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ポケモン総合スレ10
ポケモンシリーズの総合スレです。https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1363781926/ https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1442317378/ https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1487408834/ https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1487551025/ https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488111056/ https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488559192/ https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1489756707/ https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1519643133/ https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1522371408/
そろそろ追加進化（分岐進化除く）出てほしい
カモネギの進化を、10年間ずっと待ち続けております
USUMの記事が編集されて上がってるけど、P-Sportsってもう終わってるんだっけ？
>>4
デリバードやラブカスは耐久なさすぎで、タスキ持ってAS(CS)ぶっぱくらいしかやることがないから
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USUMの余談のP-Sportsの所、未だに放送続いているような書き方になってるのが気になる。
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>>10
悪徳商法とか企業問題に当たる部分も余談だね
>>10-17
流石にこれはな…規制されても文句は言えんぞ
ずいぶんと詳細に書かれてるから書いた人頑張ったなと思ったら
>>22
USUM日本ゲーム大賞優秀賞だってよ
他の優秀賞の顔ぶれからしてネームバリューだけで取ったとしか思えん
一般投票あるから売上80万本の50%が支持と
優秀賞にFGOが入る様な賞だし
売れ続けるのは売れるだけの理由があるぞ
名探偵ピカチュウの項目、ページを分ける方向でもないなら
>>28
>>28
詳細な売り上げ覚えてないが、CS全般が落ちてる以上に落ちてるのか？
全般的に落ちているというか、売れるもの以外は見向きもされなくなったという印象https://www.4gamer.net/games/117/G011794/20180919083/
売り上げ≠評価 なのはFF7、8、9で証明されてる
日本は人口減、しかもゲーム(このスレだと特にポケモン)の消費者になりそうな子供の数が減ってるしなあ
ちょっと前に作った、スマホブラウザゲー専用wikiのお世話になる日が来るかもな
>>36
新作ゲームの話し合いで盛り上がりたいなら、既にもうあっちに移った方が良いと思うぞ
今はもうその段階も通り越して「ソシャゲ」は「ソシャゲ」という
ゲームはゲームだと思うが
>>36 https://www65.atwiki.jp/socialgamematome/
UMUSの黒歴史消されそうな動きがあって気になるわね
黒歴史を維持したい気持ちは分かるが、
反対意見を妨害とか言っちゃうような人達が決めた判定…とか思われそう
そりゃ話を聞かない無限ループしまくるやつなんて邪魔でしかないし
どっちにしろ現状は黒歴史※の状態なんだし、確定するにしろ外すにしろ意見出さないと始まらないな
とりあえずカテゴリ移転議論箱にあった意見を載せておく
USUMが旧黒歴史になった理由は主に新要素のワープライドと未改善点が多いためで、
SMの時点で図鑑・テンポ・システム等でORASまでと比べて悪化した部分が目立っていた
>>49
過去ログをルザミーネで検索するのが一番わかり易い劣化ポイント
過去作親玉はまず主人公みたいに野望を阻止する人が居ないで天下統一成し遂げた世界から来てる地点で過去作との矛盾もクソもないと思うんだけど
>>51
>>48
>>52
>>53
>>52
マツブサ、アオギリは一番ありえないよ
>>52
正直平行世界とか言い出すと悪名高い某ソシャゲみたいに酷い有様になりそうだからやめてほしい
一応基準には
「これはこれであり」と思っていた人がいないとはさすがに思わないが
>>62
賛否両論って行ってもこの流れを見れば分かる通り
>>64
マツブサとアオギリは野望を達成した瞬間に飛ばされてた気がする
根拠にならないってのがよくわからないんだけど
＞ 単体での評価とは別に 、シリーズとしての魅力・原作の魅力を潰してしまい、原作ファンの多くから非難されているゲーム。
DMC2とかシリーズとしてはクソだけどアクションゲーム全体から見ると凡作みたいな評価されてるしSM/USUMもそんなもんじゃないの
>>69
USUM（とSM）が駄作なのは認めるが、シリーズとしての魅力を潰したとするには微妙かもしれない
それこそまさに「目指す方向性がシリーズの良さを潰している」というのでは
たしか既存のシリーズにない新しく追加した要素が滑ったってだけの場合は黒歴史判定根拠の対象外じゃなかった？
スパロボKも基本のSLGシステムに変わりはないが
スパロボKの黒歴史理由は、シリーズの魅力である版権シナリオ部分での致命的な問題と、安定してたオリジナルシナリオで最低なもん作ったからで、システムは黒歴史理由じゃない
シナリオ面もシリーズファンへの好評不評を考えればダメなんじゃ？
ワープライドを単なる一ミニゲームと見るか
>>70
黒歴史新基準載せとく
>>77
＞一部の要素がシリーズ（原作）ファンから非難されている程度であれば
｢誰から見てもクソ｣な部分は黒歴史要素にはならない、って話だよ
>>80
今回の黒歴史ってUI周りが殆ど改善されてなかった面もあるし
>>79
>>84
SMはシナリオシステムあらゆる面でクソ
>>85
捕獲と育成とコレクションがシリーズの売りでありキモであるゲームで>>80 >>82
>>89
ワープライドは勿論だけど
ぬし戦や仲間呼びの理不尽な1v2が基本を崩してるってどういう意味？
そのまんま1vs1や2vs2が公平って事だろう
ヌシ戦はそれこそ「"これはこれであり"っていうシリーズファンも多かった要素」に他ならないと思うけど
群れバトルは1対5だし少なくとも1対2そのものを問題点みたいに言うのは違うやろ
群れバトルは弱い相手だし、稼ぎに役立つ。
SMの議論の時からヌシ戦は「これはこれであり」って意見も多かったから、問題点とか滑ったとかって括るのはおかしい
ヌシ戦は粗削りだから改善はすべきだろうと思ったけどUSUMで特に変わってないのもなぁ
ヌシ戦自体は楽しめる人も十分いる程度だと思うがなー
図鑑と言えばコピペも問題では？
>>91
USUMは試練というよりどこまでも案内人が付きっきりだからただのガイドツアーとも揶揄されてたね
RR団は、自分もそうだったけど、悪の組織のボスとの再戦は嬉しいし、伝説系使ってくるとか燃えるし、これはこれでありって感想もけっこう目にするよ
案内人がいるっていうのも気にならない人は本っ当に気にならない部分だから黒歴史要素になるとは思えない
>>100
>>104
悪のボスと再戦ができる
もぎ取るって発想が出るのも頭に血が上りすぎだから落ち着け
図鑑に関しては、全国図鑑がなくなった点と一部に露骨なコピペがある点は黒歴史要素に入れても良いかもしれない。
>>79
>>110
>>107
