なぜ、カインの捧げものを認められなかったのか？ - 1075963381

40：タチバナ＠灰羽連盟：2004/02/16(月) 09:30: （コピペつづき。↓見れば分かるとおり、「南中高度」の話はボヴァール説批判の{{{{{一部}}}}}に過ぎない。）

10450BC
さて、問題の４．ですが、これは完全に「トンデモ」説です。
１．２．では文献史料やノイゲバウアー＆パーカーのエジプト天文学に関する研究書なども用いて地道に論を進めていてそれなりに説得力があり、３．では奇抜な着想に驚かされますが、４．はただ単にぶっ飛んでいるだけです。

なんといっても、南中時の角度まで正確に一致する年代がピラミッド基本計画の作成時、であるとする説を裏付ける根拠が全くありません。『オリオン・ミステリー』pp.107,121で示される古代エジプト壁画の三ツ星を見ても、ただ星を３つ並べればそれで良かったようで、角度まで考慮しなければならない理由はどうみても史料上には存在しません。

歴史的には、12000年前に天文学を発達させるような文化は存在しなかった、と言ってしまえばそれきりです。

低すぎる高度
天文学的な弱点もあります。１．で述べられた「オリオン」や「シリウス」に対する信仰、というのは、「4500年前すなわちピラミッド時代のギーザ（北緯30゜)」の星空でのもとです。星空そのものは、「現在の日本」「現在のエジプト・ギーザ」とそう大きな差異はないので、私たちにも何となく理解しやすいでしょう。
しかし、「10500BC のギーザ」の星空になると、だいぶ様相が異なります。三ツ星の左端の星(ζOri)の南中高度は、9.5゜(『創世の守護神』下 p.159)ということですから、オリオンの四辺形の下辺の星（リゲル、サイフ）の南中高度は２～３゜くらい、上辺の星（ベデルギウス、ベラトリクス）でも、20゜に達しません。現在の北緯35゜における南中高度で比較すれば、ベテルギウスの高度でも、現代日本におけるアンタレスはおろかフォーマルハウトより５゜以上低く、三ツ星は同じくさそり座の最南よりさらに低く、つる座の２つの２等星と大差ない高度になります（「つる座」ってご覧になったことあるでしょうか？）。

南中高度が低いということは、それだけ大きく見える、ことになりますし、現在の京浜京阪あたりでカノープスを見るのと同じで稀少価値も出てくる、ということがあるので、そのころ見てもそれなりに目立ってはいるでしょうけど、それでもあまり長い間見えるわけでもなし、天空を旅する、というイメージとはかけ離れた南天を擦るような星座です。特別なモニュメントが作られるほど信仰されるとは考えにくいでしょう。

さらに、シリウスの南中時高度も２゜弱です(『創世の守護神』下 p.159）。これも地平線を擦っていくだけです----明るいから目立つことは目立つでしょうが。こんな「シリウス」と「オリオン」が星辰信仰の中心になったり、ピラミッドなどという大モニュメントの配置の下になったりする、というのはきわめて考えにくいことでしょう（まだ、疑問の残る人は夜、外に出て、低空のケンタウルス座がどのように見えるか、自分の目で確かめてみてください）。

ボーヴァルの説は、ピラミッド時代においては成り立ちますが、10450BC にはとても通用しません。「現在の北半球中緯度」の星々のイメージで話を進められていくと何となく納得してしまいそうになりますが、注意が必要です。

