【失敗談】ネットの不思議な世界【迷惑メール】 - 1114432261

1：春田の蛙：2005/04/25(月) 21:31:01: ネットをやってて体験した変な話や面白いネタを持ち寄るスレです。
2chでネタ拾ってきてコピペとか、面白いサイト見付けたので紹介とかもOKですよ。

気軽にワイワイやれるスレも欲しかったので立ててみました。だから個人名とかはNGね。
「ネットでちょっと不安に感じた事」なんかも話してくれれば、ネット初心者の管理人が一緒に不安になってあげますｗ

（……一緒に不安って。助言とかアドバイスじゃないのかよ！）

うん。だって初心者だから。PCも持ってない管理人に何期待してるのさ。（笑）
320：名無し１号：2008/02/16(土) 17:08:47: >>317 ハヌマーンさん

私が無邪気に「お越しください」などとブログでコメントしてしまったばかりに
不愉快な想いをさせてしまいまして申し訳ありません。

春田の蛙さんが>>318-319にてご説明されていますが、それはそれとして、
誤解であったとしても、要因を担う者としてお詫び申し上げます。

言い訳がましくなりますが、私としては>>1にあるように気軽にやりとりができれば、
と思いハヌマーンさんを本スレへお誘いした次第です。

>>318-319 春田の蛙さん

結果的にとは言え、手間を取らせるようなことになってしまって申し訳ありません。

えーと、また夜にでもカキコします。
321：ハヌマーン：2008/02/16(土) 18:47:04: >　それを自覚してるなら「分かってから書く」か、「分からないことは素直に質問」しましょう。
>　……せっかくの掲示板の空気と、皆さんのお気遣いがぶち壊しです。（ため息）

>>書き込もうか何度も悩みました。
>>でも…何度読んでも不愉快だったから、伝えてみようと思います。

>はい。考えるより先に手を動かしましょう。

はぁ。確かに、そうですね。はい。

>今回のことは単にハヌマーンさんが、そうしたイギリス文化とブラックユーモアを知らなかっただけじゃないんですか？

そうですね。はい。

>しかしそうであるなら、知らないままに、それらを頭ごなしに否定なさるのはよくありませんよ。

はい。

>ハヌマーンさんの今回の書き込みは、ある意味「日本人はクジラを食べるから
残虐だ。野蛮な民族は好きになれない。」と言うのに等しいと思います。

はい。

>今は体調が勝れないとか、ネットに割くゆとりが無い状況でしたら、
>急がず、落ち着いてからゆっくりで構いませんから、もう一度よくお考えになってみて下さいね。

ゆっくりと考えなくても、これはよくなかったな。と思うので、すぐに書き込みました。
すみません。

>Ｔ．Ｒさんもあなたに対して同様の失礼はやらかしましたから、これでおあいこでしょう。

今回の私のことは悪かったということなだけなので、
別に他のことと絡めていただかなくて構いません。
あいこだとか、そういうことじゃなく、「ハヌマーンが悪かった。」ただそれだけです。
322：ハヌマーン：2008/02/16(土) 18:52:55: >>320　名無し１号さん
あの、いえ、そんな…。
えっと、その、名無し１号さんが謝ることでは、全然ないです。
春田の蛙さんのご指摘どおりの問題だと思います。

>結果的にとは言え、手間を取らせるようなことになってしまって

それだけ私が春田の蛙さんを本気で怒らせているんです。
春田の蛙さんの怒りがとてもよく伝わってきます。
いや、本当に、軽率な行動でした。
323：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/02/16(土) 22:12:32: >>321-322 ハヌマーンさん

いや、ええとね。怒ってるというかゲンナリしたのよ。

それにこのクレームを認めちゃうと、掲示板で気を遣わなきゃならないレベルが
格段に上がって、それこそどのスレでもお通夜みたいにしてなきゃならなくなるからね。

同じようにコメディアンで有名なチャップリンの話題だって、「戦争を茶化すなんて不謹慎だ」
「ヒトラーをネタにするなんて……ユダヤ人が読んだらどう思いますか。私は不快になりました」
ってみたいには言えるんだし、そしたらもう、掲示板をお通夜にするしかなくなるでしょ？(笑)

だから、「クレームのほうがおかしいんですよ」ってことはハッキリさせて、以降も
「これまで通りの自由で気軽な雰囲気でお願いします」ってメッセージは伝えなきゃいけない。

厳しく言ったから相当怒ってるように伝わったかもしれないけど、それは反論されて
グダグダにならないよう、きちっと詰めて変な空気はさっさと払拭したかっただけです。

だから、分かってくれたならそれでいいです。「悪いなぁ」と思ったなら、今度はハヌマーンさんが
何か楽しいネタでも振るとか、皆さんの話題に参加するとかしたげてね。
それが一番、あなたを誘って下さった名無し１号さんや、ネタを振られたＴ．Ｒさんにも、
またスレの正常化のためにもいいことなんじゃないかなーと思いますよ。(^^
324：名無し１号：2008/02/16(土) 23:47:59: >>322 ハヌマーンさん

いえいえ、気分転換になれば、とお招きしたのに理由はどうあれ不愉快な想いを
させてしまった点においては私自身の問題としてお詫びしたいなと思いまして・・・。

しかし改めて春田の蛙さんの細やかな心配りが身に染みましたね(^^
325：名無し１号：2008/02/16(土) 23:50:43: では気を取り直して～♪

>>314-315 春田の蛙さん

>そこドン引きしない。

あれ？ドン引きしてるのバレました？（爆）

>あ、あぅ、勿体無いお言葉。つまりかわうそが餌として蛙を食べて……あ、あれ？（違）

そうそう、春田の蛙さんをパクッとたいらげて、このサイトを乗っ取って・・・、
いやいや出来ない出来ない、いろんな意味で（笑）

>ふむふむ……他案としては１号をもじって初号機とかどうでしょう？←エヴァかよ！
>あ、いやそれなら初期ロット←不具合出そうだろそれ！

むー、なるほど、では「１号」をもじって、
１号→いちごう→いちご→苺
ということで、「かわうそ苺」・・・（絶句）
じゃ、じゃあ、「かわうそ」はやめて「まりも苺」とか「いわし苺」とか・・・・・・（　撃　沈　）

>いやあれだほら、試作１号機！これなら強い！←ガンダム脳乙

そ、それだったら「G-3かわうそ」とか「かわうそEz-8」とか「νかわうそ」とか（以下略）。
というか「１号」はどこへ・・・。

そんなわけで、新コテは「かわうそ１号」が最有力です。

>>316 Ｔ．Ｒさん

>核心ついたところで、相手に届かなきゃ独り言にならざるを得んのです(笑)
>まして、相手に届くはずがない、と確信せざるを得ない状況下では(笑)

ああ、なるほど、そういう意味でしたか。
確かに・・・届かないですね（苦笑）
我々には届いておりますが。

>あと、創大生については、リアルでの危機が迫っておりますので(ggbb)、しばらく
>様子見します(笑)

えっ！？何ですか？？？
すご～く気になるのですが、様子見にしときますwktk（←違いますか？）
326：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2008/02/17(日) 00:40:33: ＞ＡＬＬ
大人気ないことは承知の上で書き込みますm(__)m

本来、自分のギャグのネタ元の解説なんてしたかぁないですし(苦笑)

春田の蛙氏ご紹介のサイトの解説には、一カ所、明らかな誤りがありまして(未
見なら仕方ないな、ってレベルですけど)。
『空飛ぶモンティパイソン』中の｢三人組の決めゼリフ｣じゃなくて、１巻丸々
｢スペイン宗教裁判｣って回があるんです。
何か無関係な話の最中に、
｢まさかの時のスペイン宗教裁ば～～～～～～ん！！！！｣
って三人組が乱入してくる、という(笑)

その中で、
｢牢屋の中で、更に両手を鎖で拘束されている女性を、クッションで乱打する。
しかし、余りにソフトタッチなもので、効果が無いどころか、乱打されている女
性自身が困惑する｣
というシーンがあったりします(笑)
↑
元ネタ(笑)

“春田の蛙氏には、モンティパイソンネタを振っても通じるだろう”つう甘えが
あったのは事実ですね(苦笑)
ではあっても、ＲＯＭしてる女性に対して、著しく配慮不足だったのは否めない
ところで(自嘲笑)

クレームが悪い、というよりかは、
・｢モンティパイソン｣という固有名詞を付けてない
・｢例の｣とか何とか、以前の話題からの関連であることを示してない
・元ネタを改変してる
などなど、Ｔ．Ｒ側の手落ちが多々ある訳で(自嘲笑)
正直、７：３くらいでＴ．Ｒが悪いかな、と(苦笑)

上記３点くらいはクリアしてれば、
｢何ぬかしてやがる！｣
っていきり立つことも可能かもしれませんが、実態がこれじゃあねぇ．．．(苦笑)

てな訳で、今回の件は、俺の側にこそ落ち度があるってのが正しい裁定ではない
か、と(笑)

ま、個人サイトでブラックなネタを振るのにも限度がある、というオチでは
いかがでしょうか？
これが２chなら、
｢読んだあんたの自己責任(笑)｣
って流しますけどね(笑)

．．．と、これだけ言い訳並べ立ててから言うのも何ですが、
｢判り合えることはないだろうなぁ｣
ってのが、正直な思いだったりします。
※無論、その種を蒔いたのが俺自身である、という程度のことは理解した上です。

ですので、このスレにおいても、自主的出入り禁止を発動させていただこう、と
思っています。

糞にっし～ネタについては、俺自身がヲチスレ化を提案したスレがありますので、
俺個人はそっちを使います。
327：ハヌマーン：2008/02/17(日) 00:47:24: あ・・・・・・・・・・・・。
>>323 に返事書いてたのですが・・・・・・・。
投稿しようと思ってリロードしたら、すでに進んでたー。
投稿やめます。

どうしよう・・・。
春田の蛙さんへ書いた内容なので、んーーーー。
迷ったら聞けばいいですね。
春田の蛙さん。メールで送ってもいいですか？
そういう考え方も、私、おかしい？

＞春田の蛙さま
＞みなさま
> 何か楽しいネタでも振るとか、皆さんの話題に参加するとかしたげてね。
はい。
ここ最近の話題では私は一緒に笑って参加できないので、
しばらくロムで参加したいと思います。
「何か楽しいネタでも振る」という方向で努力したいと思います。
328：ハヌマーン：2008/02/17(日) 00:59:34: >>327 を書いている間に、>>326 が投稿されていたようで、書き込んでから読みました。
Ｔ．Ｒさんに申し訳ないことをしました。
春田の蛙さんのご指摘どおり、ここで「感想」を書こうとしたっていうのが、そもそも私の悪かったところで、それは結果的に「クレーム」にしかなっていないのです。
私が悪いんですよー。本当に。本当にそう思っているんです。
Ｔ．Ｒさん。すみません。本当にすみません。
春田の蛙さんにも、ごめんなさい。
名無し１号さんにも、ごめんなさい。
329：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/02/17(日) 09:10:11: ……やれやれ、参ったな。まぁこうなるかなとは思ったけど。（苦笑）
名無し１号さん、ごめんね。せっかく色々気を遣ってくれたのに。
ちょっと待っててね。こうなっちゃった以上はきちんと交通整理しないと、
本当の意味で気持ち良く、スレを正常化するのは難しいと思うから。

＞ハヌマーンさん
あなたとＴ．Ｒさんにレスを書く前に、一つ確認しておきたいことがあります。
本当に、本気で反省して「悪かった」と思われてますか？

本当に本気で反省されているなら、私もここに詳しくお二人へのレスを書きます。
けどね、たぶんそれはあなたにとって耳の痛いことや、今は聞きたくないだろうことも含む内容になります。

あなたにもし、まだ「自分にも言い分はあるんだ、だから悪くないんだ」って気持ちが
どこかに残っていたら、ですから私の指摘から泥沼になる可能性もあります。

本当に悪かったと思って、嫌な内容でもちゃんと耳を傾けるつもりがあれば、私はレスを書きます。
けれども聞きたくないなら、書きません。ただしその場合は次善の策として、
本当に後悔出来るまではここへの出入りを遠慮なさって下さい。

Ｔ．Ｒさんが、出入りを控えられる必要はありません。
これはＴ．Ｒさん自身からどれだけ「非があったので自分のほうが出入りを控えます」
というご希望があったとしても、私個人の見方や考えは変わりません。

ですから、ハヌマーンさんに↑の確認をまず取らせて下さい。
330：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/02/17(日) 09:12:45: あと、これだけ↓先にお答えしておきますね。

>>327 ハヌマーンさん
>春田の蛙さん。メールで送ってもいいですか？
>そういう考え方も、私、おかしい？

ハヌマーンさん。これが逆の立場だったら、逆にＴ．Ｒさんがあなたに噛みついたとして、
その後、私へ↑の申し出をしたら、あなたはそれをどう感じますか？

「メールの内容はなんだったんだろう」「Ｔ．Ｒさんは何を春田の蛙に伝えたんだろう」と気になりませんか？

そのようにして、疑心暗鬼というのは広まっていきます。
ハヌマーンさんの心の中が全て分かるのは、ハヌマーンさん本人だけです。
あなたにいくら後ろめたいところが無くても、それが分かるのはあなただけです。
公開でないやりとりを行えば、他人からの憶測を招くのが当然です。

まして、こういう状況なら尚更です。私はあなただけでなくＴ．Ｒさんに対しても、
いつも誠実でありたいと思っています。彼に対して本心からの友情を感じています。

その友情に影を落としかねないお申し出は、ですから受けるつもりはありません。
また皆さんにも明言しておきますが、私は今回このスレで起きたことについて、誰ともメールのやりとりなどはしていません。

言うまでもないけれど、これはハヌマーンさん。
あなたが逆の立場であっても、私はあなたとの友情に影を落とさないために、
他方からそうしたお申し出を頂いたとしても断ります。そのことを、どうかご理解下さいね。
331：ハヌマーン：2008/02/17(日) 13:54:59: 春田の蛙さん。
私が悪いのに「ハヌマーンさんの気持ちを聞いてみよう」としてくださったことに「ありがとうございます」と先にお伝えします。
私が何をどう思ってきたかを書きます。

私は>>318-319で春田の蛙さんから注意されたとき別に厳しい言い方されたとか反論されたとかそのような反発感情は持ちませんでした。
「ああ。注意してくれたんだな。」そのように思いました。
そしてだから素直にそのまま「そうだったな。悪かったな。すみません。」という気持ちを>>321で書きました。
春田の蛙さんも『ハヌマーンさんが悪い』と言っているように私も『そうだ。私が悪い。』というやりとりをしたつもりです。私なりに。
そして春田の蛙さんが>>323で「これからハヌマーンさんが明るい話題をふるとか」とおっしゃってくださったので「うん。そういう形でやっていくことが今回の私の罪滅ぼしだな」と思って、>>327で「何か楽しいネタでも振るという方向で努力したい」と書きました。
その後Ｔ．Ｒさんが>>326で出て行かれることを書いていらっしゃったのを読んで『ええええ！？そ、それは、違うよ！Ｔ．Ｒさんが悪いんじゃないよ！』と驚きました。
『出て行くなら私のほうでしょ？』って思いました。この時点で。それで『謝らなきゃ、謝らなきゃ。それぞれに対して謝らなきゃ。』とどんどんどんどん思って、書きました。それが>>328です。

私としては上記のように思っていました。そして自分なりにその気持ちを書きました。
>>329 春田の蛙さんから、
> 本当に、本気で反省して「悪かった」と思われてますか？
> あなたにもし、まだ「自分にも言い分はあるんだ、だから悪くないんだ」って気持ちがどこかに残っていたら、
とまで思われているので、
今は「んんん。どう書けば伝わるのかなぁ。」と思いながら、書いています。
「できるだけ伝わるように書こう」という気持ちは持っています。>>322の時もそれ以降も。今も。

メールで出したほうがいいか？と聞いた件。
読み返してみても私の書き方が伝わらない書き方していることがわかるので、いまからそのことで書くのは全部『言い訳』です。
自分を正当化しようと思って後から嘘を書こうとか思っていません。

書いていたのは>>323の春田の蛙さんのお言葉に再度『本当にそうですね。謝ります。』と書いたものでした。
そのとき見た時はすでにスレが明るい話題になっていて
そこに再度『謝ります』内容をはさむと悪いなぁ･･･と思って
「今の流れに書き込むのは悪いなぁ。」「でも謝らなきゃ」
と『悪いことをした人間として謝らなきゃという気持ちが膨らんでいた状態』でした。
それで「メールっておかしいかな？」「そういう方法っておかしい？」
と思って聞きました。
>>326のＴ．Ｒさんの書き込みを読んだあとで書き込んだ>>328の時点で「メールで謝るとか、やっぱりおかしいなぁ。」と思っていました。
>>330で春田の蛙さんから「おかしい」との指摘も「うん。」と思うし、もし断られないでいたら「やっぱり考えてみてそれはおかしいなって思いました」って書いたでしょう。

