自公保観察スレ - 1067007932 - したらば掲示板

1：とはずがたり：2003/10/25(土) 00:05: 自民党
http://www.jimin.jp/
公明党
http://www.komei.or.jp/
保守新党
http://www.hoshushintoh.com/
1255：名無しさん：2005/07/02(土) 00:37:36: アメリカ売国症の小泉と竹中が推し進めているだけでしょ
郵政民営化は外資が資金を吸い上げる仕組みだから、憂国連中が反対するのも当然
1256：とはずがたり：2005/07/02(土) 01:04:50: いずれにせよ自宅を国に貸して家賃を取り，不透明な渡切費を使い放題，その上世襲でその地位を子供へと，我々の貴重な税金を散々食い物にして国家に寄生してきた売国奴以下の特定郵便局長どもを首に出来る仕組みを作って欲しいですな。
1257：とはずがたり：2005/07/02(土) 23:45:48: 多くの反対者が出ながらも可決されれば自民党としても全特に顔向け立つし悪い話しじゃない罠。

反対２０人余、欠席３０人台か　自民議員
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20050702/20050702a1790.html
2005年 7月 2日 (土) 22:48

　郵政民営化関連法案の衆院本会議採決で、自民党議員のうち２０人余りが反対票を投じる可能性があることが２日までの共同通信の取材などで分かった。欠席・棄権は３０人台にとどまり、「否決ライン」には届いていない。

民営化反対派が先月２９日に開いた集会には７０人が参加したが、その後の党執行部の締め付けが効いた形だ。ただ週末、地元に戻った議員が支持者らの意向を受け再び反対派に転じることを執行部は懸念。５日に予定される本会議採決ぎりぎりまで切り崩しに全力を挙げる方針だ。

野党議員全員が反対として、自民党から２０人の反対と、５２人の欠席・棄権が出ると、法案は否決される。
1258：とはずがたり：2005/07/03(日) 00:22:37: 「郵政」反対で山崎派に退会届＝自民党の遠藤武彦氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050702-00000058-jij-pol

　自民党の遠藤武彦衆院議員は2日までに、郵政民営化法案反対を理由に所属する山崎派に退会届を提出した。同派幹部によると、衆院本会議での法案採決に向け、民営化を支持する山崎拓同派会長に「迷惑を掛けないため」というのが理由。同派は退会届を受理せず、法案賛成を遠藤氏に働き掛ける方針。　
（時事通信） - 7月2日17時1分更新
1259：とはずがたり：2005/07/05(火) 05:22:58: 郵政きょう決戦　自民執行部・造反は厳正処分　反対派・滝副大臣ら辞意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050705-00000000-san-pol

　衆院郵政民営化特別委員会は四日夕、郵政民営化関連法案を一部修正のうえ自民、公明両党の賛成多数で可決した。決戦の舞台は五日午後の衆院本会議での採決に移り、小泉純一郎首相は、造反者を厳正に処分する方針を明言した。反対派も活発な多数派工作を展開、滝実法務副大臣らが辞表を提出していたことがわかった。だが、法案の成否を握る賛成、反対両派の間で揺れ動く「反対派予備軍」の多くは、ノーコメントを決め込んでおり、否決なら衆院解散も辞さない小泉首相と反対派の激しいつばぜり合いは五日未明まで続いた。
　反対派の綿貫民輔前衆院議長や亀井静香元政調会長、野田聖子元郵政相ら約二十人は四日夜、都内の料理屋で会合を開き、綿貫氏を中心に結束することを確認。反対票を投じる意向を表明した綿貫氏は「志を同じくする人が集まったのでうれしい。（採決は）以心伝心だ」と記者団に語った。周辺には、除名処分となった場合には新会派結成の意向も漏らしている。
　四日夜は賛成・反対両派が各所で会合を開いた。小林興起衆院議員ら亀井派・旧橋本派などの反対派若手も都内の料理屋に集結。議員個人に賛否の判断を委ねている堀内派も約二十五人が集まり、堀内光雄前総務会長や古賀誠元幹事長らが五日午前、派の対応を協議する方針で一致した。
　執行部側では、武部勤幹事長や副幹事長らが集まり、五日も引き続き切り崩し工作を続ける方針で一致。特別委員会の二階俊博委員長と山崎拓筆頭理事、公明党の冬柴鉄三幹事長も今後の対応を話し合った。
　与党幹部は四日までの説得工作で、反対派は二十人未満、欠席・棄権者も三十人程度にとどまり、可決の公算が大きくなったと分析するが、態度がはっきりしない議員も相当数にのぼる。
　このため武部氏は全議員に「反対はもちろん欠席や棄権も党議違反となり、厳格な処分をしなければならない」と賛成を求める文書を送付した。
　執行部は同日昼、電話などでの説得工作を行ったが、連絡がつかないケースも多く、「地元で反対を求められたからか、採決の行方はさらに不透明になった」などと焦りの声も。反対派によると、幹部の多くが「小泉政権が終われば、直すべきところを直せばいい。なぜ今、政治生命をかけて反対するのか」と賛成を迫っているという。
　そんな中、公明党も動き出した。中川秀直国対委員長は四日昼、公明党の東順治国対委員長と会談した。これまで公明党は、選挙協力をちらつかせた圧力は「逆に反発を受ける」（幹部）と判断して手控えてきたが、衆院解散を避けるため働きかけを強めつつある。
　一方、亀井氏は午後、亀井派国会議員のうち約二十人と会合を開き、「欠席なんてことはしないで、賛成か反対かはっきりさせろ」と出席者に強く迫った。
　これに呼応する形で、滝法務副大臣のほか衛藤晟一厚労副大臣、自民党の青山丘組織本部長も辞意を固めるなど新たな造反の動きも出てきた。
　　　　　◇
《「欠席・棄権でも非公認」》
　自民党執行部は、郵政民営化関連法案の採決で、造反した議員を「厳正に処分」する方針を打ち出した。造反した場合、最も重い除名ではないものの、次期衆院選での「非公認」処分をちらつかせ、反対派を切り崩している。しかし、造反を明言した綿貫民輔前衆院議長らに「党分裂」のリスクを負って重い処分を科せられるか、厳しい決断を迫られている。
　武部勤幹事長は「今まで欠席しても不問に付された場合があるが、武部執行部は違う」と欠席でも処分する方針を強調。自民党首脳も反対と欠席・棄権の区別なく次期衆院選で「非公認」とする意向を示した。これは欠席者が五十人を超せば、法案が否決される可能性が高くなるからだ。
　非公認は、「除名」「離党勧告」「党員資格停止」に次ぐ重い処分だけに反対派は動揺している。非公認より軽い「国・政府の役職辞任勧告」「党の役職停止」も、九月の内閣改造・党役員人事で、ポストにつけないことを意味する。
　過去の造反劇では、戒告など「うやむや決着」がほとんど。森内閣不信任決議案の採決で、加藤紘一元幹事長らが欠席した「加藤の乱」では、武部氏ら大半が処分なし。その武部氏が「処分の脅し」をかけているだけに、反対派の感情的反発も強まっている。
（産経新聞） - 7月5日2時53分更新
1260：名無しさん：2005/07/05(火) 12:39:53: ●反対が予想される主な自民党衆院議員

綿貫民輔、保利耕輔、藤井孝男、八代英太
亀井静香、平沼赳夫、小林興起、野田毅、
亀井久興、野田聖子、山口俊一
1261：名無しさん：2005/07/05(火) 12:41:35: 衛藤晟一、滝実、堀内光雄も反対を明言」

確定的は１４人か
1262：とはずがたり：2005/07/05(火) 13:19:28: >>1260-1261
更に森岡正宏，小泉龍司は反対ですかね。
小渕優子はどうするのかな？

＜郵政法案＞自民・堀内氏が派閥会長辞任「綿貫氏と行動」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050705-00000026-mai-pol

　自民党堀内派の堀内光雄会長は５日午前の同派幹部会で、派閥会長を辞任する考えを表明した。堀内氏は幹部会後、「自由に行動させていただく」と記者団に述べ、郵政民営化関連６法案の衆院本会議での採決で造反する姿勢を示した。
　丹羽雄哉会長代行によると、堀内氏は「（反対派の）綿貫民輔・郵政事業懇話会長と長いつきあいがあり、法案の賛否については一緒に行動したい」と語ったという。
　堀内氏は００年１１月の「加藤の乱」による旧加藤派分裂で、古賀誠元幹事長らと堀内派を結成、派閥会長を務めてきた。
（毎日新聞） - 7月5日11時5分更新

郵政法案採決に抗議、自民の副大臣ら相次ぎ辞表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050705-00000206-yom-pol

　自民党内では５日、郵政民営化関連法案の衆院採決に抗議し、副大臣、政務官や党幹部などが相次いで辞表を提出した。
　衛藤晟一・厚生労働副大臣は５日午前、厚労省内で尾辻厚労相に辞表を提出した。衛藤氏は記者団に対し、「国民の支持を得ない法案を強硬に国会に提出したことは受け入れられない。自分の良心に従って行動する。法案採決に反対する」と述べた。
　森岡正宏厚労政務官も辞表を出し、「本会議で反対する」と記者団に述べた。また、小泉龍司副幹事長は国会内で、佐田玄一郎副幹事長に辞表を提出し、「採決では反対する」と述べた。ただ、佐田氏は辞表を受理しなかった。
　衆院議院運営委員会の小渕優子理事も国会内で、川崎二郎議運委員長に辞意を伝えた。
（読売新聞） - 7月5日12時45分更新
1263：名無しさん：2005/07/05(火) 13:27:39: 郵政採決「賛成はしない」＝党人権調査会長辞任の意向－自民・古賀氏

　自民党の古賀誠元幹事長は5日午前、時事通信の取材に対し、郵政民営化法案を採決する衆院本会議での投票行動について「賛成はしない」と述べ、反対または欠席する考えを明らかにした。また、党人権問題等調査会長などを辞任する意向も示した。
　堀内派の堀内光雄会長に続き、同派所属の古賀氏が造反を表明したことで、同派議員の投票行動にも影響を与えそうだ。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050705-00000047-jij-pol
1264：とはずがたり：2005/07/05(火) 13:33:05: 能勢も反対or欠席か？

郵政民営化法案、衆院採決へ　衛藤厚労副大臣が辞意
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20050705/K2005070501660.html
2005年 7月 5日 (火) 12:48

　郵政民営化法案は５日午後の衆院本会議で採決される。民主党は採決引き延ばし策として検討していた竹中郵政民営化担当相の不信任決議案などを法案採決前に提出するのは見送った。自民党反対派も反対や棄権・欠席などで否決に持ち込むまでには至っておらず、与党執行部は法案の衆院通過に自信を示している。

　民主党は５日朝、役員会を開き、川端達夫幹事長と鉢呂吉雄国会対策委員長に対応を一任。竹中担当相ら関係閣僚の不信任決議案を検討したが、採決引き延ばしは自民党反対派の勢いをそぐとして、法案採決前の提出は見送った。

　衛藤晟一厚生労働副大臣（亀井派）と森岡正宏政務官（旧橋本派）は５日、郵政民営化法案について「賛成できない」として尾辻厚労相に辞表を提出した。能勢和子環境政務官（亀井派）も小池環境相に辞表を出した。

