医療的マッサージと慰安的マッサージの違い - 1295346767

255：221：2013/03/10(日) 12:47:09 ID:EsnmyC5Q0: >>254

＞　>>253
　ちょっとー、患者の僕の質問、意見フルスルーですか
　とても悲しいです

え？
Mさん、私に何か質問されてましたかね？
スルーするつもりはなかったんですが、もしそうしているならすいません。
256：M：2013/03/10(日) 13:56:15 ID:c/cUeRuw0: >>255
ごめんなさい>>252の間違いです
257：M：2013/03/10(日) 14:01:03 ID:c/cUeRuw0: スミマセンさらに間違い>>251でした
徹夜明けの寝過ぎで頭がボーっとしてるからかな
258：221：2013/03/10(日) 17:44:49 ID:EsnmyC5Q0: >>257

ああ、そうですか(^_^)。安心しました。
わざわざ連投レスまでしていただいて、ありがとうございます（笑）
259：221：2013/03/10(日) 18:03:36 ID:EsnmyC5Q0: しかし、私は不思議でしょうがありません。
ブログ主関係の方々、お「猿」さんや「名無しの柔道整復師」さん等は、何を目的に書き込みをしてくるのでしょう？
「ブロヌはすばらしい」、「ブロヌを批判するな」、「ブロヌの理論が間違っていることを証明してみろ」といったワンパターンな主張をしてきます。
そうすると、252さんや私、その他の人達から批判、反論、非難がくるのは分かり切っているはずですよね。
特に自分達をちゃんと正当化するほどの論理や根拠がある訳でもなさそうです。
さらにどの方も論証能力や教養すらイマイチ。どこまでが自演かは不明ですが。
そしてさんざん叩かれた挙句、最終的には惨めな退散をする結末に…
自らのブログ内に留まっていればいいものを、わざわざこの掲示板に書き込みを行うのはなぜなんでしょう？
意味ないどころか、むしろマイナスだと思うんですけどね。
ただ単にランキングを挙げるための、ブログの宣伝なんでしょうか？
みなさんはどう思われますか？
260：252：2013/03/10(日) 18:54:59 ID:3BPmGJis0: >>243
＞コテハン無しや、他人のコテハンを無断で使用したり、次々といろいろな人間になりすますような奴が
＞冗談でも、人の人生左右するような職場に務めるな、言いたかっただけです
＞人間としてもどうかと思います
スミマセン、Ｍさん。
前々からおっしゃってましたもんね。
自演や、コテハン無しで無責任な発言をした上挙句、質問反論には絶対に答えないというような悪質な荒らしの批判、ということですね。
俺の理解不足でした。
全て同意します。申し訳ありません<(_ _)>
261：252：2013/03/10(日) 18:56:27 ID:3BPmGJis0: >>247
もはや処置なしだな。ツッコミどころが多すぎる。
ホントに、言葉遣いさえ選べば何言っても許される、とか思ってんじゃないの？
>>221
＞私は討論は好きですので
とは、聞いて呆れる。
討論の最低限のルールすら守らず討論好きとか、言葉遣いだの説教するとか、全くアンタの言葉には説得力と言うものがまるで無い。

結局名無しの柔道整復師さんも、ブロヌと同じ精神構造の持ち主のようだね。
＞Ｍさん
＞～
＞誹謗中傷をして、批判をして、治療の役に立ちますか？
このくだりなんか、その典型。

>>243、>>248、そして>>206で、Ｍさんは患者としての立場で、名無しの柔道整復師さんの言っているような苦言をブロヌに呈してきたわけだが、罵詈雑言などと言う表現では済まされないレベルの暴言を、この掲示板上でも、Ｍさんのブログ上でも吐きまくってきた。
(その挙句、人のブログ上で自分のブログの宣伝までやらかすなど、クズとしか言いようがない)
262：252：2013/03/10(日) 18:57:18 ID:3BPmGJis0: 人を一方的にぶん殴って傷つけておいて、謝りもしないバ力息子を、叱りもせずに自分の息子だからと擁護するバ力親みたいな主張が、通用すると思ってんのか？
ブロヌの保護者気取るんだったら、せめてＭさんに謝罪させる努力くらいしたらどうだね？

その挙句、Ｍさんの苦言を誹謗中傷扱いし、しかも患者であるＭさんに治療の役に立つかどうか聞くっていうのは、どういう精神構造だ？

まあ要するに、誠実な回答より、自分の正当性の主張を優先したいという自己中心的な態度の表れだね。
どれだけ倫理や道徳を掲げ、言葉遣いで取り繕っても、品性の浅ましさは決して隠しようがないという証拠だ。
263：252：2013/03/10(日) 18:58:30 ID:3BPmGJis0: >>259
全く同意。
要は、不快な言動をする輩が気に入らないので、脊髄反射レベルの防御反応をしてるってことかもね。
下等生物と同じ反応とは、人間以下のレベルだ。

こうして221さんが総括してくれるからよく分かるが、アイツらの言う
「相手の考えを理解しようとしない自己中心的な態度」
っていうのは、まさしくブロヌ軍団にこそ、ふさわしい批判だ。
ただ念仏のように、
＞「ブロヌはすばらしい」、「ブロヌを批判するな」、「ブロヌの理論が間違っていることを証明してみろ」といったワンパターンな主張
を繰り返すのみ。
264：252：2013/03/10(日) 18:59:38 ID:3BPmGJis0: ＞自分達をちゃんと正当化するほどの論理や根拠がある訳でもなさそう
ブロヌの主張が、宗教ならば解る。
名無しの柔道整復師さんが>>163で引用した、
「宗教無き科学は欠陥であり、科学無き宗教は盲目である」
というこの言葉。
この宗教という意味は、俺の解釈では「揺るがし難い価値基準」のことだろう。
価値基準とは、少々抽象的になるが、あらゆる事象に対して、人間が「良い・悪い」、「高い・低い」ということを判断するために必要な基準のことだ。
この価値基準は、人類が歴史の中で、様々な文化的・社会的活動を背景にし、さらに学問的な研究の成果(主に哲学)を元に醸成してきた、計り知れない遺産によって構成されている。

