悟りに至った方たちとの対話 - 1376452574

1：ラピ。：2013/08/14(水) 12:56:14: 悟りに至った方を募集します。

スピ系で悟ったという方。
それ以外で悟ったという方。

どうぞ書き込みください。

ぜひ、本物の対話をしましょう！
(*･ω･*)ポッ
504：ラピ。：2014/06/29(日) 13:21:37 ID:TYoEs5Ls0: >>502 Yさん

ようこそいらっしゃいました。

Yさんは本物、ということですね？
そして師匠も弟子もいるということですか。

＞「私が何をしたか」を伝えきれた相手、TK氏にとってのラピ。さんの様な
＞「弟子」も居ましたので「自称覚者」でもありません。

そのお弟子さんは至ることができましたか？

またお時間あったらYさんの通ってきた道や
そのあたりの話をお聞かせくださいね。

よろしくお願いします。
505：ラピ。：2014/06/29(日) 13:31:08 ID:TYoEs5Ls0: >>503 Rさん

>>まず自分の理想とする善なる世界がどうしたら叶うか

>これはいわば「外側の法則」の範疇じゃないかな。

その通りです。でもそこをしっかりと通過しないと
その先がない、そこをやり遂げないと内側に行けないということですよ。
順序良く、ということです。

初めは「外」。（私の書き込みで言えば「周りの人がいてこその実践」）
それが終了して「内」（「自分の限界への挑戦」）です。

内が先で外が先ではだめです。

>シャカにもシャンカラにも誰にも理想社会を実現できなかったこの現実を考えると、
>やはり「内側の法則」と「外側の法則」は別次元で考えるべきと私は至りましたね。

この境地では「理想の世界」なんてないんです。
「世界」なんてそもそもないんですよね？

余談ですが「硬派な魂」、
それってRさんのことですか？
506：ラピ。：2014/06/29(日) 13:32:38 ID:TYoEs5Ls0: >>505

＞内が先で外が先ではだめです。

間違えました。

内が先で外が後ではだめです、です。
507：ラピ。：2014/06/29(日) 13:35:04 ID:TYoEs5Ls0: >>502

ちなみに私の場合

葛藤＝激流でした。
508：Ｒ：2014/06/29(日) 16:25:10 ID:/1lGn9zE0: 少し色々読ませてもらいました。

自我の消滅については子供の頃から何度もあります。その先も。

この手の悟りは、登頂のチャクラに集中したタイプの三昧でしょうね。

硬派というのはTKさんのことです。今時珍しい方だ(^^*)

内が先、という見解自体がすでに硬派ね。物質社会へのあんち
509：Ｒ：2014/06/29(日) 16:31:03 ID:/1lGn9zE0: 誤字が(--;)

登頂は、頭頂の間違いでした。

しかも途中で書き込んでしまった。

それにしても面白い掲示板ですね。

ちなみに、スピリチュアル系は左気道、霊的な世界の追及です。悟りや覚醒の道は中央気道、目的が異なるジャンルなので、むやみに批判することもないかもしれません。

右気道は外側の道、「神という真理を悟るよりもインドの貧民を救いたい」と飛び出したマザーテレサがその典型でしょう。

それぞれが認め合う方が私は好きですけど、なかなかそうはいかないみたいですな(^^*)お返事ありがとうございます。
510：ラピ。：2014/06/29(日) 16:53:07 ID:TYoEs5Ls0: >>508

Ｒさん、書き込みありがとございます。

>自我の消滅については子供の頃から何度もあります。その先も。

ということはまだ消滅しきってはいないということですね。

＞シャカにもシャンカラにも誰にも理想社会を実現できなかったこの現実を考えると、
＞やはり「内側の法則」と「外側の法則」は別次元で考えるべきと私は至りましたね。

この表現からもわかります。
それは考えた末の答えのようですから。

＞内が先、という見解自体がすでに硬派ね。

内が先、とは言ってないですよ。
外が先です。

これはまだ至ってないときの実践の話です。
まだ外、内がある時の実践の話です。

ちなみに至ると、内も外もありません。
511：TK：2014/06/29(日) 17:50:02 ID:3PmYJ52c0: >>510

>内が先、とは言ってないですよ。
>外が先です。

それでは人間完成過程で煮詰まると言う現象についてどう言う事か話をします。

人間完成過程では理想と言う方向性がある、理想にかなう方向性を歩む時、
人は幸せを感じることが出来る。

問題点が浮上してもそれをクリアーする事が方向性であるので、
そこでも幸せを感じることが出来る。

ただ、その問題点があまりにも大きすぎた場合、いくらパワーアップしても、
その問題点に太刀打ちできなかった場合、
その時には方向性は袋小路にはまりどこにも出口を見出せなくなり、
それが文字通りの手詰まりですが、それでも本人は諦めずにまだ進もうとする。

この状況で初めて「探求者」としての資格となり、
その時には内面(精神)世界の扉がひとりでに開く。

その者と、酔っ払いが一緒の気になっているなと私は言いたい、
一緒のわけがないだろう。

酔っ払いたちのような現実社会からの逃避と依存と、
そのような不浄なものでぷんぷんと体中に腐敗臭が染み込んでいるような者が開けられる扉ではありません。

勧める者も学ぶ者もバカばかり、そのバカな事にすら気が付いていないバカものたち。

私も光の存在等々から私自身がそのような時に脱出するのに手を差し伸べられた
その受けた恩は還元すると言う意味もあって、だからこそ、
言葉をかけるのも汚らわしいその酔っ払いたちに向けてこの言葉を発信していたりしますから。

受け入れてとか、ポジティブとか、裁いてはなりませんとか、
この薄気味悪い変な呪文を唱えては、気色悪い腐敗臭をまき散らす。

この者たちは変なものに憑りつかれているしとても気持ちが悪い妄想の信者だ。
512：TK：2014/06/29(日) 18:23:34 ID:3PmYJ52c0: Yさん

>>502

>私は「悟りに至った」です。

それは嬉しい限りです。

>「全てを知り得る事がいつになるのかわからない不安」でありました。

今は当然この時の不安は無いわけですね。

この不安についてはその後どのような形で解決を迎えたのですか？
513：ローマ法王：2014/06/29(日) 19:03:14 ID:jjs6.PJs0: 良い展開ですね
楽しませていただきます
514：Ｒ：2014/06/29(日) 19:24:14 ID:VUQUGF760: ラピ。さん、消滅し切った先に、何者も存在しないという表現も可能な真理に到達した、とも言えることがよくありますよ(^^*)

ラピ。さん、私もあなたと同じ論法を使うことも可能です。

つまり、あなたが述べること全てに対して、「そのような概念は存在しません、よってあなたは消滅し切っていません」と。

“ラピ。”という存在そのものも存在しないわけですが、それをやってしまうと会話が成立しない為、あえて我々は幻を繰り広げてコミュニケーションを交わすわけです。

私はあなたとTKさんのことが好きですよ(^^*)

素晴らしい求道者を久し振りに見つけた気分です。少し好戦的ですけれども(笑)。
515：Ｒ：2014/06/29(日) 19:35:25 ID:VUQUGF760: ちなみに、硬派というのは、賞賛の意味合いで述べています。

ラピさん、落ち着いて下さい。私はあなたやTKさんを論破する為に現れたのではありません。

少し嬉しくてしゃしゃり出てきたのです。

いつぞやのアセンションブームの際、多くのスピリチュアル系の方々が現実逃避を背景に終末を信じていました。

あれは見ていて哀れでしたね。

しかし彼らの中で、自らの心の弱さに気付けた人々がいたようです。それは私にとっては、少し幸いでした。
516：TK：2014/06/29(日) 19:45:04 ID:3PmYJ52c0: >>514
>私はあなたとTKさんのことが好きですよ(^^*)
>素晴らしい求道者を久し振りに見つけた気分です。

あなたはそうだと思いますが、私はそれではありませんから、お断りだけしておきます。

あなたの事はだいたい分かりましたから、あとはラピ。さんとお話してみて下さい。
517：Ｒ：2014/06/29(日) 19:57:03 ID:u9vE903U0: TKさん、早くも私のことがだいたい分かった、とのことですが、私はいったいどのような者なのでしょうか。

是非、悟者の方からの印象をお伺いしたいのですが、よろしかったらお願いします。

嫌みや皮肉ではありません。気分を害されてしまっていたら謝ります。
518：TK：2014/06/29(日) 20:06:15 ID:3PmYJ52c0: >>517

>あなたはそうだと思いますが、私はそれではありませんから、お断りだけしておきます。

このコメントは下の内容についてのコメントです、紛らわしくて失礼しました。

>素晴らしい求道者を久し振りに見つけた気分です。
519：TK：2014/06/29(日) 20:28:00 ID:3PmYJ52c0: >TKさん、早くも私のことがだいたい分かった、とのことですが、私はいったいどのような者なのでしょうか。

ラピ。さんとお話してみて下さい、以前のラピ。さんが自ら経験していますからあなたの事はよく分かりますよ。
520：Ｒ：2014/06/29(日) 21:01:35 ID:00srSuQE0: 私、なんか嫌われているっぽいので(笑)、TKさんと話してみたかったのですよ。