　自民党では反対派の小泉龍司副幹事長（旧橋本派）が佐田玄一郎筆頭副幹事長に辞表を提出したが、佐田氏は受理しなかった。衆院議院運営委員会の小渕優子理事（同）も川崎二郎委員長に理事の辞意を伝えた。

　また堀内派は同日朝、堀内光雄会長と丹羽雄哉会長代行、古賀誠事務総長が対応を協議した。堀内氏は派閥会長の辞表を古賀氏に提出し、採決への対応は「自由にさせていただく」と反対か欠席する考えを示した。古賀氏も記者団に「賛成票は投じない」と述べた。派閥としては自主投票で対応する方針だ。

　自民党執行部は５日朝、副幹事長らが情勢を分析した。反対と欠席・棄権が見込まれる議員の数を合わせても否決されることはない、との見通しに変化がないことを確認した。

　武部勤幹事長は党役員連絡会後の記者会見で「ぎりぎりまで政党人として民主主義、議会主義の本分をよく考えて、賛成票を投じるよう呼びかけていきたい」と採決直前まで造反者への説得を続ける考えを強調した。

　一方、反対派は４日夜、反対派議員でつくる郵政事業懇話会の綿貫民輔会長はじめメンバーら約２０人が会合を開き、結束を確認した。小林興起氏も若手議員に造反への同調を呼びかけた。
1265：名無しさん：2005/07/05(火) 13:41:07: 環境省の能勢和子政務官（亀井派）も辞意表明した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050705-00000043-mai-pol
1266：名無しさん：2005/07/05(火) 13:42:22: 反対３０名いきそうな感じがする
1267：とはずがたり：2005/07/05(火) 13:43:19: 自見元郵政相が造反示唆＝「政治生命懸け民営化阻止」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050701-00000137-jij-pol

　自民党の自見庄三郎元郵政相は1日、郵政民営化について「郵政事業は国家が責任を持つべきだ」と反対する見解を文書にまとめ、衆参両院の全議員に配布した。また、郵政民営化法案の衆院本会議での採決に関しては「政治生命を懸けて理念なき民営化を阻止する」とし、造反する可能性を示唆している。ただ、最終的な態度について自見氏は、記者団に対し、「軽々に言えない」と明言を避けている。　
（時事通信） - 7月1日19時1分更新
1268：名無しさん：2005/07/05(火) 13:56:33: 青山丘組織本部長（亀井派）がそれぞれ党役職の辞意を表明
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050705k0000e010068000c.html
1269：とはずがたり：2005/07/05(火) 14:02:59: >>1268
記事貼り付けておきます。

　郵政民営化関連６法案の衆院本会議採決を前に５日午前、同法案への反対を理由に副大臣、政務官らの辞任が相次いだ。

　自民党亀井派所属の衛藤晟一副厚生労働相は同日午前、尾辻秀久厚労相に辞意を伝え、同省の森岡正宏政務官（旧橋本派）も辞表を提出。環境省の能勢和子政務官（亀井派）も辞意表明した。すでに旧橋本派の滝実副法相も辞表を提出している。このほか、旧橋本派の小渕優子氏が川崎二郎衆院議運委員長に議運理事の辞意を伝えたほか、自民党執行部でも小泉龍司副幹事長（同派）と青山丘組織本部長（亀井派）がそれぞれ党役職の辞意を表明、亀裂が拡大した。

毎日新聞　2005年7月5日　13時23分　（最終更新時間　7月5日　13時57分）
1270：とはずがたり：2005/07/05(火) 14:30:08: 僅差でしたねぇ～。
1271：名無しさん：2005/07/05(火) 14:30:58: 賛成２３３
反対２２８

本当に公認はされないのだろうか？
1272：とはずがたり：2005/07/05(火) 14:32:26: しなかったら過半数割れですし絶対に公認するしか無いと思いますよ。
何らかの軽い処分がなされてそれで打ち切りでしょう。
1273：名無しさん：2005/07/05(火) 14:33:52: 民主からも数人欠席したみたいだけど、
もし６人欠席していたら、万死に値する
1274：名無しさん：2005/07/05(火) 14:34:39: 平沢は賛成ｗ
1275：とはずがたり：2005/07/05(火) 14:35:56: ほんま口だけやなぁ。。
1276：とはずがたり：2005/07/05(火) 14:36:33: 高村は欠席のようですね。
1277：とはずがたり：2005/07/05(火) 14:38:36: 参院側にボールが投げられた訳ですが，衆院でのこれだけの反対票を見て自民党参院議員にどう影響を与えるかですねぇ

山崎側近の渡辺具能も欠席。
1278：名無しさん：2005/07/05(火) 14:40:25: 政治改革法案のように、参院で否決され、衆院に戻されるかも
1279：とはずがたり：2005/07/05(火) 14:42:32: なるほど。
もう一度採決となるとこの５票差のインパクト大きいですからねぇ。
1280：とはずがたり：2005/07/05(火) 14:43:26: ＮＨＫに拠ると自民党から４０人近くが反対の模様とのこと。

名前未だぁ～ﾁﾝﾁﾝ
1281：とはずがたり：2005/07/05(火) 14:56:07: 小泉に解散させずに妥協をさせるためにはこの僅差での可決しかないって感じですかねぇ。
参院で大幅修正→骨抜き→小泉「良い知恵出た」
やれやれ。。
1282：とはずがたり：2005/07/05(火) 16:10:07: 枝野が賛成！？
枝野が反対してたら票差は３票。欠席の古賀・渡辺・高村が反対して，口先節操無し平沢が欠席してれば否決だったのか。
亀の自信ありげな態度も満更はったりと云うわけじゃなかったわけねぇ。

まぁ基本的にここで解散されたらたまらないから民営化反対派もこの結果に満足してると思うのだが。
1283：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2005/07/05(火) 18:27:59: >>1282
枝野は反対。

【反対】３７人
　□綿貫民輔(橋)、□藤井孝男(橋)、□野呂田芳(橋)、□滝実　　(橋)、
　□八代英太(橋)、□小泉龍司(橋)、□森岡正宏(橋)、□村井仁　(橋)、
　□保利耕輔(橋)、□今村雅弘(橋)、□古川禎久(橋)、□津島恭一(橋)、
　□小西理　(橋)、□森山裕　(橋)、□保坂武　(橋)、
　□亀井静香(亀)、□平沼赳夫(亀)、□衛藤晟一(亀)、□川上義博(亀)、
　□小林興起(亀)、□永岡洋治(亀)、□青山岳　(亀)、□能勢和子(亀)、
　□古屋圭司(亀)、□江藤拓　(亀)、□左藤章　(亀)、□山下貴史(亀)、
　□松宮勲　(亀)、□松下忠洋(亀)、
　□堀内光雄(堀)、□田中英夫(堀)、□自見庄三(山)、□亀井久興(河)、
　□城内実　(森)、□野田聖子(無)、□山口俊一(無)、□熊代昭彦(無)、

【欠席】１４人（判明１１人）
　□佐藤信二(橋)、□斉藤斗志(橋)、□小渕優子(橋)、
　□古賀誠　(堀)、□北村直人(堀)、□福井照　(堀)、□望月義夫(堀)、
　口渡辺具能(山)、□高村正彦(高)、□中村正三(森)、□尾身幸次(森)、

【賛成】
　平沢、遠藤武、坂本、宇野、西川京・・・
1284：とはずがたり：2005/07/05(火) 19:20:40: >>1283
有り難うございます。ちょっと修正。

【郵政民営化関連法案造反者等一覧】
＜反対＞３７人
　□綿貫民輔(橋)、□藤井孝男(橋)、□野呂田芳(橋)、□滝　実　(橋)、
　□八代英太(橋)、□小泉龍司(橋)、□森岡正宏(橋)、■村井仁　(橋)、
　□保利耕輔(橋)、■今村雅弘(橋)、■古川禎久(橋)、■津島恭一(橋)、
　□小西理　(橋)、□森山裕　(橋)、□保坂武　(橋)、
　□亀井静香(亀)、□平沼赳夫(亀)、□衛藤晟一(亀)、■川上義博(亀)
　□小林興起(亀)、□永岡洋治(亀)、■青山岳　(亀)、□能勢和子(亀)、
　□古屋圭司(亀)、□江藤拓　(亀)、■左藤章　(亀)、□山下貴史(亀)、
　□松宮勲　(亀)、□松下忠洋(亀)、
　□堀内光雄(堀)、□田中英夫(堀)、□自見庄三(山)、□亀井久興(河)、
　■城内実　(森)、□野田聖子(無)、□山口俊一(無)、□熊代昭彦(無)、

＜欠席＞１４人（判明１１人）
　□佐藤信二(橋)、□斉藤斗志(橋)、□小渕優子(橋)、
　□古賀誠　(堀)、■北村直人(堀)、□福井照　(堀)、■望月義夫(堀)、
　口渡辺具能(山)、□高村正彦(高)、□中村正三(森)、□尾身幸次(森)、

＜粋がってた癖に賛成＞(一部欠席者含むか？)
>>1108(反対派９６人を集め勉強会)
>>1153(郵政民営化、自民反対派が対案を提出　不受理の見通し)
>>1247(反対派８委員を差し替え・衆院郵政特別委)
　■笹川尭　(橋)，■仲村正治(橋)，■小坂憲次(橋)，□佐田玄一(橋)
　■鴨下一郎(橋)，■三原朝彦(橋)，□木村隆秀(橋)，□田村憲久(橋)
　■萩野浩基(橋)，□山口泰明(橋)，□渡辺博道(橋)，□河井克行(橋)
　□竹下亘　(橋)，□岡本芳郎(橋)，■加藤勝信(橋)，□西銘恒三(橋)
　□宇野治　(橋)，□武田良太(橋)，□谷　公一(橋)
　□伊吹文明(亀)，□柳本卓治(亀)，□西川京子(亀)←比例の女の子>>1121
　□二田孝治(堀)，■増田敏男(堀)，□植竹繁雄(堀)，
　■実川幸夫(堀)，■北村誠吾(堀)，■近藤基彦(堀)，□寺田稔(堀)
　■野田毅　(山)，□平沢勝栄(山)←欠席を断言してた癖に
　■坂本哲志(山)，□稲葉大和(山)，■遠藤武彦(山)←直前の退会届
　□砂田圭佑(高)，□伊藤信太(高)，□河本三郎(高)
　□宮下一郎(森)，□桜井郁三(河)，□佐藤勉　(小)
　□井上信治(無)，□菅原一秀(無)
1285：名無しさん：2005/07/05(火) 19:21:33: ＮＨＫでは民主の一部が欠席していると報じていましたが、名前は知ってますか？
1286：とはずがたり：2005/07/05(火) 19:23:18: 徳島の美穂タンとか育児休業中とかではなかったでしたっけ？うろ覚えスマソ。
1287：名無しさん：2005/07/05(火) 20:50:24: １２８４を見ると、自民が圧倒的に強い選挙区の議員が大勢いますね。
だから反対できるのだと思いますけど。
反対をした議員で選挙区当選議員は２４人
棄権欠席をした議員で選挙区当選議員は９人

２４人～３３人が非公認になれば、民主との逆転はほぼ確実。
しかし非公認は自民系だから、選挙後は自民にほとんどいって逆転しそうだけど、
非公認は選挙では致命的。３０人のうち半分当選程度で自民には損失だろう。