今の気持ちです。
「悪いことした」「謝らなきゃ」とグワングワンなっていました。
開き直るわけじゃないんです。本当に自分なりには謝りを繰り返し伝えるつもりでした。
私は>>328の時点で『出て行くなら私のほうでしょ？』って思っています。
私もＴ．Ｒさんが出て行くのはおかしいと思います。嘘じゃないです。
私はここに来るのはやめます。私が来るのがおかしいです。
332：ハヌマーン：2008/02/17(日) 13:58:00: 訂正です。
×→ 「できるだけ伝わるように書こう」という気持ちは持っています。>>322の時もそれ以降も。今も。
○→「できるだけ伝わるように書こう」という気持ちは持っています。>>321の時もそれ以降も。今も。
333：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/02/17(日) 17:10:17: ＞ハヌマーンさん

なるほど。うん、そう思っていらっしゃるならレスを書いても大丈夫そうですね。

……まずね、そこまで後からグワングワンくるほどの事を、じゃ何であなたはしでかしちゃったんでしょうか？

>>317に自分で「頭カタイ女が過剰反応してギャーギャー言いやがる」と書いてますよね。
ええ、その通りです。全く↑の通り。あなたが最初から自覚されてる通りです。

いちいちギャーギャーと>>317みたいに過剰反応する住人が居たら、とても掲示板は成り立ちません。迷惑です。
ハッキリ言えば、そういう人は掲示板のお荷物。トラブルメーカー以外の何者でもありません。

物事には、「覆水盆に返らず」ということもあります。
Ｔ．Ｒさんが「判り合えることはないだろうなぁ」と感じるのも、当然っちゃ当然です。

それに「また同じようなことやられる」かも知れませんでしょ？ >>317みたいなことを。
そんな付き合い辛い人と、わざわざ掲示板で関わりたい「物好き」は居ないと思います。
いくら口で「ごめんなさい」と言われたって、「もうこんなことはしないだろう」と
信用出来なければ、私だって関わりたいとは思いませんよ。

……耳が痛いとは思いますが、ハヌマーンさんがしでかしたことは「そのくらいひどい」というのは分かりますよね？

では、そんなことを何であなたが、しかも「後からそんなに反省する」くらいならやらなきゃいいのに
しでかして、今回周りに迷惑を掛けちゃったのか？という話をします。
これから書くことには、色々と「自分のこと」としては受け入れ難い内容も含まれます。そのつもりで読んで下さい。

――人間は、こういう時に大抵考えを前に前にと進めます。けれども、それではこういう時に大抵分からなくなってしまいます。

こういう時には、考えを「後ろに巻き戻す」ことが必要です。これが「受け入れ難いこと」の一つめです。

――次に、ある程度年を重ねた大人には本当に受け入れ難い考え方ですが、「人間は成長する」という見方を
ちょっと捨てて考えて下さい。人間は成長しない。ただ「変化」するのだと。

これは、本当に受け入れ難いと思います。だって、それまでのキャリアとか学歴とか生きてきた人生経験とかを、
ある意味「無価値」と言われるのに等しいですからね。ちゃんとした「大人」ほど、抵抗のある考え方だと思います。
334：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/02/17(日) 17:12:41: 【>>333続き】

何で、私がこんなことを言うのか？
まずね、ハヌマーンさん。>>317みたいな発言は本当に迷惑なものですが、それはウチに限らずどこの掲示板やブログだって
同じだと思います。いちいちあんな風に噛みつかれたら、誰でも迷惑だと思います。

だからもしも……ハヌマーンさんがどこの掲示板でもブログでも、あんな「場をぶち壊す」ような振る舞いをなさる人だったら、
「今のあなたのように」あちこちのブログで歓迎されてはいなかったと思いますよ。

さて、ここで少し「巻き戻して」考えてみましょう。あなたは他のブログや掲示板で
あんな迷惑行為はしてなかったのに、何でここでは「やっちゃった」のか？
あちこちのブログで歓迎され、慕われていたハヌマーンさんと、
私のサイトの、皆さんの気遣いをぶち壊したハヌマーンさんは、何が「変わった」のか？

……もしも、ハヌマーンさんが「自分は変わってない」と思うのだったら、そしてそれが正しいなら、
「いつまた>>317のようなことをしでかすか分からない人」ということになります。

まぁ、今は自分じゃ「そうかも知れない……」と感じるかも知れませんね。（笑）
でも、あなたを慕って歓迎してるブログ主さんたちに聞いたら、たぶん違う答えが返ってくると思いますよ。
「ハヌマーンさんは、そんな人じゃない」って。事実、私の知る限りあなたは、他所でこんなバカやってませんし。

人間はね、ハヌマーンさん。ただ「変化する」のですよ。
「ある体験」や「他人からの言動」。それに対して「よかれ」と思い、「悪いこと」を避けようとして。
だから、「悪いこと」を言われたり「意に反した」レッテルを貼られたら、「そうなるまい」として「変わる」のです。

それが、時に「負の連鎖」のようなことを生み出します。そうなると、中々自分では抜けられません。

「時を巻き戻して」考えてみましょう。ハヌマーンさんは、あっちでもこっちでも
>>317のようなことをやらかして、迷惑行為を繰り返してウチに流れてきたのですか？違うでしょう？
「放棄宣言」でのことは別にして、他のブログなどでは概ね上手く付き合って来られたはずです。
335：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/02/17(日) 17:13:20: 【>>334続き】

けれども「上手くいってたほう」を意識せず、「上手くいかなかったほう」を意識して、「それを繰り返すまい」と頑張ると、
返って上手くはいかなくなるものなのです。だってそれは、「上手くいってた」やり方を変えることなんですから。

「レッテルを貼られたら」、他では「レッテルに反した人間であろう」とするものです。
「誤解されたら」、次は「誤解を避けよう」とするものです。
「あることないこと書かれたら」、今度は「そうされないために隙を見せまい」と考えるのが人間です。

さらに仕事で疲れたり忙しかったり、体調が悪かったりすると、↑の反応はますます「自動的」なものになります。
言葉を変えると、「意識しないまま」「自分が変わってしまってる」ことに繋がります。

「誤解を避けよう」と「自分の考えばかり伝えよう、話そう」として、「他人の気遣いや苦労を結果的に無視」してしまう。
「あることないこと書かれまい」として努力したことが、「くどくて押し付けがましい文章」になる。
「レッテルに反した人間であろう」とした振る舞いが、そのレッテルという予言を「自分で成就する」ことに繋がってしまう。

そして、だからこそ「間違ったレッテルを貼る」という行為は恐ろしいのです。
言われたショックが尾を引いて相手の言動を縛り、結果的にレッテル通りの振る舞いをさせることにも繋がるからです。

――これが、負の連鎖です。このような連鎖を生み出しかねないことを、私は常に警戒しています。
336：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/02/17(日) 17:15:15: 【>>335続き】

ハヌマーンさん。実はここではみんな我慢しているのです。
にっし～に対してだって、二世三世さんだったらハラワタが煮えるのが普通なんです。
それを押さえて、周りのことも考えて、伝わり易い表現を工夫して下さってるのですよ。

だからね、大切なのは自分の気持ちや感情を誤解なく伝えることよりも、
相手の状況や気持ちを少しでも汲み取ろうとすることだと思います。
たぶん、こんなことが起こる前のハヌマーンさんは、それが自然に出来ていたんじゃないでしょうか。

逆に「誤解なく伝えよう」と泥沼にハマればハマるほど、「相手からどう読まれるか」を無視した文章になってしまうものだと思います。

うん。簡単に説明するつもりが予定よりだいぶ長くなっちゃいましたね。
いっぺんにあれやこれや書くのも混乱の元ですから、一度ここで切ります。

「他では>>317のようなことをしていない」こと。→だから上手くいってたこと。

「ここでは、他とは違って>>317のようなことをした」こと。→だから迷惑を掛けてしまったこと。

従って、ハヌマーンさんの中で「何かが変わってた」こと。

――以上に納得出来たら、納得したとお返事下さい。また続きを書きます。
納得いかないようなら、どこが納得いかなかったか書いて下さい。時間はゆっくり掛けて下さって構いません。

……こうした負の連鎖を軽減し、出来れば絶ちたいと私は考えています。
このサイトで目論んでいることも、放棄宣言でのハヌマーンさんへの仕打ちに断固異議を唱えたのも、
そして、カルト問題を扱う掲示板に雑談スレを積極的に立てているのも、私からすればその一つなのですよ。

――あ、もちろんだからといって、ネタ提供して下さるのはそんなに深く考えずに、気軽にお願いしますね。＞ALL
あんまり私は役に立っていませんが、頂いたネタをたまに上手く交通整理するくらいは、私がやらなきゃいかんのですから。(汗)
337：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2008/02/17(日) 20:44:32: ＞春田の蛙氏

．．．数年前の、しかも2chの話をすることをお許し下さいm(__)m
今は既にdat落ちした某スレにおいて、俺が絡んで、スレタイからかけ離れた騒ぎになったことがありました。
実は、くびらィ氏(当時はトリップだけでしたが)が悪戯したんですけどね(笑)

その直前に感情的対立をした勘太郎総裁がそのスレに、
｢やっぱりＴ．Ｒは、こういった騒ぎを起こす奴だ。スレタイ無視して暴走しやがって｣
って書き込みをしまして(苦笑)
主因を読み取ろうとしない辺り、感情的対立が尾を引いてるなぁ、って思いましたが、それと同時に、確かにＴ．Ｒって奴はこういう
騒ぎから縁が切れない奴だ、と思わざるを得ない面もありました(笑)
．．．で、今回の騒ぎも、それに似てると思えるんですよ。
感情的対立が元で、スレタイから離れた暴走が始まりかかってるなって。
であるならば、原因菌持ってる奴がすっぱり身を引いた方が騒ぎは小さく収まるかなぁって期待してます(笑)
自主的出入り禁止発動には、そういう、この板とは無関係な要因も働いているってことを、まずはお汲み取り
ください(笑)

．．．まぁ、元ネタのシーンを見てない人には、どこが笑いどころかも判らんでしょうし(苦笑)、むしろ残虐
だ、って指摘されて当然ではあります。
その上で、元ネタ無しに｢妊婦のお腹を乱打する｣ようなシチュエーションを考え出せる奴だ、と思われてると
いうことは、かなりショックでした。

まぁ、ネットでの関係性なんぞ(リアルの方をはるかに優先させるという理由で)、平気で切り捨てられるっ
てことを、数度にわたって公言してる人間ですから、｢冷酷非情｣って思われるのは、むしろ望むところです(笑)
ですが、｢冷酷非情｣と｢残虐無惨｣とは異なってるし、そこまで堕ちてねぇぞ(←ホントか？！(爆笑))って思
いも無くはありません(笑)

流石に、そこまで感情的に食い違ってる人と｢判り合おう｣とは思えません(笑)
今現在、ハヌマーンさんはしきりに謝っておられますが、俺にとっては、謝ってもらってるツボが違う(笑)
｢元ネタが判んないのにクレーム付けた｣ことは、｢判るような元ネタ使えよ！｣って言えば済む話だし、
マニアックな元ネタ使ってる以上、そういう人の方が多いのは当然で、その辺は、>>326で述べた通り、
俺の配慮不足です。
でもね、｢残虐無惨｣って思われちゃってるのには、さすがにドン引きします(苦笑)

．．．この感覚、あくまでも俺の主観なんで、他人に理解してもらおうとは思ってません。
でも、そこのところを放置されて話を進められても、俺にとっては無意味なんですよ(笑)

さぁ、言い訳並べきったところで、このスレからは隠居しよっと(爆笑)
338：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/02/18(月) 09:02:19: ＞Ｔ．Ｒさん
>．．．数年前の、しかも2chの話をすることをお許し下さいm(__)m

いや実は私も、逆な意味で以前伺った話↓が頭をよぎってまして、次のレスにそれを書こうかと思ってたんですよ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1158609824/24

>>337
>主因を読み取ろうとしない辺り、感情的対立が尾を引いてるなぁ、って思いましたが、それと同時に、確かにＴ．Ｒって奴はこういう
>騒ぎから縁が切れない奴だ、と思わざるを得ない面もありました(笑)
>．．．で、今回の騒ぎも、それに似てると思えるんですよ。
>感情的対立が元で、スレタイから離れた暴走が始まりかかってるなって。

……それなんですが、私はそれもやっぱり例に挙げた「間違ったレッテル」だと思うんですよ、Ｔ．Ｒさんに対する。
それで逆にそっちの方向から、今回のことと重ねていました。

>まぁ、ネットでの関係性なんぞ(リアルの方をはるかに優先させるという理由で)、平気で切り捨てられるっ
>てことを、数度にわたって公言してる人間ですから、「冷酷非情」って思われるのは、むしろ望むところです(笑)

あはは……あなたの場合、口でそう言ってるけど、現実には誰よりネットでの義理を果たしてらっしゃるじゃないですか。(笑)

イメージとしては武将とか軍人の冷酷さや非情さに近いかな？
そういう意味での律儀で義理固いところには、全幅の信頼を置けるというか、安心だと私は感じてますよ。

……むしろ穏健に見えても、私のほうが、そういう義理固い人情は持ち合わせていないです。
あなたの「冷酷非情」と同居する「義理固さ」と違って、私のは「腹黒い」ってやつですな。(爆笑)
339：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/02/18(月) 09:08:45: 【>>338続き】

>ですが、「冷酷非情」と「残虐無惨」とは異なってるし、そこまで堕ちてねぇぞ(←ホントか？！(爆笑))って思
>いも無くはありません(笑)
>
>流石に、そこまで感情的に食い違ってる人と「判り合おう」とは思えません(笑)

ええ、分かります。だろうと思いました。私が>>319で

>それはＴ．Ｒさんに対する、予断に満ちたあなたの言い掛かりであり、大変失礼です。

と述べているのも、まずその辺りの気分が絡んでましたから。

>でもね、「残虐無惨」って思われちゃってるのには、さすがにドン引きします(苦笑)
>
>．．．この感覚、あくまでも俺の主観なんで、他人に理解してもらおうとは思ってません。
>でも、そこのところを放置されて話を進められても、俺にとっては無意味なんですよ(笑)

いや、当然の主張だと思いますよ。なのに何で以降のレスで、その辺を後回しにしたかと言いますと、
多分そこから入ってもハヌマーンさんは直ぐには受け止められないだろうな……と考えたからです。

だって、謝るポイントだけじゃなく、謝る対象だってずれてますでしょう。
一番酷いことした相手ほったらかして、私に謝罪メールしようと考えてた辺りからして完全にずれてます。

本当に>>318>>319に納得いったなら、まず誰より先にＴ．Ｒさんにレスしないと。(苦笑)
だからもう、自分でも何がなにやら分からない状態なんじゃないかな？
それでまぁ、一旦は棚上げを考えたんですけどね。
340：田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/02/18(月) 09:13:20: 【>>339続き】

……それに、そこを詰めるのはつまり、

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1195748863/41
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1195748863/42
>「悔しい」のです。
>ハヌマーンさんが怒りに任せてあれあれさんに書き込んだと思いますか？
>ハヌマーンさんが他の訪問者のことを考えずに書き込んだと思いますか？
>ハヌマーンさんが…
>そんなこともわからないで書き込んだとfreeさんは思ったんですよね。

>ガッカリ。ガクーン。
>
>まさに、こんな言葉が本当に頭の上で鳴っていましたよぉ。

>話を戻します。
>「これはさすがに黙っちゃいられない」
>ここは言い返したかったのです。

↑コレ。ハヌマーンさんがほんのちょっと前にこんなに抗議してる仕打ちを、
今度はハヌマーンさんがあなたに対してやらかしたんだって話に行き着きますからね。
341：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/02/18(月) 09:17:20: 【>>340続き】

これを代理で、Ｔ．Ｒさんのお気持ちを私が推し量るって形で詰めるんだと
相当めんどくさいから……正直考えるとゲンナリで、だから後回しにしたかったんですよ。
ですからこうしてＴ．Ｒさんご自身から話して頂けて、私の手間は省けたけど申し訳ないというか……
正直言いたくないですわなぁ、こんなこと。お察し致します。(涙)

ただそういう訳なので、ここまで来た以上はスレタイから一時離れても
きちっと交通整理しといたほうが、長い目で見て、後々気持ちよく
スレも再開出来るんじゃないかなと、現段階では考えてます。

それに、その2chでのことは、やっぱりＴ．Ｒさんに対する言い掛かりですよ。
それなのに私の管理する掲示板で、今度は>>317のような言い掛かりを
“Ｔ．Ｒさんに原因菌がある”なんて形で受け入れるのは、個人的には出来ないです。

何よりそれは、ハヌマーンさんに対しても“放棄宣言でのトラブルは
あなたに原因菌があった”と見なす立場を容認することにもなります。

――ですから、誰のためにもならないんじゃないかと。まぁ正直、こうも立て続けに
こういう問題に向き合うのは、書いてる私も読まれてる皆さんもしんどいですけどね……。(T_T)
342：名無し１号：2008/02/18(月) 22:58:43: えーと・・・、何かコメントしないとな、とは思うものの考えがまとまらず・・・。
今は下手にコメントすると悪い方向に行ってしまいそうなので、もう少し考えがまとまったら改めてコメントします。

しかし>>325といい・・・、ことごとくタイミングが悪いというか空気が読めない自分(T_T)
343：♪となりの名無し～名無し～　２ｃｈに～昔からすんでる～♪：2008/02/19(火) 11:26:11: そして誰も居なくなった
344：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2008/02/19(火) 18:53:23: いつものスタイルとは逆に、緊急で肝要な部分から。

