[]tomak?[]玉木板をヲチするスレ[]tamaki![] - 1052500280

1：名無しサンムさん：2003/05/10(土) 02:11 ID:2iTfBdZM: 自作自演、決め打ち、情報隠蔽、なんでもありありな玉木板を
生暖かくヲッチするスレです。

「どうせ向こうに書いても掲載されない」
「あんな不透明な板になんて書く気が起きない」
なんて方々もどうぞご利用ください。
185：名無しサンム：2005/05/06(金) 00:25:36 ID:1MO/IXBQ: >>184
テンプレ乙。

で、>>182は読んだ？
186：名無しサンム：2005/05/06(金) 00:36:57 ID:0svqj6bM: 意味不明のカタコト。
これだから産能の人間はＤＱＮばっかだと言われるんだよな。
アタマ悪いから何言ってんだか分からないこと書いて得意になってる。
ＤＱＮのオタクは西日の当たる四畳半のアパートで膝抱えて暗くぶつぶつ言ってろよ。
それでニートになるのさ、先輩たちみたいによ（ｗ
187：投稿削除(削除理由：いつものアレ。)：投稿削除(削除理由：いつものアレ。): 投稿削除(削除理由：いつものアレ。)
188：名無しサンム：2005/05/28(土) 16:19:40 ID:mZQjJzKk: 玉木一派の中に潜入してる大学側のスパイって、大学からいくらぐらい報酬もらってるのかな？
189：名無しサンム：2005/05/28(土) 16:24:06 ID:o1afxci.: なんてこった！
潜入される程今の玉木一派の結束力は低いのか（ゲラ
って、んなわけあるか～。

なんつーかこう、君はもっとおりこうになったほうがよいと思うんだよ。
往々にして逆効果になってるじゃない。
190：投稿削除(削除理由：ヤバイ系なURI貼付)：投稿削除(削除理由：ヤバイ系なURI貼付): 投稿削除(削除理由：ヤバイ系なURI貼付)
191：名無しサンム：2005/05/29(日) 01:50:33 ID:HknLEU8I: >>190
やばい系のＵＲＬじゃないだろうな？
192：名無しサンム：2005/05/30(月) 01:35:21 ID:XjjQiZ.E: 答えてください。管理人さん

本当にヤバイ系でしたか？
193：名無しサンム：2005/05/30(月) 01:39:08 ID:XjjQiZ.E: URL貼り付けるなら、こういうのにしたほうがいいよ。

http://www.kyouso.com/~nappa/picture/images/0074_pokopen.gif
http://members.at.infoseek.co.jp/odeon/drif.html
194：投稿削除(削除理由：広告URI貼付)：投稿削除(削除理由：広告URI貼付): 投稿削除(削除理由：広告URI貼付)
195：投稿削除：投稿削除: 投稿削除
196：名無しサンム：2005/06/25(土) 21:04:57 ID:METzpAIs: ↑削除理由は？
197：名無しサンム@ﾃｽﾄ('A`)ｳﾞｧｰ：2005/07/16(土) 17:32:36 ID:HtnR4CyI: ・ユニオン掲示板で大学側工作員とされる人物
・ここの掲示板でタマキ側工作員とされる人物

正反対の立場にありながら、口調のベクトルが一致してしまう不自然。
サクラ・サクラ
198：名無しサンム@ﾃｽﾄ('A`)ｳﾞｧｰ：2005/07/26(火) 00:49:51 ID:32Avkr4w: ２ちゃんねるに「元工作員」と名乗る香具師が内部告発してるぞ。
信憑性の高い投稿してる。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1108808583/l50

どうなるんでしょう、産能．．．．
199：名無しサンム@ﾃｽﾄ('A`)ｳﾞｧｰ：2005/07/27(水) 08:58:06 ID:vXMlyvUo: 自分から元工作員とか名乗っちゃってる時点で正体はお察しだけどな。
200：名無しサンム@ﾃｽﾄ('A`)ｳﾞｧｰ：2005/07/28(木) 01:37:22 ID:RbDH9/gc: でかい魚が釣れたって感じですな＞管理人

http://free2.milkypal.net/f-bbs/BC-1/color.cgi?mm=sannosurc

>　大学側の御用掲示板「産能大学掲示板」がとうとう馬脚を現したぞ。
>
>http://sannnou_bbs.at.infoseek.co.jp/
>
>［利用に関するガイドライン］に次の条項が追加された。要するに大学側の受験生集めのための宣伝媒体だってことだな。
>
>------------------------------------
>円滑な意見交流を妨げない為に、産業能率大学教職員組合に関係する話題は、全て下記のスレッドでお願いいたします。
>電脳起動戦士タマキ～逆襲のアキラ～
>[]tomak?[]玉木板をヲチするスレ[]tamaki![]
>上記のスレッド以外でこの話題を扱う事を原則禁止とさせていただきます。
>学生、並びに受験生の円滑な意見交流の為にも、ご理解、ご協力の程よろしくお願い申し上げます。
>------------------------------------
>
>このサイトはアクセス数が少なく、とうの昔に後発の産能ユニオンサイトに抜かれてるが、大学側（学生部）が裏媒体として利用している形跡が濃厚だった。これではっきりしたな。
>

教職員のアフォ共は学生に拒絶されてるって事にいい加減気づけっつーの。
201：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/07/30(土) 15:32:25 ID:UCFbz1YI: 学生さんですか？
嘘でしょう？嘘なんでしょう？本当のことを言いなさいよ。実はあなたこそ工作員なんでしょう？
意味不明なフレーズで反撃したつもりでもそうなっていないことぐらい分かってるんでしょう？
それでも何か書いて報告しないとクビが危ないんですよね？
内部告発がこんなに続くと大変ですね。頑張ってくださいね。
いつ自分が退職強要の標的になるか分かりませんからね。
学生部は居心地の良くない職場ですねえ．．．
202：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/07/31(日) 00:48:55 ID:Fa7wA1ZY: 利用するなとは言いませんし　←ここたぶん建前
203：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/07/31(日) 22:16:04 ID:kpoLIaJA: 掲示板トップがとんでもない事になってるな。
いや、教職員組合の掲示板みて納得したけど、クオリティたけぇなｗ
http://free2.milkypal.net/f-bbs/BC-1/color.cgi?mm=sannosurc

偉そうな事言ってるけど、
>２ちゃんねる用語にいわゆるＤＱＮ、
>ニートかフリーターになるのが落ちだと思うよ。
これって、いわゆる玉木の現状だよな。
204：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/01(月) 09:08:33 ID:aBYP5o2E: >>203
再構築委員会はユニオン（てゆーか、タマキせんせ）と別れたんだろ？

ユニオンはこっち。

http://homepage3.nifty.com/sanno_union/

でも、この掲示板の管理人、ちゃんとあっちも見てるのね（ｗ

馬鹿にされたから怒ってるんだろうけど、議論したって勝てないからねえ、あの人たちには。
ギル・助って中卒のママさんの投稿でさえあのクオリティ。
漏れらじゃ勝負にならねえよ。恥かくだけ。やめとけやめとけ。

それと、タマキせんせのワルグチ言うのはやめといたほうがいいぞ。
あの人の信者たちはどこにいるか分からないし、
文部科学省に実名晒して殴り込みかけるぐらい朝飯前なんだから。
ネット上で徹底的にやられるだけじゃ済まないかもよ。

タマキせんせは金持ちだってウワサを聞いたことがある。
自宅は自由が丘の超一等地で、しかも自分でビルや会社をいくつも持ってるんだって。オーナーなんだよ。
だから上野俊一と喧嘩ができたんだそうだ。
先生たちに嫉妬されたのもそれが原因の一つだったから、
あんまり言わないんだって聞いた。
205：傍観者：2005/08/01(月) 11:04:10 ID:LLE/TmO6: >「自分たちを巻き込むな」としか考えない程度の学生