役職停止など軽い処分にすれば、これからの締め付けはきかなくなることから、
判断が難しそう
1288：名無しさん：2005/07/05(火) 22:31:29: 郵政法案：参院での成立、不透明に
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050706k0000m010091000c.html
1289：とはずがたり：2005/07/05(火) 23:16:44: 474 確定版 New! 2005/07/05(火) 23:05:01 ID:gO6wIsaO
[反対]３７人
　□綿貫民輔(橋)、□藤井孝男(橋)、□野呂田芳成(橋)、□滝実　(橋)、
　□八代英太(橋)、□小泉龍司(橋)、□森岡正宏(橋)、□村井仁　(橋)、
　□保利耕輔(橋)、□今村雅弘(橋)、□古川禎久(橋)、□津島恭一(橋)、
　□小西理　(橋)、 □森山裕　(橋)、□保坂武　(橋)、□松下忠洋(橋)
　□亀井静香(亀)、□平沼赳夫(亀)、□衛藤晟ー(亀)、□川上義博(亀)、
　□小林興起(亀)、□武田良太(亀)、□青山丘　(亀)、□能勢和子(亀)、
　□古屋圭司(亀)、□江藤拓　(亀)、□山下貴史(亀)、□松宮勲　(亀)、
　□堀内光雄(堀)、□田中英夫(堀)、□左藤章(堀)、
　□城内実　(森)、□亀井久興(河)、□自見庄三郎(山)、
　□野田聖子(無)、□山口俊一(無)、□熊代昭彦(無)

[欠席・棄権]１４人
　□斉藤斗志ニ(橋)、□小渕優子(橋)、□佐藤信二(橋)、□柳本卓治(亀)、
　□古賀誠　(堀)、□北村直人(堀)、□福井照　(堀)、　□望月義夫(堀)、
　□近藤基彦(堀)、□中村正三郎(森)、□野田毅　(山)、口渡辺具能(山)、
　□高村正彦(高)、□梶山弘志（無）
1290：とはずがたり：2005/07/05(火) 23:20:06: 誰だろ，こいつら↓
＞横路孝弘元副代表は「（反対予定の自民党議員に）裏切りがあった」と残念そうに話した。
＞反対派と目されながら賛成した自民議員は、公認取り消しを恐れたのかと尋ねられ「それだけは書かないで」。

郵政法案：造反議員たち、解散の回避には安堵？
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20050706k0000m010089000c.html

　郵政民営化法案の採決で、造反議員たちは「処分は甘んじて受ける」と話しながらも、解散の回避に安堵（あんど）したのか、淡々とした様子だった。

　衆院本会議の議場。自民党議員が反対票を投じるたび、民主党議員席から「えらい」「よーし」と掛け声と拍手がわく。「賛成２３３、反対２２８」。可決が決まると、小泉純一郎首相はうれしそうに目を細め、無邪気に手をたたいた。

　反対票を投じた平沼赳夫前経済産業相は処分について聞かれ「そりゃ、当たり前ですよ」と記者をにらんだ。野田聖子元郵政相は「荷崩れした状態の法案を良識の府・参院で問うてもらいたい」と淡々。反対派と目されながら賛成した自民議員は、公認取り消しを恐れたのかと尋ねられ「それだけは書かないで」。

　野党第１党の民主党は反対多数を期待して、閣僚の不信任案を出さなかった。ある議員は「（解散して総選挙は）８月７日投票だな」と笑顔で議場に向かった。だが思惑通りにいかなかった。横路孝弘元副代表は「（反対予定の自民党議員に）裏切りがあった」と残念そうに話した。
[青島顕、川上晃弘、宍戸護]
毎日新聞　2005年7月5日　20時45分　（最終更新時間　7月5日　21時13分）
1291：名無しさん：2005/07/06(水) 00:29:56: 参院は、
比例が大勢いたり、6年後改選なので、公明の選挙支援や非公認の脅しも通用しないだろうし、
解散という脅しも参院には通用しない。
橋本派の野呂田と青木の争いで、橋本派も鉄の結束とはいかないだろう

●4月の綿貫勉強会に参加した参院議員１７人(１８人が反対票を入れるか、３６人が欠席・棄権に回れば否決される。)
【橋本派】河合常則（１）長谷川憲正（１）松村祥史（１）野村哲郎（１）
【亀井派】魚住汎英（２）亀井郁夫（２）中川義雄（２）柏村武昭（１）後藤博子（１）桜井新（１）秋元司（１）荒井広幸（１）
【堀内派】真鍋賢二（４）太田豊秋（３）田中直紀（２）大仁田厚（１）
【河野G】浅野勝人（１）
1292：名無しさん：2005/07/06(水) 00:37:56: 参議院勢力(議長のぞく)

自民１１４、公明２４、野党１０３
↓
１３８対１０３　
↓１８人が反対にまわったら
１２０対１２１
↓反対１２　欠席棄権１２であれば
１１４対１１５で否決。

反対は少なくとも１５は行くだろうから　４人が欠席･棄権すればいい
1293：名無しさん：2005/07/06(水) 00:47:55: ６・１４女性だけの３，０００人の郵政民営化反対請願デモに参加した参院議員２４人
吉村剛太郎、亀井郁夫、中川義雄、大野つや子、狩野安、金田勝年、河合常則、小池正勝、小斉平敏文、後藤博子、桜井新、荒井広幸、関谷勝嗣、竹山裕、中川雅治、中曽根弘文、野村哲郎、真鍋賢二、松山政司、山内俊夫、吉田博美、浅野勝人、岡田広

衆院議員は３１人
綿貫民輔、亀井久興、亀井静香、野田聖子、今村雅弘、西川京子、加藤勝信、自見庄三郎、森岡正宏、田中英夫、宇野治、小坂憲次、斉藤斗志二、青山丘、伊藤信太郎、岡本芳郎、大村秀章、津島恭一、井上信治、御法川信英、小林興起、木村隆秀、赤城徳彦、梶山弘志、小泉龍司、植竹繁雄、熊代昭彦、西村明宏、小渕優子、竹本直一、左藤章
1294：名無しさん：2005/07/06(水) 00:51:13: 請願デモに参加した自民議員
２４人中、反対１２・棄権１２でも否決できる。
しかし、衆院の結果を見てもわかるように、
棄権は少ないと予想。
反対１５・欠席棄権４、反対１６・欠席棄権２あたりではないか？
1295：とはずがたり：2005/07/06(水) 01:24:10: 個人的には任期を全うして大勲位を狙う小泉と，落選の危険が高い解散だけは避けて郵政の実質的骨抜きを貫徹させたい郵政民営化反対派の間に，解散⇒下野だけは避けたいという共通認識がある以上参院でもう一回修正してなんとか成立という方策しかないんじゃないかと思うんですけど。
参院で修正しちゃうともう一度衆院へまわさなきゃ行けないし時間ないんでしょうかね？となると落とし所はどこだろ？
亀井はともかく綿貫が本気で郵政民営化阻止⇒倒閣で来てるとも思えないんですけどねぇ。。
1296：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2005/07/06(水) 01:52:54: 青木・片山は武部らと異なり、院内の自民党議員とちゃんとコミュニケーションをとれるから、破局といえる状況が来ることは考えづらい気がします。
今回のように先行き不透明ながらの採決入りはないと思います。
ただ、>>1291あたりの議員はけっこう強硬派なので、衆院の反対勢力と組んでとことん譲歩を迫ってきた場合どうなるかだと思います。
以上は、私の中では自信のある見立てです。

>>1290
坂本とかの名前が思い浮かびますがどうだろ。。
1297：とはずがたり：2005/07/06(水) 03:33:22: ■4月の綿貫勉強会に参加した参院議員１７人>>1108
◆６・１４女性だけの３，０００人の郵政民営化反対請願デモに参加した参院議員２４人>>1293(大野つや子,狩野安辺りは女性って事で顔出したにすぎんかも)

[橋本派：10人]
　◆■河合常則（１）■長谷川憲正（１）■松村祥史（１）◆■野村哲郎（１）◆小池正勝（１）
　◆小斉平敏文（１）　◆吉田博美（１）◆金田勝年（２）◆竹山裕（４）◆吉村剛太郎（３）
[亀井派：11人]
　■魚住汎英（２）◆■亀井郁夫（２）◆■中川義雄（２）■柏村武昭（１）◆■後藤博子（１）
　◆■桜井新（１）■秋元司（１）◆■荒井広幸（１）◆大野つや子（２）◆狩野安（３）◆中曽根弘文（４）[堀内派：5人]　
　◆■真鍋賢二（４）■太田豊秋（３）■田中直紀（２）■大仁田厚（１）◆松山政司（１）
[河野G：1人]　◆■浅野勝人（１）
[山崎派：3人]　◆関谷勝嗣（２）◆山内俊夫（２）◆岡田広（２）
[森派：1人]　◆中川雅治（１）

合計　３１人　内結束が堅い山崎派３人
1298：とはずがたり：2005/07/06(水) 19:36:55: 国民は郵政の政治ゲームにかまけて仕事全くしない小泉に批判的か？良い傾向ですねぇ。

内閣不支持４５％　７カ月ぶり、支持を逆転
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20050706/20050706a1310.html
2005年 7月 6日 (水) 18:47

　共同通信社が郵政民営化関連法案の衆院通過を受け、５日夕から６日にかけて実施した緊急電話世論調査によると、小泉内閣の不支持率が４５・５％だったのに対し、支持率は４２・６％で、昨年１２月の調査以来約７カ月ぶりに不支持が支持を上回った。衆院を小差で通過した郵政民営化法案は参院採決に向けて与野党攻防が本格化するが、内閣支持率の低下は民営化反対派に勢いを与えそうだ。

不支持率は６月の前回調査より７・８ポイント増え、支持率は３・９ポイント減少した。

郵政民営化に関しては賛成と答えた人が４２・２％、反対は４２・３％とほぼ拮抗（きっこう）。５月の調査では賛成４７・４％、反対３３・３％で１０ポイント以上あった差が縮まった。

＜郵政法案＞衆院通過　重要法案が置き去り、課題山積
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050706-00000079-mai-pol