>>342　名無し1号氏
あなたが空気を詠んでいなかった訳ではありません。
俺が、あなたが｢正常化したいなあ｣として変えてくださった空気をぶち壊したんです。

>>325と>>326の投稿時間の間隔にお気づきですか？
あなたのレスは読んでいました。その上で、あえて>>326を書きました。
｢大人気ない｣という言葉には、それも含ませています。

つう訳で、あなたが努力して変えてくれた空気をぶち壊した責任を取る意味も含めて、
俺はここから消えたい、と願ってます。
消えたい、と考えるのには、後記する理由も含まれますけど。

＞ハヌマーンさん
このスレから、俺が出て行くのがおかしい、と思われる前に、俺が｢自主的出入り禁止｣を解除する
文言を　ど　こ　に　も　記述していないことをご想起ください(笑)
したがって、俺としては、｢自主的出入り禁止｣を解除せず、単純に再発動しただけですので、誤解
なさらないでください(笑)

あなたのお気持ちは了解した上で、｢それはそれ｣で交流できるのかどうか、はかっていたんです。
心理的にガ－ド下げてた面もありましたねぇ。
そこへ、あの一撃です。｢それはそれ｣が通用しますか？(笑)

『ああ、｢それはそれ｣ってのは上辺だけってことか。まだまだ　許　さ　れ　る　には程遠いんだなぁ』
俺がこう思うことに、異常性はありますかねぇ？

と、書きっぱなしで居なくなるのもなんなので、最後にハヌマーンさんにお願いを。

このスレ、正常化してくださいな。

俺が居ると、あなたも思い切って振舞えないでしょ？(笑)
俺自身は、あなたが居ようと居まいと、あるいは人が居ようが居まいが、貼られたレッテル通りに
振舞うことを苦にしません(笑)
この流れをぶち切って、ネタスレ化しようと思えば出来ますよ、なんぼでも(笑)

ネタスレ化するかどうかは別にして(笑)、この空気を、あなたが払拭してみせてくださいな(笑)

｢極悪非道｣で｢残虐無惨｣なＴ．Ｒからのお願いです(笑)
345：ろいやるみるくてぃー：2008/02/20(水) 17:50:38: 名無し１号さん
折角>>296でレスして下さったのに、お返事レスがあり得ない程遅くなって申し訳ありません((((;ﾟдﾟ)))
萌えないゴミのろいやるみるくてぃーです
ここ最近のレスをようやく読み終えたところです
本来なら僕の様な無知で文章もろくに打てない人間は
このような博識な方々が集う掲示板に居てはいけないのかもしれませんが
春田の蛙様のご厚意に甘えて、ちょつとした物語もどきを投下させていただいております
僕は比較的に恵まれた環境で育った方(だと思う)で
此処に悩みを抱えて来られる方々のような辛い体験は幸いにも経験した事がありません
なので、どうしても皆様のような的を得た助言が出来ず
大体いつも「見てるだけ」「聞いてるだけ」で、心の中で
「どうかこの方の心に穏やかな日々が戻りますように」
と祈る事しか出来ません
それで、此方の掲示板で「少しでも自分で役にたつことはないだろうか？」
と考えた結果が、あの駄文連載です(苦笑)
此方に悩みを抱えて来られた方々が、たまたま目を通して下さって
例え一秒でも失笑して戴けたら･････
そんな淡い期待を込めて投下させて頂いております
･････前置きが長くなりましたが、今までのスレの流れを詠めば僕は発言(ネタ投下)しない方がいいのかもしれませんが
上記のように明るい･･･と言うより、バカなお笑い(ネタ振り)をする事が
唯一僕に出来る事なので、次レスよりちょっとしたネタを投下します。
これで少しでも春田の蛙様の仰られている
「憩いの場」
に近づけたら･･･嬉しいなぁ(照)
346：じゅてーむ☆ろいみる：2008/02/20(水) 17:51:30: はい！！皆さん！！(･∀･)
↑のレスの僕の醸し出した"あんにゅい"な雰囲気は一切忘れて
ここらで、占いの時間へとしゃれこみましょう(*´▽｀*)
実は僕、とあるコミュで(インチキ)占いをやっているのです！！
その全然話題になってない"じゅてーむ☆ろいみる"が、遂に希望の風に来ましたよ？
最高ですかーー！！？？
では早速占いに移ります。
↓以下レスより占いスタート！！
347：じゅてーむ☆ろいみる：2008/02/20(水) 17:55:37: ☆一月生まれの方
「初恋の人は足利尊氏です！！」
と胸をはって答えてみましょう。愛について考える時期到来です。
☆二月生まれの方
「鎌倉幕府は滅びたんだぞ！！いい加減目を覚ませ！！」
と、友人を諭してあげましょう。ひょっとしたら友達以上になれるかも･･･
☆三月生まれの方
「俺(私)、今度から"ディズニーランド"の事を"ネズミーランド"と言う事にするよ」
と、親しい人に打ち明けてみましょう。
思いの外、どん引きされないかもしれません
☆四月生まれの方
「これから徳川埋蔵金を探しに行く･･･止めないでくれ」
と、クールな自分を演出してみましょう。スコップは忘れないように。
☆五月生まれの方
「このΟΟ(←自分の名前)！！生来、労働意欲など持ち合わせておらぬ！！そんな私(俺)に五月病など笑止！！」
と五月病と闘う意思をみせてみましょう。きっと何かが変わる筈。
☆六月生まれの方
「だから俺(私)は最初から醤油派だと言ってるでしょうがっ！！甘ったれてるんじゃないよっ！！」
と威厳に満ちた自分をアピールしてみましょう。
"しょうゆ"を漢字で書けるようになれるやもしれません。
☆七月生まれの方
「今日の私(僕)の"ぶれっくふぁすと"は味噌スープでしたよ？」
と、セレブな自分を演出してみましょう。
ワカメはいれるかいれないかで論争が起きます。
☆八月生まれの方
「犯人はあなたです！！」ﾋﾞｼｨｯ！！Σm9(｀･ω･´)
と、鏡の前でポーズをとってみましょう。
新たな自分を発見するチャンスです。
☆九月生まれの方
「冬に食べる"きんつば"って最高だよねっ」
と、ジンギスカン鍋を貪りながら言ってみましょう。
時に愛は人を傷つけるものなのです。
☆十月生まれの方
「昨日、タウンページを読破しました。ラスト二頁は涙で字が滲みました」
と、インテリな自分を演出してみましょう。
効果は未知数！！
☆十一月生まれの方
「スパゲッティとパスタの違いは何か？それが我々に与えられた崇高なテーゼだ。」
と、運命に翻弄される自分をさらけだしてみましょう。
和風きのこスパゲッティ大好き！！
348：じゅてーむ☆ろいみる：2008/02/20(水) 17:56:32: ☆十二月生まれの方
「結局ろいみるの占いは占いになってないじゃん！！金返せ！！」
と核心にふれてみましょう。
でも反省は一切してませんヽ(*´ー｀)ノ
349：じゅてーむ☆ろいみる：2008/02/20(水) 17:57:01: 如何でしたでしょうか？(´∀｀)
貴方の未来が明るくなる事を願ってこれにて占いを終了させて頂きます。
尚、ここに書かれた占い内容を実践して負うであろう心のダメージは保証しかねますので、あしからず(*´▽｀*)
尚、クレームは春田のお兄様が満面の笑みで正露丸をパクつきながら
親身になって聞き流しますので、ご安心下さい。
後、春田のお兄様のお誕生日が３月２日と判明いたしましたので
【お誕生日特別作品】
なるものを投下したいと思っております。(出来れば此方の掲示板で)
ただ、ちと今の僕はやることが多すぎて、３月２日には間に合わないかもしれません。
ですが、必ず投下しますので春田のお兄様は首をピノキオにしてお待ちになられてて下さい(*´▽｀*)

以上、ろいみるの多重投稿終了です。
スレ汚し大変失礼しました。
350：名無し１号：2008/02/20(水) 19:36:23: ＞Ｔ．Ｒさん

参ったなあ・・・。

>つう訳で、あなたが努力して変えてくれた空気をぶち壊した責任を取る意味も含めて、
>俺はここから消えたい、と願ってます。

ぶち壊されたとは思っていませんし、責任がどうのとも思っていませんが、
だからと言って、根は深そうですし、考え直してくれと言っても無理でしょうね・・・。

まあ、Ｔ．Ｒさんとはどこかしらで会えるだろうっていうのもあるんですけど。
もちろん、いずれ気が変わって戻ってくるということになれば大歓迎です。

＞ハヌマーンさん

無責任なことを言うようですが、まずは春田の蛙さん、Ｔ．Ｒさんのレスを
真摯に受け止めてください。
そしてまずはご自身のブログ、ブログに来ている皆さんを大切にしてください。

その上で余力があれば、ここの正常化に協力していただけませんでしょうか？

＞春田の蛙さん

いつまでも黙っていても仕方がないと思いましたので、足りない頭でいろいろと考えまして、
以上のように提案いたします。

Ｔ．Ｒさんも頑なに「消えたい」と仰っていますが、追放するわけではありませんし、
ハヌマーンさんもおそらく現状にお困りではないか思います。

こんな重苦しい雰囲気のままではろいやるみるくてぃーさんみたいな方も困りますでしょうし、
そろそろ正常化に向けて踏み出してはいかがかと思いますが、どうでしょうか？

＞ろいやるみるくてぃーさん

６月生まれなので、「威厳に満ちた自分をアピール」してみましたが・・・（苦笑）
351：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/02/21(木) 05:18:13: >>350 名無し１号さん
>そろそろ正常化に向けて踏み出してはいかがかと思いますが、どうでしょうか？

そうですね。出来ればハヌマーンさんにもチャンスを与えたかったのですが、もう十分でしょう。
この件のためだけにスレを止めてしまってる状態ですし、
それでもハヌマーンさんはレスをなさいませんし、このままにしておくのは不健全ですね。

適切なご提案と、重ねてのお気遣いに深く感謝致します。m(__)m

＞ハヌマーンさん
以降、この件についてレスをなさる場合は↓のスレにお願いします。

◎◎質問!ﾏｲﾝﾄﾞ･ｺﾝﾄﾛｰﾙって何?◎◎
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1110728988/l50

一つだけ。謝罪には中身が伴わなくては意味がありません。

ハヌマーンさんが、あなたへの「創価擁護者」等々といった“言い掛かり”を
そのままにして、謝罪めいたことを言われたって納得いかなかったように、
Ｔ．Ｒさんも「弱いものいじめ・虐待＝残虐な奴だ」という“言い掛かり”の
撤回無しには、納得いかなかっただろうと思います。

……結局、多くの方は“自分が被害者”の時には饒舌で雄弁だけれども、
“同じようなことで加害者”になると、自分の罪や過ちとは向き合えないのですね。

……私は、似たような過ちをやってしまった時には真摯に認めて、即座に撤回した上で
謝罪出来ることのみ、他人に対しても責めることが許されるように思います。
考え方は色々だとは思いますが、私個人はそのような基準で、自らのことも考えています。

逆に“自分はこんなことは絶対にしない”と思い上がって他人を責めると、
それと似たようなことをやってしまった時には、その事実と向き合うことが出来ないのでしょう。

その意味で、創価学会の様々な問題を自らのこととして受け止めていらっしゃる
二世三世さんには、世の中の多くの人が学び、謙虚に見習う点があるように感じます。
ハヌマーンさんのブログにも、そうした二世三世さんがいらして下さってるように
見受けられます。そうした方々を大事にされて、そしてどうか学ばれて下さい。
352：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/02/21(木) 05:21:33: ついでに私自身の自戒も含め一般論を言うと、自分は創価とは無関係だから……
という外部アンチでも――例えば日本人というだけで日本の過去の戦争について責められた場合には、
受け止める覚悟があるといったように――これは一つの例ですが、そうした類の覚悟も無いのに
“ただ学会員というだけで”他者を責めていれば、自らが過ちを犯したときには、思いもよらず、
かつて自分が嫌悪したはずの学会員と同じ振る舞いをしてしまう。そういう落とし穴があるように思います。

……まぁ、にっし～でも互角に議論出来るとしたら、そうしたタイプのアンチくらいでしょうかね。(笑)

事実、彼は2chには顔出さないくせに(ボロ負けするからｗ)、そんな「自分でも敵いそうな」個人ブログを見付けると、
自分からふっかけてTBを打つといったみみっちいことを、前はよくなさってたみたいですしね。(失笑)
353：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/02/21(木) 05:57:46: >>346-349 ろいみる先生

おおお！某チャットでしか見られないと話題の電波占いｗを、このような場末のサイトに投下して下さるとは……。(感涙)

>【お誕生日特別作品】
>なるものを投下したいと思っております。(出来れば此方の掲示板で)

おおおお、それもこちらに…かたじけない……お気遣い感謝致します。レアですよ、感激です！
私レアとか受注限定生産とか初回限定とかの言葉に弱いのですー。
ですから脳内彼女から貰うつもりの自分への誕生日プレゼント(笑)には、
受注限定生産のフィギュアを買う予定です↓こんなヤツをｗ

http://www.goodsmile.info/wf/wh7/wf_max_01.html

>ただ、ちと今の僕はやることが多すぎて、３月２日には間に合わないかもしれません。
>ですが、必ず投下しますので春田のお兄様は首をピノキオにしてお待ちになられてて下さい(*´▽｀*)

上記のフィギュアも受注開始は来週からですが、発送は６月以降ですから大丈夫です。(何が)
遅れて大丈夫です。その間は誕生日を延期して、年は取らずに待ってます。
すなわち延期されてる限り、いつまでも若いまま！素晴らしいアイデア！！(違)

>尚、クレームは春田のお兄様が満面の笑みで正露丸をパクつきながら
>親身になって聞き流しますので、ご安心下さい。

そうそう正露丸。ボクこれが好物でニコニコパクパク…って無理！それ絶対無理！！

つうか、ろいみる先生の占いで久しぶりに心から笑ってすっきりさせて頂きました。感謝……(´；ω；｀)

ちなみに皆さんは、どの占いに当てはまりました？
0.5月生まれとか13月生まれで当てはまらなかった人居たら、手を挙げて～♪
354：ちぃちぃ：2008/02/21(木) 14:59:20: みなさま、はじめまして。
いつもロムだけのちぃちぃです。

ジュテーム☆ろいみるさんの占いの「八月」がツボでした。
こっそりやってみようかなぁ・・・。鏡の前でビシィッ！と。
355：かわうそ１号：2008/02/21(木) 19:58:50: いいタイミングなので、今日から「名無し１号」を捨てて「かわうそ１号」に生まれ変わります。
改めて皆様、宜しくお願いいたします。

>>351-353 春田の蛙さん

提案を快く受けていただいて、こちらこそ感謝いたします。

私もハヌマーンさんに一度チャンスをというか、レスをいただきたかったのですが、
このスレが原因でブログの方に支障が出るのもまずいと思い提案しました。
現にハヌマーンさんのブログがここ数日、コメントへのレスも止まっていましたので。

>受注限定生産のフィギュアを買う予定です↓こんなヤツをｗ

・・・・・・、ド、ドン引きなんか、し、してないですよ！（汗）

>そうそう正露丸。ボクこれが好物でニコニコパクパク…って無理！それ絶対無理！！

実は私、幼少の頃、歯が痛くなると患部に容赦なく正露丸を詰め込まれていたので、
味、におい、共に全然平気でございます。
だからと言って、さすがにニコニコパクパクは無理ですが（笑）
普通に服用するときも、糖衣Aじゃなくても問題ないっす。
だから他人が飲むのを躊躇してると「黙って飲めや！」と鬼のような形相で睨んでしまいます（嘘です）。

それでは私は、春田の蛙さんの誕生日に「正露丸詰め合わせセット」でもプレゼントしようかな？（笑）

>つうか、ろいみる先生の占いで久しぶりに心から笑ってすっきりさせて頂きました。感謝……(´；ω；｀)

私も全く同じです。
ウジウジと悩んでいたところに、ろいみる先生の書き込みを見て「どぎゃんかせんといかん！」と思い、
正常化提案に踏み切る覚悟ができました。
本当に冗談とかじゃなくて感謝しておりますm(_ _)m
だから今回の件の真の功労者って、実はろいみる先生なんですよ。

といわけで、◆bfimNvQTb.さんに弟子入りを断られたことだし、ろいみる先生の弟子になろうかな（オイ）
待って～♪ろいみる先生～♪

>>354 ちぃちぃさん

はじめまして。「名無し１号」改め「かわうそ１号」です。
ハヌマーンさんのブログにて、お名前だけは存じておりました。

ちぃちぃさんに書き込みしていただいてありがたいですし、正常化を提案して良かったなあと思います･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
それにしても、ろいみる先生の魔力凄すぎっす！！
356：かわうそ１号：2008/02/21(木) 19:59:41: 続いてネタ投下。

そろそろにっし～ネタは卒業しよう、というか、いい加減飽きてきたので他のネタを、
と思ったのですが、スレタイの「ネットの不思議な世界」からは外れてないと思いますし（笑）、
個人的に「これは看過できない」と思うこともあるので、今回だけはご勘弁を。