>>112
>>110
>>111 >>114
なんか以前の基準と今の基準を照らし合わせるんじゃなくて、
>>115 >>110 >>115 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1536735332/
SMをこのwiki基準のクソゲーだと思ってる人は流石にいなさそうだし賛否+黒歴史は現行基準だろうがなさそうだがなー
＞シリーズファン内でも賛否分かれるような場合には付かない。
今やってるのは黒歴史の基準が変わったことによってUSMは新基準の黒歴史に該当するかどうかということで
USMで新基準の黒歴史に当てはまりそうな要素っていうと、図鑑のコピペとルザミーネ関連くらいか？
結局黒歴史は解除でいいんですか？
意見の分かれてるRRあたりを加えても黒歴史には該当しなさそうではある
>>122
早朝の過疎スレに単発三連打ねぇ…
単に早朝だから単発になってるだけじゃね…？
なんかさあ代替となる評価ができてないのに急ぎすぎてる気がすんだよね
議論中にまともに反論返して相手を多少なりとも納得させて
現状新黒歴史要素が十分に出てないだけじゃないの
正直図鑑だけでも足りると思ってる
これは今そんなに急いで決めなきゃいけないような事柄でもないから
議論なしに勝手に変更するのは立場関係無しに荒らし行為だからな
とりあえず仕切る、まずは方向性を
>おおよそのシリーズファンからなかった事扱いされているようなものに付ける判定である為、
>>134
上でも図鑑の一部は黒歴史にするには弱そうって話が出てる中「俺は図鑑でも黒歴史出来ると思ってる！」とかそれこそそれまでの話し合いを無視した自己中心的な意見でしかないと思うんだけど
いやいや揉めに揉めて決まった「黒歴史」という判定を基準が変わったからといって
新黒歴史って黒歴史要素とかじゃなくてもファンから叩かれてる部分が多くてもなるんでしょ
>>136
まず黒歴史派が新黒歴史に当てはまる根拠を述べるべきだと思うわ
>>133
>>133
>>138
>>117
>>143 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1536735332/176-181 >>138
>>145
まだ代替案も無いまま勝手に黒歴史を外すのは駄目だろう>>612
失礼前々スレでしたhttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1519643133/612
>>147 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1537878057/
>>148
そのうえで、>>148
>>150
ちなみに自分の意見を言わせてもらうと
一人でにヒートアップしないでまとまっていこうや！>>133 >>131
>>154
ポケモンにまともなシナリオとか期待してないから毒にも薬にもならないざっくばらんな出来でよかった
>>155
>>157
>>158 >>133
>>133
>>133
>>133 >>145
1に関してはほぼ決まりだから、今日逆転する可能性はあれども、次の2の議論についてまとめていく
議論の方式について>>161 >>162
とりあえずは>>153
>>164 >>161
どいつが言い出したかは知らんが、
>>167 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1536735332/378-379
このWikiの方針が気に入らないなら自分で派生Wiki作った方がいい
別に気に入らないわけじゃなくてここはそういうサイトだと割り切るしかないと言いたかった
>>164
今日までだったけど、あんまり>>164
黒歴史の名称変更の話も進んでるしいっそ名称が変わってからでもいいかなあ
確かになぁ
ただ今のところ判定なしを覆せるほどの意見は出てないし
いや量の問題があるからそれは早計では
>>164
黒歴史の要素になると言い切れるものなら一個一個は軽微でも積み重なれば黒歴史判定になることはあると思うが>>164
>>164 >>153
明日までだよ、意見も丁度半分に分かれてるし頼むよ
俺は2が2人、1＋2が1人でとてもちょうど半分には見えないんだが
>>181 >>171
20日くらいまで待つか？
この感じじゃ待っても来ないだろうなぁ
少なくとも当分は保留でいいと思う
議論も停滞してるしこのまま不評つけられるまで保留になりそうだなw
それじゃ保留にしておきましょうかね
とりあえず意見出していい？
>>153
あと「露悪説明文で萎える収集」は
ポッ拳の話もこのスレでいい？
>>185-187
>>191
>>192
10日でピカブイが出ようが3ヶ月経つまで議論しちゃいかんのだから保留にするには早計なのも事実だがな
流石にピカブイ議論開始まで話長引かせるとそっちの迷惑にもなりそうだし
今回も白紙保護は必要かな？
>>195
っていうかもう一度改めて言うけど
「様々な妨害を乗り切って取った判定なんだ！」とか言って必死になってたのにその理論はどうなのよ
そっちはそっちで感情的だから論外ってだけだろ
>>191
明日議論だから今のうちに聞きたいんたけど、
間違いなく荒れるから保護しといたほうが良いな
必要だと思う
何度も同じ話がループして決着が付かないなら現状維持のままでいいと思うな
決着がつかないから現状維持は流石に自分勝手過ぎて笑う
議論の仕方の決を採ってる間に勝手に意見出して
議論スレに白紙保護に関する書き込みをしました。
多分議論の方式関連の前で出て来た話のことを言ってるとは思うがな
変えたい方からしたら適当にぐだらせてどっちにも決めずに現状維持ってされるのが一番困るのは確かだわな
感情的にならずに冷静に話せる環境を整えようって話してるときに
相手を感情的になってるというのはよくないな
だが決着がつかないなら現状維持というのは問題ない発言だ
大型ブランドでデリケートな問題を少人数で決めるのは後に問題になるからね
どれだけ有名タイトルでも人が来なけりゃ一人で記事作ってそれっきりにもなりえるし、人数少ないならその少ない人数で決めて問題ないよ
まあ出来れば人が多いほうがいいのは事実だけど
人が集まらないなら延期ではなく移転議論箱のほうで判定議論してしまってもいい気もする
>>218
旧バカゲー判定とか旧改善判定のように判定基準に変更があったゲームでは>>213
過去の判定に関しては単に判断できる人がいないからそのままにしてあるパターンよ>>220 >>207
名前の件に関しては直接の理由じゃないけど議論妨害が出る一因になってるからだよ
名称が決まるまでは保留がいい派だわ
待つ意味がない
まあ名称変わってからのほうがそういう人は減るのかもしれんが
まあもう黒歴史の定義に関しては、あらかた決まっちゃってるからな
>>174
向こうが終わる目途がついてるなら良いけど、向こうは向こうでぐだってほとんど決着出てるのに終わりが見えないのに？
要素一個一個確認と他の意見があるかどうか
気が早いかもしれんが、出過ぎたことしてたらすまん
それで良いんじゃない？
>>229
>>232
新黒歴史判定の定義文は>>79
新黒歴史と呼ぶよりはシリーズファンに不評（仮称）と呼んだ方が
記事下書きにポケモンクエストの下書きが来てるけど、あまり話題や編集がないね
スマホアプリのイメージが強くて見落としてる人が多いのかも
追記するとしても技のバランスがおかしい
>>233
あとは賛否両論に一部ボスが異常に強いって事を書けるかどうなじゃないかな(地面タイプボーナスステージなのに容赦なくソーラービームを撃ってくるラフレシア、超攻撃力の破壊光線と解散の使いにくさで事故死しやすいコイキング)
>>236
USUMはもう判定なしにしていい気がする
>>242
新基準で黒歴史に当たる根拠が薄いままだからじゃないの？
新基準に当てはまるかどうかを、これから話し合おうという流れじゃなかったの？>>242
と考えては見たが、>>242 >>244
