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エスペラントと日本国憲法の平和理念

1Bonsano:2007/07/23(月) 13:04:58 ID:Cj/pp4Eo
マハトマ・ガンジーとM.ルーサー・キングJr. はザメンホフと共に私の尊敬する
人物ですが、21世紀は世界がエスペラントとわが国憲法の平和理念を実際の
行動指針として受け入れるか、それとも人類文明がこれまで蓄積してきた負の遺産を
断ち切れずに地球規模での文明の(一時的か永遠化は別として)崩壊を招くかの
岐路に立っている世紀だと思います。
この事に関して専門に議論するスレがなかったのでここに立ち上げた次第です。
多くの方々の参加をお待ちしております。

153エスペロ:2008/12/02(火) 20:46:48
Kial s-ro Tamogami estis eksigita je sia posteno de cxefo de Aera
Defendo-Korpuso...? Li NUR elmontris sian penson au ideon pri moderna
historio de Japanio...li NUR asertis justecon de japanaj militoj kaj
pretendis ke Japanio estus justa prie de moderna historio...!
Ene de la mondo ne eblas ekzisti escepte de Japanio,mi estas certa,tia lando kia blasfemus
kaj damnus generalon,kiu honorus propran historion...
田母神氏は、何故、航空自衛隊幕僚長の職を更迭されたのでしょうか・・・?
田母神氏は、ただ、日本近代史に関する自分の考えを述べただけです・・・
氏は、ただ、日本の戦争の正当性を述べただけです・・・近代史において
日本は正しかったと主張しただけです・・・
自国の歴史に敬意を表する将軍を非難断罪するような国は、日本以外には存在しない
と思います・・・

154KamelioJapana:2008/12/03(水) 19:34:20
>153

論点が堂々巡りしていますよ。

問題の本質を再確認します。

田母神氏の見解が正しいか否かは別に置いときましょう。
問題は、
日本政府の公式見解の基に防衛政策を実現しなければならない管轄部署(シビリアン・コントロールと
いう民主主義の原則では文官が当然上司である)の「軍事力の実働部隊をその指揮命令系統を通じて
動かすことの出来る最高責任者」が政府見解に逆らう主張を公にしたと言うことですね。

155エスペロ:2008/12/03(水) 20:41:35
Kio estas 'oficiala opinio' de Japana Registaro...?
日本政府の「公式見解」って何ですか・・・?

S-ro Tamogamni NUR argumentis pri justeco de japanaj militoj...
Li NUR insistis ke Japanio estus 'bona lando'...
Li NE estus eksigita je la posteno de generalo,se li insistus ke
Japanio estu maljusta landa...! Jen rara spektaklo de la mondo...!
田母神氏は、ただ、日本の戦争の正当性を主張しただけです・・・
彼は、ただ、「日本はいい国だ」と言っただけです・・・
日本は悪い国だと言っていれば、将軍職を更迭されなかったでしょう・・・
正に天下の奇観です・・・!

156KamelioJapana:2008/12/03(水) 21:41:01
貴方が「自国が間違っていなかったと思いたい」お気持ちは分かります。今更、その事を
変えることはこれまでの自分の人生観(世界観を含めて)を否定することにもなり、精神的
ダメージは相当大きいものになるでしょうから。

しかし、私の意見としては、これまでも色々述べてきた様に自国の過去の誤りは率直に
認め反省し、被害を受けた他国に己の非礼を誠意をもって詫びることで真の友好の基礎が
確立され、更にその事が隣人国民との協力と連体をより強固にする事につながり、結果と
して日本の安全が一層堅固になると言うものです。

それこそ、未来の日本の平和と繁栄を願う真の愛国者(私はhomaranoで、ideologoという
意味での愛国主義者では無いですが)のとる道ではないでしょうか。

>田母神氏は、ただ、「日本はいい国だ」と言っただけです・・・

良い国だ、それとも良い国だった?
言葉は正確に!

>日本は悪い国だと言っていれば、将軍職を更迭されなかったでしょう・・・
正に天下の奇観です・・・!

正確には、「過去は悪いこともした。」ですね。
こういうのも読者を欺くレトリックですね。

でも、彼の主張がまかり通れば、日本は本当に現在も「悪い国だ」と云われかねないですね。

157エスペロ:2008/12/04(木) 07:02:25
Mi komprenas vian sentimenton pri kulpeco de la pasinta Japanio...kaj
vian senton ke Japanio prie ne apologiu kaj obeeme petu pardonon de najbaroj...
過去の日本の過ちに関するカメリオさんのお気持ちは理解できます・・・そして
日本は過去の過ちについて弁解せず、隣国に素直に謝罪すべきだというお気持ちも
理解できます・・・

Tio ja estas kaŭzata de postmilita eduko de Nikkyoso.
これこそが戦後の日教組教育の結果です・・・

Mi esperas ke vi konscios modernan historion de Japanio,kiu aksiĝis
je modernigo de Orienta Azio kontraŭe de torento da invado fare de
Okcidentaj Potencoj...
西洋列強による怒涛のような侵略に抗して東アジア近代化の中軸になった日本の
近代史を認識されることを期待します・・・

158KamelioJapana:2008/12/10(水) 09:09:48
西洋列強と方を並べた時代はとりあえず、問わないとして(時代の制約という意味からであるが、それでも
近代化の名の下に多くの国内外の名も無き多くの大衆が犠牲になったことは事実)、第一次大戦以降の日本の
針路は世界の流れに逆行していたという事実を忘れないでほしいものです。

159エスペロ:2008/12/10(水) 09:40:51
Ekde la fino de MondMilito 1, Japanio prenis anakronisman politikon
spitante tempo-fluon...? Pri kio vi mencias, mia kara Kamelio Japana...?
第一次大戦後の日本は、時代の流れに逆らって時代錯誤的な政策をとった・・・?
何のことでしょうか・・・?

Japanio estas repripensinta kaj introspektinta prie de sia pasinteco...
Ofte TROE...
日本は、過去についてこれまで反省しつづけてきました・・・しばしば過度に・・・

Dume,Usono,Britio k.a.NENIOM hontas pri siaj brutalaj agoj dum la militoj,
nek petas prie pardonon de viktimoj...
一方、米英などは、戦争中の蛮行について恬として恥じることはなく、犠牲者に謝罪する
こともありません・・・

160KamelioJapana:2008/12/10(水) 18:43:15
>第一次大戦後の日本は、時代の流れに逆らって時代錯誤的な政策をとった・・・?
何のことでしょうか・・・?

何度も申し上げたように、
国際連盟の誕生から1930年までのロンドン世界軍縮会議等に至までの間に侵略戦争は
もはや許されないという欧米列強を中心とする国際的合意形成の中で、KYの日本軍国
主義者が東南アジアでは満州事変を契機にむしろ植民地獲得戦線を拡大したと言うこと
です。
で、
皇軍の先頭に錦の御旗として掲げたのが、今も残る「日の丸」でした。

>一方、米英などは、戦争中の蛮行について恬として恥じることはなく、犠牲者に謝罪する
こともありません・・・

本当に怪しからん事ですね。トルーマン大統領による広島、長崎への原爆投下は明らかに
人道に反する罪でしょう。

161エスペロ:2008/12/10(水) 22:57:34
La 25an de Decembro,1927,brodkastis Brita BBC t.e.'Kristnaskan Mesagxon',
kie Britio anoncis sxangxon de sia politiko koncerne Cxinion: de gxistiama
opresa politiko kontrau Cxinio al tio mildiga...
1927年12月25日、英国BBCは所謂「クリスマス・メッセージ」を発信しました。
そこで、英国は中国政策の転換を発表しました: それまでの対中強権政策から
宥和政策への転換です・・・

Klaras ke Britio celis direkti atakon au akuzo de Cxinio al Japanio...
明らかに、英国の狙いは中国の攻撃を日本に向けさせることでした・・・

Britio la vulpe-ruza ja eventuale eblas...
老獪な英国なら、やりかねないことです・・・

Japanio implikigxis en mahinacion fare de Britio kaj falis en militon kontrau Cxinio...
日本は英国の術中にはまって、中国との戦争に陥っていったのです・・・

162KamelioJapana:2008/12/11(木) 06:46:34
>161

新自由主義史観者の方の論理展開の特徴は、日本の侵略行為の総てを共産主義者や
特に外国の陰謀の結果であり自分達はその被害者であるとして自己弁護の論理を
組み立てることです。まるで未成熟の子供が、時に応じて「みんながやっているから」
とか「みんな、あいつのせいで」といって自己の行動による結果責任を回避するような
ものです。

根拠に薄い様々な事柄を継ぎ接ぎして自分に好都合な言い訳を作り上げる。
正に「自虐史観」ならぬ「被害妄想史観」でしょう。
子供なら未だ可愛げがあるかも知れないが、田母神氏の様な武装集団を率いる
者が言うのですから、そら恐ろしいことですよね。。。

163エスペロ:2008/12/11(木) 10:21:45
Ekde 1995 aperigxas 'Venona Dokumento',kiu nun klarigas 'Venona Projekto'
fare de Usona Autoritato dum la 2a MondMilito...
1995年から「ヴェノナ文書」が現われてきました・・・第二次大戦中の米当局に
よる「ヴェノナ・プロジェクト」を明らかにしています・・・
            ↓
http://www.zero-in.jp/inq/iq001.html

164Bonsano:2008/12/11(木) 12:58:10
何でもかんでも、自説に有利に働く可能性のあるものには、いとも簡単に跳びつく反面、
自説には不利な多くの客観的事実や証言は、意図的に無視するというのが新自由主義史観的
考え方です。
その例の一つとしては、日本が勝算を誤り無謀にも始めた戦争で、
日本人の戦死者が民間人を含めて300万人、アジアではその数倍の戦死者が出たました。

仮令、謀略説が正しいとしても、それに単純に引っかかるような日本軍国主義の「非論理思考法」
では、もとより、勝てる戦争では無かったのは一層あきらかでしょう。


「新自由主義史観」が人気漫画家の力もあって日本では一時流行しましたが「アポロの月面着陸は虚構である」
という類に似たもので、甚大な被害を蒙った東南アジア諸国民への侮辱である事は論を待たないばかりか、
世界から見れば物笑いの種でしかありません。