「信仰と親子間問題の関係の話題　その２」
http://soka.jpn.org/blog/2008/02/post_227.html

そうか、◆bfimNvQTb.さんだけしか反論してくれなかったか。
残念、いやむしろ◆bfimNvQTb.さんがいてくれてラッキーだったな。
企画倒れにならなかったわけだから感謝するんだぞ、にっし～教授よ（嘲笑）

>>310でも書いた通り、↓のエントリでは、議論を呼んだのにね。

「やめたければやめれば？」
http://soka.jpn.org/blog/2008/01/post_215.html

前フリの↓よりも反応薄かったね。

「信仰の親子間問題を考える上での良テキスト」
http://soka.jpn.org/blog/2008/02/post_223.html

汚名返上といきたかったんだろうけど、重要なポイントを外してしまってるから、誰も興味が湧かないんだよ。
それにわざわざ真面目にコメントしてアク禁は勘弁ですから（笑）

それからコメント欄より。

>某所の方々にも見習ってもらいたいものです。
>幹から離れた枝葉のようなツッコミに終始しないでｗ

素直にここと書かずに「某所の方々」と書くあたりが彼のプライドなんでしょうか？
本当に「見て見ぬふり」が徹底したスタンスなんだねぇ。
それに「某所」とか言われると、「某所のコテハン、いい加減『にっし～』にしちゃったら？」
とか言いたくなってしまうじゃないか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

それからね、はいはい、「枝葉のようなツッコミ」で結構。
その「枝葉のようなツッコミ」が気になってしょうがないキミも物好きだね。
キミを構ってあげてるのは我々ぐらいなんだから、少しは感謝して欲しいものだ（笑）
357：かわうそ１号：2008/02/21(木) 20:01:11: そして「これは看過できない」というのはこちらの方です。

「忘れたいと思ったとしても忘れることのない「1･17」」のコメント欄
http://soka.jpn.org/blog/2008/01/117.html

>苦しいなら、学会に入会して信心に励めばいいじゃないですか。
>信心しないで「苦しんでる」と言われても、自業自得としか言いようがありません。

ハイ、出ました、ヤツの本音です。
学会員でなければ不幸になるのは自業自得、必然ということですね。
それを独善と言わずして何というのでしょうか？
こんな輩が「世界平和」やら「人間主義」を謳ってしまってよいものでしょうか？
やれやれ、まったく・・・、

　　笑　　わ　　せ　　る　　な　　！　　！　　（　　大　　激　　怒　　）

というかキミ、勤行やってるよね？
もしかして最後のご祈念文を端折ってるのかな？

以上、「枝葉のようなツッコミ」をお送りしました（笑）
358：リオ：2008/02/22(金) 02:11:18: 私もろいみるさんの占い笑えましたー
ちぃちぃさん、私も同じ、八月ですよ！
でも、読んでる途中で、『えっ？！私いきなり犯人扱い？？』て思っちゃいました。
言うほうで良かった～

かわうそ１号さん
お名前決まったんですね、おめでとうございます♪
359：ちぃちぃ：2008/02/22(金) 09:14:45: かわうそ１号さん

　お声をかけていただきありがとうございます♪
　改名決定おめでとうございます。かわうそって響き、可愛いですね。
　今後ともよろしくお願いいたします。

リオさん
　＞言うほうで良かった～
　言うほうですが、鏡に映ってるから・・・犯人はリオさんと私(^^)
360：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/02/22(金) 10:42:53: ちぃちぃさん。こちらでも改めて宜しくです～♪
初めての書き込みをこうした形で頂けて、感激です。これからもご指導下さいね。m(__)m

リオさん、こちらのスレにも書き込み頂けて嬉しいです。大歓迎です～♪

>>354 ちぃちぃさん
>ジュテーム☆ろいみるさんの占いの「八月」がツボでした。

>>358 リオさん
>私もろいみるさんの占い笑えましたー
>ちぃちぃさん、私も同じ、八月ですよ！

でしょでしょ？ろいみるさんのネタ、ウケますよね。最初に彼のネタ読んだときから
私もすっかりツボで、「サイトの憩いのために是非！」とお願いしてるんです。
ちぃちぃさんとリオさんは、同じ８月ですか～。こういうちょっとした共通点も、何か嬉しいですよね。

それに、「せっかくのネタに感想少ないと悪いなぁ」といつも気になってたので(これはＴ．Ｒさんに対してもですけどね)、
こうしてウケましたよって書き込んで下さって、本当に嬉しかったです……私も昔は、
ちょっと掲示板で二次創作とかやってたから分かるんだけど、こういうの本当に、職人さんには励みになるんですよ。

――意外に思われるかもしれませんけど、端から見てどんなに文才があるように見えても、
間違いなく面白いネタであっても、作った本人にとっては不安なものなんです。
だから、一言でも反応が欲しいし、ウケたって伝えて貰えると本当に嬉しい。

特にギャグって、後から言い訳が利かないんですね。真面目なレスなら、
ハズしても「真面目には書いたんですけど」って言えますけど、ギャグはそう言えないから。
ですから大げさに聞こえるかもしれませんが、後から言い訳の利かない分、
笑えるネタを投下されてる方は、実は本音は真剣でもあるんです。内心のご負担も大きいと思います。

なので、ちぃちぃさんやリオさん、他スレのｆｕａさんのようなレスで
それを拾い上げて頂けると、管理人としても本当に有難いです。
こちらからお願いして、ここにネタを投下して頂いてることへも、申し訳ないなぁと感じる気持ちが救われます。

ですから、本当にありがとう。色々と至らないサイトですが、職人さんにもお客さんにも恵まれたなぁと、幸せを噛みしめています。
361：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/02/22(金) 11:12:57: >>355 名無し１号さん改め、かわうそ１号さん

改名おめでとうございます～。私が食べられて、あなたにサイトをお任せする日が一歩近付きましたｗ

>今日から「名無し１号」を捨てて「かわうそ１号」に生まれ変わります。

そして、捨てられた「名無し１号」の名前は怨霊となるのですね！(なんでやねん)

>改めて皆様、宜しくお願いいたします。

こちらこそ、今後とも宜しくご指導下さいませ。m(__)m
色々とお心を砕いて下さったこと、本当に感謝しております。
こうしてご協力お気遣いを頂いて、先のレスにも書きましたが有り難さを噛みしめています……。

>>受注限定生産のフィギュアを買う予定です↓こんなヤツをｗ
>
>・・・・・・、ド、ドン引きなんか、し、してないですよ！（汗）

あ、そこにドン引きしたんだ。じゃ「脳内彼女」はオッケーなんだ良かった～。←無駄に前向きｗ

>実は私、幼少の頃、歯が痛くなると患部に容赦なく正露丸を詰め込まれていたので

あ、それは私も。(笑)
でもアレ、根本的な解決にはなりませんよね……。(´；ω；｀)

>それでは私は、春田の蛙さんの誕生日に「正露丸詰め合わせセット」でもプレゼントしようかな？（笑）

つ ●●●●●●●●○○●●●●●●○●●●●●●

こんな感じ↑で？ちなみに白いのは糖衣。(笑)

>だから今回の件の真の功労者って、実はろいみる先生なんですよ。

そう言えるかわうそ１号さんのお気持ちも、素敵だと思いますよ。

>といわけで、◆bfimNvQTb.さんに弟子入りを断られたことだし、ろいみる先生の弟子になろうかな（オイ）
>待って～♪ろいみる先生～♪

ろいみる先生の弟子になるためには、『電波を発することが出来る』のが最低条件だそうですｗ
362：リオ：2008/02/22(金) 18:16:50: 春田の蛙さん
たぶん、会話にはほとんど入って行けない気がします…ここは(^^ゞ
でも、でも、宜しくお願いしますね～
春田さんの正露丸パクパクニコニコ♪楽しみにしています！

ちぃちぃさん
Σ（￣ロ￣lll)
ご指摘ありがとです。
鏡に映ってるから、やっぱり自分が犯人…
オチに気づきませんでした。。。(T∇T)
363：リオ：2008/02/22(金) 18:30:23: 春田の蛙さん
連続ですみません。
掲示板て慣れていなくて、イマイチ見方が分からないので質問です、と言うか確認です。
そんな訳で、他の記事を今まで見たこと無かったんですよ～すみませんっ(^^ゞ
記事の中にリンクがあるときは見てたりするときも有るんですが…

慣れていないってことで、ここで質問させていただくこともお許しくださいｍ(＿＿)ｍ

【失敗談】ネットの不思議な世界【迷惑メール】
　　　↑
　　このタイトルをスレッドって言うんですか？

で、そこにコメントが書かれると、トップの目次のようなところの順番が変わるってことでいいのでしょうか？

今さら、超ど素人な質問ですみません。
お邪魔しちゃってもなんなので、軽く『違うよー』とか『そだよー』とかで流しちゃってください。
364：かわうそ１号：2008/02/22(金) 19:34:05: ＞リオさん

>お名前決まったんですね、おめでとうございます♪

ええ、あの・・・、決まったというか決めてしまいました。
ここしかない、というタイミングだったので（苦笑）

以下、春田の蛙さんに代わってお答えします。

>慣れていないってことで、ここで質問させていただくこともお許しくださいｍ(＿＿)ｍ

そのあたりはお気遣いなく(^^

>【失敗談】ネットの不思議な世界【迷惑メール】
>　　　↑
>　　このタイトルをスレッドって言うんですか？

ちょっとちゃいますね。
【失敗談】ネットの不思議な世界【迷惑メール】←これは正確にはスレタイ（スレッドのタイトル）
そしてこのページ（？）を指してスレ（スレッド）です。

↓ここを見ていただくと分かりやすいかと思います。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/subject.cgi/study/5753/

つまり「希望の風BBS」という掲示板が話題ごとに枝分かれしてしていて、その１つがここでありスレッドなんです。

なんかあんまりうまく説明できてる自信がないので、やっぱり春田の蛙さん、あとはよろしくﾉｼ

＞ちぃちぃさん

>改名決定おめでとうございます。かわうそって響き、可愛いですね。

エヘヘ(^-^*)>
可愛いというか、このサイトを乗っ取るにはもってこいの・・・(ry
365：かわうそ１号：2008/02/22(金) 19:35:55: ＞春田の蛙さん

>あ、それは私も。(笑)
>でもアレ、根本的な解決にはなりませんよね……。(´；ω；｀)

あれ？けっこうメジャーなの？と思ってググってみたら・・・((((；ﾟДﾟ)))

http://www.oita-min.or.jp/sub114.htm

みんな、我慢しないでお医者さんに行こうね！
お兄さんと約束だ！

>つ ●●●●●●●●○○●●●●●●○●●●●●●
>
>こんな感じ↑で？ちなみに白いのは糖衣。(笑)

ぐはぁ・・・、先にやられてしまった・・・('・ω・`)
この上はリアル「正露丸詰め合わせセット」をプレゼントするしかなさそうですな(笑)

>ろいみる先生の弟子になるためには、『電波を発することが出来る』のが最低条件だそうですｗ

ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ；)━━ﾝ!!
最低条件満たしてなーい！！

そして真の師匠を求めて旅に出る決意を固め、盗んだバイクで走り出すかわうそ１号でありました。
旅情編へ続く・・・。
（↑なんのこっちゃ（笑））
366：ろいやるみるくてぃー：2008/02/22(金) 22:08:55: >>ﾘｵさん
>>ちぃちぃさん
はじめまして(*´▽｀*)
律儀に僕の占いをみて下さって有り難うございます。
確かに鏡に映った人が犯人ですので･･･犯人はﾘｵさんとちぃちぃさんになります。
因みに何の犯人かと言うと
【チョコモナカつまみ食い事件】の犯人です(*´-`)
これは、バレンタインデーの日に、隣でチョコモナカを作ってる女の子に
「ひとくち頂戴♪」
と言ったにもかかわらずに、二口食べてしまった少女の愛と感動の物語です(･∀･*)
367：♪となりの名無し～名無し～　２ｃｈに～昔からすんでる～♪：2008/02/22(金) 22:10:57: 勝手に>>365からの続きを書いてみました(*´-`)

【ふぁいてぃんぐ☆かわうそ１号】～旅情編～
理想の師匠を求め盗んd･･･ｹﾌﾝｹﾌﾝ･･･もとい
"ちょっとだけ借りた"バイクで走り出した【かわうそ１号】
途中のGSでガソリンを容れ、ド〇ールのアイスロイヤルミルクティーとミラノサンドを
ホクホクした顔で食していた時、彼女は気付いた
かわうそ１号(以後かわうそ)「むやみやたらと動き回るのは効率が悪いわねぇん♪」
かわうそ「やっぱり探しものの基本は情報収集よねぇん♪」
かわうそ「あっ、そう言ってる矢先に村人発見なのねぇん♪」
かわうそ「ヘーイ♪そこのボーヤ♪」
春田のカノン(以後カノン)「えっ？ぼ、僕？(何かあんまり係わらない方がよさげな人だな･･･)」
かわうそ「そうよん♪歩くだけで胸が揺れる、せくしーなお姉さんが声をかけたのよん♪ボーヤはらっきーよん♪」
カノン　「･････どちらかと言うとアンラッキーな気がしますが･･･」
かわうそ「うふふぅん♪面白いボーヤねぇん♪じゃあ本題に移るわぁん♪」
かわうそ「実はねぇん･･･お姉さん、師匠を探してるのぉん♪」
カノン　「師匠？貴女の？」
かわうそ「そうよん♪」
カノン　「えーと･･･名前はなんと仰るのですか？」
かわうそ「知らないわん♪」
カノン　「････････はい？」
かわうそ「まだ会った事がないのよん♪」
カノン　「あの･･･言ってる意味が･･･」
かわうそ「意味も何もそのまんまなのよん♪」
カノン　「･････では訊いても答えようがないのでは？」
かわうそ「うにゅん？♪それはタダでは答えられないって事かしらん？♪」
カノン　「どうしてそんな解釈になるんですかっ！！」
かわうそ「うふふぅん♪しょうがないボーヤねぇん♪じゃあお姉さんがとっておきのものをあげるん♪」
カノン　「人の話を聞けよ！！」
ｺﾞｿｺﾞｿ(←リュックを漁る音)
かわうそ「えーとぉん♪･･･確かこの辺りにぃん♪･･･あっ♪あったあった♪」
かわうそ「はい♪ボーヤ♪」
368：ろいやるみるくてぃー：2008/02/22(金) 22:11:54: カノン　「･････何ですか･･･これ」
かわうそ「天〇のブラよぉん♪二週間前まで私が着用してたヤツよぉん♪レアよぉん♪」
カノン　「･････」
かわうそ「遠慮しなくていいのよぉん♪ストーブで乾かしてた時に間違って焦がしたヤツだからん♪」
カノン　「お返しします」
かわうそ「えぇん！？思春期の男の子の大好物のブラよぉん！？」
カノン　「何なんですかそれ！！？？」
かわうそ「思春期の男の子って四六時中えっちな事を考えてるって母上に教わったのよぉん♪」
カノン　「もの凄い偏見ですよ！！それ！！」
かわうそ「うにゅん･･･じゃあ何が望みなのぉん？」
カノン　「いや、望みとかそう言うのじゃなくて･･･」
かわうそ「はっ！？まさか、このアイスロイヤルミルクティーとミラノサンドが狙いなのぉん！！？？」
カノン　「あんた何言ってるんだ！？」
かわうそ「ダメよぉん！！ダメダメぇん！！これは私のライフラインなのぉん！！乙女の必需品なのぉん！！」
カノン　「だから何を言ってるんだ！？アンタはっ！！」
かわうそ「助けてぇぇん！！！！！盗まれるぅぅん！！！！！」
カノン　「ちょっ！？こ、声がでかいですよ！！」
警察　　「どうしました！？」
カノン　「げっ！？お、おまわりさんっ！？」
かわうそ「ｸｽﾝ･･･ｸｽﾝ･･･このボーヤがブラだけに飽きたらず、私　の　パ　ン　(ミラノサンド)を盗もうとするんですぅ･･･」
カノン　「おい！！誤解を招く発言は慎め！！」
警察　　「君･･･その手に持ってるものは･･･何だね？」
カノン　「こ、これは･･･ち、違います！！おまわりさんが今考えてるような事を僕はしてません！！」
警察　　「ちょっと署までご同行願えますか？」
カノン　「誤解ですよ！！話せば！！話せば分かるんです！！」
警察　　「大丈夫･･･ちょっと経歴に"前科"がつくだけだから･･･さぁ、行こうか」
369：ろいやるみるくてぃー：2008/02/22(金) 22:13:53: カノン　「いゃあぁぁぁぁ！！！！！離してぇぇ！！！！！」
かわうそ「ふぅ･･･何とか乙女のピンチを切り抜けられたわん♪」
かわうそ「さて♪師匠探しの旅再開なのよぉん♪ガンバ♪かわうそ♪」
かわうそ１号の戦いは、今正に始まったばかりだ！！
頑張れ！！かわうそ１号！！負けるなかわうそ１号！！

続く･･････筈がない！！

勢い余って投下しました･･･後悔は何となくしてるが、反省は一切してませんヽ( ´ー｀)ノ
370：リオ：2008/02/22(金) 23:01:38: かわうそ１号さん
ご丁寧にありがとうございます♪
それで、充分です。了解しました！

ところで…
＞この上はリアル「正露丸詰め合わせセット」をプレゼントするしかなさそうですな(笑)

