雑談スレッド - 1024144997 - したらば掲示板

1：鎌やん：2002/06/15(土) 21:43: 雑談スレッドです。
―――――――――/―――――――
　　　　　　　　　∧,,∧
　　　　　　　　〃/ﾊ)ヽ)
　　　　　　　　ミゝﾟーﾟ)　　 (O)
　　　　　と(´⌒∩yﾉつ　　.ゝ|ノ
''"ﾞ~ﾞ"''　''~ﾞ"''　''"ﾞ~ﾞ"''"ﾞ~ﾞ"ﾞ"'''"ﾞ~ﾞ"''~ﾞ"''　''"ﾞ~ﾞ"''
76：松代：2002/08/30(金) 23:56: >>75
キリスト教系の学校であってもリベラルな校風の学校は存在しているし、もっと保守的な規約を儲けている学校もなくはない。
今回の事件はテキサス州ウェイコという極めて保守的な地域の特性も背景にあると思うけど、それよりもシグマ・ファイ・イプシロン・フラタニティー（Σ・Φ・Ε・友愛協会）ってのは「成績優秀で品行方正なエリート学生」のために存在している組織なので、その辺の事情も考慮しないとこのニュースの深い意味は読み取りにくいいかもしれないね。
77：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2002/08/31(土) 21:02: 日本なら名前からしてあやしいと思う名前だな
78：松代：2002/09/01(日) 01:29: まぁ、こういう結末を迎えたアメコミ、それも「ＤＣコミック」が存在してるってのは楽しいことだね。

本文より
＞米ワーナー・ブラザース社DCコミックス部門が発行している連載コミック『オーソリティー』(The Authority)最新号で、スーパーヒーローの『アポロ』と『ミッドナイター』は最後から2ページ目で結婚して「夫と夫」になった。養子も迎えた2人は、たぶん末長く幸せに暮らすだろう。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020809205.html

また、コミックには様々な読み解き方があるね。時には性的で無いものが性的な物語に思える瞬間もあるし、受け手の解釈は本当に様々だな。

本文より
＞ゲイのキャラクターは比較的新しいが、ゲイではないかと疑われたキャラクターは昔からある。バットマンとロビンがゴッサムシティ郊外の大邸宅で一緒に住みはじめた直後、このコミックにはゲイの要素が入っていると批判されるようになった。ある精神科医は、1954年に出版された『セダクション・オブ・ジ・イノセント』(Seduction of the Innocent)の中で、自分は『バットマン』における行間の読み方を知っていると主張した。
79：蒼海：2002/09/01(日) 21:30: 地下鉄に乗ったら、「週刊朝日」の広告が左に
「Yomiuri Weekly」の広告が右に、と並んで
吊ってあるのを発見。わざとかな？
80：克森　淳：2002/09/01(日) 21:36: ＞７９

　単なる偶然でしょう、新聞広告では「週刊新潮」「週刊文春」が並んでいる
事があるけどどっちも似たような内容だし。
81：鎌やん：2002/09/03(火) 01:05: ﾎﾞｿ　
一言二言話しただけで相手が何を考えているのか
読み取れる過敏型の人は、接客業をしてはいけない。
消耗して死ぬ。
82：鎌やん：2002/09/03(火) 01:11: ﾎﾞｿ
「盗聴されている妄想」抱えているような自意識過剰の少年は、
できるだけ早い段階でブルーカラーとして酷使されて
単なるサービス提供マシン以上の存在としては社会からは
自分は見なされないのだと思い知りやがれ。
と、ごく私的な愚痴を吐いてみるテスト。
83：松代：2002/09/03(火) 01:27: あまり意識の深海をかき回さないほうがいいと思うよ。
海の底にも「もめ事の種」が眠っています。

本文より
＞ハワイ大海洋調査研究所が先週、オアフ島の真珠湾（パールハーバー）沖の海底に沈む旧日本海軍の小型特殊潜航艇を発見したが、この発見は、真珠湾攻撃の歴史事実に対し新たな光を当てるとともに、保存を巡る議論にも発展している。
http://www.cnn.co.jp/top/K2002090200073.html
84：鎌やん：2002/09/03(火) 01:52: 現在出先から書いていて、メールチェックもできないしスレの空気も
読めないのです、ごめんなさい。
ﾎﾞｿ　の続き。
外的人格と内的人格を使い分けることで素朴から脱したかのような錯覚に
陥る人は、世の多くの人、ことにブルーカラーに属する人々は日常的に
おいて人格の使い分けを強制されていることに気づかない程度に素朴に
生活している。
むしろ８０年代以降の課題は、人格の断片化をいかに再統合するかに
かかっている。引き篭もりも、拒食症も、人格再統合のための試みという
ラインでの再検討が必要だと思われる。
断片化分裂化している人格の再統合には、参照点が必要であり、
８０年代の一時期、宗教が一部の人々に希求されたのは、宗教には
人格再統合の参照点としての機能があるからだ。
明治以降の新興宗教の多くは、素朴な日常道徳を参照点としている。
そこにいくばくかの、「社会の外」からの要請であるかのような、
ケレン味と演出。参照点たる日常道徳もケレン味もさほど重要な
問題ではなく、そこに集う人々により、精神的紐帯が築かれ、安全の感覚を
得ることが、人格再統合という課題においては、まず必要なのだろうと
思われる。
以上、思いつきを綴ったメモ。
85：鎌やん：2002/09/04(水) 14:49: （；´Д｀）ﾉ　帰還。
86：松代：2002/09/06(金) 01:26: まぁ、みんなもせいぜいだまされてくれ～

本文より
＞個人向け国債のキャッチフレーズ『国債っていいかも』について、永田町では、本当は『国民っていいカモ』ではないか－というブラックジョークもささやかれる。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0905_3_01.html
87：松代：2002/09/07(土) 00:59: 粗暴な事件…
この事件ではナイトクラブのホステスだけど、風俗女は男の誘いを断っちゃいけないなんて、真面目に信じ込んでる奴は日本にもたくさんいるね…

本文より
＞メキシコ国境に近いドンナの警察当局によると、同地で６日未明、女性６人が乗った乗用車が自動小銃などの乱射をいきなり受け、４人が即死、１人が負傷する事件が起きた。犯人は男３人組とみられ、計５０発以上の薬きょうが現場に散乱するなど、極めて残忍な手口だった。
http://www.cnn.co.jp/usa/K2002090602203.html
88：鎌やん：2002/09/07(土) 03:00: ヽ(;´Д｀)/　比喩的に言うと「擬似的な時差ボケ」がなかなか治らない…
89：協力願い＠鎌やん：2002/09/10(火) 04:45: 『外交官の一生』石射猪太郎　（中公文庫）
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=5865

復刊リクエスト協力してたも　(;´Д｀)ノ
90：鎌やん：2002/09/10(火) 16:34: 「人権」という言葉は、全然日本語に馴染んでいないが、
（生命の）「安全」という言葉に、けっこう置き換えが可能だと思った。

ちなみに（「天賦人権説」に対立する）「国賦人権説」は「らしさ」と
いう言葉に置き換えが可能。
91：克森　淳：2002/09/11(水) 03:50: >89

　協力してきました。
92：蒼海：2002/09/15(日) 21:35: パチンコ業者の約半数が
北朝鮮の資金源になっていると
聞いたのですが、それは
事実なのでしょうか？
93：鎌やん：2002/09/15(日) 23:18: >92
私はあまり詳しくないですが…
日本の銀行は在日外国人に対して融資しませんので、在日外国人は
しかたなく自分たちで金を持ちより金融機関を運営せざるを得ない、
という状況があります。
パチンコ産業他いくつかの産業は、在日外国人の方が他の職業から
締め出された結果、特定産業に身を寄せ合うかたちで集った、という
側面があります。
ので、在日外国人のうち、多数の北朝鮮系の方がパチンコ産業を運営
していて、そこの資金が北朝鮮系銀行に集り、北朝鮮の資金になる、
という結果になるのは、充分あり得るかと。
解決のためには、企業融資に偏っている日本の銀行融資を、ふつうの国民や
在日外国人などに広く解放するのが、最も本質的ではないかな、と、思います。
95：鎌やん　(；´Д｀)：2002/09/17(火) 23:59: …北朝鮮で拉致され、死亡された方々のご冥福を、お祈りします…