165エスペロ:2008/12/11(木) 13:50:19
Mi agnoskas ke Japanio miskalkulis en ekbatalo kontraŭ Aliancitoj...
Post la fino de Granda Orient-Azia Milito,tamen,unu post la alia sin
dependadis Orient-Aziaj ŝtatoj...
日本が連合国と戦争を始めたことは誤算だったとは認めます。しかし、大東亜戦争の後で
東南アジアの国々は次々と独立していきました・・・

Kaj fakte viktimiĝis multe da popolo en Orient-Azia regiono pro batalo,
sed prie kulpas ne nur Japanio,sed ankaŭ Aliancitoj...vi agnosku ke
tiuj Orient-Aziaj landoj estis dum jarcentoj kolonioj de Okcidentaj
Potencoj...kaj vi rekonu ke Japanio militis kontraŭ tiuj Okcidentaj
Potencoj en Orient-Azio,sed NENIOM kontraŭ ties popolo...
それから、確かに東南アジア地域では戦争により多くの人々が犠牲になりました・・・
これは、日本だけの責任ではなく、連合国側にも責任があります・・・
これらの東南アジア諸国が数世紀間西洋列強の植民地だったことを忘れてはいけません・・・
そして、日本が闘った相手はこれら西洋列強であり、決して東南アジアの諸国民ではなかった
ことも忘れてはいけません・・・

166KamelioJapana:2008/12/11(木) 19:27:28
>大東亜戦争の後で東南アジアの国々は次々と独立していきました・・・

日本軍の占領が終わったお陰でね。

>日本が闘った相手はこれら西洋列強であり、決して東南アジアの諸国民ではなかった
ことも忘れてはいけません・・・

所謂、列強による世界分割時代には、彼らと同じ仲間となるべくアジアの植民地争奪戦争に
加わりましたね。そのために自国の兵隊の犠牲はもとより他国に出かけていってそこの多く
の民衆をも犠牲にしました。

上記の日本の選択に関する歴史評価は色々分かれます。私の様に民衆史観的には日本国民、特に
日本軍の余りにも多い人的犠牲(日露戦争では戦勝国であるはずの日本兵の戦死者の方が多い)
というコストの問題と戦場となった朝鮮半島の民衆に深い反日感情を植えつけたという事を
考えるとむしろマイナス面の方が多かったという見解もあります。

しかし、その事は置いておいても、
世界が植民地獲得のための侵略戦争を可としない御時勢になっても、一昔の西洋列強と同じ
様な針路を取り続けた誤算は、大変な悲劇をもたらしました。

>連合国側にも責任があります・・・

仮令、そうだとしても、満州傀儡政権の成立を始めとする中国への侵略政策を止めず、それを
押し通すために最初に戦争を仕掛けた日本側に圧倒的な責任があることは、間違いのないことです。
その反省の上に立って村山談話があるし、日本政府もそれを公式見解として踏襲してきている
訳です。

>日本が闘った相手はこれら西洋列強であり、決して東南アジアの諸国民ではなかったことも
忘れてはいけません・・・

そうです。日清戦争以降は東南アジア諸国民の生活の場を日本支配層の利権のために日本軍の
戦場とすべく一方的に奪っていったと言った方が好いでしょう。

167エスペロ:2008/12/11(木) 22:00:21
Inter Okcidentaj Potencoj,kiuj koloniigis Sud-Orientan Azion,pleje
malnobla kaj malica estis Nederlando...ĝi okupadis Indonezion dum ĉ.
300 jaroj,kaj ĝi deklaris militon kontraŭ Japanio la 8an de Decembro,
1941...Japanio ankaŭ deklaris militon kontraŭ Nederlando 1 monaton poste
la 12an de Januaro,1942...Tiuokaze laŭ Internacia Konvencio en Milito,laŭlegas
milit-iro fare de koncernata trupo al teritorio(inkl.kolonion) de aliflanka
lando...
東南アジアを植民地にした西洋列強の中で最も悪質だったのは、オランダでした。
インドネシアを300年間支配し、日本に対しては1941年12月8日に宣戦布告をしてきました。
日本も一ヵ月後の1942年1月12日にオランダに対して宣戦布告をしました。
この場合、戦時国際法では、相手国の領土(植民地を含む)に軍隊をすすめることは合法です・・・

Japanio NENIOM invadis Indonezion. La samon oni eblas deklami prie de
Filipinio,Malaja Duoninsulo,ktp...
日本は決してインドネシアを侵略したのではありません・・・同様なことは
フィリピン、マレー半島にも言えます・・・

Oni devu damni kaj blasfemi Okcidentajn Potencojn multe pli ol Japanion
se temas pri damagxo kaj ruinigxo,kiujn suferis Sud-Orientaj Popoloj...
東南アジアの諸国民の受けた被害について語るのなら、日本よりも西洋列強の方こそはるかに
断罪し非難しなければいけません・・・

168KamelioJapana:2008/12/12(金) 08:53:22
>167

歴史の時間系列を無視した愚論ですね。
過去を遡れば、先進(正しくは先行ですかね)文明(国)がその周りの後進民族や国家に大きな
災禍をもたらした例は枚挙に暇がありません。
そして、常に犠牲にされてきたのは、侵略する方、される方とも、その戦いのために駆り出された
民衆でした。

貴方は、昔や今も続く克服すべき人類文明の負の遺産を後生大事に抱えておられる方なのですね。
人類史も個々人の人生と同様に常に自分の辿ってきた過去の行動を教訓とし、未来を少しでも良い
ものとすべき知恵を働かすべきです。人類も大きな犠牲を払いながら少しずつ良い方に向かって来たし、
これからも向かっていくでしょう。もしそうでなければ、人類は自らの体内に抱えた科学技術の進歩
そのものによって自滅の道を歩むことになるでしょう。
先輩である貴方の長い人生のこれまでの知識が未来を見据えた知恵となることを切に望んで止みません。

169エスペロ:2008/12/12(金) 10:30:44
Pri kio temas...? mi nur mencias konkrete pri 'respondeco' fare de
Japanio koncerne damaĝon kaj ruiniĝon,kiujn suferis Sud-Orient-Aziajn naciojn
dume de la 2a MondMilito...
何のことでしょうか? 私は、ただ、第二次大戦中に東南アジア諸国民が蒙った被害に関する
日本の「責任」を具体的に述べているだけです・・・

Sud-Orient-Azio estis batalejo inter Japanio kaj Aliancoj dum la milito.Pri tio,mi asertas,respondecas unue Aliancoj,kiuj
koloniigis Sud-Orient-Azion...
東南アジアは、大戦中は、日本と連合国との戦場になりました。これについて、私は、先ず東南アジアを植民地にした連合国側に責任が
あると考えています・・・

Bv. deklamu vian tezon NE pere de tiaj epitetoj kiaj 'minusa heredaĵo','historio de homaro','evoluanta gento'...
「負の遺産」「人類史」「後進民族」などの言葉を使わずに議論をすすめてください・・・

Mi petas vin esplori konkrete kio kaŭzis damaĝon kaj ruiniĝon je Sud-Orient-Azion
dum la 2a MondMilito...
第二次大戦中に何が東南アジアに被害をもたらしたかを具体的に調べてください・・・

Sud-Orient-Azio estadis kolonioj de Okcidentaj Potencoj dum pluraj jarcentoj,
dum Japanio okupis Sud-Orient-Azion nur dum 2 au 3 jaroj...
東南アジアは数世紀にわたり西洋列強の植民地でした。一方、日本は東南アジアをわずか
2・3年間支配しただけです・・・

170KamelioJapana:2008/12/12(金) 19:21:29
やはり、私の言ってることがお分かりにならないようです。

171エスペロ:2008/12/12(金) 20:03:26
Mi dubas ĉu Japanio estus agres-nacio,same kiel eks-ĝeneralo Tamogami...
田母神前将軍と同様に、私も日本が侵略国だったかどうか疑問に思っています・・・

Iuj argumentas ke Japanio invadis Ĉinion...
日本は中国を侵略したという人がいます・・・

Japana Trupo garnizonis en la tiama Ĉinio bazite sur Beijing-Protokolo,
same kiel Usona Trupo garnizonas en la nuna Japanio surbazite je Pakto pri Sekureco inter Japanio kaj Usono...
日本軍は北京議定書に基づいて当時の中国に駐留していました。ちょうど米軍が
日米安保条約に基づいて今の日本に駐留しているのと同じです・・・

Imagu ke Defendo-Korpuso atakus Usonan Trupon dume de ties ekzercado.
Kulpus prie Defendo-Korpuso...
米軍がその演習中に自衛隊に攻撃されたとしたら、悪いのは自衛隊の方でしょう・・・

Japanan Trupon dume de ties ekzercado efektive atakis Ĉina Trupo,kiu
prie kulpas nature...t.e.Incidento de Marko Polo Ponto,la 7a de Julio,1937...
日本軍がその演習中に中国軍から実際に攻撃されました、悪いのはもちろん中国軍の方です・・・
すなわち、これが1937年7月7日の盧溝橋事件です・・・

En Shanhajo laŭleĝe garnizonis Japana MarInfanterio por protekti japanajn loĝantojn,
kiam ĝin atakis Ĉina Trupo...
上海では日本海軍陸戦隊が日本居住民保護のために合法的に駐留していました、そこを中国軍が
攻撃してきました・・・

Kiu kulpas pri Japan-Ĉina Batalo,Japana aŭ Ĉina...?
日中戦争で悪いのはどちらでしょうか? 日本側か中国側か・・・?