後で詳しく述べますが、もし、12000年前に北半球に超古代文明が存在し、そこに星辰信仰があったのなら、まず間違いなくヴェガ（織女）がその信仰の中心になっていたでしょう（南天ならカノープス）。あれだけ明るい星が天の北極から十数度離れたところで一晩中輝いていたのですから。
41：タチバナ＠灰羽連盟：2004/02/16(月) 09:40: >>37
そういう「どっちもどっち」という態度（相対化）はいっけんもっともらしいのですが、多くの善良な方がそのような曖昧な態度に終始するからこそ悪質な擬似科学が世にはびこることにもなるのです。
紹介サイトに書かれていることは、それほど高度でもなんでもありません。普通の読解力があれば誰でもわかることです。
それでもなおハンコックについて評価を保留するというのは、疑似科学の被害を拡大することに寄与することはあれ、自他に対して一利もないことです。
サイト作成者が書いているとおり（>>34も参照)、「事実」（つまり知識）によって批判できるところは多少大変ですが、そういうト本や疑似科学本は単に内容が論理的に矛盾していることも多いですから、そこをじゅうぶん目をこらして読む努力は誰でもすべきです。
ハンコックの本自体は「悪質」とまではいえないでしょうが、この程度のインチキにはすぐ気づく教育が必要なのでしょう。学校はあてにならないから社会的啓蒙を広げるしかありません。
42：タチバナ＠灰羽連盟：2004/02/16(月) 17:24: それとやや筋はずれの問題ですが、該当サイトの筆者とボヴァールとの立場は非対称ということです。
ボヴァールは積極的に自己の説を展開しているのに対し、サイト作者はあくまで「批判」的な位置にいます。批判者側は相手の立論に対する反証をあげ論を突き崩せばいいのであって、それ以上なにか積極的に主張する必要はありません。
パンプキンさまがボヴァールやハンコック側に立つ以上、彼らの論を積極的に証明できなければ、該当サイト筆者への「反論」にはなりえないのです。
ト学者や擬似科学者は、えてして、この非対称性を無視して、
「われわれの論も絶対ではないが、批判者の論も絶対ではない。どっちもどっちである。だからわれわれの論が間違いだとはいえない」
といった「相対化戦略」でけむに巻くのです。
世の「定説」なるものも、もちろん厳密にいえば絶対ではありませんが、多くの証拠を積み上げ、自然な推論を潜り抜けて成立しています。「定説」に反する説を立て、ひとびとに納得させるためには、それと同様の多くの証拠や推論をくぐりぬけなくてはなりません。
「神々の指紋」はそうした学術的手続きをないがしろにし、事実を無視したり飛躍した論理を展開したりしているようですから、「どっちもどっち」などというレベルでさえありません。
43：タチバナ＠灰羽連盟：2004/02/16(月) 17:30: さらに補足としていうと、該当サイト筆者の批判の直接の目標はハンコックでありボヴァールではないことです。ボヴァールの説はハンコックが利用しているという文脈上取り上げたのであって、完全なトンデモであるハンコックとは区別してます。
かりにボヴァールの説が完全に正しいと仮定しても、それでハンコックがトンデモでなくなるというわけでもないのです。
「南中高度」の話がいかに枝葉末節のことであるか、これでご理解いただけたと思います。
44：パンプキン：2004/02/17(火) 09:21: ＞タチバナさま

わかりやすい解説ありがとうございます。
自説を展開している本と、その批判本とではその性質上、非対称であること、
そこから来る批判本に反論する場合の注意点というものも、よくわかりました。

まあ、最初に「ハンコック氏が嘘つきである」という表現に接したときはちとショック
だったのですが、読んでいくうちに最初のショックに見合うような批判がないような
印象があったのです。学術的手続きをないがしろにしたとか、飛躍した論理を展開し
たりしているというのは、ハンコック氏の科学者としての資質の欠如（またその理論
の科学性の欠如）を言い表すものとして適切かとは思うのですが、「嘘つき」という
言葉にはもっと悪質な響きがあります。それは『神々の指紋』本文の一語一句、
１００％を否定させるだけのインパクトがありますよね。そして上記サイトの全文を
読んでみたのですが、「嘘つき」に匹敵する部分が見つからないのですよね。
明らかにハンコックの「誤解」と言える部分があったにしろ。

そこで
＞紹介サイトに書かれていることは、それほど高度でもなんでもありません。普通の
読解力があれば誰でもわかることです。

このサイトが展開している論理は確かに読めばわかるのですが、これはこのサイトの著者
が「嘘つきではない」ことを前提としていますよね。
このサイトの著者の書いていることが「嘘ではない」と理解するには、それこそ普通の
読解力ではダメなんですよね。
「ハンコックが嘘つきだ」と言われると、「そうか、こういう事柄はうのみにしちゃいけ
ないんだ。嘘をつく人がいるんだから」となるわけで、そうすると批判本もうのみにする
わけにはいかなくなってしまう。（笑）まあ、「知識がないからこのサイトの言ってるこ
とがよく理解できない」というのはそういう意味合いなのです。
45：パンプキン：2004/02/17(火) 09:21: また、南中高度の話が枝葉末節のことであるというのは、おっしゃる通りだと思います。