この問題が長続きして割を喰ってるのは学生なのも事実であり、
学生には「これ以上ゴタゴタするのはやめてくれ」と主張する権利がある。

でも今回の管理人氏による一連のポーズは、
単純に「スレ違い投稿をやめてくれ」って事じゃないのか？
いたる所に出没しては話を無理矢理誘導し、学生を小馬鹿にして回っていて
迷惑がられてたのは事実であるし、自分たちのやってきた事を棚に上げて
「大学側の宣伝媒体」のレッテルを貼りだす。憤慨して当然だろう。
自分らの主張が正しいと思ってるなら、紳士的にルールは守るべきであり、
ルールを守れない人間に、他人の人間性について指摘する資格は無い。

それ以降書いてある皮肉屋氏の書き込みについては、
学校改革の御旗を掲げる側の人間による発言としては、あまりに不適切である。
これを本気で言っているのならば、上野俊一がどうこう以前に
教育者として失格であり、再構築委員会に正義など存在しない。
撤回し学生に謝罪すべきである。
206：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/01(月) 11:35:51 ID:FKpGtJiE: 確かに漏れら学生は割を食ってると思う。
産能の評判ががた落ちになってるからな。
就職活動してみろよ。身に染みて分かるよ。相手にされないんだよ。
資格持ってる香具師はさっさと決まるけどね。漏れらオタクじゃ駄目。

疲れて今日はアパートだよ。起き出して昼間からこんなことやってるｗ

スレ違い投稿って言うけどさ。もともと投稿なんかほとんどなかっただろう？
カウンタも余り回ってなかったじゃん。確かにユニオンに抜かれてるしさ。
それが信者系投稿→工作員系投稿→論争って形でにぎやかになってきたんだよ。
これっていいことじゃないの？（と皮肉ってみるテストｗ）

スレ違い投稿ってそんなに多いかね？それがどこにどう迷惑を掛けてるわけ？
もともと投稿が少ないんだから、「話を無理矢理誘導する」ってのもピンと来ないんだけどさ。
こんなこと書くから「工作員」だって言われるんじゃないの？

まあ、馬鹿にされて嬉しいわけはねーけどよ。
この４年の間にもひでえのが増えたのは事実だよなあ。
あんなのと一緒にされたくないって投稿もあったじゃない。
ああ、ああいうのも全部信者のしわざなのかｗ
207：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/01(月) 21:01:54 ID:DQoCw.M.: まぁあれだ。
君はもっと文体を増やしたほうが良いと思うんだ。

もしかして釣られてる！？
208：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/02(火) 15:38:38 ID://W4CXi.: http://free2.milkypal.net/f-bbs/BC-1/color.cgi?mm=sannosurc

>ユニオンの掲示板は常に内容が一貫していて確かにあんたの言う‘正義，とやらがある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　
　　　　　　　＿ ,,　-ー＝-　、　　　　ヽ　異議あり！！
　　　　　　ゝ、ニ二＿　ミﾐV,　　　　）
　　　　　　　マ二ニ､ r'　..,,_ ヽｿ,　　　`ｖ'⌒ヽ／⌒ヽ／　　　　　　 ,. ‐-　.. _
　　　　　　　｀ヽ、 { a`' 　　tij` _!　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　__　　｀` ｰ- 、
　　　　　　　　　|ノゝi　　　　 ,_〈　　　　　　　　　　　　　　　 , ｨ／　　　ゝヽ￣ヽ　ｰ- '
　　　　　　　　 /　　 t　　 -‐ ,'"　　　　　　　　　　　　 _ ／ { {ヽ、_　　　ヽ' ﾉ_,.〉　　
　　　　　　　　/!　　　｀＞､ _/_　-ｧー- ､＿　...　-‐　'　　　ヽヽ、　｀＞､..ﾉ=┘
　　　　　　／j >-‐ ' ´／ /　　 /　　　　／　　　_ノ　　　　　＼ `ｰ '!
　　 , -‐ 7´/{⌒|　／　_/　　ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞‐'
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/　 {　ヽ　|　〉　　／＿＿　　ｔ　　　　　,.　-‐ ' ´
　　|　　ヽ|　/　／　 '　　 `　　ヽ、　／
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┌‐────┐
│ サンム君　|
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│それは検閲してるからじゃないのか！？
└─────────────────────────────‐
209：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/02(火) 17:58:35 ID:D6kWM0YM: 最初から小物だってのは解ってたけど、このタマキスト君の変節っぷり、
呆れを通り越して笑うしかないな。

この二つの団体の利害関係がよくわからないけど、
場合によっては全部自演の可能性もありえるわけだよな？
210：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/02(火) 23:44:03 ID:z.0UKp56: >>208
そりゃ旧玉木板だ。

あぁでも、管理人が一緒だったらその可能性は棄てきれないか。
211：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/05(金) 00:06:12 ID:zveT6Ur.: 　大学と無理心中しようとしてる原理主義派の連中に
付き合う必要はないと思うが｡
212：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/06(土) 00:15:22 ID:X8jKSl.I: ＭＩＬＬでしかない低偏差値大学のクソ学生が気取ってんじゃねーよ（ｗ
口惜しかったら偏差値40の汚名漱いでみろコラ。
経営学部でさえ偏差値45。馬鹿しか集まらないＦランク大学だろ（ｗ
何言ったって世の中から相手にされねーよ。
213：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/06(土) 03:31:04 ID:XhBtJazw: 以上、世の中どころか産能大学にすら相手にされない方の悲痛な叫びでした。
そう言うおまえさんは低偏差値大学のクソ教職員であることを自覚しろい。
214：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/07(日) 18:28:37 ID:AGWhq78g: 馬鹿同士の議論を傍観しているだけなのに、なんか急にシラケてきた。
馬鹿に何言っても無駄って言葉が痛いほど響くな。
情報論関係とメディア論関係の講義を一辺に履修させてやりたい気分だ。
ついでに国語学あたりも必須かな。あの教職員は何者なんだろうね？

議論のテーブルを引っ張り回すような連中とは議論にすらならないって事が良くわかったな。
こういうイカれた連中相手に会議やってるとしたら、他の大多数の教職員は不憫だよなぁ。。

つーか、あっちに乗り込んでいって馬鹿を晒してる論客の方に言いたいけど、
あなたのやってる事は相手の自慰行為を手伝ってるだけにすぎない事ぐらい解るでしょう。
引いたら引いたでなんか言われるだろうけど、押したところで結果は同じだ。
イカれた相手のテーブルについてしまった時点であなたの負けなんだよ。

もう関わるのやめない？俺たちは山猿、もうそれでいいよ。
山猿と思ってない、人間として扱ってくれる先生に師事すりゃいいだけの話なんだし。
それが見つからないなら自ら他大学編入するという権利だってある。

本質的に学生にとっての大学とは【自分を高める為の一手段】にすぎない訳だから
彼らみたいな人を見下すような教育者に師事したところで自分を高める事はできない。
議論するならもうちょっと自分を高めてくれるような相手を選ばなくちゃ。

教育者があのテの発言するってのは、自分を全否定する事に等しいと思うのだが。
そんなに猿が嫌なら他大学に異動すりゃいいのに。言ってて虚しくなってこないのかねぇ。
215：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/08(月) 01:29:49 ID:ZIUak22s: 俺たちを山猿呼ばわりしてるのは教職員って言うより地元の人間だよ。
ただ、山猿呼ばわりされても無理ねーなって香具師が多いのは事実だろ。
「年々学生の質が落ちてる」ってぼやいてる教員も少なくないらしいしな。

ここでこうやって論陣張ってる>>214は「自分は違う」と思ってるかも知れないが、
違うなら違うってことを主張しないとここ読んでる高校生とかは
「山猿が開き直ってる」と勘違いするかも知れないぞ（ｗ

なぜ学生が山猿扱いされるか、そこが問題だろ。
「俺たちは山猿じゃない」とか「山猿でもいいよ。相手にするな」とか言ったって、
みんなが山猿扱いするようになったら、やっぱり山猿としか見られないんだから。
教員が俺たちを山猿扱いしてるとすれば、それはどうしてなのか。
そこんところが自覚されないと、いつの間にか自分も山猿になってるような気がする。