172KamelioJapana:2008/12/13(土) 08:38:25
>171

駄目だ、こりゃ!
お好きなように書いてください。Eの勉強には役立っています。

173エスペロ:2008/12/13(土) 16:06:49
Kio fuŝas...? Nun, laŭ via kompleza vorto mi enksribu...
何が駄目なのですか・・・? では、お言葉に甘えてカキコミましょう

Mi aldonu: La 2a Batalo de Shanhajo komenciĝis la 13an de Aŭgusto,1937,
kiam Japanan MarInfanterion atakis Ĉina Trupo en Shanhajo...
付け加えますが、第二次上海事変は、上海で中国軍が日本海軍陸戦隊を攻撃した1937年8月13日に始まりました。

Dekkelkajn tagojn antaŭ ĉi-Batalo, terura fi-ago okazis en Dongzhou ĉirkaŭ
Beijing la 29an de Julio,1937,kiam estis murditaj 2 cent kelkdek japanaj civiluloj
de Ĉina Trupo: t.e.Incidento de Dongzhou...tio,tamen,ne konatas eĉ inter japanoj
kompare kun fikcia kaj fabela 'Incidento de Nanjing'...
この上海事変の十数日前に、北京近郊の通州で1937年7月29日に、恐ろしい蛮行が
起こりました・・・2百数十名の日本民間人が中国軍に虐殺されました・・・
所謂「通州事件」です・・・しかし、この事件は虚構の「南京事件」に比して日本人の間でも
知られていません・・・

Dume de Japan-Ĉina Milito, kruelaj,ferocaj,ŝakalaj,hienaj,kanibalaj estis
ja Ĉinaj Trupanoj...
日中戦争で残虐だったのは中国軍の方です・・・

174エスペロ:2008/12/15(月) 17:43:58
Kune kun 'Incidento de Nanjing' elstaras 'Problemo de Konsolvirinoj'
por blasfemi Japanion...maldekstruloj kaj koreoj nomas konsolvirinojn kiel
'sekssklavinojn' fikcie kaj fabele...ĉu tiuj virinoj estis kuntrenitaj
de Japana Trupo...?
「南京事件」とともに日本を貶めるものに「慰安婦問題」があります・・・
左翼や韓国人は慰安婦を「性奴隷」と呼んでいます・・・嘘です・・・これらの
女性たちは、日本軍に連行されたのでしょうか・・・?

Vidu sube...下を見てください・・・
         ↓
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/teconomy/2539000/20061001115966778204674700.jpg

Tiama korea tagĵurnalo anoncas rekruton de konsolvirinoj...
oni miras pri monata enspeco '300 jenoj'...!
当時の朝鮮の新聞に載った慰安婦募集の広告です・・・
何と、月給300円とあります・・・!

Nature koreaj junulinoj svarmis kaj svarmis kiel eventualaj konsolvirinoj...
朝鮮の若い女性たちが慰安婦になろうと集まってきたのも当然でしょう・・・

175なつ:2008/12/17(水) 23:53:50
「女子挺身隊として女学生が工場で働いた。」
韓国人のフィルターを通すと
挺身隊とは従軍慰安婦のことであり韓国人の若い女性のみを日本軍が強制連行して
性の奴隷として家畜のように働かせた。

176エスペロ:2008/12/18(木) 07:39:54
'Leĝo de Nacia Rekvizicio' estis ek-aplikita al Koreio,kiu estis tiutempe parto de
Japanio,ĉ.Septembro de la jaro 1944...
当時日本の一部だった朝鮮に「国民徴用令」が適用されたのは、1944年9月ごろからです・・・

Popolo de Korea Duoninsulo ankaŭ estis mobilizita por labori en fabrikoj k.a.
same kiel tiuj de propra Japanio,kiuj dume de pluraj estis mobilizitaj...
朝鮮半島の人たちも、日本本土の人たちと同様に工場などでの勤労に動員されました。
日本本土の人たちは、すでに数年間動員されていました。

Koreaj junulinoj ankaŭ estis laborantaj en fabrikoj k.a. en Koreio au
propra Japanio kiel Trupanoj de Mobilizo,kiuj.kompreneble,diferencas je
'konsolvirinoj'...
朝鮮の若い女性たちも、挺身隊員として朝鮮や日本本土の工場などで働いていました・・・
挺身隊員は、もちろん「慰安婦」とは異なります・・・

177Bonsano:2008/12/18(木) 13:13:37
エスペロ様。

今月末に横浜で開かれる日・中・韓セミナ−にて持論を展開しては如何ですか。
貴方の意見と異なるものも多く出ると思いますが、貴方のE力で果敢に反論なさっては
如何でしょうか。
貴方の忌み嫌う?中・韓の皆様にも説得できるようなものでなければ日本の防衛は危うい
ものとは成りませんか。。。

178エスペロ:2008/12/18(木) 13:52:46
Dankon,mia kara Bonsano,pri kio vi mencias...?
ありがとうございます・・・何をおっしゃりたいのでしょうか?

Mi ne preferas cxesti tian seminarion...
そのようなセミナーには出たくはありません・・・

Mi scias ke cxiuj cxeestantoj pretas min riprocxi, blasfemi,kondamni
jene...
分かってますよ・・・出席者全員は以下のようにして非難断罪するんでしょう・・・?

Estus sxokite ke ekzistus tia esp-isto kia justigus
militarismon de la pasinta Japanio...
過去の日本の軍国主義を正当化するようなエスぺランチストがいるのはショックだ・・・

Precipe japanaj esp-istoj pretas peti pardonon de cxinoj kaj koreoj pere de tiaj epitetoj kiaj jenas 'ni denove
kaj multe pardondpetus je karaj amikoj de Cxinio kaj Koreio pro ekzisto
tia ultra-dektrema japana espisto...'
特に、日本のエスぺランチストは中韓の人たちに謝罪するんでしょうね・・・?
・・・親愛なる中国・韓国の友人諸君、このような日本の極右のエスぺランチストが
いることについて、私たちは皆様に一層謝罪します・・・?

179エスペロ:2008/12/18(木) 14:15:00
Mia kara Bonsano,mi nun demandu vin...pri kio vi mencias pere de
bela epiteto 'Amikeco inter Japanio kaj Cxinio,Koreio...?
Bonsano様にお訊ききします・・・日本と中韓との間の友好とは何のことですか・・・?

Mi scias ke, por tia amikeco,Japanio devu rezignacie akcepti riprocxon
,blasfemon,malhonoron,kondamnon,kritikon ktp.fare de Cxinio kaj Koreio...
kaj Japanio NENIOM devu refuti kaj kontrau-argumenti tian 'revelacion'
fare de viaj karaj kaj adoremaj Najbaruloj...?
私には分かってますよ・・・そのような友好のためには、中韓による非難、中傷、断罪、
告発を、日本は甘受しなければいけないということでしょう・・・?
日本は、これら「親愛なる」隣国の「神の言葉」には一切抗弁してはいけないということ
なんでしょう・・・?

180KamelioJapana:2008/12/21(日) 22:31:07
憲法9条擁護者の方々の中にも、少数ながらも、過去の悲惨な戦争体験から導き出された専ら
人道的道徳的な観点からの9条の熱烈な支持者が居ります。非常に尊敬に値する人物だと、
私は個人的には尊敬しております。

でも、9条の会主催の講演やグループ学習会の中で、「希望的」、誤解を恐れずにもっと
はっきり言えばその「観念的」傾向は克服されつつあります。
すなわち日本国憲法の平和条項にそった戦争の無い世界への道標は「単に望ましい」という
だけではなくて、la plej bona では無いが pli bona ol iuj ajn ekzistantaj metodoj だ
という極めて論理的な帰結です。
そして、その究極的実現のためには、地球上の国家や宗教・民族等の社会構成諸組織の
指導者のみならず、そのあらゆる構成員同士の直接交流が絶対的必要条件で或ることは
言うまでもありません。
我々E-istojは、そういう意味で憲法9条的世界の実現に絡めて民際交流言語の問題を
提起する義務とその資格が充分あります。
なぜなら憲法前文にもあるように、エスペロさんが忌み嫌う「諸国民の正義と信頼」に
基づかなければ、憲法9条的世界の実現は日本一国では不可能だからです。

181KamelioJapana:2008/12/21(日) 22:37:49
訂正。
>論理的な帰結です。

論理的な帰結と言う意味に於いてです。

>日本一国では不可能

日本一国の努力のみでは不可能

失礼しました。

182エスペロ:2008/12/22(月) 13:27:15
...citita el la Preamblo de la Japana Konstitucio...
・・・日本国憲法前文より引用・・・

...konfidante justecon kaj fidon de nacioj pac-amantaj...
・・・平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して・・・

Kiel naiva esprimo...! Oni devu gxin modifi por ne esti skuata
de sovagxaj ondoj de la internacia socio,kie kulisas vulpo-ruzaj kanajloj...
何という人のいい表現でしょう・・・! 海千山千の悪党どもが暗躍する
国際社会の荒波に呑まれないためには、この表現を改正しなければいけないでしょう・・・

183KamelioJapana:2009/01/01(木) 08:27:06
皆様。あけまして、おめでとうございます。
今年も、私、貧乏暇なしの合間をぬって、書き込みたいと思いますので、宜しくお願い致します。

184Bonsano:2009/01/08(木) 16:18:29
>182
KamelioJapanaさま。

エスペロ様から、とうとう、決定的な言動を引き出しましたね。

186KamelioJapana:2009/02/07(土) 20:01:26
エスペロさんと私の違いは、突き詰めれば、
国家なり民族グループなり、それらの指導者達が彼らが利益を享受する立場や地位を維持するために
大衆に啓蒙する(吹き込む)「彼ら自身にとって都合の良い論理」や情報の壁を取り払った場合には、
それらの壁に閉じ込められている大衆の利益は長い視点に立てば敵対するものではなく、むしろ
支配者側に立つものとの利益よりも共通してる、従って、その壁を取り除く努力を怠りなく続けるべき
(私の立場)、と、

歴史を通じて、あくまで、国家なり民族グループの支配層が大衆の利益を一貫して守ると信じて
疑わないか、エスペロさん御自身が風俗習慣が違っても同じhomoサピエンスとしての相手の立場を全く
理解できない、または、しようとしない。従って同じ人間として共生できることを信じることが出来
ず、鼻からそのための努力をも放棄している、のいずれかでしょうか。

との違いかもしれません。

187エスペロ:2009/02/07(土) 20:16:20
Kara Kamelio Japana,mi aprecas vian kuraĝon sola lukti ene de ĉi-aviztabulo
kiel reprezentanto de E-uja majoritato kontraŭ E-uja minoritato...
Kamelio Japana様、この掲示板でエス界の多数派の代表として、エス界の少数派に対抗して
孤軍奮闘されている貴殿の勇気を賞賛します・・・

Mi,tamen,ne komprenas kial ne emas polemiki E-uja majoritato kontraŭ
ni minoritato en ĉi-aviztabulo...
しかし、私には分からないのです・・・何故エス界の多数派はこの掲示板でわれわれ
少数派に対して論争しようとしないのか・・・

Ili E-uja majoritato tiele viglas,aktivas,vigoras,energias ene de E-ujaj
medioj aŭ kampoj por siaj ideologio,kredo kaj...ĉu...?
彼らエス界の多数派は、エス界の複数の媒体で自らの思想信条のためにあのように
活発に活動しているのに・・・

188エスペロ:2009/02/07(土) 20:24:51
Simple mi ne komprenas kial vi maldekstruloj emas blasfemi,damni,riproĉi
propran landon precipe prie de ties pasinteco eĉ pere de mensogoj,tordadoj...
私には単純に分からないのです・・・何故、あなた方左翼は、ウソや歪曲を使ってでも
自国を、特にその過去に関して、ののしり、断罪し、非難するのか・・・

189エスペロ:2009/02/07(土) 20:33:29
Kial vi sentas vin malfeliĉa, malagrabla... kiam vi eventuale aŭdas
ke Japana Imperia Armeo kondutus ne tiele malice,malhumane dume de
la 2a MondMilito...?
日本軍が第二次大戦中にそんなに酷いことをしていなかったのではないかと
聞いたとき、何故、貴殿は不愉快だと感じるのですか・・・?