なぜここにこれほどまでに私がこだわるかといいますと、個人的に『神々の指紋』につ
いては「古代人の信仰」とか「知恵」とか「表象の技術」というものに一番関心がある
からで、それは南極の文明などの事柄と違い、これらのことは（自分的には）旧約聖書
を読み解く上で非常に関連が深い部分と思っているからだったりします。
で、上記サイトのこの部分に、著者の古代人の信仰観というものが現れていたので
ちょっと突っ込んでみたのであります。

まあ、反論として公の掲示板に書くには、タチバナさまのおっしゃるような手続きを
踏まなければ反論にはなり得ないことがわかりました。
46：パンプキン：2004/02/17(火) 09:22: 困ったことに、私は擬似科学本と言われる本がけっこう好きなんですよね～。というより、
正確には私が「これいい！」と思った本は、周囲からトンデモ本と言われている場合が
多いのです。（笑）
擬似科学本の多くは、宗教的な思想を含んでいます。そこがミソなんですよね。擬似科学
本が世にはびこる理由としては、私のように「科学的な立証なぞは興味がなく、そこから
引き出される概念（思想）に興味がある」という人間が、世の中にけっこういるからで
はないかと思います。

宗教と科学は決して対立するものではないけれど、同じ土俵で論じられるものでもない。
でも、宗教に足を突っ込んでいる人間も、科学と全く別々に歩むのではなく、宗教的な
思想に科学の裏付けがあればもっと素晴らしいとも思っていると思います。そこに、
擬似科学本が歓迎される土壌があるような気がするんですよね。あるいは、科学の裏付
けという消極的な姿勢だけでなく、科学的事実をもとに、宗教的な思想がもっと発展す
る部分もあるといいますか。

擬似科学本に宗教的な収穫を求めている人間は、著者の論にちょっとくらい科学的欠陥
があってもおそらく気にしないでしょう。「まだ科学と言えるほどの十分な証明ができ
ていないだけだ」「しかし事実は事実として認め、そこからなんらかの解釈を引き出さ
ねばならない」と思うわけですから。科学者にとっては重大なことでも、多くの読者に
とっては重要ではないことがあり得るわけです。むしろそこから引き出された新しい概
念に惹きつけられるわけです。多くの人はエンタテーメントとしてこうしたトンデモ本
を読んでいるでしょうが、面白いトンデモ本というのは、思想的な方向性を持つからこ
そ面白いわけです。

しかし、「著者が嘘つきだった」となれば、話は全然別です。宗教的収穫を求めて読む
人間は、科学的理論の展開に欠陥があったとしてもあまり気にしませんが、著者が嘘つ
きかどうかは大いに気にします。それは、嘘つきだったら、その本の思想的価値そのも
のもゼロにしてしまうからですね。

トンデモ本を見抜く目を養うのは、難しいですね～。ところで、一般にトンデモ本と
評価されている本って、他にどんなのがあるんでしょうかね？どこかにいいサイトが
あるかしら。調べてみようっと。
47：タチバナ＠灰羽連盟：2004/02/17(火) 10:24: どうでもいいが、この話、ほかのひとはおもしろいんだろーか（反応ないので不安）。

さて、
＞このサイトが展開している論理は確かに読めばわかるのですが、これはこのサイトの著者
が「嘘つきではない」ことを前提としていますよね。
このサイトの著者の書いていることが「嘘ではない」と理解するには、それこそ普通の
読解力ではダメなんですよね。