もちろん、糖衣のブレンドですよね？！
２０：３(糖衣)の割合でお願いします。

けど、私はお兄さんと約束しますからっっ(笑)

ろいやるみるくてぃさん
チョコモナカ事件、有り得そうです、私(^^ゞ
でも、指差されなくても現行犯…
あっ、言っちゃった…

ふぁいんてぃんぐ☆かわうそ１号　旅情編
反省必要なしっっです(^^♪
かわうそさんの偏見と思い込みに笑わせて頂きましたよ！！

掲示板、何となく判ってきて楽しくなってきました～
371： ◆bfimNvQTb.：2008/02/22(金) 23:17:34: ＞かわうそ１号さん
改名おめでとうございます～。
ところで、にっし～ネタ。自分でも文章がおざなりになってきたのを
自覚しとります。
もうね、Ｔ．Ｒさんがおっしゃっていた「壁打ちにならざるを得ない」
という意味が身にしみてわかります。
奴の論は枝葉どころか幹から全部パーなのでね。いい加減おざなりに
もなってきますｗ

＞ろいみる先生
おおっ、これは良いデムパを。しっかり受信しましたお。
本当、素晴らしい威力だ…
372：ちぃちぃ：2008/02/23(土) 08:14:49: 春田の蛙さん
　来ちゃいました♪こちらでもよろしくお願いします(^^)
　感じたことを伝えるって、難しいけど、大事だと思って・・・
　まだまだ書き込みとか、とまどいもありますが、また色々教えてください。
ろいやるみるくてぃーさん
　私ロイヤルミルクティ大好きなんです。あと、同じくミルクたっぷりの
　チャイ（インド地域の甘いお茶）も大好きです。今後ともよろしくお願いします。
　＞【チョコモナカつまみ食い事件】の犯人です(*´-`)　
　＞「ひとくち頂戴♪」
　＞と言ったにもかかわらずに、二口食べてしまった少女の愛と感動の物語です(・∀・*)
　続きますよね？（わくわく）
　幼かったころ、お父さんにモナカを一口あげたつもりが、半分なくなりました。
　気をつけよう。パパの一口は幼児の１０口。
かわうそ１号さん
　えぇぇぇ！！征露丸って・・・！！知りませんでした。怖いですねぇ・・・
373：かわうそ１号：2008/02/23(土) 15:32:10: ＞ろいみる先生

>勢い余って投下しました･･･後悔は何となくしてるが、反省は一切してませんヽ( ´ー｀)ノ

ととと、とんでもない！！
後悔も反省もする必要など一切ございませんよ！！

私のあのつまらん２行を膨らませて作品にまでしていただいて感激です！！
実を申しますと、チョイ役でいいので、いつかろいみる先生の作品に出させていただくのが夢でありました。
まさかこんなに早く、しかも主役で登場させていただけるとは・・・(T_T)

＞リオさん

>もちろん、糖衣のブレンドですよね？！
>２０：３(糖衣)の割合でお願いします。

いえいえ、春田の蛙さんとは同じ「歯に詰め込まれ組」なので、ここは10：0でノーマル正露丸を（笑）
そうか！とういことは、単に正露丸を大人買いしてラッピングすればいいのか！
これで夢のニコニコパクパクですな、春田の蛙さん（笑）

>掲示板、何となく判ってきて楽しくなってきました～

何よりです（泣）
過去ログを読むとちょっと付いていけないなって思うでしょうが、>>1を読む限り、今の状態が本来あるべき姿だと思いますので。
374：かわうそ１号：2008/02/23(土) 15:33:20: ＞◆bfimNvQTb.さん

ブログでの反論拝見しました。

「子どもの入信についてその３」
http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-22.html

ヤツは引かないでしょうから、このやりとり、まだまだ続くんでしょうね・・・（溜息）
胸中、お察しします。

>もうね、Ｔ．Ｒさんがおっしゃっていた「壁打ちにならざるを得ない」
>という意味が身にしみてわかります。

うんうん。
（↑モニターの前で激しく首を縦に振っております。）
私も徐々に「アイツはもういいや」状態になっております。

>奴の論は枝葉どころか幹から全部パーなのでね。いい加減おざなりに
>もなってきますｗ

前回はあえて触れなかったんですが、確かに幹はどこなのかと（笑）

しかし◆bfimNvQTb.さんも面倒なヤツに目をつけてしまいましたね（苦笑、ってそれはお互い様か・・・）
私もペースは落ちると思いますが、細々と援護射撃しますので。

ところで、１２万スレに続いて↓もホットですね。元旦の聖教は笑わせてくれますな（笑）

「トルストイ記念トゥーラ国立教育大学」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1199874774/

＞ちぃちぃさん

>続きますよね？（わくわく）

ですよね？
【チョコモナカつまみ食い事件】、詳しく知りたいで～す♪＞ろいみる先生

みんなでお願いしましょう(^^

>えぇぇぇ！！征露丸って・・・！！知りませんでした。怖いですねぇ・・・

名前の由来もさることながら、効能のカラクリも怖いですよね。
もう「お腹ゴロゴロするから正露丸～」なんて気軽にはできなくなりました。
375：ろいやるみるくてぃー：2008/03/02(日) 21:46:49: 　　　 o◇◎｡o☆｡
　　｡☆ﾟ∧∧☆｡◎
　　/o○(*ﾟーﾟ)◇☆
　 / |￣￣∪∪￣￣|
　/ ﾟ|誕生日ｵﾒﾃﾞﾄ!|
▲　ﾟ◇o☆＿＿＿＿|
□▼――-☆∂☆◎

　　　＠＠＠＠
　　＠ Happy　＠
　 Å＠Birthday＠
（･∀･＠＠＠＠
　＼　っ　／
　　∪∪∞ヽ

春田のお兄様
誕生日おめでとうございます(*´∀｀*)
案の定、誕生日特別ドラマは間に合いませんでしたが･･･(´；ω；`)
でも、必ず投下しますので麒麟さんに化けてお待ちになられてくださひ･･･

とにかく春田のお兄様！！お誕生日おめでとうございます！！

　　　～希望の風一同愛を込めて～
376：ろいやるみるくてぃー：2008/03/02(日) 21:54:12: かわうそ１号さん
ちぃちぃさん
リオさん

律儀に僕の駄文を読んで下さり、本当にまりがとうございます(´；ω；`)
お礼に、お三方に春田のお兄様誕生日記念ドラマ強制出演券を発行しましたので
これで晴れてデムパの園に入園出来ます。やったね♪(´∀｀)
因みにその記念ドラマの中で
【チョコモナカつまみ食い事件】
の続き(？)を書く予定ですので、絶対に期待しないでお待ちになられて下さい(´∀｀)
ろいみるとのYA☆KU☆SO☆KU☆だよ？(ﾟдﾟ)b
377：かわうそ１号：2008/03/02(日) 23:16:19: ＞春田の蛙さん

キャー！！
今日は春田の蛙さんの誕生日でしたね（汗）

というわけで、
つ ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
（後日、大幸薬品より実物が届きます。）

あえて、今誰とお過ごしかは問いません（ぐぅふふぅ・・・）

＞ろいみる先生

またしても神君臨！！
所詮私は、ストッパーですよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>お礼に、お三方に春田のお兄様誕生日記念ドラマ強制出演券を発行しましたので

＼(＾o＾)／と思いましたけど、
↓微妙・・・（笑）

>これで晴れてデムパの園に入園出来ます。やったね♪(´∀｀)

何にしても【チョコモナカつまみ食い事件】、楽しみに待ってま～す♪
378：リオ：2008/03/03(月) 01:23:49: 春田の蛙さま

一日ずれちゃいましたが…

おめでとうございまーす♪
私にはろいみるさんみたいな事は出来ませんので、気持ちだけお送りさせていただきます。

あと、●に飽きたときの為に♪

つ○○○○○

ささやかですが、お受け取りくださいませ。
（かわうそ１号さんのマネをして○の前に「つ」付けたんですけど…何でしょう？？？）

◆ろいみる先生！

やったぁ～♪
『お三方に春田のお兄様誕生日記念ドラマ強制出演券』
ありがとうございます(*^▽^)
チョイ役でも嬉しいなぁ～たのしみ☆
379：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/03/03(月) 11:29:49: あう……誕生日メッセージありがとうございます。(涙)

今日はお休みなので、これからゆっくり読ませて頂いてから、個別のお返事書かせて頂きますね。
まずは取り急ぎ御礼を……ろいみるさん、かわうそ１号さん、リオさん、ホントにホントにありがとうございますーー！
380：かわうそ１号：2008/03/03(月) 14:08:11: ＞春田の蛙さん

お久しぶりでございます～。

>今日はお休みなので、これからゆっくり読ませて頂いてから、個別のお返事書かせて頂きますね。

おや、奇遇にも私も休みです。
昼間から書き込みしてると、「かわうそ１号ニート疑惑」とか出てきそうなので
夜に書き込もうと思っていたのですが（笑）

ハッ！ということは春田の蛙さん、やはり昨夜は遅くまでぐぅふふぅ・・・だったわけですな（オイ）

＞リオさん

ろいみる先生の次の作品、楽しみですよね～♪
（あれ？もしかしてデムパに染まってしまった？w）
今回は登場人物が多いので、それぞれどんな役になるか期待して待ちましょう！！
みんな村人Aみたいな役だったらちょっと泣きますけど（笑）

と、ろいみる先生に軽くプレッシャーを掛けてみます（笑）

>（かわうそ１号さんのマネをして○の前に「つ」付けたんですけど…何でしょう？？？）

はい、「つ」は「つ」と読むのではではなく、差し出している手を意味します。
絵文字みたいな扱いと言えばわかりやすいでしょうか？
例えば、

つ旦
↑これで「お茶どうぞ」とかそんな感じです。

他にもネットでよく使われる表現としてこんなものがあります。

「orz」・・・○|￣|＿←がルーツで、主に文末にガッカリな意味で使います。
「(ry」・・・（略）→（ryaku）→（ry、という感じで略をさらに略したものです。
「wktk」・・・↓のような「期待して待ってる」みたいな意味のAAがルーツで「ワクテカ」の頭文字をとって「wktk」です。
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

だいたい思いついたのはこれぐらいかな？
他にも何かあればどうぞ。
381：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/03/03(月) 15:51:26: ということで、遅レスまとめて返しそのいち！(笑)

>>362 リオさん
>たぶん、会話にはほとんど入って行けない気がします…ここは(^^ゞ

いや、十分上手く入っていらっしゃるかと。(笑)

>春田さんの正露丸パクパクニコニコ♪楽しみにしています！

た、楽しみにしてても、絶対やんないんだからねっ！(汗)

――ところで>>363のご質問には、かわうそ１号さんが答えて下さってますね。かわうそ１号さんありがとです～。ﾉｼ

>慣れていないってことで、ここで質問させていただくこともお許しくださいｍ(＿＿)ｍ

質問大歓迎ですよ。というかホントに何でも遠慮なくどうぞです♪←自分で答えて無いクセに偉そうｗ

>今さら、超ど素人な質問ですみません。
>お邪魔しちゃってもなんなので、軽く『違うよー』とか『そだよー』とかで流しちゃってください。

あ、いやそんな。
マジレス致しますと今回のご質問は、ここからカルトの解説も始められる内容で、
ですから大変ありがたかったんです。時間のある時に、それについてもまた書かせて頂きますね。

>>364 かわうそ１号さん
>なんかあんまりうまく説明できてる自信がないので、やっぱり春田の蛙さん、あとはよろしくﾉｼ

分かり易いご説明かたじけないです。では後日、私からは『無駄に長くて分かり難い』と評判の解説を……。(ヲイ)

>可愛いというか、このサイトを乗っ取るにはもってこいの・・・(ry

管理人が変わる日も近そうですなー。(マテ)

>みんな、我慢しないでお医者さんに行こうね！
>お兄さんと約束だ！

うむ！蛙お兄ちゃんとも約束だ！！(違)

>この上はリアル「正露丸詰め合わせセット」をプレゼントするしかなさそうですな(笑)

それはマジ勘弁して下さいごめんなさいごめんなさい生まれてきてごめんなさい……

>>ろいみる先生の弟子になるためには、『電波を発することが出来る』のが最低条件だそうですｗ
>
>ガ━━ΣΣ(゜Д゜；)━━ン!!
>最低条件満たしてなーい！！

え……いや満たしてる(ry
つか十分電波(ry
382：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/03/03(月) 16:15:35: ＞ろいやるみるくてぃー先生

……いつもながら笑わせて頂きました～。
細やかなお気遣いをされつつ、こうしたネタを提供できるのは本当にいつも凄い……。

>>367-369にも爆笑でした。これでかわうそ１号さんも我らが電波仲間。世界に電波を広めましょう。
そう！『世界を電波で染めるためのろいみる先生の団』です。(違)

ところで読んでて、なぜに『天使のブラ』は伏せ字だったのかと、2時間と3分12秒ほど悩みましたよ。(悩むのはそこかい！)

ちなみに

>【チョコモナカつまみ食い事件】の犯人です(´-`)
>これは、バレンタインデーの日に、隣でチョコモナカを作ってる女の子に
>「ひとくち頂戴♪」
>と言ったにもかかわらずに、二口食べてしまった少女の愛と感動の物語です(・∀・)

↑これに、ちぃちぃさんが↓とレスされてたのが私的に大変ツボでした。

>>372
>　幼かったころ、お父さんにモナカを一口あげたつもりが、半分なくなりました。
>　気をつけよう。パパの一口は幼児の１０口。

『気をつけよう。パパの一口は幼児の１０口。』……このフレーズが頭から離れそうにありません。ちぃちぃさんありがとう。(笑)
383：ちぃちぃ：2008/03/03(月) 16:50:42: ＞春田の蛙さん

あぁ！昨日、お誕生日おめでとうございます言えなかった（；＿；）
一日遅れですが・・・・お誕生日おめでとうございました～♪
楽しく過ごされましたか？

＞『気をつけよう。パパの一口は幼児の１０口。』
気に入ってくださり嬉しいです。
今では
『気をつけよう。ちぃちぃの一口は夫の４口』と応用されております。

＞ろいみるさん

キャー！出演できるんですか？！やったぁ！(wktk)←かわうそ１号さん、さっそく使ってみました♪
384：ちぃちぃ：2008/03/03(月) 16:51:56: ↑間違えました。
『夫の一口はちぃちぃの４口』です（汗）
385：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/03/06(木) 18:27:05: ＞かわうそ１号さん
>お久しぶりでございます～。

いつも遅レス気味でごめんなさいです。(汗)

>おや、奇遇にも私も休みです。
>昼間から書き込みしてると、「かわうそ１号ニート疑惑」とか出てきそうなので
>夜に書き込もうと思っていたのですが（笑）

あはは、2chとかだと必ず書かれますよね。けれども携帯で外回り中に書く人とかいらっしゃいますし、そこら辺はお気遣いなく～。

>ハッ！ということは春田の蛙さん、やはり昨夜は遅くまでぐぅふふぅ・・・だったわけですな（オイ）

いやぁ困ったな。>>377にも、

>あえて、今誰とお過ごしかは問いません（ぐぅふふぅ・・・）

と書いて下さってますから、仕方ありませんね。私が熱い一夜を過ごした女性をここで紹介しましょうか。

つ http://www.hobbystock.jp/item/view/HBY-GCF-00000200

つ http://www.youtube.com/watch?v=_wkUBm1Sdb0

↑上がプロフィール、下はムービーでの紹介です。
……いいでしょうぉぉおおお！！とっても！！！

いやコレね、通ってる内科からの帰り道にブックオフがあるんですが、そこで中古で見付けたんすよ。
それがたったの税込735円！！！箱無しでしたが、美品で掘り出し物でした～。

きっと天が私の普段の善行に、プレゼントしてくれたに違いありませんね。
もう毎日ご機嫌で、ニヤニヤしながら愛でてます♪

……あれ？どうして皆さん、そんなドン引きした哀れむような目で、遠巻きに私を見てるの？←最低のヴァカ
386：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/03/06(木) 18:29:44: 【>>385続き】

>＞リオさん
>
>ろいみる先生の次の作品、楽しみですよね～♪
>（あれ？もしかしてデムパに染まってしまった？w）

大丈夫！私のような品行方正な常識人がいるかぎり、ここは電波には染まりません！

【↑ホントのデムパは春田の蛙のように自覚症状がありません。】
【酔っぱらいが自分は酔ってないと言うのと同じですから、近付かずに遠巻きに観察しましょうｗ】

>今回は登場人物が多いので、それぞれどんな役になるか期待して待ちましょう！！
>みんな村人Aみたいな役だったらちょっと泣きますけど（笑）

あ、それ言わなかったらそうはならないんだけど、言っちゃうと『そういうオチにして欲しいって誘い受けかな？』
とろいみる先生に判断されて、そうなる可能性がありますねｗ

――あと、ご質問に素早い回答、いつもありがとうございます。
かわうそ１号さんが、私に変わって管理人になって下さる日は近いですねー♪
387：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/03/06(木) 18:31:28: ＞ちぃちぃさん

こちらこそ、お返事が遅れてごめんなさい。お祝い頂いてかたじけないです。(深々)