…で、拉致疑惑は、意外な展開になったので…
小泉が叩かれそうな空気だけど…

けれど、今回、小泉には失点はないと思う…小泉を叩くのは筋違いだと思う…

拉致家族をダシに北朝鮮を煽った議員連盟の何人かは、反省を促される
べきだと思うが。
…でもダシにして煽っていた方々が、いちばん声大きくなる予感…

…ロンドン軍縮会議を連想するです…
96：佐々井夕奈＠ねーちん：2002/09/18(水) 06:01: >>95
そのまま反朝運動へ展開する予感もしますね。
97：鎌やん　(；´Д｀)：2002/09/18(水) 17:34: >96
うーむ…
ある国家体制（指導者）を批判することと、そこの国民（下っ端）を
脅迫することは、厳密に分けてしかるべきだとオイラは思います…
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=535&KEY=1028823000&START=62&END=62&NOFIRST=TRUE

余談だけど、「１５年戦争」議論も、大本営（官僚・加害者）批判と
召集兵士（非役人・被害者）を、ムダに混同させた議論が、議論を
混乱させるのだし…
98：アルファさん：2002/09/18(水) 18:57: >95

小泉叩きは一応の筋を通した形で為されるならばあってもよいと思います。
今回の外交は評価に値するものです。これを押さえた上で、一方で現政権と
して歴代政府等のやってきた失敗について説明することができなければ批判
もやむを得ないし、政権とはそういうものだと思う。

>96
＞そのまま反朝運動へ展開する予感もしますね。

あるでしょうね。これは起こること自体悲しいですが。ただそういうものだと予期
して識者やマスコミ、学校関係者などは厳然と批判的な態度を示して欲しいと思う。
国家への批判を私人への批判に矮小化することは、誹謗中傷であることを分りやす
く語るべきです。
99：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2002/09/19(木) 00:56: さっそくその兆候は現れていますね。これがいわゆる排除項ってやつかな。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200209/18/20020918k0000e040031001c.html

予想通り、某慎太郎も煽り開始です。
100：鎌やん：2002/11/11(月) 00:18: 某スレに貼りたいのだが、某スレが今議論真っ最中みたいなので
ここに貼っておこ。以下、２ｃｈで拾った。
***
316 名前：だからー投稿日：02/11/09 10:44 ID:OziFvAfM
東電の原発事故なんてレベルの問題ではないんだよ。
あれは天然ガスパイプラインを経産省がサハリンから通したくて
やっている需要の創出だよ。それに抵抗しているのが東電とその応援団だ。
完全に資源利権なんだよ。カスピ海やイラク問題と大して変わらないのだよ。
今、全国で10基前後の原子炉が停止している。
なぜ、石油が1バレル30ドル前後の高止まりの時期に、イラク戦が近づいている時期に
こんな愚行をするんだ？高い石油をイラク戦の真っ最中により多く中東から
輸入するのか？電気代を上げるためか？違うよ。
電力のエネルギー源を天然ガスに無理やり転換させるためだ。
東電社員の兄弟がいたのは偶然だろうが、拉致認定で70人の中から蓮池
を選んだのは拉致議連の意図だろう。政府にぶつける為だ。
東電は2年以上前からこの天然ガスを引きうける問題では政府に従わなかったのさ。
完全にエネルギー利権だよ。

朝鮮もジェﾝキンスは仕込みだろ。日米間に打った楔だ。
米国の軍法会議ぐらいは軍事国家たる朝鮮が予想しないはずは無い。
朝鮮が勝手によこした日本側が拉致認定していない家族だろ。
***
101：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2002/11/12(火) 01:11: 北方領土も、愛する国土云々という理由ではなく
本音は海底資源がらみの話だしね。
102：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2002/11/17(日) 18:16: 北方領土も竹島も尖閣諸島も、お金で売っちゃえばいいといってみる。
103：ふじながたかみ＠ねーちん上位互換：2003/02/01(土) 21:32: 我が北九州市も結局は「投票に行かぬバカ市民」ぞろいでした。
私も忘れてたので大きなことは言えないんですが。

「［選挙］北九州市長選　末吉興一市長支持、全有権者の２割だけ　／北九州（毎日新聞）」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030129-00000004-mai-l40
104：いづな（sxleZbyI）：2003/04/30(水) 05:47: こんにちは～、先ほどはスレ違いで失礼しました、鎌やんさん。
それにしても社会問題にこれほど関心を持っておられるとは。
私もしたらばさんの掲示板を２つ管理させて頂いているのですが、
まさか貴方も同じ様に管理人をされているとは驚きです。
さて、私は鎌やんさんのことは単行本「アニマル・・・」を読んだだけで
後のことは何も知りません。私自身宮台真司に関心があり、
鎌やんさんのその作品を拝読した所、宮台真司が出ていてビックリ。
それで貴方のことを記憶していて今回通りがかりに書き込んだ次第です。
そこで質問なんですが、この掲示板での活動はどの様な意味があるのですか？
活動の中心はやはりロビーイングですか？漫画はまだ描かれているのですか？
何も知らなくて御免なさい。雑談スレッドと言うことでお許しください。
ご回答頂けると有り難いです。
105：いづな（sxleZbyI）：2003/04/30(水) 06:02: >>103
民度の低い日本人が投票しても国は良くなりません。
っていうか３ヶ月前のレスかい！！
106：克森　淳：2003/05/03(土) 06:47: 　ちょいと独り言……。

　ここの板トップには、

＞オタクに国境はない

と書いてありますが、確かに国境はないかもしれないけど政治的信条の温度差
はあるんだよな………。と言うのを実感する今日この頃。今のはただの独り言
なんで…。
107：カマヤン：2003/05/04(日) 21:06: >104
昔、いづなよしつねさんというマンガ家さんと同じ草の根パソ通にいた
ことがありますが、…別人ですよね？
趣味のロビイングはまだ続けてます。マンガは休業中です。
この板は、お勉強のメモを貼っておく板です。
108：カマヤン　ヽ(´ー｀)ﾉ：2003/05/16(金) 21:12: 小熊英二・上野陽子『〈癒し〉のナショナリズム』慶応大学出版会
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476640999X/qid=1053086991/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/249-5557652-3102733
読了。

いやー、面白かった　ヽ(´ー｀)ﾉ　さすが、小熊英二。
「つくる会」がどういうとこなのかよく判りますた。
私、今まで「つくる会」を実際以上に「悪魔化」して見てました。
ごめんね、「つくる会」でAMI署名集めてくださった方もいらっしゃるでしょうに。
109：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/05/17(土) 12:51: 皮肉？
110：カマヤン：2003/05/17(土) 16:07: >>108関連リンク

http://www.keio-up.co.jp/iyasi/iyasitop.htm
http://web.sfc.keio.ac.jp/~oguma/report/thesis/2001/ueno2.htm