サイト作成者が「嘘つき」かそうでないかを知るにはむろん事実を知っている必要はあります（ただし、事実と違うことを言っているから即「うそつき」ということにはなりません。それが明確な意図に発してなければ「嘘」とは言えませんから）。
ただ、学術的な手続きに従っているかどうかを判定する基準はあります。引用もしくは参照の際文献をきちんと明示しているかどうかです。サイト作成者が書いていることからするとハンコックはこれを守ってません。明らかに意図的に文献検索をしにくいような記述をしています。
私の経験例でいうと、トケイヤーのいわゆる日ユ同祖論本（邦訳・徳間書店！）を読んだ時に後ろに文献表がありませんでした。それだけでこの本は信用できないなと判断できます。面白いことに訳者のもとへはトケイヤーから大量の資料が送られたとあるのにです。なぜ参考文献表を作成しないのでしょうねえ？
引用元をきちんと明示しているならば、その人がなにをどのように理解しているか、それが正しいかいなかを調べることができます。一般読者がそこまで調査することはないでしょうが、少なくとも第３者によって調査が「できる」状態にある、というのがまともな学術論文の形式です。
トケイヤー本についていうと、私は本文中にあげられていた本を自分で調べてトケイヤーがひとのアイデアをまるまるパクっていることを確認してます。他人の業績を平気で自分のもののようにしているのは、学者としても人間としても最低の行為です。
48：タチバナ＠灰羽連盟：2004/02/17(火) 10:42: いまゆでたまごを作っている途中・・

＞擬似科学本に宗教的な収穫を求めている人間は、著者の論にちょっとくらい科学的欠陥
があってもおそらく気にしないでしょう。「まだ科学と言えるほどの十分な証明ができ
ていないだけだ」「しかし事実は事実として認め、そこからなんらかの解釈を引き出さ
ねばならない」と思うわけですから。科学者にとっては重大なことでも、多くの読者に
とっては重要ではないことがあり得るわけです。むしろそこから引き出された新しい概
念に惹きつけられるわけです。多くの人はエンタテーメントとしてこうしたトンデモ本
を読んでいるでしょうが、面白いトンデモ本というのは、思想的な方向性を持つからこ
そ面白いわけです。

ええと、私は便宜上トンデモ本と疑似科学本を区別せずにいましたが、厳密には違います。
トンデモ学会の定義に従えばトンデモ本とは作者の意図とは関係なくたのしめる本の総体なので、いわゆる擬似科学本も含みますが、それよりも広い外延を持ちます。
さらにいえば、ト学会からすれば、擬似科学批判自体は２次的なもので、外から見て笑うことに重心があり、そのようなスタンスをも込めて「トンデモ」と名づけているようです。
つまりトンデモ本には罪のないトンデモ本もあるわけ。
擬似科学本の場合は違います。それは「科学をよそおって」いる本であり、正しい知識の流通を損なうという意味で社会的に有害です。
間違えてほしくないのは、「疑似科学」は宗教と科学双方の敵だということです。宗教には宗教の領分があり、それを科学が侵犯できない、というのは正論でしょう。その逆もしかりで、宗教が科学を侵犯してもなりません。
互いに足りない部分を補い合うのが最もバランスのとれた状態なのです
宗教書（たとえば聖書）の中に現代科学から見ておかしな記述があったとしても、それ自体は問題ではありません。それをあたかも「科学」的であるかのように語ることがおかしいのです（創造科学は典型的な擬似科学です）。

・・ゆでたまご完了。
49：ホスティア：2004/02/17(火) 21:35: 　土曜日か日曜日くらいに釈明します。それまで，待っていてください・
50：タチバナ＠灰羽連盟：2004/02/18(水) 10:20: 「釈明」って、なにか罪を犯されたのでしょうか。
よくわかりませんが待ちます。というか、このスレ面白いんだろうか（ひつこい
51：パンプキン：2004/02/18(水) 16:49: いや～、途中から「疑似科学」の話になって、「一匹のひつじ」的には
有益な話題になってるとは思うのですが（本物を見分ける目を養うって
ことで）・・・どなたか興味のある方参加してくださいね～。
でないとタチバナさまをひとりじめよ。（うふ）

で、「見分け方」ですが、なるほど、「引用・参照文献を明示している
かどうか」というのは素人にもわかりやすい基準ですね。
これまで、いちいち文献表示してある本を「うるさい」と思っていましたが、
これはとんでもないことだったのか。(^_^;