190エスペロ:2009/02/07(土) 20:58:32
Mi demandu vin...mi estas certa ke dume de ties okupado de Koreio klopodis Japanio
modernigi Koreion pere de konstruado de infrastrukturo...

ĉu tiu eldiro mia vin incitas,iritas...?
貴殿に質問があります・・・私は、朝鮮統治の間、日本は、インフラ整備をとおして
朝鮮を近代化しようと努力したのだと確信しています・・・

この私の言葉は、貴殿を苛立たせますか・・・?

191KamelioJapana:2009/02/07(土) 23:39:01
>何故エス界の多数派はこの掲示板でわれわれ少数派に対して論争しようとしないのか・・・

エスペロさん。また、生き甲斐を感じられたようですね。

それはともかく、その理由として少数派の方々にも考え方は色々とあると思いますが、多数派
(少数派、多数派という分け方が妥当かどうかは別として)が来ない理由は、私の独断で
申し上げますと、大きく以下の理由が考えられます。

一つは、

>何故、あなた方左翼は、ウソや歪曲を使ってでも自国を、特にその過去に関して、ののしり、断罪し、
非難するのか

の様に、左派や平和運動家に対する間違った思い込みや絶対的不信感の持ち主や、

>私は、朝鮮統治の間、日本は、インフラ整備をとおして朝鮮を近代化しようと努力したのだと確信
しています

等の意見に見られる様に一種の信仰と言えるほど他者の意見や感情を全く無視し、自国の立場のみに
拘泥し、自国にのみ常に都合の良い主観的な解釈(思い込み)に駆られている立場の方とは、論争
しても、というより論争自体が成立しないと考えていること。

もう一つは、以前に私が述べたように、多数派の方達の大部分は、現実のE運動に深く関わっている
ためにこういった掲示板にも同様に「責任を持って深く関わる」時間が取れないのでしょう。
それと、貴方の様に自由主義史観(≒皇国史観)に血眼になっておられる方は、その筋の勉強は良く
されておられる(残念なことに科学的論証の妥当性という観点からは、かなり
逸脱しているのですが。。。)。

従って、私の様に社会主義運動や平和運動に幾分なりとも関わった後に、換言すれば、こう言った
論争を経験した後でE界に入ってこられた方は比較的少数で、そういう方は貴方の様な方と不毛な
論争はしたく無いだろうな、と改めて近頃では感じています。辺境の地に住んでいる私でもE運動に
それ相応に関わっている近年では学術文献をじっくり読む機会は殆ど持てませんから。
いわば、貴方の様な方とお相手するには、昔取った杵柄が必要なのかも知れません。

そういった意味では、見解の相違こそあれ、貴方と私は同じ穴の狢かも知れませんな。

192エスペロ:2009/02/08(日) 07:34:00
>少数派、多数派という分け方が妥当かどうかは別として

Jes,vi pravas...ankaŭ koncerne E-ujon t.e.majoritato NUR bruus...reale ili
minoritatus nombre...dume t.e.minoritato NUR silentatus...reale ili
majoritatus nombre...
おっしゃりとおり・・・エス界についても、所謂多数派はただ騒々しいだけなの
かもしれません・・・本当は数の上では少数派なのかもしれません・・・一方、
所謂少数派はただ黙っているだけなのかもしれません・・・本当は数の上では多数派
なのかもしれません・・・

T.e. videblus ankaŭ en E-ujo tia skemo kia 'BRUA MINORITATO kontraŭ SILENTA MAJORITATO'...
すなわち、エス界でも、’ノイジイー・マイノリテイーvsサイレント・マジョリテイー'
という構図があるのかもしれません・・・

193エスペロ:2009/02/08(日) 07:59:09
>>私は、朝鮮統治の間、日本は、インフラ整備をとおして朝鮮を近代化しようと努力したのだと確信
しています

>等の意見に見られる様に一種の信仰と言えるほど他者の意見や感情を全く無視し、自国の立場のみに
>拘泥し、自国にのみ常に都合の良い主観的な解釈(思い込み)に駆られている立場の方とは、論争
>しても、...

Mi komprenas ke vi ankoraŭ estas katenita de 'War Guilt Information
Program',kiun insinuis Usona Okuopacio al Japana Popolo post la fino
de la 2a MondMilito ...
米占領軍が第二次大戦後日本国民に吹き込んだ「ウオー・ギルト・インフォメイション・
プログラム」に貴殿が依然として捉われているものと考えます・・・

Ĉi-tie mi simple montru ekzemplon de Koreio antaŭ kaj post la anekso
fare de Japanio...vidu sube...
ここでは、日本による併合前と後の朝鮮の例を示すにとどめておきます・・・
下をご覧ください・・・
            ↓
http://photo.jijisama.org/

194エスペロ:2009/02/09(月) 10:15:40
       ↑
Tiuj fotoj implicas kiel feroca restis vivo de koreoj dum la fina epoko
de Li dinastio...
これらの写真が示しているのは、李朝末期の朝鮮人の生活が如何に酷かったかと
いうことです・・・

Post la anekso de Koreio,Japanio klopodis modernigi Koreion pere de
la kapitalo el Japanio propra...
朝鮮の併合後、日本は日本内地の資本を使って、朝鮮の近代化に努めました・・・

Triste,tamen,tiu fakto estas intence kaŝita en la nuna Koreio...
しかし、哀しいことに、この事実は今の韓国では意図的に隠されています・・・

195KamelioJapana:2009/02/09(月) 13:43:05
>193
>194

>>私は、朝鮮統治の間、日本は、インフラ整備をとおして朝鮮を近代化しようと努力したのだと「確信」
しています(「 」の挿入はKamelioJapana)

西欧の列強が過っての植民地でやった悪行を例に挙げて日本帝国主義=日本軍国主義の過ちを免罪する
貴方ですから、お分かりのことと思いますが、英国の植民地政策の「お陰」でインドの鉄道網が長さで
世界一なのは勿論のこと、その面密度においても日本に並ぶものであることは御存知だと思います。
インドは英国統治時代に大いにインフラ整備が成されたが、それがインド国民のためであったので
しょうか。結果として、今いかに有るよりも当時インド人民が英国植民地主義者からどういう扱いを
受けていたかが問題なのです。

もう一つ例を出しましょうか。
このことはRakuさんの方が詳しいと思いますが、チベットの例を考えてみてください。
チベットが現在の中国共産党の支配下で経済発展を遂げていることは疑いの余地はありません。
でも、それ以上にチベット古来の文化とか、そのアイデンティティーが脅かされ奪われることの方が
多くの民衆にとっては後々大きな傷になるのです。

あなた自身も「確信」と言う言葉を用いざるを得なかったようですが、正しいかどうか、判断する
のは「貴方と貴方の様なお考えの方々」なのではなく、飽く迄、韓国・朝鮮の民衆自身なのです。

196エスペロ:2009/02/09(月) 14:18:44
Koncerne Baraton,ne ekzistas kontraŭBrita sentimento en la nuna Barato...
インドについてですが、現在のインドには反英国感情はありません。

Barato estis regata kaj ekspluatata de Britio dume de 1 jarcento...
sed malgraŭe ne videblas tia sentimento kontraŭ eks-suveren-ŝtato kia videblas en la nuna
Koreio...
インドは、英国に1世紀にわたり支配され搾取されました。しかし、それでも
現在の韓国に見られるような、旧宗主国への反感は見られません・・・

Korea sentimento kontraŭ Japanio estas intence iniciatita de korea aŭtoritato
por ke korea popolo ne rekonu sian ferocan vivon kreita de propra historio...
韓国の反日感情は、韓国当局により意図的につくられたものです・・・それは
自らの歴史による悲惨な生活から韓国民の目をそらすためです・・・

Mi petas de vi juĝi kaj kompreni Japan-Korean historion NE el la vidpunkto
de koreoj,SED el la vidpunkto de japanoj...
日韓の歴史は、韓国人の観点からではなく、日本人の観点から判断し理解してください・・・

197エスペロ:2009/02/09(月) 14:59:19
Mi prie demandu vin,kara kamelio Japana...
Kamelio Japana様にお聞きします・・・

Kio motivas vin je via abomeno,malplezuro,malagrablo...pri 'bona regado'
fare de la pasinta Japanio super la tiama Koreio...?
過去の日本による当時の朝鮮に対する「善政」に関して、貴殿が嫌悪感や不快感
をもたれるのは何故ですか・・・?

