学会を不信になった瞬間 - 1076591807

1：くるみ （WEud8dUs）：2004/02/12(木) 22:16: スレ立てまくりですみません(^_^;)

なんか以前他の掲示板でぱるぱるさんがスレ立ててたのと同じ内容なんですがみななさんの体験(体験聞く好きなもので…）
を聞かせていただきたいな～っと思って立てました♪
是非お聞かせ願います。(*^_^*)
2：くるみ：2004/02/16(月) 19:46: 学会が不信な訳。今日見つけたんですが、女子部は時間にルーズで時間ぴったり来る事がない。あと、学会を辞めると病気になるような事を言ってるがやってても病気になってる。私の身近な人が入院して、亡くなった方もいる。一番信じられないのが母は次は私が病気にかかると言ってた…信心してるのに意味ないじゃんと思いました。
3：遥 （CuAGZ/CY）：2004/02/17(火) 16:47: >>1

くるみちゃん★
全然オッケ～
いっぱい建ててちょ
4：遥 （CuAGZ/CY）：2004/02/17(火) 16:53: 私が不信になったわけ。。。たくさんあるけど。。。
新婚の時
創価家族。創価家族といいながら。。。
私の愛するダンナ様を折伏しにきた男子部の人の一言
「ダンナさんは、行こうといえば、行く人だ。でも、俺にはそこまで面倒は見れない」
なんだか。。。
ガ－ンでしたw

せめて、世間話をする程度の友達にでもなるつもりはなかったのでしょうか？
2回来て、2回とも突然訪問で、主人も快く迎えただけに、やりきれなかったですね～
もちろん、それからは一度も来ていません

ちなみにその人は後日、リストラされ。。。奥さんは精神を病んでしまい。。。顔つきまで変ってしまいました
でも、その奥様の一言は
「学会を離れたから、**さんは『相』がひどくなった」
とよく言っていました
悲しい事です
5：両：2004/02/17(火) 18:32: ＞2回来て、2回とも突然訪問で、主人も快く迎えただけに、
＞やりきれなかったですね～

来ちゃったものは、まさか「帰れ」とは普通言えないよね。
全くあっちの都合で、かつ突然の訪問だけど、
知らない人でも学会員だといえば、ご近所さんだから自分も話はするよ。
でもね、会えないからと職場にも来たり、
勝手に上がり込んで寝室のドアまでいきなりノックする。こりゃ引きつるよ。
留守ならまた来ると告げていくが、事前連絡など一度もない。
また来れば、ぴいぴい携帯を鳴らして相手と話しだす。
予定外の来客でこちらが時間を食われているのに、まったくお構いなし。
本人達に非常識の自覚はなく、
崇高な家庭訪問（職場訪問・寝室訪問）を行っていると思っている。
これじゃ、まともな人は毛嫌いすると、痛切に思ったことがあります。
6：さかなこ：2004/02/18(水) 20:32: ＞崇高な家庭訪問（職場訪問・寝室訪問）を行っていると思っている。

まさにそのとおり！！なんですよねー。だから何度いってもアポなし訪問
やめてくんないのだ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
親にもんく言ったら
「だって仕方ないのよ、連絡して行っても居留守つかわれたりするから
突然訪問することに次第になっていったのよ。」
なんじゃそりゃ(ﾟДﾟ )！！！本末転倒ナ気がするが…。つーか居留守使われる
よーないやがってる人間をそっとしておいてやれと…。
つーか身内だってアポナシ訪問なんてしないよなーっと。電話一本いれてから
行くしなー。
最近、やたらと色んな勧誘の人が来る｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡体調悪いのに…ううう。
実践○理宏正会とか言う方（名前は名乗らず教育について集まりがどーのこーの
とか言ってた）が冊子を置いていったなあ…。300円実費で負担
してるのか…。どこの団体も似た感じの内容でぐったり。自民党の強力な
支持母体らしく議員さんがいっぱい登場してますた…。
7：くるみ （WEud8dUs）：2004/02/19(木) 18:03: >>４遥さん
>でも、その奥様の一言は
>「学会を離れたから、**さんは『相』がひどくなった」
とよく言っていました
悲しい事です

学会の方はよくそんなことを言われますよね！？なんでそんなかわいそうなこと言うのって感じ。
8：両：2004/02/19(木) 18:43: さかなこさん。はじめまして。
＞電話一本いれてから行くしなー。
　これほど携帯電話が広まったのにね。幹部同士の連絡には電話を使うけど、持っていても訪問先には電話しないｗ。なにかの儀式に思えてきます。
　自分より下の会員に対しては、身構える相手として壁があるからでしょう。そこには対等ではなく、指導する相手だ、化導する相手だという、来訪者にとっての修練や修行の場としての捉え方があって、電話を入れるという一般常識の遵守より、いきなり面談となるのだと感じています。
　こちらが見下されているか、信用されていないと言えるかもしれないｗ。まあ、少なくとも対等ではない。
　一般に、偏見を持って初めから接してくる人は話し難い。話を合わせるのにこちらが苦労してしまうものでしょう。だから有意義な対話にもならないことが多い。
　だいたい連絡なしで来訪して上がり込むのは、刑事か、税務署か、借金取りと、、、向こうの都合で強権をもって来る人ばかりでしょうｗ。
　「誰々のために」などと嘘で繕わないで、学会員も常識豊かにやって欲しいものです。
9：ニコ：2004/02/20(金) 10:59: 不信になった訳って沢山あるし、決定的な事柄があるわけじゃないんだけど
思い返してみるとやっぱり非常識さ加減にウンザリしたことかなぁ～
『信』を強調するばっかりで根拠も曖昧。
『信』じたところで非常識人間がいっちょ上がり～
常識豊かにこの信仰の輪を広げていこうとしても
学会指導の壁にぶち当たるし、最後は『我見』扱いです。
不幸になると脅されるんだから、関わらないほうが身の為と結論つけました。