あれからちょっとだけ、「疑似科学」について検索してみました。（ト
ンデモ本とういのは「第３者が笑える」というのが重要なんですね。で
は「擬似科学」という言葉を使うことにします）
超常現象を信じるのは常識の欠如のなせるわざで、「思い込み」という
意味では宗教とおんなじだ、といった、何やらＯ教授みたいに面白いこ
とを言う方もいらっしゃいましたが（これは擬似科学側の思うツボとい
うことでしたね）
以下は比較的私にもわかりやすいページでした。

http://nova.scitec.kobe-u.ac.jp/~matsuda/psudo/pseudo-science.html

とりあえず、「科学」と呼べるには、論文形式をとって学術雑誌に発表し、科学者
たちの評価にさらされる（同僚評価制度）というステップを通らなければならない
と書いてありました。
タチバナさまのおっしゃる「第３者の調査（評価）ができる状態にある」というこ
とはこれですね。これでいくと、例えば血液型性格判断などは、調査対象や方法、
結果などを科学的論文のルールに従って記述していないために「科学」とは言え
ないということでした。（これは別サイトだったか）

しかしこのページには「啓蒙書」についても書かれていました。血液型性格判断など
の本も、科学ではなくても、啓蒙書には分類されるのかな、と思います。啓蒙書
っていうのは、かなりお気楽に、著者が自説を自由に展開できるんですね。レフリー
がいないという意味では。
で、この「啓蒙書」の中に、『神々の指紋』も含まれ、それは一般読者を対象と
しているがゆえに、科学的手続きの多くを踏んでいない。となると、擬似科学本
というのはほとんどこの「啓蒙書」（本当は啓蒙にはなっていないとしても）に
属するのかなと思いました。

擬似科学本といって検索すると、すぐにＵＦＯとか超能力とかミステリーサークル
とかが出てきてしまうのですが(^_^;私が「これいい！」といってトンデモ本だと
言われた春山茂夫の『脳内革命』とか臨死体験とか出生前心理学（いわゆる胎内
記憶）とかは出てこなかったなあ。これらは擬似科学なんだろうか。
通常科学というものは「事実」を検証するのであって「価値」の分野には踏み込
まないと思うのだけど、これらの本は明らかに「人はいかに生きるべきか」とい
う価値にまで踏み込んでいる（ある方向性を示している）という意味で興味深かっ
たのですが。
52：パンプキン：2004/02/18(水) 16:52: っていうか、「擬似科学」という呼称そのものは、内容がインチキだとかいう
意味合いはなくて、内容が正しかろうが間違っていようが、ともかく科学とし
ての正規のステップを踏んでいないということなんですね。
第３者の検閲を通らないので結果としてインチキが多いということでしょうが。
53：シジミ蝶：2004/02/19(木) 09:52: >>50
わぁぁん（泣
タチバナさんが来られる前に難しくてわけわからなくなり、
すでにドロップアウトしてますた。
わぁぁん（泣
素晴らしい脳みそをおもちのみなさま、わたしにかまわず、
突進していってくださいましーーー。
わぁぁん（泣
54：タチバナ＠灰羽連盟：2004/02/19(木) 10:04: パンプキンさま、
サイト紹介ありがとうございます。松田卓也さんはその筋では有名な擬似科学ハンターですね。
科学啓蒙書は有益なのですが、そのなかに「擬似科学」がひそんでいたりするんですよね。一番困るのは、ほとんど正しいのにところどころ不正確なのとか。松田氏がおっしゃるように、啓蒙書は「たとえ」で説明しているから、それを鵜呑みにしないことが大事ですね。

ところで、最近火の洗礼を祈る小羊さんを見かけないんですけど、お元気なんですか。気になってるかたもちらほらいますよ。

シジミ蝶さま、
まあそういわんと気楽に書き込んでくだせえ。
といってもここのスレ主は私ではないんですが。
55：パンプキン：2004/02/19(木) 17:06: ＞シジミ蝶さま

前々からお名前は拝見していますが、はじめまして。(^^)
いえ、途中難しくなっている辺はわたくしも頭悪すぎでついていけてません。(^^;
まあ、せっかく管理人様が「神学掲示板」を作ってくださったことですし、
足突っ込んだ手前閑古鳥が鳴かないようにとせっせと書き込んでいる次第です。

見ての通りあやしいものにひっかかりやすい単純なタイプですが（笑）タチバナ
さまもお手柔らかに相手してくださってますし。

てゆーか、誰も『神々の指紋』なんて興味ないだけか。(^^;;;