苦労自慢を先にするべきだったのか、もっと低姿勢で入るべきだったのか。

この掲示板がもう少し大人になった頃にでも、また覗いてみるとしましょう。

刀を振り回すなら、しまう鞘も大切に。

それではまた～。
521：ラピ。：2014/06/29(日) 21:34:30 ID:6TgHb27.0: >>514
Ｒさん

>消滅し切った先に、何者も存在しないという表現も可能な真理に到達した、
>とも言えることがよくありますよ(^^*)

そうなんですか？
では私たちの境地とは違いますね。

＞あなたが述べること全てに対して、「そのような概念は存在しません、よっ
＞てあなたは消滅し切っていません」と。

そうなんですね。
例えばどういうことでしょうか？

＞自我の消滅については子供の頃から何度もあります。その先も。

一度完璧に消滅したら、何度も消滅できないと思うのですが。
消滅したり、しなかったりしているから（＝完璧に消滅していないから）
何度も消滅できるのではないですか？

その先とは何でしょう。
消滅した先に真理があるんでしたかね。

その真理や到達自体も消滅してるのが私たちです。

そもそも「到達した真理」って何でしょう。
真理に到達した、ということは、
その「真理」と「到達する私」が
分離していなければ無理な表現です。

＞私はあなたとTKさんのことが好きですよ(^^*)

ありがとございます。
では最後まで対話にお付き合いくださいませ。

>>515

>ラピさん、落ち着いて下さい。私はあなたやTKさんを論破する為に現れたのではありません。

Ｒさん、私はまったく落ち着いていますが。

ちなみに私を論破するのは無理だと思います。
なぜなら私に理論がないからです。

Ｒさん、こちらこそ嫌みや皮肉ではありません。
でも気分を害されてしまっているようですね。ごめんなさいね。

でもＲさんのおっしゃっていることは疑問だらけなので
せっかくの機会だから聞いています。

Ｒさんは私と対話するより、ＴＫ師と対話したいのですね。
私とは対話できませんか？

この対話は
この掲示板を読んでいる他の人も楽しみにしているようなので
Ｒさん、どうぞよろしくお願いしますよ。

しかしＴＫ師としか対話できないのならそれもありです。

その時はＴＫ師、どうぞよろしくお願いします。
522：TK：2014/06/29(日) 21:35:21 ID:3PmYJ52c0: >私、なんか嫌われているっぽいので(笑)、TKさんと話してみたかったのですよ。
>
>苦労自慢を先にするべきだったのか、もっと低姿勢で入るべきだったのか。
>
>この掲示板がもう少し大人になった頃にでも、また覗いてみるとしましょう。
>
>刀を振り回すなら、しまう鞘も大切に。

・・・凄い一人妄想。

最初から丸見えでした。

>それではまた～。

「それでは」だけで結構、さようなら。
523：ラピ。：2014/06/29(日) 21:40:49 ID:6TgHb27.0: >>522

あら、そういう展開になってしまいましたか！
524：釈　無限：2014/06/29(日) 21:48:51 ID:TGZTIih60: >>480
>このスレッドで　悟った方を募集して
>その方といろいろ対話できたらいいなと思っていたのですが
>そういう方はなかなかいらっしゃらないようです。

案外スレッド名だけに、敷居が高く、気後れしている人達は大勢いると思います。

ここのスレッドに貼られている広告からみて、２万８千人は拝観している
ことになるとのことです。

ですから、２万８千人の会場で、壇上に上がって、パネルデスカッションして
いるイメージと思っています。

なかなか、パネルデスカツションしているところに、２万８千人の会場で、
「私、悟っています」と言って壇上にあがることはなかなか難しかろうと
思います。
525：TK：2014/06/29(日) 22:01:55 ID:3PmYJ52c0: >>524
>なかなか、パネルデスカツションしているところに、２万８千人の会場で、
>「私、悟っています」と言って壇上にあがることはなかなか難しかろうと
>思います。

そんなにロムしてる人がいるんですか。

知りませんでしたが、知らなかったのは私だけでしたか。

しかし、悟った人ならそんなの関係ないですよ。
526：じゃあ：2014/06/29(日) 22:23:13 ID:eSQWzCKc0: 初めまして、ラピ。さん、ＴＫさん、そしてみなさん。
私も名乗らせていただきます。
私も到達したものです。
語り合いたいと思う事柄がなにもないので、読むだけにしてたのですが、
一言書いてみました。
527：Y：2014/06/29(日) 22:23:21 ID:kBC6GKGU0: ラピ。さん＞
＞そのお弟子さんは至ることができましたか？

はい。「私は居ない」まで至りました。

＞葛藤＝激流でした。

私もそうです。不安が確信、確定になっただけでした。

TKさん＞
＞この不安についてはその後どのような形で解決を迎えたのですか？

お二人の書かれている「人間完成」を禅をベースにした修行方法で実践し、
公案において「人間卒業」をやりました。
公案は禅宗で使用されている物ではなく、オリジナルで大体は「次の一手は？」という類でした。
充分善良となった私に「何故悟りたいのか？」という師匠からの問いかけに
「悟れば世界に貢献が出来るから」と言った後に私の激流は始まりました。
善良になった私には我欲など無くなっていた「つもり」がつもりであった事が
分かり、私は怒りになり、その怒りは師匠に向かいました。
私が悟れないのは師匠の指導が偽物であったからだと思ったのです。
散々師匠を罵倒した後に「悟れない私」だけが残りました。
ずっと考え続けてきた「次の一手」が無くなったのです。
悟れない事が確定してくると共に（自分が生きたい様に生きられない）
私はこの世界にふさわしくないし、この世界は私にふさわしくないと思いました。
もはや何も出来なくなって座り込んでいた私は「このまま死ぬんだな」と思いました。
そう思った所でそれを回避しようとする私の思考は残っていませんでした。
そして「死ぬってこんなに穏やかなんだ」とも思っていました。
それ以上思いつく事も無く、ただ穏やかさを感じていた所に突然、
勢いよくシャッターが落ちてくる様に、世界が終わりました。
最後はブラックホールに吸い込まれる様な感じでした。
ここで私の記憶は終わり、次は光の認識で始まりました。
戻ってきた私はまず光を感じ、そして海と空が始まりました。
この「私の終わり」と「私の始まり」を知る事が出来て
私の不安は解決しました。
長い話をどうにか短くと思って書いたので、
変な端折り方になっているかも知れませんし、結局ダラダラ書いたかも知れません。
肝心な所は書き記したつもりですが。
528：ラピ。：2014/06/29(日) 22:23:48 ID:6TgHb27.0: >>524

釈　無限さん

お知らせ、ありがとございます。

２万８千人！私も知りませんでした、、、、。

へぇえええ！

＠(*･ω･*)ポッ
529：釈　無限：2014/06/29(日) 22:25:15 ID:TGZTIih60: >>481
>ここで悟ったと言うのは、私とラピ。さんです。

自称悟ったという人が、お二人でしたか？
私を入れて三人になりますね。

>私達は多くの自らの誤認による自称悟ったと言う、
>私たちからしたら全然悟っていない人々を多数目にしてきました。

自らの誤認による自称悟ったと言う方々は、出家職員と在家信者の
両方から観てどちらが多かったのでしょうか？

>しかし、その人たちから見たら私たちの方が自らの誤認による自称
>悟った人と思えているのかもしれません。

正信から正解脱の自己観察の問題ですね。

>それで、そのような者どおしお互いで話をしてみたら、
>いずれかの側に得るものがあるかもしれないと思えます。

なるほど。
おもしろい試みですね。
お互いが正直に包み隠さず話し合いができるかが鍵かも知れません。

>ところでここに書き込んできているわけですから、
>あなたは悟った人ということで間違いないですね？
>悟ったと言う人とでないと、話をしてもここでの本意とは異なります。

４８歳に悟りを開いていますね。

よろしくお手柔らかにお願いします。
530：ラピ。：2014/06/29(日) 22:32:29 ID:6TgHb27.0: >>527
じゃあさん

はじめまして！書き込みありがとございます！
到達したのですか。

じゃあさん、ではよろしければ自己紹介をお願いします。
531：ラピ。：2014/06/29(日) 22:37:55 ID:6TgHb27.0: >>527

Ｙさん、お返事どうもありがとうございます。

>ここで私の記憶は終わり、次は光の認識で始まりました。
>戻ってきた私はまず光を感じ、そして海と空が始まりました。
>この「私の終わり」と「私の始まり」を知る事が出来て
>私の不安は解決しました。

そうですか。
この表現からはまだのようです。

なぜだかわかりますか？
532：じゃあ：2014/06/29(日) 22:38:19 ID:eSQWzCKc0: 自己紹介って、その必要があるのでしょうか？（笑）
年齢は四十代後半で、男です。
533：ラピ。：2014/06/29(日) 22:43:04 ID:6TgHb27.0: >>529 釈　無限さん

＞自称悟ったという人が、お二人でしたか？
＞私を入れて三人になりますね。

自称、ですね？（笑）

ちなみに私は宗教用語をほとんど知らないので
参加できない対話もあるかもしれませんがよろしくお願いします。
534：じゃあ：2014/06/29(日) 22:45:00 ID:eSQWzCKc0: >>530
そうか、至ったどうかの確認になる何か手がかりがあった方がいいのですね（笑）
私も内観というか、内面に意識を向ける方法で至ったのですが、
至った直後からまったく内観をしなくなってしまいました。
上でラピ。たちさんが仰っているように、できなくなったということもできます。
もう意識を向ける対象が無いのです。
あと、普通の意味での「意思」も有りませんので、自然と起こってくる流れの中で生きています。
こんな感じです^^
535：ラピ。：2014/06/29(日) 22:45:01 ID:6TgHb27.0: >>532 じゃあさん