「学ばない香具師」が一番いけないんだろ、きっと。
もの知らないし、何もできないし、馬鹿だってことだろうな．．．
216：見事な変節、乙であります！：2005/08/08(月) 02:07:21 ID:D.wQPCwo: 俺たちを山猿呼ばわりしてるのは教職員って言うより地元の人間だよ。

俺たちを山猿呼ばわりしてるのは教職員って言うより地元の人間だよ。

俺たちを山猿呼ばわりしてるのは教職員って言うより地元の人間だよ。

俺たちを山猿呼ばわりしてるのは教職員って言うより地元の人間だよ。
217：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/08(月) 02:54:36 ID:deOPUKlM: 何を言いたいのか分からん．．．

>>215が言ってることが事実じゃないって言うのならそう言うべきだろう。
俺たちを山猿扱いしてるのは主に教職員だって言うんなら、そう書くべきだ。

こういう訳の分からない投稿の仕方をするから山猿って言われるんじゃないのか？
かえって敵に隙を与えるようなものだと思うぞ。
218：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/08(月) 06:32:24 ID:PhUkK22M: >違うなら違うってことを主張しないとここ読んでる高校生とかは
>「山猿が開き直ってる」と勘違いするかも知れないぞ（ｗ

たぶんネット上にあるすべての争議データや掲示板ログ等に目を通した場合
学生はアフォだけど、教職員はもっとアフォだわ。という認識で一致するに一票。
嘘を嘘と見抜ける人間であることが前提だが。
219：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/08(月) 09:38:36 ID:0juf7Eu6: そうかね？
そういうインチキなことを書き込むから工作員だって言われるんじゃないのかね？
気に入らないヤツのことアフォだの何だの言うのは簡単だが、まさしくその理由を示さないと、
それこそ本人がアフォ扱いされるか、笑われて終わりなんじゃないのかね？
文部科学省も動いた事件なんだろ？
産能のＭＩＬＬぶりや堕落した経営者と学生（≠通学課程）を攻撃してる人たちの言い分が正しいと認められたわけだ。
アフォなのはこんなこと書いてるお前さんだよ（ｗ
220：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/08(月) 17:14:59 ID:h7qPVVMI: >気に入らないヤツのことアフォだの何だの言うのは簡単だが、まさしくその理由を示さないと、
>それこそ本人がアフォ扱いされるか、笑われて終わりなんじゃないのかね？

その言葉、そっくりそのまま返ってくるかもよ？
221：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/08(月) 17:45:42 ID:/vt6KCRQ: 驚いたな。「文部科学省が動いたのだから、産能のＭＩＬＬぶりや堕落した経営者と学生（≠通学課程）を攻撃してる人たちの言い分が正しいと認められたわけだ」と指摘してるのに、
「それを否定して彼らをアフォ呼ばわりすれば、そいつの方がアフォ扱いされるんじゃないか」って意味が読めないわけだ。

やっぱり伊勢原の山猿か．．．
222：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/08(月) 18:50:39 ID:91M7BsxU: 気に入らないヤツのこと山猿だの工作員だの言うのは簡単だが、まさしくその理由を示さないと、
それこそ本人が工作員扱いされるか、笑われて終わりなんじゃないのかね？
223：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/08(月) 20:21:25 ID:lbN1KmjI: どうしてこう、工作員や学生はアタマが悪いんだろう．．．
224：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/08(月) 20:43:10 ID:h7qPVVMI: >>223
相手の立場に立ってモノを考えてみるとか、そーいう事をやった方がいいと思うよ。
色々と憂慮する気持ちは解るけど、なんというか視野が狭すぎるんじゃないかな？
だから支持される以上に反感も買ってしまうと思うんだよ。
225：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/08(月) 23:49:43 ID:I/JF57AI: 相手の立場に立つ
＝学生は産能がＭＩＬＬであることを望むのでそれに媚びる！
＝経営者は学生のご機嫌を取れば産能が成り立つと信じているのでそれに従う！

．．．ですか？（ｗ
226：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/09(火) 02:49:52 ID:PTGTdfAk: まず「ＭＩＬＬとは何か」という説明から必要かと思われ。
というか、おまえさんは今の学生に何を望んでいるの？
227：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/09(火) 11:04:53 ID:lt46pWao: 原理主義派は学生になど何も望んでいないと見た。
原理主義派は教職員も卒業生も学生も大学を学問するところだと信じているが、
今の学生の大半はラクして単位取っていい会社に就職することしか考えていないから。
でも現実はキビしくて、勉強しない香具師は資格も取れないし、就職もままならない。
原理主義派は学生がそのことに気づいてきちんと勉強して山猿から大卒に進化してほしいと切望しているのだが、
そもそも山猿として大学入った時点で決定的に学力不足だから、現実問題としてまあ無理だ罠（ｗ
それでも文部科学省に監視されてるから、キビしくせざるを得ない。少なくとも通教は。
通学課程も監視されるのは時間の問題とちゃうのん？「できない学生に単位出すな」ってよ。
そして留年続出。就職もガタガタになっていく。とどのつまりは学生が集まらなくなり、大学として破綻。
もともと文科省はそれを目論んでる。だって、１８歳人口に比較して大学の数が多すぎるんだから。
どんどん新設校ができてるし、市場原理に任せるってことは要するに大学なんかどんどん潰れてもいいってことだもの。
産能はヤヴァイと思うよ。こんなふうになっちゃったんだから。

．．．すっごく自虐的だけど、要するにそういうことだろ（ｗ
228：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/09(火) 19:02:20 ID:KOFCPlbc: >>227

で、おまえは何者なのよ？
229：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/09(火) 22:45:41 ID:rN0s3u8c: 山猿でない学生さ。生徒だなんて自称しないよ（ｗ
230：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/10(水) 07:42:35 ID:dmKwoIOY: ここ、笑うところだから！＞ALL
231：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/10(水) 12:00:06 ID:XK/LNCyk: また意味のない短い投稿か．．．
いい加減にこういうのやめない？「山猿」って馬鹿にされるだけだと思うよ。
反論するんなら筋道立ててまとまったこと書けよ。
まあ、山猿扱いされて口惜しくないんならそれでもいいんだろうけどさ。
232：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/11(木) 18:26:42 ID:wZnCjK2I: その「反論」を完全スルーしてる人がそういうこと言っちゃいますか。
しかもスルーする理由は反論の本質とは全く関係無い所だ。（文体がどうとか）
＃その上で相当歪んだ"社会の常識"と自称するモノを他人に押しつけてくる。

普通だったらコイツは反論を真摯に受け止める気が無い、
反論するだけ無駄、相手にするだけ無駄と判断されるわな。

＃掲示板のメディア特性考えると纏めるよりも単発やった方が効率いいと思うんだがなぁ。
＃紙媒体の文章と違って下手に集中させると非常に読みにくい。
233：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/11(木) 23:46:10 ID:Mvu3uPRE: 　例の議論の勝敗をミクロに分析してみる。

--------------------------------------------------------------------
> 　確かにあんたやよそのサイトで指摘のあった通り、ユニオンの掲示板は
結構、削除が行われているようにあるので検閲していると思われても仕方の
ない節がある。よって‘ユニオンの掲示板は常に内容が一貫していて確かに
あんたの言う‘正義，とやらがある，は撤回する。

　ますます馬鹿を晒して得意になっているようだな。日本語が非常にご不自
由だと見える（ｗ　まずは日本語を教授して差し上げよう。

　シングルクォーテーションマーク「‘’」の閉じる方の「’」とカンマ
「，」の区別がつかないようだな。ということはアポストロフィが「’」
でもあるということさえ知るまい。そういう馬鹿が何を言ってもみんな腹
を抱えて笑うだけだと言うことを、まずは肝に銘じておくといい。思い切
り笑ってやろう、わはははははははは。
------------------------------------------------------------------

　これは日本語とゆーか、表記法で馬鹿を晒したパターン。問題外。完敗。

------------------------------------------------------------------
　それはまあ、まだ山猿から人間になりかけなんだから仕方がない、勘弁
してやるとしよう。だが、さらに馬鹿を晒しているのは、「掲示板に一貫
性があるというのはファシズムにはならないか」という命題提起の持つ罠
にものの見事に引っかかっているということだ。なるほど、「掲示板に一
貫性を求めることはファシズムにつながりかねない」。だからといって、
「掲示板が一貫した主張のもとに編集されている」ことを「検閲している」
ヶと短絡したのは馬鹿の極みだ。「掲示板が一貫した主張のもとに編集さ
れているのはファシズムになるか」という問いに対して「そうだ」と答え
れば、みんな腹を抱えて笑うだろう。

