俺が統合失調症を発症した時の話するの続き - 1398856837

1：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/04/30(水) 20:20:37 ID:KPSTbrXA0: スレを立ててしまいました。
俺が罹患してしまった「統合失調症」というワケが分からない病気。
しかし、発症に前後して体験した出来事については、多くの方々から色々な意見をいただきました。

このスレでは、みんなでこれらの体験とか、悟りとか、量子力学とか、
果ては宇宙、宗教の発生について色々と意見して行きません？
ってスレです。
449：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/05/24(土) 09:04:50 ID:xXmpQbXI0: >>155
> 果たして、それは自我と自我との対話だったのか。

自我じゃないっすね。さとうさんで言うなれば「メイ（精霊？守護霊？）」みたいな自分。もしくは神レベルの自分かも。ま、同じなんで。メイも神だし、自分も神だし。神はメイであり、自分であり。三位一体。ぜーんぶ、お・ん・な・じ。役名勝手につけてそう「観じているだけ」。私とあなたも、ね☆　カモーン♪

> 果たして、万物にある「神性」が宗教発生と関係があるのか。

宗教はネタですね。RPG「ドラクエ２」でいうところの
「サマルトリアの王子は、勇者の泉へ出かけたよ」
「ローレシアの城へ向かったんじゃ」
「サマルトリアの城へ戻ったよ？」
とか（ヒントを）言って導くもの。NPC。
宗教やらスピ系やらは悟りの（あくまで）道具。（悟った後も使えます。とても便利！）

十牛図で言えば、
サマルトリアの王子が「悟り」←最後に出逢う、神たる自分。一応元に戻るけどお見上げはちゃんとゲットしている。
NPCが「宗教やスピリチュアル」←あっちへこっちへ手なずけながら現実と折り合いを付けてゆく。あまり信心深く、偏ってしまうと下手をこく。人間らしい（良くないと言われている）行動がとりづらくなり自分の首を絞めるだけでなく、周りからも敬遠される事に。
特に新興宗教とか。←自分も神なのにwそもそも誰を崇めんだよww

十牛図の詳しい解説
http://imepic.jp/20140523/580640
http://imepic.jp/20140523/580650
450：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/05/24(土) 09:05:13 ID:xXmpQbXI0: >>216
> まあ紹介した本を読んでピンとこなければ、今回の人生では解脱に向いてないから
>求をやめたほうがいい

これはおかしい。むしろこの素晴らしい体験をしているという事は、まさに解脱一歩手前の象徴。

>>226
>波動というか波長というかあわなければ見れども見えず読んでも読めないから。
>縁なき衆生は度し難し。

そのとーーーり！
悟りスレに近寄れる人も、もう既に波動が高まって来ていて、集まって来ていると私は思います。話が通じるもの。みんないい人。
451：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/05/24(土) 09:05:39 ID:xXmpQbXI0: >>247
> 俺はこれらの体験をしたことによって「何も変わらない」と思います。

だから、変わりますぅよってに

>逆に質問をさせてください。
>>>246は、これから自分や世界が、どのように変化することを望みますか？

だから、この質問、自分で書いて自分にブーメラン投げとるんやさかい。←あ、口調が変わったのは気にしないで下さい。叡智モード発動するとこうなります。いわば守護霊の視点？その上に俺は神の視点も持ってます。ま、その神ってのも守護霊と同じ事なのかもしれません。名前や役割（俳優）が違うだけで。
452：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/05/24(土) 09:12:12 ID:xXmpQbXI0: >>252
>「瞑想などしない方が幸せになれる」

間違ってマース← 言ってんの俺じゃない（汗）
詳しくは、不思議.netの「夢で宇宙人と哲学するまとめ」読んだら、良いと思いマース。

ね、俺じゃないからね？ね？誰か知らに言わされてんのね？そこ勘違いしないでね？ほんと、もう色んなスレで謝りまくるの・・・疲れた・・・。やめて・・・ま、いっか☆←悟リストの良いところ

> 「すべてと同一」という感覚は「有って無い」ものなのではないか。
しかし「有って無いもの」も「有って無いもの」なのではないか。

がてーがてーばらーがてーーばらさんがてーーーぼーーでぃーーーすわぁーーーはぁーーーー

ですね。全部が自分だと（つまり自分が神であると）認識をしてさらに世俗へと戻ると。十牛図で言うところの、お土産もらって帰りマース♪
な、状態です。ガテーの訳は、さとうさんが詳しく知ってますので、聞いてみて下さい。
453：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/05/24(土) 09:12:43 ID:xXmpQbXI0: また例の如く尻切れトンボで、力尽きてしまいました（前の尻切れは、詳しくは悟りスレの２スレ目最後の方、「エヴァンゲリオンを勝手に解説」をご覧下さい。なお雲黒斎さんのブログをマトリックスで検索して頂くと、同じように途中で解説が終わってます。おそらくまだ「3次元（時空という観念なら４次元）」の世界を味わい尽くしていない人には見せない様にとの配慮かと。大いなるなにかしらの。）

ということで、残りの部分の考察はまた、このスレの皆でやっていくものだと思いますので。私のチャレンジは、今日のところは以上です。
あ、質問は無しねw 　俺にも合っているかは、わからんからw　というか壮大なるスルースキルが身に付いてますのでw （ええ、自覚がないんです。本当にすいません、知らず知らずにスルーするーですよ、マジに）

あと、遅くなりましたが謝っておきます。
>>75
>>384
>>386
>>388
は、俺の悪いクセ←
が、投下した「荒らし」でした。他は俺ちゃいます～
ほんっとうに、いろんなスレへ迷惑掛けてしまい申し訳けありませんでした。
一つだけいい訳をさせて下さい。

いいわけして

いいわけ？

はい、気が済んだみたいですね。
本当に重ね重ね皆さんどーもすいやせん☆←三平

あ、反省してないみたいですね、はい、もういいですね、はい。

http://youtu.be/px9AptJQUgk
454：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/05/24(土) 09:14:54 ID:xXmpQbXI0: 補足
三位一体、の表現は比喩であり、実際には神と守護霊は同じ。つまりメイもオトンも神。あくまで配役、俳優、演技が違うのみ。
そして、その視点へも自分が移れますので、あなたも神っつーことです。
それを楽しみましょう♪

補足２
マトリックスのデータ、表現は揶揄ですので、「時と場合によってデータと思えば気が楽よ♪」とのことです←メイちゃんからのメッセージでーす♪ヤッホー♪☆
詳しくは、マトリックス三部作をご覧下さい。この映画の正しい見方は悟りスレからほじくり返せば答えがありますので。
ちなみに、よく見れば「ああ、これは俺が俺に言ってる（データの人だ）な」と、いつもの普通の人間と見分けがつくようになります。ダクソ２でNPCとリアルなネットユーザーとを見分けられるように。

補足３
悟りとは本来「これだ！」と決めつけて言える事象ではありませんので、
文章にしてしまうと悟りを「いろいろな側面から」述べている部分が多々有り
まだ現世、いえ幻世に執らわれ過ぎている方にとっては、
認められない程の矛盾がありますw
そういう場合は、不思議.netのまとめ記事を、楽しんでいるうちに良く読むとヒントが得られます。

補足４
アカシックレコードというのは実在します。
詳しくは雲黒斎さんの黄色本と緑本を読んで、どこがアカシックレコードに当たるのか読み解いてみて下さい。（宿題は自分でやるのよ）
455：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/05/24(土) 09:16:17 ID:xXmpQbXI0: >>204
>>208
>>210
>>229

さんへの、書き込みは止めました。以上！
456：霊的なうんこ ◆Zx91rKO.Z2：2014/05/24(土) 11:34:33 ID:z6Xl.VRM0: 武人さーん、俺はスピンオフスレに居ます。>>425へのレスもしましたよ！

>>427
正直ちょっと忘れちゃいました。なんか昔そういったことを調べたような気もしますが、
性的なヨーガはあまり詳しくないんですよね。私は主に瞑想系ばっかりなんで…
なんだったかな。「カーマヨーガ」とか「スローセックス」で検索すればそういった情報出てくるかもしれません。

ちょっと検索してみました。url書き込めないんで、
「タントラの秘技　密教的スローセックス」でググって上の方にでてくるページを読んでみてください。
こんな感じだったかなあ？

少し話が逸れますけど、
ラジオ体操の股関節周りを伸ばすやつを、
気がむいた時に少しやるだけでも性的な能力がかなり良くなりますよ。
一、二週間続けると、ちょっとやるだけでかなり気持よく、
全身にじわーっとした感じが広がるようになりますし。
オススメです。

>>450
そのレスはたこ助さんへのレスじゃないよ！
確か、体験無しで知識だけの人達へのレスだったような気がする

探求のきっかけとして、体験先行型の場合はいいんだけど、
そうじゃない人は、体験の入り口に立つだけでもかなりの情熱と真剣さが必要になるのは事実なわけで
そうなると、たいがいの人達が心構えの時点で論外な場合が多い。