アインシュタインが宗教と言う言葉をチョイスしたのは、文化的・社会的活動や学問的研究(神学・哲学)のにおいて、重要な役割を果たしてきた“宗教”というものが、
揺るがせにしたり否定することが困難な価値基準を表現するに相応しいと思ったからだろう。
神の言葉や教えは、揺るがすことの絶対にできない絶対的な価値基準の典型だからだ。
(だからと言って、価値基準は絶対揺るがせにできない、とまではアインシュタインは言っていないとは思うが)。
265：252：2013/03/10(日) 19:00:32 ID:3BPmGJis0: ブロヌ軍団は、その浅薄な思慮、知識、経験しか持たないにもかかわらず、この価値基準、つまりアインシュタインの言葉を借りれば宗教の話をしたがっている。
科学の話は一切しないし、乗って来ない。
あの天才ですら、揺るがし難いと考えている価値基準(宗教)の話を、ロクな知識も経験も持たないハンチク療法士・柔整軍団が語るなど、全く持って笑止な話だ。
そして、その価値基準を語る資格があるのは、教養のある人間だけ。
ブロヌ軍団には、この教養が決定的に不足している。

人類の叡智が積み重ねられた現在、教養の無い猿人が宗教の話を語れる場は、原始時代にしか無い。
まぁ、現代でいくらでもやってもらっても構わんが、せめて反省くらいはできるようになってからにしろよ。
この猿軍団。
266：ファンの一人改め真黒龍：2013/03/10(日) 19:06:38 ID:r1unzEE.O: マジふざけんなよ。俺たちに説教垂れてるつもりか？なあ。上からモノ言いたきゃちゃんと世間的に結果出せや。妥協なきさんはちゃんと患者治してNPO立ち上げたりしてるだろうがよ。お前たちは何かしたか？
267：252：2013/03/10(日) 19:25:50 ID:3BPmGJis0: >>266
誰だお前？
真黒龍とか、田舎の小規模な珍走族の名前みたいだが、ハッキリ言ってダサいぞ。
＞お前たちは何かしたか？
っていうか、お前自身は何してんだよ？ｗ

人になんか言う前に、自分が何やったんだかキチンと言ってみろ。
268：お久しぶりです：2013/03/10(日) 20:39:02 ID:pYLlxAO6O: 252さん、かつてないほど頑張ってるね～(*≧∀≦*)相当悔しいんだろうね～
『なぜ、自分と正反対なあいつが、人に支持されるんだ。そして、なぜ俺はこんなとこで、こんなにも時間の無駄を、でも慕う人はMさんだけ』こんな声がここまで聞こえるよ(*≧∀≦*)
269：b：2013/03/10(日) 20:43:03 ID:UHUv31fY0: 美少女エロ画像

http://tutlyuyhk.blog.fc2.com/
270：M：2013/03/10(日) 20:58:08 ID:c/cUeRuw0: >>219
＞柔道整復師が本来扱うべき急性期のみしか保健適用としておりません。
突っ込むべきか迷ったのですが、以前よその柔道整復師の方にお聞きしていたことなのですが

整骨院・接骨院で健康保険が使えるのは、急性など外傷性の捻挫・打撲（肉離れ等）・骨折・脱臼だけです。
骨折や脱臼については医師の同意が必要です。応急処置など止むを得ない場合には、医師の同意がなくても施術が受けられますが
応急手当後の施術には、医師の同意が必要です。（住友金属健康保険組合HPより抜粋）

ブロヌの妥協なき機能回復の内容のメインは脳卒中後の機能回復で間違いなかったですよね
あなたの言う急性期は、この掲示板での議論の内容を見る限り同じく脳卒中後などの脳損傷後のことであれば
＞Mさん、整骨院の実情は知っています。
そのやり口も…
だから変えないといけないと思っています。
この発言おかしいですよね、変えないといけないのはあなたの治療請求方法もですよね
書き込むことはないと思いますが、ご忠告させて頂きます
271：M：2013/03/10(日) 21:05:55 ID:c/cUeRuw0: >>270で言った事や>>248の私の発言や、結果が本当であれば伝えられるはずの改善者の数などには
全く触れずに、自分の言いたい事を言うだけ言って立ち去る行為
これがあなたの議論とやらの限界でしょうか
これでは、ブロヌのいいところも完全にスポイルされてしまいますよ

遅くなりましたがptotst-netを教えてくれた某ボバース信者さんありがとうございます
ブロヌもそこで発言したらいいのに
272：221：2013/03/10(日) 23:05:22 ID:EsnmyC5Q0: >>261-265、>>267

さすが252さんですね。
的確かつユーモアに富み、思わず爆笑を引き起こすこの表現力!!☆ o(^∇^o)(o^∇^)o☆!!
本当に素晴らしい限りです。

>>197 の＞ ID:/BSNjOZY0 さん、

＞221は本当に知性にあふれています。
　 221と比べればたいしたことない252は>>175-179のような知的な事が言えますか？
　いや、絶対に無理です。それは認めるでしょう？

あなたは「確実に間違って」いますよ。
私には、252さんのように読み手を強烈に引き付けるこの文学的センスはありません (;^_^A
私はあくまで、これまで学んできた知識を可能な限り簡潔に表現しようとしているだけです。
彼の書き込みがあるからこそ、この掲示板が存在意義を高めていると言っても過言ではないと思います。
273：221：2013/03/10(日) 23:17:14 ID:EsnmyC5Q0: >>266

おおっ!!!
またまた新キャラ登場ですね。

>>90 ～ >>251 にかけて1か月近くも「名無しの柔道整復師」さんとの論争が続いてきましたが、それが終わった瞬間に絶妙のタイミングで登場するのはなぜなんですか？
あなたはなぜこれまで、何も言わずに沈黙を保っていたのですか？

しかも「名無しの柔道整復師」さんは、 >>232 の書き込みを都合よく利用して、たまたま本日をもって立ち去っただけですよ。
なのに、すかさず >>268 でお「猿」さんの登場。

＞マジふざけんなよ。俺たちに説教垂れてるつもりか？

「俺たち」さんは、本当に連携が取れてますね。
きっと毎日作戦会議を開いておられるのでしょう。
274：221：2013/03/10(日) 23:30:05 ID:EsnmyC5Q0: でも、さすがにそれだけに、