　誰でも投稿できて、どんな馬鹿がどんなにめちゃめちゃな日本語で書い
た支離滅裂な投稿でもみんなが読んでくれると期待しているあんたらが馬
鹿なんだよ。まさに山猿そのもの（ｗ　ユニオンが論理的に筋の通った投
稿しか載せなくなったのは、あんたみたいな馬鹿が得意になってくだらな
いことを書いてくるのが我慢できなくなったからで、当たり前のことだ。
自分のところのサイトに自分のワルグチを、それも筋の通らないただの罵
倒を乗せる馬鹿がどこにいる。削除するのは当然だろう。寝言言うんじゃ
ねえよ。だから山猿だって言われるんだよ。
-------------------------------------------------------------------

　これは内容の論理性で馬鹿を晒したパターン。削除しない板なんかありえ
ないよね（ｗ　これも完敗。ただし、おっそろしく罵倒と嘲笑が多い。それ
で投稿者を挑発し、怒りでミスを誘う手だろう。それにもろにひっかかって
しまっているのが投稿者「期待する人」氏。

　結局、相手は過激な嘲笑と罵倒で修飾しているが、強靱な論理性を中枢に
据えている。ここで俺たちがあれこれ言ったところで勝てないし、向こうの
連中は事実を証拠として握った上で「自分たちの体験が根拠だ」って言って
るんだから、Ｔ木氏に関する中傷的な投稿をすると、逆にやられるよ。だっ
てそっちは事実無根なんだから。完全に名誉毀損でしょう。

　管理人さん、ああいう馬鹿な投稿は削除した方がいいよ。この掲示板を叩
こうとしてる連中に口実を与えるだけだから。
234：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/12(金) 05:38:32 ID:4ZT9q/X6: >>233
ついでだからマクロな分析も頼む。
235：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/12(金) 07:48:35 ID:T7CPcmak: とりあえず、四大学生と通教学生、それとユニオン。
全員見てる物も考えてる事も違うって事が朧気ながら見えてきたかな。

話もどんどんズレてきてる気がするわけで、
そもそもこの議論の発端というか、ここまで四大及びココを敵視する理由は何？
相対的に見た学生のレベルが低いのは今に始まった事じゃないわけで。
236：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/12(金) 07:58:20 ID:4ZT9q/X6: あと、文科省が動いたってお話。
具体的には文科省はどういうアクションをとったのか。
文章による注意だとしたらその内容とか。
それに対する大学側のアクションとか。

四大の中の人として知りたいことは尽きないけど、情報源が一カ所（ユニオン）しか無いのがネック。
ユニオンの中の人と同じ「経験」が自分でもできればいいのですけどね。
237：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/12(金) 09:33:45 ID:RoR2VM8o: ２ちゃんねるの内部告発も情報源だろ？
238：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/12(金) 20:01:44 ID:4ZT9q/X6: 三次資料を鵜呑みにしろといわれてもねぇ・・
239：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/14(日) 03:48:25 ID:DIQWTfec: あの人って負けたの？
なんか問題の本質がスルーされてる気が・・・
240：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/15(月) 16:10:12 ID:dEpLTikM: 完敗だよ。俺たちもさ。同じこと言ってるわけだから。
「問題の本質」からして叩きつぶされたんだよ。
相手が悪かったんだよ。もうこの話やめようぜ。
241：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/16(火) 13:37:24 ID:VZZJAu9E: >俺たちもさ。

出張乙。
242：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/17(水) 10:20:14 ID:ey6PET5w: >>240
> もうこの話やめようぜ。
叩き潰せない故の敗北宣言と言う事で宜しいか？
243：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/18(木) 01:11:31 ID:xbAJabjc: 山猿が敗北宣言しているのを必死にねじ曲げて
自分たちが勝ったように見せかけようとしている
馬鹿な山猿がいるようだな（ｗ

通教生が必死に山猿をかばって論陣を張って玉砕したのに、
本家本元の山猿は論陣を張る勇気もなく、短い無意味な投稿で反撃しようとしてまた笑われる。
それを「行間を読め」だの「空気を読め」だのとの聞いた風なことを言って正当化しようとする。
そうだよな。山猿だからキーキー鳴いて身振り手振りを加えないと意味が伝わらないものな（激藁

もちろん行間を読んでおりますとも。諸君がお怒りなことだけは分かりますよ。
これだけ馬鹿にされたら怒るのは当然だろうな、そりゃ。
でもまともに議論することはできないんだよね。
議論を望まない方々は短い、意味のない投稿して
それでコミュニケーション取った気になるわけ（激藁

玉砕した通教生さんを見習ったら？　
同じ無知無教養でも向こうには向上心があるし、礼儀作法も心得てるようだしね。
山猿はいつまで経っても山猿だな。４年後（？）にいい就職があることをお祈りしてますよ（笑）。
244：はいはいわろすわろす：2005/08/18(木) 02:22:35 ID:2LC9R41E: その割には過去に提示された疑問点とか綺麗にスルーなんですよね。
たとえば二元論に基づく工作掲示板と決めつけていたけど、その根拠を示してくれとか。
マナーの悪い人に業を煮やした管理人がちょっと動いただけで馬脚とか言い出したりとか。

最初はその程度の要求だったのに、いつの間にやら論点をすり替えられてる。
言葉遣いとか関係ない所を嘲笑されて、良くわからないうちに言いくるめられて終了。
こういうテクニックはホントすばらしいよな。

見習うかどうかは別として。
245：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/18(木) 09:50:19 ID:D0OfaOr2: 具体性のない反論だなあ。要するに「口じゃかなわねえよな」って呟いてるだけ（ｗ

工作員の御用サイトだっていう証拠は産能の広告載せてることなんかが既に指摘されてたろ？
「受験生のため」ってな、学生の自主運営サイトとしては余計なことを管理人氏が書いたのも疑惑を持たれる原因だったよね。
そういうことがみんな指摘されてるのに「スルーしてる」っていうのはどういうわけ？
ああ、そうか。山猿だから日本語が読めないんだ！（激藁
それとも故意に読めない振りしてるのかな？
そうかもね。工作員ならね（ｗ

まあ、実際にはほとんどの投稿者は玉木シンパに批判的でも別に工作員じゃないんだろうが、
玉木シンパ批判になるとやたらに元気になる傾向は否めないよね。
議論が嫌いだ、たわいない短い投稿のどこが悪いっていうヤワなヤツが多い中で、
そういう人たちはやたらに反論するじゃない。
「どうしてこいつらこんなに必死なんだ？」って素朴な疑問を持ってる人は多いでしょ。

そういうのはやっぱり工作員だと思うよ。
ユニオンの掲示板にさえ出没するんだから、工作員は実在するんだよ。
もちろん自分で認めるわけはないし、そう名乗りもしないけど、
「元工作員」氏は２ちゃんねるで最近盛んに内部告発してるじゃない。
トリップまでつけて、自分の言ってることが本当だってことを証明しようとしてる。

よく見ておく必要があるよね。上○○一一派が勝つかユニオンが勝つかで、
産能の未来は決まるんだから。
246：はいはいわろすわろす：2005/08/18(木) 11:59:49 ID:2LC9R41E: >「元工作員」氏は２ちゃんねるで最近盛んに内部告発してるじゃない。

自称元工作員氏がユニオン側の認定する「工作員」であるかすら疑わしいのに？
過去ログ洗い直してその工作員時代の書き込みと比較してみなよ。
文の傾向そのものがまるで違うから。

そうでなくても同一人物であるという確証は絶対に得られないのに
なんで大学体制側に不利でユニオン側に有利な情報は完全にノーチェックなのか
あの不自然な流れを見ると、プロパカンダであるという疑いを抱かずにはいられない。