・・・あくまで私個人の感想です。
10：両：2004/02/20(金) 18:16: >>9
＞最後は『我見』扱いです。

正論に対して、幹部はよく「我見」のレッテルを貼るよね。
どう我見なのか説明があったためしがない。
「納得の指導を、」という指導もあるのに、滑稽な思い込みだけで人を断じてしまう。
「そんなこと誰がいっているの？」と自分が問うたこともあるけど、
「皆が言っている」という。
出所不明の風聞の受け売りで、そのものが我見だったりするｗ。
それでも辛抱して対話しても、最後にはニコさんと同じ、
「罰があたるぞ！」と、いい大人が突然切れて、悪たれをついて帰っていく。
真面目に議論しても、すてぜりふを言って逃げられるパターンしか経験がない。
個人や部員に問題があるとするのが指導で、組織全体に関する視点が欠如している。
こんな偏った精神状態だろうとみています。
だから、「ごもっとも、おっしゃる通り」で済ませるように、
この頃は心がけているというのが正直なところです。
11：くるみ （WEud8dUs）：2004/02/20(金) 22:29: アポなし訪問で、最近来たよ～；
バリってたころ（たぶんバリだったと思う）は大事な話(役職系）
は携帯に電話してから来たよ！うちの女子部は。
うちの家に婦人部や壮年部は日常的に。。。

学会に反論言ったときも夕ご飯食べてる途中なのに、長々と説教くさいことを言われた。
もう半分聞いてないのと同じ状態でしたｗ
12：非活動1年生：2004/02/20(金) 22:47: アポなし訪問に関しての苦情が多いですね。私は絶対にアポなし訪問の時は
お会いしませんでした。「連絡してから来るのが常識」とお伝えしてからは
無くなりました。私のいた地域は比較的常識のある人が多いようで、私自身は
それ以来あんまり非常識な態度に出られたことはなかったです。（他の人達に
対してはひょっとするとまだやってるかも知れません）

それにしても学会本部はこの様な非常識な会員の態度を改めるような通達は
出さないのでしょうか？（出すわけない？）これからはこの様な事はもはや
一般社会のルールに照らし合わせても許されない、と言う事で何らかの自己
規制が欲しい所ですね。（無理な話ですかね？）
13：くるみ （WEud8dUs）：2004/02/20(金) 23:00: 私が不信になったのは、やっぱ選挙だよ。
選挙の無差別電話作戦…卒アル持ってきて片っ端から電話しろだし、
私は電話掛けた子に後ろめたさだけが残っただけ。
女子部の人は気持ちが良いでしょう？って言ってたけど私は辛かっただけ(T^T)

嘘も平気で吐くし、信じられない。選挙近くになると、お願いする為同窓会を開こうとする。
14：犬作 （nH.EB2uo）：2004/02/21(土) 13:04: やっぱり、夜７時以降はいくら選挙の為だろうが
電話しない方が良いと思うな。

もちろん相手にも失礼だしね。
15：ニコ：2004/02/21(土) 13:28: >>10
両さん

>だから、「ごもっとも、おっしゃる通り」で済ませるように、
>この頃は心がけているというのが正直なところです。

そうですよね・・・そうなります(;´Д｀)
普通の感覚（って言っても人それぞれだろうけど）は通用しないですよね。

アポなし訪問は今まさにその訪問攻撃の渦中にいます。
「お話しすることはないので来ないで下さい」
と言ってもやって来ますヽ(`Д´)ﾉ
それでこちらが切れるとしばらくは誰も来ないのですが
ほとぼりが醒めた頃違う人が知らん顔で同じことを言いにやって来ます。
それでまた一からやり直しで、同じ説明＆切れることのループ状態です('A`)

人間関係の基本・常識として人を不愉快にさせることはしないもんだと思います。

正しい事＞＞＞不愉快な事

ってなってるから何言っても無駄なんだろうけど、とにかく気分悪くなるから来ないで欲しい・・・
それだけです・・・

最近は呼び鈴鳴っても絶対出ません。家族や友人なら電話くれるし。
宅配便なら不在票入れていってくれるもんね。

脱会しない限り続くんだろうなぁ・・・
16：モーリス （JExy6YJA）：2004/02/21(土) 17:27: 学会活動はすべてタダ働き（無報酬はもちろんだが、功徳もない）
とわかった瞬間。
17：モーリス （JExy6YJA）：2004/02/21(土) 19:29: 訪問についていろいろ意見があるけど、
訪問されるのが嫌ならキッパリと「訪問お断り」の
意思表示をしましょうよ。
キッパリ言ったおかげで私のとこはぜんぜん来ません。
あと。居留守も効果ありません。
明瞭に「訪問お断り」の意思表示をしましょう。

あとすみません。私は電話は8時まではOKだと思ってます。
ただ、長電話はまずいでしょう。5分が限度かと。
18：両：2004/02/21(土) 19:38: >>15　ニコさん
　自分にもその実感が伝わってきます。学会はイジメ体質でしょう。「異端を説得することが善である」との考えが前提にあるのでしょうが、しかし、ここの現状を見れば、「常に異端や敵を攻撃することでしか満足できないほど病んでいる」というのが実態です。

　組織内で全体の方針にそぐわないことがあれば、それが些細なことでも大袈裟な表現になり、日頃同志などと言っていても醜い攻撃をやりはじめる。やり玉に上がったら大変で、不愉快な思いをすることになる。だから、当たり障りのなく、過度に刺激しないよう自分は心がけていますｗ。

　アポ無し訪問については、「嫌われている」「嫌がらせになっている」等の自覚が彼らにもあるでしょう。「これしか面談する機会がない」「可哀想だから組織につかせてあげよう」「救ってあげよう」など身勝手な理由をよくつけますが、つまるところ、彼らは異端を攻めることで、周囲の幹部や仲間と同調できる。自らの正当性をそれでしか確認できないのではないでしょうか。
　不安だから、活動が釈然としないから、非常識にもそうしたスケープゴードを作らなければならない。信心の確信がない証拠だと見ています。
19：モーリス （JExy6YJA）：2004/02/21(土) 21:09: 断ってもまた来るようなら
そのたびにキッパリ断りましょう。
根負けしてはいけません。