あ、ごめんなさい。言葉が足りませんでした。

じゃあさんの到達した経緯を教えていただけたらなぁ
と思って。

ご丁寧に自己紹介、ありがとございます。

＠(*･ω･*)ポッ
536：ラピ。：2014/06/29(日) 22:47:46 ID:6TgHb27.0: >>534 じゃあさん

どうもありがとございます。

＞至った直後からまったく内観をしなくなってしまいました。
＞上でラピ。たちさんが仰っているように、できなくなったということもできます。

「しなくなった」と「できなくなった」では意味がまったく違いますが
本当のところはいかがでしょうか？
537：釈　無限：2014/06/29(日) 22:49:54 ID:TGZTIih60: >>525
>そんなにロムしてる人がいるんですか。
>知りませんでしたが、知らなかったのは私だけでしたか。

そうでしたか？
私は解りませんので、大指導霊様からお伺いして、概略の総数を教えて戴きました。

>しかし、悟った人ならそんなの関係ないですよ。

そうかも知れませんね。
538：ラピ。：2014/06/29(日) 22:54:16 ID:6TgHb27.0: >>537 釈　無限さん

＞大指導霊様からお伺いして、概略の総数を教えて戴きました。

あらら、その状況では悟ったとは言えないですね。
539：じゃあ：2014/06/29(日) 22:54:39 ID:eSQWzCKc0: >>534
正確には、「できなくなった」というようり「やれるはずがない」という感じです。
意識を向ける対象が無くなってますので。
540：釈　無限：2014/06/29(日) 22:56:24 ID:TGZTIih60: >>528
>釈　無限さん
>お知らせ、ありがとございます。
>２万８千人！私も知りませんでした、、、、。

どういたしまして。

>へぇえええ！＠(*･ω･*)ポッ

驚きましたね。
541：釈　無限：2014/06/29(日) 23:06:35 ID:TGZTIih60: >>533
>自称、ですね？（笑）

そうですね。

>ちなみに私は宗教用語をほとんど知らないので
>参加できない対話もあるかもしれませんがよろしくお願いします。

昔からの宗教用語は玉石混交ですので、知らなくて良いと思います。

私もついていけない対話には参加できませんので、それは、お互い様
ですので、こちらこそよろしくお願いします。
542：ラピ。：2014/06/29(日) 23:09:41 ID:6TgHb27.0: >>539　じゃあさん

「やれるはずがない」というのはじゃあさんの判断ですか？
「対象がなくなったから、やれるはずがない」と？

意識を向ける対象がないということは
「意識」はあるということでしょうか？

質問ばかりになってしまいましたが
わからないので教えてください。
543：ラピ。：2014/06/29(日) 23:10:55 ID:6TgHb27.0: >>540

>>へぇえええ！＠(*･ω･*)ポッ

>驚きましたね。

へぇえええ！＠(*･ω･*)ポッ
とは書きましたが
驚いてはいませんよ。
544：ラピ。：2014/06/29(日) 23:14:25 ID:6TgHb27.0: >>541

>昔からの宗教用語は玉石混交ですので、知らなくて良いと思います。

ありがとございます。

はい、知らなくても至れました。
たぶん、私は知らないのがよかったのだと思います。
545：じゃあ：2014/06/29(日) 23:18:32 ID:eSQWzCKc0: >>542
いえいえ、大丈夫ですよ。
気になられるのです（笑）

>「やれるはずがない」というのはじゃあさんの判断ですか？
いいえ、判断の余地はありません。
不可能ですから^^

>意識を向ける対象がないということは
>「意識」はあるということでしょうか？
意識とは自我の意識のことでしょうか？
はい、意識はありますよ。
また喜怒哀楽の感情もありますし（だいぶ薄くなってますが）。
こうしてまだ存在しておりますので^^
それはラピ。さんもそうでしょ？^^
ただ意識を特定の何かに集中するということはできなくなっています。
私はまだ、自分に起きた変化についてよく分かっていません。
546：じゃあ：2014/06/29(日) 23:19:34 ID:eSQWzCKc0: 気になられるのです（笑）

上記を訂正です。気になられるのですね（笑）
547：じゃあ：2014/06/29(日) 23:24:57 ID:2tiIVgck0: こんばんはこれにて失礼します。
また明日伺います。
548：ラピ。：2014/06/29(日) 23:32:33 ID:6TgHb27.0: >>545　じゃあさん

＞意識とは自我の意識のことでしょうか？

「意識を向ける対象」、の「意識」は
「意志」とも表現できると思います。

＞ただ意識を特定の何かに集中するということはできなくなっています。

う～ん、私はそういう表現はしないですね。

じゃあさんの至ったときはどんな感じだったか教えていただけますか。

私の場合、至ったからできなくなったのではなく
できなくなったから至ったとわかったのです。

じゃあさん、対話をどうもありがとう。

おやすみなさい！
549：Y：2014/06/29(日) 23:36:30 ID:kBC6GKGU0: >>531　ラピ。さん
＞そうですか。
＞この表現からはまだのようです。

ラピ。さんには「まだ」悟ってない人が居るんですか？
それでは差異があるままでしょう？

＞なぜだかわかりますか？
ラピ。さんに、私と違える余地があるからだと思います。

私は「自称」ではないので、お二人に私の悟りを認定して貰らう必要はありません。
お二人が師弟として他の人からの認定が要らないのと同じように　です。
ですから「違い」を語るのが対話なら私は対話も必要としません。
違う余地が無いのが「不二」だからです。
550：TK：2014/06/29(日) 23:38:58 ID:3PmYJ52c0: Yさん

>>527

>この「私の終わり」と「私の始まり」を知る事が出来て
>私の不安は解決しました。

この部分、良質の良い経験が出来たことは確かだと思います。

しかし、この経験だけではまだ至った事にはなりません。

あなたの経験は釈迦の教えでいう所の「心解脱」系の経験に近いものかもしれませんが、
「一時的な心解脱」と「不動の心解脱」の2種類があり、
あなたの経験は一時的なものに分類されるものです。

>私もそうです。不安が確信、確定になっただけでした。

だから、例えば私やラピさんからは出てくるはずの無いこのような表現があなたから出てくるわけです。

良い経験が出来ているのですから、それを足掛かりにさらに努力精進して下さい。
551：じゃあ：2014/06/29(日) 23:48:13 ID:eSQWzCKc0: >>548
気になったのでまた来ました^^

＞じゃあさんの至ったときはどんな感じだったか教えていただけますか。

私の場合は、朝起きたら、心（内観の対象である内面と言ってもいいです）が消えていたのです。
そして、意識を向ける対象と自分とが一体化していたのです。
それでこれはどういうことかとネットを調べ、それが自我の消滅なんだということが分かりました。
その後、自分に意思が無くなっていることも気がつきました。
それ以来、普通の意味での「努力」とか「がんばる」ということは一切できなくなっています。
そんな感じです^^
今晩はもう寝ます。
おやすみなさい^^
552：TK：2014/06/29(日) 23:56:06 ID:3PmYJ52c0: >>549

>私は「自称」ではないので、お二人に私の悟りを認定して貰らう必要はありません。
>お二人が師弟として他の人からの認定が要らないのと同じように　です。

成就認定を大安売りのように出しまくっていた、
自称覚者は世の中に沢山いましたから、あまり惑わされない事です。

ラピ。さんの場合は私が成就認定するよりも前に、ラピ。さんが自分で知見したのです。

そういうものですから。

もちろん信じるも信じないもあなたの勝手です、しかし、
ラピ。さんのケースでもわかる通りで、
実際にそのレベルまで上がっている者を手掛かりにする以外に他に方法はありません。

至った者の獲得している、千手千眼とも言えるその眼が必要なんですね。

釈迦のような天才的な人ですら二人も師を変えた事を考えれば、どういう事もありなんです。
553：ラピ。：2014/06/29(日) 23:58:52 ID:6TgHb27.0: >>549 Ｙさん

＞ラピ。さんには「まだ」悟ってない人が居るんですか？

悟っている人も悟っていない人もいません。

＞＞なぜだかわかりますか？
＞ラピ。さんに、私と違える余地があるからだと思います。

お答え、ありがとうございます。
でもそうではありません。

Ｙさんの表現には私たちにはないものがまだあるんです。
だからです。

＞違う余地が無いのが「不二」だからです。

私は「不二」という言葉を知りませんがそういう意味なんですか。

ここでの対話は
まだ、更なる先があるのに
そこで終わっていると思われている方がいたら
更なる先があることをお伝えするためにしているのもあります。

かつての私がそうでした。

一生懸命がんばって、もう十分がんばったと思っていた私に
まだ先がありました。

それを知らずにいましたが
そうであることがわかり
原点に戻って精進することができました。

そしておかげさまで至ることができたのです。
554：釈　無限：2014/06/30(月) 00:00:48 ID:TGZTIih60: >>544
>はい、知らなくても至れました。
>たぶん、私は知らないのがよかったのだと思います。

昔の宗教用語は知らなくてよかったですね。

昔の玉石混交の宗教用語にとらわれていると悟り障壁の殻に翻弄され
るかも知れません。

知らなくても至れるということは、すごいことですね。

ラピ。さんは、どのような悟りの修行をして悟りに至り、悟とられた過程を
開陳いただければ幸いです。
555：ラピ。：2014/06/30(月) 00:05:51 ID:6TgHb27.0: >>549