198KamelioJapana:2009/02/09(月) 18:21:05
>インドは、英国に1世紀にわたり支配され搾取されました。しかし、それでも
現在の韓国に見られるような、旧宗主国への反感は見られません・・・

全く、貴方は今までの私との論争で何も学んでいないのですね。
だから、論理的な討論が成り立たないと言っているんですよ。

先ず第一に、
英国の統治が、「西洋列強が世界の中心である」と言う錯覚を他の植民地住民に与えた時代であること。
すなわち、ルネッサンスに始まる近代技術の発展により欧州以外の他の地域と比較して遥かに強大な
経済力と軍事力を駆使して西欧列強が世界に冠たる「秩序の維持者」として事実上君臨した時代であること。
(だから良いと云っているのではありません。誤解の無いように。念のため。)

それに対し、日本の韓国統治は歴史の生き証人も少数ながら未だ存在しているという現代史の範疇で
行われた事であります。しかも英国では勿論のこと世界史的に植民地統治が既に時代遅れの蛮行である
というコンセンサスが形成されつつある時代においても、それが維持され続けたということです。

第二に、
英国は遠の昔に植民地主義時代の反省及び謝罪を行っております。
そのことは日本も同じだと仰りたいでしょうが、しかし何よりも問題なのは日本の国家指導者が、
時々、公式なり非公式なりでエスペロさんと同様に過酷な支配が無かった等とか、その支配を
正当化するような言動を採る事です。
英国ではそのような事は少なくとも公式筋からは聞いたことはありません。
英国の指導者達は自国の過去のおぞましい歴史や世界史から充分学んでいるのです。

>日韓の歴史は、「韓国人の観点からではなく、日本人の観点から判断」し理解してください・・・
(「 」はKameliaJapanaが挿入)

貴方の歴史観が科学的検証ではなく最初から国家主義・民族主義的バイアスが掛かっていることを
認めているようなものですね。

従って、

>過去の日本による当時の朝鮮に対する「善政」に関して、貴殿が嫌悪感や不快感
をもたれるのは何故ですか・・・?

貴方も「善政」とカッコつきで書かれている様に、実は、日本人の個々の行為の中には善行と云えるもの
も確かにあった事は想像に難くないですが、当時の日本政府の統治行為としては創氏改名の強制始め、
誰が(エスペロさんの様な皇国史観的考えの方以外ですが)考えても遥かに悪政の方が多かったと見なす
ことが出来ますし、それにも増して非統治者側がどのように感じているかの方がより重要なことなのです。

従って、私にとっては、質問自体が全くナンセンスな前提であるということで、お答えしようがありません。
総じて善政と呼ばれるには程遠い悪政だったから、貴方のいう「嫌悪感や不快感」を感じるわけです。
尤も、植民地統治に類するものが全く善政だったなどということ自体、貴方の嫌悪される連合軍(米軍)の
日本占領・統治も含めて在ったためしは無いでしょう。

日本の傀儡であった「満州帝国」はもとより中国に対する日本の行った行為についても、当然、云える事
ですね。

199KamelioJapana:2009/02/09(月) 18:26:06
従って、

>過去の日本による当時の朝鮮に対する「善政」に関して、貴殿が嫌悪感や不快感
をもたれるのは何故ですか・・・?

貴方も「善政」とカッコつきで書かれている様に、実は、日本人の個々の行為の中には善行と云えるもの
も確かにあった事は想像に難くないですが、当時の日本政府の統治行為としては創氏改名の強制始め、
誰が(エスペロさんの様な皇国史観的考えの方以外ですが)考えても遥かに悪政の方が多かったと見なす
ことが出来ますし、それにも増して非統治者側がどのように感じているかの方がより重要なことなのです。

従って、私にとっては、質問自体が全くナンセンスな前提であるということで、お答えしようがありません。
総じて善政と呼ばれるには程遠い悪政だったから、貴方のいう「嫌悪感や不快感」を感じるわけです。
尤も、植民地統治に類するものが全く善政だったなどということ自体、貴方の嫌悪される連合軍(米軍)の
日本占領・統治も含めて在ったためしは無いでしょう。

日本の傀儡であった「満州帝国」はもとより中国に対する日本の行った行為についても、当然、云える事
ですね。

200エスペロ:2009/02/09(月) 19:15:52
Japana aneksado je Koreio estis plenumita tute laŭleĝe...iniciatita ĉefe
de registoj de la tiama 'Korea Imperio' kaj ankaŭ la plej granda politika grupo de
la tiama Koreio 'Isshinkai’,kvankiam mi agnoskas la ekziston de koreaj oponantoj je anekso...
日本の朝鮮併合は、全く合法的に行なわれました・・・主として、当時の「大韓帝国」の統治者及び
当時朝鮮最大の政治グループだった「一進会」によりすすめられました、もっとも
併合反対派がいたことは認めますが・・・

Koncerne Baraton,Britaj ĉefministroj kaj Reĝino neniom petis pardonon
de Baratanoj prie de sia pasinta koloniado super Barato,mi komprenas...
インドに関しては、英国の首相も女王も、過去の植民地支配についてインドに対し
謝罪はしていないと、思いますが・・・

Nek Francio,nek Nederlando,nek Usono je siaj respektivaj koloniatoj...?
フランスも、オランダも、米国も、それぞれの植民地国に謝罪はしていないでしょう・・・?

Pasintan februaron mi partoprenis Azian E-Kongreson en Bangaloro de Barato...
Videblis pluraj britaj e-istoj inter la partoprenantoj...
昨年2月に、インドのバンガロールのアジア大会に行きました・・・参加者の中には
英国のエスぺランチストが複数いました・・・

Ili,tamen,aspektis sentimaj kaj senhezitemaj pri la pasinteco,eĉ implicis
sian fieromon kaj arogemon pri vasta uzado de la angla lingvo en la tuta Barato...
しかし、彼らは過去に関しては悪びれる風もなく、インド全土で英語が広く使われている
ことに誇らしさを感じているようでした・・・

201KamelioJapana:2009/02/10(火) 18:40:11
>日本の朝鮮併合は、全く「合法的に」行なわれました・(「 」の挿入はKamelioJapana)

人類が「法」という概念を得てから(人類史に於いては進歩であるとは言えるが)、実に様々な方法で
「法」が利用(または悪用)されました。
それ以来「合法的」でない征服は、世界史の様々な例を挙げるまでも無く、殆ど無くなったとだけ
申し上げておきましょう。

>インドに関しては、英国の首相も女王も、過去の植民地支配についてインドに対し
謝罪はしていないと、思いますが・・・
>フランスも、オランダも、米国も、それぞれの植民地国に謝罪はしていないでしょう・・・?


御指摘の通りかも知れません。私もインターネットでだけですが、短時間ではありますが、可能な限り
調べましたが、残念ながら私の前言を裏付けるものは見つかりませんでした。

近年、過っての欧米列強の誤りを謝罪する運動が社会(民主)主義や人権擁護者団体等を中心に行われ
ており、奴隷貿易や先住民抑圧に対しての謝罪決議を出すことを政府に実現させています。
しかし、過っての植民地統治行為に関してはそれらの政府の公式謝罪は見当たりませんでした。
完全に私の勘違いと憶測に過ぎなかったかも知れません。
エスペロさんの御指摘に感謝いたします。

そこでです。
日本が政府として公式な謝罪を中韓に対し行った行為は人類の為すべき姿を世界に先取りして示した
様なもので、大変素晴らしいことだと感じます。
「あいつが、こうだから、俺だって」という国家の行為が続いていることは、依然として世界が「子供」
が屁理屈を捏ねて自己弁護する行為と同じレベルから脱却できていないということですね。

202エスペロ:2009/02/10(火) 19:11:29
La anekso de Koreio fare de Japanio neniom kondamnindis en la tiama
epoko...en Eŭropo tiam ekzistis Aŭstra-Hungara Monarĥio,kiu estis aneksiĝinta
lando kiel la tiama Japana Imperio,kiu aneksis Tajvanon,Koreion...
日本による朝鮮の併合は、その時代において、まったく非難に値するもの
ではありませんでした。ヨーロッパでは当時オーストリア・ハンガリー帝国が
ありました。台湾や朝鮮を合邦した当時の大日本帝国に似た合邦国家です・・・

Kaj,kiel vi kara montris,ne ekzistas suveren-ŝtatoj,kiuj pardonpetis
de siaj koloniatoj...nek baratanoj,nek filipinoj,nek vjetnamoj,nek indonezianoj...
postulas de Britio,Usono,Francio,Nederlando...pardonpeti...
それから、ご指摘のとおり、それぞれの植民地国に謝罪した宗主国は存在しません。
インド人も、フィリピン人も、ベトナム人も、インドネシア人も、英国、米国、フランス、
オランダに謝罪を要求していません・・・

203エスペロ:2009/02/10(火) 21:14:46
Eksterordinaras Japan-korea interrilato...
日韓関係は異常です・・・

Japanio laŭleĝe aneksis Koreion...elspezis propran kapitalon por
konstrui infrastrukturon de Koreio...pagis grandan sumon da mono
okaze de Japan-Korea Traktato en 1965...
日本は合法的に朝鮮を併合しました・・・自国の資本を使って朝鮮のインフラ整備を
行いました・・・1965年の日韓基本条約の際には多額のカネを払いました・・・

Malgraŭe...Koreio emas NENIOM pardoni NEK indulgi Japanion,emas eterne
riproĉi, damni...Japanion...
それにもかかわらず、韓国は、日本を絶対に赦そうとはしません・・・
永久に日本を責め、断罪しようとしています・・・

204エスペロ:2009/02/11(水) 07:25:31
Sekvanta jaro(2010) memorigas centan jardevenon de Korea Anekso fare de
Japanio...prognoziĝas pluraj eventoj priaj...jen sekvantan monaton
ŝajne okazos ties pionira kunveno en Tokio...
来年(2010年)は、日本による朝鮮併合の100年目に当たります・・・
さまざまな関連行事が行なわれるでしょう・・・ところで、来月、
その先駆けとなるような集会が東京で開かれるようです・・・

2009年3月21日(土)18:00〜
東京しごとセンター 参加費500円
共生を求めて〜「韓国併合」100年・反省と和解のために
主催 「韓国併合」100年市民ネットワーク

205KamelioJapana:2009/02/11(水) 08:11:34
>日韓関係は異常です・
 
韓国・朝鮮人民の様にこの間の歴史で南北の大国の狭間で何度も民族存亡の危機という憂き目
にあった国民ですから、殊更、民族主義的色彩が強く出る気持ちがよく理解できます。
(勿論、私の立場はかねて申し上げている通り、基本的にはあらゆる民族主義に反対です。
Mi estas sennacieca homarano. ただし、大国の理不尽な横暴に対して抵抗の為に民衆が
自らを鼓舞する事を余儀なくされる際に有効な手段となり得る場合は致し方ない事もある、
ということです。)

おまけに歴史の生き証人がマダマダ存在しているという100年にも満たないスパンの中で
の事件ですからね。日本軍国主義がやった理不尽な行為は記憶として鮮明に残っているので
すね。
それから、日本政府が日韓条約を基点として謝罪を繰り返している愚行は、まさにエスペロ
さんと同様な本音が日本の政権を担ってきた保守政治家の口から度々繰り返されるからですよ。
これじゃ、国家の誠意が本物かどうかと疑われても仕方が無いです。
全く、彼らの稚拙な行為は、少なくとも真実を知る両国民にとっては迷惑どころか、日韓両国民
関の友好というこれからの行く末を危うくしているという点で犯罪的行為であるとも言えるでしょう。

それでも両国は曲がりなりにも民主主義国ですから、熱い戦争まで至らないのですよ。
エスペロさんの様に相手の気持ちを逆撫でするような民族主義や国家主義の立場に固執すると、どう
なるかは、イスラエルと「ハマス支配下のパレスチナ」の最近の交戦を見れば分かりそうなものですが
やはり無理なのでしょうかね。

206なつ:2009/02/11(水) 09:12:12
>>205
先生、僕も「恥を知れ」って気持ちを逆撫でされるんですけど〜
先生は何主義に固執されてるんですか?