私は訪問してきた創価活動家には説得を試みています。
「学会活動で仏界が起きるんですか？」
「タダ働きとわかっててまだやるんですか？」
ってな具合です。
20：くるみ （WEud8dUs）：2004/02/22(日) 11:50: 学会の人の感覚と、非学会の人の感覚は違うから、
選挙の時、電話7時以降に出来ると思うｗ

学会の人の言い分は、たぶん「7時以降じゃないといないことが多いから」みたいな（＾▽＾笑）
だいたい10時くらいまでは、良いと思ってるしネ…

大体7時くらいって、夕飯の時間だよネ？
私のところ、そうだからtellがかかってくると「また！？」（￣～￣；）??
短時間で終わると良いんだけどネ…
終わらないσ(￣⌒￣*)
21：くるみ （WEud8dUs）：2004/02/22(日) 12:09: 意思表示…しても、しても来る方が。。。

あの方々、「私が幸せにしなきゃ！！」みたいな使命感、また「そうじゃなきゃ、自分達も幸せになれない」みたいに感じがいを(^_^;)

意思を聞いてくれる人もいるかも！？だけど、中にはまったく聞いてくれない方もいるしネ(ToT)

って言っても、私は会って伝えるのも億劫(;^_^ A ﾌｷﾌｷ
私には姉もいるんですが(同じ時期に非活動化）、姉が来たら対処するので（＾▽＾笑）
私は、来ても会う気がなく、堂々とでないｗ
居る事を、バレても☆
姉は、そんな(私みたいな）対処は出来なくって、一応会って、参加しない意思表示(又、学会は間違ってる！！みたいな～ｗ）しているみたいでｹﾄﾞ…
全然、分かってくれないみたいです。。。

寧ろ、私みたいな方法の方が伝わってる気がｗ
22：イタル：2004/02/22(日) 14:26: こんにちは

今の学会は「あなたの幸せのために」なんてえ事を本気で思ってる人は殆どいません。残念ながら。

殆どの人は、自分の為であり、仕事と同じなのです。
断られる事が判ってるセールスにアポイントをとってから行くやつはいません。
それに、売り込む為には確実に居る時間を見計らって行かねばなりません。
当然時間なんて気になんかしてられません。

指導の不備が（意図的かもしれませんが(^▽^;)）招いた現実であります。
23：両：2004/02/22(日) 22:24: ＞指導の不備が（意図的かもしれませんが(^▽^;)）招いた現実であります。
そうしなければならない理由は、専ら組織の為の倫理でしょう。
当たり前ですが、存在を維持するためだけの組織はない方がいい。会員が泣くだけ。
公明の勝利、聖教の拡大、民音の販売、財務の拡大。
少し考えれば、誰のためだけのものかよく判る。
しかし世の中には、退職後の糧を得る、官僚の天下り先の組織などもあるのが現実。
庶民は常に愚かで馬鹿にされいる。無報酬で動く活動者が一番の被害者でしょう。
会員を、煽てたり、脅したりして使う、学会はいったい何なのか。
24：さかなこ：2004/02/23(月) 15:32: >>8

両さんはじめまして♪

何ていうか、結局バカにされてるのかなあって気がしました。アポナシ訪問を
やめてくださいと言った後にアポありで訪問をされたことがあったんですが
彼女だけが来ると思ったら幹部（部長）までついてくるからビックリ(ﾟДﾟ;)

一応彼女1人のためにお茶菓子とか用意しておいたのでまさか二人くると
思ってなかったし…なんだかねえって感じでした。

相手のためと思ってのことなのかもしれないですが（私もバリバリだったので
分かりますが）どーもその辺の思考回路が学会というフィルターを通すと
根本的に変ってしまうというか間違ってしまうというか…。
女子部の人はみんな個性がなくて同じような感じのしゃべり方とか感じ方を
する人が多くて私のようなヲタクには馴染めない世界だったのも納得が
行きます。
25：遥 （CuAGZ/CY）：2004/02/23(月) 17:28: >>19

モ－リスさん★
＞断ってもまた来るようなら
＞そのたびにキッパリ断りましょう。
＞根負けしてはいけません。

ホント、我慢大会、果ては知恵比べですよね
最近は電話が鳴ってもビクッとしなくなりました
平和です
とりあえず、平穏無事な毎日です
26：遥 （CuAGZ/CY）：2004/02/23(月) 17:34: >>20

くるみちゃん★

わかる。わかる。
学会員もバリになればなるほど、時間の概念が狂ってくるんだよね
大抵会合って20時半に終るじゃない？
だから、彼らにしてみたら、アドレナリン出まくりで燃えまくっている状態が続いているんだよね
そういう状態を途切れさせてはいけないから、
『組織から離れたらいけない』
という指導が絶えないのでは？と思う今日この頃です
そこに「常識を重んじて」という幹部の方もちゃんといらっしゃるのですが。。。
少ないですね。。。
大抵は「私、幼稚園で署名がんばりました！」
といっても、戒める人はいないでしょうし、逆に
「勇気ある行動です。」と褒めると思うんですよ
『読み聞かせ』の署名の時、それが発覚してガンガン電話して怒りましたもん
私。。。
ヤングのトップに(￣◇￣；)
27：遥 （CuAGZ/CY）：2004/02/23(月) 17:35: >>22

イタルさん★

＞今の学会は「あなたの幸せのために」なんてえ事を本気で思ってる人は殆どいません。残念ながら

だよね。。。
激しく同意です
。。。というのも、私の今回の『休会』について婦人部長としゃべっていた時も
『自分のための信心』
を連発されましたもん。。
なんか、違うよね(T▽T)
28：遥 （CuAGZ/CY）：2004/02/23(月) 17:42: >>23