　衆院を５日にきわどくした郵政民営化法案に注目が集まる国会だが、あおりを受けて提出・審議されない法案や、置き去りにされた課題が山積している。国会議員の議員年金に、シベリア抑留者の補償、パート労働者の権利……。「郵政だけじゃない」「忘れては困る」。そんな批判や切実な声が永田町内外で広がった。【青島顕】
　◇国会運営、強まる批判
　★議員年金
　税金で７割を補てんし、厚生、国民年金より優遇されていると批判された国会議員互助年金（議員年金）。１年以上がたつが、改革法案は今国会にも提出されず、先送りが決まった。国民には負担が増える年金改革を押しつけながら、議員たちは先月、「衆院議会制度協議会」で「年内に結論を」と申し合わせた。
　国民年金が４０年納付して年額８０万円に満たないのに議員年金は在職１０年で４１２万円。小泉純一郎首相が昨年４月「廃止」と言い出し、衆参両院議長の諮問機関が今年１月、給付を３割減らす改革案を答申した。各党も改革案を作ったが調整は難航している。
　政治アナリスト、伊藤惇夫さんは「郵政は財政再建や年金・医療改革に比べ優先順位が低い課題だ。議員年金は早急に抜本的な見直しが必要だが、永田町全体が腰が引けている。当事者に任せていては１００年たっても抜本的な見直しはできない」と批判する。
　★シベリア抑留者
　第二次大戦後、旧ソ連のシベリアなどに抑留された人でつくる「全国抑留者補償協議会」が求める補償について、民主党が中心になった補償法案は今後提出される予定になっている。だが、提出先は郵政特別委の委員が多数所属する衆院総務委員会で、他にまだ審議されていない法案が山積み。補償でなく１０万円の旅行券を支給する与党案も７月上旬にも提出される予定だったが、郵政国会のあおりでずれこんでいる。この結果、両案とも今国会での審議が危ぶまれている。全抑協の平塚光雄事務局長（７８）は「郵政だけでなく、戦後補償問題もちゃんと討議してほしい。我々は６０年間見放されている。政府は我々がいなくなるのを待っているのか」と話す。
　★パート労働者
　雇用形態を問わない労働組合「全国コミュニティ・ユニオン連合会」はパートや非常勤労働者の権利拡充を求めるが、提出されているパート労働法案が審議される見通しが立たない。鴨桃代・会長（５７）は「パートなどは正社員との賃金格差が開いているほか、すぐ解雇される恐れも強く、法案に期待している。なぜ今、郵政民営化をやらなければならないか分からない」。
　★難病患者
　郵政民営化法案の可決から２時間余りたった５日夕、難病患者らでつくる「日本難病・疾病団体協議会」（３１万人）の伊藤建雄代表（６０）が札幌市から上京し、衆院第２議員会館を訪れ、「国会は郵政のことばかりで福祉が置き去りにされている」と訴えた。
　難病患者は障害者とは区別され制度の谷間に取り残されている。協議会は治療研究の推進や、患者の医療費の公的負担を求めて、請願や陳情を繰り返している。自民党に続きこの日、民主党が「難病対策議連」を設立したが、道は険しい。伊藤さん自身も筋無力症に苦しみ続けている。「難病対策は忘れられ、政治に優しさがない風潮が広がっている」と話す。
（毎日新聞） - 7月6日15時18分更新
1299：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2005/07/06(水) 23:46:40: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120570679/
25 無党派さん New! 2005/07/06(水) 11:13:17 ID:WvjfULrl
朝日新聞調べ　反対派から賛成投票に寝返った議員
（反対派集会出席者や、党の部会で反対意見を述べた者）
【旧橋本派】岩崎忠夫、岡本芳郎、加藤勝信、鴨下一郎、木村隆秀、小坂憲次、
佐田玄一郎、笹川尭、田村憲久、竹下亘、津島雄二、仲村正治、西銘恒三郎、
萩野浩基、三原朝彦、山口泰明、渡辺博道
【堀内派】植竹繁雄、上川陽子、北村誠吾、実川幸夫、寺田稔、平井卓也、
二田孝治、増田敏男
【亀井派】伊吹文明、宇野治、谷洋一、中野清、永岡洋治、西川京子
【山崎派】稲葉大和、坂本哲志、平沢勝栄
【高村派】伊藤信太郎、河本三郎、砂田圭佑
【森派】宮下一郎
【小里派】佐藤勉
【河野グループ】桜井郁三
【二階グループ】江崎鉄磨
【無派閥】秋葉賢也、井上信治、菅原一秀
1300：とはずがたり：2005/07/07(木) 00:07:32: >>1299
おお，有り難うございます。
節操ないの居る居る。
1301：あかかもめ：2005/07/07(木) 00:09:51: >>1298
この数字がこの後に続く各社の世論調査でも継続するようだと小泉の息の根はとまるでしょうね。
抵抗勢力とプロレスする事で逆境を乗り切ってきたのですが切り札の郵政民営化法案で支持率が上がらない事には解散など到底おぼつかなくなる。
後の展開は書くまでもないですわな。これで解散などしようものなら身内からそれこそ「後ろから鉄砲で撃たれる」羽目になるし、公明党の（解散回避）プレッシャーも強まるばかり。
でも倒れそうで倒れないのがこの男の怖いところ。一昨年の虎ファンのように退陣するまで不安な日々をすごす事になるんだろうなｗ
1302：とはずがたり：2005/07/07(木) 00:40:01: >>1301
でも小泉またすぐ支持率戻すからなぁ。。
京都新聞で，昔教わったことある依田博先生が，「５票差でも可決は可決。これで小泉政権は盤石になった。小泉政権は自民党の支持基盤をこわし公明党の堅い組織票に守られて中立な立場で改革を進められる，民主党は対案も出せなかった」と言いたい放題のコラム書いてました。
新聞は政権基盤に痛打となってるけど学者は逆張りが好きなのかな？
1303：名無しさん：2005/07/07(木) 00:48:45: 京都新聞は金保を日本名で通す売国新聞なのに
1304：あかかもめ：2005/07/07(木) 00:54:14: そうなんですよねぇ。
でも仮に>>1301のレスのような世論調査の結果になれば進退窮まると思いますよ。
まあ、そうなったら今度は総辞職をちらつかすかもね。抵抗勢力にせよ、小泉を引き摺り下ろしてしまえば次の選挙が危うくなるから更なる修正案で妥協する形になる事はありうるでしょう。
いづれにせよ、解散カードは切れない。
1305：とはずがたり：2005/07/07(木) 01:13:34: 小泉が総辞職をちらつかせたら反対派大喜びでひきずりおろすんじゃないですかね？
衆院の任期まであと二年はあるし取り敢えず権力を掌握したがって抵抗勢力ども乾涸らびちゃってるし。
国民受けの良い野田とかで行くんじゃないですか？

で，進退窮まったら解散で行くんじゃないでしょうかねぇ？公明党も自民党の協力無しでは殆どの小選挙区落としてしまうわけだし解散されても着いて行くしかないとも云えるのではないでしょうか？
1306：あかかもめ：2005/07/07(木) 01:20:28: >>1305
あははははは。実際問題、解散したら造反者に対立候補立てるんですかね？
でも例えば、奈良1区の森岡。東京10区の小林。東京12区の八代なんてそうなったら間違いなく共倒れですよ。
仮に立てなければ立てないで彼ら煮当選してもらえない事には下野するしかないし、キャスティングボートを握られる形になるわけですよねぇ？
そうなったら何のための解散になるんでしょうか？造反組のメンバーには創価学会と親密な連中がかなり居るし、学会は関係の良い議員には裏支援するでしょう。
「引くも地獄、進むも地獄」正にこの言葉どおりの展開になるでしょうね。
1307：あかかもめ：2005/07/07(木) 01:32:12: おやすみなさい。
1308：とはずがたり：2005/07/07(木) 01:38:50: 造反者が自民党を出ても惨敗必至ですからねぇ。
まとめてみた↓＆お休みなさい

＜反対者＞
＝同一選挙区ないに自公の候補者有りor比例単独＝(１２名)
□綿貫民輔(橋)、□藤井孝男(橋)、　□八代英太(橋),
□古川禎久(橋)、□津島恭一(橋)、　□保坂武　(橋)、
□松下忠洋(橋)，□武田良太(亀)，　□青山丘　(亀)
□江藤拓　(亀)，□亀井久興(河)，　□能勢和子(亀)、

＝同一選挙区内に民主党議員がいる＝(１３名)
□滝　実　(橋)、□山下貴史(亀)、□森岡正宏(橋)、
□村井仁　(橋)、□小西理　(橋)　□亀井静香(亀)
□衛藤晟ー(亀)　□川上義博(亀)　□小林興起(亀)
□松宮勲　(亀)　□自見庄三郎(山)□熊代昭彦(無)
□山口俊一(無)

＝同一選挙区内に民主党議員も自民党議員も居ない＝(１２名)
□野呂田芳成(橋)　□保利耕輔(橋)、□今村雅弘(橋)、
□森山裕　(橋)　　□平沼赳夫(亀)、□古屋圭司(亀)
□堀内光雄(堀)　　□左藤章(堀)　　□野田聖子(無)
□田中英夫(堀)　　□小泉龍司(橋)　□城内実　(森)

＜欠席者＞
＝同一選挙区ないに自公の候補者有りor比例単独＝(４名)
□柳本卓治(亀)，□近藤基彦(堀)，□中村正三郎(森)，□野田毅　(山)

＝同一選挙区内に民主党議員がいる＝(６名)
□斉藤斗志ニ(橋)，□佐藤信二(橋)，□北村直人(堀)
□福井照　(堀)，　□望月義夫(堀)，口渡辺具能(山)

＝同一選挙区内に民主党議員も自民党議員も居ない＝(４名)
□小渕優子(橋)、□古賀誠　(堀)，□梶山弘志（無），□高村正彦(高)
1309：とはずがたり：2005/07/08(金) 01:05:41: 云うねぇ。
＞山崎氏は同日の派閥総会で「（山崎派は）絶妙のタイミングで（２７日に資金集め）パーティーをセットした。皆さんにもあれしないといけないし……」と選挙をにおわせ、出席者は静まり返った。

鉄の結束の山崎派に亀裂？良い傾向だ。
＞関谷氏は記者団に「私の発言中に失礼なことを言いやがった」と山崎氏をなじり代行の辞任を明言、辞表を提出した。

緊迫郵政：留守の首相に批判噴出　賛成派も解散示唆に反発
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20050708k0000m010136000c.html

　◇反対派は否決退陣論で攻勢

　郵政民営化関連法案の参院審議入りを控え自民党内では７日、小泉純一郎首相が主要国首脳会議のため訪英し留守の中で、参院否決の場合の衆院解散を示唆した発言への批判が森喜朗・前首相ら賛成勢力からも噴出した。結束を誇った山崎派で幹部の確執が表面化するなど、衆院本会議の「５票差可決」に伴う混乱が続く。反対派は「参院で否決なら総辞職」との論法で攻勢を加速しており、騒然とした空気が広がる中、執行部や派閥からも「選挙準備を」の声が漏れ始めた。

　７日昼開かれた山崎派総会。会長代行の関谷勝嗣参院議員が「解散になれば自民党は負け、瓦解するかもしれない」と首相を批判し、参院審議の厳しさを語り始めた瞬間、会長の山崎拓・前首相補佐官が声を荒らげた。

　「やめろ、もう」

　関谷氏はさらに続けようとしたが、山崎氏は「何をごたごた言ってるんだ。やめろ」と遮り、記者団を締め出した。００年１１月の「加藤の乱」でも一致結束して行動した山崎派にして、抑えが利かない。関谷氏は記者団に「私の発言中に失礼なことを言いやがった」と山崎氏をなじり代行の辞任を明言、辞表を提出した。

　「参院で否決されれば内閣不信任」。サミット出発前の首相の言動は、法案に賛成する勢力も刺激した。森前首相は同日の森派総会で、首相発言について「与党の中で話がまとまらなかったから解散で信を問うという、そんなばかな話がどこにあるのか。夫婦げんかを町内会の会に持ち出すようなものだ。こんな愚かなことをしていたら政治史上の大きな汚点になる」と述べ、挑発的な言動を厳しく批判した。森氏は「国会議員はみな一国一城の主だ。もっと敬意を払わなければ。そうでなければ法案は参院で通らない」と強調。小里派の小里貞利会長も派閥の総会で「筋違いだと首相に直接言いたい」と批判した。