ほとんどの人達が、ちょっとした好奇心で探求を始めても、
偽物にしか出会えず、なおかつ途中で諦める現実がありますよね。
そうなると、反動で妙なタイプのスピリチュアルアンチになっちゃうと思う。
それどころか、もっと良くないのは、妙な団体に取り込まれたりすること…

俺がレスした人達にその雰囲気があったんじゃなかったかなあ

だから、時間と金を無駄にしないように、
本物が書いた心構えを作るための本を薦めたような気がします。
俺が薦めた本は、どの方向にも進める入門書というか、
流派だとかに関わらず、やる気が有るか無いか試す意味があります。

それでピンとこない人は、まずそもそも自発的なやる気がないので、
元からクリアできるわけのない無理ゲーを始めることになりますからね。

「自分は何もしたくない。できるなら他人に自分の悟りの責任を持ってもらいたい」
みたいな人は、いつまでたっても入り口にすら立てませんよ。

それもまたその人の人生だと言えばそうなのかもしれませんけど…

まぁもしかしたら、そういったうまい話もあるのかもしれませんが、
少なくとも俺には見つけられませんでした。

ところで、
真剣な人には、真剣な人のお迎えがそのうち来ます。
イジリーさんなら分かるでしょ？ｗ

なんか自分で書いてて、東京事変の「群青日和」を思い出したなあ…。
457：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/05/24(土) 11:50:43 ID:xXmpQbXI0: >>456
いやー、たこ助さん宛ではなかったですかw
それは、失礼しました。
う～ん、私は皆一緒、皆自分という感覚もありますので、
どのルートを個人で選択してもいい訳で、それが真剣であるかそうで無いかは、
私にはちょっとわかりませんでした。

ええと、すみません。紹介した本をもう一度教えて下さらないでしょうか？
458：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/05/24(土) 12:36:36 ID:xXmpQbXI0: >>216
ああ、ここに載ってましたねw すいません、すぐズボラの癖が。

うーん、俺はこれらの本は読んでいないんですが。
読んでもいいし、読まなくてもいい、どっちでもいい☆
そういう感想を持ちましたが、それについて霊的なうんこさんの気持ちはいかがでしょうか。
459：米３３ ◆eQe54mU4g.：2014/05/24(土) 13:34:34 ID:aJYolNpY0: ＞イジリーさん
すごい情熱ですね
やっぱり放っとけないタチですか？
ぼや～っと見てていきなり独壇場になってたんで面白かったです

放っておいてもいいのは解るけど、かまってみたくなるんですよね
コレによって、捨てる・拾うのどちらに転がるんでしょう？
勝手に寄ってくるっていうのもありますけど（私みたいに）ね。どうなんでしょ。判りません

暇つぶしに色んなの出してくるけど、長続きしないのが問題だわ
460：米３３ ◆eQe54mU4g.：2014/05/24(土) 13:39:24 ID:aJYolNpY0: ＞暇つぶしに色んなの出してくるけど、長続きしないのが問題だわ

すいません。これ、貴方自身を貶してるんじゃなくて、私の日常の出来事についての感想です
461：霊的なうんこ ◆Zx91rKO.Z2：2014/05/24(土) 14:14:10 ID:z6Xl.VRM0: >>458
イジリーさんに薦めたわけではないので…
実際「どっちでもいい☆」んじゃないでしょうか。

最初から遊びの範囲ですませるつもりでの探求ごっこならいいかもしれませんが、
人によっては自分で行けるところまで行かないと満足できない人もいます。

本気でやり切らなければ、満足するには至らないと思います。
しかし満足するまで行くと、廃人になるなどの「リアルな苦しみ」もあるわけです。
これは本当に、絶対につらい所を乗り越える必要が出てきます。

しかし、真剣な人は、他人に何を言われようが、最初から死ぬつもりで向き合います。
やめろ、あぶない、やめておいたほうがいい。こういった言葉よりも、望むものがありますから。

本当に分かってますか？　本当に良いんですか？
やらなくてもいられるなら、やらない方がいいことですよ？

紹介した本はそういう本気の人向けの本ですし、
私の書き込みもそういった意味です。
462：イジリー(部長) ◆OM5/jtEIXw：2014/05/24(土) 15:27:58 ID:xXmpQbXI0: あっちのコテのままで失礼します。もう変えるの面倒くさいくらい。使われてるので。俺に＿|￣|○カミサマ～

>>461
そうだよねw

うちの師匠も、俺の好きな阿部敏郎氏もOSHO好きだし、俺も一冊だけ買った。
難しかったw 読めなかったww
だから、雲黒斎さんやら阿部敏郎やら、心屋仁之助さんやら、はづき虹映さん、なんかのやさし～教科書でやってきました。

仰る通りで、この道は軽い気持ちで踏み入れれば転けます。
そういう意味で、自分を変えてやる！くらいの心持ちが無い方が
進むには、まだ早いかと。

むしろ、他のこと(世俗っぽいこと)おやりになられた方が逆に気づくのが早いんですね。
それは阿部敏郎さんも言っていたこと。

もう、自由に

自由にやったらえーんとちゃいます☆

と、いうこと。

でね、うんこさんね？
あなたはその道に乗っかってるからさ
良いこと言った更についでにさ、
そこから学びとらない？

ねばならない！
真面目に取り組まなければいけない！

そういう執着が

凝り固まってません？

かる～くかる～く☆

ゆる～く♪

なりましょ^_^

悟りとは真剣に取り組める人しか取り組んではならない

その固定観念が

あります

さかいww
463：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/05/24(土) 15:29:12 ID:xXmpQbXI0: あ、これは物凄くレベルの高い人だからお話してるんで♪

ね☆

あなたは、そこからも学び取れるレベルに来てるんで、

お話

しました♪イェイ☆

良かったね
464：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/05/24(土) 15:32:51 ID:xXmpQbXI0: >>459
米さん。
もうね(ｰｰ;)

地獄菩薩。

ゆなさんのスレではまさに

業火に手を突っ込んできましたから。

ただし

これで、もう地獄菩薩はやめにしますw

あとは任せたぜ～☆

くらいに

しておきます(ｰｰ;)酒井
465：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/05/24(土) 15:36:22 ID:xXmpQbXI0: >>460
あ、へーきっすw
ほら、人はとりたいようにとる
ですからね～☆

この意味が知りたい方は
色即是空、空即是色
を、調べればわかります。

この世界の姿が
、そこに
書かれていますww

なーにー！？

ですよ(ｰｰ;)トリタイヨウニトルッテソウイウコトカ、ミタイナネ。ジブンデジブンノクビシメテル。
466：霊的なうんこ ◆Zx91rKO.Z2：2014/05/24(土) 16:16:03 ID:z6Xl.VRM0: >>462
ほんとに書き込み読んでますか？
本気じゃないならやらないほうがいい！って言ってるんですよ

やるならやる！　やらないならやらない！って言ってるんです

かるーくかるーく、なんて言っても、最初はその気じゃなくても、
たこ助さんのように体質が変わる境界線を超える人だっているんですよ？

俺が言うのも何ですけど、その感覚は人の後先考えて無さ過ぎますよ！
あなたなりの、体質であったり、精神的な問題で、苦労したこと思い出してみてくださいよ！

「真剣勝負、生き死にをかけたレベルで挑まなければならない」
っていうのは、固定観念でも執着でもありません。
探求を続ければ、そのうち向き合うことになる「現実、事実、リアル」です。

最初はそのつもりでなくても、突然体質が変わり、
これが現実になってしまう時があるんです。

私は他人に「かるーく自由にやったらいい」なんて言うべきだとは思いません！

別にあなたの人格を否定しているわけではありませんよ？
ただ、統合失調症であったり、宗教的な探求の結果、
「現実的な苦しみに直面した時」のつらさを分かって欲しいだけです。

よーく分かっても、それでも、
辞めるつもりは毛頭ないって人達だけが悟りに挑むべきだと思います。

悟りは、その種類に関わらず、それまでの、自身のリアリティの「死に直面すること」であって、
真剣に挑まざる負えなくなるなるものですから。これはリアルなんです。

だから、やらないでいられるなら、やらないほうがいいんです。
467：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/05/24(土) 16:45:04 ID:ip9c.JzM0: >>466
いや、ごめんw
本当にさっきは読んだけど、今のは途中から読めないww

ちょっと悟りを、仰々しく考えすぎwww
クソワロタwwww
468：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/05/24(土) 16:46:02 ID:ip9c.JzM0: あんね、自分のカキコよく読んでみ

べき

ならない

が、

多すぎwww

それは悟れんわーーーwwwww
469：霊的なうんこ ◆Zx91rKO.Z2：2014/05/24(土) 17:05:33 ID:z6Xl.VRM0: 今まで悟り開いた人に本気じゃない人なんていましたか？