両さん★
＞少し考えれば、誰のためだけのものかよく判る。
いやはや全くです(￣◇￣；) 　　
新聞ポストに入っていた贈呈のパンプキンを読んでも。。。
すごくよくわかるw
特に民音なんて、いい加減にやめればいいのにね
500円かける、会員数だけでかなりじゃない？
もちろん入っていないけどw
今回の民音の勧誘は受けましたw
「仮面ライダ－の**クンも会員なんだよ」
って仮面ライダ－のパンフを見せられて力説されたのですが。。。
「レディ－スディ－で見ると、私は1000円で見れるし、子供たちは学校や幼稚園で割引券もらってくるので、必要ないです」
というと。。。
「そっか～～～」と残念そうでしたw
29：遥 （CuAGZ/CY）：2004/02/23(月) 17:44: >>24

さかなこさん★
＞一応彼女1人のためにお茶菓子とか用意しておいたのでまさか二人くると
＞思ってなかったし…なんだかねえって感じでした。

わかる～～～o(＞＜ )o o( ＞＜)o
やっぱ、アポがあるとさ、前もって準備するよね。
OKしたからには、ちゃんと対話したいしさw
そうやって幹部を連れてくるあたり、『マルチ』と同じやり方だな～って思ってしまう私。。。
信頼って一度失うと、取り戻すのに大変なのにね
30：くるみ （WEud8dUs）：2004/02/25(水) 00:30: >>26 遥さん
こんばんわ(* ^-^)ノ

いや～どこの学会の人も同じとは（；´д｀）学会て一体？？
女子部の会合は確か、22時までみたいですよ。
実際にうちの支部は毎週、唱題会を開いてるのですが、終わってから、お茶などして帰るのが、
必ず22時以降になる(;^_^ A ﾌｷﾌｷ

池田氏が女子部は22時までには家に戻ることみたいなときだけですよ(・_・。))

>彼らにしてみたら、アドレナリン出まくりで燃えまくっている状態が続いているんだよね
そういう状態を途切れさせてはいけないから、
>『組織から離れたらいけない』
という指導が絶えないのでは？と思う今日この頃です

アドレナリン…お、恐ろしいﾞ((;ﾟＡﾟ;)〃
よく言われますよね～「組織から離れてはいけない！！」って
私は最近、「一人では悩まないで」みたいな言葉におかしいと思ってます。
確かに良い言葉ですが、逆に今の私には「学会を離れない指導をする」「学会から離れないために見張ってる」みたいな意味合いがある気がする…
考えすぎかな？

学会の人の考え方は、普通と（差別用語かな？）違う気がする(;^_^ A ﾌｷﾌｷ
うちの母、昔、働いていた職場に(10年くらい前）選挙頼みに行って、「常識がない！」と言われたらしい。。。
当たり前だろうが(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!って感じで何も感じなかったのかな？あんまバリではないはずですが…
31：くるみ （WEud8dUs）：2004/02/25(水) 00:43: >>22 【イタルさんはじめまして。よろしく御願いします＼(^_^=^_^)／】
やっぱり、人の幸せ考える方っていないんですかね(￣□￣|||)がーーん！？
なんかすごく悲しいです（；´д｀）

学会って昔の私もイメージでは、人のこと考える、人を見下さない、心温かい人なんだろうって
思ってました。幹部に行くほど…

でも、ある程度は違うのは解かりましたが、実際、いて欲しいなって希望で書いたのですがo(；△；)o

私は営業は出来ないと思うので、学会も営業か～なるほどだから、私には向かなかった訳だ（笑）

そう言えば、祖母が言ってました、「自分が（祖母が）たくさん折伏をしたから福運がついたと」
創価って営業マンなんですね(・_・。))
32：イタル：2004/02/25(水) 11:14: くるみさん、はじめましてではありません（大謎）
気が付いても言わない（書き込まない）ようにね(^ー^* )フフ♪

22はちょっとアルコールが入ってまして（法事の帰りだった）ちょっときつすぎましたね。
ヾ(^▽^*おわはははっ!!・・と、笑ってごまかす。

皆が皆じゃないですが、結局、二代会長以来、自身の幸せを優先する教えがありましたから
その部分だけを強調してきてしまった結果ですね。

今はね、信心即生活じゃなくって、自治会活動と同じなんですね。要するに「学会活動」の
時間が有って、終わると普通の生活なんですね。判るかなあ？？

だから「家庭」に戻ってくると「ただの飲んだくれ」になったり「暴力オヤジ」になったり
するんですね。２４時間信仰者でない証拠です。

「これこれしたら」幸せになるなんて言う。他力の考えが強すぎるから、「なんでこんなに活動
してるのに家族が思いどうりにならないんだ」なんていう「大間違いな」根性丸出しになってし
まうんですね。

少なくとも、私はあなたの希望に適うべく努力をしております。
ま、周りの幹部が殆ど年代的に近いし（年下が多くなってきた(;´▽｀A``）
言いたい事がいえますんで、私は好きに出来るんですけれども・・・・・・・。

営業ですかぁ・・・まあ稼ぎの出ない営業ですかね(;^_^A アセアセ・・・
戦後の進駐軍の（ふ、古っ！）３Ｓ政策なんかもそうですが、目標を持たせて
其方に目を向かせる事によって、本体に目が向かないようにするためなんですよね。
さらに仮想敵（実際に存在してますが）をつくってそれに目を向かわせる事によって
本体に不満を抱かさないようにする。・・・・ま、それだけって事ですかね。( -.-) =зフウー
33：イタル：2004/02/25(水) 23:17: ａｇｅます
34：くるみ （WEud8dUs）：2004/02/26(木) 23:39: >>32 イタルさん
初めてじゃない？う～ん、ひょ、ひょっとして×××さん？(笑）
じゃ～改めて宜しく＼(^_^=^_^)／

>>22の事は気にしてないですよヾ(*≧∇ﾟ)b
私が思ってる事が甘かったのだと思いました。

＞今はね、信心即生活じゃなくって、自治会活動と同じなんですね。要するに「学会活動」の
時間が有って、終わると普通の生活なんですね。判るかなあ？？

う～ん、なんとなく分かるかも（？）

＞「これこれしたら」幸せになるなんて言う。他力の考えが強すぎるから、「なんでこんなに活動
してるのに家族が思いどうりにならないんだ」なんていう「大間違いな」根性丸出しになってし
＞まうんですね。