「今まで敵だったのが改心して我々の味方になりました」
その寝返った役者を身内から仕立て上げるのは常套手段だよな。
邪推だけど。
247：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/18(木) 13:05:24 ID:hSj7h4I.: >>246
> その寝返った役者を身内から仕立て上げるのは常套手段だよな。
>>240が好例って事か？
儲の自作自演は、まったく装わない奴と無理して2ch語使ってる奴しか居ないから、バレバレすぎて詰まらん。
248：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/19(金) 09:23:31 ID:QxgC9PU6: ．．．と必死で工作員の存在を否定しユニオンやシンパをけなして上○○一の行動を正当化しようとする。
まことに笑える工作活動でございますね（ｗ
まあ、ここで山猿や工作員がどんなことをほざこうが、事態は時々刻々進行しておりますな。
オープンキャンパスに高校生はあつまった？
全然集まらなくて蒼くなってるっていう話ですが、違うんですか？
入学定員315名に減らしたから当分は定員割れしなくて済むかも知れないけど、
入学生数自体はどんどん減ってるんだよね？
おまけに年を追うごとに学生のレベルが低下していて、まさに山猿状態。
教員もやる気をなくして、定年を待つか脱出を試みるか、どっちかですよね。
ネットで言い訳しただけで事態が変わると思ったら大間違いだよ。
どんどん工作しなさいよ。それだけ産能がＭＩＬＬでサル山だってことが知れ渡るんだから（ｗ
249：はいはいわろすわろす：2005/08/19(金) 10:46:56 ID:ulzOaVeM: >>248

正直、痛いとこ突かれて焦ってるようにしか見えないのですが。
250：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/19(金) 11:37:36 ID:iPH60ANY: >>248
>>235-248
の範囲内だけで良いので、どの辺りに
> ユニオンやシンパをけなして上○○一の行動を正当化しようとする。
文言があったのか指摘してほしいです。

玉木ユニオン的には、たぶん、先生の言う通りなんだろうと思います。
ただ、そのことと先生の口汚さとは、何の関係もないと思います。
251：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/19(金) 17:20:40 ID:rSmZRJDo: >>245　>>248
差し支えがあれば無視して結構ですがあなたは産能の教職員ですか？
252：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/19(金) 22:45:31 ID:ViCXHU82: 先生って誰？
253：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/19(金) 23:33:33 ID:aiY17XCE: >>245 >>248が産能の教員だったら先生でしょ。
職員だったら知らないけど。
254：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/19(金) 23:36:42 ID:ulzOaVeM: ほとぼり冷めるまでココではダンマリ決め込んで、
暫くたってから「山猿は～」なんて感じのとても見苦しい流れに一票。

前例は過去ログ参照の事。
255：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/20(土) 09:53:25 ID:IGarDgI6: 馬鹿や山猿は利口や人間には相手にされないんだよ。
言わないと分からないのかね（ｗ
256：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/20(土) 11:16:31 ID:jVcCE83E: うわ、本当に>>254の言う通りになったｗ
257：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/20(土) 11:41:22 ID:jVcCE83E: とりあえず、「馬鹿」と「山猿」はNGワードにしてみてはどうか？
258：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/20(土) 11:58:31 ID:uTwFZRpA: 相手にされないもＮＧワードにしよう！逃げ口上になっちゃうからね。
259：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/21(日) 00:03:06 ID:Kwp3aDrU: 馬鹿は馬鹿だし山猿は山猿だろ？
この掲示板の投稿のほとんどがそれを証明しているじゃない。
ああ、そうか。山猿だから分からないんだね（ｗ
260：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/21(日) 04:50:20 ID:v00rwW3c: うん、山猿さんだからわからにゃい♪（藁

正直な所キ○ガイの同胞とか言われるよりはマシなのでマジ嬉しいよwwww
あ、キ○ガイって某ナントカ委員会の中の連中の事なんだけどさwwwww
歪んだ価値観を押しつけて色々なところで嫌われてるの。みっともねぇよなぁ（藁

ところでいつまで質問とかthroughし続ける気なんですか？wwwww
猿の言うことなんざ聞く必要が無いなら、なんでここに粘着するのよ？wwwww
次は自作自演で切り抜けるのカナ？学生のフリして「俺ら」とか言い出してさ。
自称賢い人って色々大変なんですね。革命の為あらば猿のフリすらしなきゃならない。

だいたいタ○キスト氏だよタ○キスト氏。
今までやって来た事棚に上げて「ソース至上主義」とか抜かしてるの。ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwww
例のソースなんかいらねぇとか言ってたアホは何処行ったんだ？
さすがにアホな主張だって事に気づいて、こっそり粛正でもされちまったのかなwwww

それとタ○キ氏が学長就任だっけ？未明から大爆笑してディスプレイ汚しちまったよ。うぇぇwwwwwwwww
誰かがアメリカの副大統領をフセインにすれば世界は平和になるとか㌧だ事言ってたけど、つまりは同じ事だよな。
思い切った事するよなー。この調子で民主党内閣みたいに学部主任人事とかの公表もキボンヌ。

学生的には誰が学長だろうが知ったこっちゃ無いので、せぇぜぇプライバシマークに違反しないように気をつけろよー。
あ、全学生と教職員にカナ入力強要するのは勘弁な！俺のパソコン英語キーボードだからカナ入力㍉！！

話は戻して、キ印みたいな変節漢は色々と指導とか粛正とかしたほうが良いと思うぞ。
今でさえ威を借りて好き勝手やってるんだし、いずれ本当に邪魔になると思われ。
ま、俺ら山猿にはカンケー無いけど。
261：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/21(日) 11:10:34 ID:d.RNG9mA: おお、伊勢原（≠湘南）の山猿が山猿であることを遂に認めたな（ｗ
でも俺は山猿じゃないもんね。

ソースが無ければものを言うなってのは笑うべき妄言だろう？
人に信じてもらいたければそれなりの対応しろってだけで、
自分の体験語るのにネット上のソースなんか要らない罠。
いずれにせよ、信じる信じないはそれぞれの問題。
「どこそこにこう書いてあったよ」って引用したからといって、それが事実であるとは限らない。
逆に、引用しなくったって記述にリアリティがあれば信じてもらえる。
さらに、データの集め方や作り方を書いておいて追試できるようにしてあれば、
よほどのことがない限り読者はそのまま信じる。学者でもね。
そういうのって学問の基本でしょ。それが分かってないから馬鹿にされるんじゃないの？

ついでにいっとくと、カナ入力は便利だよ。慣れると圧倒的に速いもの。
ちょっと真面目にやらないとできるようにならないってだけ。
ローマ字入力しかできないのは自慢にならないね。
262：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/21(日) 15:06:14 ID:VinDNM1o: おまえすげぇな。
お家が知れるね。

> ソースが無ければものを言うなってのは笑うべき妄言だろう？
また妄想ですか。
モノ言うなじゃなくて、言ったモノに対してソースを示せって言われてるんだろう？

> 自分の体験語るのにネット上のソースなんか要らない罠。
要らない。じゃなくて示せないだけだろ。
故に体験談は信用されないわけだが。

> 「どこそこにこう書いてあったよ」って引用したからといって、それが事実であるとは限らない。
だからクロスチェックが必要なんだろ？
人の文章ちゃんと読めよ。

> 逆に、引用しなくったって記述にリアリティがあれば信じてもらえる。
おぉ怖い。
リアリティとリアルの違いが理解できないんだ。
「リアリティがあれば信じてもらえる。」ってそれは人を騙す時の手段なんだけど。

> さらに、データの集め方や作り方を書いておいて追試できるようにしてあれば、
> よほどのことがない限り読者はそのまま信じる。学者でもね。
自己矛盾してるよ。
それは「ソースを示す。」と同義なんだけど。

> ついでにいっとくと、カナ入力は便利だよ。慣れると圧倒的に速いもの。
便利なのは判る。
で、それがどこで訳に立つんだ？
まさか、それが訳に立つほど日本語の長文ばかり書く部署にでも居るの？