『〈癒し〉のナショナリズム』読んで、色んな切り取り方があるでしょうけど、
カマヤンとしては「大衆運動論」「組織論」を考えることが必要だなあ、と
思いましたので、後に「大衆運動論」スレを別に立て考察します。
111：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/05/22(木) 12:33: 全然詳しくないのですが、小林よしのりは薬害エイズ運動がプロ市民
に乗っ取られる姿をみて「作る会」に転向したって本人は書いてますよね。
「作る会」も結局プロ市民に乗っ取られたってこと？
113：カマヤン：2003/05/22(木) 20:10: >>111
いえ、「つくる会」は、
１；自分たちが「市民活動」していることに気づかず市民活動し、
２；朝日新聞と、想像上の左翼（見たことのない、実態を知らない左翼）と
「市民」をこきおろす呪文を唱えることで、「自分たちは『普通』だ」と
自己確認しようとするコミュニケーションを作り、
３；そういうボンクラな「市民活動」している間に、「キリストの幕屋」
という新興宗教にのっとられました。
114：鳥山仁：2003/05/24(土) 05:05: 被承認欲求を原動力とした政治運動は、
いずれ組織化された更に強い被承認欲求を原動力とした組織に乗っ取られます。
つくる会の場合は宗教団体が、それに該当したって事でしょうね。

そもそも、被承認欲求を原動力とする
政治活動そのものが「不健全」なのだから、
「作る会」の活動はしかるべき結末を迎えたわけで、
この事例は他山の石とすべきだと思います。

もはや大衆運動はパロディとしてしか成立しないし、
共産趣味同盟や焚火派なんかはその典型でしょう。
韓非子に出てくる、切り株と兎の話を彷彿とさせます。

そんなに国家から認められたいのであれば、
国家公務員にでもなりゃいいのにね。
115：カマヤン：2003/05/24(土) 07:20: >114
>国家公務員にでもなりゃいいのにね。

まあ正しいんですけど、年齢制限もありますしね。
私ゃ学がないので、国家公務員一種試験つーのがこの世にあることを
30歳過ぎまで知らなかったです。
まーどーでもいいことですが。
116：鳥山仁：2003/05/24(土) 14:19: あの年齢制限は、定年に呼応したものなんでしょうか？
Ⅰ種の合格者は政財界に閨閥の形で組み込まれるケースが多いので、
ティンコの年齢制限もあるのでは、と邪推していたりします。

まあ、その話はともかく、
戦前から「お国のために」という教育を施してきた結果、

お国のために役に立つ
↓
国家に認められる
↓
国家公務員になる
↓
国家公務員になれなかったら、
他の方法で認めてもらおうとする。

という気持ち悪い思考様式の、
牛か馬の出来損ないみたいな国民を大量生産し、
挙げ句の果てに就労人口の１割が公務員って国家は、
もう破綻しても仕方ないんじゃないでしょうか？

そもそも、他人のために役に立たないと、
存在価値が認められないって段階で家畜と一緒で、
彼らをまともな人間扱いする必要はないんですよね。

あ、そうだ。
今月末に何百万円かかけて、
壮大（？）な「大衆運動ごっこ」を計画してるので、
上手くいったらお慰み。

人を集める前に運営資金を獲得しないと、
活動は往々にして空中分解に陥るんですが、
児ポ法反対派参加者には、
その点がよく解ってない人が多いように思われます。
形式上の人数だけ揃えたって意味ないですよ。
重要なのは資本ですね。
117：カマヤン：2003/05/29(木) 02:03: メモ。
『パパラギ』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4651930077/qid=1054141216/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-5557652-3102733
118：克森　淳：2003/06/02(月) 21:15: 　ＡＭＩ－１９の告知にあった「ビッグ・ブラザー賞」のサイト。

http://bigbrotherjapan.info/

　ここに森山法相もノミネートされています。以下、ノミネート理由。

　「IT戦略本部」副本部長のひとり。2002年ワールドカップ開催にあたって、「フーリガン対策」を口実に入国管理及び難民認定法を「改正」し、反グローバル化運動を監視し強制退去させるための制度を導入した。新宿歌舞伎町に、摘発専門の東京入国管理局新宿出張所を設置した。機械読み取り可能な旅券や査証の開発を推進する等、入管行政の電子監視体制を進めている。外国人登録証の常時携帯義務をいまだ撤廃しようとしない。人権侵害を指摘されている戸籍制度の撤廃をはかるどころか、戸籍の電子網の構築を着々と準備している。

　以前カマヤンさんが「比較的リベラルな法相」と言っていた彼女ですら、
この体たらくでは…。なんか泣けてきましたよ。
119：鳥山仁：2003/06/04(水) 15:39: 克森さん＞
森山法務大臣は官僚政治家の典型的な人物ですが、
自らが女性であったことと、
比較的敬虔なクリスチャンであったことによって、
国会の中ではリベラル派に分類されます。

確かに、昭和２年生まれの７０代後半の人物としては、
話が分かる方だし、
女性の職場進出に関してや福祉を重要視する姿勢は、
リベラルと評価してもそれほど問題ないです。

ただし、あくまでも官僚政治家としてはリベラル、
というだけであって、
官僚機構を増大させる事に関しては肯定的なので、
官僚に対して否定的な人物からすると、
「どこがリベラルやねん」という反応になるわけです。

だから、森山叩きの内実は、
１：反官僚的思想の持ち主によるもの
と、
２：ゴリゴリの保守派によるもの
の２種類があって、
安易な叩きに乗らずにどちらかをよく見極める必要があります。
こういう、ぬえ的な人物の評価は難しいですな。
120：克森　淳：2003/06/05(木) 16:12: 　鳥山さんへ

　森山法相について色々教えて下さりありがとうございます。
　名古屋刑務所の件などが、ご説明により得心いたしました。

＞安易な叩きに乗らずにどちらかをよく見極める必要があります。
＞こういう、ぬえ的な人物の評価は難しいですな。

　この一文は森山法相の件にとどまらず、色んな事柄に当てはまるものだと
思います。勉強になりました。
121：カマヤン：2003/06/10(火) 18:55: 今頃知ったこと

オレの出身大学は、731部隊の実験研究所だったそうだ
先日オレが選挙スタッフした土地は、石井四郎の出身地だったそうだ
オレの田舎は、辻正信の姻戚が議員している

…東洋史選択しておくべきだったとつくづく…
…せめて日本現代史ちゃんと勉強しよう…
122：カマヤン：2003/07/19(土) 21:14: 「長崎事件」について

１；似た事件は、昔もあった。昔あった事件から、何も科学的結論・教訓を、
行政が導いていないことが問題。
（杉並少年通り魔事件。昭和３８年３月から翌３９年１０月）
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=410&KEY=1057844668
http://www.geocities.com/kangaeru2002/

２；「長崎事件」の加害者少年は、以下のスレッドに「長崎」名義で書き込みを
していたらしい。他にも三国志板でコテハン参加していたらしい。
（↓現在dat状態で読めないかもしれない）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/984487725/
　報道では「成績優秀」と言われているようだが、書きこみを見る限り、賢そうには
とても見えない。「空気が読めていない」タイプだ。
他者との対話がヘタクソなのは、身近な人で彼の話を聞いてあげる人間が全くい
なかったからだろうと、私は想像する。
４歳児に対して暴力・殺害を行った、ということから、加害者少年は、４歳児頃、
強い抑圧を受け、４歳児時点で強制的に「大人」扱いされ、そのムリが思春期に
爆発したんじゃないかなあ、と、想像する。加害者はしばしば自己を投影する
相手を被害者に選ぶようだから。

３；「長崎事件」に限らず、「法律」というものがどういう社会的機能を果たし、
どういう思想で作られているか、についての基本的・前提になる情報を欠いたまま、
報道がされている。
基本的前提を欠いているから、乱暴な意見、たとえば鴻池大臣の暴言などが出てくる。
123：カマヤン：2003/07/19(土) 21:15: 刑法の勉強を最近、私はしているが、そこから以下のことが判った。