活動は、私にとって義務だった気がします。
活動すれば、願いが叶う、幸せになると思い、活動してたと思います。
だから嫌々やってて、もうしかして限界に足してたのかな？って思います。
嫌々だったので。

イタルさんどうか良い創価にしっていってくださいね♪
頑張ってください☆
35：イタル：2004/02/27(金) 00:45: おわぁ、良い創価にして下さいって・・・それはムズイですねえ。
私の周りだけで精一杯って事ですかねえ。残念ながら。

けっこうね問題意識を持ってる人っていっぱい居るんですよ。
でも、この国の人たちって、自分で考える事を避けてる人たちが多すぎるんですね。
もっと自我に目覚めれば、すべてが改善されるような気がいたします。

他のスレの皆様のお父様お母様にしましても、結局自分自身で考える事をしなくなって
しまったからあんな事になってしまってるんですね。
本来、一家和楽を達成出来ないようなものは、みんな似非宗教なんです。

同じ思いの方々はいっぱいいらっしゃる。みんな一人では有りません。
皆で渡れば怖くない（一寸違うか(^▽^;)）ってね。
36：くるみ （WEud8dUs）：2004/03/03(水) 15:58: >>35 イタルさんへ

レス遅くってすみませんでしたｍ（＿　＿；；ｍ
>おわぁ、良い創価にして下さいって・・・それはムズイですねえ。
私の周りだけで精一杯って事ですかねえ。残念ながら。

そうですよね(^_^;)
イタルさんのせめて回りだけでも頑張ってくださいね♪
私みたいな人出てほしくないもので…

私が「ここが違う」と言えば否定してしまうんですよね～私の部は…
>けっこうね問題意識を持ってる人っていっぱい居るんですよ。
このような人、私の地区にも居ればいいのに！！って私がなれば良いんですが
私も、言えない人(逃げてる人）なので…（；´д｀）

イタルさん頑張ってくださいね！！って言われなくっても頑張ってますよね～(*￣∇￣*)ｴﾍﾍ
37：くるみ （WEud8dUs）：2004/03/04(木) 01:39: 今日、女子部の子来たんだけどねぇ。
私より２個下の子だったんだけど、たぶん部長に頼まれたみたい…
私は嫌なので姉が対応したんだけど、本館に今回は「全員結集」みたいで私たち二人も来てほしいみたいで
姉が行くと言うまで帰らないって感じで、姉もしぶしぶOKしたみたい…
半強制的で、姉はあんまりきつい事が言えない人だからしかたなくって感じ(^_^;)
その女子部の子の目がバリって感じだったらしい(TロT)
38：イタル：2004/03/04(木) 15:29: こんにちは

＞レス遅くってすみませんでしたｍ（＿　＿；；ｍ
いえいえ、お気になさらずに(^ー^* )フフ♪
ま、たまには飲みに来て下さい（謎）

本幹同中・・・いま結集が至上命題って大袈裟ですが結集目標が設定されています。
何の為かって？あの為ですね￣ｍ￣
目的は結集ですから、参加表が出てれば良いので、書いたら適当に帰ってしまいましょう。
最後までいると面倒ですからヾ(^▽^*おわはははっ!!
三日間昼夜全部に参加表を出しておくと更に喜ばれます。・・・んなこたあない・・事も無い。
39：非活動1年生：2004/03/04(木) 16:09: くるみ様　イタル様
こんにちは。

確かに「結集」は皆さん必死ですね。ところで私、活動家の時にある集計をやっていました。
初めは分からないので「実際に参加した人数」を報告したら、上の方にビックリされました。
「あなた、これでは駄目よ。○○さんは、自宅で勤行しているから参加。
○○さんはこの前、道で話したから参加。後、この人とあの人も参加にして
もう一度書き直して頂戴」と言われました。

まあ、実際社会というのも報告書っていうのはそう言う所が有るかも知れませんが
信仰の世界にも「粉飾決済」はあるのか、って私はかなりビックリしました。
これがウチの地域だけじゃないとすると、全国から学会本部に吸い上げられた数っていうのは
一体どれほど「水増し」した数なんでしょうかね？不思議だぁ～。
40：遥（妹宅にて）：2004/03/04(木) 16:27: 水増し。。。
学会ってこういうの得意だよね
私が最初にいやだと思ったのもこの「水増し」ですね
41：非活動1年生：2004/03/04(木) 16:42: 遙様
お久しぶりです。お元気ですか？

結集で又、思い出したのですが、以前、会合などの連絡をわざわざウチにやってきて
伝える人（70代のおばあちゃん！）がいました。私は自宅が仕事場なので、人の出入りもあり
その人も「はぁはぁ。ぜいぜい」でかなり辛そうにやって来るので、
「スミマセン。連絡は電話かファクスでお願いします。」と言うと
「つい最近の池田先生の指導で、会える限りは会って連絡しよう、とあったので
毎回来ています」って言われて腰が抜けそうになりました。
そのおばあちゃんが「私の頑張りが孫達の福運になる」と仰るのを聞いて
再び、唖然・・・孫の福運もいいけれど、忙しい時に毎回ピンポンされる私の気持ちも考えてくれ～と言いそう
になりましたが、その後、その指導に代わる新たな指導がでたのか、突然、「ピンポン連絡」は
ブチッと途絶えて、ホッとしたと言うか、何というか、でした。
42：あちち：2004/03/05(金) 07:59: 結集目標、水増し集計・・・・・・
うちの旦那は「（折伏も選挙も）数じゃない。そうやっていってくる人も
いるけど」というから、「じゃぁ、ノルマとかはないんだ」て言ったら
「ないよ」て言ってたけど、やっぱり・・・・・（以下略

＞孫の福運もいいけれど、忙しい時に毎回ピンポンされる私の気持ちも考えてくれ

そうですよねぇー。まず、人のこと（迷惑かかってないかとか）考えてほしいですよ
ね。
旦那も、自分や家族に福運・・・・と思いながら、非活動の人のところに家庭訪問してる
のかな・・・・・そうだったら、とても嫌ー。
でも、「活動は家族のため」て旦那が言っていたので、私は
「私は、活動してくれ、なんて一言も言ってない。学会の全てを知ってるわけでは
ないけど、見える部分だけでも、疑問に思うところがある。
そう言われても、活動するなら、家族のため、と言わないで、自分のため、と
思ってしてください。あなたが、活動してて、イキイキしてる姿を見たら
私も元気になれるかもね」と言ったんです。

