも、64の攻略本にリンクバトラーの攻略が一緒に収録されるぐらいには深い関係だぞ

あとストーリー的にも「64の未来の世界で、過去に起こった64の大戦を元にして大ヒットしている対戦ゲーム」という設定でちゃんと繋がりがあったはず

286 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/27(日) 20:27:33 ID:PJ6UicdU0
>>285
そりゃほぼセット販売だし、リンクバトラーが単独で攻略本だすようなもんでもないからってだけじゃね?
ストーリー的にもそれくらいなら気にするほどでもないだろう
関連作なのは確かだけど

287 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/27(日) 21:21:35 ID:goDPczos0
>>286
「ほぼセット販売」って、自分で深い関係だって認めてるじゃないか

288 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/27(日) 21:27:55 ID:zEm86ntA0
まぁ、何にしても、
論点は「再度まとめ上げて独立させるor64と同じページに作成する」か
「64の余談に数行書き込む」か
「現状維持」
のどれかじゃないか?

289 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/27(日) 21:32:54 ID:PJ6UicdU0
>>287
そりゃ連動要素があってアレだけ発売日近づけてればね?
でもセット販売って言ったのはそれくらいの意味でしかないよ

>>288
一つの記事として独立して書く気がある人がいるならそれがベスト
少なくとも連動要素がある事を余談に書く程度なら問題ない
以前のままでの復帰には反対
俺の意見はそれくらいだな

290 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/27(日) 21:37:11 ID:zEm86ntA0
>>289
俺もほぼ同意見
言い出しっぺが直そうとしない限りはこのままだろうとも思うけどね

291 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/27(日) 22:10:32 ID:goDPczos0
そういや言い出しっぺは姿を見せてないな

292 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/28(月) 00:32:20 ID:ASOa6CME0
いいだしっぺです。

そもそも論で、リングバトラーと64はセットで考えていいと思ってる。
出演作品もほぼ同じで、64の隠し要素がリングバトラーで開放されるとかもあるし。

後、攻略本の件も。
別々のゲームを一冊の本にまとめて攻略を載せるってのは、やはり関連性の深さがあるからこそでしょ。
逆にそうじゃなかったら、リングバトラー側は必要ない情報がほとんど占めた攻略本を買わされるって話になるし。不自然。

それで併記する場合、要記事強化の意見にあった通り判定を消して基本情報を整理する形でいいんじゃないかと思う。
ただ文章が一般の記事の体裁をとってるんで、整理する必要があると思うけど。

293 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/28(月) 00:36:13 ID:nDuVDjp60
いや、基本情報表には必ず判定載せなきゃいけないの。このwikiの基本ルールわかってる?
判定だけ消すなんてことは許されない

294 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/28(月) 00:45:31 ID:l86Cx4QQ0
判定なしの基本情報表形式使ってるページもたまにあったりするけど、そっちが表記ミスだからね
あと関連作ではあっても独立したゲームって見方が強いから、同居に関しては議論の余地があるけど、判定なしの情報だけ詳しく載せる形式には反対意見も出てるよ

295 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/28(月) 01:52:38 ID:5gac6mc20
言い出しっぺが「リングバトラー」って呼んでるのはどうなのよ

296 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/28(月) 02:08:45 ID:nDuVDjp60
プレイ経験者かどうかさえ怪しくなってきたな

297 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/28(月) 05:30:14 ID:II64dmZc0
リングバトラーは流石に草

298 <削除> :<削除>
<削除>

299 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/28(月) 22:45:23 ID:WbaskbPk0
申し訳ない。292の意見は取り下げる。論点を勘違いしてた。

>いや、基本情報表には必ず判定載せなきゃいけないの。このwikiの基本ルールわかってる?

言葉が足らんかった。
基本情報は整理するって意味は、例えば以下のようにするって意味。

**概要
-スーパーロボット大戦64に先行し、ゲームボーイカラーで1999年10月1日に発売された作品((発売元:バンプレスト、開発元:エーアイ、アンブル、定価:4,725円))。

話を最初に戻すようだけど、まず経緯についての説明する。元の要記事強化依頼は以下の通り。

-&ampb{『[[スーパーロボット大戦リンクバトラー]]』} 判定:良作 依頼日:16/2/23
--良作なのに評価点が存在せず、良作である根拠が不明。記事そのものも薄く、対戦のシステムやルールなど基本的な部分が説明不足。総評も存在しない。
--このまま加筆がないのであれば『[[スーパーロボット大戦Z スペシャルディスク>スーパーロボット大戦Z#id_d49fb537]]』のように基本判定欄を削除して、補足という形にするのがいいかと思われる。
---ルールについては多少加筆されたようだが読みにくい上に、相変わらず評価点はない。

つまり良作判定がついているけど、記事として不十分ではないかって話。ただ最終的に記事が不十分であるという点については、異論はなかった。
争点となるのは処理の方法。
なんらかの形で残すか、削除するかという点。で、当時の議論では残すという意見が一つとそれへの賛同が一つ。しかし反論もないまま最終的に削除されていた。
だからこの処理方法は、マズイのではないかというのが自分の意見。

ちなみに自分は64はやったけど、リンクバトラーはやってないよ。

300 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/28(月) 23:17:07 ID:eVufsPMQ0
>>299
そういう書き方にするなら1つの記事にするべきだろ
しかも未プレイで議論進めるっておかしいぞ
最低でもきちんとプレイして出直してこいよ

301 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/28(月) 23:28:04 ID:l86Cx4QQ0
>>299
あのまま残すわけにはいかんし、削除対応は別にまずくはないよ
一つの記事として残すのに必要な項目が作成されなかったんだし

その上で出来る範囲で情報を復帰させたいって事なら、>>289に戻る

302 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/29(火) 00:16:09 ID:iWB44pqA0
その要強化依頼したのは俺だけど、何度も言うが削除それ自体には何も問題ない

まず君は依頼内容がどうこう削除がどうこういうより、このwikiの基本ルールを理解してから出直してきてくれ

303 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/29(火) 00:35:30 ID:4pS4i.Oc0
削除に問題はないって、当時のあった二つの残してもいいって意見は無視した処理をしてもいいって話?
削除すべきって反論もあったってなら、分かるけど。

論議の流れを無視した処理をしても構わないみたいな結論は、どうにも納得し難いんだが。
まあ、それでいいってならいいや。

304 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/29(火) 00:39:57 ID:SOdU5F/U0
>>303
納得できないならもうこのサイトに来ないほうがいいと思うよ

305 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/29(火) 01:44:00 ID:klnZ26pw0
どちらにしろ、悪いけど言い出しっぺの人の理論は詰みに近いとは思う

何故なら
今のままでは記事にできないレベルというのが受け入れられて、消された
つまり、再度記事として有効にするには、クオリティを上げなければいけない
当然それは、言い出しっぺの人がやるべき(他にやりたいという人がいるなら別だけど)
しかし、言い出しっぺの人はあろうことかリンクバトラーをプレイしてないので、それも不可能

既に削除はされてしまったので、ここを何とかする方法を考えるしかない
削除について文句を言う時じゃないことは、悪いけど分かってほしい

306 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/29(火) 02:37:33 ID:ICrozB8E0
この話では初レスだがGBCとソフトあるので内臓電池切れてなければプレイするから
一年後位に記事書くつもりはある
期待せずに待ってくれ

307 <削除> :<削除>
<削除>

308 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/02(金) 09:21:20 ID:nB9ZL5i60
言い出しっぺの人はもう>>306で納得したのかな?
まぁ、プレイしないと記事は書けないし

309 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/28(水) 18:07:13 ID:X/WvcpGY0
そろそろ発売から半年だけど、MDは判定出ます?

310 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/28(水) 18:18:08 ID:Djq7jers0
十分遊べる内容だし、良作でいいかと

311 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/28(水) 22:54:18 ID:./qcvlrQ0
俺個人としては良作と感じた
けど、問題点とかで判定なしって人の意見もまぁ分かるかなって感じ

312 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/30(金) 03:01:17 ID:qh8yKEao0
今回はあえて判定なしで

313 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/30(金) 09:14:56 ID:t/GwPm5U0
第2次に劣ってるとも思わないし、良作かな

314 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/30(金) 10:56:02 ID:MPU9h.Ck0
>>312
あえてって事は判定なしとは思ってないって事?

315 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/30(金) 14:13:58 ID:qh8yKEao0
>>314
楽しめたけど良作と言うとなんか物足りなかったというか

316 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/30(金) 15:33:04 ID:KDhj8/Gw0
>>315
なんとなくじゃちょっと困る

317 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/30(金) 16:04:24 ID:qh8yKEao0
一応DP挟んでるとはいえ2OGから3年以上は経ってるし他シリーズから精神コマンドや特殊技能とかの逆輸入をやって欲しかった
キャラが多いから仕方が無いとはいえキャラ同士の交流が少なめで作品同士のクロスが良いのが余計に勿体無い、後マイルズ
良い加減空Bのオンパレードは辞めて欲しい

こんな感じかな

318 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/30(金) 16:15:28 ID:KDhj8/Gw0
そんくらいじゃ良作でも問題ない
特に一行目は問題点って言うよりも要望

319 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/30(金) 16:49:28 ID:MPU9h.Ck0
>>317
2〜3行目の言い分はまぁ、分かる
○○も欲しかった、は言い出したらキリがない部分だろう

320 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/30(金) 17:31:56 ID:9axSgl0Q0
判定の話のたびにこの流れだな
「良作or判定なしだと思う」→「その理由は?」→「○○だから」→「それじゃ良作or判定なしの理由として弱すぎる」
の繰り返し

どうしたもんかね
これまではどんな感じで決まったんだっけか

321 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/30(金) 18:23:02 ID:t/GwPm5U0
>>319
2,3行目は、同じく良作である第2次OGでも同じ点が指摘されてるから、弱いというのは事実だと思うぞ
変らないのが悪い、というのも、賛同しかねる

322 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/31(土) 02:40:43 ID:JxMID2760
人によってスパロボの大事な要素が違うからなあ

自分はキャラ同士の交流やクロスオーバーを重点に置いてるから、
それが薄いMDは自分の中では判定なしだな

323 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/31(土) 10:30:33 ID:FTVfMGTU0
>>322
でもよぅ、交流はともかく、クロスオーバーに関しては、版権スパロボじゃないにしては頑張ってたとおもうぜ?
交流についても、第2次から劣化したとも思えねえし、良作でいいんじゃねえかな

324 608 :2016/12/31(土) 12:17:37 ID:wyXJi9p60
交流に限定するなら二次より更に薄くなってるから劣化でしょ
個人的にはアニメの使い回しの多さで新作値段は無茶があると思うし良作にはなり得ないなあ

325 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/31(土) 12:55:29 ID:c0xNx4mw0
劣化したとは俺も思ってないけど
かしてないかは個人の感想でしかないし

評価に結び付けるのは難しい気はするな

ロードの快適さとか、バグの少なさも良作を後押ししているし
過去のOGの評定を踏まえても良作だろうな

326 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/31(土) 14:39:20 ID:Lt/W/6YI0
アニメの使い回しといっても前作のだし、
新規組には新規アニメあるしで
そんな気にするもんでもないと思うが

327 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/31(土) 16:03:55 ID:8HfCYRXc0
アニメの使いまわしって言っても、新規分は十分あるし、既存分も別に見劣りはしてない
全部を1から作ってたらまた数年かかるし、それは望むもんじゃないだろ
そもそもが第2次の時点でそのせいで目茶目茶待たされて、そこまで力入れなくて良いからとっとと出せなんて意見まであった程だし

328 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/31(土) 18:12:00 ID:l6ZH3s2c0
判定はともかくAC・AB以外は第2次OGと代わり映えしない部分が多いという風に感じた

329 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/31(土) 18:39:25 ID:8HfCYRXc0
AC?

330 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/31(土) 20:01:03 ID:l6ZH3s2c0
>>329
間違えた、CBね

331 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/31(土) 20:10:10 ID:c0xNx4mw0
OG→OG2や
OGs→OG外伝でも見られた要素だな
まぁ、今回はDPが間に入ってると言えば入ってるけど

332 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/31(土) 22:16:22 ID:I8TbVyRY0
「新規組には新規アニメある」って正直擁護する理由になるのかね

333 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/31(土) 22:18:55 ID:8HfCYRXc0
それは普通の事だろう
俺が言ったのは、新規が不足してるわけでも、新規の所為で使いまわしが古臭くて浮いてたりもしないって事
「別に問題じゃない」であって、「新規があるから評価」って訳じゃない

334 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/31(土) 22:19:47 ID:FTVfMGTU0
よく読め。新規分も十分にある、だぞ

335 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/01(日) 11:11:32 ID:cNEV2Uos0
俺は判定無しかな
クリアした時に感じたのは満足感じゃなくて物足りなさだったもの
話数にしても敵勢力キャラにしてもやっぱ少なかったよ

336 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/01(日) 11:16:38 ID:b3YXQMlk0
そういう、個人的な感想で判定を言われても困る
特に話数はOGsや第2次OGが飛び抜けて多いだけで
平均で言ったら決して少ないわけじゃないし

337 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/01(日) 11:24:06 ID:cNEV2Uos0
そんなことは承知した上だよ
それを考慮しても少ないと感じたから感じたままを言っただけさ
だいたい個人的じゃない感想って何だよ
漢字の意味も理解できないの?