３－１；「犯罪」は、
「主観（違法行為をしようという意志）」と
「客観（違法行為）」
が噛合わないと、「犯罪」として扱われない。
だが、現在の社会では、「主観」と「客観」が噛合うのは、むしろ稀だ。

３－２；「犯罪」は、
「構成要件（殺人罪の場合、人を殺したかどうか）」
「違法性（正当防衛なら『違法』ではない）」
「責任（事故で殺したのなら、故意に殺したのよりは『責任』は少ない）」
の３つが揃って初めて「犯罪」となる。
これは「事件」を考える時の基本枠組で、基本枠組自体はそんなに難しいものでは
ないのにも関わらず、なぜか語られることがほとんどない。
前提が欠けた議論は必然的に不毛になる。

３－３；「メディア規制」なんかしたら、これらの情報について触れる機会を
さらに阻害され、乱暴な意見しか流通しなくなると考える。
124：カマヤン：2003/07/19(土) 23:36: 鴻池を擁護する言説は、法治国家自体を否定したがっているようだ。
擁護する側も批判する側も、故意か無意識か、不毛な議論へ持ちこんでいるようだ。

日本人が法に詳しくなると都合の悪い人々もいるのだろうと想像する。

私は初学者なので勘違いもあるだろうが、たとえば、刑法３５条は怖い条文だ。
http://www.houko.com/00/01/M40/045.HTM
>第35条　法令又は正当な業務による行為は、罰しない。

特殊法人は、それぞれ、その法人を正当化するための法律を持っている。
それらの法律は、省庁が提出し、与党が右から左に通した法律だ。
１万の特殊法人が存在するために、１万の法律が存在する。
特殊法人による業務は、この刑法35条との併せ技で、無謬化し権力化する。
125：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/07/20(日) 01:33: 鴻池擁護派は"市民感情"を盾にするけど、市民感情は感情であって
理性ではないんだな。
理性でない以上、そこに道理のある正義は存在しがたいものであろう。
126：カマヤン：2003/07/20(日) 03:39: >>125
鴻池擁護派や、ジェンダーフリー大嫌いさんたちの言説には、「国体明徴運動」をなんだか
連想しますよ、私は。
「市民感情」って言葉を使うとこも痛々しいやね。「国民感情」の間違いじゃないの？　と
思うんだけどね。

刑法学をにわか勉強してわかったんですが、刑法学的には「人を殺す権利」は国家に独占されているのね。
だから刑法学で言う「人権」て、一般概念の「人権」とは別なのね。
刑法学で言う「人権」は、「国家が人を殺す権利」に対抗する権利なわけね。被疑者は場合に
よっては国家から殺されるわけだから。
一般概念の「人権」は、互いに対等な横の関係を言うわけね。
法学では別な意味で同じ言葉を使っていること多いそうですね。ひでえもんです。

議員の仕事は法律作ることだけど、もちろん鴻池は法学の基礎も知らないだろうね。
法律作るのが議員の仕事だなんて思っていないだろうし。

鴻池や森がああいうバカな発言を繰り返すのは、一つには、「従軍慰安婦問題はない」という
ロジックを作るためには、常に加害者は弱者・女性でなくてはならない、被害者は存在しない、
と言い続けなくちゃならないからなんだなあ、と、この頃気づきましたです。
127：カマヤン：2003/07/20(日) 03:40: 「国体明徴運動」
天皇機関説排撃のため軍部や右翼が起こした政治運動。当時、右翼は軍部から機密費をもらい、
軍部の提灯持ちをしていた。
1935年２月、貴族院の菊池武夫（上杉慎吉の盟友）らが、美濃部達吉の憲法学説を反逆的思想だと攻撃
したことに始まる。美濃部の学説は、国家法人説にもとづく明治憲法の合理的解釈だったが、
政党政治や協調外交のイデオロギー的基礎とみなされ、これを攻撃することによって元老西園寺公望
らの「現状維持派（英米協調派）」に打撃を与えることに狙いがあった。
軍部･右翼が一斉に天皇機関説撲滅に乗り出し、政友会は同年３月国体明徴決議案を議会に提出。
岡田啓介内閣は８月１０月の２回にわたって国体明徴声明を出し、機関説を取り除くことを約束した。
この結果、美濃部は貴族院議員を辞し、内大臣牧野伸顕・枢密院議長一木喜徳郎・法制局長官
金森徳次郎らが辞職、また機関説にもとづく書物は発禁処分となった。これ以後、「国体」という言葉は
全体主義的国民統合のための言語魔術として猛威をふるった。
　出典：『ワイド版角川新版日本史辞典』（角川書店、1997年）386-387ｐ。一部加筆。

　上杉慎吉に注目して平たく「国体明徴運動」を言うと、以下のようになる。
欧州留学で劣等感の塊になった上杉慎吉が、オレは惨めな存在だが、天皇という君主制があるから
日本は素晴らしいんだそう信じさせろ、そうでなくちゃオレが惨めすぎる、と、右翼思想に転んで
思想的自慰をしていたわけですが、美濃部の合理的学説と喧嘩して当然敗北。
上杉慎吉は学界で少数派扱いされる。
学問の世界では負けたので舞台を国会に移し、右翼にぎゃあぎゃあ騒がせてヒステリー状態を作らせ
学問的には正統だった美濃部説を国会で政治的に潰し、その上右翼により美濃部へのテロまで
行わせた。
128：カマヤン：2003/07/20(日) 03:40: 解説[1]上杉慎吉　1878-1929
明治後期にヨーロッパに留学。帰国後、穂積八束の唱える天皇主権説に転向。海外で劣等感抱えて
右翼思想に回帰することはよくあることだ。
明治四十四年、文部省主催夏季講習会での憲法の美濃部の立憲主義天皇機関説憲法学講義に
君権主義天皇主権説憲法学で論難を挑み、敗北（天皇機関説論争）。
進歩派の学生の組織する「新人会」に対抗して、「七生社」を育成。ここから赤尾敏が育つ。
晩年は軍部と結び、右翼団体の有力な保護者となった。
学界では上杉の学説は重んじられなかった。学説をつぐものは出なかった。岸信介は上杉の愛弟子だった。

解説[2]美濃部達吉　1873-1948
学界や知識層の世界では、美濃部学説が広く支持を受け、また高等文官試験委員として、官界にも
影響力をもった。東大法学部長、貴族院勅選議員。天皇機関説の主張、議員内閣制の支持、
治安維持法、特に田中義一内閣の緊急勅令による改正の批判などによって、自由主義的憲法学の
代表者とみなされ、昭和五年、ロンドン海軍軍縮条約批准について、浜口雄幸首相より諮問を受けた際、
批准を支持した。
昭和十年二月、貴族院において上杉慎吉の政治的盟友菊池武夫（陸軍中将、男爵、貴族院議員）より
非難を受けた。美濃部は、議場で答弁の演説を行った。
それが一層「国体明徴運動」を激化させた。政府は二度にわたって「国体明徴声明」を発して天皇機関説を
明言で否定した。美濃部の著書『（逐条）憲法精義』（昭和二年）、『憲法撮要』（大正十二年）、
『日本憲法の基本主義』（昭和九年）は発売禁止処分を受け、美濃部は不敬罪の告訴を受けて貴族院議員、
高等文官試験委員を辞任した。翌十一年二月には暴漢の襲撃を受けて負傷。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=1274&KEY=1052923324&START=25&END=26
129：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/08/01(金) 02:12: 暴力団ミニ講座
http://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/mini00.htm
131：カマヤン：2004/01/21(水) 00:57: http://www.ch-sakura.jp/index.php
↑これ、なんだろ？