それはあくまでも、人に嫌な思いをさせたりしないのが大前提だしさぁ。
ここにいる方のように、疑問に思ったり「それは間違ってる」とちゃんと思いながら
活動するなら、まだいいのですがねー。
43：アンタッチャブル：2004/03/06(土) 00:24: 学会が不信になりはったら、一度ここで見直してみるのはどうっでしゃろか？

http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/
44：遥 （CuAGZ/CY）：2004/03/06(土) 14:55: >>43

アンタッチャブルさん

上の注意事項を読んでいただいたでしょうか？
初めて書き込みされる方には、必ず挨拶をお願いしております
宗教問わず、最低限の人間としての礼儀だと思っている管理人ですので。。。
それに、サイトの宣伝は『サイト宣伝スレッド』がありますので、そちらにお願いいたします

ただ、レスをつけたかっただけなのにぃ～～～

というお気持ちでしたら、今一度、上の注意書きを読んでから、レスをお願いいたします
管理人『遥』

なお、なんだこの女。。。とお思いでしたら、遠慮なく、メ－ルにて苦情を受付いたしますので、よろしくね
45：未活婦人部：2004/03/07(日) 06:55: 始めまして、2chから飛んできました、３世で未活動ワーク婦人部です。
今は青年部の本幹同中結集たけなわなんですねぇ。
私も７，８年前は、女子部時代に地区Lでしたのでやってました・・・。

不信になったのは、公明党の政策をいいと思えなくなったからです。
自衛隊のイラク派遣や永住外国人の地方参政権付与など、私的には
ﾊｧ？な政策をどんどん推し進めていってること。
このことをきっかけに私にとってパンドラの箱だった層化板を覗いて見て
なんか、学会に対してとても醒めてしまったんです。

ただ、信仰心は捨てたくないんですよね・・・
実家の両親や弟はﾊﾞﾘ活ですし、私の今住んでる地域の学会員さんも
良い人が多いので、下手に辞めてしまうよりはこのまま未活のまま
生きていこうかなと思ってます。

活動家のとき（女子部のときです）もあったのですが、その頃から
選挙、聖教啓蒙、折伏、それに伴う数の報告も全て嫌いでした。
あと、学会用語？でしょうか、「メンバー」とか、話の最後に「大勝利しましょう」
「層化のスクラムで前進しましょう」などといった言い回しも嫌いです。
もっと自分の言葉で普通に話せないのかな、と思います。
46：二世内部アンチ：2004/03/07(日) 16:31: >>45さん
2ch層化板をご覧になったのであれば、もう既にお分かりかと思いますが･･･。
公明党はこれまでも十分すぎる程に日本の国政や経済に甚大な被害を
与え続けています。地域振興券や個人情報保護法、メディア規制法etc･･･。
そしてそれは莫大な権益と利潤を学会に与えているのです。

層化板は学会に被害に遭った一部の心無いアンチの悪意や中傷も多いに有りますが、
基本的にはそれらについての情報開示をしている部分が多い所です。
また、法華経や教義についての議論をしているスレッドもあります。
教義や学会の現状を知る為に、これからも層化板を覗いてみて下さい。
バリ活のご家族をどうにかするのは難しいと思いますが、
可能な限りご家族を救ってあげて下さい。俺はその最中です。
47：未活婦人部：2004/03/08(月) 06:33: >>46さん
レスありがとうございます。二世内部アンチさんのおっしゃること、よく分かります。
私は２ch暦５年目なんですが、嘘レス、ﾏｼﾞﾚｽの区別が私なりにつくようになりました。
ｱﾝﾁの方達のレスにはとても客観性があり、学会言うところの捏造や嫉妬などではなく
本人が接した学会組織をありのまま述べているものが、多数見られました。

ﾊﾞﾘ活の実家については
・テレビ欄以外は聖教新聞を読まない
・同中、座談会に行かない
この２点だけでも実行できれば、考え方が少しは変わってくると思うのですが
母が超盲信者で人生＝学会のような人なのです。そのオカルトチックな盲信ぶりに
ついては、おいおい書き込ませていただきます。今後ともよろしくお願いします。
48：くるみ （WEud8dUs）：2004/03/10(水) 01:54: >>４５未活婦人部さん初めまして。m(_ _)m
私は層化３世未活動、出来れば辞めたい。。。が勇気がないくるみです。よろしく御願いします＼(^_^=^_^)／

私もつい最近と言うか去年の１１月くらいかな？選挙で不信になりました。
未活婦人部さんとは理由は、違いますが（卒アル見て電話掛けたり、政治を応援することがおかしい！！って思った）
私の場合は不信になってからだけど（←その前に気づけよ！！）公明の政策に納得がいきません。
たぶん学会側で、特に女子部など、政策をきちんと分かってないで、学会から言われてるだけで押してる。また、頼んでいると思います。

私が２ちゃんなどを見るようになったのも不信になった後なので、下手するとネタを信じそう！！(^_^;)
ネタと真実の違いって？何なんでしょう？２ちゃん暦まだ、４ヶ月程度なので…

未活婦人部さんのご両親は、バリなんですね？
私もその気持ち分かるな～２世３世などには多いですよね～
私の親は学会悪口みたいな事言うと、少し怒る程度で、活動もあんまり盛んでないので、バリではなさげ…
私の母は副婦人部長（役職だけ立派）父はグループ長（これも名前だけに近い）なので、その地区の会合などには行ってるみたい。
でも、たまに本幹をさぼるので微妙（＾▽＾笑）でも、やっぱり脱会届けだすとなるとただで済むか…