338 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/01(日) 11:28:44 ID:BOLsVfiI0
その感じたままの意見が認められなかったと判断した方がいい

339 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/01(日) 11:29:44 ID:n5yRec6M0
何でそう、いちいち人格攻撃するかね

340 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/01(日) 11:32:35 ID:xdwmmMmo0
【感想】物事について、心に感じたことや思ったこと。所感。
だもんな
個人的じゃない感想なんてもう感想じゃ無いわな
アホは無視しとけ

341 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/01(日) 11:36:49 ID:b3YXQMlk0
こっちも悪かった
>>320も言ってるけど
要するに、〇〇だから良作、〇〇だからクソゲー
とかじゃなくて
〇〇という点を、判定の参考にしてみてはどうだろうか
とした方がいいんじゃないかってこと

でも、悪いけど、今の意見では、>>336ですよってこと
ただ、個人的な感想云々は謝る

342 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/01(日) 11:38:34 ID:xdwmmMmo0
物足りないというのだって立派な判定の参考だろ
それを個人の印象と決めつけるのも傲慢じゃないのかね

343 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/01(日) 11:38:45 ID:n5yRec6M0
また人格攻撃か。
流石に眼に余る

344 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/01(日) 11:39:58 ID:BOLsVfiI0
>>342
そこを具体的に言えないと
せいぜい参考程度にしか出来ないでしょ

なんだか物足りないなんてのあらゆるゲームで言える

345 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/01(日) 11:40:06 ID:xdwmmMmo0
また言葉狩りか
流石に目に余る

346 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/01(日) 11:41:50 ID:xdwmmMmo0
>>335
話数にしても敵勢力キャラにしてもやっぱ少なかったよ
って具体的に言ってるじゃん

347 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/01(日) 11:43:09 ID:BOLsVfiI0
>>346
>>336で個人的な感想はともかく
反論は出てるんだからそれを無視して「アホは無視しろ」は
それこそ目に余る

348 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/01(日) 11:45:13 ID:n5yRec6M0
アホは無視しとけと言うのを批判したら言葉狩りなの?
どう考えても人格攻撃にしか見えなかった。

349 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/01(日) 11:58:57 ID:b3YXQMlk0
では具体的に反論すると
敵勢力をざっと書き出してみると、

DW:DC、エアロゲイター

TI:ノイエDC、シャドウミラー、インスペクター、アインスト

UW:修羅、ユルゲン一派、デュミナス、ダークブレイン、シュウ

GS:シュテドニアス軍、カークス軍、ガイアセイバーズ、ゲスト、ルイーナ、バラル

DP:シュテドニアス軍、ヴォルクルス、ルイーナ、バラル、ゴライクンル

MD:フューリー、ダークブレイン軍団、ガディソード、ゴライクンル、ゴラー・ゴレム

大まかに並べるとこうなるけど、決して見劣りはしてないはず

350 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/01(日) 11:59:45 ID:AMfaajAM0
物足りないと感じた根拠を示す(じゃないと判定の根拠にはならないただの感想)
それが過去作と比較してでない事を示す(90点の後の80点は十分良作の可能性)

とりあえずここら辺をきちんと説明すりゃいいんじゃないかな

351 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/01(日) 12:06:11 ID:b3YXQMlk0
ごめん、GSにフェイル軍も追加で

352 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/01(日) 12:18:38 ID:CUbeKXL.0
個人的な感想って言うなら、俺は第2次OGは
序盤がほぼEXの再現に取られてたのもあって逆に詰め込み過ぎと感じた
MDのほうがちょうど良いボリュームだった

353 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/01(日) 17:26:43 ID:TVitCJ3Q0
「勢力が少ない」と思うのは
マッドネット・バイオ兵・AI・ラマリスみたいな無口or語彙少ない勢の出番が比較的多かったから勢力のバリエーションが少ないと感じられるとかでは?
というのを考えた

そのことに対して是非はまあまた別の話だけど

354 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/01(日) 17:43:06 ID:dAAuSwys0
今回はマイルズが出しゃばり過ぎて新規勢の印象が薄いのが悪かったな
なんか第2次の悪い部分が形を変えて出てきた感じ

355 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/01(日) 18:10:54 ID:xdwmmMmo0
>>315
「敵勢力」ではなく「敵勢力キャラ」で数えてみてよ
「敵パイロット」のみでモブや台詞なし、同一人物、演習時のみとかを数えないという方法でも
OG 26
OG2 26
OG外伝 21
第二次 56
MD 21
と外伝と同数なんだよ
1と2がまとめられた事や外伝の値段を考えるとやっぱりMDは少な過ぎだと思う

356 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/01(日) 18:34:42 ID:b3YXQMlk0
第2次が多かっただけで、他はほぼ同等じゃないか
その第2次だって、EX部分で肥大化したようなものだし
ゲームの判定を覆すほどのファクターではないと思うがね

もちろんこの意見も「感想」なので、判定を左右できるとは思ってないけど

357 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/01(日) 18:45:45 ID:b3YXQMlk0
そもそも、判定を左右することはほぼ下書きに乗ってるんだよね
俺はそれを見て良作の根拠としているわけだが

なんか物足りないだの「敵の数」がどうだの、そういうのって本当に「ゲームとしての判定」を「大きく覆す」ものなのか
それが疑問ではある

358 608 :2017/01/01(日) 19:24:45 ID:cmyXyNZw0
ゲームとしての判定で言うなら二次とDPから進化のないゲーム性が問題になるかな
まあ、スパロボ自体ゲーム性での進化はほぼ止まってるけど

359 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/01(日) 19:25:40 ID:b3YXQMlk0
だから、ならないっていうのは既にある通りなんだが

360 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/01(日) 19:26:10 ID:b3YXQMlk0
ごめん、言い方が悪かった
「一つのゲームとしての判定」に言い直すわ

361 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/01(日) 19:36:39 ID:AMfaajAM0
>>358
だって基本的に変えると不評じゃん、スパロボ
NEO、OEみたいに単発で色々実験的なのやるのはまだ良いけど、シリーズ続けてる物でやってこけたらシリーズ終わる
不評の意味は違うけど、魔装23が原因で出来が良いのにFが全然売れてないの見ればこけたらどうなるか分かるでしょ

362 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/01(日) 19:40:47 ID:n5yRec6M0
この辺りは、システムを大きく刷新したVがどう転ぶか、かもな
ただ、シリーズもので進化がどうとか言うのは、少し違う気もするが

363 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/02(月) 12:56:54 ID:oFvc6coQ0
>>357
ボリュームを重視している人には十分判定を覆し得る要素だと思うよ
満足感を得られず買って損したと感じた私とっては本作は良作足りえてないのさ

364 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/02(月) 13:19:24 ID:tN8zBMOA0
それはどうなんだろう

例えば、ボリュームが不足していると思しきEXは単体でも良作になってたりするし
第2次はともかく、OG1やOG2は今作と同等かそれ以下だけど良作になってる

まぁ、要素ではあるのかもしれないけど、これだけで良作落ちというのは、納得しかねる
ましてや「敵の数」というワンポイントだけを挙げられてもさ(魔装機神Ⅰとか15人弱だし)
「味方の数」でいえば、今回はむしろかなり多い方だし

365 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/02(月) 13:38:14 ID:mh7A6Eyo0
フルプライスなのに2〜3時間で終わる、といったレベルのボリュームなら
内容によっては評価落とすレベルの問題点だろうけど
MD程度のボリュームなら良作を判定なしに落とすほどの問題点とはなりえないな

>>352のように「MDのほうがちょうどいいという意見もあるんだから

366 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/02(月) 14:40:59 ID:4HX3FdNQ0
DPがフルプライスだったら>>363の言い分も分かるが、MDは最低限必要な量は十分ある

367 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/02(月) 14:53:26 ID:dccTERdg0
EXは短いように見えて3主人公全部でそれなりにある
会話だけの面を抜いて約60
総ユニット数は少ないが そのせいか細かく考えさせられる

368 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/02(月) 15:09:11 ID:mh7A6Eyo0
>>367
つまりEXは十分ボリュームがあると言いたいわけだ
ならMDはプロローグや分岐全部含めて63話、十分ボリュームがあるな

369 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/02(月) 15:32:09 ID:uTujOBio0
EXはボリュームが多いから良作判定になってるわけじゃないでしょ
シナリオ数については賛否両論点だし

MDがボリューム少ないと言われてるのはシナリオ数の問題じゃなくて、
ラマリス倒すだけで終わり、デブデダビデがラマリス捕獲するだけで終わりってマップが
数話あって水増ししてるような印象が残るからじゃないかな

他のシリーズでも水増しマップはあるだろって言われたら否定できないが

370 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/02(月) 15:36:16 ID:4HX3FdNQ0
今話されてるのは「ボリュームがあるから良作」じゃなくて、「良作から落とすほどボリュームがない訳じゃない」だぞ

371 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/02(月) 15:53:55 ID:tN8zBMOA0
そんなん言ったらEXなんて戦闘すらないマップもあるぞ
もちろん、だから良作とは言わんが、>>370の言う通り

372 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/02(月) 23:41:57 ID:NckaKYPw0
やっぱり2OGよりもシナリオが薄いわ>MD

373 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 00:38:56 ID:vyq9SjBI0
散々言われてるが2OGが多かっただけだ
普通の量はある

374 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 01:22:04 ID:X3PnHDtQ0
シナリオの長さよりもキャラ同士の絡みがやっぱ薄いなーとは思った
ぶっちゃけマイルズの出番をキャラ同士の交流に割いたほうが良かったんじゃないかと

375 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 01:30:47 ID:gVDIuOsE0
物足りなさを率直に感じている人に対して
第二次が多過ぎたからそう感じるだけと切って捨てるのもなあ
そこで思考停止して聞く耳を全く持とうとしていない様な気がする

376 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 01:36:29 ID:Wpn9WfHw0
だって実際そうだろ
その第2次の多い理由も、ほぼEXが加わってるからだし

377 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 01:40:33 ID:X3PnHDtQ0
物足りないって思ってる人の中には>>369のようにわざわざ水増しされてるのもあるんじゃない?

378 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 01:42:10 ID:WGCg1wIg0
物足りないという意見は別にいいのよ
ただそれで良作判定を覆すほどか?という話で
良作判定を覆すほどじゃないという意見のほうが優勢というだけだろ
これで「聞く耳をまったく持とうとしてない」とか言われたらそれこそ話にならん

379 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 01:43:45 ID:gVDIuOsE0
じゃあ第二次OGを未プレイな私がMDで物足りなさを感じていたのは何故なんだろうな
そういう人に対しても第二次OGによる錯覚だとオウムのように繰り返すのかい

380 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 01:44:44 ID:Wpn9WfHw0
>>377
水増しされてるシナリオなんていくらでもあるのは>>369本人が言ってることだろ

〇〇するだけ、なんて、それこそ
デビルガンダムを追いかけるだけとか
海を進むだけとか

どのスパロボにでもいくらでもあるぞ

381 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 01:47:04 ID:X3PnHDtQ0
すいませんでした

382 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 01:53:40 ID:Wpn9WfHw0
いや別に謝らんでも

まぁ、ゴラー・ゴレムやゴライクンルと決着付けられなかったのはあるけど
それを消化不良と言い切るのも、違うと思う
何故なら、エンディングが次回予告になってたOG1やOG2と違って、
第2次以降はどれもキリよく終わっている

それと、これまた個人的にだけど、
ロアが最初からいるのも初めてなのも高ポイントだった
外伝でも第2次でも、正式加入は割と遅かったから

383 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 01:58:02 ID:dCRIVAXo0
>>379
じゃあ、第2次OGをプレイしてる俺が何周も楽しめたのは何故なんだろうな

384 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 02:02:51 ID:gVDIuOsE0
俺が言いたいのは第二次が多いからボリューム不足を感じるだけというなら
未プレイの人が物足りなさを感じた事まで第二次のボリュームが原因になるのかと聞いただけだよ

385 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 02:11:32 ID:tAjQkxpM0
>>383
ピントのずれた事言ってんな

386 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 02:25:01 ID:dCRIVAXo0
>>385
お互いにね

387 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 09:24:50 ID:vyq9SjBI0
物足りなさを感じる人はいるだろうけど、第二次OGの後だから物足りなく感じただけだろうとしか思えないな
大盛りを普通に食べる人には、並盛りは物足りなくなるだろうし
でもだからって並盛りを一般的に物足りない量って言われても困る
MDは敵勢力数も話数も今までのスパロボの平均的な量はあるんだから

388 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 09:29:21 ID:vyq9SjBI0
>>384
「未プレイの人が物足りなさを感じた」って、じゃあどのスパロボならやったんだ?
スパロボ初プレイでって事なら、プレイ時間的にも十分な量はあると思うから、よっぽど長時間かかるゲームが基本時間になってるだけじゃないのかって聞きたいかな

389 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 10:03:29 ID:gVDIuOsE0
>>388
OGシリーズは携帯版を含めて全部、他にF、F完、α全部、D、R、Zとプレイ済だよ
その上でMDは全然物足りなかったと言ってるのさ

勿論それが絶対に正しいとは思ってないしそれが良作という判定を覆すかどうかは分からない
けどMDの物足りなさを全て第2次による錯覚と決め付けている現状は少しおかしいと思う
前作のボリュームが凄いと次の作品でボリュームの話題をするのは許されないのかよ

390 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 10:29:18 ID:tAjQkxpM0
ボリュームについてのレスを読み返すと殆どが
第2次ガー第2次ガーって言ってるだけだもんな
第2次の威を借りてMDへの不満を錯覚だと一方的に断じてばかりなのは公正じゃない
現に第2次をプレイしてない人の意見には誰もまともな反論をしてないじゃないか

391 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 10:30:54 ID:vyq9SjBI0
>>389
「何故」物足りないのかを聞いて返ってきた、「話数」「敵勢力キャラ」が「第2次OGと比較すれば少ないが、それ以外と比べると普通」だから、そうとしか返ってこないよ、そりゃ
この状況で物足りないと感じるのは「第2次OGと比較した」「スパロボ初プレイで比較対象がない」辺りにしか思えないし
データとして目に見えるか、圧倒的に分かりやすい物足りなく感じた理由をきちんと説明してくれないと、他の人は納得できんよ

392 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 10:31:55 ID:vyq9SjBI0
>>390
だから「第2次OG以外と比較したら物足りなくない」量はあるんだって

393 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 10:36:31 ID:vyq9SjBI0
話数:第2次OGと比較すれば少ない。OG全般で見れば普通
敵勢力数:第2次OGと比較しても少なくない
敵キャラ数:第2次OGと比較すれば少ない。OG全般で見れば普通

これで敵キャラや話数がボリューム不足って言われても、「第2次OGと比較しない限りは」少なくないじゃんとしか言いようがない
第2次OGと比較するなら「第2次OGが突出して多かった」から、基準にするには適してない

394 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 11:22:40 ID:gVDIuOsE0
価格換算すれば2〜3割減っているのを誤差の範囲と言われてもね

395 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 11:32:22 ID:vyq9SjBI0
それは第2次OGと比べて、じゃないのか?
そうなると結局、第2次ガー第2次ガーって言ってるだけなのは足りないって言ってる方になるが

396 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 11:34:25 ID:gVDIuOsE0
OGsおよびOG外伝の話だよ
ちなみにOGsはちゃんと半分にしています

397 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 11:38:23 ID:vyq9SjBI0
OGsは比較するなら半分とかじゃなくて2.5は先行体験のおまけで見て、OG1部分、OG2部分と比較すべきじゃないか?