＞上からモノ言いたきゃちゃんと世間的に結果出せや。

といったパターンは統一されていますね。
何か「ブログ主軍団の家訓」みたいなものでもあるんですか？
これが典型的な「詭弁」であることをいちいち説明するのはさすがにもう疲れました。
自分たちが「無教養」であることを晒して何のメリットがあるんですか？
私には本当に不可思議なのです。
あなた方の真の目的を教えていただけないでしょうか？
それが理解できれば、私もこの世の真理を一つ認識できるような気がします。
どうか、私にも納得できる説明をしていただけますよう、よろしくお願いいたします<(_ _)>
275：(*≧∀≦*)：2013/03/11(月) 07:36:28 ID:pYLlxAO6O: >>274

焦らない焦らない(*≧∀≦*) 科学科学言ってるわりには分析、判断が子供の推論並みだね(*≧∀≦*)
君らと名無しの整体士さん達があれだけ熱く議論交わしてたら、あたし達みたいなじゃじゃ馬は安易に参加したら失礼でしょ(*≧∀≦*) 戦いが終わったみたいだから一言入れただけだよ(*≧∀≦*)それを、自演だのなんだの推論立てるなんて(*≧∀≦*)あなたの科学は全く実際の判断に活かされてないみたいだね(*≧∀≦*)分析が浅はかすぎだよ～
276：名無しのＰＴさん：2013/03/11(月) 08:28:42 ID:lHq0rFnw0: >>266
本当にこんな人、実在するの？
中身のない新人PTをデフォルメしてない？
277：M：2013/03/11(月) 12:00:55 ID:c/cUeRuw0: >>273
278：M：2013/03/11(月) 12:03:43 ID:c/cUeRuw0: >>273
これは本当に、前々から思っていました、(*≧∀≦*) さんは猿嫁さんですか
旦那さんはここに前にこられていた猿さんで間違いないでしょうか
279：p：2013/03/11(月) 12:38:28 ID:zHBrFT6E0: ロリ画像掲示板

http://d4u88bqk.seesaa.net/
280：221：2013/03/11(月) 19:06:44 ID:EsnmyC5Q0: >>275

お「猿」さんも、焦らない焦らない(*≧∀≦*)
誰も「自演」だなんて言ってないでしょ☆　ちゃんとIDも違うしね。
ただ軍団の皆さんは「意思疎通が取れてるな～」と感心した次第ですよ。

確かに、「名無しの柔道整復師」さんは言ってることはスッ呆けたことばっかりでしたが、言葉遣いや倫理、道徳にはこだわっていらっしゃいましたね。
お「猿」さんや「真黒龍」さんの表現で乱入されては、必ずお叱りが入ることでしょう。
ブログ主さんにもちゃんと指導していただけるそうですし。
281：名無しのＰＴさん：2013/03/11(月) 19:07:47 ID:zHBrFT6E0: 美少女エロ画像

http://tutlyuyhk.blog.fc2.com/
282：221：2013/03/11(月) 19:23:41 ID:EsnmyC5Q0: ＞科学科学言ってるわりに

ちゃんと私のレスを読んでくれているのですね。ありがとうございます。
「柔整」さんはちゃんと読んでくれませんでしたよ。

＞自演だのなんだの推論立てるなんて

あなた、何度か「ケケマロ＝252＝221」なんて書き込みしてませんでしたか？
しかも、「252の家族ごと抹殺」予告までしてましたよね。恐ろしい限りです。

ああっΣ(￣□￣;)!!!
でも良く考えたら、「252＝221」なんだから、「221の家族ごと抹殺」という「推論」が成立するじゃないですかΣΣ(οдО;)
ヒ～～～～～～!!!!
どうか勘弁してください(((( ；ﾟДﾟ)))：ブルブル
私は今から警察に身柄を保護してもらうことにしますので、どうか私には関わらないでください。
命バ力リはお助けを(>_<)
家族もどうか見逃してください(/_;)
犯罪人のお「猿」さん、別スレで本物の252さんとケケマロさんが待っていらっしゃるので、ぜひそちらへどうぞ。
283：252：2013/03/11(月) 22:14:11 ID:3BPmGJis0: >>282
＞ちゃんと私のレスを読んでくれているのですね。
イヤイヤ、そうとは限りませんよ。

読んでて理解できた文字が「科学」だけで、「科学」について何か書いてあるくらいしか理解してないかも。
何しろホラ、コイツ猿だしｗ

いくらキチンと読もうとする誠実な姿勢があっても、さすがに猿じゃあ、ねぇ…ｗ
読んだふり、理解できたフリくらいはできる知能は、ＰＣ使えるくらいだからあるでしょうけどｗ
284：221：2013/03/12(火) 00:44:27 ID:EsnmyC5Q0: >>283

＞読んでて理解できた文字が「科学」だけで、「科学」について何か書いてあるくらいしか理解してないかも。
　何しろホラ、コイツ猿だしｗ

確かにそうですね。

＞自演だのなんだの推論立てるなんて(*≧∀≦*)あなたの科学は全く実際の判断に活かされてないみたいだね(*≧∀≦*)

「自演」という推論すら立てていないのに、科学による判断能力にまで関連させています。
そもそも、この二つは全く関係してないですよ。
これを「論理の飛躍」といいます。
相も変わらず、教養のカケラもないことをひけらかす書き込みですね。
まぁ、お「猿」さんに「教養」というのも何ですが…
「猫に小判」、「豚に真珠」、「猿に教養」って感じでまとまりそうですね☆
お「猿」さん、頑張って一日でもはやく教養のある人間まで進化してください。
その時は、もっとちゃんとした議論になることを期待してますよ(*≧∀≦*)
285：252：2013/03/12(火) 02:24:52 ID:3BPmGJis0: >>284
＞相も変わらず、教養のカケラもないことをひけらかす書き込みですね。

同意ｗ
もしかして、それが狙いだったりｗ
286：名無しのＰＴさん：2013/03/12(火) 09:13:41 ID:VPy9s54oO: >>233
図星だった訳ね。分析してること誇示してるが対策できてないと意味ないだろ。
お前は昔のままだぞ。
287：252：2013/03/12(火) 22:49:20 ID:eh9kLr/Y0: >>286
ID:VPy9s54oO