ていうかすみませんｍ(。－_－。)ｍ私の家庭をべらべらと全然関係ない話しちゃってo(；△；)o

＞もっと自分の言葉で普通に話せないのかな、と思います。

そうですね～
それが今の学会の実態だと私は思います。それは、なぜかは分からないですが…
49：未活婦人部：2004/03/10(水) 14:06: >>48
くるみさん、レスありがとうございます。誰にも言えずひとりで悩んでましたので
同じ境遇の人からレスしていただくと、すっごく嬉しいし癒されます。

２chについてですが、半年ほどﾛﾑれば大丈夫ですよ。
私はけっこう２chﾏﾝｾｰ!派です。あそこは玉石混合ではありますが、有益な情報も多く
とても役立ってます（良い品を安く買えた、とかそんなレベルですがｗ）

＞ていうかすみませんｍ(。－_－。)ｍ私の家庭をべらべらと全然関係ない話しちゃって
いえいえ。全然関係なくないですよ。２世の場合は子供のころから親から勤行さぼると
罰をもらう、学会を裏切ると仏罰が当たる、などと言われ続けて育ちますから。
知らず知らずのうちに恐怖感を植え付けられて(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな
ところに学会と池田先生は世界一素晴らしいんだよ、と教育されます。
層化思想にがんじがらめになってしまうのは、当たり前だと思います。

うちは母がゾーン幹部なんですよ･･･（泣
聖教新聞は５部取ってますし、書籍や民音のチケット購入、毎年の財務（たまに三桁！）
など、功徳になると信じて疑わずにやってます。
改めて学会を不信に思った瞬間を考えてみたらいっぱいあります。
ほんと、一冊の本にまとめられそうな勢いです。今一番(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なのは公明党ですが。
次の選挙は自分の頭で考えて投票するつもりです。私の場合、親が超ﾊﾞﾘ活のため
層化がもうｲﾔ→即脱会という訳にはいかないですが、思考停止にならない様に
いろいろな情報や考え方に触れて、自分の頭で判断したいです。
50：くるみ （WEud8dUs）：2004/03/11(木) 00:09: >>49　未活婦人部さん♪

＞誰にも言えずひとりで悩んでましたので
同じ境遇の人からレスしていただくと、すっごく嬉しいし癒されます。

そうですね☆すごっく癒されますね！
このような相談や体験を語れる掲示板もあって私も救われてます！！
ここは２チャンネルのように酷いこと言われない為、私のような小心者には嬉しいです。

でも、逆に同じような悩みを他の方も味わってる現実にすごく悲しい気もします。
なぜ、こんなに掲示板で書かれたりするか、学会の方は考えなさすぎ！！
私も、前はそうですが、やはり「僻み」また、「嫉妬」などで片付けてしまいます。
私も学会でそう、教わりました。と言うか刷り込まれました。

私も２ちゃんを半年ロムれば分かるのかな？頭悪いもので…

２ちゃんで本当にいろいろ勉強させられてます。はっきり言って学会より（＾▽＾笑）

私は親から勤行しろって言われたことは、あまりありません。私自ら、勤行するようになりました。
その頃、悩みあって(学校関係）自分から始めました。
でも、はじめ勤行やり始めた時に母に「なぜ、やり始めたんだろうね？」などと祖母らと話してるのが聞こえて、正直すごく凹みました。
母親が子供が頑張ろうとするのをもしかしたら、辞めさせる結果にだってなったのだから…
実際、それから半年くらいやらなかったはず。でも、自分が変わりたいから、復活することはできました。
今思うと、母は嬉しさの裏返しで話してたのだと思いますが(^_^;)

親に言われて始めたわけでもないので、勤行などやるな！とは言えないよ！みたいなこと言ってあります。
たぶん母は人目をかなり気にする方なので、座談会などは出て欲しかったみたい。
今では、私の地区の人たちには知られてるようです。私と姉が活動しなくなったことを

なので影で私たちの事何言われてるのやら…
きっと「地獄に落ちる！」などと言われてる気がします。
なんせ、母、父にも言われてるから。。。
実際、そう言われると怖いのが正直の感想です。

私も、今回の選挙はきちんと(考えて）選んで押したいです。
もしも、いない場合は、白票で出そうと思います。
51：ホワイト：2004/03/14(日) 12:31: 　皆さん、管理人様、初めまして
よろしくお願いいたします。

皆さんの書き込みを拝見して、本当に同感っていつも思っていました。

私も学会のイジメ体質に嫌悪感を持っています。
又、数字のあいまいな事も・・。

結局は、幹部の方の感情で全てが処理されて、信心という名のもとで、
個人のプライバシーも平気で漏らされたり、（個人の悩みなど）
又、なにげなく語られたりして、聞いてるのがとても嫌になる事があります。

本人たちは、罪の意識もないようで、それを是正してくれるよう幹部に言っても
「直接言ったら」とか「そんな悪気じゃないよ」なんて回答しか返ってきません。

最高の仏法をもったものとして、恥ずかしいとかの反省する心がないようです。

「とにかく、どんな人も活動しているほうが、成果を出すほうがえらいのよ！」
と聞いたことがありますが、（そんな事はないはず・・）
やっぱり、ホントだと最近分かりました。

もっと、やっていてうれしくなるような組織であって欲しいです。
52：春田の蛙：2004/03/14(日) 15:56: >>50 くるみさん
家族スレでお返事頂きながら、その節はレスが返せず失礼致しました。

＞きっと「地獄に落ちる！」などと言われてる気がします。
＞なんせ、母、父にも言われてるから。。。

ひどいですね、それは…。

けれど、もし地獄行きが本当なら、ここの参加者さんの多くも
地獄行きですし、案外地獄の方が住み易いんじゃないでしょうか？

なにせ地獄には、バリ会員さんはひとりもいないのです。
私はぜひ、死後はそういう世界がいいですね。

＞私も２ちゃんを半年ロムれば分かるのかな？頭悪いもので…
私も頭悪いですが、創価板にはよく行きます。そしてスレのすみっこで独りケロケロと鳴くのです。

でも、昔初めて2chに書いた時は、おっかなびっくりでした。
創価板じゃなくWEB製作板てトコに、当時管理してた趣味サイトの悩みを書いたんですが。
ですから学会や宗教とは関係ない内容ですが、自分と同じような愚痴がたくさんあるのが、とても慰めになった覚えがあります。