>お二人が師弟として他の人からの認定が要らないのと同じように　です。

はい、私はＴＫ師から認定されたのではありません。

至ったことは
認定されたから至った　とわかるものではないはずです。
556：ラピ。：2014/06/30(月) 00:23:18 ID:6TgHb27.0: >>551 じゃあさん

お答えありがとです。

＞私の場合は、朝起きたら、心（内観の対象である内面と言ってもいいです）が消えていたのです。
＞そして、意識を向ける対象と自分とが一体化していたのです。

じゃあさんがそのように表現できるのなら
まだ至っていないと思いますよ。

＞その後、自分に意思が無くなっていることも気がつきました。

そうなんですね。
気づいたのは誰でしょう？

＞それ以来、普通の意味での「努力」とか「がんばる」ということは一切できなくなっています。

では普通の意味ではない「努力」とか「がんばる」ことは
できるということかな？
557：ラピ。：2014/06/30(月) 00:31:21 ID:6TgHb27.0: >>554 釈　無限さん

＞ラピ。さんは、どのような悟りの修行をして悟りに至り、悟とられた過程を
＞開陳いただければ幸いです。

それについてはこの掲示板で何度もいろんなところに書いています。
（別のスレッドにも書いてあります）

お時間があったら読んでみてください。

ちなみに私の修行は
山にこもってするものではなく、
日常そのものを修行としていました。
558：TK：2014/06/30(月) 04:18:06 ID:3PmYJ52c0: じゃあさん

>>526

>私も到達したものです。
>語り合いたいと思う事柄がなにもないので、読むだけにしてたのですが、
>一言書いてみました。

釈迦は至るための実践を、彼岸に渡る激流であると表現しています。

EO氏と言う私が覚者とする方も、その道を「地獄」「変容か死か、死か狂気か」と表現していたと思います。

間違っても怠けものの悟り方などないと言ってたかと思います。

ラマナ・マハルシは次の通りです。

ラマナ・マハルシ - Wikipediaより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%82%B7

>マハルシは、真我を悟るために、
>大部分の人は継続的に努力して修練する必要があると説いている。
>マハルシのように今世で修練なくして悟る魂は稀で、
>今世で悟ったものは肉体を去るまではプララーブダからくる、
>残りのヴァーサナが除去されない限りは完全にならないといわれている。

私も釈迦がなぜそれを「緩流」と表現しなかったかよく分かっていますが、
あなたにとって、この辺はどのようでしたか。

多くの者が悟れない理由と誤認の者が多数いる理由がここにあると思っていますが如何ですか？
559：ローマ法王：2014/06/30(月) 05:38:48 ID:jjs6.PJs0: 悪魔との対話良い感じですね
560：ローマ法王：2014/06/30(月) 07:15:03 ID:jjs6.PJs0: >多くの者が悟れない理由と誤認の者が多数いる理由がここにあると思っていますが如何ですか？

そのとおりですね
焼き尽くし切っているかどうかですね
561：ローマ法王：2014/06/30(月) 07:23:07 ID:jjs6.PJs0: 表現できないのに表現して、皆自滅
良い感じですね
562：Y：2014/06/30(月) 08:34:09 ID:kBC6GKGU0: ラピ。さん、TKさん　おはようございます。
「まだ先があるんですよ」というのは
「まだ先がある」という余地があっての事です。
不二という境地には　私の選択する余地、先に進む余地がありませんでした。
過去形にするのは　私がそこから戻る余地も無いままに戻ったからです。

私も「師から認定された」んじゃないですよ？
＞ラピ。さんの場合は私が成就認定するよりも前に、ラピ。さんが自分で知見したのです。
私もそうです。その知見が師と同じであるという事です。
ですから「誰からかの大安売りの認定」をいただいた訳ではありません。
お二人も他者から認定は要らないでしょ？という事を書きたかっただけです。

お二人の悟り具合は　悟りたい人に使えば良くて、私には関係がありません。
「まだ」悟ってないという未来ある方たちにお使い下さい。
私は「悟りの形」というかたにはまるつもりは無いんです。
私は　その悟りの型を木端微塵にやっと出来たのですから。
私の状態を自我とでも魔境とでも悟ってないとでも至ってないとでも
なんと呼んで貰っても私は困りません。
どうあれ、差異があるって何？とは思いますけど。

私がお二人に興味ある所もあります。
前にHさんの掲示板で強制削除されてましたよね？
お二人のどんな応酬が消されたのか？は　読みたかった所でした。
563：ローマ法王：2014/06/30(月) 09:32:03 ID:jjs6.PJs0: >Hさんの掲示板

わざわざ書き込みですか
よっぽど酷い所なんですね
その掲示板どこですか？
564：釈　無限：2014/06/30(月) 11:22:10 ID:TGZTIih60: >>560
>焼き尽くし切っているかどうかですね。

煩悩を譬えとして、雑草を使いますが、雑草を焼き尽くし切るという
ことではなく、焼き尽くし切っているかどうかは、煩悩から出た不純物
や毒素を焼き尽くし切っているという解釈でよいでしょうか？
565：ローマ法王：2014/06/30(月) 15:58:10 ID:jjs6.PJs0: 564
この例の場合、煩悩からではなく、煩悩ごとです
あくまでの表現の一つですが、脳みそと身体丸ごとぶっ飛んじゃってるって事です。
566：ラピ。：2014/06/30(月) 17:35:23 ID:TYoEs5Ls0: >>562 Yさん

こんにちは！書き込みありがとございます。

＞差異があるって何？とは思いますけど。

あの、私は一度も差異があるなんて言っていませんが。
その言葉はYさんの言葉ですよ。
差異がある、ってそもそもどういう意味で言われているのですか？

>>527
＞戻ってきた私はまず光を感じ、そして海と空が始まりました。

ここなんですが対象がその時完全に消滅したのなら
「光」を感じることはないと思います。

私も光を感じる経験はしたことがありますが
私にとってそれは単なる神秘経験という位置づけです。

その経験は究極ではありません。
至った時に光など経験するはずがないです。

光の認識とか、光を感じるとか
そういう表現からもYさんの状態が見えます。

>>549

>ラピ。さんには「まだ」悟ってない人が居るんですか？

どうしてそういう表現になるのか、わからないのですが
私は違います。
ではYさんはどうなんですか？
教えてください。

＞それでは差異があるままでしょう？

この意味が分からないので教えてください。
ちなみに私は「「まだ」悟ってない人が居ません」ので
差異はない、と言える、ということでいいのですよね？
567：あやふや：2014/06/30(月) 18:14:30 ID:ZDoFNhv60: ここを読んでいくうちに
距離を感じつまらなさを感じる

そこから

明確な目的を持ってない私にとっては
より強く自分に感じられる具体的な事柄を
身近なところから見つけたくなった

繰り返すやり方によって
とても楽に物事に対処していた
繰り返すやりかたをすることで
新しいことはなくなった

病気になりさらに繰り返す方法を大掛かりにした

最近ようやく体調が落ち着いてきて
新しい日がこないことを愚痴りだした
全く正反対な性質を持った親しい友達に気付かされた

未だに友がいることがとても嬉しい
568：TK：2014/06/30(月) 18:32:53 ID:zfWImUnI0: >>562

>私がお二人に興味ある所もあります。

私は少なくともあなたには興味がありません。

>前にHさんの掲示板で強制削除されてましたよね？

あの酔っ払いの方ですね、あの掲示板の管理者の酔いかげんは気持ちが悪いです。

あなたには彼が賢者に見えているのかもしれませんが、
損をしたのは我々の方ではありません。
569：TK：2014/06/30(月) 18:48:15 ID:6aNg/kOk0: >>567

>ここを読んでいくうちに
>距離を感じつまらなさを感じる

まともな感覚だと思います。

次第に読まなくなれば、さらに良い。

>明確な目的を持ってない私にとっては
>より強く自分に感じられる具体的な事柄を
>身近なところから見つけたくなった

いい感じですね。

>最近ようやく体調が落ち着いてきて
>新しい日がこないことを愚痴りだした
>全く正反対な性質を持った親しい友達に気付かされた
>
>未だに友がいることがとても嬉しい

友情を大切にして下さい。
570：TK：2014/06/30(月) 19:20:40 ID:zfWImUnI0: 以前この掲示板に私がとても興味を引いた方がいられました。

参考までに、紹介だけさせていただきます。

TK師との会話 - 悟りや幸せへの道
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12104/1373075256/71

私の今の所に至るまでに経験してきた事に全て照らすことが出来る経験内容ですので、
とても水準の高い経験だと思いました。
571：釈　無限：2014/06/30(月) 21:39:00 ID:TGZTIih60: >>565
>この例の場合、煩悩からではなく、煩悩ごとです
>あくまでの表現の一つですが、脳みそと身体丸ごとぶっ飛んじゃってるって事です。

なんか、ポア思想が臭ってきます。

反省して、ポア思想の洗脳を解いてくださいね。

煩悩ごと焼き尽くすのは、肉体人間を焼き尽くす煩悩が消えるという
考え方の例であっては問題があります。
572：TK：2014/06/30(月) 22:22:44 ID:zfWImUnI0: ラピ。さん。