398 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 11:39:57 ID:gVDIuOsE0
もちろん2.5は計算から外してますよ

399 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 11:45:58 ID:vyq9SjBI0
それで言ったら
OGs1:42話(分岐込み74話) ※ただし終盤は別ルートではなく主人公違いによるシナリオ差分
Ogs2:50話(分岐込み61話)
OG外伝:36話(分岐込み41話)
OGMD:47話(分岐込み57話)

価格換算で2〜3割減?

400 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 11:50:02 ID:gVDIuOsE0
敵パイロットの話です

401 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 11:54:13 ID:vyq9SjBI0
待て
ゲームとしての物足りなさを語る時にパイロット数で価格換算してどうする
格ゲーみたいに1キャラずつ戦うゲームとかなら1体につき時間がかかるからまだ分かるけど、
1ステージに敵キャラ一人ずつ戦うわけでもないSRPGでキャラ換算って

402 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 11:55:20 ID:gVDIuOsE0
ついでに言えばシナリオの方だってその数字で計算すると
OG「外伝」とやっとトントンでOGsはやっぱり三割は減ってるじゃないですか

403 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 11:57:53 ID:vyq9SjBI0
>>402
じゃあ「もし」だけど、MDが6800円だったら十分満足だった?

404 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 11:59:49 ID:gVDIuOsE0
「外伝」扱いではないと公式でアナウンスしておいて
「外伝」とやっと同じ程度の話数でボリュームが十分と言われてもね

405 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 12:00:41 ID:vyq9SjBI0
価格換算してるから、それ相応に安ければ不満はなかったのか?って聞いたのに、価格は関係ないって・・・

406 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 12:01:51 ID:vyq9SjBI0
価格部分を見ずに、話数とボリュームだけで見るならOG2相応だから、ボリューム十分じゃないか

407 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 12:10:13 ID:X3PnHDtQ0
ボリューム云々よりも第2次OGと悪い意味で代わり映えしない部分が多いのが問題なんじゃない?

408 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 12:10:33 ID:gVDIuOsE0
早合点せんで下さいよ
>>404>>400
の続きです

>>403
う〜んどうだろ
それでもやっぱり物足りなさは感じたんじゃないかな
ラマリス・マッドネットにダークブレインの幹部がちょこちょこ飛び回ってるだけの
スカスカのシナリオが20もあればさぞ楽な仕事だったろうなとは思ったけどね

409 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 12:11:14 ID:vyq9SjBI0
結局、ボリューム不足って言ってる人の言い分をまとめると、
「第2次OGで引き上げられた定価を据え置いたのに、ボリュームは定価がもう少し安かった頃と同じくらいしかない」
って事で良いのか?

値段の割にはってのは問題点に追記して良いのかもしれんね

410 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 12:13:00 ID:gVDIuOsE0
>>406
価格部分を見ずにってw
価格換算の話に一度乗っておいてそれはないでしょ

411 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 12:14:06 ID:vyq9SjBI0
>>408
それでも物足りなさを感じるなら、主な問題は金額にある訳じゃないって事じゃないのか?
定価が割高ってのは少しとはいえたしかにあるから、それはそれで問題ではあるけど

412 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 12:15:02 ID:vyq9SjBI0
>>410
そっちも早合点してる
価格換算無視してると思ったから繋げて>>406言ったんじゃないか

413 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 12:17:34 ID:gVDIuOsE0
それでも「まだ」物足りなさを感じたろうけど現状はもっと物足りなさを感じているという事です
価格が本当に6800なら今よりは評価を上げたと思うわ

414 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 12:21:32 ID:gVDIuOsE0
>>412
成程ね
そこで価格の話は打ち切ったと解釈したのか
どうも済みませんでした

415 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 12:40:48 ID:Wpn9WfHw0
ていうか、値段の割にボリュームが、を問題点に記載するなら
大半のスパロボにそれ書かないといけなくなるぞ

416 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 12:45:47 ID:Wpn9WfHw0
>>390
俺は言ってないぞ
そもそも、ボリューム不足と言ってる奴だってまともな反論なんかしちゃいない

417 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 13:15:04 ID:tAjQkxpM0
>>376
ではっきりと言ってるじゃないか
挙げ句に>>384から始まった議論を無視して反論してないとか
狐が人間様の討議に口を挟むな

418 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 13:18:39 ID:Wpn9WfHw0
第2次「だけ」を言ってるだけじゃないって言ってんだよ
まぁ、紛らわしいことを言ったのは悪かったが

暴言については見なかったことにしといてやる

419 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 13:20:02 ID:Wpn9WfHw0
まぁどっちにしても
ボリュームが判定を左右しないことには変わらないんだし、別にいいんだけどね

420 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 13:26:57 ID:dCRIVAXo0
>>417
見なかったことにするのは甘くない?
一昨日アホとか言ったのもこいつのような気がするし、ip調査くらいはした方がいいと思う。

421 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 13:28:31 ID:dCRIVAXo0
ごめん、>>418だった。

422 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 13:29:57 ID:Wpn9WfHw0
>>420
うーん…まぁ、決めつけるのもよくないと思うし
次また暴言があったら依頼しようと思う

423 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 17:22:07 ID:tAjQkxpM0
最後の一文についてだけは詫びるよ
>>376の発言とIDを覚えてたんで
同じIDでダブスタとも読める発言を見て頭に血が上ってしまった

424 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 17:30:38 ID:dCRIVAXo0
だけとか、いちいち癪にさわる発言するね。
本人同士がいいならいいけど。

425 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 18:08:08 ID:gVDIuOsE0
>>407
それもあるというか間接的にではあるがそれがMDの最大の問題点なんだと思う
即ち他作品(外伝系を除く)と違って、システムやCG、アニメーションを
直接的かつ大量に第二次およびDPから丸々流用しておきながら
それによって生じたであろう余力が値段においてもボリュームにおいても
プレイヤー側に何ら還元されていないから割高感が生じてるんじゃないかね

426 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 18:16:20 ID:vyq9SjBI0
>即ち他作品(外伝系を除く)と違って、システムやCG、アニメーションを
>直接的かつ大量に第二次およびDPから丸々流用しておきながら

これってスパロボシリーズじゃ常套手段じゃないか?
特にシステムなんか細々変化はあっても一つのシリーズ内じゃそこまで変化ない事も多いし

427 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 18:18:08 ID:gVDIuOsE0
丸々流用できたのはMD位です
他はハードが変わればかなりの部分を作り直す必要性が生じるが
第二次からは完全に流用だからそれによって生じた「楽」は比較にならない

428 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 18:28:48 ID:vyq9SjBI0
その「流用」で問題になるのは、「時代に追いついてない」「古い部分が悪目立ちする」って時だろ
MDはどっちでもない

429 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 18:31:24 ID:WGCg1wIg0
>>427
インパクトって知ってる?

430 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 18:36:17 ID:gVDIuOsE0
いいえ違います
「流用」による陳腐化は問題ではなく流用によって生じた「楽」が
値段にもボリュームにも一切反映されておらず
単に制作側が「楽」だけを享受しているから割高だと言っているのです

431 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 18:37:36 ID:gVDIuOsE0
>>429
プレイ済ですが?

432 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 18:38:53 ID:vyq9SjBI0
>>430
その「楽」が販売ペースには繋がってると思うが
一切流用なしだったら更に数年は遅れるだろ
それだけ待たされるよりは十分新規要素もあったし、今のやり方が無難だわ

433 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 18:43:38 ID:gVDIuOsE0
その通りです
流用は大いにやるべきですしそれに文句を付けるのは筋違いです
値段にもボリュームにもなんら反映されていないのが問題だと言っているのです

MDにはおよそ175機の機体がありますがその内MD独自の機体は31(色違いを除けば20)しかなく
その大半がアニメーション込で完全な使い回しです
第二次が破格な内容だとしてもこれで割高でないなどとは到底思えません

434 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 18:44:44 ID:Wpn9WfHw0
スタッフに恨みでもあるのかなこの人
楽が浮いた分、他のアニメーションの充実に費やすとか、考えようものだけど
いや、まぁ、そうしろというわけでもないけど

どちらにしろ、ゲームの評価を左右する要素にはならないね

435 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 18:46:25 ID:gVDIuOsE0
暴言を吐かれて通報するとか騒いだのが
スタッフに個人的な恨みがあるとかレッテル貼りですか

436 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 18:48:17 ID:Wpn9WfHw0
推測しただけです
気に障ったならごめんなさいね

437 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 18:49:22 ID:gVDIuOsE0
そんなのは推測ではなく邪推でしかありません

438 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 18:51:48 ID:X3PnHDtQ0
AB・CBの個性化など制作側は決してを手を抜いてる訳ではないけど肝心なところが直ってないというか

439 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 18:51:54 ID:vyq9SjBI0
>>433
アニメの流用は販売ペースに繋がってる
値段はまだしも、ボリュームに繋がるのはOGsみたいに「シナリオの流用」だろ
そのおかげで一本に大量のシナリオ詰まってるわけだし
MDはOG用の新規シナリオだから、「シナリオのボリューム」は流用されてないぞ
そりゃJとかGCとか元ネタはあるけど、一本のゲームにするのは版権スパロボ同様一から作り直す必要があるわけだし

440 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 18:53:03 ID:Wpn9WfHw0
>>433
31?
数えてみたら60あったよ

441 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 18:55:44 ID:gVDIuOsE0
アニメーションをボリュームの問題と切り離さないでください
百歩譲ってそれを認めてもそれなら価格で対応すべきでしょう

442 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 19:00:38 ID:vyq9SjBI0
「ゲームとしてのボリューム」を考える時、一番大事なのはプレイ時間でしょうに
いくらアニメが良くてもプレイ時間はほとんど延びない
多少は何回も見ようと思うけど、結局雑魚戦じゃ飛ばすだけだし
ボリュームの話だけで言えば、アニメの流用は殆ど関係ない

金額はまた別の話
混ぜないでくれ

443 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 19:03:46 ID:gVDIuOsE0
自分がアニメーションを飛ばすからといってこっちまでそうと決めつけないで下さい
金額かボリュームで対応すべきというのが私の意見なのですから切り離せません

444 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 19:06:47 ID:vyq9SjBI0
そりゃ、見る人は今でも全部見るし、そういう人もいるだろうさ
それでも結局ゲームのプレイ時間に影響するのはシナリオの分量と、マップ戦闘時間の長さ
大事なのはそっち

445 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 19:07:28 ID:gVDIuOsE0
成程幾らアニメーションで楽をしようともそれでシナリオのボリュームは増やせないのかもしれません
だがそれなら他の部分で帳尻を合わせるべきだと思うのです
それをせず漫然とそこそこのボリュームで済ませて
作り手側が流用の恩恵だけを受けた本作が値段相応とは私には思えないのです

446 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 19:12:24 ID:Wpn9WfHw0
その分主役の活躍に集中して帳尻合わせたと思うが
オーバーカイザーソードとかインフィニティキャリバーは補って余りあるように感じたし

447 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 19:14:41 ID:gVDIuOsE0
それが8割以上の機体でアニメーションの使い回しとの引き換えに成り得るとでも?