仰々しくなんかありませんし、私は正直に、本当のことを言ってるだけです。
あなた、真面目に向きあおうとしてる人間にそういう事言う人なんですね。

前々から妙なテンションで嘘と妄想を垂れ流してる人だなあとは思ってましたが…
掲示板の書き込みの先にも、自分と同じ人間がいること分かってますか？

もう返信するつもりはありません。
別にあなたのことを嫌ってるわけでもないですが
普段から悟りスレにいるのに、全く悟りについて考えてもなければ、
向き合ってもいないのは理解に苦しみますし、
それで人に妙な口出しや予言うんぬん…をするのはどうかと思います。
言葉に真がありませんよ。全くの門外漢じゃないですか。
470：イジリー(TrickSt☆R) ◆OM5/jtEIXw：2014/05/24(土) 17:21:05 ID:ip9c.JzM0: うん、まさに芯がないね(ｰｰ;)マアアレハワザト

この書き込み、お師匠さんに見せてみなw
教えてくれっからさ☆
じゃ♪
471：イジリー(TrickSt☆R) ◆OM5/jtEIXw：2014/05/24(土) 17:27:42 ID:gZEVTviU0: このすれで

あんた

おれとおなじこと

してただろ

ひとに

じぶんのかんがえ

おしつけて

それいがいは

みとめられないって

さとりのみちは

とうごうのみち

りろんじょう

おかしくね？

自分と考えの違う人を否定するのは。

尊重

しましょう。受け入れられなくてもいい。
ただ、自分と違う人も、尊重、です。

ね☆

俺も通ってきた道だからw そこはww 俺もあなたのことは言えないからwww

ってこってす。
472：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/05/24(土) 17:38:22 ID:xXmpQbXI0: つ漢字二文字
473：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/05/24(土) 19:17:54 ID:xXmpQbXI0: 霊的なうんこさん、気分を害されたらすみませんでしたw ええ、スミマセンじゃ、済みませんw
俺のドーパミンどばどばモードはこうなっちゃいますw
自分でも制御しようと試みているところですので、（いや、むりっぽい）
笑って、微笑ましくみてやってくれたら嬉しいです。

中道に関しては、
「幸せなスピリーマン」
コテコテ大阪おじさんwはづき虹映氏が送る、スピリチュアル初心者向けDVD。「スピリチュアルの世界において、こうである！と言い切る事は非常に危ういんです」という言葉は深い。

にて、センタリングやバランスという言葉で説明されています。TSUTAYA（のアカデミーコーナー）でレンタル可能ですので、PCで検索してお近くの店舗にあるようでしたら借りて観ると良いかもしれません。すごく緩いDVDですw

いやー、本当に失礼しましたw

おそらくお釈迦様はある程度制御されていたのかと思いますが、
それには人生という時間が必要かな、と思っております。
ではまた来週～☆
474：米３３ ◆A0ej433FsQ：2014/05/24(土) 20:10:13 ID:aJYolNpY0: いくら「俺が！」「私が！」って主張しても、どこかのいつかの誰かが言った二番煎じになる
だから、皆お互い様だよねぇ。私もそういう意味では諦めましたorz
皆当たり前のありきたりな事しか言ってないから、別に自分自身が燃え上がる必要ないと思う

あ～、「こうやってなだめてる俺すごい」って思ってる。でも、こんなの自分がやらなきゃ誰かやるし
やらなくてもいいのに「場」にやらされてるんだわな
皆当たり前で特別じゃないし。むしろ大勢役者がいるのにただ一人、その役を演じてくれたってことで感謝（等身大の人間の言うの意味じゃなく）したらいい

１＋１＝１５　１＋１＝３　１＋１＝６
皆こんな風に好きな答え出して、あーでもねーこーでもねーって言ってる
それが積み重なっていろんな「多様性の海」っていう実在があるんだからいいんじゃない？なんか。

１＋１＝２って言われないだけいいじゃない。これで「違う！」って言ったらそれこそずっと多様性の海の中よ（笑）
475：武人：2014/05/24(土) 21:39:37 ID:7Z8xDex.O: >>462
1、真摯
悟りには真摯さが必要では、と言っても余りにも説得力がない。私が悟りのため全てを捨てている訳ではないし、お粗末すぎる人間だ。
2、怨念
地球上の生物が喰らいあい、命を奪いあう様を
神が見て笑うならば
神がソレを美しいと言うなら
かつて、暁の明星、炎を運ぶ者、輝ける12枚の翼のように反旗を翻せないなら
神の本質を暴く(真理を知る、悟る)ぐらいが、虫けらにできる精一杯の抵抗ではないか？

ソレ(1、2)も、嘘かも知れません。
しかし、真理が気になってしかたない。
しょせん、それが欲望でも。
476：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/24(土) 21:44:47 ID:aZQAUn020: >>474
「多様性の海」を理解してくれている人がいて、嬉しいのと、
お酒が入ったので、書き込みをしてしまいます。

1点だけ、補足をさせてください。
「多様性の海」が生まれる原因は、
みんなにそれぞれの「世界」があるからだと、俺は思っています。

「俺のが本物なんだ！」「いやいや俺のが」「じゃあ俺も」
それぞれが見ている世界は異なり、それは当たり前のことなんですよね。
だけど、みんな「俺のが正しい！」と思ってしまう。
では、その中から真実を探すべきなのか、という話しになりますが、
それを追求するのが、技術体系だと思っています。

地球では偶然数学と科学が技術体系として主流になりました。
別の星では、もしかしたら魔法が技術体系の主流かも知れません。
しかし、これらの行き着く先は一点に集約されるもので、
その時、みんなが事実を見つめることになります。

すべての歯車が噛み合い、科学と魔法、法則と神、「有る」と「有りて有る」、
これらが一つとなる時、個と全も一つになるのかも知れません。

「多様性の海」は、溺れるべき海ではないと考えます。
「自分こが正しい」という主張は、本質を多様性の海へと沈め、
神を探していることと同義だと俺は思います。

では「その先に何があるのか」という疑問に帰結しますが、
それは、それぞれが「何を見たのか」を、定型的な文書にして、
それを比較する必要があるのかも知れません。

つまり、俺が何を言いたいのかと言うと、
多くの道であっても良いと思うのです。
477：255：2014/05/24(土) 21:55:16 ID:ApCZyo2U0: たこ助さんの承諾もないままに、
お名前無断拝借の上勝手にスピンオフスレを立ててしまいました。
大変申し訳ありません。
この場を借りてお詫び申し上げます。
478：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/05/24(土) 21:58:39 ID:xXmpQbXI0: >>475
おっうと、あんなちょいレスすら見逃さないとは！さすが、ここのスレはレベル高いスね☆
悟りスレは、お笑いばかりで。
私もほとほと手を焼いているんです。

1.悟りのためには一旦は煩悩というか、自分を広げるために、他者との統合のために、真摯さというのは必要です。←ここは珍しく言い切ります
なので、悟りを開く人はそれなりの人です。人間として。基本的には←ええ、ただの基本的には

が、開いたら開いたで、その神の視点を持ったまま
また世界を味わい尽くすので、
いわゆる欲とか嫌悪なんてーものは
捨てません。自我も持っているしw、他者との繋がりのない個を味わうこともします。
しかしながら、開く過程で身についたことは忘れませんので(あ、引き寄せの法則とか、煩悩を捨てよだとか、人として真っ当にさせるための、ま、罠です。)本来的には良い人には間違いありません。
アセンションが起こった、起こってる？暁には、こういう人だらけ
つまり

ごめんなさい
ゆるしてください
ありがとうございます
あいしています

をハッキリと口に出して言える人ばかりになるので
戦争なんぞ起こるはずがありません☆
もしくは、地域が2分されるでしょうね。もちろん日本は良い方に含まれると私は信じてます♪

うんこさんはそのレベルをかなりクリアしているので、
むしろ二元性のもう片方、低い波動も「よし」として欲しいのです。
偏りはだめっす。
スピに行き過ぎると、ドーパミンどばどはになって、覚醒剤常習者の如く幻聴、幻覚の雨嵐になります。
世俗も捨てちゃなんねーです。
むしろガラの悪い兄ちゃんにこそ、神が隠れているよ、そう言いたいんでやんす。
その次には、2番の解説が当てはまってきますが、まだそんなに急がなくっていいでやんす。
とりあえずは、
戦争は良くない！
いや戦争もある意味必要！
どっちもOK！
その幅をうんこさんには広げて欲しいので、
低い波動も楽しんで欲しいです。
これは上から言ってるわけじゃなくて、
自分が苦しんで来た分、人に言えることもあるかなと。
気に入らないなら、無視していますww めんどくせーもんww
479：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/05/24(土) 21:59:57 ID:xXmpQbXI0: >>477
スピンオフ・・・が出来るくらいのスレって・・・どんだけ(￣Д￣)ﾉ
480：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/24(土) 22:01:28 ID:aZQAUn020: >>477
全然オッケーですよ、逆にスピンオフとか恥ずかしいです。
俺は自分の中の「多様性の海」を越えるまで、もう少し時間がかかりそうです。
みんなで色んな道を探すのも面白そうですよね。
481：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/05/24(土) 22:04:46 ID:xXmpQbXI0: >>478
あ、別に私が言っているわけではないのでw
オカルトで言うところのアカシックレコードに少しずつアクセス出来るようになったので、それを自分なりに書いているだけですのでw
アカシックレコードってw そんな大層なもんじゃなくて、直感ですw 皆さんも使っていますw ただそれが大きくなったというか、レコードへのアクセスを塞ぐ曇りが段々と取れてきたというだけでw そら予言も(良い時で)8割くらいは当たるわけ。