あと……ごめんなさいごめんなさい、>>383-384の間違いがツボに入って爆笑してしまいました。だってだって……。(汗)

今年は皆さんに暖かく祝ってもらって、幸せな誕生日でしたよ。
うん、ここは是非とも８月にはリオさんとちぃちぃさんのお祝いを、ここでしなければ！(決意の握りこぶしっ)
388：かわうそ１号：2008/03/09(日) 23:30:46: 実は自営業なので確定申告（青色申告）でちょっと忙しいかわうそ１号です。

＞春田の蛙さん

>え……いや満たしてる(ry
>つか十分電波(ry

え？何？？？略さないで言って、ちゃんと言って！
ちょっと、スタッフ～、スタッフ～！
（↑狩野英孝風に）

>つ http://www.hobbystock.jp/item/view/HBY-GCF-00000200
>
>つ http://www.youtube.com/watch?v=_wkUBm1Sdb0
>
>↑上がプロフィール、下はムービーでの紹介です。
>……いいでしょうぉぉおおお！！とっても！！！

ムービーなのに、被写体動いてないやん！
というツッコミもそこそこに。

みなさん、春田の蛙さんのことを「そーゆー人なんだ」的な目で見てはいけませんよ。
どういう目かって？
今、私がモニターを見ている目です（笑）

>大丈夫！私のような品行方正な常識人がいるかぎり、ここは電波には染まりません！
>
>【↑ホントのデムパは春田の蛙のように自覚症状がありません。】
>【酔っぱらいが自分は酔ってないと言うのと同じですから、近付かずに遠巻きに観察しましょうｗ】

おや？↑の「春田の蛙」の部分を「かわうそ１号」にしても成立するような・・・。

>あ、それ言わなかったらそうはならないんだけど、言っちゃうと『そういうオチにして欲しいって誘い受けかな？』
>とろいみる先生に判断されて、そうなる可能性がありますねｗ

やっちまったー・・・orz
ろいみる先生！！決してフリではありませんので何卒、宜しくお願いしますm(_ _)m

＞ちぃちぃさん

>>383を読んで、
「ふ～ん、今のちぃちぃさん一家はそうなのかぁ」
と、普通に納得してしまいました（大汗）、ゴ、ゴメンナサイ((((；ﾟДﾟ)))
389：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/04/08(火) 09:17:41: あう…大変ご無沙汰しております。実はちょっぴり胃潰瘍など患っておりました。(汗)
皆様は、お身体に障りなくお過ごしでしょうか？春先になりますと、花粉症の方などはお辛いですよね…

かわうそ１号さん。お礼申し上げるのが遅くなりましたが、自営業の方は大変お忙しい時期だったでしょう。
その最中に書き込みやお気遣いを頂いて、ホントにかたじけないです。m(__)m
こちらはこのところ、夜は冷え込む日が多く、そういう時はストーブを付けるんですが、変わらずの高い灯油代にげんなりです。
いやホント、冬の間は大変でした。皆様も家計直撃だったでしょうね。オマケに4月から色々と値上がりするし。(涙)

――さて。暗い話ばかりでも何ですんで、復帰一発目は小ネタを一つ。
以下は、私がよく行く『週刊モーニング』連載中の漫画『へうげもの』の2chのスレなんですが。

山田芳裕へうげもの第卅七席
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1206680380/288-308
【※ちなみに↑スレ中で『ゲヒ』とあだ名されているのは古田織部の事です。】

……いやぁ。ネットオークションで↑こんなの出す人が居るんですね。
まぁ、ここまで分かり易い詐欺に掛かるバカが居ても、あんまり同情は出来ませんが。(笑)
スレでも紹介されてますが、↓などは秀逸でした。(爆笑)

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n50377039

ちなみに上記の2chのスレ。さすがに数奇者が集うだけあって、↑への突っ込みもサラリと巧かったです。↓こんな風に。(笑)

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 21:48:53 ID:iLkYy8/p0
河川敷に落ちてる石でも商売出来るんですね
いかようなものに金を見出す視点には頭が下がります

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 21:50:23 ID:0Dy6YyNL0
>>303
努力と申せ

……確かにな。努力か。(笑)
390：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/04/09(水) 08:26:47: そうだ、bfimNvQTbさん。以前教えて下さった↓について何ですが

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1184389563/261

携帯アプリのゲームが出てたので、「ときめきメモリアルOnly Love」やってみましたよ。
いやぁ、天宮小百合は良いですな。アニメも見ようという気にさせられました。
実に良いキャラです。弥生水奈も気に入りましたが。

あれだね、メインヒロインで周りからも崇められてるって設定だから、本人もそう感じて振る舞ってるキャラかと思ったら、
全然そうじゃなくて本質は天然だったり、空気読めてなかったり、
嫉妬爆発させちゃったりするのが良いね。こういうのツボです。うーん、確かに最萌惨敗は納得いかないなぁ。

来年は、私も最萌投票に行こうかなぁ……来年はどういうキャラがくるんだろ？
おすすめなども含めて、これからも色々とご指導ご鞭撻頂けると有難いです。m(__)m

あ、それからかわうそ１号さん。にっし～ネタについては、今更ですが私もbfimNvQTbさんのブログ↓にコメント入れました。

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/

何かツッコミがありましたら、また宜しくお願いします。m(__)m
391：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/04/09(水) 08:56:55: ……さて>>389の続きですが。

とは言うものの、その分野にちょっと興味があって少し見聞きをかじっていれば『常識』であっても、そうでなければ『その常識自体が判らない』ものです。
だから、どんな低レベルの思い付きや嘘であっても、その分野に疎い人は意外と簡単に引っ掛かります。
>>389は骨董・古美術絡みの話ですが、『まったく貴重ではないもの』を『貴重なものですよ』と誘い掛けている。
そしてこんな粗悪なネタにも、引っ掛かってネットオークションに入札してる人は居る訳です。

……同じように、分かる人から見れば『仏教ではないもの』を『仏教でござい』とか、
『キリスト教ではないもの』を『キリスト教でござい』と言って誘い掛けるネタは良く見掛けますよね。
いえいえ、これは私だって多くの創価アンチだって、『そうだそうだバカだよなぁ』と相づち打って、他人事に笑ってられる話じゃありません。

だってちょっと前とか、とてもキリスト教のネタとは思えない粗悪な模造品の『ダ・ヴィンチ・コード』みたいなトンデモ小説を、本気で信じて話題にしてたおバカさんはかなり多かったと思います。
その分野に疎かったら、誰だってそんなもんです。軍事や戦史とか政治や国際情勢の話に疎い人なら、小林よしのりの漫画『戦争論』とか、
村上龍の小説『半島を出よ』みたいな『ちょっと知ってれば粗悪な模造品と判るネタ』にも、あっさり心酔しちゃうのと同じでしょう。

――これらは要するに、『河原でいくらでも拾えるただの石』に『貴重なものですよ』と能書きつけられて、『そうなのか！』と興奮して信じ込むのと変わりません。
392：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/04/09(水) 08:59:00: 【>>391続き】

……これらの例から判るように、こういうことは『創価思想にどっぷり浸かってたからだ』とか、『創価の二世三世さんだから簡単に引っ掛かるんだ』とか、
逆に『創価と無関係に自由に生きてきた外部の人間は、簡単に引っ掛からない！』なんて、お世辞にも言えた話ではありません。
そういう風に二世三世さんに対して決めつけるとしたら単なる差別ですし、何よりそんな風に
大した根拠もなく『自分は違う、別だ、大丈夫だ』と思い込める人が、きっと『一番のカモ』なんだろうなとも思います。

――とまぁ、こんなことを>>389にご紹介した漫画のスレを読んで笑いながら、ぼんやりと考えた次第です。
小ネタの続きにしては長くなっちゃいましたが、皆様は如何お感じになりますでしょうか？

つまるところ、この世は私同様のおバカさんばっかりなのです。
だから、ヲタクで電波なダメ人間の私だって、決しておバカさんレベルでは世の人々と大差ないのだから、
胸を張って生きてって良いのだと。これはそういう『ちょっとイイハナシ』……え、違う？(汗)

――ま、アニメや漫画やゲームみたいな『冷静に考えればマトモなオトナにはふさわしからぬゴミ』を愛している点では、
けして皮肉や謙遜では無しに『私も同じバカ』なんですよ、ホントに。違うとしたら、『他人から見たらゴミ』だと自分でも分かっているかどうか
……つまり『ゴミを愛しているんだ』っていう自覚があるか否かじゃないかなって思います。(笑)

――という事で、こないだまた新しく購入したフィギュアの話なんですけ(ry
393：ちぃちぃ：2008/04/09(水) 20:08:24: ＞かわうそ１号さん

お久しぶりです♪こんにちは！

＞今、私がモニターを見ている目です（笑）
どんな目だろう？って想像中（笑）

＞　>>383を読んで、
＞「ふ～ん、今のちぃちぃさん一家はそうなのかぁ」
＞と、普通に納得してしまいました（大汗）、ゴ、ゴメンナサイ((((；ﾟДﾟ)))
納得されちゃった～（汗）

＞春田の蛙さん

おかえりなさい（＾＾）ノ”
やはり体調を崩されていたんですね。。。元気に復帰されて嬉しいです。

そうですね。。私も、思い込みや決めつけって怖いなぁと感じております。
一回決め付けをして（されて）しまうと、目にフィルターがかかるのかな、なかなか本当のことが見えなくなりますよね。
これは自分がされたとき本当につらかったし、自分も気づかないうちにしていることでしょうから、気をつけないとと思います。また、自分が決め付けや思い込みをしていたと気付いたならそれを認めて態度を改める潔さを持っていたいですね。。。
ここに集まる皆さんは、間違っていることはビシッと指摘してくださるという信頼がありますから大変ありがたいと思っています。

ちなみに今やっているゲームはロマンシングサガで(ry
394：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/04/11(金) 00:26:49: >>393 ちぃちぃさん

わわ、早速のレスありがとうございます～。長く留守してましたし、もう誰もここ見てないかなぁ…
とも思ってましたから、復帰して早々にこうしてお返事頂けるなんて嬉しいです。(^^ゞ

>どんな目だろう？って想像中（笑）

それはもう、きっと尊敬のまなざしですよ！もしくはお買い得にフィギュアを手に入れた私への羨望のまなざし！！

【↑不正解。正解は「頭に春がキてるかわいそうなヒト」を見る軽蔑と哀れみの混じったような目でしょうｗ】

>やはり体調を崩されていたんですね。。。元気に復帰されて嬉しいです。

ご心配頂いてかたじけないです。(深々)

>そうですね。。私も、思い込みや決めつけって怖いなぁと感じております。
>一回決め付けをして（されて）しまうと、目にフィルターがかかるのかな、なかなか本当のことが見えなくなりますよね。

そう、本当にそうなんですよね。。。私も前にｆｕａさんやＴ．Ｒさんに対して、
思い込みや決め付けから大変失礼な発言をしてしまったことがあります。

ｆｕａさんに対しては、すぐにご指摘を頂けて私も気付けたから、その場で謝罪は出来たんですが、
Ｔ．Ｒさんへ対する自分の間違いについては、かなり後になるまでそれが間違いということにも気付けませんでした。
まさにちぃちぃさんの仰るフィルターが、私の目にかかっていたから、目の前の本当のことが中々見えなかったのだろうと今は深く反省しています。

あれは地雷除去運動に関するＴ．Ｒさんのご指摘に私が噛みついたのだったんですが、
こうした社会問題や運動に、自分が共感したり問題意識や親近感を持っていると、
その背景にある問題点や事実への指摘に、素直に耳が貸せなかったりすることは珍しくありませんね。

これは、カルト問題を扱う専門家の場合でも全く同じで、日本脱カルト協会を支えていらっしゃるお一人である滝本太郎弁護士のオウム批判本に、
彼がオウムの教えるオカルト陰謀論について解説と批判を加えてらした箇所があったんですが、
オウムが「フリーメーソンの世界支配」なんて与太話を真面目に信じていることを批判しながら、
同時に、作家の松本清張らが作った幼稚なオカルト陰謀論を滝本弁護士自身が真面目に信じ込んでいて、
それを教科書で教えるべきみたいに書いてあった場所があり、本当に驚いたことがあります。
395：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/04/11(金) 00:30:07: 【>>394続き】

彼のブログを読んでも、例えば核問題や軍事に関わる内容になると「議論するのさえよくない」みたいな頑なな内容もあったりして、
「ああ、カルトに専門的に取り組み批判されてるような方でも、自分が信じていることに対しては目が見えなくなるんだな」と感じたのを覚えています。
こういうことは、ですから人間なら、みんな同様に犯す過ちなのでしょうね……

>これは自分がされたとき本当につらかったし、自分も気づかないうちにしていることでしょうから、気をつけないとと思います。

私もです。こういうサイトを開いていると、ついつい学会員さんや二世三世さんについて「こうだ！」みたいなことを、
したり顔に決め付けて書いてしまうことがあるのですが、後から「それは普通の人も同じで学会員だけとは言い切れないよな」と気付くことはよくあります。
そういう意味では、私もちぃちぃさんへ対してつらい思いをさせちゃったことがあるかもしれません……ごめんなさいです。m(__)m

>また、自分が決め付けや思い込みをしていたと気付いたならそれを認めて態度を改める潔さを持っていたいですね。。。

そう、それが一番大事ですね。気を付けてても、どうしても間違いを犯してしまうのが人間です。
ただ有難いことに、私自身が間違いを犯したにも関わらず、今こうしてＴ．Ｒさんもｆｕａさんもサイトを訪れて下さって、親しくさせて頂けてます。
ですから、全ての間違いが取り戻せるとは言いませんが、それでも誠実に態度を改めれば、通じることも多いのではないでしょうか？

むしろ、そのような間違いをきちんと改めることを通じて、より深い絆や信頼が築ける場合もあるのだと思います。
例えば創価学会の作り出す過ちを乗り越えて、結ばれた絆や幸せですね。
普通に結ばれるより、それが大切でかげがえないものだという自覚がある分、
相手への感謝や愛情も、普通より深く確かなのではないでしょうか。
396：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/04/11(金) 00:43:43: 【>>395続き】

>ここに集まる皆さんは、間違っていることはビシッと指摘してくださるという信頼がありますから大変ありがたいと思っています。

そう言って頂けると、サイトを作った一人として本当に嬉しいです。ただ、申し上げたように誰だって間違いは犯すわけですから、
ちぃちぃさんも何かおかしいと感じることがありましたら、遠慮なくご指摘下さいね。
仮にそれで、実は指摘したのが間違ってたとしても、その場合は説明された時に「そうだったんですか、ごめんなさい」って言えれば済む話なんですから。(^^

>ちなみに今やっているゲームはロマンシングサガで(ry

おお！名作ですな。今プレイされてるってことはＰＳ２のリメイク版かな？
それは是非ともプレイされた感想なども聞かせて下さい。アイスソードは手に入れましたか？

ちなみにロマサガなら、うちのサイトだとサンドマンさんは詳しい気がします。確か以前、ロマサガのアイスソードネタを振っていらっしゃいましたから。(笑)
もうご存じのサイトかも知れませんが、一度クリアされましたら、二周目以降のお伴にぜひ↓をどうぞ。かなり詳細なデータや考察が載ってますよ。

http://www8.plala.or.jp/alice4/

ちなみに私が今ハマってるのは携帯アプリのモンスターハンター↓で(ry

モンスターハンター総合16【DoCoMo/au/SoftBank】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/appli/1207596715/l50
397：かわうそ１号：2008/04/12(土) 20:21:19: どうもどうも。
すっかりご無沙汰になってしまいました。
「春田の蛙さん、胃潰瘍にでもなっちゃったのかな？」とか思ってたら本当に胃潰瘍だったんですね・・・。
そんなときだからこそ何かネタ提供せにゃ～と思いつつも、ちょっとリアルで忙しくて歯がゆい思いでおりました。
ともかく春田の蛙さんがお元気になられて何よりです(^^

＞ちぃちぃさん

>どんな目だろう？って想像中（笑）

そんなのお星さまキラキラの目に決まってるじゃないですか！！（嘘）

>納得されちゃった～（汗）

いや、ほら、あの～、男の人というかお酒を飲む人って甘いもの苦手って言うじゃないですか？
（かく言う私もお酒大好きで甘いものはあんまり食べないんですが。）
そんなこんなでちぃちぃさんの一口は旦那様の４口分なのかなぁ・・・なんて・・・（冷汗）

>ちなみに今やっているゲームはロマンシングサガで(ry

ロマサガ！！
私、ロマサガがあればご飯何杯でもいけます。嘘です。
スーファミの本体と一緒に買った私の思い出のゲームですよ！！
もちろん、PS2版も持ってます♪
ちなみにお気に入りのキャラはジャミルです。
398：かわうそ１号：2008/04/12(土) 20:22:06: ＞春田の蛙さん

復帰早々、深イイ話・・・、と思っていたら↓コレがオチですか（笑）

>――という事で、こないだまた新しく購入したフィギュアの話なんですけ(ry

でも確かにそうですね。
それに得てして自分の過ちというものは受け入れ難いものですから、自分自身に言い訳しつつも
我を通そうとしちゃったりするんですよね。

>あ、それからかわうそ１号さん。にっし～ネタについては、今更ですが私もbfimNvQTbさんのブログ↓にコメント入れました。
>
>http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/
>
>何かツッコミがありましたら、また宜しくお願いします。m(__)m