２ｃｈには統一協会からも金が流れていると書いてあったけど、
その真偽はともかくとして、なんつーか、ウォッチが必要かな…

…ああ。頭悪くなる…　(;´Д｀)

>>127-128
この書き込み、どのスレにポストしたかわかんなくなっていたけど、
雑談スレにポストしていたのか…
132：松代：2004/03/08(月) 23:29: 昨年末より、鎌やんさんと鳥山さんが目的のわからないやり取りを熱心に展開しているのは承知していましたが、おふたりには、いいかげんにやめたほうがよいのではないかと提案させていただきます。

鎌やんさんは鳥山さんの挑発にのって、ご自身が「極めて不得意とする」社会学的調査分析に着手し、どう考えても粗雑な論理を展開しては返り討ちに遭うという、非常にみっともない姿を曝しています。しかし、鎌やんさんは学者でもなければいわゆるメディア教養人でもないし、ましてやスノッブ臭い文化人でもないはずです。鎌やんさんはあくまでも作家なのですから、まずは創作活動を中心に生活を組み立てられるのがよいかと思います。

鎌やんさん自身、作品において自分を客観視し、大事なのは長所を大切に育て、短所を致命的なものにしないよう気をつけること、そして他人の長所を愛するように自分の長所を愛し、かつ他人の短所に気をつけるように自分の短所に気をつけることの大切さを説いていましたね。

人間にはそれぞれ向き不向きがあるのですから、まず自分にむいたことを極め、むいてないことは極力避けるのが合理的です。
鎌やんさんにしても、胡散臭いメディア教養人や文化人のまねごとなどせずとも、作品で勝負するだけの力が備わっているはずなのですから、つまらない挑発にのってできもしないことに時間を割くことなく、ご自身の得意分野で活動するのが合理的ではありませんか？

鳥山さんにしても、こんなところで意味のない挑発行為を繰り返しているヒマがあるのなら、もっとやるべきことが他にあるでしょう。また、作家を制作活動から切り離すように仕向けるのは、表現者としてあるまじき行為ではないでしょうか？

そういえば、鎌やんさんはコアマガジンの編集氏とは良好な関係を構築しており、多少の敬意をもって接しておられたように記憶しておりますが、いつから編集氏のことを小馬鹿にする悪癖を身につけてしまったのでしょうか？
おそらく、某サブカル系出版社の編集者にかき回された経験が尾を引いているのでしょうが、編集を馬鹿にするような作家は大成しませんよ。
老婆心ながら、忠告させていただきました。

業務の関係などもあり、自分は「誰かから急っつかれない限り」規制反対活動方面の掲示板を閲覧しないようにしておりましたが（もちろん、自分が管理する板は別ですよ）、今後は誰が何といおうとも閲覧しないようにしますね。

１日も早く、作家と読者という居心地の良い、それでいて互いに向上しあえる関係に立ち戻りたく、お願い申し上げる次第です。
133：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/03/09(火) 18:47: 英語と数学が全くだめで、社会学も経済学もないとおもうけど
普通まともな大学の先生だったら、学生に
「英語と数学をしっかり勉強して来い！」　っていうよ。

でも、分数の出来ない大学生もいるわけだし、数学やってない人むけに
興味のひくところや、オイシイとこだけまとめた社会学や経済学の講座も
いっぱいあるんだろうな。
135：カマヤン：2004/03/10(水) 08:27: >まずは創作活動を中心に生活を組み立てられるのがよいかと思います。

まったくその通りで。

>社会学的調査分析

私、そういうことしてますか？　自覚はないんですが、どれを指してます？

>そういえば、鎌やんさんはコアマガジンの編集氏とは良好な関係を構築しており、
>多少の敬意をもって接しておられたように記憶しておりますが、いつから編集氏のことを
>小馬鹿にする悪癖を身につけてしまったのでしょうか？

「編集を小馬鹿にした」記憶はないけど、どの発言のことさしてます？
この数年の書き込みのうち、「編集」さんを話題に出したのって
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/1274/1047118893/34
↑これくらいしか、記憶にないんですが。
松代さん、けっこう本気で訊くけど、「カマヤンが編集を小馬鹿にしている」と、本当に思ってます？
それとも、「間接的表現」で、私に何か伝えようとしてますか？
仮に「間接表現」で、別な何かを伝えようとしているのだとしても、刑法２３１条侮辱罪・刑法２３３条
偽計業務妨害罪の構成要件を充たしちゃいますよ？

鳥山さんが私の板に執着している理由はなんだと思いますか？　わりと単純に不思議なんですが。

>鳥山さんにしても、こんなところで意味のない挑発行為を繰り返しているヒマがあるのなら、
>もっとやるべきことが他にあるでしょう。また、作家を制作活動から切り離すように仕向けるのは、
>表現者としてあるまじき行為ではないでしょうか？

ここには同意します。だから不思議なんですが。
137：カマヤン：2004/03/10(水) 08:57: >>132
>某サブカル系出版社の編集者にかき回された経験

これ、誰のことなのかさっぱりわかんないんですが、誰のことですか？　
サブカル系出版社の編集者って、鳥山さんくらいしか思いつかないんですが。
鳥山さんと私の関係は、少なくとも「マンガ家と編集」の関係じゃないので、
誤読を招く、よくない文じゃないかなあ、と、思います。
仮にそうだとしても「編集者にかき回された経験」はないように思いますが。
それとも別の人を指してます？

端的直入に語ったところで他者に言葉が通じるのは稀なのに、「間接表現」されたら
当方には全く意味不明です。
松代さんと私、日常的に電話していたときも、「阿吽」でコミュニケーションしていたことはないでしょ？　
松代さんが何を主張しているのか、しつこいくらい訊いていたでしょ？
私は物分りが悪いんです。
138：カマヤン：2004/03/17(水) 03:09: >>133
hokkaidoホストさんからは、鳥山さんや松代さんに共通する「強い思い込み」を
感じますが、何を主張されているつもりになっていらっしゃいますか？

ところでhokkaidoホストさんは、私と面識のあるかたでしょうか？
139：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/03/23(火) 18:51: 園江さんというサブカル系編集はご存じない？
ご自身が名指しで批判されておりましたね。

また、かつてオタクちゃんねるで、編集者とは他人のふんどしで相撲をとる
ようなものだと、これもご自身がおっしゃっていませんでしたか？
140：カマヤン：2004/03/23(火) 23:17: >>139
園江さんは編集さんだったんですか。ライターだと思ってました。

>編集者とは他人のふんどしで相撲をとる

あれは端的に鳥山さんと松代さんのことをさしますが何か
141：カマヤン：2004/03/27(土) 21:05: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1068123977/255
>その後のロビイングに際して行われた、本論とは無関係のマンガ論を議員と戦わせたり、

松代さんもなぜこういう嘘話を書くんだろ？
誰かから聞いた話を鵜呑みにしているのかな？
その「誰か」って誰だろ？
142：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/03/27(土) 22:21: >>141
御自分でAMI-MLに書いていらっしゃいましたが。
自分は「エロ漫画には価値がある」的なことを議員に話した
と受け止めましたが。

それより、最近のカマヤンさんはちょっと羽目を外し過ぎていませんか?
公的な場で「親指を下に向けたジェスチャー」なんて常軌を逸しています。
反対派の重要人物なんですから、少しは自重して下さい。
143：カマヤン：2004/03/28(日) 03:18: >公的な場で「親指を下に向けたジェスチャー」なんて常軌を逸しています。

まったくそうは思わない。
そういう習慣のない日本の傍聴のほうが常軌を逸している。
会議中の議員の野次はOKでブーイングジェスチャーがNGな理由を説明してみそ。
144：142：2004/03/28(日) 11:08: >>143
あなたは一体何をしに行ったのですか?