>>566

>ラピ。さんには「まだ」悟ってない人が居るんですか？

>この意味が分からないので教えてください。
>ちなみに私は「「まだ」悟ってない人が居ません」ので
>差異はない、と言える、ということでいいのですよね？

私はこの類の典型的な酔っ払い特有の屁理屈は嫌いなんですね、
まるでかの掲示板の酔っ払いの自称の人のようですが、
まともな受け答えする事はお勧めはしませんが、しかし、
以前のラピ。さんのようでほっておけ無いのかもしれませんね。

ちなみに、あの酔っ払いの人からは我々はなんだかんだ言われましたが、
本物扱いされて他所でやっていただきたいとのお願いでしたから。

考えてみたら、ラピ。さんもよく私の話を聞くまでになったものです。

ラピ。さんはもう少しでチャンスを逃すスレスレでしたしたね。

恐らくこの場合は一生に1度くらいのチャンスだったと思います。
573：ラピ。：2014/06/30(月) 23:24:59 ID:PqiZdnGY0: >>527

ＴＫ師

＞私はこの類の典型的な酔っ払い特有の屁理屈は嫌いなんですね、

どこか（宗教書とか、スピ系の本とか）で拾ってきた言葉を
そうではないのに使うので
表現すればするほどおかしなことになってしまいます。

それらの言葉は本物であれば
使いまわすことができますが
そうでない方は単なる想像＝妄想になってしまいます。

そうでないからです。

＞以前のラピ。さんのようでほっておけ無いのかもしれませんね。

はい、かつての自分に重なりますね。

だからこそ、伝えているのですが、、、、。

あの掲示板では私は　あいさつ＆自己紹介と
私に向けて書き込んでくださった方々へのお返事のみの書き込み
２つのみでしたが
それをあっというまに削除されてしまいました。

はぁ？でしたね。

＞考えてみたら、ラピ。さんもよく私の話を聞くまでになったものです。

そうですね。
はじめはＴＫ師に対して「何言ってんの？」と
相当に反発していましたから。

なぜ、話を聞けるようになったか。

ＴＫ師と対話し続けたからかもしれません。

私は反発しながらもＴＫ師の言っていることに筋が通っている気がして
私の知らない、何かがあるのではないかと
ふと思ったことがきっかけでした。
574：TK：2014/07/01(火) 07:23:57 ID:zfWImUnI0: 屁理屈の言い合いで悟りは得られない。

しかし世の中、悟りとは「理屈」を身につける事だと勘違いしている者がいる。

だから、基本的に私は屁理屈を説く者を相手にしない。

頭の中でこね回す屁理屈と言うのは対話していてすぐにわかる。

疑問と屁理屈は当然違うが、疑問を発して屁理屈で回答されたら、
その者は屁理屈を身につける事で結果を得たと勘違いする。

これが、スピ系、
精神世界がらみの誤認の者との典型的なやり取りに伴う汚染の伝染というものであるので気を付けなければならない。

屁理屈で悟りは得られないが私はこの者たちを酔っ払いと呼んでいた。

それは悟りでは無くて屁理屈なので、
当然私がここで説いている悟りにより実用的な現実生活での作業能力そのものがアップすると言うのとは全く別物ですが、
それは悟りでは無くて単なる屁理屈だからなのです。

私はここでは、主に悟りそのものより、本物の悟りは能力のアップする事を説いています。

それは、これら酔っ払いと一緒にされたくないからでもあります。

悟りのメンタルで作業能力そのものがアップすれば、
当然世の中うまく渡れて苦悩は減ると私は説いています。
575：ラピ。：2014/07/01(火) 07:56:16 ID:F9j7E9Wc0: みなさま、おはよございます！

じゃあさん

>>556

＞じゃあさんがそのように表現できるのなら
＞まだ至っていないと思いますよ。

この私の書き込みですが早とちりだったかもしれません。

ごめんなさい。
576：Y：2014/07/01(火) 08:52:24 ID:i85ZqXHI0: >>566　ラピ。さん

不二について書きながら返信します。
不二とはふたつないという意味で、境地の状態を表す表現で使われています。
私の境地とは「不二になった」事ですが、不二はふたつないという特徴から
その状態を認識するものがありません。
例えてみると「無限だけがたった一つある」ようなものです。
この無限という状態を、認識する為のモノがある場所が無い（余地が無い）訳です。
これを「大いなる一つ」とか「サムシンググレート」とか「根源」とか「真我」などと
私達は表記している様に思っています。
どう呼ばれているにせよ特徴は「不二（二つない）」ですからその特徴を書きました。
私はこの不二という特徴を境地としてとらえてて、この境地を除いてラピ。さんと「一致」はありません。
ラピ。さんが私に「まだ」というのは　もしかするとこの境地にとどまっていないという話をされているではなかろうか？
と思いますけれど、この境地にとどまるという事は「悟りに至ったという認識をしていない」という事です。
「不二」という特徴はその境地において境地を認識出来ないという特徴であるからです。
私が境地そのものに成っている時、私は自身を認識できませんので「そこから戻ってくる事」でしか
「悟りに至った事を知るすべが無かった」という事です。
ですから　私は「一致から再び分離に戻る事」で「境地に至った事を認識した」んです。
「光」の表記に関してですが、光は「戻った後」の話ですから、この世（分離している状態）の事です。
ですから光と書きましたが太陽の日差しの事で、ファンタジックなモノを書いた訳ではありませんし、
境地の話でもありません。境地の話は「終わり」から「戻った」の間にある空白です。

「差異」という私の表現についてですが、不二という特徴の境地には「違いがありようがありません」
無限だけが一つあるだけなので「全ては一つ」という言葉の様なモノです。
この完全一致という状態を事実と知った後には「違う様に見えるものは全て幻想だ」という理解がつくので、
「差異が見える」という事は夢のお話、という事と私は結論しているという話です。
私は「不二という特徴をもった、一つの同じもの」になったという境地の体験ですから、
境地から語るとすれば「私が悟っている以上、すべては悟っている」訳です。
「私と違うものが存在出来ない事情により、「まだ悟ってない人」は存在できないという事です。
ですから私の言う「差異の無さ」は私が悟りに至ったという立場においては「悟っているものしか居ない」
という状況でしかありません。
ラピ。さんの「「まだ」悟ってない人が居ません」という表現が
「自分（ラピ。さん）と同じ悟っているものしか存在はありえない」という意味ならば、
私達に差異は無く、これは確かに「不二」という境地です。
TK氏は屁理屈という言い方をしますが「余地が無い」という事は屁理屈では無いんです。
ラピ。さんは「悟っているものも悟っていないものもありません」と表現されていた訳ですが、
これは「無いを認識している」様に思えるのですね。
「ない」と断言するには「無い」「無ささ」を認識する必要があると思うんです。
不二には一切認識の余地がないので　ここを「あるともないともいえる」と表記する賢者が居て、
こういう言い方はまるで曖昧の様になっちゃうんですが、そうとしか言いようがないと　私も今の所思ってます。
不二には「断定の出来ないという特徴もある」という事です。
ですからラピ。さんの「ありません」という断定の認識は「分離なく出来るものではないだろう」と思うんですね。

私は不二という境地以外に私達に共通するものなど有り得ないので、私達は「互いの違い」を話す理由なんてないと
思うんですよ。
例えばラピ。さんと私がどこかで会えば、私達は一秒もかからずに「自分とは違う」と認識するんです。
ですからわざわざラピ。さんが「私とあなたは違います」という話をするというのは時間の無駄であると思うんですね。
私達は「違うという誤認」としているんですから「私とあなたの違わなさ」が悟りの会話だと思うんですね。
そして私とあなたの共通する同じさは「不二という境地にしかない」のですからそれ以外の話で「違いを語る事」に
私はどうも意味がわかりません。

長く書いたので読みにくい所があったら　ごめんなさい。
577：Y：2014/07/01(火) 09:06:23 ID:kBC6GKGU0: TKさん＞

私はHさんの掲示板を読んだと記しただけで、あそこの一員ではありませんし、勿論Hさんを賢者と思ってもいません。
友人と「キモイ」と言い合ってます。
この様に洗脳は起きるのか？とかカルトってこうやって始まるのか？とか
そういう興味で時々読みます。
私という人物を千里眼するのは構いませんけど「賢者と思っているのだろうが」
はTKさんの「思い込み」で「妄想」で「想像」に過ぎません。

