- 1 名前：わめ ◆TJ9qoWuqvA 投稿日： 2005/07/21(木) 11:10:24
- このスレッドでは、日本では馴染みの深い、日蓮をテーマに議論していきたいと思います。
日蓮の呼称は、大聖人とか、聖人とか大菩薩など様々ですので、敢えてスレタイは日蓮とさせていただきました。
わめもここでは配慮して、日蓮と書く場合が多いかもしれませんが、配慮以外の他意はないことを予めお断りしておきます。
皆さんは馴染みある呼び方でも、日蓮とだけでも自由にお書きください。
それとわめの掲示板での議論のルールを説明します。
ネチケット尊守は当然して、ここではポパーが提唱する「可謬性」をお互いが認知し、「批判的合理主義」に則って議論をし、互いの知識を高めあっていこう、互いの誤謬を発見し合い、喜びとしようとするものです。
なので、自らの論の正当性を、訴えることに終始したり、他者からの批判を、攻撃されているように受け止めることは避けてください。
それと皆さん限られた時間の中での書き込みになるかと思いますので、レスを催促したりすることは避けてください。レスはむしろテキストエディター等で作成し、何度も読み返す＆時間をおいて書き込む等を心掛けてください。
またテーマに関する範囲でその自己認識を提出し、誤謬がないかを指摘してもらうのもいいかもしれません。
ということでよろしくお願いいたします。ぺこ <(＿ ＿)>
最後に「可謬性」及び「批判的合理主義」の簡単な解説を載せておきます。
「可謬性」とは、ポパーが用いた用語で、われわれの知識が完全に真理に到達したかどうかは確証できず、常に誤っている可能性があるということ。
「批判的合理主義」とは、「私は間違っているかもしれない、あなたが間違っているかもしれない、そしてお互いに批判的に検討しあえば、よりよい真理に到達できるかもしれない」とする見解をいう。
- 231 名前：顕正居士 投稿日： 2006/02/28(火) 11:07:56
- 一念三千は天台家と日蓮家と二つあるのかという議論が起こったので、興味がある方は。
富士門流信徒の掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/study/364/
- 232 名前：小雨 投稿日： 2006/04/01(土) 07:34:11
- http://www.geocities.jp/mksutra/
http://www.geocities.jp/mksutra/nolecturebyikeda.html
結構面白いホームページだ｡
- 233 名前：Leo 投稿日： 2006/04/02(日) 14:22:15
- 皆様は「蝸牛角上の戦い」はご存知のことと思います。
一部の仏教界でも同じようなことが起こったのですな（笑）
蝸牛角上の戦い
http://www.interq.or.jp/www1/ayu0896/novels/novel_kagyu.html
- 234 名前：Leo 投稿日： 2006/04/02(日) 14:33:22
- (ある方のご指摘を参考にしました)
今ではSGIのHPでは釈迦がキチンと説明されているのですね。
未だに珍説日蓮本仏論が信じられているのは日本だけなのでしょうか？
Nichiren's philosophy is rooted in the teachings of Shakyamuni
(Gautama Siddartha), the historical founder of Buddhism who lived
in India some 2,500 years ago.
（http://sgi.org/english/Buddhism/nichiren.htm）
Buddhism began with one person’s search for a solution to human
suffering. Shakyamuni (Gautama Sidartha), known as the Buddha, or
“awakened one,” lived around 2,500 years ago in India.