そのアクセス権を得て欲しいので、うんこさんには敢えて「逆もやれ」ということを伝えましたw ま、良いですね☆他人事ですしおんふ
482：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/05/24(土) 22:05:01 ID:xXmpQbXI0: >>478
あ、別に私が言っているわけではないのでw
オカルトで言うところのアカシックレコードに少しずつアクセス出来るようになったので、それを自分なりに書いているだけですのでw
アカシックレコードってw そんな大層なもんじゃなくて、直感ですw 皆さんも使っていますw ただそれが大きくなったというか、レコードへのアクセスを塞ぐ曇りが段々と取れてきたというだけでw そら予言も(良い時で)8割くらいは当たるわけ。

そのアクセス権を得て欲しいので、うんこさんには敢えて「逆もやれ」ということを伝えましたw ま、良いですね☆他人事ですし♪
483：255：2014/05/24(土) 22:11:49 ID:ApCZyo2U0: たこ助さん、ありがとうございます。
484：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/24(土) 22:17:36 ID:aZQAUn020: >>474
あと、もう一つだけ。
なんか色々な意味で、申し訳ないです・・・

「多様性の海」って、見つけるのが簡単で難しいものだと思います。
自分が今どこにいるのか。
自分はどこへ向かっているのか。
多様性の海は広くて狭いので、方向が分からなくなってしまう。

そこで取り付かれやすい「自分が正しいのだ」という思いは、
非常に厄介なものであると同時に、とても素晴らしいものだと思います。

ただ、自分の中にも「多様性の海」は存在します。
様々な精神活動が結びつき合い、それぞれが「自分が正しい」と主張する海です。
それこそが、あるいは「エゴ」の正体なのかも知れません。
485：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/05/24(土) 22:18:03 ID:xXmpQbXI0: >>475
2.はちょっといまの俺の考えとは、うーん、合ってるけど、うーん。

>地球上の生物が喰らいあい、命を奪いあう様を
>神が見て笑うならば
>神がソレを美しいと言うなら

これはそんな事はありません。神がそれすら美しいとは思っていません。あなただから。
一旦は全てを統合します。上も下も、自分も他人も。全て赦します。
そんでもって開いたら、
スピの考え、社会規範、人の意見、先人の知恵、神様がどうとか、
そういったものを全て知ったうえでさらに
「でも私はこう思う。こうしたい！」
と自分の、自分を真ん中に据えて生きてゆく、それがアセンション後の生き方になるんじゃないかな～
煩悩も欲もOK！
だけど、これは俺は人として許せないから「タバコのポイ捨てはやめとこう」とか
いや、人の付き合いもあるし、ってかここ砂漠のど真ん中だし、タバコポイ捨て悪いのはわかるけど、今は良くね？灰皿も無くね？
みたいにね、臨機応変。一つに偏らず。真実を一つに決めず。それに縛られることなく、自由に矛盾した世界を味わえる。
それが悟りを開くことの醍醐味だと思います。
開いた人が戦争を(大々的に)認めるなんてわけありませんし、
敵に攻められたら躊躇なく殺すでしょう。愛する人を守るため。

そういう自由な愛の存在なんです。
聖人君子、というのは間違ったイメージなので
うんこさんには早めに幻想から抜け出して欲しいのです。

あ、上から言ってませんよ？お願いしたいなぁ、そんな感じで言っております。

> 神の本質を暴く(真理を知る、悟る)ぐらいが、虫けらにできる精一杯の抵抗ではないか？

これは、ま、そうですねw 自分が神様だったやんけ～と。で、戻ると。精一杯の抵抗は言い過ぎw ゲーム楽しめや、と言いたい私なら。そんで、リアルも大事にしろや、と。スピに偏るなよ、と。現実社会もちゃんとあるんだぞと言いたい。特に宗教家の方。頭デッカチの偏った覚者の方。
486：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/05/24(土) 22:23:55 ID:xXmpQbXI0: >>484
> 自分が今どこにいるのか。
自分はどこへ向かっているのか。
多様性の海は広くて狭いので、方向が分からなくなってしまう。

だから～ww

自分はどこに、い・る・ん・だ・よ☆

そろそろ探求から戻っておいでよ。
そこに答えがあるからさ。

俺のスレに書いてくれたけど、
どこに不・足・が・あ・る・ん・か・い？wwww

どこに？ww

どこにどこに？www

何を

どこを探してんのさwww

まったく。
487：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/05/24(土) 22:27:47 ID:xXmpQbXI0: ちょっとさ、何が不足なんだか俺に分かる言葉で説明してくんない？
たこ助さん、もちっとレベル落としてくんなきゃ、このスレ読むのメチャ大変だったぜ((((；ﾟДﾟ)))))))

不足

喪失

もうねw

スピやってる人だったら

これが、なんの罠か直ぐ答えが出るんだよ。

メッチャ習うから。

なんなら1人連れてこようか？あ？←ワザと喧嘩売ってますwたこさんw
488：米３３ ◆eQe54mU4g.：2014/05/24(土) 22:40:00 ID:aJYolNpY0: >>476
やっぱり私には難しい文章だな・・・
よく解らないけど、ヘーゲルやマルクスの支柱となる考え方だろうね

その先には「有った」ことが有る（１＋１＝１５、１＋１＝３など）のかな？それとも新しい何か（１＋１＝２）かな？

１＋１の答えがいろいろあっても面白ければそれでいいと思うけど、不正解はほぼ出し尽くされてるよ。
あとは手を変え品を変え、ループを繰り返すだけ。
どうせ見るのなら、多くの人と「２」を見たほうがいいと思うね
強制出来ないから違うの選ぶ人は勝手にしたらいいけどね

「自分で考えた」思考に言葉が追いつかなくなってきてるでしょ？もうちょいじゃないのかな
489：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/24(土) 22:49:40 ID:aZQAUn020: >>486
「多様性の海」に答えはありません。
そもそも、答えとは、それぞれに有るものであり、

例えば、俺が言う答えと、イジリーさんが言う答え、
それぞれは主張上、異なるものになります。

>>487
俺に不足するものは、分かりやすく言えば、
物事の本質を見る、観察眼です。

イジリーさんの主張は分かります。
すべては本質において同じである、だから不足も喪失もない。
故に、すべては1つである。
しかし、その時の相手に伝わる言葉は、とても重要なのではないか、
俺はこう思います。

たとえ話をします。
ある人が、すべての剣を弾く盾、すべての盾を貫く矛を持っていて、
そこに生じる矛盾に苦悩していたとします。
その時、どんな言葉をかけて、その苦悩を和らげることに協力できるのか。

その「最強の盾」と「最強の矛」を持った双方の戦士は、
敵国同士でありながら打ち解け合い、
その盾と矛を実際に交じり合わすことは無かったのではないか。

俺の浅い観察眼ではこう思うかも知れません。
しかし、別の言葉もあり、その言葉が腑に落ちる可能性もあると思います。

道とは一つではなく、たどり着く場所は同じなのではないか。
俺のこの意見も、「多様性の海」の中での言葉ですが、こう思います。
490：米３３ ◆eQe54mU4g.：2014/05/24(土) 22:59:07 ID:aJYolNpY0: >>484
皆あって皆素晴らしいね。北の夜空眺めたらいいよ

やっぱり>>253の「絶滅ゲーム」やってみては？それだけイメージ力あれば最後まで突き詰めたときに
自分が本当に何を求めているか解るんじゃない？
うまくすれば（悪くすれば？）心電図がシーンってなる感覚得られると思う。
491：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/24(土) 23:04:44 ID:aZQAUn020: >>490
アドバイスありがとうございます。
消去法は興味深いですが、やり過ぎると危険そうですねｗ
492：米３３ ◆eQe54mU4g.：2014/05/25(日) 12:43:53 ID:aJYolNpY0: >>491
あ、やっぱそうなりますよね。んじゃそれはいいです
自分と同じような人間と共感すればいいんじゃないですかね？
ここで言えば、「多様性の海」という抽象的な言葉でも通じる、同じ土台に立ってる人間（自分age）と認め合えばいい