新基準の正式な名前が決まるまで一時保留、みたいな流れだったと思うけど、ちっとも決まる気配が無いからもう議論を再開させて決めてしまった方が良いと思う
とりあえず7日の金曜までに反対がないようならUSUMの判定議論を再開したいんだけど、いいですか？
新名称は次の管理人が来るときに確認まで話が進んでるよ
ならどっちにしろもう待つ必要ないじゃん
>>250 >>248
であれば議論を再開するということでいいですか？
いいと思います
議論をどうやるかを決めずに再開だけ決めてどうする
となると同時にサンムーンの方も議論再開すべきか
>>254 >>164 >>164
>>255
異議じゃないんだけど量で判定ってなった場合って量が多いか少ないかってどうやって決めるの
ごめん番号間違えたわ
サンムーンに関しては議論したかったらまず申請だな>>256
とりあえず金曜になっても異論がないようならまずは「1.各要素を１つ１つ確認する」の検証に入りたいと思います。
>>256
特に異論が出なかったので、「1.各要素を１つ１つ確認する」の検証に入りたいと思います。>>143 >>150 >>152 >>153 >>189 >>190 >>153 >>143
>>263 >>143 >>148
とりあえず要素一覧を載せとくわ
>>150
>>264 >>148 >>266 >>148
>>267
とりあえずここから調べよう
>>269
RR団に関しては何度も議論されてるけど
前者は熱心なシリーズファンだろうが、
判定の対象になっている「シリーズファン」とは、前者のような層しか指さないと思ってました
〇〇シリーズのファン、だからと言って、全部の要素を好きとも限らん
それじゃ自分の気に食わない意見はファンじゃない！で通せるしシリ不確定だな！最高！>>59
ファンがどうこうじゃなくてシナリオや設定が既存シリーズと大きく矛盾する、とかじゃないの
シナリオや設定が既存シリーズと大きく矛盾していても
悪役が沢山登場して楽しい！ってのは「シナリオ」や「設定」じゃないからな
>>278 >>103 >>271 >>273
>>270
野望ってのは身の丈に合わないようなデカい望みって意味もあって一概に悪人の思想って訳じゃないから別に…
分岐にしたってNが
>>281
>>279
>>275
>>284
>>286
>>285
>>285
単体として見れば良作だけどシリーズ通して見たら別物になってるとか
仕切り直すなら、一旦シリーズの大事な魅力と言える部分を羅列してみたら？
これまでのシリーズとの矛盾や違いがあってもファンの大半から不況を買ってるようなものじゃなければシリ不にはならないってこともお忘れなく。
>>291
ストーリーはルザミーネ関連以外はシリ不に該当しないということでいい？
なんでそうなるんだ
>>295
>>296 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1522371408/809-824
少なくとも多様な分岐がある以上アオギリがその力を喜ぶルートも存在し得るからその理論は通じないよ
悪の組織が強大なポケモンの力を目の当たりにして、自分たちが破滅の道を歩んでいた事に気付いて反省する
それと当時、世界観の崩壊という話をしたけど
8対2でも賛否だと思ってない？
RR団についてはウルトラサンムーンの記事にも「伝説のポケモンを従えるボスを歓迎するなど肯定的な意見も多い。」って書いてあるんだけど
>>299
なんかそこまで行くと判定変更議論の領域に入ってくるようになるんじゃないかなあ
>>303
以前の議論は参考にはなっても絶対ではないでしょ
判定変更議論をするというのなら、そのための手続きが必要なのでは。
>>307
その議論って、今ある記事を確定として、それがシリ不に当てはまるかの議論じゃないの?
>>306 >>308
>>291 >>265
>>310 >>294
黒歴史名称をやめて「シリーズファンには不評」になったのはネガティブ判定であるという誤解を解くためで
>>313
次はシステム面について話す？
>>315
＞数分に1回ペースでイベントを挟むくせにスキップ不可だったり進化や交換でも登録画面表示するようになって最悪なテンポ
システムに関しては
>>318
>>318
非難轟々の前作から多少改善されてるだけで当てはまらなくなるのか？
>>318
個人的には図鑑文、全国図鑑なし、ワープライドの3つはシリ不に当てはまる
いくつかのダンジョン足してやっと初代のお月見山とかイワヤマトンネルと同等のボリュームになるかな
ワープライドについてはスレの最初の方で議論されていた気が
シリ不に当てはまりそうな要素はこの3つか
・処理落ちやローディングの多発
そこはゲームというかソフトとしての出来だから関係ないとあれほど
おｋ
ロードってゲームの評価に関係なくなったの？
いや、普通に関係あると思うが…
だって定義に書いてあるし
少なくともポケモンシリーズの良さはロードの短さにあるって声は聞いたことないな
初代の頃ってPSの大作化の時代で長時間ロード当たり前の頃
>>326
>>335
>>336
十分じゃない？
>>326 >>313-314
>>339
何度もルザミーネと図鑑以外は当てはまらなさそうでそれだけだと弱そうって意見が出てもしばらくだんまり続けてある程度スレ流れたらまた持ち出してって流ればっかりだよね最近
それだけだと弱そうって言うならなぜ弱そうなのか理由を書いて欲しい
ストーリー進行上のワープライドって、何度もメガロポリスに行けないと最終的に白ホールしか出てこないって聞いたことあったけど、
>>341
>>342
>>343
フェスサークルは一長一短な感じがする
一部の要素っていうのがゲームのどれだけを占めてるかでしょ
>>348
確かシリ不の対象は「システムの根幹やゲーム・シナリオ全体が魅力を潰している場合」だったよな
>>342
>>350
根幹としてはやはり図鑑が痛いと思う
フェスサークルは過去のジョインアベニューと比べたら処理落ちが目立ったり
>>347
>>353
図鑑は一作目の頃からゲームの目的として提示されてた要素だしな
ピカブイって何日から議論開始だっけ
2/16からみたいだね
ピカブイまでにはさすがに議論終わるだろと言っていた頃が懐かしいな
ピカブイは再来年ぐらいには終わるんじゃねーの？
そりゃあ何が何でも不評付けたい派が1つ終わったらこれ、終わったのを違う言い分で蒸し返す
＞そりゃあ何が何でもマシな評価にしたい派が1つ終わったらこれ、終わったのを違う言い分で蒸し返す
そういうこと言い出したら
散々議論したからUSUMは判定なしに変えていいと思うわ
この流れを見てもそういう流れになってるとは思えないし
>>366
前も判定無しになりそうになったら判定変更スレでやれとか言ってお茶を濁してたねー
ほらな
変えるのに肯定的な人がシステムの根幹を揺るがすか否かで確認したりしてるのに、現状変えるのに否定的な人達は��だから判定変更スレでやれとか屁理屈みたいなことしか言ってないしでまともな議論をしてるようには見えないなぁ…
上の方の流れでは逆に鼻息の荒い人たちがいて
解禁
良くも悪くも旧来ファンを切り捨てて完全に新規に軸を絞ってるから賛否両論に一票
今議論をしているのはシリ不が付くか判定無しになるかであってそれ以外こそが判定変更スレでの議論の対象でしょ
USUM>>326 >>339
ピカブイ下書きは避難所に作っていいのかな
私も七世代枠には賛成かな>>376
世代の議論は正規の8世代でてからでいいと思う
>>375
スレ内を賛否両論で抽出したら判定としての賛否両論の話は
>>380 >>372-373
避難所に『ポケットモンスター Let's Go! ピカチュウ・Let's Go! イーブイ』の基本情報表と、このスレへの誘導だけ作成しました。https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/5143.html
過去作の議論見る限りどうせいくら肯定意見書こうが悪い判定付くんでしょ
どうも他人の動向を気にしすぎる人がいると脱線して荒れてくるな
こういう場だとズバッと決めるシステムがないからな。