（http://sgi.org/english/Buddhism/shakyamuni.htm）
- 235 名前：Leo 投稿日： 2006/04/02(日) 15:07:12
- >皆様は「蝸牛角上の戦い」はご存知のことと思います。
>一部の仏教界でも同じようなことが起こったのですな（笑）
私がこのようにいったのは、一部の仏教界で宗教戦争している間に真実があきらかに
なりつつあるということで、あしからず。
このような資料が参考になるのではないでしょうか。
○ 所謂「本門戒壇之大御本尊」の真偽について（犀角独歩さん）
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/6963/itamandarasingi.html
○ 何故わたしは、所謂「本門戒壇の大御本尊」の真偽を論じるのか（犀角独歩さん）
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/6963/doki.html
○ 日教研・研究発表レジュメ（犀角独歩さん）
http://www.geocities.jp/saikakudoppo/041023_resume_01.jpg
http://www.geocities.jp/saikakudoppo/041023_resume_02.jpg
○ 二箇相承 （Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E7%AE%87%E7%9B%B8%E6%89%BF
○ 平楽寺書店 『大石寺教学の研究』
http://spn07604.co.hontsuna.com/article/1310806.html
- 236 名前：Leo 投稿日： 2006/04/02(日) 23:08:01
- このような資料があるのを見つけました。ご参考までに。
○ 本門戒壇之大御本尊の相貌について―日禅授与本尊との対比―（興門所伝考）
http://lupinus.org/naohito/kaidan_zenshi.html
○ 上代興門略年表（興門所伝考）
http://lupinus.org/naohito/nenpyou.html
○ 日興門流小辞典（興門所伝考）
http://lupinus.org/naohito/dictionary.html
- 237 名前：顕正居士 投稿日： 2006/04/05(水) 20:07:54
- 蝸牛角上の戦いに似た故事に鷸蚌（イッポウ）相争うがあります。いわゆる漁夫之利です。
http://oak.zero.ad.jp/teru/gakusyu/kojiseigo/gyohu/
この故事が法華文句の釈寿量品に引かれています。寿量品の仏は有限なのか無限なのか。
対立する解釈を挙げた後に、こう評します。
今為答之。品直道壽量。不道壽有量。不道壽無量。爾作無常他作常解此復何咎。鷸蚌相扼。
今為ニ之ニ答ヘン。品ハ直チニ壽量ト道（イ）フ。壽ニ量有リト道ハズ。壽無量ナリト道ハズ。
爾ラバ無常ト作（ナ）スモ、他（マタ）常解ヲ作スモ此レ復タ何ノ咎カアラン。鷸蚌相扼センヤ。
それぞれに言分があることを二者択一で争うことはむなしい。
- 238 名前：日蓮見直し隊 投稿日： 2006/04/19(水) 00:45:25
- 本来の「法体」とは、法華経の教えの本体、法華経の本質となる教え、所謂法華経の肝心である教えを言います。ですから、「南無妙法蓮華経」は法華経という優れた教え、特に寿量品を中心とした教えへの信心となります。その信心を以て、人生を懸命に修行して真理・真実に至らんとするのです。勿論、法華経の教えを謗る世の中或いは人達の中に交わって、法華経の教えこそ最勝であると「南無妙法蓮華経」と唱えて宣伝するならば、法華経を説かずとも、法華経の哲学を理解するに至らずとも、その功徳はとても大きいでしょう。
ところが、中古天台的な本覚思想に影響された人達、そして彼等が創りだした日蓮聖人の書にあらざるものを日蓮聖人の書と信じてきた人達は、「法体」とは即ち「真理（妙法）」であるからと、前述の「南無妙法蓮華経」を置き換えます。即ち「南無妙法蓮華経」そのものが真理の名称であって、その真理をただ口に出して唱えていれば、真理を悟る身になる、本来自分が仏であることを覚ると、仏教の常識では有り得ない極端な事を言うわけです。ですから、彼等にとっては釈尊も法華経も必要なものではなくなるのです。そして日蓮聖人の教えを、矮小なカルトとしてしまいながらも、最も優れた教えであると自負するに至ります。