448 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 19:21:48 ID:vyq9SjBI0
まぁ、とりあえずアニメの流用とゲームのボリューム切り離してくれるなら良いよ

>>447
使いまわした分も十分今見ても綺麗じゃん

449 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 19:24:08 ID:Wpn9WfHw0
>>447
それは人に寄るとは思うけど

それに、ガリルナガンとか、ケルベリオンとか、敵だったのが味方になるだけでも
新鮮な気持ちに意外となるものだよ

450 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 19:25:03 ID:gVDIuOsE0
十分に綺麗ですし使い回しは否定していませんよ
繰り返しになりますがそれをやった分楽が出来たのに
それがユーザーに何の恩恵も与えていないと言っているのです

451 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 19:26:39 ID:Wpn9WfHw0
恩恵ねぇ…
発売日が早まった、っていうのは、推測に過ぎないかね……

452 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 19:27:40 ID:gVDIuOsE0
そうです人によります
アニメーションに関してもボリューム面で問題だと思うのも人によると思うのですが

453 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 19:28:25 ID:vyq9SjBI0
俺もそれは十分恩恵だと思うけどね
第2次OG滅茶苦茶待たせまくったし、第2次OGの出来自体は良いけどあのペースは勘弁して欲しい
前の内容も忘れるし

454 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 19:29:06 ID:vyq9SjBI0
>>452
アニメの流用が気になった、なら分かる
アニメの流用でボリューム不足、ってのは繋げる場所が間違ってる

455 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 19:29:54 ID:Wpn9WfHw0
まぁ、人によるよな

なら、このサイトでの判定を変えるほどの影響力も持てないよな

456 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 19:30:25 ID:gVDIuOsE0
それも人によるでしょう
仮に早く発売されたせいであの内容になったのなら
私は何年掛けてもいいから傑作を作って欲しかったですよ

457 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 19:31:44 ID:gVDIuOsE0
いいえ私は間違っていないと思います
少なくともそこで楽をした分を他で補えと言っているのです

458 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 19:32:29 ID:Wpn9WfHw0
だから発売日を早めたことで補ってるわけです

459 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 19:33:28 ID:gVDIuOsE0
それを恩恵とは思っていないのですよ
繰り返しになりますが早く発売されたせいであの内容になったのなら
私は何年掛けてもいいから傑作を作って欲しかったですよ

460 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 19:35:02 ID:vyq9SjBI0
それを恩恵と思ってるのも思ってないのも「人による」な
何言っても「人による」じゃあ結論でないからこの点はもうスルーしようか

461 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 19:35:42 ID:gVDIuOsE0
そうですね
これは流石に不毛過ぎです

462 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 19:37:06 ID:vyq9SjBI0
>>461
じゃあ「人による」じゃなけりゃ、どう決める?

463 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 19:37:36 ID:Wpn9WfHw0
了解です

464 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 19:48:15 ID:Wpn9WfHw0
そもそも、決める必要あるのかな
問題点に、使い回しによる弊害は既にあるし
スタッフがどうということは勘定しないことにすればいいんじゃないだろうか

465 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 20:08:22 ID:gVDIuOsE0
とりあえず私の意見というかボリューム不足と思った理由をまとめますね

Jの大ファンだったから思い入れもあったし正直に言ってMDにはかなり期待してたんだよ
んで調べてみるとシステムを始めとして第二次からの使い回しが相当あると判ったが不安は無かった
それなのに第二次よりも高価っていうならきっと凄いボリュームがあると思ったのさ
vyq9SjBI0が言ってたようにシナリオに凄く期待してたんだよ

そんで蓋を開けたら1周で50話にも満たないわ(Jの52話位はあると思ってた)
かといって分岐が豊富という訳でもないわで凄くがっかりしたんだ
正直クリアした時「え、もう終わりなの?」って心境だった
キャラクター同士の会話も物足りないしマイルズは鬱陶しいしね

勝手に過度な期待をしたと言われてたらそれまでなんだけどさ
この価格ならと期待していたのに
単に使い回しで作り手が楽しただけじゃないかって思いを持たずにはいられんかったんだよ

466 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 20:22:23 ID:Wpn9WfHw0
まぁ、言いたいことはある程度わからなくもないが
長ければ傑作ってこともないと思うがな
俺もJは好きだが、ここでの記事通りオリジナルには改善の余地があると思ったから
今回の改変は素直に賞賛できたし

467 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 20:26:04 ID:vyq9SjBI0
それで値段の割りにシナリオ量が、とか言うのはまだ分かるよ
アニメ流用!アニメ流用!って言うから散々突っ込み入ったんだろうに

468 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 20:34:19 ID:gVDIuOsE0
>>467
その通りですね
短い会話の応酬を繰り返すうちに本当に言いたい事から脱線しちゃったのは認めますしお詫びします

>>466
そうですね
私は長い=じっくり楽しめると考えていますけど
そうじゃない人がいるという事位は弁えているつもりです
だから問題点に絶対に上げて欲しいとかあまつさえ評価を下げろとは言いません

ただ、これだけはどうしても思ってしまうんです
「一体この作品のどこに8,200円分の労力・そして価値が詰まってるんだろう」と

469 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 20:35:45 ID:X3PnHDtQ0
Jの改変は良かったけどGCはちょっと…
なんでガディソードをわざわざ壊滅させたのかが分からん

470 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 20:38:24 ID:WGCg1wIg0
「使い回しで作り手が楽しただけじゃないか」
これはさすがにスタッフを馬鹿にしすぎだし邪推だろ

あと使いまわし使いまわし言ってるけど、分かりやすいGコンパチカイザーの他にも
R-1とかヴァイスリッターとかビルガーファルケンとか
続投組でもちゃんと描き直されてる機体結構あるぞ?

第2次ビルビル
ttps://i.ytimg.com/vi/azOemI576bQ/maxresdefault.jpg
MDビルビル
http://srwog-md.suparobo.jp/images/system/ss/ss0102_s01.jpg

471 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 20:40:11 ID:Wpn9WfHw0
>>468
スパロボほぼ全部やってるからかもしれないが
スパロボをやってるって高揚感みたいなのって、あるものだと思う
長さ自体は、何度も言うようだけど第2次を除けば劣ってなかったし

結局その辺りは個人の感想にしかならんと思う

>>469
ヴォートに関しては改善してたし
ファースト・コンタクトが交渉からというのも、ゴライクンルと結託というのも個人的にはよかった。
壊滅はマジであかん

472 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 20:40:32 ID:gVDIuOsE0
それは承知してますよ
それでも8割以上が使い回されているんですから
今回も同じ位に大変だったなんて絶対に思えませんね

473 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 20:44:12 ID:Wpn9WfHw0
いや、こういうの加味すれば8割というのはさすがにおかしい

474 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 20:51:37 ID:gVDIuOsE0
ではその書き直されてる機体とやらを全部上げて下さい
全部で何機かで結構です
数えた人に対して印象だけでおかしいと言われても困ります

475 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 20:53:42 ID:WGCg1wIg0
ちょっと待て、今レス見返してきたがID:gVDIuOsE0は
>>379で「第2次OGは未プレイ」だって言ってるよな

それでどうやって「使いまわしが8割以上」だなんて断言できるんだ?

476 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 20:55:38 ID:gVDIuOsE0
大きな声では言えませんが動画とか幾らでもありますし

477 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 20:56:28 ID:WGCg1wIg0
それで「実際に数えた」とか威張ってるのか……話しにならんわ、これは

478 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 20:57:20 ID:gVDIuOsE0
十分ですよ
ちゃんと確認済です

479 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 20:58:32 ID:gVDIuOsE0
はっきりと断言しますが殆どが完全に使い回しでしたよ

480 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 21:10:00 ID:1CfeSXJs0
動画は並べて比較出来るからな
テレビ二台並べて実機で比較出来る一般人が何処にいるよ
単にいちゃもんつけたいだけでしょ

481 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 21:10:35 ID:Wpn9WfHw0
さすがにエアプはいかんよ

482 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 21:12:32 ID:gVDIuOsE0
プレイしてないって宣言済みでプレイしたなんて一言も言ってないんですが…
エアプの定義を調べてはどうですかね

483 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 21:14:47 ID:Wpn9WfHw0
プレイしてないのに使い回しがどうとか言われても説得力はないってことだよ

484 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 21:16:33 ID:dt6wAM8.0
確認だけどエールの換装武器も勘定に入ってるんだよな?

485 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 21:18:58 ID:1CfeSXJs0
画質が多少劣るとしても一応調べた奴と単なる煽りがケチつけてるのじゃ
後者の方が話しにならんな

486 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 21:21:37 ID:Wpn9WfHw0
ちゃんと調べたのって>>470のことだよね

487 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 21:26:11 ID:1CfeSXJs0
>>486
その程度ネットで調べりゃすぐ出てくるよ

488 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 21:30:35 ID:Wpn9WfHw0
ネットで調べればすぐ使い回しでないところも多いのがわかるってことか
なるほど

489 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 21:34:03 ID:dCRIVAXo0
そもそも、前作プレイしてないのに発売日伸ばしてもいいとか言うのって、どうなんだろう
いや、批判してるわけじゃなくて、毎回楽しみにしてる人もいるのでは、と

490 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 21:34:21 ID:vyq9SjBI0
ID:gVDIuOsE0にとっては全部が新規アニメだったわけじゃん
それで流用!流用!って文句出るのか・・・
流用って続けてプレイするからこそ出る文句だと思うんだけど

491 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 21:37:20 ID:gVDIuOsE0
流用自体に文句は無いと言ってるじゃないですか
そんだけ流用が多くてこの金額ならその分ボリュームが期待できると思って購入したという事ですよ

492 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 21:41:16 ID:vyq9SjBI0
>>491
じゃなくて、「これもう前に見た見飽きたアニメばっかなのにこんな金額取るのか」ってのが流用の問題なんだよ
ID:gVDIuOsE0視点だとさ、第2次OGやってない以上凄く綺麗になったアニメーションが大量に新規で見まくれたわけじゃん?
第2次OGで見てないんだから
それだったらむしろボリュームたっぷりの視点のはずなんだけど

493 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 21:42:41 ID:Wpn9WfHw0
流用ってモーションだけじゃないのか?
第2次では、頭身がまちまちなのが問題点に記載されてるけど
今回はその点は解消されたように見えるが

494 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 22:03:36 ID:WGCg1wIg0
なんかネットで調べただけの煽り扱いされてる?(苦笑
とりあえず>>474に答えておくと
R-1、R-GUN、ART-1、ラインヴァイス、ビルガー、ファルケン、量産型ヒュッケ
龍虎王、虎龍王、ソウルゲイン、アシュセイヴァー
あと他にもいるかもしれない。念のため言っとくがPS3引っ張り出してきて切り替えながら調べたからな
それから、OGは換装武器があるから1機あたりの作業量は版権より多くなりがち

>>493
ビルビルなんかはまとめて頭身変更されたからいいんだけど、
アルト&ヴァイスなんかはヴァイスだけ書き直されたから逆に違和感がひどくなってる
これは下書きにも問題点として書かれてる

495 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 22:04:14 ID:gVDIuOsE0
>>492
なるほどね確かに返す言葉が無いわ
シナリオの短さがどうしても不満で
使い回しが多いんだから他の要素を充実して欲しかったという論法を使ったけど
その使い回しを予備知識としてしか感じていない自分にそれを言う資格は無いか

いや確かにその通りだわ
シナリオの短さへの不満を主張しようと躍起になる余り
その論法が自分に通用するかを考えていなかったのは完全に私が悪い
本当にすいませんでした

496 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 22:09:10 ID:Wpn9WfHw0
なるほど
でもまぁ、何も変えられないよりはマシだと思う
もちろん、問題であることに異議もないけど

497 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 22:11:30 ID:vyq9SjBI0
>>495
もちろん第2次OG抜きで、「前より定価が上がったのに、シナリオ数総量は減った」ってのが気になったの自体は間違った感性じゃないと思うよ?
少なくとも俺はそこは否定してない

498 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 22:24:18 ID:gVDIuOsE0
うん、そこは今でもそう思ってる
でもそれを証明しようとして自分が語る資格の無い論法を用いたのは完全に失敗だったよ

ボリューム不足を主張しても第二次を引き合いに出して拒絶されてばかりだったから
まともに相手をしてもらえた事で浮かれてしまい調子に乗って論理破綻を起こしてしまった…

499 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 22:56:50 ID:WGCg1wIg0
ボリューム不足に関しても、今話してるのは「MDの判定をどうするか」なので、
ボリューム不足でも判定に影響しないと言うのなら、今話すことではなかったかな

500 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 22:58:50 ID:lBzyeGRs0
>>389
そこまでやってて2次OGを未プレイかつMDはプレイしたんか

501 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 23:08:39 ID:gVDIuOsE0
>>500
そうです
後、新とImpactとMXもプレイ済みです
Zシリーズのノリが肌に合わなくてしばらくスパロボ熱が冷めてたんだけど
一番思い入れのあるJがOG参戦と聞いて情熱が再燃したんだ
で、どうせならPS4でやろうと思って買ったからPS3を持って無いのよ

502 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/06(金) 14:02:36 ID:ksYvVNmA0
全く話の腰を折って申し訳ないんだが、
現状クソゲー判定派はいなくて
判定なし派と良作派で議論していくってことでOK?
自分馬鹿だから1個ずつ消去法していきたい

503 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/06(金) 14:15:00 ID:1zwyeFAQ0
発売日前にフライングで建てられた時クソゲー判定にされてたことはあった
スパロボVも同様だけど

504 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/06(金) 17:23:02 ID:2ijgqHsc0
そんな明らかにゾンビの仕業とわかってるのを持ち出されても

505 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/06(金) 17:28:16 ID:1zwyeFAQ0
ごめん、念のためという感じで一応
他にないとも言えばよかった

506 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/07(土) 14:05:54 ID:i5tRUiSI0
「それ今言うことか?」って言われそうだけど
問題点のエースボーナスのとこ、個人的にはマサキとアラドがあるならブリットとトウマも名前くらい表記してもいいかなと思う
「など」に含まれてるということなのかもしれんが