長く続いてるシリーズだと評価点があってあたりまえの要素扱いされやすいのがな
ピカブイは新規向けの要素が強いからその意味では割り切った評価が出来るかもね
新規に向けて良くも悪くも既存ファンはバッサリだったからね
新規が入ったかどうかは今年の新作で分かるか
初代→ポケGO→SM→ピカブイでやったから
宣伝の時点で新規向けだとわかりやすく告知されてたし
メガとリージョン出すわりにベロベルトとか追加進化組なしとかは納得できんね。
流石にあれでモーションに力入れてるはないわ
どうせどれだけ悪い判定がついても中古価格は高いまま
そもそも悪い評価をつけたり中古価格を下げるのが目的のWikiじゃないからなここ
中古価格決める人たちが、いちいちここの評価を参考にしている訳がないでしょ
「他人の評価の話するやつは荒らしだから触るな」と明言しといてほしい
価格がどうこうじゃなくて単純に面白いか糞ゲーかを語るのが目的だろう
良い点
良い点
親御さんがビックリしちゃうー
プロコン使用不可は投げ飛ばさないようにでしょ
>>402
総合的にみて本家作と比べて捕獲ポケモンの少なさ、対戦の簡素化と通信周りの悪さからやりこみ要素ははるかに劣ります
草水捕まえてこいだの50種捕獲しろだのレベル45にしろだの無意味に条件課してきたり
>>405
まあ、ピカチュウとイーブイは本当に可愛かったよな
>>406
面白さに繋がってないっていうのは過去作の経験があるからで
>>405
到達時点で達成してるなら関門としての意味がないし
縛りプレイは自己満足だし新たな縛りを考えてこそだろう 当然自分の主観だがね
まさしく目に見える目標たるジムリーダーがすぐそこに居るのに
そう言ってる自分も面倒だって決めつけて他人に主張の押し付けしてるのはどうなのよ
まあでも明らかに子供向けのを子供じゃねえのが評価してもどうなのかね。
初代だってジムリ倒せないと先に進めないとかあったしそこまで気になる要素かな
我々のよく知ってるアローラみたいに新作詐欺で騙し売りするようなことはなく
金稼ぎの手段も四天王戦が最も効率が良いという無駄な原点回帰
ボックスがバッグ内にあるおかげで気兼ねなくポケモンを大量捕獲できたのは良い点だった
>>418
クリア前にボール使い果たしちゃうと捕獲率の低さも相まって
実際このピカブイのプレイ人口層はあまり把握してないが、
評価点
サントアンヌ号って問題点？
野生戦は今どの程度戦えるかという育成の目安にもなるしな。
>>424
正直な所本当に不満と言えるのは操作性とやり込み要素の低下くらいかな
個人的に思ったのは「ポケモンを捕獲して遊ぶゲーム」に徹底的にフォーカスした点かなぁ
命中率と操作性は操作方法で雲泥の差
携帯モードで十分操作性悪いのに
携帯モードなら並レベルだと思う
野生に関しては本編の方でもクイックボールとスプレー前提でほぼどうでもいい存在と化してるから近年から入った人でもそこまで違和感ないんじゃね
アクロバティック擁護
野生は乱入であんだけ言われるくらい重要な要素でしょう
乱入があれだけ言われてたのは序盤やぬしにこっちがハメられるせいじゃないかな
捕獲に関しては最初据え置きでやってたが、
ピカブイの議論が1週間ほど止まってるけどもう意見が出尽くした感じかな？
>>434
初心者向けにしては恒例の捕獲チュートリアル無くしたりしてるし
最初に相棒を捕まえるときに捕獲チュートリアルはやったよ>>438
>>441
初心者向けといえば聞こえはいいが、個人的には初心者を馬鹿にしている感も否めない
初代しか認めんって人は話とかの改変点すごい気になりそう
初心者向けは初心者を馬鹿にしているw
実際、努力値とか個体値とか気にしてポケモンをしている層がどれくらいいるのか、というのは改めて疑問に感じなくもない
捕獲特化した新規向けゲームというのは分かるし良いと思うんだけど
ピカブイは外伝（GO派生作）として見れば悪くないゲームだった
本編の新作も開発してます後で出ますってことも最初から公言されてたし
ごめん誤タップで送信してしまった>>446
いつになったら下書き避難所に置いてある記事は加筆されるんですかね
>>450
公言されていた通り新規向け、GOの要素を入れて捕獲・図面埋め重視仕様だったわけだが
>>452
決して騙し売りされたわけじゃないからね
あーGO連動が大きな目玉の一つだと考えたら消失バグの存在は割と致命的かなあ
単体ゲームとしては が抜けた
個人的にはいいとこ悪いとこもあるけど全く別物に変わっちゃうぐらい全面改訂ってわけではないからただの「なし」か
そうだね
>>454
>>455
>>460 >>459
>>461
https://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2018/181031_2.pdf
賛否両論でいいんじゃない
クソゲー〜良作ほどに激しく賛否が分かれるレベルじゃないと賛否両論は付かない
本編と考えると賛否両論までは行かずとも、なし・シリ不かなあ
シリーズファンから不評だけになると根本的な出来が悪い、みたいな取られ方をしそうなのがネック>>463
シリ不のみってむしろゲーム的な出来は悪くないって感じなんだけどね
ソース付きで公式で本編って言ってるのに実質的にはって……具体的に何よ
第一世代のリメイクであってナナシマなど第三世代のFRLGの要素は無い
説明しづらいなぁ
実質的には出現ポケモン自体が絞られた外伝的作品だと「明言されていた」
本編だからいつもどおりの本編の内容がある、と事前に思わせてたなら騙し売りなので
君自身もそういうコンセプトの「外伝だと銘打たれてる」（銘打たれてはいない）という騙し気味の意見で議論してたことについて何もなく
言われてみればかなりきつい言い方になってしまってたな
良作でいいとおもう
新規向けならもっとやるべきことがあったはずなのに
判定について意見出しておいて何だけどそもそも記事としての形になってないな
海外のメディアのインタビューだと初代のままだとクリアするのに40時間かかってそれは時代にあってない・延々と孵化厳選してるプレイスタイルはあんまり好ましくないって言ってるので
未プレイ・ライト層向けと考えればゲームとしては遊べる出来→なし
初代を再現したと言ってるが自転車も無い（乗り物用のポケモンを用意するとか手間がいる）
乗れるポケモン用意した時点で手を抜いてるわけじゃなくて手間かかってるでしょ。
手抜きじゃなくてゲームデザインの仕方が違うだけでしょう…
ちょうどスマブラのほうでも言われてるけどまずは記事のほうを作ろうよ
判定によって新規向けの部分とかの「底が浅くなった」と人によっては言われるところの
>>477
GO連動の致命的バグって調べても全然出てこないんですけど、「連動中に接続が切れた場合にはポケモンは消えてしまいます」のことです？
明示していればポケモンが消えてもOK！って思うのはだいぶ飼いならされていると思うが……
少なくとも「致命的バグ」呼ばわりは無茶かと
それ言い始めたら通信切断しておじゃんになるゲームは全部バグゲーになるな。
GOやってないでCS機版のしか遊んでないから連動なしでもあんま影響ないのはよかったな
ちょっと調べてきましたが、XY/ORASで実際に通信交換時の切断で増殖を行う手法が広まっていたようです
SwitchのBluetoothが貧弱すぎて集合住宅とか混信する電波が多い環境やたくさんのポケモンを送って通信に時間がかかるとほぼ確実に発生することと
じゃあバグというのは言い過ぎた、としておこう
ホームボタンで容易に発生できてしまうことに関しては操作ミスを誘発しやすいという問題点で問題ないかと思います
完全消滅というペナルティって不意に起きた時重すぎる
>>494
通信中にホームボタンを押すと再現できるからダメてｗ
ハード側の仕様だからソフト単体の問題点として扱うことは確かに疑問符がつく
仕様だと言うならなおさら問題点に一票
通信中にホームボタンって押すものなの？
>>501
簡単に言うけど、そもそも技術的に「再開しますか？」が出来るのかどうかという問題もある
>>502
>>503 >>504