今、こうして創価学会での体験を話されている皆さんも、それと同じではないでしょうか。
だから人助けだと思って、威張って愚痴を話されて良いと私は思います。

ところでちょっと気になったのですが、親御さんは題目には否定的で、活動はさせようとするんですか？
そういうケースもあるんですね。知りませんでした。
53：春田の蛙：2004/03/14(日) 16:02: >>46 二世内部アンチさん
>>47 未活婦人部さん
どうもはじめまして。横レス失礼します。

創価板の該当スレでも、御家族の問題はよく話されていますが、皆さんとても苦労されているようです。
自分の事だけでも、色々断るには大変だと思いますが、御家族が熱心だと気の休まる場所がありませんね…。

>>47
> オカルトチックな盲信ぶり
う…すみません。不謹慎な言い方になりますが、「どんなんだろう？」と興味が湧きます。
時々、こちらのスレを覗かせてもらいますね。

御家族のことも大事ですが、まずご自身を大切にされて下さい。
理想はともかく、人間には出来る事と出来ない事があるんですから。
なるべく、責任を感じたり自分を追い詰めたりはされませんように。
54：春田の蛙：2004/03/14(日) 16:24: >>51 ホワイトさん
はじめまして。宜しくお願いします。

お話しを伺っていると、ひとりひとりをきちんと個性ある人間に見ていない気がします。
言い方は悪いですが、学会員その一、その二…と言うか。
だから平気でプライバシーも侵害し、不満の訴えにも
「学会員ならこうして当たり前。分からない、従わないあなたが悪い」と言えるのではないでしょうか。

外部から見ると、幹部さんの個人的資質以上に、
そういう人を生み出して重用する組織の問題を強く感じます。
55：遥 （CuAGZ/CY）：2004/03/14(日) 17:43: >>51

ホワイトさん★

はじめまして（＾＾）
管理人の『遥』と申します
これからもよろしくね～

私もいちいち幹部にくってかかっていたけど。。。
「もう疲れたよパトラッシュ」状態になって。。。現在強制休会中です
動かないと何も変ってはいかないんだけどさ。。。
言うべきことは言ってあるから。。。あとは。ネットでかな？って思っています
これからもよろしくね（＾＿-）☆
56：つくし☆：2004/03/14(日) 19:39: はじめまして★何となく書き込みをしてみました。自然体なホームページですね☆
57：ペガサス：2004/03/14(日) 19:54: ヨコレス失礼します。

>けれど、もし地獄行きが本当なら、ここの参加者さんの多くも
地獄行きですし、案外地獄の方が住み易いんじゃないでしょうか？

学会員のペガサスと言います。
失礼ながらものすごくウケさせて頂きました。

確かに未来の地獄より、学会攻撃を受けるてる今の方が地獄かも（汗

失礼しました。
58：くるみ （WEud8dUs）：2004/03/14(日) 20:26: >>51 ホワイトさん、初めまして、こちらこそよろしく御願いします＼(^_^=^_^)／

>私も学会のイジメ体質に嫌悪感を持っています。
>又、数字のあいまいな事も・・。

虐め…私の親も虐めされてるようなものかな～
実は、この前、唱題会があった様なんですが、家の母、父には連絡が回ってこなかったんです。
２ちゃんなどで、そんな虐めをされたと言う方がおられたので、家の両親も？って少し不安になりました。

と言うか、他スレ（活動を休みたい方必見）に書かせて頂いた件があったので…
それが理由じゃないかな？って不安です。私が活動しないことで母らに迷惑を掛けたくないので。。。
考えすぎなら良いのですが…

昔にも（私が活動していた時）あったんですが、最近はその様な事がなかったので。
連絡する人も変わったので結構、まめに連絡来てたので、もしかして…

因みに他スレで書いた、女子部の人の親は幹部ですｗ

>「とにかく、どんな人も活動しているほうが、成果を出すほうがえらいのよ！」
と聞いたことがありますが、（そんな事はないはず・・）
>やっぱり、ホントだと最近分かりました。

成果…やはり。。。
私も去年の選挙で幹部に「Ｆ取れなくっても電話することに意味があるの！」と言っておきながら、票を作って数ばかり数えてる…
そこで、やっぱり「やっぱり数が大事なんですね？」と言うと、幹部は「数はやっぱり大事だよ！」って言われた(^_^;)

やっぱり成果出す人を大事にする宗教だな～って思いました。
そして、自分達が悪い事を認めないし…

>もっと、やっていてうれしくなるような組織であって欲しいです。

これすごく同感です。私はやってて悲しくなったから…

分かりぬく文章ですみませんm(_ _)m
59：くるみ （WEud8dUs）：2004/03/14(日) 20:52: >>52 【春田の蛙さん】
>家族スレでお返事頂きながら、その節はレスが返せず失礼致しました。

いえいえ。大丈夫ですよ(^o^)気にしてませんよ☆

>けれど、もし地獄行きが本当なら、ここの参加者さんの多くも
地獄行きですし、案外地獄の方が住み易いんじゃないでしょうか？

姉が幹部に
姉「本当に地獄に落ちるんですか？」
幹部「私たちは実際に地獄に落ちたことないから分からない。でも地獄落ちるよ！だけど本当に地獄に行くわけじゃなくって、気持ち的にね。」
姉「辞めたらすぐ落ちるんですか？」
幹部「すぐは落ちない。４０歳くらいになったから」

そんな～自分達が分からないなら言うなよ～！！って感じで４０歳くらいにならないと分からないって事？
って感じましたｗ

>今、こうして創価学会での体験を話されている皆さんも、それと同じではないでしょうか。
だから人助けだと思って、威張って愚痴を話されて良いと私は思います。

そうですね～最近、私も頑張って２ちゃん書き込みを始めてます。名前なしでｗ
きっといい人もいると思うし、ここにいる皆様も来てるみたいなので、頑張っていろいろ意見してみようと思います。