日蓮門下にあっても、近代の文献的な研究を尊重せず、或いは日蓮聖人の御遺文を勉強せず、その本来の宗教的・哲学的思想を理解せずして、創価学会と同じようなことを言う僧侶が結構います。まあ、最近は本覚思想に影響されていると言うよりも、面倒な勉強も厳しい実践もしなくて楽だからのようですが。一方で堕落した教えに満足できない人、日蓮聖人の教えを誤解している人達は、心の持って行き場がないので、荒行に入って祈祷を学んだり、或いは慈善活動に傾倒したりしているようでもあります。
創価学会の如くに「今末法に入りぬれば余経も法華経もせんなし、但南無妙法蓮華経なるべし」を振り回して、法華経も説かず、日蓮聖人の御遺文も読まず、題目さえ唱えれば良いとする門下の僧侶が居るとすれば、もう法師である僧侶は人々から必要とされません。必要とされるのは、檀家に対して営む葬式・法事の時と祈祷ぐらいのものです。自分達で自分の首を絞めるだけでありましょう。しかしながら、現実は実にこれに近い有様であるかも知れませんね。大いに危惧せねばならないことです。
ちなみに、この「切り文」が用いられる上野殿御書（弘安１年と日興上人の注記）は真蹟のない写本で、出所はあの「富士大石寺」です。日蓮正宗・創価学会が依拠とする真蹟の存在しない上野殿（南條時光）に宛てられたする書簡の殆どが、写本されたとして富士大石寺に保管されています。
では、数少ない真蹟のある上野殿御返事（弘安２年）に日蓮聖人は何と書いてるでしょうか？ちなみに、この出所も実は「富士大石寺」なのです。
日蓮聖人は、次のように自らの身を語られます。「念仏と禅と真言と律とを信ずる代に値（あ）ひて法華経をひろむれば、王臣万民ににくまれて、結句は山中に候へば、天いかんが計らはせ給ふらむ。」（念仏・禅・真言・律などを信じる世の中で法華経を弘めんとしたために、国王にも万民にも憎まれ、挙げ句には山中に入ることとなっているが、天は今後如何にお計らい下さるであろうか。）
そして日蓮聖人に供養なさった南條氏には「たうとくめでたき御心かな。釈迦仏・法華経定めて御計らひ候はんか。」（尊く立派なお心です。釈迦仏・法華経が、必ずお計らいになられることでしょう。）
真蹟には、明らかに「釈迦は役に立たない、釈迦の法華経は役に立たない」とする創価学会ならびに日蓮正宗の教義とは異なることが述べられています。さて、日蓮門下は日蓮聖人の御真蹟を用いて、日蓮聖人の教えを護るべきでしょうか？それとも真蹟の存在しない日興上人の写本とされるものを以て教義を立てるべきでしょうか？
以上は転用です。http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/
- 239 名前：青空 投稿日： 2006/05/25(木) 12:53:23
- 日蓮の言う法華経とは”南無妙法蓮華経”の事では？
釈迦仏・法華経の計らい・・・これも 誤解？？
釈迦仏は、南無妙法蓮華経を知っていたが、機根の違う衆生だったので説かなかっただけの事。
他の御書・遺文に、そのような記述がある。
顕本法華は、経文相承を掲げるが、そっちは如何なる根拠があるのですか？
日蓮正宗も顕本法華宗も どっちもどっちって感じです（汗）
- 240 名前：みれい 投稿日： 2006/07/06(木) 16:32:33
- 御書に「教主釈尊」という言葉がしばしば出てきますが、その解釈の違いで全部意味合いが変わってきちゃいますね。
日蓮正宗系では（創価学会も）その言葉は抜かして説明されていたと思います。
- 241 名前：わめ 投稿日： 2006/07/18(火) 19:08:14
- 皆さん、こんにちは。＾＾
青空さんおひさです。ヽ( ´ ∇ ｀ )ノ ♪
> 釈迦仏は、南無妙法蓮華経を知っていたが、機根の違う衆生だったので説かなかっただけの事。
釈尊は、普通に考えると法華経も南無妙法蓮華経という言葉も知らなかったと思いますよ。(^^;
また、機根が正像末の三時を指すとすると、この機根も釈尊は知らなかったと思います。
釈尊滅後に創作された法華経や三時の立て分けを知る訳はないでしょう。
でも釈迦仏というのが、人間ブッダを指していないとしたらこの限りではないかもしれませんが。