なし・シリ不に一票。
そもそも3DSのホームボタンは通信/セーブ中無効だしなぜそれができてないのかという問題
押せない、とまではいわないが、意識して押し込まない限り誤反応するような
ピカブイやusumって、もしかして買ってはいけない部類のゲームだったの？
判定なしはどの判定にも該当しない場合に付くものなんですが
>>510 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1510759257/585
シリ不のページに一部の要素がファンから非難されている程度は対象外とか
ガイドラインから「シリーズファンより不評」の定義について>>485
「なかった事扱い」というのは旧黒歴史判定時代の説明だから
GOパークの仕様としてGOで一度捕まえたポケモンをもう一度捕まえ直すとは如何なものか
その辺全体的に
ＧＯとの連動における問題点
>>517
ダイパの記事でレンジャーないとマナフィゲットできないのは問題扱いされてないし
>>514
メルタンって幻のポケモンだろ？図鑑コンプには関係ないやつ
連動そのものの仕様はあれだけど別にメルタンはいつもどおりだな
問題点に捕獲率が低すぎるを入れるべき
>>523
従来なら状態異常みねうちほかくパワー系で捕獲率低いのもほぼ確実にゲットできたしボールの種類も豊富で捕獲クリティカルもあったし
GOにもあったものだし野生戦の代替と考えたら急所はあったし
ピカブイの議論中で話切るようになって申し訳ないけど、>>346
とりあえずピカブイの記事加筆しようぜ
記事の方は十分加筆されてると思うし、本格的に判定と総評を決める段階に入ってもよさそう
ところで対戦環境については書かなくていいのかな
対戦もポケモンの目玉となる要素だし書いとくといいかも
ピカブイの対戦はあまり行われてない印象がする
対戦バランスは記事完成後に詳しい人に追記してもらった方がいいか
対戦はそもそも今回レート戦ないしおまけみたいなもんだからなぁ
ミュウツーを無視する前提ならそれほど壊れたポケモンもいないしなあ
>>533
据え置きの操作性など個ゲームとしての問題点はいろいろあるとはいえ
叩き台として総評を作ってみたけどどうだろうか
「大いに」ってほど大いに不評を買っているかというと個人的には疑問符が付くけどなぁ
>>538
久しぶりにやったみたいな人からはそれなりに好評だし「近作」の部分はそのままでもいいかも
>>540
「一部仕様」に関してあんまり具体的に書きすぎてもキリなくなるし
とりあえず総評を入れてみた
乙です
俺も「良作＋シリ不」で大丈夫と思う
特に異論なし
これで特に問題はないと思う
明日（4月29日）一杯様子を見て、議論が尽くされているようなら記事作成に入りたいと思いますがよろしいですか？
いいと思います
判定は「良作・シリ不」でいいと思うけど
>>551
日付が代わりましたので、ひとまず判定を「良作/シリ不」で確定させておきました。
>>553
捕獲の仕様変更は賛否両論点だと思うんだが
>>555
久々に来たけど良作とシリ不って両立できるようになったんだな
ついでにUSUMの判定修正依頼も出てるね
USUMは判定なしでも違和感なさそう
以前からちょいちょい「現在の記述だと外す方が妥当」って言われてたのに対して理由を示せだの屁理屈言って話を進めさせないやつが居たからな…
これ以上引き伸ばしてもキリ無いし、とりあえず判定なしに変更していいだろう
>>561
>>561
判定なしは他の判定がつかないから付く一番優先度の低い判定であって
まるで野党の審議不十分みたいなかきこみだ…
>>564
シリ不判定を維持するにしてもシリ不判定に該当するという根拠が必要だぞ
つーかなんか561がいきなり今まで議論してたっぽい雰囲気を出し始めただけで
判定変更履歴に「通常の判定変更手順を踏むことなく判定の変更が可能」と書かれてるよ
なるほど
シリ不の構成要件を満たすかどうか関してはログでやってるし
パラレルの定義を自分に都合のいいように決めつけて矛盾だの過去作無しだの言ってる時点で言いがかりでしかないって言われてても無視してたねそういえば
>>571
>>571
このスレでシリ不要素が挙げられているが
一応、シリ不って旧黒歴史がキツすぎるからだいぶ条件は緩和してるんだけどね
それ単体で良作なら良作/シリ不にしなきゃだめだろ
>>577
>>576
「なし・シリ不」ってそこまでネガティブな判定じゃないんだけど
別にネガティブな判定でもない割には付ける根拠に薄いって話も出てた時に「黒歴史がついてた本文だからシリ不はつく！ﾑｶﾞｰ!」みたいな人も多かったけどね
いやそんなイメージを抱いている人数の多い少ないを考えて何か解決する話か？
ここでする話じゃないけど「なし・シリ不」で可視化される判定が「シリ不」だけなのも一員だと思うぞ
>>578
>>583
>>579
>>584 >>511
ピカブイのシリ不判定消しは無断変更かな
無断変更だね
無断変更ですね
>>561
>>561
前から散々今の内容ではシリ不付かないって言われてるのにまともな反論もせずにまだ言ってるのか
>>592
>>593
横からだと根拠が無いのはお前のほうだとかフワッとした事言い合ってるだけに見えるので
USM独自の問題のうちストーリー面は↓で指摘されている内容が妥当だと思う。>>51 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1522371408/809-824
ストーリーについては散々議論されていた気が
RR団は賛否両論止まりだからシリ不の根拠にはならないんでは？
先の話だが次回作の剣盾では登場するポケモンの総数が減らされるから
基本的に発売した時点でのゲームを評価するからそれは評価点にはならないだろうねー
入れるとしたら余談扱いになるだろうな
今回の件を評価に入れるなら
>>603
>>598
>>51
今まで一つずつ議論してきて終わったのを今頃蒸し返したりする奴のはもう無視でいいでしょ
>>607
まず世界観崩壊云々言ってたのが勝手にパラレルの定義を決めつけて発狂してた意見だからアテにならない
マツブサアオギリに関しては原作の設定では伝説は古代人の創作でありグラードンが陸を広げただのカイオーガが海を広げただなんて事実はない
増田さんが話しただけでゲーム中で話されてない以上所詮裏設定止まりだと思うんだけど
作中描写でルビサファで野望達成が出来なかったのはグラードンカイオーガが人の手でコントロールできない程強大だったからであって
>>612
BW以降に否定的なファンでもXYには好意的な意見を持ってる人って多くない?
XYはなにより収集ゲームとしての面白さが大きいんじゃないかな
>>607 >>615
結局>>611-612
今から二週間後の7月24日までに有効な反論がなければ「判定なし」に変えていいでしょう
>>612
さらに言えばアカギも「伝説のポケモンの力を使った直後に巨大な影に飲まれた」と言っている。
>>617 >>608 >>618
終わってないのに2週間も反論しなかったんですか？
クソゲーではないにせよ処理落ちやテンポの悪さに不満の多いサン・ムーン
そもそも公表されてる設定を無視したり
だからその既にある設定ガーっていうのが勝手なパラレルワールドの定義付けなんだよなぁ…パラレルの定義に既にある設定から脱線してはいけないなんてものはない
判定が決まりそうな時に終わった話を蒸し返すのはある意味病気だよ
>>621 >>620
>>627 >>621
もうこの話何度やっても平行線だし話し合って決着する落とし所が全く見えない
>>628
>>630
結局勝手にパラレルの定義決めつけてマツブサアオギリは実際は成功してない(ゲーム内でそんなことは明言されてない)だの裏設定止まりの松田さんの発言をとにかく引っ張ってんのか好き勝手言って…
そもそもシリ不の説明には「シリーズファン内でも賛否分かれるような場合には付かない」と明記されている。
RR団の件で話を蒸し返そうとする人はスルーでいいでしょ
…そもそもポケモンってストーリーや人間キャラで熱く議論するような作品だっけ?