規制反対派を著しく不利な立場にしてでも
ブーイングに関するあなた自身の見解を表明したかったのですか?

斉藤環先生じゃないけど誰からも相手にされなくなってしまいますよ。
145：カマヤン：2004/03/28(日) 19:41: >あなたは一体何をしに行ったのですか?

一都民として傍聴に行きましたが何か？
146：カマヤン：2004/03/28(日) 19:53: >>144
　ところで、都庁職員、具体的には都民協働部青少年課長水野氏と総務課長
（総務課長の氏名を私は知りません）が、「『蜜室』を都庁職員が持って会派回って
規制の口実にしていた」こととか、「署名活動は『蜜室』の弁護士がやっているから
相手にするな」と同職員が説明して回っていることは、行政から立法への情報操作
だし過介入であり、非常に問題だとオレは思うのだが、そういうことは
あまり問題にしないのかな？
　都庁職員の中で、警察からの出向がどのくらいいるのかといった調査とかは
できそうな気がするけど、そういうことへは問題意識が働かないのかな？

>規制反対派を著しく不利な立場にしてでも

そんな事実はない。根拠を示せ。
147：142：2004/03/28(日) 21:18: >>145
>一都民として傍聴に行きましたが何か？
30過ぎのいい大人がマナーを守れなくてどうするのですか。
しっかりして下さい。

>>146

>ところで、都庁職員、具体的には都民協働部青少年課長水野氏と総務課長
（総務課長の氏名を私は知りません）が、「『蜜室』を都庁職員が持って会派回って
規制の口実にしていた」こととか、「署名活動は『蜜室』の弁護士がやっているから
相手にするな」と同職員が説明して回っていることは、行政から立法への情報操作
だし過介入であり、非常に問題だとオレは思うのだが、そういうことは
あまり問題にしないのかな？

問題に決まっているじゃないですか。
しかし、あなたの非常識な行為だってネガティブ・キャンペーンのネタにされかねませんよ。

>　都庁職員の中で、警察からの出向がどのくらいいるのかといった調査とかは
できそうな気がするけど、そういうことへは問題意識が働かないのかな？

言いだしっぺが率先して調査するべきです。
私には余力がありません。
2ちゃんで電波集めてくる暇があったら情報公開制度でも何でも
活用して御自分で調査して下さい。

>>規制反対派を著しく不利な立場にしてでも

>そんな事実はない。根拠を示せ。

これからまずくなるかもしれないと言っているのですよ。
非常識な行為を繰り返していたらね。

だいだいねカマヤンさん、あなた
「審議会で親指を下に向けるジェスチャーをする」
のが非常識だって自覚してます?
148：カマヤン：2004/03/28(日) 22:56: >>147
>言いだしっぺが率先して調査するべきです。
>私には余力がありません。

毎日オレの板を荒らすことにそれだけエネルギー注いでいて、
余力がないなどという発言には説得力がない。
149：142：2004/03/29(月) 09:52: >>148
荒らし?私が?

こっちがまじめに答えてているのに詭弁術駆使しまくって論点はぐらかす
あなたこそ荒らしですよ。
ただでさえ余力が無いのに無駄にエネルギーをとられてしまう。

で、言いたいことはそれだけですか?
「審議会で親指を下に向けるジェスチャーをする」のが非常識だという自覚すら無い訳ですね。

だめだこりゃヽ(´ー｀)/
150：カマヤン：2004/03/29(月) 10:16: >>149
マジメに答えているのならちょっと訊きたいが、君はオレの板に２年間くらい
粘着されている、石原慎太郎シンパの人かな？
151：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/03/30(火) 08:21: http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1D9463E.htm
健全育成法、提出されてました。

どう対応するか具体的に考える時ではないでしょうか。
今国会の成立は見込めないとも言われていますが
主だった反応が無ければあっさり成立する可能性もあります
153：カマヤン：2004/05/23(日) 07:08: >実家に無心するような歳でもないでしょう？
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/1274/1084553993/27

無心じゃなくて、遺産相続の生前贈与ですよ。
松代さんに貸していた金は、その生前贈与の一部ですよ。
善意で書いてんだとしたら、善意で誹謗するのはやめてほしい。
154：松代：2004/05/23(日) 19:18: >>153
＞善意で書いてんだとしたら、善意で誹謗するのはやめてほしい。

これまで、カマヤンさんと会って楽しくお話しさせていただいた時の気持ちと同じく、自分にとっては友人関係の延長で発言させていただいたもので、誹謗にあたっているとは全く思いもしませんでした。
深くおわび申し上げると同時に、そのような意図が全くなかったことを明確に表明させていただきます。
また、これまでカマヤンさんと会って楽しくお話しさせていただいた時や、あるいは電話などでやり取りさせていただいた時にも、同じような発言を繰り返してまいりましたが、その中に今回と同じような誹謗めいた言葉が含まれていたとしましたら、その点についても心よりおわび申し上げると同時に、そのような意図が全くなかったことを明確に表明させていただきます。

同様に、実家への無心という言葉についても、カマヤンさんが謙遜の意をこめて申されていたことに気づかず、言葉どおりの意図で受け取ってしまいました。その点についても心よりおわび申し上げると同時に、これは全て自分の一方的な誤解に基づく勝手な判断であり、実情とは全く異なっている事を確認させていただきます。

今回の失言に関しましては、全て松代の責任に帰することであり、いかなるサンクション（賞罰）をも甘んじて受けさせていただくつもりです。

それでは、失礼します。
155：他スレの17：2004/05/23(日) 22:07: >>153
　自分もカマヤンさんは「親の脛をかじっている」のだと誤解していました。というか、以前オタクちゃんねる２とかで、そのような書き方をしていませんでしたか？　少なくとも「生年贈与」という話は聞いたことが無いような……。
　でも、「遺産相続の生年贈与」って、親と自分を納得させる為のロジックっぽいですね。まぁ、亡くなられた時に相続分を減らすか無くすってのは本当なのでしょうが。
　いずれにしても「実家に無心するような歳でもないでしょう？」と言われ、それを「誹謗」と感じるのは、少々被害妄想気味かもですよ。
156：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/05/23(日) 23:39: >>155

　余計な世話かも知れんが、あまり人様の家庭事情にネット掲示板で容喙するのは
如何なものかと。松代さんの>>154での発言の後に蒸し返すのも感心しませんね。
157：他スレの17：2004/05/24(月) 05:37: >>156
　自分的には、親の脛をかじっていると誤解されるような書き込みをカマヤンさん自ら行っていたと記憶していました。その為、カマヤンさんの>>153での書き込みが、個人的に凄く気に掛かったのです。事実誤認であるならば、その旨を伝えればいい訳で、件の書き込みを「誹謗」と捉えるのは、やはり被害妄想的だと感じます。

>あまり人様の家庭事情にネット掲示板で容喙するのは如何なものかと。
そうかもしれません。反省します。
158：他スレの17：2004/05/28(金) 01:44: スレ違いとの事なので

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/1274/1076635563/55　より移動。
>劣化ウランは重金属だから、重金属を体内にとり込んだら健康に悪いっしょ。