"絶対的な正義とは、唯一の点ではなく、ひも状の環であった"

ってね。ほら、量子力学でしょ？
493：米３３ ◆eQe54mU4g.：2014/05/25(日) 12:59:16 ID:Z/2q7joo0: この世界はパラパラ漫画のようなもので～～
なんてよく言うけど、パラパラ漫画の素材っていうか、１コマ１コマは宇宙に散らばっていて
それを選んで通ることによって時間が流れてるように感じてますよね

難しいことは解らないけど、ニュアンスで受け取って欲しいけど
月中心軸だと、地球がドンっとあって、ぐるっと回って「一日」という「一」の有り様が出来る
太陽中心軸だと、水金地火木土天海冥（変わったっけか）とかの惑星があって、ぐるっと回って「一年」という「一」の有り様が出来る

こんな風に、今居る所（地球）が、何を軸に回ってるかを考えれば
地球という有り様を見ている、自分が軸にしている星がどこかにあるはず（かな？）
80歳で死ぬんだったら80年周期の星とか。
多分、こんな感じで孔明とか昔の人が天文学使って、死に際に「巨星堕つ！」とか言ってたんじゃないかなと
494：米３３ ◆eQe54mU4g.：2014/05/25(日) 13:07:05 ID:aJYolNpY0: >>493を前提にべらべら書いて共感してもらいたいと思ってるけど
「何を言っているんだ？」とか、葛藤を感じるなら止めときます
私のスレッドじゃないし、自分で建てる気もないので

でも多分、私がどういう事を言おうとしてるのか、解るんじゃないですかね？
495：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/25(日) 13:16:33 ID:aZQAUn020: >>494
俺には、ある種のステージしか見えていなかったと言うことなんですね。
教えてくれてありがとうございます。
496：米３３ ◆eQe54mU4g.：2014/05/25(日) 14:04:42 ID:aJYolNpY0: >>495
いやいやそれは無いｗ
単純に言おうとしてることの内容です
自分が一番偉い！なんて、ここで言ってても虚しくなるからやりたくないんです
何度もそんなことやってたから解ります

いくら自分が独自で唯一の言葉を吐いたと思っても、それは過去の誰かが言ってたことになるんです
例え一番になったとしても、それを認識してくれなければ存在出来ないんです

もっと簡単に言うと「あ～、そんなのあるよね！あるある」って感じですか？
スピ系で言う、アファメーションとかいうやつです。
497：米３３ ◆eQe54mU4g.：2014/05/25(日) 14:16:57 ID:aJYolNpY0: しかし、ここはやっぱりたこ助さんのスレッドなんで、自重します
自分が書いて共感してもらうより、人が書いたことに共感するほうが楽でいいかなっと

わざわざ見たことある映画を見ようとは思いませんからね（笑）
498：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/25(日) 17:06:21 ID:aZQAUn020: >>496
いや、本質を見極めるには、複数のステージを超える視線が必要です。
12の構造を一周した時には、それは確かにありましたが、
今はステージを超えることが出来ません。
それが、俺に不足するものであり、多様性の海へ沈む理由です。

確かに、人を認めることは大切であり、人に認められなければ、
自分は自分でいることは出来ない。
俺も、それを見失っているように思います。

教えてくれて、ありがとうございます。
499：米３３ ◆eQe54mU4g.：2014/05/25(日) 18:34:24 ID:aJYolNpY0: お互い、知的好奇心は尽きることがないというか、本当に欲深いもんですよね
これからも「あるある」ってやりたいのですが、ちょっとしばらく書き込めなくなります

といってもこれからも拝見させてもらいますので、楽しみにしてます
あとたこ助さん。前にも書きましたがウォーキングでも何でも、とにかく考えた分だけ何か運動しましょう
ちょっと心拍上がる程度でいいです

それでは。
500：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/05/26(月) 13:24:13 ID:nLzmlE7I0: (ああ、また書き込んでる。俺も、まだまだ)

たこ助さんは、主張は平行線なのだから、お互いに意見をぶつかり合わせない方が良いとお考えですか？
501：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/05/26(月) 13:58:37 ID:WhfeMxKQ0: >>500
まだまだってw
まーた罠にハマってた＿|￣| ………○
たこ助さん、ありがとう。
502：白☆ ◆nyvz2gV1Cw：2014/05/26(月) 19:49:20 ID:4hpann2I0: たこ助さんへ
悟りスレで部長がたこ助さんのとこに何かか書け
言われたので
ちょうど面白いことがあったので書きます。
僕の知り合いと話しをしていたところ、
たこ助さんと同じような体験をしていることが分かりました。
その人は寝ている間に見る夢をよく覚えていて、
その光景も寝ている間に見たとのことです。
その人が見たのは緑がかった「フラワーオブライフ」
のような幾何学模様で、
それは世界であり自分であり、
という感覚だったそうです。
その人は寝ている間に見たので、
自意識はまったくなく、
そこへ行くのもエレベーターに乗るように
しかしカメラのズームアップのように
スッと行ったということでした。
その人はその体験を恐れておらず、
僕はその人にその“真理”を現実世界で
使ってはどうか？
と提案しました。
どうするかはその人の選択です。
結局はたこ助さん、あなたも生きており
そのような奇抜な体験をした。
自意識を持ってそのような体験をするというのは
うんこさんの言うように大きな意味を持っていると考えます。
まあ意味はたこ助さん自身が付与するものなので、
それはご自身で見つけ出していただくとして、
僕の意見としては何とかその経験なり、
その体験で得たことなりでもって、
あなたの人生をより良くできないか？
ということです。
ただの「エキセントリックな病気をもたらす体験」
としないで、それをたこ助さんの人生に活かすとしたら
何ができるか、、
意外なことができるかもしれません。
本を書くとか、公演をするとか、セラピストをするとか
宗教を開くとか。
そういった安易に思いつきそうな方法ではなく。
もちろんそういった方法でもいいんでしょうが、
例えばそのとき見えた構造でパンを作るとか。
絵の才能があるのなら絵に、
文章の才能があるのなら文章に、
話の才能があるのなら会話の中に、
その構造をそっと織り込むとか。
そんなことを思いました。
503：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/26(月) 21:06:53 ID:aZQAUn020: >>500
いや、今回は俺が全面的に間違っているようだと気づきました。
俺が言う「多様性の海」というもの。
これに気づくことが「多様性の海」に沈まない方法だと思っていましたが、
この海に沈んでいたのは、俺のようです。

統合失調症という魔境へと沈んだ経験を持ちながら、
再び、俺は魔境へと沈もうとしていました。
気づかせてもらって、ありがとうございます。

魔境から抜け出す方法は、自らを解き放つしかありません。
しかし、それには、もう一度「あの場所」へ行かなくてはいけません。

既に、これは探求ではなく、出口を求める冒険のようです。
504：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/26(月) 21:27:52 ID:aZQAUn020: >>502
アドバイスありがとうございます。
確かに、宗教を開くことや、講演をひらくことも方法として可能なのかも知れません。
そのような道もあるは否定しません。
ただ、俺は、この先に行かねばならないような気がしています。

心とは人の見たものや、思いを曖昧にします。
以前に俺は「12の構造」の話をしました。

　　　概念
構造　　　心理
　　　法則

俺は、「心理」の旅を終えつつあるのかも知れません。
ただ、今の心境としては、
俺が体験したことは、すべて「当たり前のこと」なのかも知れないということです。
505：白☆ ◆nyvz2gV1Cw：2014/05/26(月) 22:09:14 ID:4hpann2I0: >>504
悟りスレでも書かれているので絡みますがw

>確かに、宗教を開くことや、講演をひらくことも方法として可能なのかも知れません。
そのような道もあるは否定しません。

これ、ではなく。

>ただ、俺は、この先に行かねばならないような気がしています。

僕はそのことを言いました。

>俺が体験したことは、すべて「当たり前のこと」なのかも知れないということです。

この結論に僕は同意します。

しかし考えてください。
たこ助さんが感じた経験が「当たり前のこと」ならば
他の誰もが同じことを経験していてもおかしくないでしょう？

しかし、あなたのように“自意識”を持ってその体験をしたような人は
そうゴロゴロいるものではない。
（これはたこ助さんが“優秀”だとか“特別”だとか“天才”と言ってる
のではないです）

つまりその体験そのものが今後のたこ助さんの生きていく道筋を
指し示しているのだと思います。

そして、悟りスレで部長も言っているように
「特殊な見せかけ」の経験をしていたとしても、
我々が生きて人間である限りは、社会においてそれを
活用することでより良く生きることができるはずです。

そして、その恩恵を他者にももたらすことができるはずです。
（これはたこ助さんがもうすでにこのスレや他スレでやっていますが
そうではなく、こういった精神世界に興味のない人にも
パンや絵や詩や映像やその他もろもろで、ということです）