> ちょっと真面目にやらないとできるようにならないってだけ。
まぁ、つまり「ちょっと」真面目にやってできるようになった事を自慢したいわけね。

> ローマ字入力しかできないのは自慢にならないね。
たかが文章入力程度が自慢になる世界は見たことないな。
263：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/21(日) 16:02:05 ID:J/7MEiLI: ああなんだ。カナ入力ってのは苦行の果てに覚えた事に意味があるわけか。
確かに日本語打つだけの人間なら便利かもね。入力数減って速いのは事実だし。

苦行の果てに習得したって事は、人に誇るだけの価値があるかもしれないけど、
実用性の面ではタイピストさんでも無い限り皆無なわけで。
入力速度は上がるかもしれないけれど、仕事の効率面では微々たるもの。
日本語IMEをチューニングした方がよっぽど効率が上がる。
…機械式タイプライターなんかを愛用してるなら話は別だけど。

俺だったらそんなムダなことに時間かけず、他のもっと有意義な苦行をやるかな。
キー入力なんて基礎の基礎のそのまた基礎。qwerty配列覚えてれば計算機は使える。
やっぱり世界を相手にするならカナ入力なんてモノを覚えたトコで何にもならん。
英語が話せなくても英語ベースのプログラミング言語は世界共通語なんだし。

"ロゴ"とか"なでしこ"とか、そういう言語を使うならアリかもしれないけど、
いずれにせよ"マイノリティ"で"楽しい趣味言語"であることには代わりはないわけで。

自分中心の視点でモノを語ってしまったが、研究者的視点ではカナもアリなのだろうか。
所によっては英字論文じゃないと相手にされないから、結局ローマ字入力っぽいけど。

英語キーボード、＠とか~の位置がネックなんだよなぁ…
264：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/21(日) 19:56:12 ID:SZBVKvWc: 英数字入力覚えるのは当然だろ？
その上にカナ入力とテンキー入力覚えるんだよ。
そうすると日本語文書作成とかプログラミングとかデータ解析とか
目的によって使い分けることができて、能率が上がるの。
英数字入力だけ覚えて得意になってるのは馬鹿でしょう（ｗ
そんなのできて当然。それだけで自慢しても意味がない。

そもそも読解力がないようだね。山猿に共通の性質。
自分勝手な理屈並べて得意になってる。
まあ頑張ってくださいよ。どうでもいい、すぐ時代遅れになる些末な知識や技術で得意になってるようだけど、
そのうち自分の教養のなさに限界を感じるときが来るから。
265：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/21(日) 20:34:59 ID:VinDNM1o: とりあえず、覚えるの当然だろ？なお話はさておき。

テンキー入力覚えるってなんだ？
いや、真面目な話として。
覚えるとかそういう話に挙がるもんなの？
266：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/21(日) 20:55:28 ID:KZ1zAhgk: >>264
別に>>264氏は君自身がカナ入力を努力して覚えた事も、
高速でタイピングできるカナ入力法自体も否定してる訳じゃないじゃない。
苦行の果てに習得したって事は、人に誇るだけの価値があるかもしれない
けど自分ならカナ入力は必ずしも必須では無いので他のところで努力する。
と言ってるだけだろう。

ホント、毎度毎度の余計な煽りだな。そんなに煽って楽しいのかね、君は。
そこまで執拗に噛みつくのを見ると、自分に自信が無い事の裏返しにも見えるんだが。
人を蔑む事で「俺は違う」と言う事を必死で示して、相対的に自分を高めようとしてるみたいな
何でそんなに噛みつくんだ？　そんなに自分に自信が無いのか？

あなたの山猿テンプレートを見るたび、この人余裕無いなぁと思ってしまう。
余裕のある人間はそこまで病的には噛みつかないよ。
267：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/21(日) 21:40:33 ID:RoTESQlM: ↑　こいつこそ余裕が無くて煽ってる（ｗ

なんでそんなに必死に反論するんだ？訳分からん。
268：266：2005/08/21(日) 21:42:32 ID:KZ1zAhgk: 符番ミスの訂正

>>264
別に>>264氏は～
↓
>>264
別に>>263氏は～
269：266：2005/08/21(日) 21:45:14 ID:KZ1zAhgk: あ、必死に反論してるように見えましたか？
まずは落ち着いた方がいいと思います。
270：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/21(日) 22:43:17 ID:VinDNM1o: とりあえず日本語には親指シフトキーボードを推薦しておきますね。

データ解析にキーボード使うの！？
どんなデータを解析してるんだろ・・・

そもそもさ、入力方法覚えて得意になる奴っているのか？
早く、正確に入力できりゃいいだけな訳であって、入力方法に価値の軽重なんてなさそうなもんだけど。

> まあ頑張ってくださいよ。どうでもいい、すぐ時代遅れになる些末な知識や技術で得意になってるようだけど、
> そのうち自分の教養のなさに限界を感じるときが来るから。
1行目だけは評価しとく。
まさか君が不易流行を知ってるとは思わなかった。
271：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/21(日) 22:46:21 ID:VinDNM1o: ところで
「すぐ時代遅れになる些末な知識や技術」
と、失礼極まり無い断じ方をしている訳だが、当然
"ロゴ"
とか
"なでしこ"
が、どんなものか判っていて話しているんだよね？

それと、qwerty配列は時代遅れにはなってくれないだろうｗ
272：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/22(月) 00:15:18 ID:uTmNyKg.: それがどうかしたの？
273：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/22(月) 05:27:53 ID:wwJqer0U: 短いレスを意味の無いと非難していたお人が、最近意味の無い短いレスしか返さなくなりました。

どうしたのカナ？？
274：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/22(月) 07:53:27 ID:Md7.SDKE: 以下、怒りにまかせて書き殴っていますので、日本語の乱れとか嘲笑するだけヤボです。
見苦しく大変読みにくいとは思いますが、その辺はお許し願います。

再構築委員会の掲示板の件、internetで猿猿非難するのは大いに結構です。
頭髪や服装等については思うところは幾らでもありますが、全否定することはできないです。
言われなくとも大学全体どころか社会全体が荒廃している現実は理解しています。

　でも、一言だけ言いたい。
　現実世界において「猿」に該当する講義中やかましい人々を追放しないのは何故だ？
　実害もかなり出ており、学生の不満も溜まっているのに追放措置まで執った教員を見たことが無い。
　教員には講義を妨害する人間を追放する権限は与えられてないのだろうか？
　騒ぐ学生を別世界の事象の如く完全に無視し、中空を眺めながら講義する教員すらいる。
　貴方は誰に向かって講義しているんだ？と終始睨み付けていたのを覚えている。
　
　科目によるだろうが、個人的には経営学部の科目は絶対に他学部履修しないと心に決めた。
　あんなのは学習する環境では無い。高校の教室の方がよっぽど静かだった。
　何しろ騒がしすぎて、前列に座っても先生の声が聞き取れないのだから。

というわけで、
教育現場の荒廃は健全な学習環境を構築できない教員側の責任も否定できないと思うのですが、いかがでしょうか？
腕っ節がどうとか、玉木先生ならどうとか、そういう言い訳は聞きたくないです。
ただ一言「騒ぐなら今すぐ出て行け」この一言だけで大勢の「学生」が救われると思うのですが。
つまらない啓蒙ビデオを創って見せるより、よっぽど即効性があると思います。

以上、乱筆失礼いたしました。
275：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/24(水) 09:18:11 ID:hJxA2bLU: 今まで学生が何を言っても日本語の稚拙さを嘲笑されてそれでお終いだったけど、
この血の滲み出すような要求に対して、ユニオンは黙殺できてしまうのか。

工作員認定受けている人が言うように、やっぱり私怨解消団体って事だったのかな。
276：通教卒業生：2005/08/25(木) 01:32:22 ID:OBBcUCk.: >>274

いいこと言う学生さんが出てきたね。ユニオンの人たちは喜んでるんじゃないか？
まさに産能の現実だろ、これ。通教のスクはもちろんだったけど、通学でもやっぱりそうなんだよな。
授業が授業になってない。そうやってうるさくしてる連中が再構築委員会あたりで言われてる「山猿」だろ？
それに対して教員が何もしようとしてないわけですよ。