　首相が挑発するほど反対派が勢いづく構図を賛成派は感じ始めている。安倍晋三・幹事長代理は同日、長野県軽井沢町で開かれた社会経済生産性本部の講演で、反対票が想定以上だったと認め「率直に言えば総理の態度が少し悪かった気がする」と述べ、首相に異例の苦言を呈した。安倍氏は「反対票は多くて３３くらいで、残りの人たちは欠席するだろうと見ていた」と執行部の事前予想を説明。法案修正について「総理が『何も変わっていない』と言ったため（反対派が）修正を勝ち取ったことにならなくなった」と述べ、首相の言動で法案修正が無意味になったと指摘した。

　一方、反対派。亀井静香・元政調会長は７日、記者団に「参院で法案が否決されたから衆院を解散するなんて想像を絶する」と否決・総退陣論をまくしたてた。６日夜、東京都内で開かれた綿貫民輔・前衆院議長率いる反対派・郵政事業懇話会の幹事会では、参加した十数人が気勢を上げ、出席者の一人は「我々の行動で（ポスト小泉が）決まってくる場面もおのずから出てくる」と紅潮して語った。

　執行部はいまだに身動きが取れない。党三役の一人は「１週間はおとなしくしなければならない。そのうち（反対派の熱気が）冷える」、参院自民党幹部も「１週間か１０日は黙って様子を見る。黙っていると、どうなっているかよく分かる」と述べ、嵐が通り過ぎるのを待つ。参院採決で自民議員１８人が造反して反対すれば否決という状況の中、参院執行部では、継続審議にして秋の臨時国会で仕切り直す選択肢も検討されているようだ。

　「法案否決」を前提に衆院解散や退陣論が公然と語られ始めた党内。山崎氏は同日の派閥総会で「（山崎派は）絶妙のタイミングで（２７日に資金集め）パーティーをセットした。皆さんにもあれしないといけないし……」と選挙をにおわせ、出席者は静まり返った。

毎日新聞　2005年7月7日　23時35分
1310：とはずがたり：2005/07/08(金) 01:22:59: 森前首相：「ばかな話」…首相の参院否決の場合の解散発言
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050708k0000m010086000c.html
　自民党の森喜朗前首相は７日の森派総会で、郵政民営化関連６法案を参院で否決された場合でも衆院解散に踏み切る可能性を示唆した小泉純一郎首相について「与党の中で話がまとまらなかったから解散で信を問うという、そんなばかな話がどこにあるのか。夫婦げんかを町内会の会に持ち出すようなものだ」と指摘。「こんな愚かなことをしていたら政治史上の大きな汚点になる」と述べ、首相の挑発的な言動を厳しく批判した。首相の言動が逆に党内の立場を悪化させかねないとして戒めたもの。森氏は「国会議員はみな一国一城の主だ。もっと敬意を払わなければ。そうでなければ法案は参院で通らない」と強調した。

毎日新聞　2005年7月7日　21時04分　（最終更新時間　7月7日　21時46分）
1311：名無しさん：2005/07/08(金) 01:36:03: 首相の態度悪かった＝安倍自民幹事長代理－郵政民営化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050707-00000119-jij-pol

週刊誌では不仲を指摘されていましたが、ここにきて溝が深まっているようです。
大きく膨れ上がった反対派に配慮しないと、自らの総理の目がなくなるから、配慮せざるを得なくなったんでしょう
小泉と心中したくないでしょうし
1312：名無しさん：2005/07/08(金) 01:38:30: >1309

山崎派の関谷氏あたりが反対派にまわると、反対派の数は20名を超しそうな気がします。
1313：とはずがたり：2005/07/08(金) 17:10:41: 反対派は如何に解散の大義名分を与えずに郵政法案を骨抜きにするかであろう。
だから否決はない。継続審議ちゃうかなぁ。。参院の「否決で解散」にも憲法上の疑義が差し挟まれてると云うのに継続審議だと解散するには弱いんじゃないの？

首相、郵政「継続審議ない」　参院否決なら内閣不信任
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050708-00000025-san-pol

[グレンイーグルズ＝笠原健] 小泉純一郎首相は七日夜（日本時間八日未明）、滞在先のホテルで同行記者団と懇談し、郵政民営化関連法案について「成立に向けて全力を尽くす。継続（審議）はない」と述べ、次期国会への継続審議を否定。今国会中の成立を目指す考えを強調した。その上で、参院で否決された場合、内閣不信任にあたるとの認識を改めて示した。
　首相は参院審議への対応について「これまで丁寧に（郵政民営化の必要性を）説明してきた。まだまだヤマはあるのでゼロからスタートする気持ちで向かっていきたい」と述べ、自民党反対派の理解を求めていく考えを示した。
　記者団からさきの衆院本会議での採決に関連して「否決されたら解散する腹だったのか」と聞かれると、「そうだ。解散していたら反対したものは公認しなかった」と明言。郵政法案が衆院で否決されていたら衆院解散・総選挙も辞さない決意で採決に臨んだことを明らかにした。
　反対派が「反小泉」の動きを強めていることに関しては「（反小泉勢力が）勢いづくとは思っていない」と述べた。
（産経新聞） - 7月8日15時11分更新
1314：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2005/07/08(金) 18:39:04: >>1312
話の内容としては、「自分は反対派なんだけれども党議拘束かかってることを踏まえて行動しなきゃならないと思っている」っていうようなものだったみたいですね。
そうやって自分が持論を抑えて宥和路線を進もうと態度を示しているのに、山崎はそれさえも押さえつけるのかと憤慨したのでしょう。
派のメンバーや報道陣の面前で恥辱を受けさせられたということへの憤慨も大きいかな。
なので、逆切れ（？）して採決に入ったとき反対に投じるとは、まだいえないと思いますね。党議拘束がかかっているという認識をもっている点で、造反までの距離を読み取れます。
しかし、このように各所で軋轢が出ると、採決じたいに入れなくなるという可能性が増してきますねぇ。旧小渕派を平定すれば、なんとか通る気もしますけども。。

>>1313
憲法上の疑義といっても、実際に違憲無効になったりする可能性は皆無ですので、「憲法」を用いて論じられている場合でも、それが政治的に正当・適切であるかを論ずる根拠（もっともらしい名目）として持ち出されてるに過ぎないと考えるべきでしょう。
なお、有力な憲法学説においても、そういう解散は「違憲」といわず「不当」と言ってるくらいなので（それに対し、当不当の問題は法的限界の問題とは区別されるべきとの批判がある）、憲法学説を援用して政治言論の中で「違憲」ということ自体厳しいかもしれません。
これまでの解散も、あえて言ってみれば、ちょうどいい時期だから的なものが多かったのではないかと。
限定する説にも魅力を感じるところではありますが。。。

ここでの本当の問題は、率直に、郵政だけ（？）で選挙していいの？　それを国民に判断してもらうために解散しちゃうのは適当ではないのではないか？　などというところになるのではと考えます。（そして、一応、それに対する国民からの回答は選挙の結果で出せるという建前でいいかなと。）
（憲法に違反しないから正当であるという、ひとっとびしている考え方でもないです。）
1315：とはずがたり：2005/07/08(金) 18:54:16: >>1314
>話の内容としては、「自分は反対派なんだけれども党議拘束かかってることを踏まえて行動しなきゃならないと思っている」っていうようなものだったみたいですね。

なるほど。。山拓も結構苛立ってるんですかねぇ？
案外本気で厳しいのかなぁ。。＞審議

＞旧小渕派を平定すれば、なんとか通る気もしますけども。。
衆院での５票差の可決で小泉はもう一段の妥協を青木としないと行けなくなったと思います。
時間的な猶予を考えると法案を修正している時間はなさそうなので，如何に田舎部の郵便局が守られるかを担保するような政府答弁なりなんなりを出さなくてはならなくなった感じでは？

閣内からも憲法上の問題に関して発言が挙がって来てますが，「憲法学説を援用して政治言論の中で「違憲」ということ自体厳しいかもしれません」となると，本気で阻止と考えてると云うよりは自民党内の小泉へのウンザリとした雰囲気のあらわれ，ぐらいなんでしょうか？

＜村上行革担当相＞小泉首相の参院否決で衆院解散示唆に苦言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050708-00000043-mai-pol&kz=pol

　村上誠一郎行政改革担当相は８日午前の記者会見で、郵政民営化関連６法案について、小泉純一郎首相が参院で否決された場合でも内閣不信任と受け止め、衆院解散に踏み切る可能性を示唆したことに関し、「選挙には大義名分が必要。あくまで不信任というのは衆院で、参院で何しようが不信任じゃない。もう（衆院は）通ったんだから、党内融和に努力する方が大事ではないか」と苦言を呈した。[大貫智子]
（毎日新聞） - 7月8日12時21分更新
1316：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2005/07/08(金) 19:20:33: >>1315
本気で阻止するならば、正々堂々とした手段以外になるんでしょうね。
少なくとも、憲法でダメだといくら言ったところで、やっちゃったらしょうがないわけで、論理的な正しさで攻め落とそうとしているわけでないのは確かです。（阻止できない現状があるからこそ、伝家の宝刀解散権と言われるわけでもあります。）
ただ、論法はともかく、解散するのはおかしいという感覚が与党や内閣の中でも広く共有されている感はありますね。（たぶん、それを強調する意味で憲法を持ち出してきているのだと思います。）
1317：とはずがたり：2005/07/08(金) 23:09:00: 陣内元法相が委員長に　参院郵政民営化特別委
http://www.asahi.com/politics/update/0708/008.html
2005年07月08日19時46分

　自民党は８日、郵政民営化法案を審議する参院郵政民営化特別委員会の委員を決めた。委員長には陣内孝雄元法相（旧橋本派）、与党筆頭理事には市川一朗前農水副大臣（堀内派）を起用する。また、郵政官僚出身で強硬な反対派の長谷川憲正氏（旧橋本派）も委員にする。

　陣内氏は、政府の民営化案の原案を作成するために政府と党側で作った検討委員会のメンバーを務めた。青木幹雄参院議員会長らが所属する旧橋本派の参院側の会長も務めている。

　特別委は３５人で、会派別の内訳は自民１７人、民主１２人、公明４人、共産１人、社民１人。与党は１１日の参院本会議で特別委の設置を議決し、１３日から審議入りする方針。
1319：とはずがたり：2005/07/09(土) 18:48:04: 亀井に忠実に禅譲を待つ平沼が急浮上してるのでは？反対票を投じた造反組の中でも唯一の首相候補では無かろうか？(亀ちゃんは多分次ぎ選挙区で勝てないから首相候補にはなれないと思う。)

そういう話になるまでは、まだちょっと早い＝ポスト小泉で財務相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050709-00000596-reu-bus_all

　［軽井沢　９日　ロイター］　谷垣財務相は、社会経済生産性本部が主催した講演後に記者団に対し、来年９月に自民党総裁としての任期が切れる小泉首相の有力な後継者として声が上がっていることについて、「そういう話になるまでは、まだちょっと早い」と述べた。
　郵政民営化法案が衆議院でわずか５票差での可決となり、小泉首相の求心力が低下している可能性について問われ、谷垣財務相は、「小泉首相は、政局をみるのが非常に天才的なところがおありだ。これから脇をもう一回締め直してやっていくということではないか。それをやられると思う」と語った。
　また、「日本の財政政策と日本経済の将来」と題した講演では、郵政民営化法案について、「多くの方々の理解を得て、８月１３日までに成立した、ということにしたい。全力を傾けたい」と述べ、今国会の会期末までに成立させたいとの姿勢を示した。さらに、「これだけ世間を騒がせて議論をしてきたからには、何とか形にしなければならない」と述べた。
　参議院での郵政民営化法案の審議の行方については、「今の段階では簡単に判断ができない。脇を固めて丁寧に仕事をしなくてはならない」と語った。
（ロイター） - 7月9日14時46分更新
1320：とはずがたり：2005/07/09(土) 22:42:15: 内閣不支持４５％に増加
７カ月ぶり逆転　郵政造反、半数が理解
全国緊急世論調査
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20050707/mng_____sei_____001.shtml
　郵政民営化関連法案の衆院通過を受け、共同通信社が五日夕から六日にかけて全国電話緊急世論調査を実施した結果、小泉内閣の支持率は４２・６％、不支持率が４５・５％と昨年十二月の調査以来、約七カ月ぶりに不支持が支持を上回った。不支持は六月の前回調査より７・８ポイント増え、逆に支持率は３・９ポイント減少した。