207エスペロ:2009/02/11(水) 13:38:10
Mi komprenas ke ne ekzistas suveren-ŝtatoj,kiuj pagis grandan sumon da
reparacio al siaj ekskoloniatoj post ties sendependiĝoj ...?
旧植民地国の独立後、多額の賠償金をその旧植民地国に支払った宗主国は存在
しないと思いますが・・・?

Tiusence eksteroridinaras Japan-Korea Traktato en 1965...
この意味で1965年の日韓基本条約は異常です・・・

Raspas kaj fajlas ja koreoj al japanoj ties sentimenton...al mi ŝajnas...
韓国人の方こそ、日本人の気持ちを逆撫でしているのではないかと思われます・・・

208KamelioJapana:2009/02/12(木) 06:33:31
>207
もう聞き飽きました。
エスペロさん。
では、どのように将来の日韓両国民の友好を図っていくのですか、私も含め皆様に分かるように
お教えください。

209KamelioJapana:2009/02/12(木) 07:27:11
そういえば、最近、Koloniismoに関連する注目すべき記事がLiberaFolioに掲載されました。

http://www.liberafolio.org/2009/vernesperanto3/

http://www.liberafolio.org/2009/malkoloniigo/

210エスペロ:2009/02/12(木) 07:58:22
Por 'Japan-Korea Amikeco' necesas rekonsidero de propra historio
en la flanko de koreoj...t.e.pore ili devu koncepti kaj rekoni rolon
de Japanio dum ties okupado de Koreio...koreoj devu lerni modestecon
per kiu ili akceptus histori-koncepton malfacile-agnoskebla por si...
「日韓友好」のためには、韓国人側における自らの歴史の再考が必要です・・・
すなわち、「日韓友好」のためには、朝鮮統治時に果たした日本の役割を韓国人が
認識すべきです・・・韓国人は、自らにとって認め難い歴史認識を受け入れる謙虚さを
学ぶべきです・・・

211エスペロ:2009/02/12(木) 10:53:43
http://www.liberafolio.org/2009/malkoloniigo/

S-ron Rao,kiu aperiĝas en tiu artikolo,mi renkontis plurajn fojojn
en E-kongresoj...
Nun,mi mem surpriziĝis pri realaĵo de 'anglalingva hegemonio' en
Barato,kiam mi vizitis ĝin pasintan februaron...barataj infanoj estas
ANGLE instruataj ekde bazlernejo,kaj baratanoj el dierencaj ŝtatoj
komunikiĝas pere de ANGLA lingvo...! Jen lingva koloniismo...!
この記事に出ているRao氏とはエス大会で何度もお会いしています・・・
ところで、昨年2月にインドへ行って「英語支配」の実態には驚きました・・・
インドの子供たちは小学校から英語で教育を受けています・・・!
インド人たちは、別の州から来た人たちと英語で話をしています・・・!
まさに、言語植民地主義です・・・!

212KamelioJapana:2009/02/12(木) 19:11:28
>210
>211

この投稿を同一人物がおこなっているとは信じがたいですな。
これぞ、貴方の好きなバブルスタンダードという言動の一種でしょう。
朝鮮半島統治における日本語化政策はまさに日本軍国主義の目玉でしたね。
「まさに、言語植民地主義です・・・!」の好例でもあります。

213エスペロ:2009/02/12(木) 19:33:09
La anekso de Koreio fare de Japanio estas tute alia ol koloniigo de
Barato fare de Britio...
日本による朝鮮併合は、英国によるインド植民地化とは全く異なります・・・

Tiutempaj koreoj aspiris esti japanoj: ili deziris uzi japanajn nomojn,paroli japanan
lingvon...
当時の朝鮮人は、日本人になることを熱望したのです・・・彼らは日本名を使い
日本語を話そうと望んだのです・・・

'Japana militarismo' NENIOM altrudis koreojn uzi japanan lingvon...
「日本軍国主義」が朝鮮人に日本語使用を強制したのではありません・・・

Kaj vi sciu ke Hangul estis lernata en Koreio sub la regado de Japanio...
それから、ハングルが日本統治下の朝鮮で教えられたことを知ってください・・・

Plue mi ja ne negas la ekziston de kontraŭjapanan movadon fare de
tiutempaj koreoj...
さらに、私は、朝鮮人による反日運動が当時あったことを否定する者では
ありません・・・

214エスペロ:2009/02/12(木) 20:00:26
Kaj mi tre abomenas koreojn ĉar al ili mankas subjektiveco...
それから、私は韓国人(朝鮮人)が大嫌いです・・・それは彼らに主体性がないからです・・・

Dume de Li dinastio koreoj deziris esti ĉinoj.nomante propran landon
'eta Ĉinio'...pro ties troa aroganteco kaj giganteco...
李朝を通じて、朝鮮人は中国人になろうと熱望しました・・・自らの国を
「小中華」と称して・・・それは、中国があまりに尊大で巨大だったからです・・・

Dume de japana regado,koreoj deziris esti japanoj...pro ties forteco kaj
evoluinteco...
日本統治時には、朝鮮人は日本人になろうと切望しました・・・それは
日本の強さと先進性の故です・・・

Kaj nun koreoj,kiuj komencas estiĝi evoluinta popolo,montradas
sian malkaŝeman malrespekton al aliaj evoluantaj popoloj...
Kia abomena naci-karaktero...!
そして、今韓国人は、先進国民になり始めました・・・彼らは、他の発展途上国の
人々に対する蔑視観を隠そうとはしません・・・何と嫌な国民性でしょう・・・

215KamelioJapana:2009/02/12(木) 20:37:39
>214
>213

やっと、本音が出ましたね。
私の亡きお袋が言っていたことと全く同じです(それにも拘らずお袋を愛していたが)。

まさに幼き日の、戦前戦中教育の賜物でした。

216エスペロ:2009/02/12(木) 21:02:22
Koreoj ŝajne estas malamataj ankaŭ en Ĉinio...
韓国人は中国でも嫌われているようです・・・

           ↓
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1219260404/

217なつ:2009/02/13(金) 00:00:58
今、中国政府は反日政策を続けるべきか反韓に移行すべきか戸惑ってるみたいですね。
ロス暴動の攻撃目標は白人であるべきでしたが、実際メインは韓国人店主がターゲットでしたね。
日頃の白人の態度よりも、韓国人の黒人対する蔑視の振る舞いがたまってたようですね。
現在の韓国人の中国人を含めた発展途上国の人や黒人に対する横柄な態度
という認識は戦前戦中教育と関係ありませんね。
っていうか戦前戦中の教育は全てダメだという根拠のないレッテル貼りの発言ですね。
(にっこり)

218エスペロ:2009/02/13(金) 07:58:00
Tumulto en Los Anĝelo en 1992 estis ŝoka...tio montris al la mondo
ke en Usono koreaj loĝantoj estas malamataj de afrikaj loĝantoj...
Mi iom esploris prie pere de Vikipedio...
1992年のロス暴動は衝撃的でした・・・この事件で世界が知ったのは、
米国で韓国系住民がアフリカ系住民に嫌われているということでした・・・
この一件についてはウイキペデイアで少し調べてみました・・・
           ↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B9%E6%9A%B4%E5%8B%95

Mi dubas ĉu NUR japanoj amikiĝus kun koreoj,kiuj estas malamataj
de ĉiuj en la mondo...
世界中の嫌われ者である韓国人と、日本人だけが仲良くなろうというのは
どうでしょうか・・・

219KamelioJapana:2009/02/13(金) 08:56:29
遥か以前にエーリッヒ・フロムが分析したように社会的精神構造の形成には様々な要因があるの
ですが、民族意識とか国民意識のそれも、その地政学的条件に規定された歴史の流れに左右されます。

日本人が江戸幕府の鎖国政策で何世代にも亘って培かわれた遺伝子が日本人独特の国民性とか意識
を生み出した、というように、それぞれの民族も環境因子が何世代にも亘ってある一定傾向の遺伝
子を多く残すことは当たり前のことです。
また、この形成には民族や国家の支配体制からも、すなわち支配層のイデオロギーからも不断に
影響を受けています。過って東西ドイツが統一した時も、同一民族にも関わらず彼ら相互の意識の
ギャップを埋めるのに経済的なもののそれに劣らず多大の努力と時間を必要とした(している)
事が思いだされます。

その差別といったものは、その差異を認めようとか、理解しようとかしないところから生まれる
ものですね。過っての東西ドイツ国民はそういった挑戦を見事に克服しつつあります。
そういえば、今のメルケル首相も東ドイツの出身者ですね。

翻って世界を見渡すと人類が民族や国家に分断され、その民族でさえも国家と言うものに分断されて
いる現状が続いております。してみると、21世紀の今こそ人類の個々人がHomaranoといった視点に
立って考えられるような状況を作ることを粘り強く促進することこそ人類平和を実現する確実な道で
あり、決してその逆の歩みを繰り返してはならないことだと痛切に感じます。

220エスペロ:2009/02/13(金) 10:20:00
Jes,vi pravas...koreoj devu ĉesi sian ŝovinisman kaj arogantan sintenadon
al aliaj nacioj...
おっしゃるとおり・・・韓国人は、他の民族に対する排外的・傲慢な態度を
やめるべきです・・・