さすが粘着幼児ｗ
幼児は幼児のままかｗ
お前は対策の前に分析が必要だというのが、まだ解らんようだな。
相変わらずのお寒い脳みそだ。全く成長していない。
臨床もさぞお寒いのだろうな。容易に想像がつく。

未熟者のクセに自省のための分析もできんようなら、俺が代わりにしてやろう。
288：252：2013/03/12(火) 22:51:00 ID:eh9kLr/Y0: 要するに、お前は自分の幼児並の文章読解力と教養にコンプレックスを持ってるんだろう。
だから、教養だ論理だをのたまう俺が気に入らず、ここだけでなく他スレでも粘着しているというわけだ。
俺の論理や主張にケチつけりゃ俺がムカつくとでも思ってんだろｗ
小っちぇえヤツだなオイｗ

俺のブロヌに対する嫌悪感は、>>116にあるとおり(といっても幼児には難解かもしれんが)過去の自分をさらに醜悪にした姿を見ることによるもの。
過去の自分を消すことはできない俺に対し、お前の場合は努力によって教養も論理的思考も身に付け、コンプレックスを解消することができる。
それをしないお前は、ただの怠け者か、ヘタレ根性の持ち主かのどちらかだ。

俺に粘着してるヒマがあったら本でも読んでろ。
この粘着ヘタレ幼児。
289：某ボバース信者：2013/03/12(火) 23:34:05 ID:2h2GmNuA0: >>274
無視されるくらいなら嫌われる・バ力にされる方がマシ、という心情でしょ。友達いないんでしょ？ブログ主。
妥協なきセラピスト集めて飲み会したいとか、かわいいこと言ってたしw
290：221：2013/03/12(火) 23:55:52 ID:EsnmyC5Q0: >>289

なるほど。分かり易い解説、ありがとうございました。
起きた現象に対して正しい調べ方、認識の仕方を知らないから、感情的に判断するしかないんでしょうね。
彼（ら？）はまともな反論をされると、精神論を訴えるか誹謗中傷するしか反撃手段がない。
うちの職場にもいるけど、こういった人たちは時に「サル」に見えてくることがあります。
自らを「猿」と名乗るあたりから考えると、自己判断能力に関しては意外と高いのかもしれませんね（笑）
今後の進化を期待したいものです。
291：252：2013/03/13(水) 00:32:36 ID:eh9kLr/Y0: >>289
確かにｗ

何でコメントしねーんだゴラァ(゜д゜ﾒ)

とか、キレてた回あったよねｗ
292：M：2013/03/13(水) 01:03:11 ID:c/cUeRuw0: 皆さん、もっと視野を広げて考えてみましょう

ブロヌをかばっているわけではありませんよ（キッパリ！）

片麻痺の治療は簡単だ、とか僕は患者以上にきもちがわかるだの言うやつはどうしても許せない
293：名無しの柔道整復師：2013/03/13(水) 21:59:47 ID:y.MeVnPc0: 今回、私に成りすまし患者さんにアクセスした方に対して忠告しておきます。
SNSサイトに、いやがらせ目的で、他の人になり済まして登録し、虚偽の情報を掲載した場合、軽犯罪に属します。
もし私が警察に訴えたらたぶんあなたは捕まるでしょう。
252さん、221さん、某ボバース信者さん、とくださん、Mさん
どなたかは分かりませんが、今までの経緯からこの中の皆さんに疑いがある以上、皆さんが調査されるでしょう。

試して見てください。
アメブロのコメントに直にメールを送ると、そのコメントした方のアメブロ登録番号で携帯の方にメッセージが来たとメールが届きます。
ずばりその登録番号の方が犯人です。
またすでに削除されたと思いますが、削除されてもその登録番号から犯人は割り出せます。
普通なら調べることはできませんが、今回の件が軽犯罪である以上、警察が調べてくれます。

ただし今回の被害者である私が訴えた場合です。

もし私が訴えたらその方は資格を剥奪され、職を失うでしょう。
その方にも家族がいると思います。
その家族の為に、今回は訴えることはしませんが、これ以上私たちに対する嫌がらせを続けるなら、考えが変わるかもしれません。

セラピストとして、いち人間として、軽はずみに軽犯罪に手を染めないことをお願いします。

中国船妨害事件の映像をネットカフェで流した事件も、犯人が割り出されました。
遠隔操作事件も同様です。
パソコンにそれほど詳しくないあなたの軽率な行動が、あなた自身を追い詰めますよ。
そして親や家族、親族を悲しませることになりますよ。
二度としないようにお願いします。
294：名無しのＰＴさん：2013/03/13(水) 22:27:28 ID:lHq0rFnw0: 訴えたらいいのに。みんな口だけなんだよな。
295：名無しのＰＴさん：2013/03/13(水) 22:33:12 ID:RC9boXCs0: 犯人ケケマロじゃね？あいつ前科持ちだしな。
296：某ボバース信者：2013/03/13(水) 23:25:31 ID:qt5VZd960: 訴えたらいいよ。俺じゃないし。誰の仕業かも興味ない。

>もし私が訴えたらその方は資格を剥奪され、職を失うでしょう。

んなわけないだろ。匿名の三流整復士の名前かたったぐらいで。ていうか、名無しの柔道整復士て名前じゃ誰のことかわかんねーだろ。お前、自分のこと過大評価してるぞ。
297：某ボバース信者：2013/03/13(水) 23:30:07 ID:NinENcH60: あと、訴えたついでに
こいつ↓の素性も警察に聞いといてくれね？

90 ：猿妻：2013/02/12(火) 15:30:49 ID:pYLlxAO6O >>88

認知症の協会？w 団体w
何それ(*≧∀≦*)
キャハハハハ
あたしの人生には何にも関係ない事だわ(*≧∀≦*) まぁやってみろよw
お前に出来るならなw
こっちもパパの知り合いの弁護士軍団出すからさっ(*≧∀≦*) お前さっきからさ、勝手に偉そうに喧嘩売ってっけどな～お前金持ちあんま舐めんなよ？潰すぞお前みたいな平セラピスト社員潰すのなんか訳ねーぞ家族まとめて葬るぞ今なら許す謝れじゃないとお前の居場所ソッコーで突き止めるぞコラ
298：名無しのＰＴさん：2013/03/13(水) 23:50:14 ID:VPy9s54oO: 整復士の成り済ましは興味ないのに
猿妻の素性はえらく興味があるようだね
299：猿妻：2013/03/14(木) 00:21:38 ID:pYLlxAO6O: >>297