>>635
>>635
フルプライスなのに内容が薄すぎる的なことが問題点になってることはある
前作の問題点が軒並み未調整っていうのが最大の問題点になるだろうな
その辺は問題点にはなるだろうけどシリ不要素にはならなくね？
俺も追加要素の薄さや単なる不評点はシリ不要素にならないと考えてる
>>633 >>67 >>269
>>640
>>634
失礼>>643
>>642
SMとUSUMはシリ不要素より単なる出来の悪さの方が強い印象
SMも冒険がだるくなるような仕様や図鑑・育成環境の悪化がシリ不(旧:黒歴史)要素として挙げられていた
>>648
誰にでも問題でもシリーズ内で比較して悪化してるならシリ不要素にはなるよ
>>646
ん、なんか変なところに安価ついた安価は無視してくれすまん
>>650
>>632
そもそもある程度の設定変更はシリーズ物を続けていく上では不可避だし、理由があるにもかかわらず設定変更そのものに不満ぶつけるのは共感得られにくいと思う
もうRR団はキリがないから蒸し返さないで>>651
>>655 >>651
そもそもパラレルの時点で「変えちゃいけないもの」ｷﾘｯとかいう物は存在しないんだけどね
少なくともこのwikiでは単なる設定変更が即シリ不に結び付くことはありません
>>658
ここはあくまでゲームをどう評価するかって話をする場所だから、その評価を持って世間に影響を与えるとか考えてんだったら場違い
まとめたけどこんなかんじでいいかな？>>642
うーん658はさすがに規制案件じゃないかな
>>662
ゲーフリ潰すためにシリ不を付けたいとかいう>>660 >>660
>>665
>>664
>>667
>>662
こういうだけでって…
>>661
横だが
>>671
>>672 >>673
>>664
>>675
劣化であるからシリ不、というのはやや違和感がある
>>677 >>667
>>677
育成をやり込めばやり込むほど不満が出てくるというのはシリーズの魅力を潰す要素になると思う
>>677 >>676
煽り抜きで聞くけど第七世代が第六世代に勝ってる要素ってあるの?
>>682
>>677
>>684
久々にポケモンをやった自分としてはフェスサークルは遊べる要素が多くて楽しめた
やりこみ勢からは不評で久々の人なら楽しめたならやっぱりシリ不そのものなのでは>>683
それだけでシリ不になるほど強い要素だとは感じないなぁ…
>>688
そもそもシリ不判定自体「おおよそのファンからなかったことにされてる」レベルの作品につける判定だからなあ
育成やレートをガッツリやるようなやり込み層に不評って部分は一致してるってことでいいのかな
>>691 >>683
育成環境についてはPSSよりは劣るけど、それでもシリーズ全体として見ればPSSに次いで次点(個人的な感触としてはジョインアベニューより上)レベルだから、正直シリ不とは違う気がする
今話してるのはそれ一個でシリ不付くような強い要素の話じゃなくて
少なくともこの面においてはシリ不の要素にはならないって考えてる人が多いって捉えとけばいいんじゃない
>>693 >>695
シリ不要素は
正直延々と旧黒歴史かどうか話し合って管理人裁定で決まったものだったから
シナリオを楽しむプレイヤーにとっても
違くね？>>660
良作と言うには問題点も多いゲームではあると思うけど>>697
>>662
>>700
>>701
>>702
>>705
ルザミーネ関連、図鑑、スカスカダンジョン
シリ不要素は間違いなくあるんだけどそれをもってゲーム全体にシリ不をつけるほどひどいかっていわれたらそんなことはないと思うな
重大なシリ不要素がある訳でなく数も割合も少ないしシリ不は薄いんじゃないかな
SMとUSMの両方を新品で買って「両方買って良かった」と思える人がどれだけいたか気になる
流石にそれは十分いそうだけどどうなんだろうね
現在はシリ不を存続するか外すかの議論だからね
>>708-709
シリ不の基準を満たしてるとは思えないし、判定ルールが変わった現状なら撤回でも問題ないと思うんだけどなぁ
劣化って劣化移植、劣化リメイク、劣化ローカライズをまとめてる判定だけど、どれに当たるんだ？
前に判定つけたときもこんな話出ていた気がするな>>715
あくまで同じものを作ろうとしたのに劣化してんだけど、って為の判定だからな
もう個々で議論することはないみたいだし
期限は8/2までにしよう
>>719
このまま判定なしに変更で決まりかな
判定なしで決まりだね
ほぼ判定なしで一致してて期限設けて新しい議論もないし
ピカブイ議論による一時中断があったとはいえ半年近く議論したからな
特に反論意見もないようなので、
それでいいと思います
反対意見がなかったので、『ポケットモンスター ウルトラサン・ウルトラムーン』を「判定なし」に変更しました。
お疲れ様です
強いて言うなら総評のネガティブな記述も若干マイルドにしたほうがいいね
念のためあげ
>>729
判定の基準が変わっただけでゲーム内容や評価が変わったわけじゃないからな
まぁ「多くのファンを失望させた」ってとこは
>実店舗のポケモンセンターでもランダムで一日一つ入手できるが、これもあまり効率的ではない。
今のままでも大部分は判定と合ってるけど
判定の変更には賛成だったけど記事の変更までするなら反対だよ>>734
>>735
判定と合っていない表現が多いのは修正依頼の対象になるしある程度の修正は必要よ
サンドボックスに表現修正の叩き台を作っておくべきだろうね
>>739
賛成
>>738-739
ブラック・ホワイトの「がんじょうは相手の選出を縛れるために環境に与えた変化は小さくない」という記述
当時はレベル1ココドラがそれなりに厄介でなぁ
当時の話をするなら大きいとは言えないがまさに「小さくない」レベルの影響はあった
キノガッサ、マンムー、パルシェンあたりで対策できるし
がんじょう強化で評価が上がったポケモンがいたはず
見せ合いでいるだけで意識せざるを得ないしシングルだけじゃなくてダブルでも影響があったんだよ
だから大きいとも小さいとも言い切らない「小さくない」って表現が一番適切だと思う
>>749
ソード・シールドのTVCM好きhttps://www.youtube.com/watch?v=YcdSOVF4en4
発売前だが『ポケットモンスター ソード・シールド』も白紙保護を提案
>>752
ポケモンのリストラって絶対にやっちゃいけない悪手だろうに
公式の苦労を考えることの何が悪い？
グラフィックを据え置き機向けに作り直すのは手間かかるんだぞ
発売前にゲーム内容の批評するなよ
判定がどうこう言い出さなきゃ何も問題ないが？
不満に共感してもらいたいだけなら不満を愚痴りあえる場所見つけて
どうせすぐマイチェン出すだろうし永久リストラじゃないなら別に構わん
ダンマリしてたネガ要素が続々と出てきてますね
あまりにもネガティブな情報が多過ぎてちょっとビックリしてる
そこまでアレな新情報あったっけ？自分は普通に楽しみだけどな
海外と日本での情報公開に結構な開きがあって>>762 >>763
互換切りをする以上一時的なリストラ組が出るのは仕方ないと納得してる
>>764
モデルは新規って言ってて使い回しだったって話は見たが
初代だと研究が進んでサンダー＞ファイヤー＞フリーザーになったから修正すべきhttp://pokemon.s20.xrea.com/1st/1997/
『ポケモンバトルレボリューション』の最後の文章、文章の構成がおかしくて何が言いたいのか分からない
ゲームの出来っていうよりも、
言われてみれば炎上してたのってガワとか発言とかばっかりだったもんな
特にバグに遭遇することなく殿堂入り、楽しめるもののパッとしない判定なしよりちょっと上くらいのラインかなあ
まだ解禁前なんだから具体的な話は控えろ
情報錯綜しまくってるしなあ
ゲームとしては良作だとしても
だから判定に言及する内容の書き込みはやめろって>>773
スマソ
めざパ炎だからS248振りのラティオスとか、電磁波込みで130族抜くためのS51ナットレイとか
上にもあるけどカセキメラ、死ニーゴって何でそんな叩かれてるんだろう
化石の組違いはそれを生き物にしちゃってるから拒否感強くなっちゃってんでしょ
多少でもファンが居るであろう既存ポケモンを
まともな生物として復元できていないカセキメラはさすがにまずいでしょ
>>781
というかそもそも割とミミッキュがそれに近い気もする
今回のは進化したとか環境に適応したとかじゃなくて完全に死んでるようにしか見えないのがよろしくないんじゃない