　郵政法案の衆院本会議採決で反対票を投じたり、棄権・欠席した自民党造反議員の行動については「大いに理解できる」「ある程度理解できる」を合わせて４９・７％。「あまり理解できない」「全く理解できない」の計４７・７％を上回った。

　これまで賛成が上回っていた郵政民営化に関しては、賛成が４２・２％、反対は４２・３％と初めて賛否が拮抗（きっこう）した。

　郵政法案審議は参院に攻防の舞台を移すが、衆院通過直後の内閣支持率が低下したことで、民営化反対派が勢いづくのは必至。小泉純一郎首相は厳しい政権運営を余儀なくされそうだ。

　参院審議に関連して「今国会での成立にこだわらず、議論を尽くすべきだ」と答えた人が４９・０％とほぼ半数を占め、「郵政民営化を進める必要はない」が２３・８％、「今国会で早く成立させるべきだ」は２３・０％だった。

　内閣不支持の理由は「経済政策に期待が持てない」が２６・２％で最多。小泉内閣が最も優先して取り組むべき課題は年金や医療など社会保障改革が３８・５％、景気対策２２・８％と経済政策が上位を占め、郵政民営化はわずか３・６％にとどまった。
1321：とはずがたり：2005/07/10(日) 02:37:55: [郵政法案]参院で審議へ　見通しは極めて不透明
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1271799/detail?rd

　５票差で衆院を通過した郵政民営化関連法案は、１３日にも参院で審議が始まる。法案の行方は「可決・成立」「否決・廃案」「秋の臨時国会を見越した継続審議」の３通りに大別されるが、最終的には小泉純一郎首相と自民党との力関係で決まる見通しだ。「ポスト小泉」の思惑も絡む参院審議を展望した。

　■可決・成立

　小泉純一郎首相にとって最も好ましいのが、８月１３日の会期末までに法案が成立することだ。

　参院は与野党の議席差が衆院より少なく、与党から１８人が反対に回れば、否決される。小差での衆院通過に反対派は勢いづいているが、首相に近い自民党幹部は「１週間もたてば熱気は冷める」と述べ、「５票差の衝撃」が参院に伝わるとの見方に否定的だ。

　参院の自民党議員は、所属派閥よりも青木幹雄議員会長を頂点とする「院の結束」を優先しがちだと言われ、政局の混乱回避に向けた「逆バネ」が働いて、造反者が最小限にとどまる可能性は十分にある。法案が成立すれば、衆院解散・総選挙は回避され、小泉首相は来年９月末まで政権を担当する公算が大きくなる。

　ただし、「くせ球」として登場しそうなのが、法案の成立と引き換えにした「首相花道論」だ。自民党内の動きは、郵政法案の扱いを超えて、小泉政権を支えるのか否か、「ポスト小泉」をにらんでどう立ち回るのか、という権力闘争の様相を呈しつつある。このため、反小泉勢力が大半の反対派にとっては、法案の成立に協力する代わりに、首相に早期退陣を約束させるという取引が可能になる。成立後に内閣総辞職という分かりにくいパターンだ。

　この場合、小泉首相の後継をめぐって自民党の総裁選びが必要になる。また退陣を決意した首相が、８月１５日に靖国神社を参拝するとの見方も一部にはある。

　■否決・廃案

　衆院と同様に自民党から大量の造反者が出て、法案が否決されれば、政局は一気に緊迫する。

　この場合、衆院は法案を可決しているため、憲法の規定に従って法案を衆院に回付し、３分の２以上の賛成多数で可決、成立させる道も残っている。しかし、衆院の現状を踏まえれば非現実的。参院の否決時点で廃案が事実上確定する。

　小泉首相は「参院で否決されても内閣不信任と受け止める」と語っており、否決後ただちに衆院の解散に踏み切り、郵政民営化を争点にした総選挙に打って出るとみられる。事前の票読みで否決が避けられないと判断して、採決前に解散する事態もあり得る。

　郵政問題を正面にすえた衆院解散は、自民党分裂の可能性をはらむため、党内は賛成派、反対派を問わず、首相が「伝家の宝刀」を抜くことに抵抗するとみられる。首相の後見人をもって任じる森喜朗前首相でさえ「解散で信を問うというばかな話がどこにあるのか」と繰り返している。

　仮にこうした自民党の声が大勢になれば、首相は解散にも踏み切れず、そのまま退陣に追い込まれる可能性が高い。

　■継続審議

　参院審議を前に党内でささやかれ始めたのが法案の「継続審議」論だ。このまま、参院本会議採決という「決戦」を迎えた場合、賛成、反対両派ともダメージを受けるとの判断から、熱を冷ますために「水入り」にして秋の臨時国会に先送りするというものだ。

　ただし、首相が「今国会中に成立を」と訴えている以上、継続審議は事実上の廃案とみなされる。臨時国会で採決しても否決、廃案となり、首相はそのまま退陣というケースが考えられる。

　臨時国会で参院が法案を可決した場合、再び衆院に戻して再議決の手続きが必要になる。

2005年07月09日21時30分
1322：とはずがたり：2005/07/10(日) 02:41:22: >>1321-1322

小泉に造反議員非公認での解散を迫る否決は，ない。絶対に。それは賛成は反対はどちらにとっても負けの最悪のパターンだからだ。
となれば「政局の混乱回避に向けた「逆バネ」が働いて、造反者が最小限にとどま」り可決・成立するか，「熱を冷ますために「水入り」にして秋の臨時国会に先送り」の継続審議のどちらかしかない。小泉は継続審議はあり得ない，否決は解散と云ってるのも，継続審議が落としどころと俺が思う所以でもある。但し継続審議になったら小泉の求心力が地に落ちるのも確か。今全力で可決に向けた努力を傾注しているところであろう。
青木と小泉のパイプがどの程度のものかで決まるような気がするが。
輿論の動向を見て小泉が未だ使えると判断すれば可決，切れば継続審議であろう。
可決成立と引き替えに内閣総辞職ってのはちょっと小泉っぽくない気がするなぁ。。
青木は自民党政権維持至上主義者だから，ここは自重して小泉に折れて(どうせ法案は骨抜きなんだし)可決で纏める公算がでかいと思うが。。継続審議になれば自民党執行部は総辞職で見通しが一段と不透明だし・・。

＞郵政問題を正面にすえた衆院解散は、自民党分裂の可能性をはらむため、党内は賛成派、反対派を問わず、首相が「伝家の宝刀」を抜くことに抵抗するとみられる。首相の後見人をもって任じる森喜朗前首相でさえ「解散で信を問うというばかな話がどこにあるのか」と繰り返している。
＞仮にこうした自民党の声が大勢になれば、首相は解散にも踏み切れず、そのまま退陣に追い込まれる可能性が高い。
すくなくともこういう声が大勢になっても小泉が云うことは聞かないと云うコンセンサスが出来てることを小泉は知ってると思うし，実際森や青木らの小泉支持者も此迄煮え湯を飲まされて来たし学習してきてると思われる。いざとなったら小泉の側近・身内・本人のスキャンダルでもばらまいて退陣させるかね？

＞首相が「今国会中に成立を」と訴えている以上、継続審議は事実上の廃案とみなされる
これもないな。修正案の時みたいに何事もなかったように俺の勝ちだと言い張るであろう。
1323：とはずがたり：2005/07/10(日) 13:54:49: 継続審議でも衆院解散と自分で云わずに武部に云わせる辺りね。自分でも言い出した時はそうしないと足許見られて収拾がつかなくなったと判断した時か青木との間で可決の了解が取れた時だな。

「郵政」継続審議でも衆院解散＝武部自民幹事長が強調、岡田民主代表は総辞職要求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050710-00000021-jij-pol

　自民党の武部勤幹事長は10日午前、NHKの番組に出演し、郵政民営化法案が参院で否決された場合、小泉純一郎首相が衆院解散に踏み切る可能性について「間違いない。首相はそういう方だとわたしどもは腹をくくっている」と強調した。さらに、継続審議の場合でも「（内閣）不信任と同じだ」と指摘、解散・総選挙は避けられないとの認識を示した。
　これに対し、同じ番組に出演した民主党の岡田克也代表は「参院で否決されれば総辞職しか道はない」として、小泉内閣の退陣を要求した。ただ、「万が一のため最低限の準備は進めている」と述べ、衆院選準備を急ぐ考えも示した。　
（時事通信） - 7月10日13時1分更新
1324：とはずがたり：2005/07/10(日) 13:57:27: 後継へ意欲続々。

谷垣財務相、「きずな」強調　後継者レースにキーワード
http://www.asahi.com/politics/update/0709/003.html
2005年07月09日19時49分

　谷垣財務相は９日、長野県軽井沢町で開かれた社会経済生産性本部のセミナーで講演し、「今後、『きずな』というものをもう少し考えていく必要がある。ポスト小泉を考えなくてはならないときは、具体的に肉付けしてお話ししたい」と述べた。小泉首相の後継者レースに向けてキャッチフレーズを示した格好だ。

　谷垣氏は「出生率を上げるためにも家庭のきずなが大事だ。国と国民との信頼がなければ、いろいろなものがバラバラになってうまくいかない」とも。郵政民営化をめぐり、小泉首相の強硬姿勢で、とげとげしさを増している自民党内の状況を意識しているような口ぶりだった。

高村元外相、「ポスト小泉」に意欲
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050710-00000020-jij-pol

　自民党の高村正彦元外相は10日午前、テレビ朝日の番組で、2006年秋に予定される総裁選について「前回出たから、今度、手を挙げないとすれば、特別な理由が必要だ」と述べ、「ポスト小泉」に改めて意欲を示した。　
（時事通信） - 7月10日13時1分更
1326：とはずがたり：2005/07/10(日) 18:34:14: 欠席者と反対者に差を付けるなど締め付けが厳しくなってきたか？
と云うよりせめて欠席にしてくれとなってる？

参院否決なら解散・総選挙　自民首脳「別候補者探す」
http://www.sankei.co.jp/news/050708/sei018.htm
造反の流れ牽制

　自民党首脳は７日、郵政民営化関連法案が参院で否決された場合の対応について、小泉純一郎首相が衆院解散・総選挙を断行するとの見通しを示すとともに「衆院解散はすぐにはできない。候補者を探さなければならないからだ」と述べ、衆院採決時の造反者は次期衆院選で公認せず、別の候補者を擁立する考えを強調した。

　党執行部は衆院での採決を前に造反者を公認しない考えを示していたが、こうした厳正な処分を実施する構えを強調することで、衆院での大量造反の流れが参院審議に波及しないよう牽制（けんせい）したものとみられる。