これは252が先に脅してきたから書いたまでだよ(*≧∀≦*)正当防衛だもん(*≧∀≦*)ま、あたしなんかは、ただの精神科通いのパート介護士だから、資格も何もないし～(*≧∀≦*)なーんの影響もないワラ
それよりあなた、、、(^ー^)やけに喋るわね～自分の資格心配したらドゥ？(^ー^)
300：名無しのＰＴさん：2013/03/14(木) 08:05:41 ID:lHq0rFnw0: 結局、ブラフ？
お互いエゲツないことしてるから、どっちも訴えられないんだろうな。
301：猿妻：2013/03/14(木) 09:05:54 ID:pYLlxAO6O: >>300

いや～(*≧∀≦*)それは違うと思うよっ(*≧∀≦*) この掲示板上では確かにどっちもどっちかもしれない(^ー^)それはボバさんも認めてるよね～♪匿名だから言える事もあるって(^ー^)でも、ここを一歩出た瞬間に現実の法に触れるから～それは綺麗に裁かれるよ(*≧∀≦*)ケケマロさんは終わったね～あと、整複さんに外で喧嘩売った人もね♪残念(*≧∀≦*)
302：名無しの柔道整復師：2013/03/14(木) 09:09:03 ID:y.MeVnPc0: 某ボバース信者さん
考えが甘いですよ。
私は皆さんの中に犯人がいると思っているんです。
つまり、私が被害届を出したら、某ボバース信者さんも調査対象となります。
仮に犯人ではないとしてもあなたのここでのコメントは公にされます。
また、そのことを知った職場はどう判断すると思いますか？
某ボバース信者さんが理学療法士だとすれば、医療従事者として適切であると職場は思う出そしょうか？
そういう心配はしないのですか？

私は始めからこういう事態になってもいいように、コメントの言葉は慎重に書いて来たのです。
しかしあなたはどうしょうか？
もう少し思慮深く言動することを願います。

付け加えますが、今回の件が発覚した直ぐに私は訴えの準備に入ったんですが、ブロヌから行動を起こさないように言われたんですよ。
彼らを潰すチャンスであるのにね・・・
そしてかなりの時間話し合いました。
その結果が、今回は訴えないという結論です。

付け加えが多く申し訳ありませんが、252、221、某ボバース信者、とくだ、M
そして真黒龍ことファンの一人を付け加えて置きます。

最後にネットだからと、匿名だからと、甘い考えを持たないようにお願いします。
303：名無しのＰＴさん：2013/03/14(木) 10:17:24 ID:huV/MNOg0: やっぱりブラフたったね。
304：M：2013/03/14(木) 10:56:54 ID:c/cUeRuw0: スミマセン、どこのSNSに名無しの柔道整復師の偽物が現れたのか、どなたか教えていただけないでしょうか
305：真黒龍：2013/03/14(木) 12:49:22 ID:r1unzEE.O: 名無しの柔整さんよ。やれるもんならやってみそ。俺はお前となんも関わり無いけどな。大体IPSとイーサの反応具合から妥協と同一人物ってのはバレバレなんだがなw
306：252：2013/03/14(木) 21:50:05 ID:eh9kLr/Y0: >>293-305
何か恐ろしいほどバ力バ力しいことになっとるようだな。
ブロヌの方も確認してみたが、とにかく、もう、ホントにバ力バ力しいとしか言いようがないね。

ま、状況を整理すると、
1．ブロヌの読者に、ブロヌの理論はでたらめだ、我々が治すという趣旨のメールが無差別にしつこく送りつけられている(ブロヌ記事より)
2．犯人は「名無しの柔道整復士」を名乗っている(ブロヌ記事より)
3．掲示板上の「名無しの柔道整復師」は、なぜか「自分のコテハンを名乗られた」と被害者面している(>>293、ブロヌ記事によると整復“士”による犯行のようなので、コイツが被害者面すること自体筋違い)
4．犯人はアメブロに登録した人物限定で、コメントを送るという形式で無差別にメールを送っている(>>293)
5．名無しの柔道整復師は、掲示板コテハン：252、221、某ボバース信者、とくだ、Ｍ、真黒龍(ファンの一人)を名指しで犯人扱いしている
6．名無しの柔道整復師は、今回の件を訴えようと真剣に考えたが、ブロヌに止められた

ということだな。
307：252：2013/03/14(木) 21:51:28 ID:eh9kLr/Y0: ＞どなたかは分かりませんが、今までの経緯からこの中の皆さんに疑いがある以上、皆さんが調査されるでしょう。
そりゃ無いな。
だって犯人は、アメブロに証拠残しちゃってるんでしょ？
だったら警察も、そんなめんどくさいことしないで、ピンポイントでアメブロの登録番号から犯人割り出すに決まってんじゃん。

名無しの柔道整復師の訴えを丸ごと信じりゃ別だけど、警察も、名誉棄損で訴えられたりしたくないだろうし、余計な仕事を増やすほどバ力じゃない。

＞もし私が訴えたらその方は資格を剥奪され、職を失うでしょう。
＞その方にも家族がいると思います。
＞その家族の為に、今回は訴えることはしませんが、これ以上＞私たちに対する嫌がらせを続けるなら、考えが変わるかもしれません。
言葉は丁寧だけど、警察の権威を笠に着た体のいい脅迫だね。
しかし、犯人が実在し、今後も常習的に嫌がらせが続くというのなら、通報した方がいいと思うよ。
308：252：2013/03/14(木) 21:53:02 ID:eh9kLr/Y0: とまぁ、無論ここまでは、>>293、及び>>306、1．～6．の内容が真実、つまりどこかに犯人が存在する場合の話。