この2人は「発動条件が厳しくて、そのわりに恩恵がほぼ無い」、マサキは「1つめの効果は優秀だが、2つめの効果は99%無意味」
この3人に比べたら、ゼオラと組んで出撃→解散→他のキャラと合流の手間をかければ十分有用なアラドはずっとマシだと思う

507 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/07(土) 14:11:04 ID:i5tRUiSI0
ごめん上げ忘れ
「アラドを消せ」ってわけではないです、一応
個人的にはギリアム>ゼオラ>トウマ≧ブリット>ヨン>マサキ>アラド
くらいの印象だったので、
今いるメンバーみたいにきちんと説明は書かなくても、一応名前は出しておいてもいいのでは?と思います

508 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/07(土) 18:27:25 ID:5T3NwCbY0
トウマは条件上一緒に発動する底力との合わせ技で他にない活躍できるから十分アリ
底力自体強くなってるし
まぁ、底力のクリティカル補正強いからそういう意味では効果薄いけど、ほぼ確定と確定の差はプレイしててやっぱ違ったと思う

ブリットはたしかに話題に上がってなかったけど酷い方かな
気迫が欲しいのはマップ開始直後だけど、始めてすぐ体力減らさないといけないし、トウマと違って低い体力維持する意味もあんまりないし底力もデフォじゃ持ってない

俺が比較するなら、
(ギリアム≧ゼオラ=ヨン>ブリット)>アラド>マサキ>トウマ
こんなところかな

509 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/09(月) 19:58:06 ID:yfUtqUF.0
ブリットのこと書き加えておいたけど
ひとつ気になったんだけど、ブリットのボーナスって第2次から変わってたっけ?
あの問題点って変わったおかげで割を食ったって認識してたけど…大丈夫なのかな

510 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/09(月) 20:00:15 ID:yfUtqUF.0
一応その点も注釈で書き加えておいた。念のためね

511 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/10(火) 22:00:23 ID:WC8IqZzQ0
>>509
乙です
テコ入れされた中でも何も改善されてないキャラもいるよ、って例としていいと思う
前から優れてたならまだしもね

512 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/15(日) 14:37:15 ID:0SJf0XEg0
マイルズは問題点のほうに含めちゃっても良いと思うけど

513 <削除> :<削除>
<削除>

514 <削除> :<削除>
<削除>

515 <削除> :<削除>
<削除>

516 <削除> :<削除>
<削除>

517 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/15(日) 18:11:01 ID:PZ/phIeg0
エースボーナスに関してだが概ね同感なんだが
ヨンの使い所が難しいと書かれていた事に疑問を感じたな

ヨンの出撃可能な話数は39でその中でゾウォークの機体が出現するのは12
そして同じ様なエースボーナスであるカルヴィナは出撃可能が42でフューリーが15
パーセンテージで比較すると6%以下の差でしかないんだよね
ヨンの方は命中補正までプラスされる事を考えるとそこまで不遇とは思えないんだが

518 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/15(日) 18:21:21 ID:imH9GvPw0
>>517
ゾヴォークって、マッドネットの物でも適用されるのかな?
だとすれば同意だな
あと、ガンスタブレーダーって、DPでは格闘だったけど、修正されたのかな
だったら、DPでの問題点に書いてあったことが修正されたことで、評価点に加えたいと思う

519 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/15(日) 18:22:28 ID:imH9GvPw0
ごめん、訂正

DPでは格闘であるという問題点があったけど(プレイしてないので確認できない。ごめん)
MDでは射撃だったんだけど、修正されたのかな

520 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/15(日) 19:10:05 ID:PZ/phIeg0
>>518
実際に確かめるのは困難なので未確認だけど
説明文に○○の「機体」に対してって書かれているんだから

例えマッドネットであってもヨンのボーナス対象の筈だし
逆にヒュッケバインに搭乗した場合のジュア=ム達はカルヴィナのボーナス対象外の筈

521 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/15(日) 19:20:43 ID:F3GryvaU0
確かめようと思ったら、そもそもヨンがエースになってなかった

522 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/16(月) 16:00:39 ID:tdAQrQ720
とりあえず反映させといた。

523 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/16(月) 17:54:02 ID:.oD9jyD60
乙です
折角なので言い残した事を書いておくよ

ヨンのエースボーナスは対象がいないと無価値になってしまうが
乗り換え可能&サポート精神無し&努力持ちのおかげで
いっそゾウォークが出るシナリオ限定と割り切ればむしろ使い易かった様に感じた
詭弁かもしれないが使い所が限られるというのは使い所が明確だとも言えるし

この点もヨンのエースボーナスを擁護したくなった理由だな

524 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/16(月) 19:17:06 ID:37ftDqHY0
使いどころ以外も機体は他の改造済み使い回しで良くても、パイロット自体は育てとかないとダメじゃね?
結局育てる間ずっと使う事になる

525 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/16(月) 20:08:11 ID:.oD9jyD60
それが案外そうでもないんだよ
ゾウォーク機は大体3〜4話間隔で出て来るから
ヨン自身が持ってる努力を活用すればLV差はそうそう開かないんだ

ただ29話〜36話の間は戦う機会が無いんでそこは補給装置か参式に頼る事になるし
この運用だとヨンにPPが行き難くなるから修行持ちと組ませる様な配慮も必要だよ

526 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/16(月) 21:00:00 ID:tdAQrQ720
まぁ、そうじゃなくても最近はレベル差による経験値補正でかいし
少し努力使って倒せばすぐ追いつくな

527 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/16(月) 22:47:00 ID:4me3xj2Y0
でもそういう努力でレベル追いつかせる運用だと、
そもそも「ヨンがエースにならない」という根本的な問題が出てくるんじゃ

528 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/16(月) 22:54:36 ID:tdAQrQ720
それは他の連中にも言えることだし、ここで言及することじゃないかなぁ

529 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/16(月) 23:09:19 ID:.oD9jyD60
エースボーナスを得たヨンの運用の一例を話してるんだよ
エースになってないヨンをゾウォークのみの運用にする意味なんて無いでしょw
それは根本的な問題ではなく前提がそもそも異なる完全な別問題だよ

530 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/16(月) 23:22:35 ID:4me3xj2Y0
じゃあそれもう2周目の話だよね>エースボーナスを得たヨンを努力でレベル追いつかせる運用する
そうなるとやっぱりヨンのエースボーナスは(少なくとも1周目では)使いにくい、という結論になるんじゃ

531 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/16(月) 23:41:40 ID:gN3hA0Wo0
>>525
の運用方法が2周目以降の話であるのと
1周目ではヨンのABが使い難いは=じゃないぞ
そこを自分の言葉で主張しなきゃ

532 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/17(火) 00:13:09 ID:0rsIReQQ0
実質=じゃね?
1週目はピンポイント起用だとエースに出来ない、2週目限定じゃ結局使いづらいAB
これくらい読み取ればいいだけでしょ

533 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/17(火) 00:17:23 ID:kin0jdDM0
エースボーナスはキャラの個性だと思うが…
そこまで問題視するほど他キャラと差があるかな?

534 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/17(火) 00:18:43 ID:KHwjUFGU0
あの…
1周目をピンポイント起用する意味がそもそも無いんですが…
努力は持ってますけど別にそれはヨンのみに限った話じゃないし…

エースになった後の運用方法とエースになるまでの運用方法を混同してませんかね

535 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/17(火) 00:23:36 ID:suWxBJEA0
どうやら
ヨンがエースボーナス使えないカテゴリから外されたのが相当お気に召さんらしいな

536 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/17(火) 00:27:49 ID:0rsIReQQ0
いや、俺言いだしっぺと別人よ?
そもそも消した事には反対してないし、その後で修正したりもしたし

537 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/17(火) 00:30:08 ID:0rsIReQQ0
元々記載されてた理由の「敵が少ない」が間違ってた時点で、消す事自体には賛成
ただ、ピンポイント起用できるからって擁護意見には、うん?ってなっただけで

538 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/17(火) 00:37:45 ID:/YncvJ7E0
2周目以降の運用を無価値の様に言うのも、うん?ってなったけどな

539 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/17(火) 00:41:09 ID:0rsIReQQ0
使いづらいって言っただけで無価値とまでは言ってないけどな

540 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/17(火) 00:56:18 ID:480OulA60
>>530
>>じゃあそれもう2周目の話だよね
>>そうなるとやっぱり使いにくいという結論になる

無価値と言ってる様なもんだろ

541 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/17(火) 01:02:05 ID:0rsIReQQ0
>>530俺じゃないんだけど

542 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/17(火) 01:06:33 ID:soAjwnOM0
IDが変わってしまえば何とでも言い張れるからなw

543 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/17(火) 01:09:33 ID:0rsIReQQ0
何か誤解してるようだから、俺の考えをまとめて言っておくよ
ヨンのAB自体は対象がそれなりにいるなら、別に問題点に上げるほど酷い能力とは思わん
けど、命中率とダメージ+10%程度だと、ゾヴォーク相手に出して損はないけど、「ピンポイント起用できるから擁護したくなった」って点には同意しかねる
ピンポイント起用って運用だけに絞るなら、正直微妙だと思ってる

544 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/17(火) 01:10:37 ID:0rsIReQQ0
>>542
だったら管理人にIP調べてもらってもいいよ
むしろそんな煽りをしてくるならこっちから依頼してもいいくらい
それではっきり違うって分かれば、そんな煽りする方が恥ずかしいってはっきりするわけだしね

545 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/17(火) 01:20:31 ID:KHwjUFGU0
まあその何だ
言いたい事は解かるけど言わんでも良い事ではあったな
賛成だったのなら何も言わなきゃ良い
意見には賛同するがその意見を言う理由には同意しかねるなんて
言っちゃ悪いが0rsIReQQ0以外にはどうでもいい事だろ

546 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/17(火) 01:22:19 ID:0rsIReQQ0
それを言うなら、>>523でしょ
追加で意見を出してきたから、終わった話がまた始まったんだし

547 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/17(火) 01:32:55 ID:WvY64cV.0
とうとう意見を言っただけの奴の責任にしてきたぞ
面倒なくせえのが張り付いちまったな

548 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/17(火) 01:36:03 ID:0rsIReQQ0
「言わんで良い事言うから」なんて言うからでしょうに
面倒くさいのどっちよ

549 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/17(火) 01:38:21 ID:0rsIReQQ0
さっきからID一致してるのID:KHwjUFGU0だけなんだけど、他は単発煽りが沸きまくってるの?それともIP変えてるの?

550 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/17(火) 01:48:54 ID:KHwjUFGU0
少なくとも
>>547
は俺じゃないぞ
面倒くさいなんて一言も言ってないぞ

551 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/17(火) 01:51:01 ID:0rsIReQQ0
>>550
いや、あんたが悪いって言いたかったわけじゃない
原因追求するならそこじゃなくね?って話をしてただけなのに、他人の責任にして面倒くせぇとか言い出すやつこそ面倒くせぇなって
言い方悪くてすまん

552 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/17(火) 01:53:09 ID:KHwjUFGU0
いや、俺の方も
君以外にはどうでもいい事だろなんて言い方は失礼だったね
こっちも謝るよ

553 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/17(火) 16:09:54 ID:vPnbbky20
単発煽りか飛行機飛ばしか知らんけど、こんなのがいるんじゃしばらくMDの判定は決められんな

554 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/17(火) 22:30:27 ID:kin0jdDM0
いや和解したようだからいいやろ

555 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/17(火) 22:52:19 ID:uxudJ0IU0
荒らし続けてMDの記事を作成させないのが目的だろうしな
さっさと判定決めて記事作ったほうがいいと思う。その上で記事が荒らされたら保護処理で

556 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/17(火) 23:25:47 ID:P4Z4j97o0
じゃあ良作で一旦作っていいか?
今の段階では良作でいいんじゃないかと思ってるんで

もしどうしても他がいいなら、判定変更議論すればいいし

557 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/17(火) 23:36:47 ID:C0.6bnE20
別に「とりあえず」で記事を作成する必要はないでしょ
記事下書きは現状でも見られるし

きちんと議論して、より多くの人が納得した上で判定をつけて作成した方がいいと思う

558 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/18(水) 03:24:56 ID:LOuFf7wA0
>>554だが下書きは期限あるんじゃないか?
と思って確認したら「事情あり」枠か…とはいえ、一カ月が基本である以上下書きでの長居は望ましくないな
議論は必要があればするべきだが、
とりあえず判定そのものに異議のある人はいるのかな?

559 608 :2017/01/18(水) 07:29:48 ID:bYHvJEW20
問題点も出てるしとりあえずで作るなら判定無しが落としどころじゃね?