　党首脳は、小泉首相が参院否決は内閣不信任にあたるとの認識を示していることに関して「首相は解散するだろう。解散権は首相にある」と語り、解散ではなく内閣総辞職すべきだとする党内反対派に反発。その上で「選挙準備は当たり前だ。常在戦場だ」と強調した。

　一方、党首脳は造反者の処分内容について、「（造反理由を）慎重に調査するが、反対と欠席・棄権は違う」と処分に違いが出る可能性を示した。

[2005/07/08 東京朝刊から]
(07/08 07:39)
1327：名無しさん：2005/07/10(日) 18:53:11: 小泉内閣での解散総選挙では公認せず、
次の内閣での解散総選挙での公認は、小泉内閣の及ぶ範囲ではないと
妥協するのでは
1328：名無しさん：2005/07/10(日) 19:06:17: 郵政法案、参院で否決期待　野中元自民党幹事長

　元自民党幹事長の野中広務氏は１０日、大分市で開かれた郵政民営化関連法案に反対する集会で講演し、「地域の信頼される核として郵便局、特定郵便局制度を死守していかねばならない。参院では良識が発揮されると思う」と述べ、参院で法案否決を期待した。
　野中氏は「ポストや権力という『毒まんじゅう』につられることで法案が通過するようでは、日本の将来は見えている」と強調した上で、「苦しいときに耐えるのが政治家。衆院で法案に反対票を投じたのは勇気ある行動だ」と述べた。
　また「郵政公社の職員はみなし公務員ではなく国家公務員。突然の法改正によって民間人になるとすれば憲法違反となるのは明らかだ」と指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050710-00000104-kyodo-pol

橋本派の投票行動にどう影響するか。
1329：とはずがたり：2005/07/10(日) 20:58:08: >>1328
この人がなんか云うと一般的，輿論的には逆効果な気がする。支援を受ける自民党政治家的，身内的にはどうなんでしょうかねぇ。。
1330：とはずがたり：2005/07/10(日) 21:04:31: >>1327
そら法案否決で解散という事態になれば公認はあり得ないでしょう。
反対派も公認して小泉への民意を問うというのは何の意味もない。
次回どうするかはそのときの状況次第でしょうね。
1331：あかかもめ：2005/07/10(日) 22:50:27: 欠席組も公認されないって事でしょうか？
1332：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2005/07/10(日) 23:08:51: >>1330-1331
参院で否決され解散すると仮定して、欠席・反対組を全員完全な非公認にするというのには疑問符がつくと思いますね。
何かしら処分があるにしても、それはないような気がします。
ま、もし譲ってそれがあるとしても、小泉内閣も国会を解散すれば総辞職となりますから、そういうことして過半数に届かないとなれば、他の自民党議員が首相（総裁）になることで、造反非公認議員が復党となる気もしますし。
衆院でハプニング的に否決になっていたらどうしてただろう、と思案してますけども、ちょっと断言しづらいんですよね。

>>1328
参院の小渕派は橋本派になりませんでしたからね（汗）、野中さんの影響力も限定的ではないのでしょうか。
ただ、京都の二之湯議員が反対の方向になるのではないでしょうか。
それと、富山の河合議員も綿貫さんと歩調を一にしそうです。
あとはどうなんでしょうね。
1333：あかかもめ：2005/07/10(日) 23:18:40: >>1332
総選挙では当然のようにマニュフェストを掲げて戦うわけですが、その中には改めて郵政事業民営家を公約として掲げる。
しかし、欠席組は当然、飲めないでしょうからまず身内で齟齬をきたしますよね？
そうなるともうグダグダだわなｗ
1334：とはずがたり：2005/07/10(日) 23:36:11: 平沼は「除名なら」新党だ，と勇ましいことを云ってましたがはてさて。

解散になってたら，せめて非公認にしないと輿論から笑い者になってしまうでしょう。対立候補までは出せないかもしれませんが公認はなかったんじゃないかと思うんですけどね。
あれで解散になっていけしゃーしゃーと造反組みを公認するとは思えないんですけどねぇ。。
1335：とはずがたり：2005/07/10(日) 23:41:37: まだ「従軍慰安婦」という言葉が戦時中はなかったなんていってるよ。アホか，こいつは。

従軍慰安婦はなかった言葉　文科相がメールを紹介
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050710-00000121-kyodo-pol

　中山成彬文部科学相は１０日、福岡市内で講演し、「従軍慰安婦」という言葉が戦時中はなかったことを強調する支援者からのメールを約１０分間にわたって読み上げ、「真剣に考えてくれている。ありがたいことだ」と述べた。
　中山文科相は６月に「従軍慰安婦という言葉はその当時なかった」と発言して、韓国などから反発を招いた経緯がある。
　講演で中山文科相は「私が歴史認識を話すと良からぬ誤解を招くといけないので、手紙を紹介する形で皆さんのご理解を得たい」と前置き。カナダの大学院で学ぶ２０代の日本人女性から届いたというメールを紹介した。
（共同通信） - 7月10日21時20分更新
1336：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2005/07/11(月) 00:42:31: >>1334
きっぱりと完全に非公認にするならば、逆に別の「政党」（選挙用の）を掲げて比例票を争えますから、反対派にとってもそちらのほうがいいのかもしれないですよね。
まぁ、「自由民主党」の名前は重いとは思いますけども。
例：新自民党、新自由民主党、自由、日本自由党、自民新党、自民会、日本自民党、民主自由党、自由党、とか、、
新政党を作るわけではないから、「党」がつかないほうがありうるかな。どこまで選管が許すのかな。睨みが利きそうだから、自由民主会（略称：自民会）でもオーケーになりそうだｗ　というように。。。

そこまでいくよりむしろ、比例の順位を後回しにするとかのほうがボディーブローかもしれないですね。（マスコミは妥協策といいそうですが。）
1337：とはずがたり：2005/07/11(月) 01:07:28: きっぱりと完全非公認にされて平沼の云うような新政党を立ち上げるとなると自民党を思い起こさせるような名前で来ると思いますね。
新自由民主党や自由民主クラブあたりが有力な気がしますが，確かに選管が何処まで許すんでしょうか？

選挙の全体的な流れを読むスレで小説吉田学校さんがハプニング解散で解散になった時も公認だった(から今回も公認となるのでは？)といってましたが，今回は全面的公認では輿論の支持が得られないでしょうし，執行部は首謀者は非公認，下っ端は切り崩しの為に公認(今回の民主党の都議会の田中・和田のみ除名みたいに)をオファー，その時にグループの結束力が試されるって感じになりそうな気がしてきました。

まぁ今のようなごたごたした状況のまま解散総選挙に成らないように自民党の全員が必死になってるところでしょうけど。
1338：とはずがたり：2005/07/11(月) 03:07:00: これはなかなか説得的なレスだ
運スレより

846 無党派さん sage New! 2005/07/11(月) 03:04:39 ID:4HgPp7H8
とりあえずこの郵便局ある程度減らせるだけで随分変わるぞ
ttp://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/map.asp?GPOS=139.777852286732,35.6770811985576&GSCL=3&IDS=
っていうかこれ全部に税金で維持しとったんかい……。
1340：とはずがたり＠ないと思うんだけどね：2005/07/11(月) 21:11:46: 【特集！平沼新党ｗ】

前回の本会議での反対者が全員除名されて新党を結成した場合とそれに対して自民党が容易に擁立しうる候補者等の予想。

選挙区名　新党参加者名，自民党が擁立？　　民主党・社民党系の候補者
北道10区　山下貴史(亀)、？渡辺孝一※1，　●小平忠正(民)
青森４区　津島恭一(橋)、■木村太郎(森)，　○渋谷修　(民)
秋田２区　野呂田芳成(橋)，＿＿＿＿＿＿，　＿＿＿＿＿＿＿，●山本喜代宏(社)
埼玉11区　小泉龍司(橋)，？加藤卓二系※2，　○八木昭次(民)
東京12区　八代英太(橋)，◆太田昭宏(公)，　●藤田幸久(民)
東京10区　小林興起(亀)，＿＿＿＿＿＿＿，　●鮫島宗明(民)
山梨２区　堀内光雄(堀)，＿＿＿＿＿＿＿，　○坂口岳洋(民)
山梨３区　保坂武　(橋)、？横内正明(橋)，　△後藤斎　(民)
富山３区　綿貫民輔(橋)、■橘康太郎(森)・萩山教厳(亀)，＿＿＿＿，○窪田正人(社)
福井１区　松宮勲　(亀)，？平泉渉系 ※3，　○笹木亮三(民)
長野２区　村井仁　(橋)，＿＿＿＿＿＿＿，　●下条みつ(民)，○山口わか子(社)？
愛知７区　青山丘　(亀)，□鈴木淳司(森)，　▲小林憲司(民)
岐阜１区　野田聖子(無)，？松田岩夫系_ ，　＿準＿備＿中＿
岐阜４区　藤井孝男(橋)、■金子一義(堀)，　＿＿＿＿＿＿＿
岐阜５区　古屋圭司(亀)，＿＿＿＿＿＿＿，　＿準＿備＿中＿
静岡７区　城内実　(森)，？熊谷弘系＿＿，　○阿部卓也(民)
滋賀２区　小西理　(橋)，？川島隆二 ※4，　●田島一成(民)
京都４区　田中英夫(堀)，＿＿＿＿＿＿＿，　○北神圭朗(民)
大阪２区　左藤章　(堀)，＿＿＿＿＿＿＿，　＿準＿備＿中＿
奈良１区　森岡正宏(橋)、□高市早苗(森)，　●馬淵澄夫(民)
奈良２区　滝　実　(橋)、＿＿＿＿＿＿＿，　●中村哲治(民)
鳥取２区　川上義博(亀)，□相沢英之(河)，　●山内功　(民)
島根２区　亀井久興(河)，■竹下亘＿(橋)，　＿＿＿＿＿＿＿
岡山２区　熊代昭彦(無)，＿＿＿＿＿＿＿，　●津村啓介(民)
岡山３区　平沼赳夫(亀)，＿＿＿＿＿＿＿，　＿＿＿＿＿＿＿
広島２区　能勢和子(亀)※5，□平口洋(？)，　●松本大輔(民)
広島６区　亀井静香(亀)，＿＿＿＿＿＿＿，　●佐藤公治(民)
徳島２区　山口俊一(無)，＿＿＿＿＿＿＿，　●高井美穂(民)
福岡10区　自見庄三郎(山)，＿＿＿＿＿＿＿，　●城井崇　(民)，○小島潤一郎(社)
福岡11区　武田良太(亀)，□山本幸三(堀)，　＿＿＿＿＿＿＿，？＿＿＿＿(社)
佐賀２区　今村雅弘(橋)，＿＿＿＿＿＿＿，　＿＿＿＿＿＿＿
佐賀３区　保利耕輔(橋)，＿＿＿＿＿＿＿，　＿＿＿＿＿＿＿
大分１区　衛藤晟ー(亀)，＿＿＿＿＿＿＿，　●吉良州司(民)
宮崎２区　江藤拓　(亀)，□黒木健司(橋)，　＿＿＿＿＿＿＿
宮崎３区　古川禎久(橋)、□持永哲志(堀)，　＿＿＿＿＿＿＿
鹿児３区　松下忠洋(橋)，■宮路和明(森)，　＿＿＿＿＿＿＿
鹿児５区　森山裕　(橋)，＿＿＿＿＿＿＿，　＿＿＿＿＿＿＿