ブロヌの記事で、252悪人説および無差別メール犯人説の回のコメントを読んでも、他の読者から被害を訴えるコメントは一切出ていない。
大騒ぎしているのはブロヌ本人と、名無しの柔道整復師のみ。
しかも、名無しの柔道整復師が訴えようとしたところを、ブロヌが止めたという。
真っ先に通報に賛同しそうなもんなのに、どうもこの行動はおかしい。

ということで、今回の件の真相として考えられるのは、
1．ブロヌ、もしくは名無しの柔道整復師が実は犯人で、掲示板上の論争でボコボコにされたのを逆恨みして、掲示板住人を訴えるぞと脅迫している
2．実は無差別メール事件自体存在せず、ただ掲示板住人を中傷・脅迫するために捏造した猿芝居

ということになる。
犯人の確たる証拠があるにも関わらず、通報しないというのも妙な話だ。
まぁ、俺としては、ぜひ通報してもらって、犯人を割り出して欲しいところだね。
誰か嫌がらせメール受け取った人、通報しないかな？
309：221：2013/03/14(木) 23:40:52 ID:EsnmyC5Q0: >>293

そんなに間はありませんが、お久しぶりです。
お忙しい中の書き込み、ありがとうございます。

＞普通なら調べることはできませんが、今回の件が軽犯罪である以上、警察が調べてくれます。

すいませんね。法律には詳しくないので、具体的に刑法の第何条に違反し、どういった刑罰が科されるのでしょうか？
ご教授いただければ幸いです。

＞ただし今回の被害者である私が訴えた場合です。

ぜひとも、訴えることをお勧めします。

＞もし私が訴えたらその方は資格を剥奪され、職を失うでしょう。
　その方にも家族がいると思います。
　その家族の為に、今回は訴えることはしませんが、これ以上私たちに対する嫌がらせを続けるなら、考えが変わるかもしれません。

余計な心配はご無用だと思いますよ。
犯罪者は許せません。訴えるべきです。
　
＞セラピストとして、いち人間として、軽はずみに軽犯罪に手を染めないことをお願いします。

これはお仲間のお「猿」さんにこそ、強く「しつけ」として伝えるべきことですよ。

＞中国船妨害事件の映像をネットカフェで流した事件も、犯人が割り出されました。

犯人は自首しましたよね。しかも、彼の取った行動は賞賛する意見が大勢でしたね。
私も「よくやってくれた」と感謝している一人です。

＞遠隔操作事件も同様です。

結局警察は犯人をサイバー上から割り出せず、防犯カメラの映像という古典的な方法でしか捕まえることができませんでした。
しかもまだ容疑者は否認しており、冤罪の可能性があります。
310：221：2013/03/14(木) 23:51:56 ID:EsnmyC5Q0: >>302

相変わらず、論理的整合性、社会的常識、教養などが決定的に不足した書き込みです。
私だったら恥ずかしくて、とても人様には顔向けできなくなるような内容です(／_＼;)
もっと知性を向上させる「情熱」を持って下さい。

＞付け加えますが、今回の件が発覚した直ぐに私は訴えの準備に入ったんですが、ブロヌから行動を起こさないように言われたんですよ。
　彼らを潰すチャンスであるのにね・・・
　そしてかなりの時間話し合いました。
　その結果が、今回は訴えないという結論です。

自分から脅しておいて、勝手に「このくらいで許してやる」といって引き下がる。
池野メダカさんみたいですね。
ネタとしてはまぁ笑えないことではないのですが、あなたの書き込みだと思うと本気で寒いですよ(＿＿;)

あと、「真黒龍」さんは「軍団」の方ではなかったんですね。
失礼しました。
311：名無しのＰＴさん：2013/03/15(金) 22:31:37 ID:xgYsDRWIO: このスレ内の応酬が、もはやスレタイとは違う世界にイっちゃってる件wwwww
それはそれで非常に勉強にはなりますが。
312：名無しのＰＴさん：2013/03/18(月) 16:01:05 ID:Z6eVDC8o0: 医療行為に付随マッサージは医療行為

１時間2980円はどう見ても慰安癒しだろ
313：名無しのＰＴさん：2013/03/23(土) 17:42:56 ID:kQ.RtVDQ0: 一時のしのぎ程度だろ
314：名無しのＰＴさん：2013/03/23(土) 22:14:27 ID:YYl5MDRY0: ２２１は恥ずかしくて、とても人様には顔向けできなくなって
引き籠りになったそうだ
315：221：2013/03/24(日) 00:44:37 ID:EsnmyC5Q0: 他スレは252さんを煽っているのに、ここだけ221ですね。
ありがとうございます。
252さんよりはるかにサブキャラ扱いなのは、嬉しいような悲しいような…
316：名無しのＰＴさん：2013/03/27(水) 19:48:09 ID:YYl5MDRY0: ２５２ってホント浅はか、バ力書き込み止めて
零時前には寝なさい
それが現実復帰のための最初のリハだ
317：252：2013/03/31(日) 01:02:13 ID:eh9kLr/Y0: 別スレネタで、手の感覚を重要視している割に、手の感覚すら伝わらない全力指圧をやらかすブロヌをコキ下したが、某ボバース信者さんが言う通り、全力指圧はセラピスト自身の感覚自体が認識しづらくなるため、非常に危険。
だが、強い圧を加える必要のある場面は確かに存在する。
深層部に圧を加えたい場合などがそれに当たる。

その場合、自分の体重を利用する訳だが、全力で掛ける必要は無論ない。
クライアントとセラピストの位置関係を調整し、クライアントのアライメント調整などで目的部位へ圧が到達しやすい状況を作り上げた上で(筋の短縮部位の奥にある場合は短縮部位のリラクゼーションと伸張など）、圧を加える進入角度を見極め、押圧する。
ピンポイントで攻める場合は手指、やや広い面に加えたい場合は手根を使用する。
人によって使用部位は異なるが、肘などは相当強力な力が加えられるが、その分リアクションを感知しづらくなるので、俺的にはあまり勧められない。
318：252：2013/03/31(日) 01:02:51 ID:eh9kLr/Y0: マッサージ等徒手的アプローチにおいて、クライアントに接している手の感覚、触圧覚は重要だが、それ以上に重要なのは、身体各部位の固有受容覚だ。
セラピストの掛ける圧は、触圧覚によって押圧部位の硬さ等、質的な状態を把握する訳だが、押圧の力の質と量、つまり