理由は簡単、何かすれば玉木先生みたいに解雇処分を受けるから。
学生に媚びて、学生を甘やかして大学をレジャーランドにして、
とにかく単位を出して卒業させることがこの大学の経営者の目的なんだよ。
そうすれば学生が集まるって信じてるの。
それに反対だった藤田精一先生や玉木先生は邪魔だったから排除されたんだ。
藤田先生は尻尾を巻いて逃げた。結局早稲田の教授やってるけど。
戦って勝ったのは玉木先生だけ。その上で産能ユニオンを作ったんだよ。
でも大学自体は辞めて、給料をもらわないから何にも気兼ねすることなく徹底的に戦ってらっしゃる。
それでここまで来たんだよ。

あんたらが血を吐くような思いでそう叫んでも、今の経営者が大きな顔をしている限り絶対に変わらないよ。
うるさくする学生、できるだけラクして単位取れればいいって学生に「優しくする」のが「顧客満足度最大」だって言い張る人が経営してるんだから、この大学。
だからユニオンの人たちが戦ってるんだよ。

別にあの人たちが伊勢原の学生さんたちを「山猿」扱いしてわけじゃなくて、
地元でそういう評判があるって現実をシンパが揶揄してるだけだと思うよ。
あんたらも「定義してみろ」だの「ネット上でソースを示せ」だのって幼稚なこと言ってないで、
こういう自分の体験をどんどん書くべきだよ。
そうすれば「山猿じゃない本物の学生もいるじゃないか」ってみんな感心すると思うよ。

本物の学生さんがちゃんといて、嬉しいよ。山猿みたいな本物のダメ学生をあんたら自身が排除すべきだよ。
そいつらをのさばらせている元凶が誰か、それにも関心を持って欲しい。
そうすればユニオンの人たちが何をしようとしているのか分かるはずだよ。
277：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/25(木) 11:21:06 ID:ABcfuA6g: 最初に、そのコメントはユニオンの総意ですか？それとも貴方の私的なコメントですか？

たとえばユニオン関係者の一人で、粘着して学生への実のない誹謗中傷を繰り返してた彼。
今になって「山猿」とか誹謗中傷してるのは地元と責任転嫁をはじめたようですが、
彼自身が組合活動の一環として、ユニオンの名前をちらつかせつつ
学生を誹謗中傷していたという事実は全てログに残っているのですが？
しかもどのように組合活動とリンクするのか、明快かつ簡潔な回答は得られていません。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/1289/1027357508/l100

それは兎も角...
この件は講義運営における責任の一部を放棄したと受け取ってよろしいでしょうか？
終始、理事長の責任ということにしていますが、講義運営における責任者は誰なのでしょうか？
何かすれば理事長に解雇されると自己暗示をかけて、サボタージュしていると読み取る事もできるのですが。

何のために極限状態の狭い教室に人を押し込めてじっと座らせているんでしょうかね？
学期末アンケートに「この先生は私語を取り締まったか欄」が存在する件からして、
大学側は私語は取り締まるべきであると考えてる事は安易に読み取れる訳ですけど。

やはり講義運営に携わっている先生方の率直なお話が聞きたいところです。
正直、通教卒業生氏の書き込みを読みますと、何処も彼処も言い訳と批判だらけ。
タマキ先生がどうとか、そのような言い訳は聞きたくないと申した筈ですが？

それと「楽に単位を取らせよう」と掲げられている割には、実感が湧きません。
四大はキャンバス分割や科目数減少で年々厳しくなっている感さえあります。

ソース云々の件は以下のスレッドを参考にお願いします
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/1289/1027357508/l100

ここが大学の工作機関だ！と思ったのは何で？というsimpleな質問が発端だったのに
今となっては何を論点にしてるのか、斜め読みしただけでは訳の分からない事になってますね。
延々と語り尽くされていますが、複数の情報をクロスチェックをした上で信頼性を高めるという手法も
言うまでも無く、昔からある古典的な手法です。おそらく皆様の方が詳しい筈です。

一誌しか報じて無ければ信頼性は低いかもしれませんが、複数誌が報じていればそれを読み比べて大局的に判断できる。
我々が求めていたのは大局的に判断する為の、個人的感情を削ぎ落としたsimpleな情報です。

体験談には個人的感情が脚色という形で含まれているのは紛れも無い事実です。
そして、その脚色というのは大局的に見る上では余計な情報に過ぎないわけです。
地震の被害状況を知る上で必要なのは、リアリティたっぷりの体験談ではなく、
震度xxで家屋全壊xx軒、半壊xx軒、死者xx名、負傷者xx名という具体的な情報です。
みんな負傷しています！ではなく、xx人が負傷しているのか。誰がこの統計を取ったのか。
情で動くなら体験談だけで十分ですが、大局的に考えるのならばこの情報は必須です。

○○○○はひどい奴だ！と熱弁を振るった所で、残念ながら全て余計な情報になります。
ああ、貴方はそう思ったんですね。大変でしたね。…この程度の感情にしかなりません。
みんな○○だと思っている！と言われれば、みんなって誰の事なのか聞きたくなります。
定義なんて無くても解る！とにかく酷いんだ！！と言うのはあまりにもお粗末です。
先日別スレであぶり出されていましたが、その定義が揺らいでるのも不信感を抱く理由の一つだったりします。
278：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/25(木) 11:22:22 ID:ABcfuA6g: この様に不確定要素が多く文責も曖昧。それだけでは到底納得できる訳が無いので
「Source出せ！≒不確定要素を客観的かつ具体的に補完しろ」って言われているのです。
ユニオン内部では常識的な事だとしても、外部の人間に理解させるには不可欠な事でしょう。
そして今まで説明責任を放棄し、とにかく酷い奴なんだ！信じない奴は山猿だ！工作員だ！
ユニオンの名の下にこういう事しか言ってこなかった訳だから、益々ユニオンに不信感を募らせてしまう訳です。

実態は解りませんが、今までのやり取りの末このような不審な団体だと思われている。
そのように捉えていただければ結構です。

正直、話にリアリティがあれば信じてもらえる！等と主張をし出した際には失笑しました。
話が主観的でリアリティが無いから、それを補完する情報を出せ！と言われ続けていたのに。
「コイツはいったい何が目的なんだ？何がやりたいんだ？」　そう思われ続けた末に、
最後には「お前じゃ話にならない、もっと偉い奴連れてこい」とまで言われたようです。
彼はユニオンの責任の下でこのような発言や行動を繰り返していたのでしょうか？
学生に化けて「俺たちは負けたんだよ」と書き込みをした痕跡も残っています。
視点が違うのですぐに解ってしまいます。正直、あまりにもお粗末だと思います。
＃その意味で個人的には通教の一学生氏にも、ちょっと不信感を抱いていたり。

とにかく、体験談を安易に信じない、情の無い冷血な人種を納得させるには
クロスチェックをする為の具体的な情報、あとは誰が統計したかが明記された数値データ等を出すより他ありません。
そのデータを元に折り合いを付け、色々考えて結論を出すのは個人のお仕事です。
不確定要素の補完をここまで要求するのかと言えば、この件について色々考えたいからに他ならないからです。
複数の情報を元に各々が元に自分の責任で考える　という行動を、あなた方は否定するのでしょうか？
ユニオンに対して異を唱える者は全て敵と捉え、自分で判断する余地すら与えないつもりようですが。

果たして講義中の学生を取り締まると解雇されるのか、そういう規約でもあるのか、
ウラを取る為に聞いて回るなりして、色々と調べてみようと思います。

最後に、この件を歪曲してユニオン活動の材料にしないように願います。
極論を言えば教職員の待遇など、学生にとってはどうでもいい。直接は関係の無いお話です。
つまり、ちゃんと講義が受けられればいいんです。抗争状態が長引く事自体が最大の迷惑。
交通機関がストライキを起こした際の会社,組合,利用客の関係と考えてください。
利用客にとっては組合の理念など別にどうでも良く、ただ迷惑なだけです。

そして現状、ちゃんとした講義が成されていない件について、
我々が求めてるのは1000の言い訳じゃなくて、1つの具体的な結果なんです。
静かな教室で真剣に講義が受けられる環境、求めてるのはこれだけです。