>>私がお二人に興味ある所もあります。
>私は少なくともあなたには興味がありません。

私は「興味がある所がある」と書いたのであって
どんな書き込みが削除されたかという「所」にだけ興味があります
と書いたつもりでした。
私がTKさんに興味があると思い違いをされたのであれば、申し訳ありませんでした。
578：Y：2014/07/01(火) 09:42:16 ID:kBC6GKGU0: もう一つだけ私が何故自分の体験を至ったとするのか？
解決とは何であったかについて補足として書いておきます。
「終わり」は人生で言う所の「死」であり、始まりは人生で言う所の「生誕」です。
私の体験においてこの「終わり」には私の選択の余地がありませんでした。
思考を失うと私達にはまったく次の一手が思いつかないからです。
また「はじまり」にも私の選択はありませんでした。
「もう一度生まれよう」とも「この境地を認識しよう」とも「思う余地」が境地において無かった
にも関わらず、私は「再び戻った（幻想の分離が起きた）」んです。
この「終わりから始まりに至るまで　私には選択の余地が無かった」事実から、
私はその「始まりから終わりという人生の中において」選択の余地のなさを痛感したのです。
余地があるとは　もう思えないという事です。
選択の余地が残っているならば　私は　お二人の言う様に「もっと精進すれば何々」という事もあり
「自分の努力の余地」があるのですが、私には　この余地が無いんです。
私は幻想の世界の住人ですけれど、不二という余地のなさの真実を忘れる事ができません。
どういう景色が見えようとも　どうしようもなく　生きていく訳です。
この　どうしようもない世界で　自分が思考しているつもりで　自分が選択をしているつもりで　生きているのがYです。
ですから「まだ先がある」という事に私の選択しているつもりの自由において乗っかったとしても
「つもりである」事がわかりきっているので　さすがに楽しめないんです。
２+２の答えが４であるとわかっていながら「６かも知れない８かも知れない」と仮説することは楽しくないという事です。
私はこの「どうしようもないという事実」の体験において　思い知らされたので　もう至ってしまったんです。
私には「もはや問いの余地がなく、考察の余地がなく、結論の余地がない」ので探求は終わったんです。
これを私は「至った」と呼んでいます。
お二人の悟りと、私の悟りが違うとか同じであるとかに私の結論が無いのです。
579：ローマ法王：2014/07/01(火) 09:45:43 ID:h8tbrXaM0: >私は「一致から再び分離に戻る事」

ここは違和感ですね

>残りのヴァーサナが除去されない限りは完全にならないといわれている。

Tkさんも言われていますが、
実践できますね
580：Y：2014/07/01(火) 11:06:40 ID:kBC6GKGU0: >>579　ローマ法王さん
再び戻るのは「完全の後」の事です。
「完全にならない」という状況は「完全になる前」にある状況なんです。
ですから当然「完全になる前に残りのヴァーサナが除去された」んです。
立ち位置の誤解釈です。
ローマ法王さんが「完全になった」ら確実にその完全を認識する為に「戻る」んです。
この「戻る」に「戻らない余地」が無いんです。
これはどうしようもなくローマ法王さんが成らない限り理解は不可能です。
なのであなたの仮説で私の事実を変える事はありません。
581：ローマ法王：2014/07/01(火) 12:59:00 ID:h8tbrXaM0: >「つもりである」事がわかりきっている

随分と自我が強い感じですね

>不二という余地のなさの真実を忘れる事ができません。

普通忘れますし、それは幻想ですよ
582：ラピ。：2014/07/01(火) 17:33:05 ID:TYoEs5Ls0: >>576 Yさん

Yさん、なるほど。
書き込みどうもありがとう、うれしいです。

Yさんはかつての実践第２の終了時と同じ状態かもしれません。

私も彼岸（Yさんの言う不二というやつですかね）に足を突っ込んで帰ってきました。
そして一部が消滅したまましばらく過ごしました。

この状態でTK師に出会いました。

＞ラピ。さんが私に「まだ」というのは　もしかするとこの境地にとどまっていないという話をされているではなかろうか？
と思いますけれど、

はい。その境地に私たちはいます。

＞この境地にとどまるという事は「悟りに至ったという認識をしていない」という事です。

はい、悟りに至ったという認識をしていません。

ただしく言えば「認識をする私がいない」ということです。
認識しておりません。認識しようがありません。

Yさんには認識している私がいることは明らかですね。

Yさんには私の状態がどういうことか想像できないでしょう。

なぜならYさんも経験した通り、
言葉に表すことができない
想像以上の境地だからです。

Yさん、私は第２の実践で一部が消滅していたので
最後、TK師のおかげで起こった激流を
１日で渡り終えました。（第４の実践）

Yさんも、今彼岸の手前で
彼岸にとても近いのだけど（経験していますから）
今のその思考をしている限りは限りなく遠く、
永遠にそのままとなるでしょう。
（でもYさんはそれでいいみたいですね。）

一部の消滅は
ある程度の「楽」は達成しているとおもうので
なかなか苦は発生しないかもしれません。

だから、彼岸から近いけど遠いのです、今のままでは。

＞ですから私の言う「差異の無さ」は私が悟りに至ったという立場においては
＞「悟っているものしか居ない」という状況でしかありません。

そもそもYさんの答えと私の答え、違うんです。
私は「悟っているものしか居ない」なんて言えません。

悟っているものだけがいる、ということですよね？それほんと？
悟っている人しかいないの？ほんとですか？それってどんな状況。

悟っている、と言った瞬間、悟ってない人も同時に存在するんですよ。
悟っている、悟っていない、とは相対的な言葉で
片方のみでは存在できません。
両方あるからわかるんですよね。
悟ってない人がいるからこそ、悟っていることがわかる。

それがわかる＝認識する、ということです。

Yさんは悟りに少し足を踏み込んだことがある、
とは言えると思いますが、まだ至ってはいません。

続きます。
583：ラピ。：2014/07/01(火) 17:44:19 ID:TYoEs5Ls0: >>577

＞私という人物を千里眼するのは構いませんけど「賢者と思っているのだろうが」
＞はTKさんの「思い込み」で「妄想」で「想像」に過ぎません。

根拠があります。
Yさんの書いていること、Hさんの書いていることと変わらないんです。
仲間かと思いましたよ。

お二人、同じようなことを言っているんですよ。
私たちからしたら、同じ次元です。

ちなみに私も第２の実践で闇を経験したあと、
もう一度「人」を味わってみたいと思い、
ぼろぼろになりながら帰ってきました。

この時のことを
一度死んで同じ記憶を持ったまま生まれた、
と確か表現したことがあります。

そして新しく生まれてスピ系の実践を始めました。
（第３の実践と呼んでいます）

私は小さいころから実践ばかりだったから
最後、人間としての幸せを味わいたいと思いました。
（それが最後だと、決めていました）

スピ系は私にとってある意味
「無理やり願望を持つ実践」でした。

愛とかお金とか名声とか、
そういう願望をもってそれを叶えよう！とかやっていますよね。
願望を持たなければ叶わない、とか。

私は元々はそんなに願望なかったけど
「そういうことがきっと普通の人としての幸せなんだな」
って無理やり願望をもってやってました。

でもこの頃が一番、私は人間らしかったかも。(笑)

そしてそれでもう十分、幸せだと思っていました。
人間万歳！

ところがTK師と出会い、一喝されました。

私はその時そのままで進まない、という選択もあったかもしれません。

でも、でも、私の知らないTK師の境地があるのなら
そこに行ってみたい、と思いました。

そしてTK師とのやり取りの中で激流が起こり
その時思い出しました。

この激流の状況は第２の実践の時と同じ状況だと。

そこで原点に戻り、第２の実践を行いました。
（厳密には同じではありませんが　その時の経験をいかしました）

第２の時はほんと、死にもの狂いでしたが
第４は第２の実践の経験のおかげであっという間でした。

ただし、第４の実践も「死ぬまでやめない」との強い決心でした。

実践をしてもどこにも私が至れる保証はなかった。

たまたま運が良かっただけかもしれません。

そして無事、卒業できました。

＞「もう一度生まれよう」とも「この境地を認識しよう」とも「思う余地」が境地において無かった
＞にも関わらず、私は「再び戻った（幻想の分離が起きた）」んです。

その再び戻ったことをTK師から
「退転した」とずっと言われていました。

Yさん、この話をどう取ろうと自由ですが
まだ先はある、ということです。

私は今その境地にくつろいでおります。

あきらめないでよかったです。
584：ラピ。：2014/07/01(火) 17:45:08 ID:TYoEs5Ls0: >>580

Yさん、ちなみに「完全」を認識する必要がありますか？

完全そのものなら認識する必要はないでしょう。

例えば幸せについても、幸せを認識する存在ではなく
幸せそのものになりたくはありませんか？

私はそれがよかったし、おかげさまでそうなりました。

完全を認識する存在で満足しているなら
そのままでいいのでしょうね、Yさん。

ちなみに完全も
認識した時点で完全ではありません。

悟りを認識することなく
それそのもになったのが私たちです。

認識で満足しているのならそれもありですかね？

ただし、その認識したものは想像上のもの、
それそのものではありません。
585：TK：2014/07/01(火) 19:15:47 ID:H9KwW0OM0: >>562
>私もそうです。その知見が師と同じであるという事です。

弟子を見れば師が分かります。

ちなみにラピ。さんは、本人だけでなく私が成就している旨で承認しています。

ラピ。さんはこの方とは比べ物にならない所の本物の悟りを成就した人ですから、
私としても恥ずかしくありません。

>お二人の悟り具合は　悟りたい人に使えば良くて、私には関係がありません。
>「まだ」悟ってないという未来ある方たちにお使い下さい。

どうぞご勝手に、しかし、真実チャンスを逃したのはこの方のですが、
そのこと自体が我々にとって損も得もありませんからこの方に信じてもらう必要は全くありません。

>>550
>私もそうです。不安が確信、確定になっただけでした。

これでは、普通のエゴ次元の人の答えのままです。

悟っている人は間違ってもこのような答えはしませんが、この方の師、
この方を見ていればよく分かります、例のサイトの酔っ払いの自称賢者(もちろん誤認によるエセです)
の方の傾向にかなり近似しています。

本当の悟りは意識変容(次元上昇)が伴いますからこのような答えはありません。

私は本物の悟りの側面である、ゾーンによる実用レベルでの能力上昇を説く者ですから、
屁理屈で酔っているエセではそもそも役にたちませんから、
当たり前ですが本物でなければ駄目なのです。