＞タチバナさま

＞一番困るのは、ほとんど正しいのにところどころ不正確なのとか。
これ困りますね。(^^;
今度から食品表示法みたいに、ノンフィクション本にもなにか表示が義務づけられ
るとよいのですけどね。
「科学」（ちゃんと科学的手法にのっとったやつ）、「擬似科学」（科学的
手法にのっとっていない。）、「超常現象科学」（あやしいと思われるかも
しれないが、対象は超常現象でも手法は科学である）「超常現象擬似科学」
（一番あやしいもの）とかなんとか。
誰がどう判断するかっていう膨大な手間を考えると非現実的ですが。
56：パンプキン：2004/02/19(木) 17:06: 火の洗礼を祈る小羊さんは、私にも消息（^^;不明です。ＰＣが壊れたとこ
までは知ってるんですが、一ヶ月したら復帰するとおっしゃっていたのに
もうじき２ヶ月です。
まあお元気とは思うのですが（根拠なし）、もしかしてネットから脱却し
てしまうくらいの悟りを得られたのではないか、とも思っています。（笑）
いや、それならそれでご本人のためにはよいのですけど・・・。
57：パンプキン：2004/02/19(木) 17:07: で、『神々の指紋』を払拭するためにいきなりふりだしの話に戻るんですが。
（スレ主さんはすでにご覧になっていなかったりして(^^;）

私の所属教会では旧約聖書に対して「部分逐語霊感説」をとっておりまして、
同時に「創造科学」といったものとは無縁の解釈をしております。
参考までにどういった捉え方をしているかと申しますと、
アダム以下の人物（ノア、セツ、エノクなど）は実在しなかった。
これは人の名前ではなく、当時の教派の名前であり、その名前の意味する
ところの性質をもっていた、というようなことを言っております。
例えばカインからイラデ、メフヤエル、メトシャエル、レメクなどが
生まれた、というような記述は、その教会から派生した異端（あるいは
分派）の教会のことを言っていると解釈していました。

この解釈で現代のことを言うと、「カトリックからルーテル、バプテ
スト、ホーリネスが生まれ、○百年生きた」というような文章になる
わけですね。

で、３で書きましたような話になるわけです。
最近こうした本を読んだのですが「ほーなるほど」と思い、旧約が
とっても面白くなりました次第です。
原典はもちろん、スエ氏です。あーみんなますます引くかな(^^;
58：シジミ蝶：2004/02/20(金) 09:56: ひっくひっく
タチバナさま、あい、泣き止みましたです。すんません。

パンプキンさま、
わあ☆
はじめまして☆
よろしくです。
内容は理解不能ですが、ご挨拶できて嬉しいです。
59：タチバナ＠灰羽連盟：2004/02/21(土) 18:57: >>55
＞今度から食品表示法みたいに、ノンフィクション本にもなにか表示が義務づけられ
るとよいのですけどね。
＞「科学」（ちゃんと科学的手法にのっとったやつ）、「擬似科学」（科学的
手法にのっとっていない。）、「超常現象科学」（あやしいと思われるかも
しれないが、対象は超常現象でも手法は科学である）「超常現象擬似科学」
（一番あやしいもの）とかなんとか。
＞誰がどう判断するかっていう膨大な手間を考えると非現実的ですが。

これはアイデアとして面白いですよね。
「ミシュラン」みたいなのがあるといいね。最近「エコノミストミシュラン」て経済学者に関する評価本が太田出版から出たんだけど、その自然科学版も欲しい。
私の関心だと、養老孟司さんとかね。専門の解剖学では権威なんだろうけど、その他の発言は非常にあやしげだと前々から思っておるのです・・。こういう大衆啓蒙家は、有益なところもあるし、悪気がないのは明白なんだけど、逆にいうと変なこと言っていてもそのまま通ることがあるのです。
60：火の洗礼を祈る小羊：2004/02/22(日) 21:17: 皆様に平和。

みなさま、相変わらずお元気ですね。
私のことを心配してくださってありがとうございます。残念ながらネットからはまだまだ離れられそうにありません（笑）。
ISDNのTA故障でADSLに切り替えたら、なんと３ヶ月近くもかかってしまいました。
話の展開や前スレなど読んでいないので、書込みのペースは遅くなると思うのですが、よろしくお願いいたします。

メイン掲示板が荒れているので、みなさんどこに行ったのかなと思っていましたが、こちらにいらしたんですね。
それではごあいさつまで。
61：パンプキン：2004/02/22(日) 23:39: ＞私の関心だと、養老孟司さんとかね。専門の解剖学では権威なん
だろうけど、その他の発言は非常にあやしげだと前々から思って
おるのです・・。