　重金属としての健康被害を否定する人はここにはいないでしょう。ただし、同じ重金属である鉛弾も否定しないと道理に合いませんが。

　さておき、劣化ウランの重金属としての健康被害を考えた場合、２つの理由からタングステン弾のほうが健康被害が少ないのは確かです。一つはウランそのものの金属毒性が(タングステン弾に比べ)高いことと、もう一つはウランの沸点が低い(気化しやすい)事です。
　個人的には、イラクの環境破壊は油井の放火による物が最も大きいのではないかと考えていますが、それを考慮に入れても、アメリカ軍がタングステン弾ではなく劣化ウラン弾を戦闘に使用するべきではないと思います
159：他スレの17：2004/05/28(金) 01:47: 　しかし、放射能汚染については、否定的です。
　劣化ウランは基本的に「燃料となりうる部分を取り去ったウラン」であるため、その放射能は、天然ウランのそれを大きく下回り、放射線の強さは温泉やレントゲンに比べると桁違いに低く、健康被害を考慮するに（少なくとも数年という短期的なスパンでは）値しません。どうしても、放射線や放射能を問題にしたいのなら、劣化ウランにくらべ、桁違いに強い放射線を出す『温泉』を問題にすべきだと思います。「温泉は核兵器だ！！」と。

　何れにしても、本気で「劣化ウラン弾」の使用を止めさせたいと願っているなら、「放射能云々」と言うのを止めるべきです。非科学的な論が主張の中に入り込むと、その主張全体が「まゆつば」認定されてしまい、結果として相手を利する事になってしまいますよ。
160：カマヤン：2004/05/29(土) 10:53: >>158-159
気を使ってもらってアレですが、このスレもスレ違いです。
161：他スレの17：2004/05/30(日) 01:23: >>160
>気を使ってもらってアレですが、このスレもスレ違いです。

　雑談スレなので問題ないかと思ってました。こちらの板にはイラク関連スレがなかったので、雑談スレでもいいかなと。申し訳ありません。

　管理者としてスレ違いと判断された場合、出来ればスレ違い勧告だけではなく、妥当なスレへの誘導もよろしくお願いします。
162：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/06/01(火) 21:03: 飛行機に劣化ウランなどという毒電波かっ飛ばしてる人間のいうことを間に受ける必要はないし、こんな話題は雑談で十分だと思いますがね。
そんなにスレ違いが嫌なら、おたくチャンネルの原発スレへこの話をゆうどうしなかったのですか？
163：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/06/01(火) 21:13: で、最終的にじぽ法はどうなるのかな？
金がないからロビイング用リーフレットの印刷費を無心してたけど、議員には会ったのか？
まぁ、斎藤Ｔ医師との仲直り会をばっくれる様なお子様に、ロビイングができるとは思わんけどな。
まんがかいてまつか？
お金を稼がないと、また彼女が泣いちゃうぞ
164：Seven[TRACKBACK]：2004/06/02(水) 13:23: >162
原発スレに移動したりすると今度は、こんな具合↓に、
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/535/1076261467/r13-r34
「岡田克彦ファンクラブの荒らし」だの、「気色悪い」だの、
「板の私物化をたくらんでいる」だのと言われるかもですよ。

そろそろカマヤンさんに言わせて頂きますが、
>>160みたいな具合に、「何処で議論するべきなのか明示せずにスレ違いだと言い続ける」というのは、
事実上、この板での議論を拒否している事になり、
この掲示板は「議論の場」としての機能を失う事態になるのではないですか。
この掲示板の管理者はカマヤンさんですが、オープンな掲示板を運営しているという事自体が、
「議論の場」を提供していると周囲に解されるのが常識というものであり、
議論できない公開掲示板なんてのは、存在意義がありませぬ。
もし、「議論なんてする気がない」んだったら、非公開にしてお友達同士専用にするか、
日記サイトにでもして下さい。

ついでに言いますが、上述の「得たいの知れない人たちに板を私物化されるのは気色悪いです。」という発言といい、
「研究者の実名を出せ」発言といい、「コテハン名乗れ」攻撃といい、「御用学者」といい、
どうもカマヤンさんは、発言の内容ではなく、
「発言者個人の素性・立場」に異様に拘る習性があるとしか思えません。
発言の内容ではなく、「誰が発言しているのか？」というポイントでその発言の正否を判断するというのは、
どう考えても科学的とは言えません……
……つーか、もう明言しますが、これはカルト教団の信者で、マインドコントロール済みな人間の思考形態です。
信用できる人間（自身と似たような主張を持つか、組織内での顔見知り）の主張は碌に検証もせずに受け入れ、
信用できない人間（自身と主張が違うか、顔見知りではないネットの有象無象）は軒並み、
「得体の知れない気色悪い人間」として退ける、というのは、文字通り、
「信者か？非信者か？」で、対応を１８０度変えるカルト信者のやる事ですよ。
まあ、どのみち公開掲示板なんて運営しているなら、「気色悪い人間」がやってくるのは阻止できませんから、
対応を改めるか、それが出来ないならやっぱりブログにでもした方が、
精神衛生上も宜しいかと思います。
165：カマヤン：2004/06/03(木) 13:54: >>162
飛行機のバランスに劣化ウランを使用していた件は、飛行機を作成していた
人から聞きました。
>>164
発言者がどういう政治的意図を持っていたのか検証するのは歴史学では
しばしば行なわれる検証法ですが。
「科学」という語を、ずいぶん矮小して使用されてますね。
166：他スレの17：2004/06/03(木) 16:47: ＞管理人様
スレ違い失礼します。

>>162
劣化ウランがバラストに使われてるというのは本当かと↓
http://www13.ocn.ne.jp/~terukan/act/shitsugi/sg040126.htm

＞管理人様
162氏や164氏の会話に付き合うのではなく、スレ誘導をお願いいたします。
167：カマヤン：2004/06/03(木) 18:01: >>166
> 162氏や164氏の会話に付き合うのではなく、スレ誘導をお願いいたします。

オタちゃん２の原発スレが適切かと思ったんですが、17さんの立論は独特で
他スレの論点とは別なので、まことにお手数ですが、独自にスレ立て
いただくのが適当だと思います。
たいへんお手数ですが、立論基準を明確化して、スレ立て願います。
「スレ立てるまでもない」と判断されるのでしたら、この雑談スレを
このまま使用されて下さってけっこうです。
168：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/06/03(木) 19:43: >>165
自然科学の話しているのにボケかまさないでください。
はっきり言って気色悪いです。
169：カマヤン：2004/06/04(金) 00:11: >>168
なぜ「科学」を「自然科学」に限定する？
たとえば「医学」は「自然科学」ではないし、「物理科学」でもないぞ。
170：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/06/04(金) 00:16: 自然科学でないなら物理化学でないのも当然なのでは?
171：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/06/04(金) 00:21: >>169
おまえのような電波サヨクが何を喚こうと信用できん。
何処の大学の何学部何学科の何という名前の学者が自然科学に限定されないとを書いているのか示せ。

その学者の経歴と政治的立場もな。
172：Seven：2004/06/04(金) 00:37: >>169
あのですね。カマヤンさん。
「医学」はですね、広義には自然科学の一分野、と捕らえるのが一般的なんですけれど。
図書館に行って、日本十進分類法↓というのをみて下さい、
http://www.trc.co.jp/trc-japa/search/ndc.htm
４００番台、つまり自然科学の一分野に「医学」がありますね。
つまり経験論的な東洋医学を除いた、「医科学」という分野ですね。純粋な自然科学は「理学」と呼んだりします。

ともあれ、
「何故に発言者の素性・立場・政治的意図から、その科学理論の正否を判断する事が駄目なのか」
というのを理解して頂けないようですから、科学の歴史、つまり科学史を紐解く事にします。
「ルイセンコ学説」↓です。
http://www.geocities.com/minatsukojima/tane/20001121.html