フロー (心理学) - Wikipediaより
>2500年以上前、仏教や道教といった東洋の精神的な伝統の実践者は、
>この訓練を彼らの精神開発の非常に中心的な部分として磨いた。日本の実践者は、
>そのような禅の技術を、彼らの選んだ、剣道から生け花までを含む、
>芸術の形式（芸道など）を習得するために学んだ。
>
>あまりに使われすぎた慣用句「ビーイング・アット・ワン・ウィズ・シングス」（物と一体化する）も、
>この概念を説明するのに使われる。

不動智神妙録 - Wikipediaより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%8B%95%E6%99%BA%E7%A5%9E%E5%A6%99%E9%8C%B2

>心が物事に捉われていなければ、素早く動けるが、素早いことが重要なのではないと説く。
>素早く動かなければ、という思いも、また心が捉われている証しであり、
>心が止まっている状態であるとする。

聞く耳は無いかもしれせんが、
釈迦ほどの天才が一たび師と仰いだ人を二人も見限っているのですから、
釈迦と比べたら凡人である我々が師を間違ってしまう事は決して恥ずかしい事ではありませんから、
賢明な判断をされた方がよろしいと思います。
586：某：2014/07/01(火) 22:06:33 ID:2OB2rbPY0: ｔｋさんは、神を信じますか？
588：TK：2014/07/01(火) 22:47:47 ID:H9KwW0OM0: >>586
>ｔｋさんは、神を信じますか？

信じたくても「信じる」行為が逆立ちしてもできません。

あなた方と私やラピ。さんは既に構造が異なります。
589：TK：2014/07/01(火) 22:54:58 ID:H9KwW0OM0: >>578

>もう一つだけ私が何故自分の体験を至ったとするのか？

なるほど、あなたは確かに優れた体験をしていると思いますが、
私は自らでそれも知っています。

あなたがまだ知らなくて、我々が知っているもの、
それが「常住(唯作心（kiriya¯citta）)」です。

あなたは「戻った」「分かった」これだけですね。

釈迦の分類では、この「常住(唯作心)」の境地を慧解脱、
ここで初めて阿羅漢という事です。

あなたは一時的な心解脱に近いものしかしらない。

だからこそ、
そこに至っているようで酔っ払い的な中身が共存して出てくるおかしな状態です。

確かに、「分かった」、それだけでは一時的の部類なのです。

つまり「常住の境地」にいないと言う意味です。

常住の境地に至ると「分からない」が標準になります。

この「分からない」というのも我々の次元に来ないと、
一般的とされている「分からない」とは全くの違うものなので話しませんが、
屁理屈問答はしたくありませんから「常住(唯作心)」の特徴の一つです。

「常住(唯作心)」にいる者は、話をすれば分かります、しかし、
あなたはそこにいない事が我々いる者としては手に取るように明らかな事実ですが、
あなたの方からは我々は分かるはずがありません。

>どういう景色が見えようとも　どうしようもなく　生きていく訳です。
>この　どうしようもない世界で　自分が思考しているつもりで　自分が選択をしているつもりで　生きているのがYです。

情けないですね、「常住(唯作心)」の境地の位置づけは私の次の書き込みで若干触れていますが、
お好きなように。

ラピ。さんがあなたに向けて、口酸っぱく叫んでいますが、
もう一度、正しい師を利用しながら、
あなたは焼き直さなければそこへは至れ無いのが事実でした、残念でしたね。

「常時に」どういう景色も見えないし、生きている実感もないし、世界もないし、
自分もないし、選択もないのが慧解脱すなわち「常住(唯作心)」阿羅漢とされているところのものですが、
この言葉からは至ってない人は妄想しか産む事はありません、つまり、至らない限り推測不能と言う意味です。

TK師との会話 - 悟りや幸せへの道
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12104/1373075256/342

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http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12104/1373075256/343
590：Y：2014/07/01(火) 22:56:38 ID:kBC6GKGU0: >>582　ラピ。さん

＞そもそもYさんの答えと私の答え、違うんです。

はい。それは最初の返信からわかってます。
そして　私の話している「不二」は「違いようが無い」という話をしています。

＞私は「悟っているものしか居ない」なんて言えません。

境地では言えないという話なら　そもそもここの会話が成り立たないですよね？

＞悟っているものだけがいる、ということですよね？それほんと？
＞悟っている人しかいないの？ほんとですか？それってどんな状況。

人だけではなく「森羅万象全て　悟っている」という事です。
状況は今朝書いた通り「ふたつない」という境地において「違う事が有り得ない」です。
「ふたつ」は無いんですが「ある」という状態です。
相対でしか有り得ないと、私達は相対しか知らないから必ず「対」を考えるのですが、
この「不二」という状態においては「対の片っぽが無い」んです。
対の片方が無いという状態は私達が絶対に考え付かないからこその「境地」です。
その「不二」という境地において何が起きるのか？という事を今朝のコメントでは書いたつもりです。

＞悟っている、と言った瞬間、悟ってない人も同時に存在するんですよ。
＞悟っている、悟っていない、とは相対的な言葉で片方のみでは存在できません。
＞両方あるからわかるんですよね。
＞悟ってない人がいるからこそ、悟っていることがわかる。

ラピ。さんが書いた↑は　この世の常識ですよね？
私達は「相対しか知らない」から、対が必ず存在してしまう。
この「不二」という境地において「だけ」例外がある。
この例外が「全てが一つである」証なんです。
ですから　この境地の中では勿論「そのもの以外が無い」ので
悟りだろうと私だろうとありとあらゆる「それ以外」はありません。
「それとそれじゃないものがある」という相対ではない境地があり
それを知らない限りは「悟ったものしか居ない」という言い方は出来ないんです。
ですから　ラピ。さんは　それを言えないんです。
「片方のみでは存在できない」というのがこの世の常識で日常ですよね？
むしろ、それを知らない人は居ないでしょ？
その常識を打ち破る事実が「不二」です。
もし　この私の体験をラピ。さんが第二段階という所で体験しているのでしたら
相対しかないのだという話をする筈が無いんです。

悟りというのは涅槃とか彼岸とか呼び名は知りませんけど「とどまるものだ」
と思われています。
教義、教本の類には境地にたどり着くまでのメソッドしか書かれていないからです。
その先が書かれない理由は境地の一歩手前からは「全く自力が働かない」からです。
ですから本に書く必要はありません。
又それ以上の事を書き記せば　それを読んで知識として「悟った」ものも出てきます。
私が知識から想像していた悟りと「悟り」は全く違うものでした。
けれど　ほとんどの人が「悟りはとどまるものだ」と思っています。
何故　そこだけは　みんなが思っていた通りの事だと思いますか？
犯人しか知り得ない事実は　公表されません。
公表されれば　模倣があるからです。
悟りも同じです。
悟りの型にはめられると　とどまるしか無いんです。
それが悟りの型だからです。
「悟りの型」それは　自由ではないんです。

色々書きましたが　私はお二人と「違う話」をこれ以上続けるつもりはありません。
私は「私達がどれ程同じなのか？」という話をしていますし、これから伝えたい事もそれです。
同じは「不二」にしかありませんが　違いを語るなら一秒たりとも要らないからです。
591：ラピ。：2014/07/01(火) 23:17:22 ID:jOhAFE8.0: >>590

＞「それとそれじゃないものがある」という相対ではない境地があり
＞それを知らない限りは「悟ったものしか居ない」という言い方は出来ないんです。
＞ですから　ラピ。さんは　それを言えないんです。

大勘違いです。

私の答えは
「悟ったものも、悟ってないものもいない」ですよ。
そう書き込んだと思いますが。

「いる」と言えないでしょう。
何もありませんから。

「不二」になにかありましたか？
私はありましたか？
あなたもありましたか？
「全てが一つである」という世界があったんですか？？
なにもないはずです。

なのに悟った人だけがいるのですか？？？

＞もし　この私の体験をラピ。さんが第二段階という所で体験しているのでしたら
＞相対しかないのだという話をする筈が無いんです。

そもそも相対世界にいる方には
相対世界の言葉で伝えるでしょう？

臨機応変です。

ちなみに「相対しかない」なんてどこに書きましたか？
勝手に思い込まないように。

私は相対世界を超えています。

だからこそ、相対的な言葉も使えます。

まぁ、Ｙさんが幻想の住民で満足しているんならそれでいいんじゃないですか？
かつての思い出を大事にする幻想の住民ですね。

私はそんなのいやですけど。

私は幻想を打ち砕きました。幻想なんていらない。
592：Y：2014/07/02(水) 00:03:08 ID:kBC6GKGU0: >>591　ラピ。さん
＞私の答えは「悟ったものも、悟ってないものもいない」ですよ。
＞そう書き込んだと思いますが。
＞「いる」と言えないでしょう。
＞何もありませんから。

この「何もありません」というのが「無がある」という事なんです。
「いると言えないと同時に　いないと言えない」のに
「無いから居ない」では「無い」なんです。
「無」がある時には「無を認識する私」と「無」という相対関係が続いているんです。
これは座禅見性の「くう」と呼ばれるモノですが、ここは「不二」ではありません。