ああ～、にっし～には正直もうあんまり関わりたくないというか・・・、ずーっと遠くからヲチしてれば十分かな、と（笑）
（そんなことを言うと◆bfimNvQTb.さんに失礼なんですけど。）
彼の「ああ言えばこう言う」っぷりには、ある種の畏敬の念すら感じる今日この頃。

でも久しぶりなのでちょっとだけ。

アンチを煽りたければチベットのことでもブログに書けばいいのにな～、なんて思ってたら発見しました。

http://gizmo4649.blog31.fc2.com/blog-entry-393.html

↑ここのブログ主もかなり痛々しいのですが、彼の↓この発言に笑わせていただきました。

>井の中の蛙に笑われたところで、何ほどのものもありませんがねｗ

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
キミが「井の中の蛙」とか言っちゃうの～？w

それでは法律ヲタ氏のご指摘↓で締めたいと思います。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1190368213/801-819

>ちなみに私が今ハマってるのは携帯アプリのモンスターハンター↓で(ry
>
>モンスターハンター総合16【DoCoMo/au/SoftBank】
>http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/appli/1207596715/l50

ほぉ～、モンスターハンターって携帯でもできるんですね。
前々から気になってたゲームなんです、っていうかけっこうゲーマーなんですよ（笑）
この前発売されたPSP版を本体と一緒に買ってしまおうかな・・・。
399：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/04/14(月) 02:13:20: >>397-398 かわうそ１号さん

こちらこそ、ご無沙汰で恐縮であります。
うわー…またいじりがいのる美味しいヲチネタを。(笑)

>「春田の蛙さん、胃潰瘍にでもなっちゃったのかな？」とか思ってたら本当に胃潰瘍だったんですね・・・。

あう、予想されちゃってましたかぁ。はい、大当たりです。では景品に、当掲示板の管理パスをｗ

>そんなときだからこそ何かネタ提供せにゃ～と思いつつも、ちょっとリアルで忙しくて歯がゆい思いでおりました。
>ともかく春田の蛙さんがお元気になられて何よりです(^^

あぅあぅ……かわうそ１号さんも大変だったでしょうに、お心を痛めて頂いててホントにかたじけないです……
お気持ち、何より有難いお見舞い品と頂戴させて頂きます。(深々)

>そんなのお星さまキラキラの目に決まってるじゃないですか！！（嘘）

お星さまキラキラの目→(連想)→少女漫画の瞳の星→(連想)→漫画的な表現技法→(連想)→漫画的創作物の立体化→(連想)→フィギュア……

おお、そうですか！つまりもっと詳しく私の趣味の話が聞きたいと。わかりました！！
では早速数十レスほど消費して、購入したフィギュアの出来について語ら(ry

>復帰早々、深イイ話・・・、と思っていたら↓コレがオチですか（笑）
>
>>――という事で、こないだまた新しく購入したフィギュアの話なんですけ(ry

え、それ以上に大切なことが何かあります？(爆)

――いや、匠魂ってトレーディングフィギュアのパーフェクトキカイダーとビジンダーを安く買えたんですが、これが出来が良くてですね。←誰も聞いてないｗ
あと新世紀エヴァンゲリオンのプライズ物で、綾波レイと惣流・アスカ・ラングレーが魔女っ娘の格好してるヤツ。
これもネット通販なんかで見掛ける相場より安かったんですが(ry←だからチラシの裏はいいってｗ

>でも確かにそうですね。
>それに得てして自分の過ちというものは受け入れ難いものですから、自分自身に言い訳しつつも
>我を通そうとしちゃったりするんですよね。

ですね……まさに仰る通りで、私も含めて誰でも当てはまる、耳の痛い話だと思います。本当にその通りですよね。
400：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/04/14(月) 07:58:37: 【>>399続き】

>ああ～、にっし～には正直もうあんまり関わりたくないというか・・・、ずーっと遠くからヲチしてれば十分かな、と（笑）
>（そんなことを言うと◆bfimNvQTb.さんに失礼なんですけど。）

あう、いい加減うんざりしますよね……。
すみません、かわうそ１号さんがやる気あった頃にあまりお手伝い出来なくて。汗

◆bfimNvQTbさんもすっかり消耗なさっておいでではないかと、それが心配だし申し訳ないです。

>彼の「ああ言えばこう言う」っぷりには、ある種の畏敬の念すら感じる今日この頃。

でもバカですよね。(笑)
いや無理矢理創価を擁護しようとすれば、ああならざるを得ないのだとは理解出来ますが。
なんだか、テレビで必死にオウム真理教の正当性を主張してた頃の、かの教団の信者さんを見るようです。
あれも、実際に問題を肌身でご存じの方から見れば、やりきれない感じがしたろうと思いますよ……。

>http://gizmo4649.blog31.fc2.com/blog-entry-393.html
>
>↑ここのブログ主もかなり痛々しいのですが

あははは、gizmo氏だ。いや彼の痛さも有名ですな。(笑)

彼は昔アンチだった人なので、だからアンチだった時は古巣の学会に、今は古巣のアンチ界隈に言ってるつもりなんでしょう。
残念なのは、あちらのコメント欄でもそこを突っ込まれてますが、彼の指摘は彼の古巣だった周辺のごく一部にしか通用しない、
極めて狭い視野のものでしか無い点にあります。そこが、内容が詭弁である以前の彼の問題でしょうね。

だから、「どこのアンチがそんなこと言ってるって？」と突っ込まれてしまう。
にっし～氏もそうです。彼も「痛いアンチ」を見付けてはブログで叩いたりしてますが、要はそういう相手しか叩ける能力がないということです。
401：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/04/14(月) 08:04:06: 【>>400続き】

◆bfimNvQTbさんのブログとやり合ったらマトモな返答は出来ないし、2chに来たら手も足も出ない。

にっし～氏は以前には「博士の独り言」というブログを盛んに非難してましたが、
確かにgizmo氏の古巣に繋がりのある界隈などでこそ、リンクを張ったりしてあそこを情報源にしてる方はいらっしゃいますけど、
2chできちんと適切な議論をなさってる名無しやコテの方で、いくら内容が創価批判だからと言って、
あんなイイカゲンな内容のブログを真面目に相手したり情報源にしてる人は居ない訳です。
だからいくら叩いても2chのアンチには痛くも痒くもない。それが現実。(笑)

――ですから結局、gizmo氏のそれにしたって近親憎悪の私怨にしかなり得ない。
彼の指摘のある面が、特定の範囲の創価アンチに当てはまるのは事実でしょう。それは認めます。
しかし、それをアンチ全体への言い掛かりにすり替えて、創価の引き起こす現実的な問題から目を背けるのに利用するのは、
彼の批判の一部が当てはまるだろう「困ったアンチ」と同じ詭弁に頼っている訳ですから、「同罪」「同類」「お前が言うな」という話になります。

またあちらを訪れてコメントしてらっしゃるアンチさんからは、当てはまらない
ズレた批判について、そりゃアホだと思われて突っ込まれるでしょう。
ですからあそこのブログでのズレは、gizmo氏の投げるボール(暴投ｗ)を、それに当てはまらない
広い世間の住人からまで打ちかえされて、メッタ打ちの火だるまにされてる点にあるんじゃないでしょうか。(笑)

てか、gizmo氏にしろにっし～氏にしろ、そんなにああいうアンチ批判がやりたいなら、我々に弟子入りして
「永遠の指導者ｗ」と崇めるなら、もっとマシなやり方を指導して差し上げるんですがねぇ。(爆笑)
402：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/04/14(月) 08:07:40: 【>>401続き】

口先だけと思われてもアレですから、彼らが今回扱ってるチベット問題について
ささやかですが具体的に一例を上げましょう。たとえば↓こちらのアンチさんの記事です。

http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/e/466f25bd3d770aff41140773813f926a

↑これについてなら、↓を挙げればきっちり論破出来ます。

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq18m02.html#11141

……けれども↑このページは、ネットに散見されるチベット問題にかこつけた反中・国粋主義的な妄言への批判にはなり得ても、
同時に中国政府のチベットへの対応をきっちりと詳細かつ痛烈に批判した内容の集積でもある訳です。
gizmo氏がブログで述べてるようなアンチも、「確かに一部には居るのだろう」という批判には使えますが、
同時に、創価学会を擁護したいが故の彼の幼稚な妄言の誤りも、明らかになってしまいますね。(笑)

……一部のアンチを適切に批判したところで、創価学会自体を肯定することも、中国政府の問題を擁護することも出来はしません。
「うん、確かにそのアンチさんのその記事は間違ってるよね。それが？」というだけの話です。

皆が皆、ネットの情報だというだけで飛び付いて創価批判に利用するような、困ったチャンではありません。

……ま、例として↑の記事を挙げたのは、少しばかり私個人の私怨も含まれてますが。
この誤った記事を書いたアンチさん、ウチの掲示板のことを「罵倒掲示板」だとか言って、
しつこく非難なさってましたからね。せっかくなのでちょっぴり仕返しです。(笑)
403：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/04/14(月) 08:11:08: 【>>402続き】

――ついでですから、もう少しこの問題に触れておきましょう。
先日、以下のようなやりとり↓を法律ヲタさんとさせて頂き、良いタイミングでもありますから。

【仏罰】本尊焼いてうpしました 59【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1206282479/372
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1206282479/408

↑でも話題にしている学研の"Books Esoterica シリーズ"の「チベット密教の本」から、幾つか挙げながら述べていきたいと思います。

まず、かつてのチベットが祭政一致国家であり、活仏や転生ラマがその大きな拠り所であって、
そこには様々なチベット社会の問題や暗部も存在したこと。その頂点がダライ・ラマという存在であるのは事実です。

この辺りの知識をかじった人間から(別に学会員さんに限らず)、チベット仏教やダライ・ラマがカルトだといった批判がネットで出ているのでしょうね。
また>>394-395で挙げた滝本弁護士はご自身のブログで、ダライ・ラマについて以下のような非難↓を書いています。

http://sky.ap.teacup.com/takitaro/611.html

活仏(トゥルク)や転生ラマについては、ダライ・ラマ自身の言葉を紹介しながら「チベット密教の本」ではこのように述べられています。

> ダライ・ラマなどの活仏の存在を、輪廻の実在を実証するものとしてとらえる考え方があるが、活仏はチベットという社会が創造したフィクションであり…(中略)…
> 活仏は、厳しい風土や国際環境におかれたチベットを一つにまとめあげる求心力として機能してきたが、
> ほかに、強固に固定した社会的な身分を一気に打ち破る千載一遇のチャンスとして支持されてきた一面もあった。
404：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/04/14(月) 08:15:29: 【>>403続き】

> 　貧しい階級に生まれた者は、生涯、その地位に甘んじなければならない定めだが(輪廻思想は、そうした階級に生まれたこと自体、
> その者の業【カルマン】が招いた結果であり、誰の責任でもないと教える)、万一、身内に転生ラマが生まれると、その家族は、
> かりに下層の階級であっても一足飛びに貴族に列せられ、地位と富と栄誉を獲得できるという特典があったのである。

> 　そのためチベットでは、あやしげな活仏が多数“創造”されてきた。現ダライ・ラマの次の言葉は、その間の事情を語っている。
> 「不幸なことだが、チベット社会においては、トゥルク(活仏)、転生ラマは社会的な地位を獲得するステータス・シンボルである。
> これほど非健全、非健康的なことはない。そのため、1960年代の前半期に、私はかくのごとき必然性を持たないトゥルクたちの削減に、
> 大いに努力しなければならなかった。……しかし、私の努力はチベット社会の支持が十分に得られず、その目的を達することはできなかった。
> 無用の、輪廻転生を確認する必要のないトゥルクたちが、今もたくさん存在する」

……とは言え、そのダライ・ラマという存在自体、チベット内部の宗派争いの対抗手段として“創造”され、当時強大だったモンゴルとの
様々な政治的・軍事的な関係の中で力を増して、チベットを支配するようになった存在です。
ダライ・ラマと、↑で批判されているあやしげなトゥルク(活仏)たちの間に、少なくともその起源において絶対的な違いがあるとは私は思いません。

むしろ重要なのは、現ダライ・ラマ自身そうした矛盾には気付いていて、伝統と現代の価値観に柔軟に折り合いを付けていると見える点にあります。

彼に欧米や先進国で高い評価が集まる大きな理由の一つは、自らの負う『宗教的ドグマ』を、
人権など近代の価値観に優先させる愚を犯さない、まさにそうした姿勢にあるのではないでしょうか？
405：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/04/14(月) 08:18:50: 【>>404続き】

彼自身、自らの受けた教育について自伝にこう述べています。

「私のカリキュラムは仏教学で学位をとろうと努めている他の僧たちのとまったく同じだったが、それらはきわめて偏っており、
　20世紀後半の一国の指導者たらんとするものにとっては、まったくもって不適切なものであった」

……話がややそれますが、日蓮仏法とそこでの法華経の扱いを非難するのであれば、同時にチベット仏教と
そこで重要視される死者の書といった埋蔵経は、一種の偽経ですから同様に否定しなければ筋が通りません。
こうしたダブル・スタンダードに陥っているアンチが一部に居ることは確かでしょう。

「チベット密教の本」では、21才でダライ・ラマから転生を認証された、将来を嘱望されているという学僧のインタビューを掲載していますが、
彼の「他宗教と比べて、チベット密教の特徴はどこにあると思いますか」との問いに対する以下の答えは、
彼の立場からすればこう答えざるを得ないと理解はするものの、むしろチベット密教も
『世にあまたある様々な宗教の一つに過ぎない』という“平凡さ”を示すもの↓と言えるでしょうね。

>　多くの宗教が、宗教的な問いに対して本当の満足が得られる回答を用意していないのに対して、チベット密教は徹底的な回答を用意しているのです。
> どんなことを聞かれても、それについて完全に答えることが出来るのです。
> そして、宗教的な実践のどれひとつをとっても、たとえばひとつの供養の所作でも、理論的にきっちり説明することができます。
> そのことがチベットのみならず、多くの外国人にも受け入れられている点だと思います。

……実に、どこのつまらない宗教からも返ってきそうな、平凡極まる回答↑です。
宗教について、私は以下の2chのスレで述べられているひゃっきまるさんのレスの見解↓に非常に同感でした。
私自身の信仰する念仏も含めて、実にその通りだと感じます。

日蓮ってver.14
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1133533873/363
406：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/04/14(月) 08:23:19: 【>>405続き】

……結局はどういうことなのか？
創価学会の生み出す勧誘や活動の欺瞞、二世三世さんへの人権問題といった諸問題と同じく、
チベット問題についても、中国政府の対応が生み出す深刻な人権や社会問題への批判というのが最も妥当な立場でしょう。
そして、こうした観点から、表向き『対話』や『人間主義』を標榜してきたはずの創価学会の対応に、内部からも疑問の声が上がるのは当然です。

が、同時にあえて申し上げるなら、創価学会問題に悩んでいらっしゃる方がネットでこの種の情報に一気に触れ、
自らも何か出来ることはないか？何かしなければならないのでは？と自身を追い込むことには、私は賛成出来ません。

……何よりそれは、学会員さんが「池田先生の苦労」といった“神話”に囚われ、現実的に可能な範囲を越えて、
自らも活動を頑張らねば！と自身や周りを駆り立てる振る舞いにも通じると感じるからです。

……遠き地に住まう沢山の方々の、大きな苦しみに思いを致すのは間違いなく善意ですが、身近な個人の小さな、けれども真剣な悩みに寄り添うことも罪ではありません。
そして、多数の目が遠き地に注がれる時であれば、まして自分一人くらいは身近な方に寄り添っていても良いのではないかと、
……中々コメントは出来ないでいるものの、こちらでお付き合いのある方のブログを訪れながら考えています。

少なくとも私は、そのように友人と感じている方々のことを考えている時間のほうが、ネットでチベット問題について考える時間より長いのが正直なところですね。
407：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/04/14(月) 08:25:54: >>398
>彼の↓この発言に笑わせていただきました。
>
>>井の中の蛙に笑われたところで、何ほどのものもありませんがねｗ

ぶはははははっ！
まさにそこが笑うところですな。ご紹介下さった法律ヲタさんのご指摘が、まさに適切！
実に巧い部分をリンクされましたなぁ。かわうそ１号さんの目の付け所にも感服です。m(__)m

――ということで、簡単に済ませるつもりが思わぬ長いレスになってしまい、失礼しました。ゲームについてはまた今夜か明日にでも書かせて下さいね。
かわうそ１号さんもゲーム好きとのことで、そちらの話題でも盛り上がれそうなのが嬉しいですよ～。

あと、前ににっし～氏のブログでもbritainerさんに対して感じたことですが、今gizmo氏のブログにいらっしゃっている
若獅子部隊さんも、普通に対話出来そうな方ですね。ちょっとあちらにお誘いに行ってみようかな？
「2chに書き込みしてるようなバリアンチとの対話は興味ありませんか」とか言って。(笑)
408：ちぃちぃ：2008/04/19(土) 22:14:22: 春田の蛙さんへ（１）