○どの程度の力を加えているのか(反力がどのくらいあるか)、
○またどのような角度で圧を加えているか(狙った部位を正確に押圧出来ているか、ズレた場合の角度修正)
を感知するのは固有受容覚(議論の余地はある)。

ゆえに、基本は指－手－腕－肩を一直線上に配置し、セラピスト自身の体重を力源として押圧する。
筋力に依存しないことで、力みによる押圧感覚の消失を防ぎ、固有受容覚からの情報についても、関わる身体部位を増やすことで、一部に力みが生じても、他の部分によって補うことができる。
またセラピスト側は、少しの力で大きな力を加えることが出来るので、力の調節も容易になる。
そのため、非力な女性には特に留意しておいてほしい点だ。
319：252：2013/03/31(日) 01:03:26 ID:eh9kLr/Y0: 無論、全体重を掛けるのではなく、体重の一部を使って押圧する訳だが、この方法だけだと、部位やアライメントによっては難しい場合もある。
そのため、各セラピストが自分の身体の特徴を把握して、自分が狙った部位に適切な角度での押圧をするために、各個人が工夫する必要がある。

俺がよくやるのが肘を自分の脚（膝の辺り）で固定し、腕力ではなく足を内側に倒す力を肘から前腕－手に加え、押圧すると言うもの。
まぁ、ある程度経験のある人だったら、一家言持っているだろうけどね。
320：252：2013/03/31(日) 01:03:58 ID:eh9kLr/Y0: また、スレタイに沿ったような話になるが、法律議論を無視して考えるのなら、医療的マッサージの典型的なものは手術創部に対する強擦だろう。
軟部組織・結合組織のいわゆるコリ、スティフネス等と呼ばれる状態に対するものや、リンパや末梢循環の改善目的などで行われるものは、力加減の違いこそあれ慰安的と受け取れる場合もあるし、治療的と解釈できる側面もあるので、明確にいずれかと区分することは難しい。
321：252：2013/03/31(日) 01:05:12 ID:eh9kLr/Y0: ちなみに、セラピストの固有受容覚が重要となる技術には、ボバースのハンドリング技術が挙げられるだろう。
クライアントが、より高いパフォーマンスを発揮するための動きを、必要最小限の介助で実現させるためには、セラピストがクライアントとの身体の位置関係、力を加える部分・方向の把握する必要があるが、そのためには視覚のみならず固有受容各から得られる情報が必要と考えられる。
いずれにしろ、クライアントの身体状況の精確な把握、つまり評価が重要であり、その評価に基づいた適切なハンドリングが必要になるし、人によって体格も体重も違う。
セラピスト同士でもかなり違うし、セラピスト・クライアント間でも差が出るところだから、講習会等で見た指導者の動きの真似をしても、あくまで参考程度にしかならず、自分の担当クライアントに関しては、自分で精確な評価とハンドリング技術習得の努力をして身に付けるより他は無い。
逆に言うと、精確な評価が出来ていれば、それなりのハンドリング技術は身に付けることはできる。

また、ハンドリング時によりよい動きを導けたとしても、それが自立してできないと意味が無い。
ボバースの場合、一発で学習できない場合、それを反復して動作学習をさせることが重要になるわけだが、精確なハンドリングを繰り返し行うというのは難しいわけで、それゆえに「超高度な介助技術」と揶揄されてしまうこともあるが、それを補填し、よりスムーズにパフォーマンスアップを図るための技術が、マッサージを含むコンディショニングであろう。

この辺に関しちゃ、某ボバース信者さんのお話を聞いてみたいところ。
322：名無しのＰＴさん：2013/03/31(日) 12:21:58 ID:YYl5MDRY0: ２５２ってホント浅はか、「零時前には寝なさい」と
書かれたものだから、悔しくてそれに反発して深夜1時過ぎから
バ力書き込み
お前には現実復帰は無理なようだな
323：名無しのＰＴさん：2013/04/08(月) 09:24:33 ID:DPcRJrd20: マッサージは慰安の一時しのぎ
治療にはいかない　
誰でもできる
街中揉み解し屋がたくさんできている
324：名無しのＰＴさん：2013/04/23(火) 21:59:18 ID:wrsJ15tM0: 　「整体で頭蓋骨（ずがいこつ）の骨格を変えて、顔が小さくなる」とインターネットのサイトでうたった広告には根拠がなく、景品表示法違反（優良誤認）に当たるとして、消費者庁は２３日、一般社団法人「美容整体協会」（東京都中央区）に対し、再発防止を求める措置命令を出した。

http://mainichi.jp/select/news/20130424k0000m040051000c.html
325：221：2013/04/23(火) 23:50:04 ID:EsnmyC5Q0: >>324

これが問題になるなら、オステオパシーの「頭蓋骨矯正」もまずくないですか。
あと、大流行の「骨盤ダイエット」も。
再発防止命令を出す基準は何なのですかね？
326：名無しのＰＴさん：2013/05/06(月) 09:42:22 ID:cDJFakis0: マッサージは慰安だ
327：名無しのＰＴさん：2013/05/06(月) 10:37:07 ID:aks9e1ZQ0: マッサージは昔は医療的意味合いが強かったが
現代では慰安的意味合いが強くなっている。

あまし法のマッサージの概念と庶民のマッサージの
概念の違いがはなはだしい。ここで書いている
人たちは、専門職というより庶民だね。
328：名無しのＰＴさん：2013/05/13(月) 13:18:27 ID:w7GbyxaI0: リラクゼーションの意味合いだね
329：名無しのＰＴさん：2013/06/01(土) 14:33:26 ID:P7AA44oc0: お医者さんの同意でのマッサージは医療　保険も効く
それ以外は　リラク
330：名無しのＰＴさん：2013/06/12(水) 11:47:18 ID:Mi6YYFnQ0: 医療保険にこじつける　マッサージ慰安
331：252：2013/06/16(日) 23:25:46 ID:eh9kLr/Y0: >>326-330
マッサージって言葉が独り歩きしてるなｗ
本質が見えないというのは悲しいことだね。
332：名無しのＰＴさん：2013/07/04(木) 10:35:01 ID:.l5AKb9k0: マッサージ師のマッサージは上手いが理学療法士は下手だ
333：252：2013/07/04(木) 21:08:30 ID:eh9kLr/Y0: >>332
当たり前だろｗ
もっとも、マッサージが上手いか下手かなんてのは被術者が決めることだからな。
その勝負でマッサージ師がＰＴに負けてちゃ大問題。