このまま話進めると評価の話題に行っちゃいそうだから程々にね
あとサニーゴに関しては海外のファンアート盗用疑惑出てる
どんな新要素も良いと思う奴も居れば悪いと思う奴もいる
たしかにピカチュウの屍骸と幽体っぽい何かって確かにまんまミミッキュだな
そういうダークなところも含めてポケモンの魅力だと思ったりする
ミミッキュはピカとは別種としっかり明言されてるのと
ミミッキュがピカチュウの死骸まんまって大丈夫か？
3ヵ月ルールがあるのだから
擁護派ガーとかいうのは自由だけど、傍から見たらUSMの時にゲーフリにこんなゲームを作らないように戒めとしてシリ不を付けろだのRR団関連の話題でよく分からないパラレルの定義を持ち出してこれを破ってるからシリ不要素だ！だの
いや俺はSMで見切りつけたからUSUMやってないし知らんけど
「っぽい何か」だからミミッキュ出してきただけで別にまんまって話はしてないのでは？>>792
>>796
>>797
>>798
>>799
>>800
>>801
平行線のまま個人の感想や明白な事実だけを述べ合うだけならただの雑談だからいいけど
ttps://wikiwiki.jp/swsh-crash/
黙殺なのか内部がてんやわんやなのか今の段階ではまだわからないからな
状況が把握できてないにしてもこれだけ報告が上がって騒動になってるなら
まだ調査中だけどとりあえずコメントしておきますってやっていいかげんなコメントするなっていわれることもあるしな
尚早だが仮に長期間この状態が放置されたなら、本編初のクソゲー判定が付く可能性も否定できない。
メディアの取材に対して公式が否定してるんだから闇雲にこの話はするべきではないよ
粗悪なSDカード使ってるとか定期的に本体の電源落としてないとかその辺じゃないの？
遡って>>776
遡って>>776
https://twitter.com/SwshVol/status/1196759453661454343 https://imgur.com/e0KsCYD.png https://imgur.com/6wCVtyM.png https://imgur.com/6xIGISL.png https://imgur.com/QYQwNGM.png
>>809
どこぞのまとめサイトが悪いよ
任天堂公式のSDカードでもエラーは起きているし、本体はスリープ状態にしておくのが公式推奨の使い方だからなあ
公式発言なし再現性なしだと信憑性のいまいち難しいとこではある
まあなんにせよUSUMのときみたいに
>>817
未だにガセだと信じてる人が多いってことは
>>819
報告数が〜とか言われてるけど、バグがどれくらいで起きるかの他に、
有名なアニメの監督までバグってるから信憑性は高いかと
まあせめて〇×したらバグる、見たいに再現できないと書きづらい。
>>820
本体の修理依頼数は増えてないらしいからエラー落ちとかフリーズはともかく本体破壊については問題なさそうだな
現状だと販売数が非常に多いソフト&Switch発売からそれなりに時間が経って壊れだす時期&たまたま騒がれたことで見かけ上の報告数が目立った、ってだけにも見えなくはない
Switchはジョイコン問題とかもあるから任天堂の増えていない発言もあんまり信用できないんだよなあ
>>827
>>829
所謂ユリゲラーの時計のトリックみたいな奴
とりあえずこの件に関しては解禁までにも調査が進むだろうし>>810
何が本当かわからんのはそうなんだけどネガキャンが激しすぎてオオカミ少年になってる部分があるのがな
>>833
現状で絶対ある、というのも冷静かというと怪しい気はする（特に本体破壊系）>>813
とにかく現段階では
エラーが起きてることは事実でも頻繁に起きるって部分すらまだ確実とは言えないんじゃね
たとえエラーでてもそれだけで任天堂に問い合わせたりするわけじゃないから
>>835
バグ一本で判定変わるのは簡単な操作で確定でセーブデータ破壊とか本体破壊起こるクラスだしなあ
とりあえず今はまだ調査待ちで解禁前なんだから程々にな
謎の場所バグ発生よりかは断然マシだがな
エラーに関してまとめてるwikiで、よりによって「はちまで拡散しよう」とか言っちゃってるしな
>>842
某所でプレイ配信してて厳選作業中に実際に1度エラー落ちした
決着が付いたとしても丸く収まりそうも無いのが怖い
今から議論が楽しみやわ
不具合がデマなら「ここでやるな。やるなら規制」で終わる話
デマかどうかすらうやむやになりそう
そのためのクールダウン期間の3ヶ月ルールでまだ調査中だし解禁前だから待てって言われてるのに
そもそも今このスレにレスがあること自体フライング
判定に言及しなければセーフなんだろうけど、
正直、今作ならではのいいところも山ほどあるけど、まだ言うの我慢してるわ
リーグの雰囲気とか良点も結構有るよな
良くも悪くも昔のプレステのゲームっぽさがあるよねいろんな意味で
昔のプレステっぽいゲームってイメージするの難しいたとえだな
個人的にはその説明だとWA1とかFF7とかが思い浮かぶな
エラー関係についてはなにも話題がないな
バグとマウスカーソルが話題をさらっていったからな
一応一度だけエラーあった
マウスカーソルはマジで草生える
インディーズの数百円のタイトルでも見たことねえわ
話題がないっていうか解禁前だから自重してるだけなんだけど
「サンドボックス」にUSUMの総評改善案の項目ができてるっぽい
>>863
エラーとか本体破壊が事実ならそっちのほうがよっぽど問題なのにな
ゲーム関係無い有名人からも報告が出てるからデマ扱いは無理だよ
デマというか単にswitch本体の個人差によるものっていう説が有力なだけの話では
結局よくわからないまま終わるだろうな
スイッチライトだとHD振動ないからとあるジムの難易度がヤバい
>>870
ポケモン発売に合わせてライト出してるのにライトの仕様聞いていないのもどうなん？と思うけどな
新規ハードの仕様メーカーに先んじて教えることなんてあるの？
他のソフトならともかくポケモンだぞ
一応穴に近づくと画面の演出が大きくなるけど一度も穴に落ちず進むのは至難だと思う
スイッチライトの剣盾カラー出しといてゲームはライトのこと考えてませんってどうなん？
ええ加減にせぇ記事作成解禁前作品の話をするな
>>877 >>865
ある程度の雑談は認められてるとはいえ、ゲーム内容の詳細な考察もNGhttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1524119913/166-167
>>852
明らかに評価に干渉する話題話してるんですがそれは…
だよね
ルビサファのオープニングムービーのサメハダーが吐くタピオカみたいなやつって未だに何なのか謎？
破壊光線のエフェクトじゃないの？
もう10数年前にやった作品なのにルビサファのはかいこうせんのエフェクト思い出したわ
今思うとはかいこうせんが物理技で三色パンチが特殊技って変な感覚だな
ダイパで70に引き上げられたさいみんじゅつの命中率がプラチナで60に戻されたことあったよね
そういえば数値弄ると生き物感がなくなるみたいなこと言ってなかったか
シンプルに新作リリースの期間が短くなって同一世代の時間が短くなった影響もあるんじゃ？
ぶっちゃけばけのかわ自体の弱体化はだいぶ対戦に影響してるんだけどね
強力なポケモンってのは対人戦では嫌われるかもしれないけどバトル施設の攻略にはすごく助かる
BW以降バトル施設で200連勝目指してやってたけど
改造でポケモンを作るんじゃなくてマックスレイドを開催する事ってできるのかな
乱数解析されてレイドでバラまけるようになったらしいな
乱数の自転で賛否あるのにセーブデータ吸い出しして調査する必要があるってまた荒れそうな話題だな
乱数調整だけならまだしもセーブデータ吸い出しなんかは一切扱う必要ないで終了
エキスパンションパスの情報が公開されて過去作のポケモンにフォローが入ることも明言されたけど
>>897
流石に1ヶ月（発売前から見たって数ヶ月〜半年レベル）で企画立ててしかもあと半年で配信できる状況まで開発進行してます、ってところまで持っていくのは無理だと思う
>>897
売り上げに響いたのか？
>>901
3日目まで見ると低いけど現時点で剣盾がすでに300万に王手だしなサンムーンが国内で最終的に350万くらいだっけ
まああの騒ぎには初動にはある程度響いたやろな
switch二台ソフト二本持ってる人に聞きたいんだけどユーザーとニンテンドーアカウントの連携ってどうしてる?