遅くなりました～。リアルで困ったこと発生（というか継続中）で
くたびれておりましたが、しばらく横に置いておいて、こちらに復帰です。

＞フィギュアを手に入れた私への羨望のまなざし！！
私もフィフュアは好きなんですよ。動物の小物とか♪

＞「それは普通の人も同じで学会員だけとは言い切れないよな」と気付くことはよくあります。
これは私も、気をつけようと思っていることです・・・。
ちょっと話がずれますが、決め付けてしまうことについて。
まさにリアルで、「ちぃちぃは学会員だったからこうなんだ！」という決め付けをされているところです。
それは相手の誤解と思いこみなんですが・・・
あまりに強すぎて、残念ながら、どうにもならないのです。

＞そういう意味では、私もちぃちぃさんへ対してつらい思いをさせちゃったことがあるかもしれません……ごめんなさいです。m(__)m
これは、ないですよ。もしあれば素直にお伝えするようにしますね。
蛙さんも、気付いたことがあれば何でも教えてくださいね。

＞それでも誠実に態度を改めれば、通じることも多いのではないでしょうか？
はい、そう思います。
（通じなかった経験も、残念ながらあります）
409：ちぃちぃ：2008/04/19(土) 22:20:59: 春田の蛙さんへ（２）

＞＞ちなみに今やっているゲームはロマンシングサガで(ry
＞おお！名作ですな。今プレイされてるってことはＰＳ２のリメイク版かな？
＞それは是非ともプレイされた感想なども聞かせて下さい。アイスソードは手に入れましたか？
＞ちなみにロマサガなら、うちのサイトだとサンドマンさんは詳しい気がします。確か以前、ロマサガのアイスソードネタを振っていらっしゃいましたから。(笑)
＞もうご存じのサイトかも知れませんが、一度クリアされましたら、二周目以降のお伴にぜひ↓をどうぞ。かなり詳細なデータや考察が載ってますよ。

ロマサガって名作なんですね！楽しみだなぁ。
PS2を買って、４つめのゲームとなります。（１～３つめはFFです）
ゲーム機はPS2が初めてです。
ロマサガ初心者です。職場の先輩に、面白いよ！と勧められて・・・

まだ始めてから２週間くらいかなぁ・・・
今ひとつ、ゲームについてよく分かっていない状態ですが、やっとシステムに慣れてきました。
選んだのはクローディアです。早くアイスソードっていうのを手に入れたいなぁ。
昨日は３時間で３０回くらい全滅しました（＾＾;）下手かも？
410：ちぃちぃ：2008/04/19(土) 22:28:25: かわうそ１号さんへ

＞そんなこんなでちぃちぃさんの一口は旦那様の４口分なのかなぁ・・・なんて・・・（冷汗）
（笑）かわうそ１号さんって優しいなぁ。

＞ロマサガ
＞スーファミの本体と一緒に買った私の思い出のゲームですよ！！
＞もちろん、PS2版も持ってます♪
＞ちなみにお気に入りのキャラはジャミルです

ここにもロマサガの先輩が！思い切って書いてみてよかった♪
職場の先輩はロマサガ３のファンとのことで、ロマサガ１のことを
聞いても、教えてもらえないんです～。

ジャミルって誰だろう？？って気になってましたら昨日名前だけ出てきました。
ジャミルのお友達が、「ジャミルがいない」とかなんとか・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　気になる！
もし出会えたら、仲間になってもらえるといいなぁ。
これって、主人公の数だけ違ったストーリーがあるのでしょうか。
もしかして、何度もプレイして、全員を主人公にしたほうがいいのかな・・・
411：ちぃちぃ：2008/04/19(土) 22:32:10: 春田の蛙さんへ（３）

一言忘れてました。モンスターハンター、面白そうですね。
私の携帯はパケ放題にしていないので、やってみたいけど請求が怖いです。
412：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/04/21(月) 12:05:55: >>408-411 ちぃちぃさん

どもどもです～。こちらこそ、このところレスが付けられなくてすみませんでした。
ゲームの話をしましょう……ってかわうそ１号さんにもレスしてたのにすみません。(汗)

>リアルで困ったこと発生（というか継続中）で
>くたびれておりましたが、しばらく横に置いておいて、こちらに復帰です。

うん、そゆときは気分転換が大事ですよ。楽しい話をいっぱいしましょう！
差し支えなかったら、お悩みも聞かせて下さいね。頼りにはならないけど、一緒に愚痴ったりくらいは出来ますから。(^^

>私もフィフュアは好きなんですよ。動物の小物とか♪

おお！そうですか！！
食玩とかで出来の良いのありますよね。
あとホラ、結構精密な食器とか家具のミニチュアとかも。

ああいうのって、揃えて飾ったらかわいいだろうなって思います。
手作りで作ってる方とか、京都のほうで西陣なんかの織物を生かして製作なさってる職人さんの話とかも
テレビで見たことがありますが、さすがにため息の出るような出来栄えでしたよ。

他には携帯のストラップなんかにも凝ったのが色々ありますが、元々日本には『根付け』の細工に凝るといった文化がありますからね。

『根付け』というのは、印籠(水戸黄門の出すアレです)を着物の帯に挟む際に、印籠の紐の反対側に付けて
帯から落ちないようにするためのもので、着物には洋服と違いポケットがありませんから、昔は必要だったんですね。
役割としては携帯のストラップと同じで、要は単なる滑り止めなんですが、本当に実に凝った細工のものが色々あります。

こうしたものに過剰に凝るのは、ある意味日本の文化かもしれませんね。

……あ、いえ、けして↑こういう風に必死に文化論めいた話題にすり替えて、自分の痛いヲタ趣味を誤魔化そうってんじゃないですよ？(汗)
413：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/04/21(月) 12:10:53: 【>>412続き】

>ちょっと話がずれますが、決め付けてしまうことについて。
>まさにリアルで、「ちぃちぃは学会員だったからこうなんだ！」という決め付けをされているところです。
>それは相手の誤解と思いこみなんですが・・・
>あまりに強すぎて、残念ながら、どうにもならないのです。

うーむ……。ちぃちぃさんがそこまで悩まれるということは、相当深刻そうですね。
良かったら差し支えない範囲で、そのお話について聞かせて頂けますか？

ご事情が全く分からないので一般論になりますけど、目の前にそれを説明出来そうな「分かりやすい理由」があると、
人間は「これが原因に違いない！」と見なして、単純な因果関係に飛び付いてしまう傾向があります。
万人が持つこの思考のクセは、心理学やマインドコントロールの説明の中でも「帰属エラー」とか「原因帰属の問題」という名前で述べられています。

……問題は、何でも心理学的な説明やマインドコントロールに当てはめて説明したくなってしまうクセだって、同様にこの傾向であることに違いないという点です。
「学会員だから」「二世三世だから」「こうなんだろう」といった決めつけも、多くの場合その一種でしょう。

本来、そういった分析を相手に当てはめるのは大変失礼なことなのですが、なまじ本人の聞きかじった知識の中では
それで説明が付いてしまうために、広い視野が持てなくなる。異論は一切耳に入らなくなるのですね。

このような視野狭窄を、一般的な言葉では「色眼鏡」とか「偏見」と言います。
だからこれによって目の前の現実が見えなくなったり、目の前で相手が訴えてることが耳に入らなくなったりする場合があります。

――それに知識が狭ければ狭いほど、物事を知らなければ知らないほど、逆にその範囲で考えた判断の絶対性は高まるんですね。
「間違いない！」って思っちゃうんです。人間の思考や理論というのは本来そういったもので、逆に視野を
広げれば広げるほど、何かを言い切ろうとしても「当てはまらない例外」というのが目に付きますから言えなくなるんです。
414：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/04/21(月) 12:13:00: 【>>413続き】

……かくて物を知らない人間ほど、自信たっぷりにそれについて断言します。
たとえば「カルトと宗教の違い」を、単純な物差しで一般人にも分かり易く、
すっぱり割り切って解説出来る人は、例外なくカルトにも宗教についても詳しくない無知な人間です。

――「知らない」からこそ、単純な物差しがそのまま素晴らしい説明原理だと「カンチガイ」出来ちゃう訳ですから。
私が、漫画家の小林よしのり氏らを嫌うのは、この種の困った「カンチガイ」さんを沢山生み出してるからでもあるんですね。
それと同じ意味で、創価学会に対する私のようなアンチの意見の一部からも、同様の困った「偏見」を生み出してきたケースはあると思います。

……ちぃちぃさんが今困ってらっしゃることに、これらがどの程度当てはまるかは分かりません。
ただ、相手があまりに強く思い込んでいると、こちらが一生懸命誠実に向き合おうとして話せば話すほど、
泥沼的にすれ違っていく場合があって……私もしんどかった経験があります。
ですから、すごくしんどい思いをされてるんじゃないかなと、ちょっと心配です。

>＞そういう意味では、私もちぃちぃさんへ対してつらい思いをさせちゃったことがあるかもしれません……ごめんなさいです。m(__)m
>これは、ないですよ。もしあれば素直にお伝えするようにしますね。
>蛙さんも、気付いたことがあれば何でも教えてくださいね。

はい、ぜひ宜しくお願いします。m(__)m
お互い遠慮なく話しましょう。そのほうが本当の友達になれますから。

>＞それでも誠実に態度を改めれば、通じることも多いのではないでしょうか？
>はい、そう思います。
>（通じなかった経験も、残念ながらあります）

分かります……通じなかった体験、私も沢山ありますよ。
415：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/04/21(月) 12:18:10: >>409
>ロマサガって名作なんですね！楽しみだなぁ。

名作ですよ。自由度の高いRPGとしてゲームの歴史に残っている傑作ですよね。
きっとこのあたりは、かわうそ１号さんが熱く語って下さると思います。

>PS2を買って、４つめのゲームとなります。（１～３つめはFFです）
>ゲーム機はPS2が初めてです。
>ロマサガ初心者です。職場の先輩に、面白いよ！と勧められて・・・

おお、いいなぁ～。それはゲームに一番夢中になれる楽しい時期では？

私はファミコンの時代にちょっと遊んでて、あとはセガ・サターンとドリームキャストしか持ってませんから、実は最近のゲーム機事情には詳しくなくて。(汗)
持ってるゲームソフトはサターンのものが80本強、ドリキャスのものが30本くらいです。我ながら中途半端なゲームファンだと思います。(笑)

――ところで、確実なことはかわうそ１号さんに聞かないと分かりませんが、

>昨日は３時間で３０回くらい全滅しました（＾＾;）下手かも？

↑これなんですが、ひょっとしたら以下の記事↓が参考になるかもしれません。

http://www8.plala.or.jp/alice4/39.htm#04

↑はスーファミ版やワンダースワン版の話ですから、PS2版にそのまま当てはまるかどうかは分かりませんけど、
一般的に言ってこうしたゲームの場合、成長のさせ方や進め方を誤ると、途中で難しくてにっちもさっちもいかなくなってしまう場合がありますから。

……実は私も昔、シミュレーションRPGで経験値をあまり稼がず、つまりキャラクターをろくに成長させずに進めてしまって、途中で死ぬかと思うほど難易度が高くなっちゃったことが。(汗)
416：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/04/21(月) 12:25:59: 【>>415続き】

ロマサガの場合、ご期待通りキャラクターを変えて、何周も遊べるようになってますし(PS2版は二周目以降にデータを引き継いだり、
二周目以降で変わってくるイベントとかがあったと思います)、同じキャラクターでも実は進め方によって色々と展開が変わります。

物凄く悪人な選択肢を選んでも、話を進められますよ。これがロマサガの特徴のフリーシナリオで、
イベントは「戦闘の回数」＝「時間の経過」だと判断して進んでいくようになってるんですね。

ですから、戦闘の回数を重ねると時間が経過したと見なされて、敵は次第に強くなっていきます。
何度も全滅しちゃって戦闘が苦しいようなら、ひょっとすると敵のレベルに対する味方の成長が適正でないのかもしれません。

ちぃちぃさんがゲームをどんな感じに進めてるかなどのお話を詳しく聞けば、更によく分かるかもしれませんから、
何か困ったり詰まっちゃったことがあったら、遠慮せず掲示板で聞いちゃって下さい。ゲームの話が盛り上がるのは私も楽しいですし♪
417：ちぃちぃ：2008/04/22(火) 11:55:42: 春田の蛙さん（１）＞

＞うん、そゆときは気分転換が大事ですよ。楽しい話をいっぱいしましょう！
＞差し支えなかったら、お悩みも聞かせて下さいね。頼りにはならないけど、
＞一緒に愚痴ったりくらいは出来ますから。(^^
ありがとうございます～♪楽しい話しましょう～♪
悩みに関しても、そう言っていただいて本当に嬉しく思っています。

＞食玩とかで出来の良いのありますよね。
＞あとホラ、結構精密な食器とか家具のミニチュアとかも。
　略
＞こうしたものに過剰に凝るのは、ある意味日本の文化かもしれませんね。
＞……あ、いえ、けして↑こういう風に必死に文化論めいた話題にすり替えて、
＞自分の痛いヲタ趣味を誤魔化そうってんじゃないですよ？(汗)
はい、食玩欲しさにたくさん食べて飲みました。結構可愛いんですよね～。
そうそう、日本の文化ですよね！！
春田の蛙さんのフィギュアも、世界に誇るすごい文化だとニュースで言ってました。
よくできていて可愛いですよね（うちではヒト型のは飾らないけれど^^）
418：ちぃちぃ：2008/04/22(火) 11:56:48: 春田の蛙さん（２）＞

＞うーむ……。ちぃちぃさんがそこまで悩まれるということは、相当深刻そうですね。
＞良かったら差し支えない範囲で、そのお話について聞かせて頂けますか？
蛙さん、ありがとうございます。ほんのささいなことから誤解が重なるってこと、
あるんですね。。。これでも、一番辛かった時期よりましになってます。
支えてくれる夫もいるので、頑張りたいです。
蛙さんからも是非、どうしたらいいか、感想を聞かせていただけたら、この
行き詰った状況を打開できるかなぁ。また、お願いいたします。

＞このような視野狭窄を、一般的な言葉では「色眼鏡」とか「偏見」と言います。
＞だからこれによって目の前の現実が見えなくなったり、目の前で相手が訴えてることが耳に入らなくなったりする場合があります。
＞――それに知識が狭ければ狭いほど、物事を知らなければ知らないほど、逆にその範囲で考えた判断の絶対性は高まるんですね。
＞「間違いない！」って思っちゃうんです。人間の思考や理論というのは本来そういったもので、逆に視野を
＞広げれば広げるほど、何かを言い切ろうとしても「当てはまらない例外」というのが目に付きますから言えなくなるんです。
すごく考えさせられます。ちぃちぃも、言えなくなる感覚、感じたことありますし、色眼鏡だってかけていると思います。

＞……ちぃちぃさんが今困ってらっしゃることに、これらがどの程度当てはまるかは分かりません。
＞ただ、相手があまりに強く思い込んでいると、こちらが一生懸命誠実に向き合おうとして話せば話すほど、
＞泥沼的にすれ違っていく場合があって……私もしんどかった経験があります。
＞ですから、すごくしんどい思いをされてるんじゃないかなと、ちょっと心配です。
春田の蛙さんも、泥沼なすれ違いを経験されているのですね。
私も、話したいのに話すら拒否されて向き合うこともできないまま泥沼です。
しんどいですが、忘れっぽい性格が幸いして、普段は幸せ一杯で元気にしています。
でも、忘れていても解決しないので、向き合わなくては。。。←と書くと、
元気がなくなってきました（汗）この件では、のほほんであまり傷つかないちぃちぃが
何度も泣きましたし、穏やかな夫が「頭にきた」と怒りました。

＞お互い遠慮なく話しましょう。そのほうが本当の友達になれますから。
なんだかうれしいです。お会いしたこともないのに、こうして縁あってお話できるのって
不思議ですね。感謝です。
419：ちぃちぃ：2008/04/22(火) 11:57:36: 春田の蛙さん（３）＞

＞持ってるゲームソフトはサターンのものが80本強、ドリキャスのものが30本くらいです。
うわぁ！ちぃちぃは４つめなので大先輩ですね。
でもちょっと意外でした。最新のゲームもされてるのかと思ってました。
お忙しいのかな。。。携帯モンスターハンターはいいですね～。
私は携帯では四川省をしてます。単純なゲームって、はまってしまうんです。

＞成長のさせ方や進め方を誤ると、途中で難しくてにっちもさっちもいかなくなってしまう場合がありますから。
紹介いただいたサイト見ました。うん、誤ってたみたいです・・・
ＦＦで１００時間を越えるゲームを経験したからロマサガもそれくらいあるかと思って、レベル上げのため
戦いまくって全滅してました。まずいまずい。

＞戦闘の回数を重ねると時間が経過したと見なされて、敵は次第に強くなっていきます。
＞何度も全滅しちゃって戦闘が苦しいようなら、ひょっとすると敵のレベルに対する味方の成長が適正でないのかもしれません。
あぁぁ。あぁぁ。やってしまった。

＞ちぃちぃさんがゲームをどんな感じに進めてるかなどのお話を詳しく聞けば、更によく分かるかもしれませんから、
＞何か困ったり詰まっちゃったことがあったら、遠慮せず掲示板で聞いちゃって下さい。ゲームの話が盛り上がるのは私も楽しいですし♪
ありがとうございます。お言葉に甘えて、また、ゲームの話題も書きたいと思います。