ＰＴにとっちゃ、狙い通りの結果が出せりゃどっちでもいいし。
334：sin：2013/07/05(金) 00:25:44 ID:d2yD3us60: マッサージの上手さの基準をどう考えるかによりますね。

施術中の気持ちよさか、施術後の気持ちよさか、長期的にみた機能の改善か、施術後の動作練習の質の向上のためか？

必ずしも慰安を目的としない理学療法士とマッサージ師の施術を比較するのはどうなんだろうなー。
335：252：2013/07/05(金) 01:13:57 ID:eh9kLr/Y0: >>334
まぁ、>>332の人は、そこまで深く考えてないでしょうね。
ＰＴディスりたいだけのヘボ釣り師。
336：名無しのＰＴさん：2013/08/04(日) 22:25:46 ID:aks9e1ZQ0: ここでいうマッサージとは違うが、
最近よくタイ古式マッサージに
行くんだわ。あれも一種のマッサージ
なんだけど、あの全身ルーチンは一通り
やると姿勢とかシャキンとする。
麻痺系には対応できそうもないが、
早期の固縮系の大きな可動性維持
改善とかにはいいかもしれないと
無責任に思う。私たちがダイナミックな
手技をしたら、似ている部分も感じる。

それと、あっち系じゃないよｗ
337：名無しのＰＴさん：2013/08/05(月) 15:32:01 ID:IvmMpDnc0: マッサージは慰安
338：252：2013/08/05(月) 16:40:11 ID:ZkDejYZs0: マッサージ師が医療を語るなよ。
339：名無しのＰＴさん：2013/08/05(月) 21:09:52 ID:VPy9s54oO: >>338
なんでマッサージ師が医療を語ったらいけないんだよ。
340：名無しのＰＴさん：2013/08/05(月) 21:10:08 ID:VPy9s54oO: >>338
なんでマッサージ師が医療を語ったらいけないんだよ。
341：名無しのＰＴさん：2013/08/06(火) 18:56:23 ID:aks9e1ZQ0: ルーチン化すると慰安目的に近づくなぁ
342：とくだ：2013/08/06(火) 21:19:40 ID:80FUlRhg0: >>338
マッサージ師にもしっかりと根拠をもってやっている人はいる。
大半がPT学生レベルにも満たないレベルでやっているのが現状だが、
それでも医療はすべての人が語っていいはずだ。
343：名無しのＰＴさん：2013/08/06(火) 22:32:36 ID:J93L6S320: 整形外科クリニックでマッサージに通ってたら、いつの間にか肩の可動域が拡大してたなぁ。
344：名無しのＰＴさん：2013/08/06(火) 23:15:43 ID:aks9e1ZQ0: >>343
シンプルな肩関節周囲炎かい？
ケースによるが数カ月から1年で
自然治癒すると言われている。

治療をやったグループとやらない
グループでも優位性がないとの
報告もあるくらい。

この場合、マッサージをやっても
何もやらなくても差がないことになる。

ただし全く同じ条件で2重盲検もできないし。
345：名無しのＰＴさん：2013/08/06(火) 23:55:37 ID:J93L6S320: 一患者としての個人的な体験からすると、2年経過しても完全に元には戻ってないなぁ。それでも3週間位のマッサージで腕枕できる位には改善はした。
346：252：2013/08/07(水) 20:29:17 ID:eh9kLr/Y0: ID:VPy9s54oO
お、珍しいな。お前と意見が合うとは。

基本的には>>342とくだ氏の言う通りで、どんな立場の人間であっても医療について語ってもいいはずだ。
ただし、医療を語る上で、自分の立場を明確にすべきではあると思う。
大きく分ければ、医療を受ける側と供給する側。

マッサージ師の場合、立場的には医療類似行為として位置づけられており、東洋医学的な視点で施術する人もいれば西洋式の考え方で(西洋式と言っても、独特の哲学・概念が結構多いが)施術する人もいるから、それぞれの立場を明確にした上での議論であれば、大いにやるべきだろう。

>>338
で、ニセモノは何を根拠に医療を語るなと？
347：名無しのＰＴさん：2013/09/09(月) 11:58:22 ID:zrG7n5hc0: 時間から時間のマッサージは慰安だろ
時間から時間が証明している
時間いくらは医療ではない
348：名無しのＰＴさん：2013/10/02(水) 12:14:38 ID:/8Z9moHc0: ココ
349：名無しのＰＴさん：2013/10/03(木) 12:25:17 ID:D/O/K.B.0: 理学療法士とあん摩マッサージ指圧と一緒にされるとね
350：名無しのＰＴさん：2013/10/07(月) 18:45:03 ID:kKD7rRnY0: 一緒にされても仕方ないようなPTどころか
自分はマッサージ師じゃないぞ！リハビリの大先生だぞ！みたいにふんぞり返って
マッサージすらせずレッグプレスなんかのマシンに乗せるかホットパック当てるだけなんてやつも
ごまんといるけどな
まぁ確かにそう考えたら一緒にされたらマッサージ師がかわいそうだな
351：ニッシー：2013/11/22(金) 09:41:46 ID:/8Z9moHc0: 123～
352：名無しのＰＴさん：2014/03/24(月) 18:22:27 ID:kvBpto0s0: あん摩マッサージ指圧っているのか？
353：名無しのＰＴさん：2019/02/28(木) 09:03:40 ID:kzxOlU.E0: 「マッサージしない」ことに固執してるやつ多すぎ
やらない言い訳考えてんじゃねーよ
354：名無しのＰＴさん：2019/12/05(木) 20:21:52 ID:cog/ERUQ0: 》353
で、マッサージって何か理解してないお◎〇さんがおおいｗ