221KamelioJapana:2009/02/13(金) 14:55:03
>おっしゃるとおり・・・

と言われましたが、それは、飽く迄、相対的な事でエスペロさんが感じることが
普遍的かどうかは別問題です。仮令、エスペロさんの言うことが多少とも当たって
いたとしても旧大日本帝国の長い統治で犯した罪も彼らに影響している事も充分
あり得る事です。
それに、世界を見ると排外的かどうかは別として傲慢な態度を取る国はブッシュの
米国の例に見られた様に多数存在しております。
私の述べた論旨は違うところにあります。どうか、お仲間にしないで頂きたいと思います。

222エスペロ:2009/02/13(金) 15:50:33
Vi pravas je mencio pri aroganteco de anglalingvanoj...
英語国民の傲慢さについての言及は、そのとおりです・・・

Mi ne negas kulpojn kaj pekojn fare de Japanio dum ties regado de Koreio...
Kaj mi komprenas sentimenton de fiasko aŭ aborto fare de koreoj,kiuj ne
povis ne rezignacii propran regadon fare de Japanio...
朝鮮統治時に日本が犯した罪については否定はしません・・・それから、日本による
支配を甘受せざるを得なかった朝鮮人の挫折感も分かります・・・

Mi,tamen,asertas ke ne eblus moderniĝo de Koreio sen la regado fare de
Japanio en tiu epoko,kiam al tiutempaj koreoj mankis kapablo de ŝtato-administrado...
しかし、私が言いたいのは、当時の朝鮮人に国家を運営する能力がなかったあの時代に
あって、日本による統治がなかったら、朝鮮の近代化は不可能だったろうということです・・・

223エスペロ:2009/02/13(金) 16:11:48
Koncerne rolon fare de Japanio por modernigo de Koreio,mi menciu pri nur
unu ekzemplo: vortoprovizo de korea lingvo...
朝鮮の近代化のための日本の役割について、一例だけ言及しましょう:韓国語の
語彙です・・・

Ĉ.70 % da korea vortprovizo konsistas el tiu devenanta de ĉina logogramo...
kaj ties plejparto estis akceptita rekte tra japana vortoprovizo...
韓国語の語彙の約70%は、漢字語から構成されます・・・そして、その大部分は、
日本語の語彙をそのまま受け入れたものです・・・

Preskaŭ ĉiuj modernaj terminoj de korea vortoprovizo estas japandevenaj...
韓国語の近代的な語彙のほとんど全ては、日本語に由来するものです・・・

224KamelioJapana:2009/02/14(土) 10:27:52
エスペロさんの言いたいことは分かりますがね、そうなると、殆ど総ての植民地主義が正当化され
許されてしまうでしょう。
彼らは植民地住民よりも軍事力は云うに及ばず、科学技術力や教育水準(このことが道徳や倫理感で
も優れていたことを意味しないのですが)で勝っていたからこそ植民地支配や統治が可能だったの
ですから。

韓国語の語彙にしても、彼らから言わせれば迷惑千万な言い草かも知れませんよ。
Raoさんの論文をもう一度じっくり読んでみてください。チベット問題同様、単に近代化だけでは
片付けられないもっと深刻な問題の所在が見えてくる重要なヒントになりますよ。

225エスペロ:2009/02/14(土) 12:05:46
La koloniado de Afriko,Azio,Sud-Ameriko fare de Okcidentaj Potencoj
estis plenumita en akompano de perfortaĵo,ekspluato...dume Korea
anekso fare de Japanio estis bazita sur interkonsento ambaŭflanka,kaj
ĝi ne estas akompanata de ekspluato,sed, male,de forporto je japana partio...
西洋列強によるアフリカ、アジア、南アメリカの植民地化は、強制と搾取を伴ったものです・・・
一方、日本による朝鮮併合は、両者の合意に基づいたもので、搾取を伴ったものではなく、
逆に日本側の持ち出しになっています・・・

Bv.ne konfuzu la koloniadon de Afriko.k.a. fare de Britio.k.a. kun Korea
anekso fare de Japanio...
英国などによるアフリカなどの植民地化と、日本による朝鮮併合とを混同しないで
ください・・・

226KamelioJapana:2009/02/15(日) 08:03:12
>逆に日本側の持ち出しになっています・・・

ほう、わざわざ、併合しておいて、日本のためにも特にならなかったと言うことですね。
無謀な太平洋戦争を始めた旧大日本帝国の指導者に相応しい結末ですね。
彼らは因果応報として戦争に駆り出された日本と朝鮮半島の一般市民にとっては
大変な悲劇でしたね。

227エスペロ:2009/02/15(日) 08:27:36
Jes,vi pravas...la anekso de Koreio fare de Japanio neniom helpis al
Japanio...ĝi estus fiasko,konsiderante nunan korean malican sentimenton
kontraŭ Japanio...
そのとおり・・・日本の朝鮮併合は日本のためにはなりませんでした・・・
現在の韓国の反日感情を考えると、併合は失敗だったかもしれません・・・

Tio instrukcias ke japana koncernado je Koreio nenion fruktigus...
このことは、日本が韓国とかかわると、なんの成果も得られないという教訓になります・・・

228KamelioJapana:2009/02/15(日) 17:30:44
>このことは、日本が韓国とかかわると、なんの成果も得られないという教訓になります・・・

結局、かかわり方の問題でしょう。
相手に銃剣を突きつけて「合法的」にかかわったとしても結果的に双方の民の利益にならない(大日本帝国の
軍財閥とその協力者の一部朝鮮人にとっては、一時的にではあるがある程度の利益を齎しましたが)ことが
分かりましたから、換言すれば、権力者に総てお任せの交流の仕方では駄目だということが分かりましたから、
Eを広めることにより、大衆レベルの交流を深める試みはやってみる価値がありますね。尤も、これは日韓
関係に限ったことではないことは云うまでもありません。

229エスペロ:2009/02/15(日) 17:58:13
・・・相手に銃剣を突きつけて・・・?
...meti bajoneton antaŭ lian(aŭ ŝian) nazon...?

Mi petas vin montri prie ateston...
証拠をお示しください・・・

Mi opinias ke Japanio retenu koncernadon je Koreio...
日本は韓国とは関わりを抑制する方がいいと思います・・・

230KamelioJapana:2009/02/15(日) 19:10:58
>・・・相手に銃剣を突きつけて・・・?

比喩ですよ。
もっと巧妙な、様々な脅しや間接的暴力等を用いてやったでしょうよ。如何にお粗末で日本を亡国の
瀬戸際まで追い込んだ大日本帝国指導者たちでも簡単に証拠が残るようなやり方はしなかったでしょう。

にもかかわらずですよ、その点でも、過っての欧米の植民地主義者よりも情けない程お粗末でしたね。
勿論、欧米の植民地主義者を擁護するつもりはありませんが、当時の軍閥の植民地統治に関して云え
ば合理主義からは、かなりほど遠かったいえるでしょう。
これは、韓国のみならず東亜の国々が日本の顔を窺わなくてもいい程に経済力をつけると、昔云えな
かった過っての日本の不祥事を言い出したことにも現れています。今の処は余り聞こえて来ないですが、
フィリピンやインドネシアも皇軍による犠牲者の記憶が風化しないうちに発展を遂げる場合には、
多分、彼らも声を挙げてくるでしょう。
「大東亜共栄圏」の理想が嘘偽りの無いものであったなら、日本皇軍はあれほどまでに「退却」の際、
ゲリラに悩まされることも無かったでしょう。

231エスペロ:2009/02/15(日) 19:48:59
Nun bv.vidu ĉi-tiun...
では、これをご覧ください・・・

http://resistance333.web.fc.com/html/japanese army and misunderstanding.htm#1

232エスペロ:2009/02/15(日) 19:55:04
Pardonon...bv.konsultu pere de ĉi-tiu...
すみません・・・これで検索してください・・・
        
           ↓

・・・日本軍蛮行の虚実・・・

233エスペロ:2009/02/15(日) 20:27:01
Kaj ankaŭ ĉi-tiun...
それから、これも・・・
        
       ↓
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/

234Kanva:2009/02/15(日) 22:21:58
>>211;
エスペロさん記:
> ところで、昨年2月にインドへ行って「英語支配」の実態には驚きました・・・
> インドの子供たちは小学校から英語で教育を受けています・・・!
> インド人たちは、別の州から来た人たちと英語で話をしています・・・!
> まさに、言語植民地主義です・・・!

私たちの街に住む在日インド人子弟も大概、幼い頃から英語で教育を受けて
います。インド人向け行事では、そこが日本であり多少の日本人が見に来て
いても、英語のみで司会進行していることが普通です。
インドの伝統文化を守ろう、といって、ナーラーヤナ等の神話を子供たちに
語る時に、英語で語るのです。

235Raku:2009/02/16(月) 06:09:11
インドは多言語国家で、英語は重要な共通語で事実上の公用語の
一つです。英語駆逐の運動は主にヒンズーナショナリストによって
行われていますが、ドラヴィダ系住民によって阻まれています。
もちろん英語の普及はインドの強みで、経済成長の推進力の
一つです。

236エスペロ:2009/02/16(月) 06:17:42
En Bangaloro,kie okazis Azia E-kongreso,oni ŝajne parolas propran lingvon:
Kannada lingvo,sed mi tre malofte vidis elpendaĵojn en Kannada lingvo,
kiu skribiĝas en propra kaj unika alfabeto...elpendaĵoj kaj trafika informo
ĉefe en angla lingvo...
アジア大会があったバンガロールでは、人々は自分だちの言葉カンナダ語を
話しているようです・・・しかし、独自の文字をもつカンナダ語の看板は非常に少なく、
看板や交通標識などは、主として英語で書かれています・・・

Ekzistis pluraj lernejoj ĉirkaŭ nia hotelo. Mi vidis ties nomon ekz.'Paul's English School',
supozeble en tiuj lernejoj lernantoj estas angle instruataj...
私たちが泊まったホテルのそばに学校が何校かありました。その校名は、
Paul's English Schoolなどとあります・・・おそらく、それらの学校では生徒たちは英語で
教育を受けているのでしょう・・・