- 242 名前：青空 投稿日： 2006/08/12(土) 15:03:03
- わめさん、元気ですか？
お釈迦様の説法は、対機説法、但し 法華経は随自意の説法といいますね。
これも、後世の人が考えた事で、そんな事も創作なのだという事ですね。
視点を変えると、全然 宗教が有り難くなくなりますね（汗）
でも、人が生きる為に 宗教ってあった方が良いのかな？？でも、戦争の原因になるくらいですから・・・
仏教が広まった方が良いと思いました。
- 243 名前：わめ 投稿日： 2006/08/12(土) 15:21:30
- 青空さん、こんにちは。＾＾
わめは元気ですよ〜(*´∇｀*)
> お釈迦様の説法は、対機説法、但し 法華経は随自意の説法といいますね。
> これも、後世の人が考えた事で、そんな事も創作なのだという事ですね。
実際のお釈迦様の説法は対機説法が多かったと思います。
不勉強でいい加減なことを言わせてもらうと、随自意が随他意より勝れているということはないように思います。
スッタニパータは対機説法が多いのかな。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/fransoie/zuian/kotoba.htm
> 視点を変えると、全然 宗教が有り難くなくなりますね（汗）
> でも、人が生きる為に 宗教ってあった方が良いのかな？？でも、戦争の原因になるくらいですから・・・
釈迦は「信仰を捨てよ」と言われていますからね。(^^;
> 仏教が広まった方が良いと思いました。
仏教も他宗教みたいな信仰態度の信者ばかりで広まっていくなら、やっぱ「信仰を捨てよ」になっちゃうんじゃないかな。
【釈尊が肯定する信仰】
http://wame.seesaa.net/article/21946519.html
- 244 名前：わめ 投稿日： 2006/08/12(土) 15:23:15
- 訂正ｗ
> 仏教も他宗教みたいな信仰態度の信者ばかりで広まっていくなら、
仏教も、仏教以前の他宗教みたいな信仰態度の信者ばかりで広まっていくなら、
- 245 名前：青空 投稿日： 2006/08/12(土) 21:38:53
- 当時のバラモンのような信仰に対して、そのような信仰は捨てよ・・・
とばかり、思っていました。
- 246 名前：わめ ◆TJ9qoWuqvA 投稿日： 2006/08/13(日) 15:01:24
- 青空さん、こんにちは。＾＾
> 当時のバラモンのような信仰に対して、そのような信仰は捨てよ・・・
> とばかり、思っていました。
仏教も含むどのような宗教に対してであれ、それに向かう側の態度が問われると思います。
一般的に言われるような信仰態度は、ブッダから「信仰を捨てよ」と言われてしまうのではないでしょうか。
ブッダや仏教を信頼することはいいとしても、その教えに固執することは執着であり、確かめようのないことや理解できないことを信じることは盲信です。
「合理的なものは信ずる必要がない。不合理であり理解し得ないからこそ信ずる」（テルトリアヌス）
仏教は合理的であり信じる必要はないと思いますし、信じてしまうと、仏教に入り込んでしまった仏教以外（土着信仰等）の異質な教えさえも仏教と勘違いして受け入れてしまう可能性が高く危険だと思います。
- 247 名前：青空 投稿日： 2006/08/13(日) 17:29:33
- 教えに固執することは執着とすると、宗教とりわけ 本家たる仏教は崩壊してしまいそう（涙）
他力の阿弥陀さんにすがる事も執着になる。。。
執着せずに生きる事など、どうしたら出来るんだろうか。。。
日蓮さんの教えは、南無妙法蓮華経って自分も唱え人も唱えさせれば幸せになると言ってます（単純に）
法華経に執着しています。
それでは、仏教では 本来どうすればイイと言っているのだろう。
四諦・十二因縁・八正道とか？？？
でも、その教えに執着しては 仏法ではなくなる。。。
わめさんは、どう思う？
- 250 名前：わめ ◆TJ9qoWuqvA 投稿日： 2006/08/13(日) 18:10:11
- 青空さん、こんにちは。＾＾
> 教えに固執することは執着とすると、宗教とりわけ 本家たる仏教は崩壊してしまいそう（涙）
いえ、少なくとも本来の仏教はそんなことはないと思います。
> それでは、仏教では 本来どうすればイイと言っているのだろう。