講義の質云々を語るのはそれから。

＃以下、独り言。
＃Lv20とLv50↑が戦闘するようなモンなんだし、主張に対して嘲笑付きの添削ではなく、
＃ちゃんと読んだ上で反論があれば真摯に投げ返してくれる聡明な人物も欲しいかな。
＃別に添削してほしくてこんな長い文章を書いた訳じゃないんですし。
279：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/25(木) 11:26:34 ID:ABcfuA6g: うへぇ・・句読点の位置がおかしな事になってる＿|￣|○
長文で読みにくくてごめんなさい。
280：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/25(木) 12:48:36 ID:S3otZZ4M: 投稿者がみんなユニオンの人間だってのはただの思い込みでは？
また誰かに馬鹿にされるぞｗ
281：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム[TRACKBACK]：2005/08/25(木) 13:29:26 ID:Hk1mm6/g: 確かに彼はユニオンに関係する人間で有るという事を仄めかしてるだけで、
本当にユニオンの人間で有るという確証は無いのは事実だな。
ユニオンの人間でないという確証もないけどね。

やっぱり気になるのは誰の責任においてやってるか、ということだろう。
まぁ、仮にも教育者があんな不埒な人間だとは思いたくないので、
誰かが挙げてたように
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/1289/1027357508/r542
これのどれかでは無いかなと自分は思うけど。
２だったらナントカしてくださいよユニオンさん。

自作自演に関しては管理人に書込元でも照合して貰わないとわからんな。
文体と考えてる事が同じタイプってだけで断定できないのは事実だ。
282：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/25(木) 17:24:25 ID:imPcr.NQ: >>280
すぐそうやって話を逸らす。
ひょっとして大当たり？

WWWを仮想世界か何かと勘違いしてる輩が多すぎるんだよなぁ・・・
WWWだから許されるとか言っちゃってるの。もう見てらんない。
WWWと言う別世界がある訳ではなく、現実の情報伝達メディアとして
WWWが在るだけなのに。

そうそう、>>277 に対する希望的事実として、ｸｿ煩い学生に対して「出て行け！」と言って学生を追い出した教員は存在する。
老齢で武道をやってた訳でもなく、正直細身の先生で「殴られたらどうすんねん。」とか思ってたけど。
あの時の信念に満ちた眼を俺は忘れない。

>>281
> 文体と考えてる事が同じタイプってだけで断定できないのは事実だ。
確かにそうなんだけど、ただまぁ、余りにも文体+主張が合致してるとある程度定まっちゃうでしょ。

最後に
> 今の経営者が大きな顔をしている限り絶対に変わらないよ。
ってのは良く聴く話だけど、今の経営者になったのって何時からよ？
次の経営者が来ても同じ事いってんじゃねーの？

# 「今の人」の評判が素敵な事になっているのは聞及んでいるけどね。
# 奴は「今の人」側だ！ってレッテル貼られてる人は良く見るけど、支援者って居るのか？マジで。

# 「字面を読むな、論旨を読め。」
# 論旨に触れずに字面を突付くってのは、『反論できないから』としか見えないんだけど。
283：通教卒業生：2005/08/25(木) 21:21:42 ID:1zpo6xQo: いい学生さんもいるんだなと思って投稿したら、こんなにあれこれ言われるんじゃかなわんな（ｗ
ユニオン（ていうか、玉木先生）のシンパだってだけで投稿したらどうしてこんなふうに言われなきゃならんのかね。
馬鹿馬鹿しくてやってられないよ。

逃げ出したとか何とか言われるだろうけど、この投稿で終わりにする。

あのね。世の中では君たちのような若者を「生意気なヤツ」って言うんだよ。
そして、君たちの言ってるようなことを「屁理屈」って言うんだ。
社会に出てそんなことを言ってれば誰にも相手にされなくなる。
おっと、これも君たちの間では「ＮＧワードだ」って話になってるんだっけ（ｗ

みんな何も言わないけど、俺たち社会人は忙しいしネット覗くときはくたびれてるんで、
君たちのそういう屁理屈にいちいち付き合って反論しているヒマも情熱もないから馬鹿馬鹿しくて相手にしないだけなんだよ。
君たちの言ってることには正しい部分もかなりあると思うけど、相手かまわず産能の通学課程の内部事情をあれこれ言われて
それに基づいて文句言われても、こっちは苦笑するだけですよ。
それこそ俺たちには分からないもの。もっと説明してくれないとね。

ただ、先生方が教育を放棄しているって批判はそのとおりなんだろうね。
ユニオンの人たちはその根本原因が今の理事長にあるって主張しているし、
我々通教卒業生の間でもそういう意見の人が多い。原因は学生に媚びていること。
学生を叱ると経営者からあれこれ言われて、最悪の場合には解雇処分だの何だのって話になるから
先生方は何もしなくなるんだよ。
そのことをデータを挙げて説明しないと分からないって言うんなら、
少なくとも俺は説明する気がなくなるね。そんなことができると思ってるアタマの悪さに腹が立つ。

世の中に存在する事実がすべてデータで記述できる訳じゃない。データそのものも捏造されたものかも知れない。
信じたくないヤツは信じなければいい。それがどんな結果をもたらすか、責任は自分で負うだけのことだ。
データなんか無くても「あの崖が崩れるぞ」って警告されて、それを直感で信じることのできなかったヤツは、
その下にいれば死ぬだけのことだ。
「この大学がおかしいのはかくかくしかじかの理由でだぞ」って警告されて「データを示せ」とか受け身のこと言ってるヤツは、
「そう言えばああいうこともあるな、こういうこともあるな、ひょっとすると本当かも知れん」って考えるヤツに比べて
対応が遅れるのは間違いないよね。

少なくとも、ここでユニオンの人たち（というか、俺も含めて、自分たちが気に入らない投稿者）
に向かって喧嘩腰であれこれ言ってるだけじゃ、大学の現状は変わらない。
俺が先生たちだったら、君たちにそんな言い方されて「そうですね」とは言わないよ。
肩をすくめて背を向けるね。「勝手にしろ」って感じ。
学生とトラブル起こしたってんで経営者からいじめられるよりは
学生の不満を無視してたほうがラクですよ。
叱るのにはエネルギーが要るし、それだけの情熱も必要だけど、
君たちみたいな学生にはそれを向けられないだろうなあ。生意気なだけで可愛くないもの。

通教の授業（スクーリング）でも、専門学校併修生って若い人たちはどこでも評判が悪かったね。
我々社会人学生はみんな君たちみたいに怒ってましたよ。当然、やっぱり文句も言いに行った。

君たちはやってるか？　「なんとかしてくれ」って先生に文句言ったか？　
それで埒があかなけりゃ事務局（通学課程だと、教務課かな）に文句を言いに言ったか？
やってないんだとしたら、こんなの、負け犬の遠吠えですよ。馬鹿馬鹿しい。問題にもなりゃしない。

俺たちはやったよ。それで改善された場合もあったけど、ある時期からダメになったね。
事務が情熱を無くしてたし、先生方が何も言わなくなったんだ。
ちょうど、玉木先生との闘争が始まった頃からだったと思う。
俺はそのころにいたんですけどね、通教に。

そういうことを全部考え合わせると、今の経営者の下では、先生方は黙ってるほうを選んだんだと思うよ。
馬鹿学生を怒鳴りつけた老先生は立派だと思うけど、後でいじめられたかも知れないんだよ。
他の先生たちはそれが怖いし嫌だから何もしないんだよ。
そういう話にもデータが必要かい？（ｗ

まあ、言っても無駄みたいだから、このへんでやめとくよ。メシ食った後でこんなの読むと気分悪いしな。
速く忘れることにする。それでもユニオンの人たちに「なんとかしてあげてくれ」って言っておいたけど、
それも余計なことだったみたいだね。

じゃあね。さよなら。
284：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/25(木) 21:28:52 ID:Hk1mm6/g: この抗争で一番賢いのはたぶん北条徳宗家みたいな事やってる人だな。
ほら、源氏も三代で滅んじゃったしさ。