Barato enhavas dekkelkajn oficialajn lingvon kun centoj da lokaj lingvoj,al mi ŝajnas...
Hindia lingvo,kiu uzatas en Delhio,havas plej multajn parolantojn...
malgraŭe Hindia lingvo ŝajne havas malfacilaĵon decidiĝi kiel komuna kaj
oficiala lingvo de la tuta Barato,ĉefe pro antipatio fare de popolo en la suda Barato,
kiu uzas Dravidajn lingvojn...pro tio, baratanoj ne povas ne uzi anglan lingvon
kiel negativan selekton...trista afero...
インドには、何百の言語があり、十いくつの公用語があるようです・・・デリーで使われているヒンデイーが
最も使用人口が多いのですが、それでも、インド全体の公用語・共通語となるのは
困難なようです・・・これは主として、ドラビダ語を使う南部の人たちの反感による
ものです・・・このため、英語をネガテイブ・チョイスとして使わざるを得ないのでしょう・・・
哀しいことです・・・

Prie de tiu afero,mi,tamen,sentas vulpe-ruzan lingvan politikon fare de Britio,
kiu regadis Baraton dum ĉ 1 jarcento...t.e.Divido kaj Regado...
このことに関して、私は、インドを約1世紀支配した英国の言語政策の老獪さを感ずるのです・・・
すなわち、分割統治です・・・

...Baratanoj ne havu propran komunan lingvon...ili uzu anglan kiel sian komunilon por ke
Brito pli facile regu kaj kontrolu popolon de Barato...
・・・インド人に自らの共通語を持たせない・・・インド人に共通語として英語を
使わせる・・・そうすれば、英国にとって、インドの人々の統治と監督がしやすくなる・・・

237Raku:2009/02/16(月) 06:46:36
共通語、公用語、国語等の問題はなかなか一筋縄にはいきません。
日本でも方言と標準語の関係、国語政策、外国語教育、在日外国人
子弟への日本語教育と母語教育等で議論百出で政策も場当たり的です。
漢字検定をめぐる不祥事を見ても日本人を悩ませている言語状況の
複雑さと困難が浮き彫りになります。

238KamelioJapana:2009/02/16(月) 18:25:30
>233

エスペロさんの「お仲間かお知り合い」がやっているサイトじゃもう駄目ですよ。
勿論、私を説得する心算ではないでしょうけど。

歴史的事実の真偽というより、自国民を民族主義的・国家主義的(言葉が悪けりゃ愛国主義的)方向へと鼓舞
することが第一の目的なのですから。。。
初めに結論ありきですよ。彼ら自身もそのような事を述べていますね。
ソモソモ、自らを〜史観とか、気に入らない考え方に対して〜史観という言い方をすること自体、もう政治
イデオロギー的なのです。

私が自ら「民衆史観」に立ってと言う場合も当然そうですよ。
問題なのは、そのことを彼らは隠して、少なくとも明瞭にしないままで、まるで客観的事実の様に吹聴して
いるところです。
社会科学には、論証のための実験が効かない、または許されないものとかが在って、事実検証を難しいもの
にしておりますね。人間の利害というものが常に介在するからです。
従って、利害対立のバイアスを最小限にするためには、どの視点に立って分析を進めるかが問われて来る
わけですよ。社会科学などと呼ぶことすら間違っているという見解もあるくらいですから。。

おおっと、長くなりそうなので、このことは後で改めて時間がある時にします。

それはそうと、インドに対する植民地政策のエスペロさんの分析には納得がいきますね。
英国は、インドの独立に際して、宗教対立をも利用しましたね。それが今に至る印パ両国の根深い対立の
根本原因となっている。

それからRakuさんの分析
>235 >237
も、全く同感であります。皮肉にも言語や宗教対立の極みにあるインドが少なくともエリート間では英語が
公用語・共通語であることは間違いなく、皮肉にもその英語がインドの経済発展に寄与していることは、
この先どうなるかは別として、間違い無い事実です。

239KamelioJapana:2009/02/24(火) 20:40:08
「憲法9条を守る会」の学習会が私の隣町の大学で今月末に開催されますが、またEの宣伝が出来る
機会となることで楽しみにしています。
大勢で話し合いを持つことは、目的が同じ同士でも様々な面で考え方の違いが出てきて、常に新たな
発見があり大変勉強になります。
私もEが参加者の皆さんにとって更に有意義な発見になるよう、prezentadoに頑張りたいと思います。

240なつ:2009/02/25(水) 03:44:35
憲法9条→エスペラント
という発想

241Raku:2009/02/25(水) 05:31:49
日本国憲法には改憲の手続きが明記されていて、国民は自由に
改憲論反改憲論を述べることができます。エスペラントが改憲論者を
敵視し、排斥するなどあってはならないことです。

242Raku:2009/02/25(水) 05:32:59
訂正
「あってはならないことです」→「ありえないことです」

243エスペロ:2009/02/25(水) 06:33:35
Artikolo 96 de Japana Konstitucio jenas...
日本国憲法第96条・・・

'Protektantoj de Konstitucio',nature,alte taksas ankaŭ ĉi Artikolon...?
「護憲派」の人々は、当然、この条項も高く評価しているんでしょう・・・?

第9章 改正
第96条 【改正の手続、その公布】
 第1項 この憲法の改正は、各議院の総議員の3分の2以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。 
この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。

 第2項 憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、
国民の名で、この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。

244KamelioJapana:2009/02/25(水) 10:45:02
>日本国憲法には改憲の手続きが明記されていて、国民は自由に改憲論反改憲論を述べることができます。
エスペラントが改憲論者を敵視し、排斥するなどあってはならないことです。

その通りです。自由な討論が自明の理として保障されるのが民主主義ですね。

でも、問題は「改憲論者」にも色々の方がいるということです。極右の排外主義者や国家主義者
の様に民主主義そのものを危うくする様な主張とは断固戦わなければなりませんね。

245Raku:2009/02/25(水) 12:45:15
>>244
左翼には民主主義を危うくする者はいないとお考えですね。そこが
わたしと根本的に違う所ですね。わたしは右翼でも左翼でも民主主義を
危うくする者とは闘いますよ。おあいにくさま。

246Raku:2009/02/25(水) 13:01:38
Kamelioさんの民主主義は「プロレタリア民主主義」とか
「人民民主主義」とかの類でしょう。私が護ろうとする民主主義は
立憲民主主義です。すなわち国民代表による立法、法の支配、
司法の独立、法の前の万人の平等、基本的人権の尊重を必須の
要件とする民主主義です。オアイニクサマ。

247エスペロ:2009/02/25(水) 13:15:38
Norda Koreio estas oficiale nomata 'Demokratia Popola Respubliko de
Koreio'...?
北朝鮮の正式名称は、「朝鮮民主主義人民共和国」ですね・・・?

'Demokratio',kiun kara Kamelio primencias,specas je tio nord-korea...?
Kamelioさんの言われる「民主主義」は、北朝鮮の「民主主義」と同じ種類
ですか・・・?

248KamelioJapana:2009/02/25(水) 13:53:48
>左翼には民主主義を危うくする者はいないとお考えですね。そこがわたしと根本的に違う所ですね。
わたしは右翼でも左翼でも民主主義を危うくする者とは闘いますよ。おあいにくさま。

ナチスも左翼の顔をして出てきましたし、朝鮮民主主義人民共和国にも民主主義と言えるものは存在
しません。問題はその言葉を用いているかの云々でなく、Rakuさん同様、政治的にその主張が左右か
に関係なく、民主主義を危うくするものとは戦います。おあいにくさま。

それよりも、
>Kamelioさんの民主主義は「プロレタリア民主主義」とか「人民民主主義」とかの類でしょう。

が、それを冠した過っての「社会主義国」や今の北朝鮮と同じものだとすると全く的外れというしか
ありません。

それ以上に、何が何でも私がRakuさんの頭にある思いの方達と私が同類だと思わせたいのでしょうか。
もし、そうだとしたら、こういう卑怯な手口を恥じも外聞も無く用いる方が民主主義を口にするなんて、
「もう怒りを通り越して、笑っちゃうね。」

もし、そうでなく、本当にその思い込みに囚われているならば、やはり認知症で無いかと心配している
のです。

本当のところは如何なんですか。
1、本当に底意地の悪い性格。
2、認知症の疑い。

2の場合は私が何を書いても無駄ですので、お知り合いのesperoさんから一刻も早く病院にて診察を
受けるようにRakuさんに云ってください。

249エスペロ:2009/02/25(水) 15:53:42
Koncerne predikon je aliuloj,mi havas agnozion...tial mi ne kapablas admoni karan Raku konsulti
hospitalon...
他人を説諭することに関しては、私は認知症ですので、Rakuさんに病院に行くようには説得出来ません・・・

Mi,tamen, neniom agnozias koncerne aliajn tezojn...
しかし、他のテーマに関しては、決して認知症ではありません・・・

Nun mi ĉiam dubas ĉu valorus aŭ indus debati aŭ diskuti prie de tiaj temoj,
kiaj 'demokratio','paco' k.a...ĉar tiuj epitetoj emas signife diferenciĝi inter
debatantoj...
ところで、私は、「民主主義」とか「平和」とかのテーマについて論議するのは
適当ではないと常に思っています・・・それは、これらの言葉が、論議する人たちの間で
意味が異なっているからです・・・

Ekz. mi asertas ke oni ĉantu Kimigayo kaj hisu Hinomaru okaze de ceremonioj de lernejoj,
dum aliuloj ĝin kontraŭas,pretendante ke ties agado ŝancelus japanan demokration,paco...
例えば、私は、学校の式典の際には君が代を斉唱し、日の丸を掲揚すべきだと思います。
しかし、他の人たちはこれに反対します・・・こういう行動は、日本の民主主義と平和を
危うくすると言って・・・

250なつ:2009/02/25(水) 18:46:27
護憲派と主張する人は1条も重視してね

251Raku:2009/02/25(水) 19:26:27
「国民代表による立法」を「国民の自由な投票で選ばれる代表による立法」に改めます。
また、「法律に基づく行政」「労働基本権の保障」を加えます。
Kamelioさんがプロレタリア民主主義や人民民主主義の支持者でないことはわかりました。
同時に、わたしが定義する民主主義に賛同されないこともよくわかりました。

252エスペロ:2009/02/25(水) 20:02:19
Mi praktikas Esperanton...kaj koncerne Japanan Artikolon,mi asertas
ke ĝi modifiĝu...mi min demandas kio difektiĝas prie...?
私はエスペラントをやってます・・・そして、日本国憲法に関しては
改正すべきだと思います・・・ここのどこがいけないのでしょうか・・・?


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