>>903
そういえば剣盾の判定ってとりあえずDLCは含まない評価でいいんだよな？
>>907
DLC販売開始から数か月ほど凍結維持でいいと思う
軽くスケジュールまとめてみた
DLCはあくまでDLCなんだからまずは本体のみで評価
そういえば改善改悪判定なんてもんがあったな
頻繁にアップデートのあるアーケードゲームも3ヵ月ルール見直したほうがいいんじゃね
有料コンテンツだしDLC無しで一回作って出たら三カ月待ってもう一回評価し
>>913
大型タイトルは荒れやすいから一年凍結賛成
マリオとかカービィみたいに、特に公式で炎上したりとかいう騒動のないタイトルなら３か月でいいだろうけど、
みんなカイリキーとかどうやって進化させてるの?>>905
ともだちに手伝ってもらってるよ？
それはリアルの友達?それともオンラインのフレンド?
リアルで顔合わせない分交換詐欺って新しい問題も出てるし通信進化は時代遅れな気もする
サポートの注意書きをよく読んでスイッチ2台とパッケージ版2本買ったのにこの仕打ちはひどい
ツイッター見てるとリストラ復帰ポケモンを人質にして有料DLC買わせるなとか言ってる奴が結構いるな
まあ、詳しいことは置いとくとしてポケモンモデル使いまわしとかしてるって情報は出回ってるからね。
まだ3ヵ月経ってないから現状の評価やDLCの是非を問うのはやめて、凍結期間をどうするかだけ話し合おうよ>>917
>>924
>>925
凍結に関しては賛同を得られている状態なのでこのまま賛成多数なら年単位の凍結で手続きしましょう
念のため1週間ぐらいは他の人の意見も聞きたいから>>910
>>929
有料DLC有りで評価ってのが既におかしいし記事作るかは別にして現段階から評価自体はするべきだろ
その場合登場ポケモン数はどうすべきか
>>931
何時のどの時期でやろうとどれだけ議論を先送りにしようと荒れるもんは荒れるし
せめて本体エラー問題に対してきちんと対応してればな
絶対今回の更新データでサイレント修正されてる
このwikiで三ヶ月規制が存在する意義は過剰な対立が落ち着いて評価が固まってから記事作るべきって考えがある訳だし
上でも出てたけどFFスレとかもアプデの度にいろいろいろややこしいことがあったし
冠の雪原が出て3ヶ月経過するまでは白紙保護していいと思うわ
本体エラーに対応っていうけど結局問題あったのかどうかすら定かじゃないのになにを対応してほしかったんだ？
荒れることが予想されるから冠の雪原の配信3ヶ月経過まで記事凍結する件については賛成
有料DLCってアプデですらないオマケの要素なんだからそっちも当然評価するとしてそれ込みじゃないと評価できませんじゃ話にならんよ
>>940
で、問題ないと言ったら「実際に問題が起きてるんですけど！？」って言うんだろうな
こういう周りの話を全く無視する奴も居るし
>>942
あとこういうことを言いたくないんですけど
>>941
少なくともポケモンについてはDLC買おうが買わまいがホームだったり他人の孵化余りだったりで交換出来るんだし、その辺りの評価については有料云々関係なく配信後の評価でいいんじゃない？
少なくともポケモンについてはDLC買おうが買わまいがホームだったり他人の孵化余りだったりで交換出来るんだし、その辺りの評価については有料云々関係なく配信後の評価でいいんじゃない？
二重投稿になってしまった
>>943
あと今回、対戦についての記載はどうするんかね？
>>953
>>944
荒れるだけだから剣盾の話題はやめようよ。
>>956
>>947
いつから評価するかなんて話ですら荒れるんだから
いや、「いつ評価するか否かの話題」では言うほど荒れてないだろ
だよね
？
>>962
ミミッキュについての記載も書く人によって極端になりやすそうだから決めておいた方がいいかもね
解禁前だから良くねーっつーの
今話しているのは
「評価が落ち着いてから議論する」という前提に立てば、
冠の雪原配信から三ヶ月後に議論開始
雪原配信後から更に3カ月空ける必要はないと思うが
なんでGTS無くなったんだと思ったら有料コンテンツに入れる為だったとはやりおる
無料枠があるからお金払いたくないならそれで我慢するしかないな
無料分でも1体交換待機出来るからこれまでとは変わってないしね
なんかある度に自分の意見書き込みに来なくていいよマジで
そうかもしれないけど>>970
いや別に>>974
思想誘導らしき意見があったら指摘しておくべきだな
その通りだがそれも「解禁前だ黙れ」の一言だけでいい
>>977 >>974 >>976
このスレももうすぐ完走だし次スレには
そこまでして意図的に歪めた情報を修正させずに残しておいて誤解を招きたいのね
本来解禁前に内容に触れるのは禁止事項だからね
注意文追加には賛成
>>968
ちょっと話流れたがHOME共々冠配信から3カ月後記事作成解禁ってことでいいのかな
>>984
XYに追記された「ゲームフリークの技術力の限界」云々の記述はいらないと思う
>>986
バンクから連れてきたポケモンの過去作の技が使えないってどういう事だろう？
どっちか良く分からんまま流れちゃってるけど次スレは1に注意文追記でいいんだよね？
それでいいと思う
次スレの>>1
有料DLCのために議論先延ばしなんて話になってるのか
判定はdlc（アプデ）込みでの話になるだろうからそっちは参加出来るか微妙だけど
要するに多少は不利を被るぞ、と
そういうの関係なく人と会話する気の無い奴がまだ露骨に多いから思い切って期間を置こうってだけだよ
>>992
>>996
次スレ立てるよ
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