560 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/18(水) 10:24:01 ID:DTWD5X5E0
判定の相談するならageようぜ

で、問題点は認めた上で良作じゃね?から、追加で出てくる問題がおかしいだろってのがこの前の流れだったと思ったが

561 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/18(水) 11:29:48 ID:aw3sHVoQ0
問題点出てるから判定なし、なら良作判定のゲームはなくなるな

俺も問題点はあるにせよ良作でいいと思う

562 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/18(水) 16:35:45 ID:wcFlk2hU0
スパロボは大抵、良作と判定なしの境目に来ることが多いけど
今回は俺も良作でいいと思う

他のOGシリーズの判定を参考にしたというのを理由としてあげとく(理由になってないかもしれんが…)

563 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/18(水) 18:01:40 ID:Oq9wMeRs0
個人的には判定なしかなぁ
良作とするにはGC関連やバランス調整の問題が大きいように感じた

ただ、「それらを込みにしても良作だ」と言われたら、それはそれで納得できる
>>562の言うようにちょうど境目くらいかなと

564 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/18(水) 18:25:45 ID:sM6AAzoY0
問題もあるし第2次OGより下ではあるけど、良作ではあったかなと思う

565 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/18(水) 18:37:10 ID:wcFlk2hU0
ボリューム以外は第2次OGに劣ってないと思ったがな
アニメーションがどうとかは、他のシリーズにも言えるしあまり重視したくない
GC関連とかバランス調整の問題と言っても、OG2を考えると判定なしに落とすまでもないとは思う
外伝みたいにアタッカー、SP回復必須というほど偏ってもないしね

566 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/18(水) 19:37:06 ID:oT5T5FYE0
バランスとかパイロットの会話の少なさとか
前回の時も言われてたとこがほぼ改善されてないし判定無し寄りかな
特に会話関連の問題はマイルズマイルズでむしろ悪化した感すらあるし

567 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/18(水) 20:20:00 ID:ir6uuTWQ0
俺は良作だな。
バランスは他のシリーズと比べてひどいと言うほどじゃないし、記事を見ても、良作で通用する内容だ。

568 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/19(木) 10:38:22 ID:ZY/B2L3c0
何か売り上げの話とかやたら批判的な記事に変更されてんだけど

569 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/19(木) 10:56:34 ID:aUuzb9LM0
売り上げとか持ち出す辺り、ゾンビの仕業だな
2017/01/16 (月) 16:26:34 の版に復元させてもいいか?

570 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/19(木) 11:05:54 ID:ZY/B2L3c0
一応総評は差戻し、問題点は分からなくもない点もあったから大幅カットで修正はしたけど、いらんかな?

571 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/19(木) 11:15:33 ID:aUuzb9LM0
>>570
いいんじゃないかな。こっちでも気になったところの修正と、あと特典に関しては余談に移した。

572 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/19(木) 14:06:55 ID:OdF2x/gE0
この前ゾンビ発生したばかりだし
IP調査依頼した方がよさそうだな

573 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/20(金) 16:53:51 ID:4kbZijPc0
ざっと見てみたが、全体的に詳細を事細かに書きすぎて冗長・水増しが強くなってる感があるな
ネタバレが行き過ぎた箇所も見受けられるし、まとめられる部分はもっと簡潔にまとめるべきだと思う

具体的に一例を挙げると、エースボーナスの項とかもっと省いてシンプルにできるだろう
タスクやハーケンみたいに個性が極端に出てる物ならまだしも、一人ひとり必要以上に細かく書きすぎだと思う
書くにしてもカイ・カチーナ・トロンベあたりは色・機体括りで一まとめにできるし
その性能や使い方・適用機体一つ一つまで事細かに書くのは、完全に攻略サイトでやるべき内容だろう

574 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/20(金) 17:09:28 ID:BRzC/siI0
そういうのは判定が決まってから言うべきだろうと思う
良作でいいなら、変えてくるけど

575 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/20(金) 17:10:21 ID:BRzC/siI0
ごめん、
変えてくるじゃなくて、保護解除依頼だったね

576 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/20(金) 17:19:26 ID:oaCmECJA0
良作でいいと思うけど、エースボーナス関連は、慎重にやった方がいい気もする。

577 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/20(金) 17:42:58 ID:vu1P7Oas0
攻略でやるべきところって、例えば

後述するカチーナのボーナスも相俟って、ジガンスクード・ドゥロ以外にも、グルンガスト系列(特に念動フィールドを持っている弐式か参式)に乗り換える有用性も出てきた。
とか?

これらはどれだけ役に立ちますよってアピールだし、余計と切って捨てるのもどうかと思う。
スパロボシリーズはこういう要素に尺取ってる記事多いし。

578 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/20(金) 18:01:08 ID:QV7KAPTw0
何でもかんでも冗長!水増し!と切って捨てるのも味気ない記事になるしな

579 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/20(金) 18:54:57 ID:4kbZijPc0
>>577
そもそも書くにしても「役に立ちますよってアピール」だけで十分だし、どのキャラをどの機体に乗せて、まで「どれだけ」書くこともないんじゃないか?
ここはあくまで評価点としての項目だし、多すぎる情報はかえって要点をわかりにくくするだけに見える
そういうのは本当に特筆する情報だけで十分成り立つのではないか

現状、ある程度切って捨てても十分充実してる内容だと思うぞ
というかこの辺り、改行がされてなかったり、一文一文が長すぎたりで単純に読み辛い
削れる、まとめられる場所は可能な限りそうすべきでは?もちろん、何でもかんでもでないのは当然として

580 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/20(金) 19:01:28 ID:vu1P7Oas0
だから、スパロボシリーズはこう言うので尺取ってる記事が多いんだって
過去作の記事もきちんと見たうえで言ってるのかね?

581 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/20(金) 19:05:28 ID:oaCmECJA0
そもそも、要点自体は一番上に書かれてるからな。
情報が多いから分かりにくいって言うのは、反論になってないと思う。

582 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/20(金) 19:20:34 ID:4kbZijPc0
すまん、過去作を見比べた上で今作は一つ一つのくどさや冗長さが所々目に付いたから言ってみた
まあ主観と言われればそれまでだし、スパロボ記事がそういうものだというならこれ以上は言わない

583 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/20(金) 19:24:45 ID:vu1P7Oas0
冗長…かなぁ…?
変らない気がするけどな

584 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/20(金) 19:37:19 ID:04hg7M3c0
すっげぇしょうもないことで申し訳ないんだけど、賛否両論の最後のアラドのとこ、

>相変わらず技量が低く、タスクのみ大幅に強化された「ラッキー」が未だ死に技能になってしまっている

って、「技量が低いからラッキーが死に技能になっている」みたいな風に見えない?
自分の読解力の問題だろうけど、思わず技量とラッキーの因果関係調べてしまったわい

585 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/20(金) 19:47:37 ID:vu1P7Oas0
あぁ、これはあかんな

「そのうえ」って入れた方がいいと思う、これ

586 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/20(金) 21:09:48 ID:IRo/1aXY0
>>580
むしろそれは過去記事も含めて直すべき点だと思うけどね
記事によってはそういう添削でばっさりシンプルにされた事もあったはずだし

587 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/20(金) 21:22:33 ID:vu1P7Oas0
Kのこと?
あれは容量が限界だったからなわけで、また事情が違うよ

588 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/20(金) 21:29:10 ID:IRo/1aXY0
そういう容量のためでなく、全体修正
第4次とかインパクトとか大分記事更新しなかった?

589 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/20(金) 21:31:13 ID:vu1P7Oas0
そんな大げさには更新してないはずだけど
それに今回は、不要な人がいればあった方がいいという人もいるわけだし

590 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/20(金) 21:37:26 ID:vu1P7Oas0
ていうか第4次の記事見てみたけど
削られてるどころか増えてるぞ

591 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/20(金) 22:07:44 ID:IRo/1aXY0
第4次はSが記述不足過ぎて足したんだったか
勘違いすまん

インパクトは履歴が大分埋まってるけど、もっと前はかなりゴチャゴチャした記事だったはず

592 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/20(金) 22:10:39 ID:vu1P7Oas0
単純に順番入れ替えただけに見えるけど…
ていうか、良好なゲームバランスってあるけど、本当にそうだろうか

593 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/20(金) 22:15:31 ID:IRo/1aXY0
いや、だから履歴が大分埋まっちゃった所為で見れなくなってるけど、履歴残ってない前の話
これ2015年からしか残ってないのよ

594 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/20(金) 22:20:22 ID:vu1P7Oas0
これ以上ごちゃごちゃしてたって、どんだけって思わなくもないけど
今の状態のインパクトも、他とあまり変わらないと思うけど

595 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/21(土) 08:50:33 ID:fHVMeo4M0
個人的にヴァルシオーネの武装が気になった
ランクアップ武器のミラージュボールは無くても納得はできなくはないが、ディバインブレードやツインメガビームランチャー、メビウスジェイドすらなくOG2ndのコピペ
時系列的には使えてておかしくないはずなんだけど……

問題点に入れてくれってわけではなくて、ちょっと自分以外の意見を聞きたい

596 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/21(土) 12:34:17 ID:4.VQiR1s0
それ言いだしたら、魔装2章前の第2次で乱舞の太刀とか使えるのもおかしいことになるし
気にしてもしょうがないと思う

597 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/21(土) 13:13:50 ID:Rhr0D2yUO
「今後習得する技の前倒し」と「習得済み」とは事情が違うでしょ

まあ今回のヴァルシオーネの場合は「装備を全部置いてきた」で済ませられなくもないけど
元々魔装機神4機に比べ変化自体が地味で少なかったからな

598 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/21(土) 13:19:30 ID:4.VQiR1s0
それはそうか
まぁ、MDのヴァルシオーネは強かったし、換装武器でメガビームランチャーやディヴァインアーム装備できるからね

599 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/21(土) 17:53:39 ID:.WPDySwQ0
予算が決定的にたりないからあのままにされている
ヴァルシオーネRもサイバスターもな

600 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/27(金) 17:34:22 ID:QDIpPHZE0
皆さん戦闘前会話の少なさはどう思われます?
個人的にラスボスに誰も無しってのは流石にどうかと思うし、それ以外のボスも終盤にかけては特に少ない
スタッフ側としては「その代わりに戦闘中の特殊セリフを充実させました」ということかもしれませんが、それらは一方的な台詞であって会話の代用には足りないと感じます

601 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/27(金) 17:36:34 ID:gZXudeWg0
どのゲームのことかわかりません
少なくともZシリーズや携帯機ではないと思いますが
それ以外のシリーズでは結構多いので

602 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/27(金) 19:51:03 ID:QDIpPHZE0
ああごめんなさい
OGMDのことです

603 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/27(金) 19:56:15 ID:gZXudeWg0
あぁ、それか
OGは元々ラスボスとの戦闘会話なかったはずだから
言及することもないんじゃないか

まぁ、そりゃ、ないよりあった方がいいとは思うけど

604 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/27(金) 21:19:47 ID:B8QJ7eNc0
OG2では普通にあったから伝統っていうのも疑問だけどな
まあラスボスはそれで通るとしてもだ
MDのクライマックスシナリオといって良い筈の
冷たい世界からのフューリー最終決戦に戦闘会話が一つも無いのはどういう事なんだろうな
トーヤやカルヴィナにすら対ジュア=ム、カロ=ラン、グ=ランドンに戦闘会話が無いのはどう考えてもおかしい
スタッフにどういう意図があるのか全く解からんかった

605 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/27(金) 21:49:45 ID:gZXudeWg0
あぁ、その辺はな
ペルフェクティオとか、エルデとか、外伝のシュウとかも、
主要キャラとの戦闘前台詞はあったからな

606 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/27(金) 21:52:25 ID:gZXudeWg0
まぁ、意図を言うなら、戦わせる前に問答させること、なんじゃないかね
戦闘中の特殊台詞は充実してるから、その点は第2次より優れてるしね

607 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/27(金) 22:03:48 ID:gZXudeWg0
戦わせる前というのは、登場時のイベントってことね
そこでの問答と、戦闘中の会話という形にしたんじゃないかということで
まぁ、それなら納得できるかなとは思う

まぁ、ないよりはあった方がいいのは事実だけど
ないことがそこまで問題とも思わないかな

608 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/28(土) 13:48:26 ID:RGR9ptco0
ラミアを最後まで使えないって、問題点に書いてもいいかな?
飛影は途中で使えるようになるし、真聖ラーゼフォンも操作できるなかで
ラミアだけ最後までNPCっていうのは、少し納得できないというか

ストーリー的に仕方ないってフォローも入れつつだけど、どうかな

609 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/28(土) 17:04:18 ID:jYtMb7fg0
だからまずどの作品の話か書けと。ラミアとだけ書かれても大抵の人は
「ラミアが最後まで使えない作品なんてあったっけ?それともAのライバル時の話?」としか思わんぞ

コンパクト3のベターマンのラミアの話でいいんだよな?
だとしたら正式に仲間入りしないNPCなんていくらでもいるんだし
お前も言ってるように「ストーリー的に仕方ない」んだから問題点に入れるのは反対

610 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/28(土) 17:09:03 ID:RGR9ptco0
いくらでもはいない…と思ったけど
いないこともないか、トレーズとか

やめときますわ

611 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/30(月) 21:15:47 ID:kQuNNDyE0
OGMDどーすんだよ

612 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/30(月) 21:37:56 ID:kj8Kqjoo0
良作でもういいだろう…

613 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/31(火) 16:50:46 ID:ACl53hDc0
判定無しでもういいだろう…

614 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/31(火) 16:54:27 ID:HXeEjocQ0
こうして永遠に決まらないのだろう…

615 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/31(火) 17:17:53 ID:LTQDREGQ0
OGMDの戦闘前会話の件は問題点でもいいのでは?と思うけど、
単体でなくてシナリオのところに追加する程度でいいと思う
終盤が非常に少ないのは事実だし、登場時のイベント会話がそれを補うほど充実してたとは感じられなかった
戦闘中の特殊セリフはあくまで一方的なセリフだし、会話の代わりにはならないし

まあ全部「おまえがそう感じただけだろ」と言われたらそれまでだけど

616 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/31(火) 17:23:38 ID:HXeEjocQ0
第2次OGにも書かれてるし、第3次Zでは評価点に戦闘前会話が充実してるの書かれてるし、まぁ、あってもいいか
これで判定が左右されることはないと思うけどね

617 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/31(火) 17:29:08 ID:HXeEjocQ0
ということで加えといた
ただし、戦闘中の特殊会話が大きく増えたのは、「第2次OG」ではなかったことだからそのままにしてる。

618 名無しさん :2017/02/01(水) 01:21:31 ID:Tn6Tk5160
OGMDはもう永遠にほったらかしで良いよ
ここの意見も無限ループ状態だし

619 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/01(水) 03:01:42 ID:V5DOdwP20
>>618みたいな荒らしの思う壷な意見も出てくるからもう良作でも判定なしでもいいから記事作ってしまおう
それでその判定に不満があれば判定変更議論して、それで1ヶ月結論が出なかったら
無条件で管理人裁定に持ち込めるから、今の宙ぶらりんな状態よりよっぽどいい

620 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/01(水) 03:10:03 ID:3178l2jk0
スマブラとか、下書き避難所で話し合ってたところで管理人裁定じゃなかったか
V発売まで決まらなかったら、管理人裁定依頼でいいんじゃない?