　進化論の父、と称されるべきは正確にはダーウィンじゃありません。ジャン・ラマルクというフランスの学者です。ただし、ラマルクは「獲得形質説」と呼ばれる物を主張していました。キリンの首が何故長くなったのかというと、樹木の葉が高いところにしかないので、かつてキリンの先祖達はみんなで首を伸ばし、葉っぱを食べようと努力した。その努力と欲望が、何らかの形で子孫へと遺伝していき、どんどん首が長くなっていった……というのが「獲得形質説」です。
　それに対しダーウィンは、獲得形質説を全面否認しなかったものの、それが進化に与える影響は非常に小さいと考えたのです。ダーウィンは、個々の動物とかが「努力」してそれが「首を長くする」のではなく、単にたまたま首の短いキリンと、少しだけ首の長いキリンがいて、首の長い方が生存に有利なのでそっちが生き残って子孫を残していくだけであり、首の短い方は生存に不利なので子孫を残せず、こうしてキリンの首は結果的にどんどん長くなっていった、と主張しました。これが「自然選択説」です。極々大雑把に解説すれば、ですが。詳しく解説しだしたら楽勝で本一冊になるから勘弁して下さい。まあ、適者生存の法則、というのは有名ですよね。
　ともかく、獲得形質説ｖｓ自然選択説の論争は、学者の間で散々繰り広げられましたが、実験結果などは全てダーウィンの勝利を宣言するものでした。で、ラマルクは「間違っていたけれど偉大なる先駆者」として科学史にその名を留めるのみになるか……と思われたんですが、そーではなかったんです。
（続く）
173：Seven：2004/06/04(金) 00:38: （続き）
　どーいう訳か、ラマルクを支持し、ダーウィンを散々攻撃する人達が別分野から現れました。作家のサミュエル・バトラーは「半ダースもの本を書いて」ダーウィンの学説を非難しました。かのノーベル賞作家、ジョージ・バーナード・ショーもそうです。この人達は、精神が物質より上位にある、という観念論の信奉者でした。こういう人達にとって、精神が、つまりはその生物個々が努力する事によって進化の方向を決定できる、という獲得形質説の方が遙かに魅力的であり、進化は個人的な精神の影響なんぞ受けず、極言すれば「単なる偶然」によるとする自然選択説は唾棄すべきものだったのです。
　で、「個々が努力すれば、より良い姿へと進化できる」という発想は、政治的イデオロギーとも密着し始めます。特に社会主義者には獲得形質説は人気でした。前述のショーも社会主義者です。オーストリアの生物学者で社会主義者だったパウル・カンメラーという学者は、カエルとかを使った様々な実験を行い、なんと獲得形質説の正しさを実証して見せました。これには世界中の科学者がたまげました。カンメラーはこの功績が認められて、モスクワ大学の教授職に招かれたりしたんです。当時モスクワ大では、元アマチュア園芸家のイワン・ミチューリンという人物による獲得形質説が人気を集めていたのです。
　どっこい、この「カンメラーの実験」というのが、実は捏造である事が、アメリカの調査委員会によって暴かれました。カンメラーは「助手がやった事だ」とかなんとか言い訳しながら、結局は拳銃自殺してしまいます。
　これで今度こそ獲得形質説にはトドメが刺されたか……と思われたんですがさにあらず、一部ではより猛威をふるい始めます。どこで信奉されるようになったかというと、それはロシアの共産党内部です。彼らは、獲得形質説を前述のミチューリンにちなんで「ミチューリン主義」と称し、絶賛しました。カンメラーの生涯は映画化され、これまた絶賛されました。例の捏造実験については、「資本主義者の仕業」だとして無視されました。尚、ミチューリンも死後に映画化されてます。旧ソ連を代表する大作曲家、ショスタコーヴィッチの曲に「ミチューリン」というのがあるんですが、これはこの時の映画音楽です。
（続く）
174：Seven：2004/06/04(金) 00:38: （続き）
　はい、ここで懸命な人ならば、これはもう「科学的論争」なんぞと呼べるような代物ではない、という事に気付くでしょう。実験捏造を暴いたのが、アメリカ、つまり資本主義国の人間だったからといって、それが一体なんですか。再反論にもなんにもなっておりません。理論構築者を映画化したりしてますが、それが一体なんですか。映画になるほどの「偉い人」つまり凄い権威が唱えた理論だからといって、それが正しいかどうかとは別問題です。
　「理論構築者の立場・素性・政治的姿勢」と「その理論の正否」は全く別なのです。このしょーもない議論を収拾するには、そうするしかありません。理論構築者が資本主義の人間だからといって非難しても無意味です。その逆に、社会主義国の人間だからといって非難するのも当然ＮＧです。「とても偉い先生」が仰っているからといって無批判に信じ込むのも論外です。上述のような馬鹿げた事態を回避するには、それしかないのです。

　問題は、こうした科学の基本理念を全く理解しない頭の持ち主が、旧ソビエトでは社会的権力を握っている、という事でした。共産党内部では、「ミチューリン主義」は猛威を振るっていたものの、ロシアの一般研究者の中には、科学的にまっとうな姿勢を貫き、まっとうなダーウィン理論、まっとうなメンデル遺伝学を支持する人も大勢おりました。で、続いて始まったのが、政治的弾圧でした。ロシアのまっとうな研究者は「メンデル主義者」というレッテルを貼り付けられました。そんな「レッテル張り」なんて科学的議論とは無関係なんですが、理論構築者の立場・素性と、その理論とを区別できないバカタレどもには、当然の事のようでした。メンデル主義の科学者達は、時にはこっそりと追放され、時にはあからさまにシベリア送りになったりするようになりました。当時ソビエト最高の遺伝学者の一人、とされていたニコライ・Ｉ・ヴァヴァイロフは、「イギリスのスパイ」と濡れ衣を着せされた挙げ句、全ての公職を解雇され、シベリアの強制労働所で死去しました。
（続く）
175：Seven：2004/06/04(金) 00:39: （続き）
　ミチューリン主義の中心人物として台頭したのが、トロフィム・ルイセンコでした。このルイセンコという男は、実際に面会した経験のあるＳ・Ｃ・ハーランドという遺伝学者によると、
　「ルイセンコは植物生理学でも遺伝学でも、初歩的な原理ですら全く理解していない事は明らかだった。話しかけても、全く通じなかった。まるで九九を知らない人間と微積分の議論をしているかのようだった」
　……てな具合の人物だったのですが、レーニン勲章を授けられ、ソビエト科学界の頂点に君臨するようになります。何でかというと、それははっきり言えば、この男の政治的能力、もっと言えばゴマスリ能力のお陰でした。ルイセンコは１９４８年に開催された学会の会議で、一万二千語にも及ぶ長大な演説をかまし、メンデル主義者を、
「反動的、退廃的、資本主義の前に跪く汚い奴らで、ソビエト人民の敵」
　だと滅茶苦茶に罵りました。これの何処が科学的議論なのかは全く不明ですが、ともかくこの男は党のお偉いさんから拍手喝采を浴び、共産党がミチューリン主義の勝利を宣言するという事態になりました。
　これでもう、メンデル主義者、つまりまともな科学者には、行き場が完全に無くなりました。僅かに残されていたまっとうな科学者達はクビになるか、どうにも痛ましい自己批判の文章を公表する羽目になるか、はたまたこの世から退場する事になったそうです。要するに、科学的議論が全く封じられたのです。ルイセンコはもはや単なる研究者ではなく、その背後には党と国家の威信とメンツがあり、ルイセンコの理論、ミチューリン主義への反逆は、党と国家への反逆だったのです。つまり、「理論構築者の素性・立場とその理論が完全一体化されていた」のです。別に国家への批判が自由な国も多々あるんですが、それでもこんな事態はトンデモとしか言いようがありません。
　この後もルイセンコが撒き散らした害毒は、後々までロシアを痛めつける事態になるのですが、まあそろそろ筆を置く事にします。とにかく、繰り返しますが、
「発言者の素性・立場・政治的姿勢から、その発言の真偽を判断するのは駄目」
　なんだという事を理解して頂ければ幸いです。