養老孟司さんは、読んだことはないのですが、顔だけはなぜか
はっきり思い浮かびますね。（笑）
『唯脳論』とか読んでみたいです。まあ内容は想像つきますけど。
しかし、専門分野で権威だからといって、オールマイティとは限ら
ないことは、心しておく必要がありますよね。

私は翻訳で仕事をしている人間のはしくれのはしくれなので、
別宮貞徳先生の「誤訳を斬る」シリーズなどはよく読んでいたので
すが、そこにはよく高名な学者さんによる誤訳が俎上にのせられて
います。その道の権威イコール優れた英語力、というわけではない
のは当たり前のことなのだけど、なぜか畑違いの分野でも優れてい
るだろうと、思ってしまいがちなんですよね。
名前に弱いってことですよね。
62：パンプキン：2004/02/22(日) 23:42: うわ、子羊さんだっ
お久しぶりです。いやいや、復活おめでとうございます。(^^)
うちももうじき（っていうか半年後くらいかに）ADSLにしようと
思っているのですが、そんなにかかるのか・・・(^^;

もう私とネット集会やるのがいやになったのかと思いましたよ（笑）
っていうか、ひとりになってどうしようかと思いました。

＞残念ながらネットからはまだまだ離れられそうにありません
ということで私的にはほっとしています。（笑）
今後ともよろしくです。
（書き込まなかったけど、今日もやりましたよ、ちゃんと）
63：タチバナ＠灰羽連盟：2004/02/23(月) 09:05: 火の洗礼を祈る小羊さま、おひさしぶりです。生きてたんですね（笑
おっしゃる通り、メインが荒れ荒れなので、常連さんはみんな避難しとります。
またまったりスレも増えるといいですなあ。

パンプキンさま、
「唯脳論」はたしかちくま文庫に入ってるんじゃないですか。容易に入手できるかと。たしかに内容が予想つくので私は読まないけど（笑
別宮貞徳さんの本は私も何冊か読んでます。おもしろいですよね。私は英語力があるわけではないのに無謀にも、大学間合同ゼミで昌文社の某書のある章の詳細な誤訳リストを作って発表したことがあります。受けました（笑
学問の世界（とりわけ自然科学）は英語で直接論文書くようなところですから、英語から日本語への翻訳はその分おろそかになるのだろうと思われます。専門語の翻訳が統一されてないこともざらですし。
64：火の洗礼を祈る小羊：2004/02/23(月) 21:58: パンプキンさんに平和。
通常どおり、ＩＳＤＮなり電話回線ネットなりが、繋がっている状態なら、なんら問題ないと思うのですが、切替日を決めてスムーズに移行。
私の場合、ＴＡが故障した状態で、せっかくだからということで切り替えたので、連絡はメールは読めないのに入っているわ、ほぼメールでのやりとりを前提としているので、郵便にしてくれ、といったら、許可がいるとか、大変でした。というわけで故障前の切替をお勧めします。

タチバナさんに平和。
そうですね。chiaraさんとか、アイさんとか、まだいらっしゃるのかな。スレもまだよく見ていないもので。
へっぽこさんは正教に、なんですね。賢明かと思います。スレ主さま、おじゃましました。
65：へっぽこ＠正教会：2004/02/24(火) 01:36: 火の洗礼を祈る小羊さん
あいたかったよー！！！
「聖書の学びはいっそ教会に行かない方が？」というスレ立てをした時、
小羊さんがいないもんだから、苦戦しまして．．．．ところが

そのきっかけで、正教会さんのＨＰとのリンクが実現し、
へっぽこも自宅から歩いて10分のハリストス教会に導かれて
しまったのであります。この教会に、りんごさんのいとこがおられる
というのも不思議な導き。（まだどの人か判らない）
神父様のご子息とへっぽこの長女が同級生．．

過去スレを見ていたら、小羊さんがへっぽこに、カトかオーソを
薦めて下さっていたことがありましたね。
小羊さんは予言者か？

また新たな交わりをお願いします。
66：パンプキン：2004/02/25(水) 07:16: ＞タチバナさま

いや～私も駆け出しの頃はプロの翻訳者のチェックばかりやらされておりました
が、誤訳を発見したときのヨロコビはなんともいえないものがありますよね。
他のところが自分で誤訳なしで訳せるかというと、全然そんなことはないんで
すけどね。（笑）