621 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/01(水) 06:44:41 ID:RU3oJwEUO
>>619
そういう理由での作成なら、反対だな
こんだけ意見が割れ長引いてるものを、一方の意見に無理矢理固めて見切り発車するのは
たとえ仮決めであっても「強行」「ごり押し」のような印象が付くことになる

管理人裁定という手段も提示されたことだし、ならば待つべき所は待つべき
下手に急いで不十分なまま行ったら、それこそ荒れる元・荒らしの思う壺になりかねん

622 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/01(水) 08:00:25 ID:i8/MhT4A0
とはいっても、そんな感じで待ち続けてもう何ヶ月も経ってるし、適当にぐだらせて記事が作られないこの状況自体荒らし得なんだよね
最初の1〜2ヶ月ならともかくいい加減待つ以外の選択肢用意しないと同じ事が続くだけだよ
待てば荒らしは消える、なんてのは今までのスパロボ関係見てれば絶対にないのは分かりきってるわけだし

623 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/01(水) 09:40:20 ID:RU3oJwEUO
いや、管理人裁定という新たな選択肢が今まさに出てるじゃない
まあ待つべきとは言ったが、依頼することについては別にV発売まで待つこともなく
さっさとやってもいい所だとは思うが

なんだかんだで記事自体はまとまって、あとは判定だけな所までできてる感じだし
一方で判定についてはもうこれ以上は水掛け論で平行線だと思うから
ここはばっさり管理人さんに外部の視点から判定してもらった方がいいのではないか

624 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/01(水) 20:08:22 ID:ki0VfD9s0
現状で管理人裁定に持ち込めるのであれば、それに賛成しとく
ここでこれ以上話し合ってもぐだるだけだし、ある意味一番公正な判定になると思う
んで判定が決まったら、今の記事で作っていいんじゃないかね
もう大筋は固まってるし、どうしても気になる点があればその都度議論して修正していけばいいでしょ

625 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/01(水) 20:14:43 ID:i8/MhT4A0
管理人裁定もって行くのには賛成
そうでもしなきゃこのままぐだり続けるだけだろうし
とりあえず持っていく前に良作と判定なしの判定根拠まとめ直しかな

626 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/01(水) 20:17:05 ID:3178l2jk0
持っていった時点で編集は禁止すべきだと思うが

627 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/01(水) 20:18:08 ID:3178l2jk0
>>625
根拠纏める必要もないでしょ
記事見て管理人に決めてもらえばいいだけ

628 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/02(木) 00:10:03 ID:CrNBXMUU0
じゃあ次に管理人来た時に裁定お願いするでいいのかね

629 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/02(木) 00:12:27 ID:EGfQvhfk0
サイトに依頼所って場所があるから、そこに依頼すればいいよ

630 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/02(木) 00:25:39 ID:CrNBXMUU0
依頼所は
「削除・規制・モード変換など、管理者権限による処理を依頼する所」
であって、そういうための場所じゃないだろ

631 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/02(木) 00:31:38 ID:EGfQvhfk0
あぁ、そうなん?
じゃあそれでいいんじゃね

632 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/02(木) 00:32:20 ID:EGfQvhfk0
それ=>>628
これに関しては意見一致してるし、V発売日まで待つこともないかなと思う

633 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/08(水) 21:19:05 ID:yNx36JDo0
履歴に上がってるから見たら気になったけど、Fの記事も大分ごちゃごちゃしてるなぁ

634 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 10:57:13 ID:RQoycdN60
Vは未来から過去にって話らしいが、そうなるとRタイプの話になるのか

635 <削除> :<削除>
<削除>

636 <削除> :<削除>
<削除>

637 <削除> :<削除>
<削除>

638 <削除> :<削除>
<削除>

639 <削除> :<削除>
<削除>

640 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 14:38:46 ID:cjJoiNFQ0
何が起こったの……

641 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 17:40:20 ID:GPntKD/20
いつもの荒らしが大量に書き込んで規制&削除

642 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 00:53:06 ID:ICNOUEpg0
判定も出たことだし、誤字脱字チェックしてページ作成します?

643 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 09:07:11 ID:N.RTQkPY0
ゾンビがフライングで記事作っちゃったから、作成は無理
まずは依頼所で、凍結解除依頼しないとダメっぽい

644 名無しさん@ggmatome :2017/03/09(木) 23:48:24 ID:OlVCO.zQ0
Vもゾンビがフライングで記事作ってんだよな
シリーズのページには5月23日から、って書いてあるけど
気づかず作ろうとされたらあれだし、外した方がいいかも

645 名無しさん@ggmatome :2017/03/11(土) 09:33:42 ID:KBrCWNoY0
と、一応上げとかないとな

646 名無しさん@ggmatome :2017/03/15(水) 01:49:09 ID:JZRnqGUw0
特に反対意見もないようなので、一旦外します
多分、今まで同様の流れになるかなと

647 名無しさん@ggmatome :2017/03/15(水) 16:47:57 ID:SKDZJeuk0
『スパロボシリーズ総合8』スレの635-639
荒らし時期 2017/2/26
IPアドレス 124.140.130.219

これもゾンビ=勘兵衛BBAで確定
今日になって2ch各所(戦国BASARAアンチスレ関連及びBBAヲチスレ)で出没を確認

648 名無しさん@ggmatome :2017/03/15(水) 22:49:56 ID:JZRnqGUw0
もう、勘兵衛確定でいいな

649 名無しさん@ggmatome :2017/03/16(木) 18:28:29 ID:nOi/mZ8o0
OGMDの賛否両論点の最後の方に「パイロットのマサキの能力や精神コマンドこそ上方修正されたものの〜」ってあるけど

OG2ndとOGMDのマサキを両方レベル50で比べてみると
OG2nd183*181*206*139*275*274*100
OGMD 175*185*210*135*277*273*100
順に 格闘*射撃*技量*防御*回避*命中*SP
特殊スキルは変化なし
確かに上がってる部分もあるけど、能力が上方されたというのは違わないか?

650 名無しさん@ggmatome :2017/03/16(木) 18:31:08 ID:16.aSdZs0
精神コマンドは気合が気迫(同じ消費SP)になったから上方修正されてる

651 名無しさん@ggmatome :2017/03/16(木) 18:41:29 ID:nOi/mZ8o0
ごめん言葉足らずだった
「能力と精神コマンドこそ」じゃなくて「精神コマンドこそ」に直したら?ってこと

652 名無しさん@ggmatome :2017/03/16(木) 18:44:08 ID:16.aSdZs0
それは同意

653 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 12:58:49 ID:UPP5348Y0
Vは普通に面白かっただろ
なんとかデュエラーズ()に比べて

654 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 13:01:46 ID:ORYLxb1M0
知るか
とりあえず3か月ほど待てや

655 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 01:30:14 ID:dRvvOVdA0
リンクバトラーの記事、
セーブデーターが一つしかないを問題点に上げるのはいいが
話数水増しがデータ消さないと出来ないから問題点だ!というのは同意しかねる

656 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 13:01:40 ID:cjqImx6o0
『スーパーロボット大戦シリーズ』のページについて、『PROJECT X ZONE 2:BRAVE NEW WORLD』が関連作品に含まれるかどうか、判断して頂けないでしょうか。相応しい、相応しくないと考える理由についてはページ内のソースにコメントがあります。よろしくお願いします。

657 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 13:16:57 ID:iYSbZnKA0
2は…難しいな

一応、ムゲフロに出てくる零児や小牟、KOS-MOSは出てるわけだけど、
彼らはムゲフロ原作ってわけじゃなくて、スパロボでいうガンダムマジンガーゲッターみたいなものだし

うーん、個人的にはなしかな

658 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 13:17:07 ID:Qvq0Rnzk0
こっちに話題もってくるならそのやり取り持ってこないと
意見出してくれる人も一々COされてるのを見に行かなきゃいけないでしょ


で、含まれるかどうかだけど、入れない方に一票
「ナムカプ→ムゲフロ各種→PXZ」っていう「クロスオーバーシリーズ」が終わったって話でしょ
その内、スパロボが関係してるのはムゲフロとPXZ1だけ
逆にPXZ2を入れるなら、何でナムカプは入れないの?って話になる

659 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 13:25:52 ID:cjqImx6o0
PXZ2がスパロボの関連作品かどうか

関連作品と思う理由
・PXZはストーリーや登場キャラクターの一部がムゲフロから連続しており、PXZ2はその続編。
・ムゲフロEXCEEDで貼られた伏線はPXZ2で回収された。
・森住氏がモノリスソフトを退職し「ナムカプ→ムゲフロ→PXZとキッチリ完結させることができました」と発言。

関連作品とは思わない理由
・ムゲフロやOGのキャラクターはPXZ2には参戦していない。
・ナムカプ→ムゲフロ→PXZと完結したのはあくまでナムカプの主人公である零児のストーリーのみ。

森住氏の発言のソース
https://twitter.com/MD_so1/status/847770788753096704


先ほどのレスの補足となります。

660 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 13:36:24 ID:NlbvzulU0
スパロボのキャラが参戦してないから、PXZ2は関連作品ではないだろ

661 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 13:50:01 ID:/NZJKfYM0
>>658
ナムカプはスパロボwikiでは関連作品に数えられてる

自分はPXZ2を含むに賛成
開発当初は2にもムゲフロのキャラ出すつもりだったって森住がツイッターで言ってたし
少なくとも無関係の作品じゃない
モノリス辞めて「ムゲフロは未完となります」とは言えなかったからかもしれんが
公の場でPXZで完結しますと言っちゃったのは間違いない

662 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 13:50:51 ID:Qvq0Rnzk0
・PXZはストーリーや登場キャラクターの一部がムゲフロから連続しており、PXZ2はその続編。
ムゲフロはOGシリーズだが、続投キャラはムゲフロオリジナルではなく外部キャラ

・ムゲフロEXCEEDで貼られた伏線はPXZ2で回収された。
これは何のことだっけ?

・森住氏がモノリスソフトを退職し「ナムカプ→ムゲフロ→PXZとキッチリ完結させることができました」と発言。
さっきも言ったが、これで一つのシリーズであって、これが全部スパロボシリーズと関係するって意味ではない

663 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 14:03:07 ID:NlbvzulU0
出すつもりだったと言っっていただけで
実際には参戦してないわけだからなあ
ストーリーでもムゲフロ関係ないじゃん

あとスパロボwikiに関しては、こことはそもそも関連作品の基準が違うので参考にならん

664 名無しさん@ggmatome :2017/04/19(水) 10:48:49 ID:B6Q3Kex60
>>661
スパロボwiki気になって見てみたらあっちの単独記事は作られてないんだよね
やはりスパロボの一部として扱うのは無理があるんじゃないか

665 名無しさん@ggmatome :2017/04/19(水) 11:53:19 ID:XvssJd660
NAMCO x CAPCOMについてはむげフロに出るキャラクターの出典元だからだし
PXZはOGキャラクターが出てきてむげフロも絡むし

PXZ2はクロスオーバーシリーズの1つでスパロボシリーズでは無いでしょ

666 名無しさん@ggmatome :2017/05/21(日) 23:15:11 ID:x1AFDZBM0
そういやもうすぐVの解禁日だけど、今回は事前保護しておかなくて大丈夫そうかな?

667 名無しさん@ggmatome :2017/05/21(日) 23:50:45 ID:F66b0c5U0
既にされてると思ったけど…されてない?