『佐倉さんの無我論への感想（５）』より以下一部抜粋
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/buddhism/buddhism40.html
『（５）信仰について
> ここでいう「信じ込んで」は「信仰」という意味ではなく、この世への執着です・・・
執着のことを信仰の語で現しているところが興味深いところです。実は、「信仰を捨てよ」とブッダが語るとき、すべて、執着を捨てよと解釈することができます。信仰とはドグマへの執着以外のなにものでもないからです。悟りとは無明・無知から覚めることですが、信仰は知らないまま自分を賭けることなのですべて盲目的行為です。真理（知識・智恵）が人を解放し、盲目的行為（信仰・執着）が人を迷わせます。だから、ブッダはすべてのドグマを捨てよ、と説きました。
また、ダンパマダ９７についても、takpさんはまたもや信仰者の訳を引用しておられますが、中村氏は、そのような訳が正確ではないこと、そして、
文字どおりの意味は「信仰することなく」である。
（『ブッダの真理の言葉・感興の言葉』、岩波文庫、９３頁）
と、指摘されています。
縁起の思想（「これがあるときに、あれがあり、これがないとき、あれがない」）や四諦の思想（「苦の真理・苦の原因の真理・苦の滅却の真理・苦の滅却の道の真理」）などにみられるように、ブッダの基本的な教えは、人間苦には原因があり、その原因を滅することによって、その苦から解放される、というものでした。このような思想では、苦の原因を洞察し、その除去の道を悟ることが必用なのであって、神秘的な力（神や仏）に依存して苦からの解放をただひたすら願う「信仰」という宗教的手段を無用化します。この意味において、「仏教は宗教ではない」（第１４世ダライ・ラマ）と言えます。
ブッダの思想に信仰の居場所は論理的に存在しません。仏教における信仰はすべて後代のブッダ神格化の結果だと思います。』
> 日蓮さんの教えは、南無妙法蓮華経って自分も唱え人も唱えさせれば幸せになると言ってます（単純に）
> 法華経に執着しています。
日蓮仏法や法華経の捉え方としては、Libra師匠の見解が参考になるかもしれません。
「法華経・日蓮の中心思想」（Libra師匠）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/20126/1120491109/nt50-56
- 251 名前：わめ ◆TJ9qoWuqvA 投稿日： 2006/08/13(日) 20:48:47
- > 四諦・十二因縁・八正道とか？？？
> でも、その教えに執着しては 仏法ではなくなる。。。
> わめさんは、どう思う？
そうですね、四諦・十二因縁・八正道にも執着するのはどうかと思います。
特に十二因縁などは証明もできず納得できませんし、説一切有部、唯識などで解釈も違ってきているようで関心もありません。
四諦・八正道はそれなりに理解も納得できるので、なるべく自分の生き方に生かしていこうとは思いますが、それは教え通りに生きるということではありません。
仏教に限らずいいと思うことは取り入れて、それは批判的合理主義や可謬主義もそうですが、それらも取り入れて自分なりの生き方を模索していきたいと思っております。
- 252 名前：わめ ◆TJ9qoWuqvA 投稿日： 2006/08/13(日) 21:01:12
- 学会でバリ活経験があり、その誤りに気が付いた方は、私に限らず心に確信のようなものの穴がポッカリ空いちゃって、それを埋めるものを求めてしまう傾向が強いように思います。
青空さんにもそのような穴がポッカリ空いちゃったって感覚はありませんか？
【信じることをやめた時】
http://wame.seesaa.net/article/9048192.html
いずれそれは埋まっていくものだと思うのですが、埋まるというのはそこに何か代わりのものが埋まるのではなく、確信の穴が少しづつ無くなっていくことだと私の経験的には思います。
確信できるものなどどこにもないことを、色々なことを学びながら、それは無常で無情なことかもしれませんが、少しずつ心に受け入れていけることだと私には思えます。
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