＞「不二」になにかありましたか？
＞私はありましたか？
「ある」が一つだけありましたよ。
それを「私」と呼ぶためには「戻り」が必要でしたけど。

＞あなたもありましたか？
「私」と呼ぼうが「あなた」と呼ぼうが同じですよ。
「ある」が一つだけですから　それを名付けるのは　常に「この世」です。

＞「全てが一つである」という世界があったんですか？？
＞なにもないはずです。

何もない　を認識するなら　もうひとつがあるんです。
「ふたつない」が「全てが一つである」事ですから。
「無」と「無の認識」で二つになっちゃうでしょう？

＞なのに悟った人だけがいるのですか？？？

私が悟ったなら悟ったものしかいません。
私が悟ってないなら悟ってないものしかいません。
私が男なら　男しか居ないし、私が女なら女しかいない。
それが全てが完全に一致している「不二」の概念です。
悟ってる人と悟ってない人が居る事が　相対というこの世の当たり前です。
だから、ブッダという悟った人という大前提があって、私達は悟ってないと言うのです。
相対の無い世界がある事がわかるまでは　このブッダの形にとらわれた悟りを私達は探します。
私が悟れないと思った理由は「ブッダという模範になれない事」でした。
なれる訳なかったんです。それは私の努力が足りないのではなく、
私の想像していたブッダが幻想だったからです。
不二という境地においては「ふたつない」のですから
私とブッダに違いがないという事です。
私とブッダは「違えなかった」という事です。
だから「みんな悟ってる」と私は言います。
Yと同じと言ってもわからないでしょうけど　ブッダと同じ（違えない）と言えばわかりますか？
ラピ。さんの師匠はラマナの話を張ったりしますから　ラマナは悟っていると認識されているのでしょう？
「不二」では、その「ラマナ」と「違えない」んです。
ラマナと違うから悟ってないのであり、ラマナと違えなければ悟ってると表現してもいいんじゃないですか？

＞私は幻想を打ち砕きました。幻想なんていらない。
「私が」「幻想なんて要らない」と思って打ち砕いたんですか？
ラピ。さんは　呼吸をしなくても苦しくない？
呼吸をしないと死んじゃうのも　幻想の特徴ですから。
打ち砕いちゃって戻ってないというなら　そんな事になっちゃうんだけど。
593：TK：2014/07/02(水) 00:21:51 ID:H9KwW0OM0: ラピ。さん、頑張りますね。

完璧に屁理屈の言い合いになってますから、
この人は酔っ払いですからお付き合いして同じレベルの屁理屈の言い合いしていても意味ありませんよ。

我々が損するわけではありません。

この人のように私が評価する良い体験が出来ても、酔っ払いになったら、
以前のラピ。さんと同じですね。

私はもう、ラピ。さんの時みたいにあそこまでやるのは御免です。
594：Y：2014/07/02(水) 00:28:37 ID:kBC6GKGU0: ここを読んでいる方に聞きたいのは
どうして「違うと言う話」をしてるのか？って事です。
私達は明らかに「違う」という「他人同士」として生きているんですから、
「あなたと私が違う」という話に疑問も不思議さも無いと思うんですよね？
私が不思議でわからなかったのは「同じである事」でした。
どう考えたって「他人と私が同じ訳がない」のに「同じである」という事が
知りたくなる所、興味でありました。
だから「私達は君等とは次元の違う所にいる、違うモノなんだよ」という話には
所詮「大きく違うか　小さく違うか？」の違いであって「違う事」は打破しないからです。
「アメリカ人」なのか「火星人」なのか「次元が違う方々」なのか？
は　違いがあるといういう意味において全く変わり映えの無い事だからです。
幽霊がいたって、自分が幽霊じゃない事は問題ではないし、金星人がいたからって自分がそれでない事も
問題にはならないですよね？
所が「あなたは私である」と言われれば「私にとって大打撃」ですから、
知るべき事として興味がわきます。
また「私が居ない」という話も大打撃として　知るべき事です。
でもね「私はあなたとは別の次元なんです」には　大打撃が無いんですよ。
それは「単なる個性」であって、それはこの世の私達も持っているものだからです。
595：釈　無限：2014/07/02(水) 01:24:19 ID:TGZTIih60: 　　　　　　　　　　　　　「念の使い方について」

念の使い方によっては、人を幸福にもし、不幸にもします。

感謝の念とかは善に働くけど、相手をねじ伏せようとする念による
攻撃は悪であり、慎まなければなりません。

念は、人の心を楽しませるものとなり、念は剣ともなり弓矢ともなり、
相手を害する道具ともなります。

私は、極力念は良き念を発しようと努めていますが、人を害するよ
うな念を発した場合、反省を入れるようにしています。

相手から害を及ぼす悪しき念が来たら、「あなた様の害する悪念は
入りませんので、そのままお返しします」という念の使い方をします。

嫉妬や恨み妬みなどからくる相手に害を与える悪念となるので、自分
に都合のよい正義となっていないか注意すべきであります。

四正道の「愛」の与える愛と「知」のこの世とあの世を貫く、善なる明る
い智慧と「反省」で心を中道にして、「発展」で与える愛の質の向上に
よる悟りの高さと、感謝からの与える愛の私的幸福からユートピアづく
りの公的幸福へとなっているかであります。

日々、心の内を自己観察して、智慧に先立つ与える愛としての念の使い
方をしていただきたいものであります。
596：TK：2014/07/02(水) 03:53:05 ID:H9KwW0OM0: >>594

>「ある」が一つだけありましたよ。
>それを「私」と呼ぶためには「戻り」が必要でしたけど。

まじに、これでは以前のラピ。さんのリバイバル。

私はラピ。さんの彼岸に至る僅か運命の激流の一日のために、
何か月この類のやり取りをした事か思い出しました。

ラピ。さんの時もそうでしたが、変な中途半端な結果を得た酔っ払いは立が悪い。

思い出しました。

見てるとうんざりしてきました。

ラピ。さんが頑張る気持ちもよく分かりますけどね。
597：某：2014/07/02(水) 04:20:34 ID:2OB2rbPY0: >>588
信じる対象そのものがないということですかね？
598：ラピ。：2014/07/02(水) 05:30:19 ID:5Kki1KY.0: みなさま、おはよございます！

Ｙさん

幻想がなければ生きていけないなら
どうぞ、その幻想の世界なかで生きてください。

自由ですよね。

ＴＫ師

かつて師が
「お話になりません」と私によく言ってた意味が
わかりました。

ほんとお話になりませんね。

＞私はラピ。さんの彼岸に至る僅か運命の激流の一日のために、
＞何か月この類のやり取りをした事か思い出しました。

ぴったり６カ月でしたね。

ＴＫ師、ほんとうにありがとうございました。
599：TK：2014/07/02(水) 07:22:54 ID:H9KwW0OM0: >>597
>信じる対象そのものがないということですかね？

信じるも含めて行為そのものが無い、これが一番近い表現です。

当然、あなた方から私は受け答えの行為をしているように見えると思いますが、
我々は何もやってないし出来ない、
これは私やラピ。さんの所「常住(唯作心)」へ至っている者でなければ推測不可能です。

阿羅漢の行為はカルマを作らない、これがその仕組みですが、
我々がこの状態を言葉に表すと、
ここにもいますが勝手に変な人たちが拾って自らの妄想のネタに使うのです。

「ここには、私とラピ。さん以外にこれが分かる境地にいる人はいません。」

アイ・アム・ザット私は在る―ニサルガダッタ・マハラジとの対話より
>私は無だ。
>
>何も持たず何も出来ない。だが、すべてはわたしから立ち現れる。その源が私だ。その根底と源泉が私なのだ。
600：Y：2014/07/02(水) 07:34:19 ID:kBC6GKGU0: >>596

>信じたくても「信じる」行為が逆立ちしてもできません。
という話が境地なら「うんざりしたくても出来ない」のが境地ですよね？
TKさんは本当はうんざりしていないのに　うんざりしていると嘘をついている。
嘘もつきたくてもつけない筈なのに　事実「嘘をつける」「偽れる」。
これは私達が　この世を生きるにあたって、自分を知識で装飾し、
偽りの自分を見せ続けてきた行動様式と　何処がどう違います？
その価値観が全く違わないんですよ。
「私とあなたは違うんです」とずっと主張してきた価値観と全く変わってない。
「あなたはB型で私はA型だから違うんだ」という主張と「私は境地人であなた人間とは違う」
という主張が　この世の価値観そのものなんだという事。
「うんざりしてないのに　うんざりしていると書かなければコミュニケーションが取れない」
から「嘘だけど　そう（うんざりと）言う」という行動様式が　この世の行動様式だという事。
「君には私の事など　わからない」という考え方　それが「この世のものだ」という事。

ラピ。さん
＞幻想がなければ生きていけないなら

あなたもそうですよね。
幻想と話したくて　掲示板なんですよね？
幻想とお話する為に「逆立ちしても出来ない事まで、さもやっている様にみせかけて」
喋ってるんですよね？
嘘をつかなきゃ、しゃべる事も出来ない不自由の話ですよね？
601：ラピ。：2014/07/02(水) 07:42:57 ID:5Kki1KY.0: >>598

＞ぴったり６カ月でしたね。

間違えました。

１月１４日から師と対話させていただいて
私が至ったのが５月１３日だから
４ヵ月ですね。
602：ラピ。：2014/07/02(水) 07:46:11 ID:5Kki1KY.0: >>600

Ｙさん

違います。
603：ローマ法王：2014/07/02(水) 08:26:18 ID:h8tbrXaM0: Tkさんラピさんは、
コミュニケーション
とってないです。
何もしていないです。
幻想がないということです。