僕では計り知れない大変なものを抱えてしまったかもしれませんが、
ピンチはチャンスです。
たこ助さんの今後の飛翔を信じています！
506：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/26(月) 22:59:29 ID:vzJ67b9I0: >>505
>（これはたこ助さんが“優秀”だとか“特別”だとか“天才”と言ってる
>のではないです）

これを聞いて安心しました。
俺の体験は特異であり、それを共有できる友人はいないように思っていました。
そして、誰かが「天才」だとか「特別」と言うことは、強い恐怖でした。
「この先に進まなくても良い」という言葉は、安らぎでもあり、同時に恐怖でもありました。
この「恐怖」が、俺が陥っていた魔境の正体なのではないか、今はそう思います。

すべてを解き放つためには、向精神薬であるジプレキサを数日間は絶たなくてはなりません。
しかし、それが一時的であるにせよ、主治医にその意志を伝える必要があります。
この薬が、俺にどのような作用をもたらしてくれていたのか。
それは、次のレスで説明します。
507：白☆ ◆nyvz2gV1Cw：2014/05/26(月) 23:11:40 ID:4hpann2I0: >>506
ワクワク、、(o>ω<o)
508：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/26(月) 23:14:13 ID:aZQAUn020: ジプレキサという薬は、神経伝達物質であるドーパミンとセロトニンをコントロールします。
これを飲む前の俺は、複数のことを同時に考えることが出来ました。
しかし、今になって思えば、それは非常に疲れるものでした。

薬を飲んでいれば、思考は多くとも2つであり、
思考を自分でコントロールすることが可能なのです。
これは、従来の自分に比較し、様々な弊害を及ぼすことも事実ですが、
非常に楽であり、生きやすいことも事実です。

健常者の人たちには分からないかも知れません。
心の中が騒がしく、自分の「意志」を「思考」が超えて行ってしまえば、
そこには、あたかも「無」があるように思えてしまいます。

薬は俺を楽にしてくれる上、暴走する思考を制御してくれます。
思考が暴走すれば、様々な弊害をもたらします。
記憶を司る海馬への神経伝達を阻害し、
過剰なドーパミンとセロトニンの分泌は、脳内麻薬様物質オピオイドの分泌を助長するのです。

しかし、この先に進むためには、12の構造のすべてを同時に考えなくてはなりません。
この先においては、それ以上の思考が必要になります。

しかし、その先に誰かがたどり着いているとしたら、
とても心が落ち着くものです。
俺は孤独ではなく、その先に進めます。
509：白☆ ◆nyvz2gV1Cw：2014/05/27(火) 00:21:37 ID:4hpann2I0: >既に、これは探求ではなく、出口を求める冒険のようです。

出口、があるんですね。

>しかし、その先に誰かがたどり着いているとしたら、
とても心が落ち着くものです。
俺は孤独ではなく、その先に進めます。

僕は分かりません。
でも、その道がたこ助さんの経験の指し示す先なら、
祝福しかないのだと思いました。
気休めですが。
510：Q ◆8HAMY6FOAU：2014/05/27(火) 02:51:24 ID:ZNKGDovA0: おお、前はエネルギーとしていたのが「概念」になってますね

ふうむ、なぜだろう
興味深いなぁ
511：不思議な名無しさん：2014/05/27(火) 10:52:31 ID:/Y/V3UbEO: ★悟りの為の修行法-クンダリニー,座禅,密教,気功★
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1401071811/
512：不思議な名無しさん：2014/05/27(火) 22:02:17 ID:foRa4MMI0: 十二支縁起はなにか参考になりませんか？
513：不思議な名無しさん：2014/05/28(水) 00:24:13 ID:n2t0jeNI0: 分裂病の人がみんな悟りに近いかって言ったらそうじゃないですよね?
僕の親戚の分裂病の人は、おばあちゃん(彼女の母親)から金を数百万だまし取って、へらへらしてた。
で、それは私じゃないと嘘を平然と付くんだわ。みんな知ってるのに。

それでさ、自分は特別な人間だって意識があるみたいだど、それってなんかね、自分が社会適応できないカタワであるってコンプレックスの裏返しみたいに見えた。
一時期、私は(高名な)K先生の子供を身籠る予定なのよ、言い寄られてるの。私はそれくらいの女なのよ・・・みたいな事を言ってて引いた。(生理はあがってるのに)
心の中に、そういうしっかりした何物かを置こうとする気持ちの表れであることも理解できるが、ちょっとアブなくて付いてけなかったな。
被害妄想と、肥大した自己意識と、受け止められない傷(レイプ経験あり)と、どうしようもない人だったな。

おばあちゃんをだましたり、そういう事があって彼女には好感が持てないけど、別に分裂病に偏見はない・・・というか、彼女しか良く知らないけどね。
514：不思議な名無しさん：2014/05/28(水) 05:31:18 ID:7Z8xDex.O: >>513
悟りに善悪は関係ない。善悪を超越しているのだ。ゆえに、覚る前段階での円満なる人格の形成が不可欠となる。
ダライ・ラマの原爆に対する見解を調べてみよ。最終的には原爆を否定しているかにみえるが、首を傾げる人もいるはずだ。
また、悟ってもないのに悪徳を超越したと思い魔道に堕ちる者多し。
精神疾患者は非常に、覚者に似ていると言えるし、覚者は愚者に見える。
質問は、他の魔導師さん達に聞くがよかろうて…
515：不思議な名無しさん：2014/05/28(水) 10:09:04 ID:n2t0jeNI0: 悟りって、メタ認知的に現実をクリアに見ること…のような気がするんですよ。
オレは悟ってないけどみなさんの話を聞いてると。
でも、その分裂病の親戚の人は、社会適応できない情けない自分の現在の状況も分からず、
お金を取ったという事実からも目を背けて、全然悟ってなんかなかったですよ。
たんにクソ野郎(女だけどw)だっただけかと。

現実の認知の枠組みが崩壊して、訳が分からなくなってしまう・・・・という点が悟りに似ているんでしょうかね。
そこから戻ってこないと、やはり悟りとは言えないかと。
516：不思議な名無しさん：2014/05/28(水) 15:38:22 ID:OYnptHXQ0: 自己啓発セミナー、リラックスセラピー
願望実現系、超能力崇拝系
これ系の人達に本質的な変化はないから
本気組の言葉は伝わらない

本気で道を極めようとした人達
自ら心ある道を歩みつつある人たち

似てるようでまったく違う
水と油、月とスッポン
あの世もこの世も同じ
次元が違う人達とは話が噛み合わない
517：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/05/31(土) 06:09:21 ID:xXmpQbXI0: たこ助さん現れないですね。ちょっと喧嘩口調になってしまったからな。悪いのは俺の方だったのに。
この宇宙の姿も気になるけど、声の方が気になるな～。
518：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/06/01(日) 08:33:56 ID:McDP8coY0: たこ助さん、その後どうですか？
519：255：2014/06/01(日) 12:16:01 ID:foRa4MMI0: 　　　 ,' /
　　　　ｉ .l
.　　　　|　､
　　　､.＼　ヽ
　　　　､＼ . ヽ ._
　　　　　　　丶.　　 ‐　 _
　　　　　　　　　｀ ‐　_　 (´・ω,(´・ω・）
　　　　　　　　　　　　　（ー（,, O┬O
　　　　　　　　　　　　　　　（））'J_））
　　　　「俺たち、終わっちゃったのかなぁ・・・」
　　　　「ばかやろう、まだはじまっちゃいねぇよ！」
520：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/06/01(日) 17:11:36 ID:xXmpQbXI0: >>519
まだだ、きっと病気という側面だけでなく
現代物理学からの側面と
般若心経の側面からも
考察が進む。