確かに専門用語の統一は甘いと思います。電気関係なんか、辞書で引いた語でも
現場で通用しないとか(^^;ネットで検索すると同じ概念の同じ用語に複数の
日本語があてられていてどっちも同じくらいの頻度で出てくるとか。
日本語の論文なのに、英単語ばかり出てくるという（すごいのになると、英単語
同士を日本語のてにをはがつないでいるような文）のもあったりして。

・・・とまあ、なんだか自動的にまったりしてきてしまいましたね。（笑）

＞小羊さま
故障前の切替ですね。わかりました。
パソコンも壊れる前に中のデータ避難させないと・・・
67：０９９０：2004/03/07(日) 20:37: ただしくささげないこと・・・つまり聖書の私的解釈をせず、完全に正しい理解、行動に努めれば祈りは、届くと思う。
私的解釈て・・・そこのすれもよろしく。
68：名無しの神学さん：2004/03/21(日) 15:24: 什一献金を正しくささげない、兄弟姉妹の雛型という。金払いの悪い兄弟姉妹への戒めと誰かはいう。
69：名無しの神学さん：2004/03/22(月) 13:27: 献金しない者は殺しの罪（反キリストの霊）に振り回されている。？？
70：名無しの神学さん：2017/05/14(日) 17:38:32: 性なるかな　性なるかな　性なるかな　アホ卜し
昔、８○３今、卜し
永遠に騙す主を騙り

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　　■　　　　　 ■ヽ、ヽ
　　　|ii ＼,,　,,／　ii　　♪　コソコソ一人で掲示板覗いてぇー
　　｜ _＼　　.／_ ｜　　　　～♪怒りを　募らせるぅー♪そして～　（オモテでは）おぉーっ、感謝しまーす　あ～晴れるやー　
　　 ___ 　｜｜　 ___〉　　 ___〉　　　　　　　　　　　
　　 | |　　 ● ●　　 |　～♪　そんな　卜しにぃー　
　　　＼　 Д.　　／　　|　　　　♪　そんな　卜しにぃー　なってしまいました～　
　　_／　　　　　＼　　 ♪（でも内心は）おぉーっ、悔しいー、あ～、悔しいー、今に見ていろ～糞どもが～
　　／￣　　(:::::)　￣＼
/ 　■炭,-| |､.■炭　　ヽ　　♪サタンが従順なオレさま卜しを攻撃してるだけさー
　|　ｨ　■ 　/　,ﾐ).■゜　 r |　　
|　　＼／　/　　　　´´|　|　　　　　♪♪瓜学歴を賛美せよ　　逆らう者は８○３を使って口封じ～
　＼　　　 _/　　　　　　.|　|　　　　　　　♪♪（リピート）
　　 |￣￣　　　　　　　ﾉ　|
　　 /＼＿＿＿＿＿／|v､､)
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　　 |　　ヽﾐ■■ﾐノ　|　　　←生霊の盾（○ール入り）?? ? ? ? ? ? 禁ちゃん
　　ﾄ,.　 ■■■■■ |　　
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71：名無しの神学さん：2018/02/24(土) 15:54:21: 作詞：聖イエス会教祖様
１
時の流れははやく　終末は迫り
しののめが近いと　みな告げしめす
神の期待に　われらは　こたえん。

メシヤの世紀を迎えるために
若いいのちを燃焼させよ
世界はわれらを待っている。

２
十字架の旗のもと　決意も新たに
いのちにはいのちを　愛には愛を
心燃えたち　われらは　こたえん。

メシヤの世紀を迎えるために
若いいのちを燃焼させよ
世界はわれらを待っている。

３
新しいエルサレム　ゴールをめざして
ハシッドの召命　神化の道を
ただひとすじに　われらは　こたえん。

メシヤの世紀を迎えるために
若いいのちを燃焼させよ
世界はわれらを待っている。

４
神のビジョンを見つめ　聖霊に燃えて
新しい歴史と　輝く未来
メシヤの世紀　われらは　開かん。

メシヤの世紀を迎えるために
若いいのちを燃焼させよ
世界はわれらを待っている。