668 名無しさん@ggmatome :2017/05/22(月) 01:25:39 ID:Bvz8PhLE0
ここ見る限りではされてるね

https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/5256.html

669 名無しさん@ggmatome :2017/05/22(月) 21:29:59 ID:TtAgeH0o0
>>668
「スーパーロボット大戦V」のページは凍結されてるな
https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/6357.html

670 名無しさん@ggmatome :2017/05/23(火) 04:12:32 ID:rvN2jNCs0
Vの記事書いてみようかと思ったんだけど凍結か…残念

671 名無しさん@ggmatome :2017/05/23(火) 08:14:00 ID:5SZ.o6ow0
書く気があるなら下書きの避難所に書けばおk
凍結された記事は基本そっちで一度上げて相談しながら記事にするもんだから

672 名無しさん@ggmatome :2017/05/26(金) 23:58:18 ID:cFr7cdpE0
では避難所で下書きを書いてみます

673 名無しさん@ggmatome :2017/05/27(土) 00:12:21 ID:OIjM36UI0
判定については「審議中」でよろしく

674 名無しさん@ggmatome :2017/05/27(土) 00:14:32 ID:OIjM36UI0
具体的には、というか、
下書きから完成させる場合は
まず概要、特徴、評価点、賛否点、問題点、総評、余談を書いて
1ヶ月ほど他ユーザーの編集の時間を設ける

大体固まってきたら、記事の内容から、ここで判定についての議論を行って
決定したら判定を書き込んで、凍結解除依頼

こう言う流れね

ただ、あまりに判定についての議論が長引いた場合は、管理人裁定をお願いすることになる

675 名無しさん@ggmatome :2017/05/27(土) 01:29:01 ID:OIjM36UI0
ちょくちょく加筆してるけど、判定はとりあえず今は良作でいいかな
もし、異を唱えるものがあったら、審議することにはなるかもしれないと、覚えておいて欲しい。

676 名無しさん@ggmatome :2017/05/27(土) 12:49:23 ID:dwyetl5M0
避難所の記事について相談するならageようぜ
判定は俺も良作で良いと思うよ

677 名無しさん@ggmatome :2017/05/27(土) 13:13:50 ID:RGCHazDg0
良作に賛成

678 名無しさん@ggmatome :2017/05/27(土) 15:19:28 ID:Y0f0eLhg0
まあ良作かな

679 名無しさん@ggmatome :2017/05/27(土) 18:08:10 ID:0quhuqrQ0
良作に賛成で

680 名無しさん@ggmatome :2017/05/27(土) 18:13:39 ID:OIjM36UI0
判定は良作で固まった感じだな

一週間ほど内容に肉付けして、大丈夫だったら凍結解除お願いする形でもよさげ

681 名無しさん@ggmatome :2017/05/27(土) 20:46:10 ID:o4YGomvs0
選ばなかった主人公の扱いって問題かなぁ?
第4次とかαもヒロインが敵になって後で仲間になる展開があったし
特に問題があったとは思えないが

682 名無しさん@ggmatome :2017/05/27(土) 20:53:13 ID:RGCHazDg0
仲間になるのが遅すぎ+条件付きというのはちょっと問題な気はするが
敵に回る展開自体は問題点とまではいえんかな

683 名無しさん@ggmatome :2017/05/27(土) 20:58:31 ID:W2eVN/dA0
部分編集だとページ更新の際に編集競合とか聞かれないのかな?
文章校正した部分がまるっきり元に戻ってるから気を付けてほしい…

684 名無しさん@ggmatome :2017/05/27(土) 21:02:16 ID:Y0f0eLhg0
サブ主人公の扱いは賛否両論に回しても良いんじゃない?

685 名無しさん@ggmatome :2017/05/27(土) 21:05:02 ID:dwyetl5M0
@wiki全体で起きてる短時間内の編集での書き換え問題っぽい
掲示板機能使ってるwikiだと多発してるけど、書き込みが消えたり戻ったりする

686 名無しさん@ggmatome :2017/05/27(土) 22:21:55 ID:RGCHazDg0
>>684
「問題点とはいえない」というだけで
賛否両論の「賛」に当たる部分がないから賛否両論にはならんよ

687 名無しさん@ggmatome :2017/05/27(土) 22:30:28 ID:dMch6mAE0
でも問題なのかって言われたら微妙だし…
特筆することかはわからんけど

688 名無しさん@ggmatome :2017/05/27(土) 22:34:33 ID:vTWsol3k0
序盤は味方NPCとして登場して、味方のまま離脱したのが一番の原因かもねぇ…
最初から敵だったらサブは敵になる展開なのかーって普通に受け入れられたと思う。

689 名無しさん@ggmatome :2017/05/27(土) 22:57:44 ID:RGCHazDg0
>>687
じゃあ、問題点ではないとして消せばいい。賛否両論点は「問題点と言うには弱い不満点」を書く場所じゃないんだから

690 名無しさん@ggmatome :2017/05/27(土) 23:15:10 ID:dwyetl5M0
ルールにまで書かれてるのにいつまで経ってもこの誤解をする人っているよね

691 名無しさん@ggmatome :2017/05/28(日) 11:00:19 ID:cprXRIa.0
主人公の扱いについてCO。

主人公の扱いは携帯機と同じくらいになってる。
AやDみたいだけどあっちは敵組織との大きな因縁があるけどVの主人公には直接的には無いかな?

692 名無しさん@ggmatome :2017/05/28(日) 11:27:07 ID:A1JWB3FI0
>>691
まぁ直接的には因縁はないかもしれないけど
ナインと関係があるから無関係と言うわけではない。

ガミラスのほうが因縁が大きいのは確かだけど

693 名無しさん@ggmatome :2017/05/28(日) 16:10:29 ID:Gjwm1eWQ0
評価点のバンプレストオリジナルの部分の主人公に関して追記(賛否両論点のCOされてた部分の一部から移植)
あとは賛否両論点のゲームバランスの部分のナデシコについてのマジンガーZEROの表記を削除、EN消費の激しいユニット全般のようなニュアンスに変更

694 名無しさん@ggmatome :2017/05/28(日) 18:50:47 ID:cprXRIa.0
主人公と敵組織の扱いを1つにまとめてみました。

695 名無しさん@ggmatome :2017/05/28(日) 18:58:28 ID:3YjVYmTs0
版権キャラでもよくあることだし仕方ないんだけど、
20話以降に加入するキャラはサブ主人公と全く面識ないから、敵として登場しても反応薄いのがちょっと寂しかったな
最終盤加入にしては機体性能が微妙なのも書き加えていい気がする

696 名無しさん@ggmatome :2017/05/28(日) 20:18:01 ID:GY81UMiY0
機体性能が微妙なのはサブ主人公だし別に必要ないだろ
きちんと改造施せば最終盤でも1.5軍ぐらいの力はあるし
αのリアル系サブ主人公だって必殺武器のないグルンガスト弐式で最後までだし
Dのリアル系だってサブ主人公離脱しなければ初期機体で最後までだぞ

697 名無しさん@ggmatome :2017/05/29(月) 00:14:13 ID:QQNOQrsg0
出撃枠は個人的にはちょうど良いか、ゲームバランス考えるとまだ多いくらいに感じたな
今回全体的にヌルいから今の人数ですら戦力過剰だし、かと言ってこれ以上敵の方を1.5倍とかにしたらOEみたいにただ面倒なだけになると思う
シングルユニットに戻した関係で出れないユニット自体がとんでもなく多いし
俺は今回くらいでバランスは取れてて良いと思ったし、そういう意見も込みで賛否に移して良いかな?

698 名無しさん@ggmatome :2017/05/29(月) 00:19:29 ID:sSgUQgCo0
どうぞどうぞ
編集は必要だし、そのための期間だからね

699 名無しさん@ggmatome :2017/05/29(月) 09:19:33 ID:2tNXKYS.0
サブ主人公の問題を発売当時に指摘されていたシナリオと統合し、「一部シナリオの粗」としました
他、細々とした修正を入れています

700 名無しさん@ggmatome :2017/05/29(月) 17:37:25 ID:HZd1NFc.0
シナリオというかキャラの扱いで思ったんだが
チェンゲの號が原作でも竜馬に食われてたとはいえ一応主人公なのに
加入遅い上に主要敵への戦闘前会話がない=脇役扱い
って問題になるのかね
加入遅い事自体はカミーユもだが、戦闘前会話すらないのはどうかと思うんだ

701 名無しさん@ggmatome :2017/05/29(月) 18:39:28 ID:sSgUQgCo0
それは今に始まったことじゃないし、別に問題ではないと思う

702 名無しさん@ggmatome :2017/05/29(月) 18:44:42 ID:LHW/hsNI0
むしろ原作再現じゃねぇの?ってレベルで
敵と会話してた印象がない>號

703 名無しさん@ggmatome :2017/05/29(月) 19:02:52 ID:.nnV0N3A0
だいたい「ゲッターの力を信じるんだ」で終わるしな

704 名無しさん@ggmatome :2017/05/29(月) 19:28:03 ID:psZG/ZHI0
號が竜馬より影が薄いのはスパロボ以前の問題だからなぁ

705 名無しさん@ggmatome :2017/05/31(水) 02:33:01 ID:o2xEN52U0
個人的にVの下書きを見て思ったこと
・タツさん
クロスオーバーかオリキャラかは任せるけど、マイトガインのキャラって勘違いってネタは割と良ポイントではないだろうか
・賛否両論点にスーパーロボット大辞典
一部を除いて最初から最後まで書いてるせいで割とネタバレ気味なのが多い
・賛否両論点に「ヒュッケ・グルンガスト」の扱い
シナリオは明らかに初回特典のヒュッケグルンを序盤から使えるコードを前提にシナリオ進んでるせいで初回版が手に入らない場合割と矛盾してる所がある

706 名無しさん@ggmatome :2017/05/31(水) 04:06:47 ID:K3kModB.0
・賛否両論点にスーパーロボット大辞典
一部を除いて最初から最後まで書いてるせいで割とネタバレ気味なのが多い

これはないだろ。つかロボット大図鑑のことか?
まぁどっちにしろだけど

707 名無しさん@ggmatome :2017/05/31(水) 08:28:23 ID:.QOKZonA0
>>705
ヒュッケは手に入れないパターンやってないんだが、どんな矛盾が出てたんだ?

708 名無しさん@ggmatome :2017/05/31(水) 20:55:59 ID:nEtLeQlU0
>>705
タツさんについて入れてみました

709 名無しさん@ggmatome :2017/05/31(水) 22:00:08 ID:/hk1UPI.0
賛否のオリジナル敵組織についてDG同盟が入ってないのは意図的なのか忘れてるのかどっちなんだろう

710 名無しさん@ggmatome :2017/05/31(水) 22:19:50 ID:otMHfDjU0
違和感ないだけじゃないかね?

711 名無しさん@ggmatome :2017/06/02(金) 00:53:16 ID:BUvFCa960
結局矛盾って何だったんだ

712 名無しさん@ggmatome :2017/06/05(月) 18:50:15 ID:wJiWZi2EO
今回の號は原作であった真ゲッター搭乗時期、すなわち竜馬のいない時期の
紛れもない主人公としての活躍パートの存在そのものが根本的に抹消されてるからどうだろ
扱いとしては一概に影薄いだけでは済まない気はする

しかし同じ先代に喰われて微妙化した主人公なのに、シンとは完全真逆の扱われ方だな號w
あっちは描写もフォローも多く厚遇されてるのに、號はどんどん悪化の一途を辿るとは…
そしてそのことを誰も気にかけないし望まれてもなさそうなのが泣ける

713 名無しさん@ggmatome :2017/06/05(月) 19:09:29 ID:O22W84qk0
第2次Zでもそんな感じだった気がしないでもないけどな
破界篇では出てこなかったし

714 名無しさん@ggmatome :2017/06/05(月) 19:46:54 ID:wJiWZi2EO
破界編はある意味原作前史に近いところがあるから、これとは一概に一緒にはできんが
まあそれは別にしても、スパロボでも今さらな扱いなのな…w

715 名無しさん@ggmatome :2017/06/05(月) 19:49:14 ID:tHL.pwbw0
まぁ実際今更指摘されてもなぁって言う話題だからなぁ
シン・アスカと比較している人いるけど
シンの場合は納得行かないって人が多かったのに対して
號とかに感してはさほど…って言う感じだし

716 名無しさん@ggmatome :2017/06/05(月) 20:47:11 ID:ck8eblik0
そりゃあんだけ無口ではな…

717 名無しさん@ggmatome :2017/06/05(月) 21:03:10 ID:wJiWZi2EO
まあ號の活躍の場を増やすってことは、真ゲッターが一機だけである以上
それだけ竜馬達の出番、特に隼人と弁慶が後に押されるわけだから…
かといって真ドラゴンなんてデカブツを前半から出せんしw

にしても、今回カミーユの出番が遅いとか割とよく話題になってたのに
それより遅い號達が全く気にかけられなかったのは同情せざるをえない

718 名無しさん@ggmatome :2017/06/05(月) 21:22:36 ID:oh/lH8zE0
隼人はチェンゲの竜馬合流までの話やってくれりゃタワーで出番作ったりもできるが、アレも微妙っちゃ微妙だしなぁ
結局竜馬と真ドラゴン辺りにチェンゲの需要が多いから、そういう意味じゃ今回みたいな方が無難ではある
だからこそそこまで文句も言われてないんだと思うよ
いっそDみたいに乗り換え式にしてもいいかもしれんが

719 名無しさん@ggmatome :2017/06/05(月) 21:46:06 ID:O22W84qk0
会議中(?)申し訳ないけど

今の議題が終わったら、そろそろ一週間経つし、
記事の凍結解除お願いしてもいいかな?

判定も決まってるし、大事なところは大体抑えられてる印象だし。

720 名無しさん@ggmatome :2017/06/05(月) 22:15:22 ID:oh/lH8zE0
判定意見も割れてないし良いんじゃない?
修正入るとしても、作ってからで大丈夫でしょ

721 名無しさん@ggmatome :2017/06/05(月) 22:18:15 ID:O22W84qk0
と、失礼。
例のごとく?ageて1日ほど待ってみます。

722 名無しさん@ggmatome :2017/06/07(水) 00:41:58 ID:p.WdTeCY0
反対意見なかったので、凍結解除の依頼をしてきます
解除され次第、避難所のデータをコピーします

723 名無しさん@ggmatome :2017/06/10(土) 19:10:07 ID:Dqeb7cLk0
凍結解除されてたから下書きのを移しておいた

724 名無しさん@ggmatome :2017/06/10(土) 22:12:54 ID:AavVP97s0


自分の書いた部分の間違いを指摘してくれると、
ありがたい反面申し訳なくなる…

725 名無しさん@ggmatome :2017/06/18(日) 16:13:35 ID:MMG8M7ls0
昨日魔装機神IIIの問題点を整理させていただいたものです。
報告なしで大規模な編集をしてしまい申し訳ありませんでした。


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