が、しかし探求しようとすれば精神がきついのはこれまた無理な話だね。
出来たら元気なコメントを見せて欲しいと思います。
521：武人：2014/06/01(日) 20:02:21 ID:7Z8xDex.O: >>520
イジリー、いじり過ぎなんだよ(^^;
522：不思議な名無しさん：2014/06/02(月) 01:43:00 ID:xIEe61uA0: 田口の仙術入門にも霊聴について書いてあるよ
高藤の仙人瞑想法や仙道入門にも幻覚や幻聴について出てる
本山のヨガ本にも出てるよ
全部願望が魅せる幻か低級霊の悪戯だから相手にすんなってさ
ついでに奇跡のスーパービジョンと遥かなる虚空への道に光の応用が乗ってるぞ
523：不思議な名無しさん：2014/06/02(月) 01:47:14 ID:n2t0jeNI0: >>519
おお、キッズリターンだね。
今も好きだけど、昔のたけしは最高だったな。
ソナチネとか。どんな宗教者の言葉より、彼の言葉のがずっと沁みたよ。
死に一番近い映画。良く死ななかったなと思う。
まあ、あのあとすぐにバイク事故だけどあれはおそらく自殺だろう。
524：武人：2014/06/02(月) 06:18:03 ID:7Z8xDex.O: >>522
確かに、幻視妄想と考えることも出来るよ。ヨーガ系では、視覚そのものを飛ばす(過去未来、空間とか関係ない)術はあるみたい。一般人には確かめ様もないけど。
しかし、失われたヨーガ、医学、マーシャルアーツがひょっこり現れたりする。過去に戻って、復活させたそーな。よく高僧が、文殊菩薩(過去にモデルの人居るらしい)とコンタクトをとったとかね。チベット密教ゲルグ派は、超能力を語る(使う)ことも厳禁みたいだけどね。
高藤さんは知ってるけど、田口さんは知らないなぁ。仙道、太乙なんかはヨーガ、密教仏教ほど情報が公開されてないような…。高様は、仙道ヨーガのハイブリッド的な？
詳しければ、レス書き込みか、スレ立てして欲しい。
525：武人：2014/06/02(月) 06:41:56 ID:7Z8xDex.O: 仙道は、仙人を目指す術とかガッカリするよね。タオとか太乙とかは外せないと思う。
526：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/06/02(月) 08:05:26 ID:1tr0DjsM0: >>521
いじり～だけにってやつですね！

でも、たこ助さんのことだから弄りは手のひらで返しちゃうお方だと思います。
きっと、、思う所があるのでしょうが。
最後に何を見たかも教えてくれないし。うーん。

たこ助さん、
私のスレに書いてくれたけど、良かったらSkypeでお話ししますか？
個人的に話をしてみたいです。
まぁ無理ではないです。
527：不思議な名無しさん：2014/06/02(月) 08:44:05 ID:7rajoCjs0: こんにちは、初めまして。
まとめからこちらのスレに辿り着きました。
突然なのですが、たこ助さんは2012年にオカ板に立っていた「統合失調症はオカルト」スレにいらっしゃった方ですか？
時期的にも被るのと１２を見たっていうのが同じだったのでもしかして、と思いまして…
528：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/06/02(月) 09:12:47 ID:UVVcaCVQ0: スレ汚しついでに。
たこ助さん、これを見ていましたら、さとうさんが「私の守護霊さんと・・」スレで、愛について話をしてくれるところです。
私の考えではこの探求の行き着くところ、いえ全ての人の行き着くところは「愛」なのではないかと思います。
たこ助さんの体験がどの様なものだったのか分かりませんし、それについて「それは違う」という議論は本来ナンセンスです。良いも悪いも本来的な意味では無いのだと考えていますから。その良いも悪いも、そしてたこ助さんが体感したように元々自分なんてものは無かった、全ての区別は幻想であったのだということ。これは、この状態を人は「愛」と呼ぶんだと思います。つまり、飛躍して言うなればこの世界は元々愛の状態であり、思考によりそれを個であると区別している。この思考とはスピリチュアルの世界では自我とも呼びますが、個を確立するためのものなのだと思います。
元々が愛であった。それを自分と他、あれとこれ、良い悪い、上と下、などと区別を増やせば増やすほどに愛と反対に進むのではないでしょうか。
個である以上、そこには愛と反対の状態があり、それを「苦」と呼ぶんだと思います。つまり人は、個人の自覚を持っている以上、苦は続くのであり、お釈迦様が説いた「人生は苦である」ことが言っている通り、これは仕方のないことなのだという気もします。ですが、私は出来れば愛の状態を少しでも広げたい、愛に満ち満ちて、自分を人を、そして世界を包み込んでいられる状態を維持してみたい。これは中々に難しいことではありますが。

たこ助さんが何を見たのかは分かりません。しかし、その前に全ては同じ一つのものだという、何も区別もない状態を体験したことは、これは愛の状態を身を持って体験したことなのではないかと私は推測します。
人はこのタンパク質の体を捨てる時、「全て」に還り完全なる愛となるのだと思います。死んだ人を仏様(仏陀＝悟ったもの)と呼ぶのはまさにその現れかと。

そして人は、いつかそこに辿り着けるのなら、まだこの世界も味わっていきたいと思ってもいます。そこには苦もつきものですが。何せ、自と他とを区別している以上、分かり合えないのが世の常ですから。

きっと、私が不思議BBSで書き込む中で体験したことは統合失調症なのかもしれません。それでも人生のヒントは与えてくれましたし、何より様々な体験(上も下も知りました)をすることが出来ました。お陰で幅は広がったかとw たこ助さんの体験も、社会的に病気であったとしても、私は貴重な体験をしたと思っています。だって愛の状態を感じたんだもの。

たこ助さんは先にその状態を見てしまったのかと思いますが、無理に精神と体を痛めつけなくとも、いつかその状態に辿り着けるのだと思います。それには人生という道のりが必要かもしれません。
だって、その方が嬉しいじゃないですか。「世界は一つで、それは愛でした。」という結論の方が夢があるじゃありませんかw

たこ助さんが再び何かを語ってくれる時をあまり急かさずにw でも期待して、待っています。まずは体を御自愛なさって下さいね☆
529：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/06/02(月) 10:56:21 ID:LGuG/whQ0: >>526
ああ、すみませんSkypeはやっぱりやめときます。
530：米３３ ◆eQe54mU4g.：2014/06/02(月) 21:40:53 ID:aJYolNpY0: ほぼ回復したのでカキコ。

>>508
その構造は全部考える必要はないと思います。包括する構造を一つ追加してやればいいと思います。

恋しくなるのは解りますが、その先には誰もいませんでした。絶対的に孤独です。
こうやって偉そうに書いてたのは、私も「宇宙の構造」を観たからです（１２ではないがほぼ同じようなもの）
これらを踏まえて、実生活で道の「有る」「無い」を判別して自分なりの生きる目的を創るっていうのもあります。

貴方の意識が「手段に属するモノ」なら、この世界で仲間を作って普通に生活できると思います
目的に属するのなら、ごく一般的な生活は望めないと思います。
出来るだけ、多くの場に触れて、自分に合う・合わないを見定めていきましょう

今、この掲示板で私は「手段」になっていますが、私は貴方に自己投影して自分自身の為だけにこんなことを書いてます
貴方がどこかで手段になるとき、それがちゃんと自分に有益に還って来るかどうか判別出来るといいですね
531：米３３ ◆eQe54mU4g.：2014/06/02(月) 21:58:38 ID:aJYolNpY0: >>528
イジリー氏へ。貴方なら感情に流されないで読み取ってくれると思うのであえて書きます
貴方のレスを読んでると、たこ助氏と話が噛み合わず、やはり宗教になってしまうのが予想されます

性善説と性悪説のどちらが正しいか？という状況です。無理やり引っ張るのは止めたほうがいいです。お互い不幸になるだけです
目に見えない良さそうなもの・偉そうなものを追いかけなくても、自身で悟ったものが一番ですよ
それこそ釈迦が戒めた言葉そのものです

どうも、情を使ってたこ助氏を釣ろうとしてるように見えます。
ありふれた大した事でないように思えますが、そうとう因縁深いものです
そのへんでやめたほうがいいです。待っても来なかったら、"毒皿"になりますよ

あんまり本の紹介はしたくないけど、自分で説明するの面倒くさいから。
彼我の差異は、「バラモン教」の精神原理が（どうせ伝聞だろうから「なぜ？」の理由説明はないけど）書いてる事の結果は近い
（死んだ魂やら精神が露や蒸気になって月に行く。そこから地に向かうか天に向かうかの違い）
興味わいたら暇つぶしにどうぞ
532：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/06/02(月) 22:25:09 ID:vzJ67b9I0: （か、海外出張行ってただけ、だなんて言えない・・・）
533：米３３ ◆eQe54mU4g.：2014/06/02(月) 22:39:24 ID:aJYolNpY0: >>532
oh...タイミングいいんだか悪いんだかｗ書き込みニアミスだなぁ
534：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/06/02(月) 23:53:21 ID:aZQAUn020: >>528
「愛こそがすべて」という言葉は、俺も感じたことがあります。
家族をや友人が二度と会えない場所へ旅立った時、
どうしようもない孤独を救ってくれたのは、形はそれぞれでしたが、
それらは愛だったと思います。
ただ、愛とは受け取り方によって様々に姿を変えます。
これを、どのように相手に「自分の有」として伝えるのか、これは難しい課題です。

「自分の見ている世界」があります。
それは、自分にとっては真実であり、同時に自分の中にだけある世界です。
この世界を誰かと共有出来れば、それは素晴らしいことだと思います。

俺は自分の体験を、宗教的に解釈することが出来ません。
それが故に、俺は既知の言葉で、自分の世界を言い表すことが出来ないままです。
どこかに帰着点を見つけて、この無限の「有」に名前を付けなくてはならないのかも知れません。