＝凡例＝
自民党の内
□：前回落選
■：前回当選
◆：公明党→八代の造反は自分は自公協力のキーマンだから公認される筈と勘違いしてんちゃう？
民主党の内
●：民主党現職
○：民主党候補
▲：自民党へ寝返ってもちっとも驚かない(現職)
△：同じく(浪人中)

※1：自民元職渡辺省一息で歯科医。渡辺後継を山下と猛烈に争うものの，鈴木宗男の裁定で農水官僚出身の山下氏に公認が降りる。孝一氏は自・民相乗りの現職能勢邦之を連合の支援を受け破り岩見沢市長に就任。

※2：小泉…旧糸山英太郎支持者，加藤卓二…地元の駅に急行を止めたことで有名な荒船清十郎・元運輸相の地盤を継承したが小泉に破れて引退

※3：00年に松宮との１区の公認争いに破れて比例単独候補に挙がるも当選ライン上には搭載されず，03年には２区からの出馬を模索するも高齢を理由に公認されず。公認は新進出戻りの山本拓に下りてこれが自民党の県議会会派分裂の一因ともなった。

※4：川島前長浜市長息。川島氏は03年の息子の衆院出馬への自民党の反発でその後の市長選に敗れた。

※5：本来の地盤不明。地元事務所住所：広島市西区横川町2を元に今暫く２区に措定
1341：とはずがたり：2005/07/11(月) 21:23:59: >>1340
城内スレでは静岡７区は去年落選した山下参院議員の名が挙げられてた。
1342：名無しさん：2005/07/11(月) 21:41:51: 新党を作っても、顔になる党首がいないと保守党みたいになるのでは。
少なくとも真紀子あたりを誘って党首にしないと話しにならないでしょ
1343：とはずがたり：2005/07/11(月) 21:50:17: >>1342
首相候補の一人である平沼が顔にならないとこの構想はお話にならんでしょうな。
ふざけたミーハー保守の小泉に対する重厚な保守の対立軸をうち立てられない様では。。
1344：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2005/07/12(火) 01:39:04: もしこれに近い事態になっても、党籍の除名にまでは至らないだろうし、本人たちも自民党員としての行動を強調するように思う。
選挙後に自民党に居残った中立派と組んで小泉以外の首相を擁立、元さやに戻る可能性が高い。。。リーダー格数人が非公認という事態になっても、ほとぼりが冷めたら復帰だろう。何のための選挙だ。

分裂後の名前で思い出したんですが、政友会から出てきた床次竹二郎が作った政党は政友本党でしたね。比例代表ではなかったので、また違うとは思いますけども。
1346：とはずがたり：2005/07/12(火) 02:36:00: >>1344
まぁこんな態勢に近い状態で選挙やったっちゃたら自民党とその補完勢力の敗北は間違いないので，その後の連立の枠組みの話し合いの時に慌てて自民党飛び出してくる様な連中よりかは連立協議に入りやすいってのはあるでしょうね。
1347：とはずがたり：2005/07/12(火) 03:07:40: 一時期よりは下がってるがそれでも４６％の人が支持してるんだからなぁ。。大した詐欺師だよ，小泉は。

小泉内閣支持率４６％
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/07/11/d20050711000118.html

ＮＨＫは、今月８日からの３日間、全国の２０歳以上の男女を対象に、コンピューターで無作為に発生させた番号に電話をかけるＲＤＤという方法で世論調査を行いました。調査の対象になったのは、１８９１人で、このうち、６１．２％にあたる１１５８人から回答を得ました。それによりますと、小泉内閣を「支持する」と答えた人は、先月より３ポイント下がって４６％でした。これに対し、「支持しない」と答えた人は、先月より１ポイント上がって３９％でした。小泉内閣を支持する理由では、「他の内閣より良さそうだから」が４６％、「実行力があるから」が２５％、「支持する政党の内閣だから」が１２％などとなっています。逆に、支持しない理由では、「政策に期待が持てないから」が４８％、「人柄が信頼できないから」が１５％、「実行力がないから」が１３％などとなっています。小泉内閣に最も期待することとしては、「年金制度改革」が２９％と最も多く、次いで「景気対策」が１８％、「経済の構造改革」が１２％などとなっています。次に、郵政民営化について、今の国会で法案の成立を目指す政府の姿勢を評価するか聞いたところ、「評価する」と答えた人は、「おおいに評価する」と「ある程度、評価する」を合わせて４６％、「評価しない」と答えた人は、「あまり評価しない」と「まったく評価しない」を合わせて、同じく４６％でした。このうち、「評価する」と答えた人に理由を尋ねたところ、「行財政改革が進展するから」が３４％、「国民へのサービスが向上するから」が３１％、「小泉総理大臣にしかできない改革だから」が２８％などとなっています。一方、「評価しない」と答えた人の理由では、「ほかに優先すべき政策課題があるから」が４４％、「国民へのサービスの向上にはつながらないから」が３０％、「自民党内に抵抗があるのに、法案の衆議院通過を図ったから」が１１％などとなっています。
1348：名無しさん：2005/07/12(火) 10:15:10: 産経を見たけど、
小泉は解散をせず、総辞職の可能性のほうが高いと思う。
否決した参院は解散できないから、衆院を解散しても意味がない。
1349：とはずがたり：2005/07/12(火) 12:34:55: こっちは２票差で可決か！？

＜郵政法案＞参院自民「反対」１６人　最終態度は流動的
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050712-00000007-mai-pol

　郵政民営化関連６法案の参院審議入りを前に、毎日新聞は法案に批判的とみられている自民党参院議員４０人を対象に聞き取り調査を行った。この結果、１６人が法案に「反対」と回答し、参院の「否決ライン」である１８人にあと２人と迫っていることが分かった。「賛成」と回答したのは３人にとどまり、２１人が態度を明らかにしなかった。今後、自民党内の駆け引きが本格化するにつれ、各議員の態度は流動化するとみられるが、現時点で参院も衆院と同様に緊迫した状況であることが裏付けられた。
　同党参院議員１１４人のうち、法案反対派でつくる党郵政事業懇話会（会長・綿貫民輔前衆院議長）の会合に出席したり、法案に批判的な発言をした議員４０人を選び、匿名を条件に議員本人から直接話を聞いた。
　与野党の議席差が少ない参院では、自民党から１８人が反対に回ると法案が否決される見通しのため、参院本会議での同党議員の反対者数が最大の焦点になっている。
　調査で「反対」と明言した１６人の所属派閥は、亀井派が８人と最も多く、旧橋本派６人、山崎派、無派閥各１人だった。反対の理由としては「地元の要望に応えられない」「３事業一体で経営すべきだ」「小泉純一郎首相の政治手法が問題」などの回答があった。
　一方、「賛成」と回答した３人の所属派閥は森、堀内、山崎３派にまたがっていた。賛成理由は「派閥にいる以上、反対は困難」「党議拘束がかかっている」だった。態度未定・無回答の２１人からは「参院の審議を見たい」「簡単には決められない」「状況を見て」などの声が寄せられた。
　５票差の可決となった衆院の採決結果については「参考にする」が１２人、「参考にしない」が２０人。「参考にする」という議員のうち法案への反対者は５人だった。執行部や派閥の締め付けについては２７人が「ない」と答えた。[尾中香尚里]
（毎日新聞） - 7月12日10時38分更新
1350：とはずがたり：2005/07/12(火) 12:48:31: >>1348
産経にはなんと書いてあったんでしょうか？
参院の否決で衆院解散をするのは違憲の疑いが濃厚なんでしょうけど，明確に禁止されているわけではないグレーゾーンで，自衛隊が存在し，私学への補助金が続けられている様に，首相の実際の解散権の公使をするにあたって慎重にさせるかもしれないけど止めることは出来ないでしょう。ですから小泉が解散に踏み切らない理由として「意味がない」だけでは弱いように思いますが。
この状態で解散できなかったら俺は支持者でも何でもないが小泉を買い被ってたことになるなぁ。。
1351：名無しさん：2005/07/12(火) 13:38:59: 衆院を解散した場合でも参院の勢力構成は変わらないという「冷厳な事実」（参院反対派）を首相が受け止め、総辞職を決断、政権を投げ出す可能性もある。たとえ解散の意向を示しても、公明党などが反対し、内閣総辞職に追い込まれる事態もありうる。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/12pol003.htm
1352：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2005/07/12(火) 17:19:57: この解散をきっかけにした総選挙があるとして，投票日は9月か11月（12月）かということになるんでしょうかね。
9月だと，自民党のほうが（民主党より）明らかに選挙態勢が整わないということになりましょうね。
さまざまな処理をして候補を都合して選挙をして，は無理だから，政治の空白（のようなもの）をあえて作りながら，臨時国会冒頭で解散ということになるかもしれませんね（そちらのほうが，いろんな意味での準備ができるので）。

やはり解散は自民党に不利だと思いますので，何段階にも回避への動きが展開されるところでしょうが・・・。
（郵政法案賛成者だって，党と自分を守りたいというのを第一に考えて動いた人が多数ではないかと思うし，そういうのでまとまると強いと思う。
　解散があるとしたら，おおかた首相とその他の話が噛み合わない中でのやけくそなものになるんでしょう。）
1353：とはずがたり：2005/07/12(火) 21:54:49: 自民って組織は南野みたいなアホでも議員になれたり大臣になれたりだからなぁ。

副大臣不在を民主追及　法相、法務委で立ち往生
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005071201005623

　衆院本会議の郵政民営化関連法案採決で反対票を投じたため罷免され法務副大臣が空席となっている問題をめぐり、１２日の衆院法務委員会で民主党が南野知恵子法相を執拗（しつよう）に追及、答弁につまり何度も審議がストップした。
　民主党の松野信夫氏は「国家行政組織法上、必ず副大臣を置かなければいけない」と質問。南野氏は「私からの答弁は差し控えたい」といったんはかわそうとしたが、松野氏が「（自分で）判断できないのか」と畳み掛けると「決められたメンバーはそろってほしい」と本音をポロリ。
　答弁を自治官僚出身の滝実・前副大臣に頼り切っていた南野氏だけに、心細さは隠しきれなかったようで、身内の法務省内からも「いつもよりも声に張りがない」と心配される始末だった。
1354：名無しさん：2005/07/13(水) 00:28:03: まだ生きてたのか。靖国肯定派でも評価が分かれる人ですが。

＜訃報＞松平永芳さん　９０歳　死去＝靖国神社第６代宮司
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050712-00000037-mai-peo

　靖国神社の宮司を務めた福井市立郷土歴史博物館長、松平永芳（まつだいら・ながよし）さんが１０日、死去した。９０歳だった。葬儀は１３日午前１１時、東京都大田区南雪谷２の１の７の公益社雪谷会館。自宅は目黒区中目黒５の７の２８。喪主は妻充子（みつこ）さん。
　７８年７月に靖国神社の第６代宮司に就任。同年１０月、東条英機元首相らＡ級戦犯１４人の合祀（ごうし）手続きが取られた際、主導的な役割を果たした。宮司は９２年３月まで務めた。幕末の福井藩主、松平慶永（春嶽）の孫で、同博物館によるとここ数年体調を崩し、埼玉県内の病院で療養中だった。
（毎日新聞） - 7月12日13時5分更新