名前を付けることは、自我が成せる業です。
自我は名も無き「無限」を引き揚げ、物語を語ることを許してくれるのです。
535：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/06/03(火) 00:05:10 ID:aZQAUn020: >>527
当時は罹患後間もなく、統合失調症のことを語りたかったので、
スレッドに書き込んでしまいました。
「声」だの「無限に連続する12の構造」だの、
その時は思い出したくもなかった。

俺は幸いにして発症後1ヶ月以内に通院したため、
6ヶ月という短期間で寛解し、認知機能障害も軽く済んだのですが、
統合失調症に苦しんでいる人がいたら、なるべく早期に治療を開始させてあげてください。
無治療期間が長ければ長いほど、この病気は治りづらくなります。
536：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/06/03(火) 00:15:13 ID:aZQAUn020: >>533
俺も変な所でネットから離れてしまって失礼しました・・・
537：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/06/03(火) 16:20:10 ID:cfO.Qq0c0: ええ、ええ、海外出張ですよね。ええ、私も海外はしょっちゅうなので分かりますよ。そうではないかなと思っていたところです。気持ち分かりますから。ええ、海外ですよね、海外。やっぱり海外でないと、出張とは言えないんじゃないかと
最近思っていますから。ええ。間違いないく。

ところで、たこ助さんが最後に見た「あまりにも」なことってなんだったんですか？
私の予想を書くので当たっていたら言ってください。(あまりにも、から推測してみます。)

1.人生には意味も価値もない。
2.人生は既に決まっていて、なんの努力も(あるいみ)無意味。受け入れるしかない。
3.たこ助さんの体験から、事は起きているだけ(諸行無常)が分かってしまい、意味をつけているのは我々であり、行き着くところ、無感情になるだけである。
4.愛も喜びも悲しみも本来無く、この世は無味乾燥なものである。
5.実は神々のゲームだった。
6.全部自分で役割を決めて、鬼ごっこを真剣にしていただけ。たこ助さんはごっこに気づいたため、しらけてしまった。
7.もとより我々など存在していなく、ただの影だった。虚しいものだったり
8.この世界は言わばバーチャルリアリティの様なもので、我々は自分が存在していたようなつもりだったが、ただのTVゲームのキャラクターで、プログラムに過ぎない。
9.実は今まで語って来たことは、統合失調症の妄想であり、現実離れしていたとの結論に達した。つまりここの人はみんな病気w たこ助さんは正気に戻った。
10.我々が見ていたのは人間界という限られた世界であり、もっと上にすっごい人達が待っていた。
11.我々は地獄の住人←これマジ俺の妄想(魔境？)でありました。
12.過去も未来も空想。そしてこの世界には決まりもなく何やってもいい。
13.もともとココでの討論など無意味。思いたい様に思えば良かった。
14.結局よくわからなかった。
15.上記をまとめて、つまりはお釈迦様クラスへいくと植物人間並に人生は味気ないのだ。
16.って、ホントこの世は無意味。頑張る価値もなし。
17.もうそんなことすら、どーでもよい。
18.やる気も出ない。
19.ビニ本すら、なんだったのか？
20.いや、20まで書いてもらって悪いんだけど、全然違うんだけど・・？

以上、色々な結末を考えてみました。
たこ助さん、近いのはありますか？
ってか、なんで答え教えてくれないの？？ずる～ぃo(^_-)O☆
538：武人：2014/06/05(木) 19:17:18 ID:7Z8xDex.O: >>537
ビニ本って、なーんですかぁ？なんてね！
539：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/06/05(木) 20:34:56 ID:xXmpQbXI0: >>538
いやぁ、たこ助さんが悟りスレに降臨してくれた時(確か2スレ目終わりから3スレ目にかけて)に、「スピリチュアルな本を読んでたんですかー？」って聞いたら、「ビニ本(エロ本)くらいです」と仰っていたので。

海外出張じゃ大変だなぁ。この世界の姿も知りたいし、何より幸せになる道を知りたいなぁ、私は。仏道と絡んでくる話なんだと思うんです個人的に、たこ助さんの体験は。

そして結局、じゃあ煩悩をどうしようか、どうやって酔い(この世の苦の原因。皆を迷わすもの)から抜け出していこうか、そんなお話になるのかなと。
それには別スレを立てた方が良いのかもしれませんが。

例えばもし病気でした、の結論だったとしたら、少し先を急いでしまった、の間違いだと思いたい。
煩悩(むさぼる、怒る、世俗に執らわれ物や事を明らかに見ていない)や自我(私とあなたという別々のものがあるという認識)といった俗社会の常識から、徐々に脱却していって、
それでから瞑想で、思考が鎮まれば、
別の世界が見えてくるものと思います。仏道ではそれを勧めているようですしね。

まだ精神の成長半ばで体験をすると、そこにまやかし(魔境)が見せられる。
それに執らわれない(悪魔を見抜く)心が育つことが必要なんではと思います。
それはまた人生という舞台によって培われていくのでしょうが。
540：不思議な名無しさん：2014/06/05(木) 22:01:55 ID:7Z8xDex.O: >>539
ビニ本…絶滅しちゃったんですね。
仏道、奥ふかしですな。
541：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/06/05(木) 22:45:03 ID:aZQAUn020: 書き込みが遅くなってしまって、ごめんなさい。

>>537,539
俺が、当時見たものは、すべては結びつき合っており、
最終的にたどり着いた場所は「自分」でした。
結局の所、ただ「すべてを満たして行く」だけでは、
「有の無限性」は脱することは出来ないものでした。
決して答えには辿り着けない、これが、その当時の俺の答えとなります。

「有の無限性」を脱しない限り、「様々な答えが混在する場所」が続きます。
この場所を、俺は「多様性の海」と呼んでいました。
結果、それは混沌を生みだし、各々が持つ「内なる神」がぶつかり合おうとします。

おそらく、宗教とは、この「内なる神」をまとめるために有り、
各々の内に神があるのだから、それを偶像として外側に出すことを禁じたのではないか、
このように推察しています。

そして、「多様性の海」は「有の無限性」によって生じるわけですから、

『「有」ことを捨てることで、この無限性から脱することが出来る。
つまり「無」へと向かうことこそが、ある種の人間の答えである』

このような考えにたどり着いたとしたら、それは納得の行く帰結です。
542：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/06/06(金) 06:52:36 ID:xXmpQbXI0: >>541
回答ありがとうございました。

> 『「有」ことを捨てることで、この無限性から脱することが出来る。
> つまり「無」へと向かうことこそが、ある種の人間の答えである

質問1.たこ助さんは、無へ向かいたいと思いますか？

質問2.無とは何も無いことですか？

> 最終的にたどり着いた場所は「自分」でした。

探求の最後が「自分」というのが興味深かったです。これは何を象徴しているかのようなw
スピリチュアル的には、宇宙全ては一つである、全部自分であるという考え方もあり、何処まで行っても自分が見つかると解釈も出来そうです。
543：不思議な名無しさん：2014/06/06(金) 08:31:44 ID:cKxPB10Q0: やっぱ無理な食生活が関係あるんだろうなあ
544：不思議な名無しさん：2014/06/06(金) 08:34:53 ID:cKxPB10Q0: 全然治っていない気が…
545：武人：2014/06/06(金) 12:04:58 ID:7Z8xDex.O: 海外出張できるから、治った様なもんだろ。
ビニ本、どんなビニールで包装されているんだろう？ネット検索しても中身だけ、肝心の外側がない。
宇宙の外側と共に、気になるんだよね…。
546：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/06/07(土) 17:42:35 ID:aZQAUn020: >>542
質問1の答え.無へ向かうことは誤りだと俺は思っています。
質問2の答え.無の答えには2つあります。
　　1.無とは「無」そのものすら無く、無は存在し得ないという解釈
　　2.ある状態で無くなることが「無」であるという解釈

「有」である限り、「無」はあり得ません。
では、この先にどのように進めば良いのか。
今、体験した出来事をどのように書けば良いか考えています。

あと、Skypeしましょーよｗ

>>544
統合失調症は大変に恐ろしい病気です。
この病気は社会性を罹患者から剥奪し、最悪の場合、心身の死をもたらします。

しかし、俺はこのようにも考えます。

仮に、一連の出来事・体験が統合失調症に因るものであったとしても、
それだけに没頭することがないように区分けをし、
一般生活における社会性と完全に切り分ければ、
それは、探求になるのではないか。

>>545
ビニ本は、ビニールシートで巻かれた本なのですが、
Googleで「ビニ本ビニール」で検索すれば、見れましたよｗ
547：不思議な名無しさん：2014/06/08(日) 08:08:09 ID:lHv5dxf20: >>545
治ったようなもの、が一番危ないのよ
548：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/06/08(日) 10:28:58 ID:xXmpQbXI0: >>546
>それだけに没頭することがないように区分けをし、
>一般生活における社会性と完全に切り分ければ、
>それは、探求になるのではないか。

こういう考え方良いですね！

Skype了解です！

>>547さんは経験者？