悟りを目指している方 - 1373979018

1：ラピ。：2013/07/16(火) 21:50:18: 悟りの状態は目指して至れるものではありません。
なぜなら、悟りを目的とすること自体、
悟りを遠ざけてしまうからです。

でも日々、頑張っている方の書き込み、お待ちしています。
389：ラピ。：2013/12/10(火) 23:55:47: 388の書き込みはラピ。です。
＠(*・ω・*)ポッ
390：ラピ。：2013/12/11(水) 00:00:07: ☆３４９さん

決心されましたか。

私も第一の実践開始前はじっくりどうしたらいいかを考えました。
納得するまで考えました。

そして決心したら
現実世界でしっかり行動し始めました。

ひたすら
自分がよいと信じた道を行きました。

せっかくこの世界に生まれたのだから
この世界を一生懸命生きることが大切だと思います。

そうでなければ別の世界でも
ちゃんと生きられるはずがありません。

今、精一杯生きる人には
ちゃんと道ができて、
あきらめなければ扉は必ず開かれると思います。

私はそうでしたよ。

＠(*・ω・*)ポッ
391：TK：2013/12/11(水) 18:37:57: teethさん

>私の読解力が足りないのかもしれませんが、この文章の「何を」教えているのかが見えてないんです。

何を教えているかより、あなたがどういう内容について我々のコメントをもらいたいのかなのです。

それが、我々の眼鏡にかなうものなら受け答えいたします。

次のような折角あなたのために発信した言葉は聞き漏らさないで下さい。

343
>激流段階を説明するつもりなど、ましてやあなたに説明するつもりなどありません。

しかし、状況によってはこのような話が必要な場合もあり得るとは思います。

それは、今までどのような生き方をしてきて、
今どのような状況なのかによってはと言う意味です。

少なくとも、
私に出会った時のラピ。さんはこのレベルの話が必要な段階にいました。

>そんな中、先日人間(人生)を作るのは「習慣」だが、
>「始めは人が週刊をつくり、それから習慣が人をつくる」ということを
>学び、こちらの掲示板に妙な質問をさせていただきました。

それで、あなたはこの言葉に関心が止まったようですが、
この言葉をどのように捉えているのですか。

あなたがそのレクチュアからどのような事を学び取れたのか
概略を聞いてみたいと思います。
392：teeth：2013/12/11(水) 21:02:01: TKさん、たくさんの回答をありがとうございます。
すみません。ひとつずつ、順を追って、回答させていただきます。

>386
この内容は、私も同意です。心(波動、意識、意思、精神）といったものが
人生に大きな力を持っているということは、科学的には証明されていない
のかもしれませんが、間違いない事実だと思います。
393：teeth：2013/12/11(水) 21:07:49: >387
たしかに書かれている通りだと思います。

>自分自身にとって重要なものがある可能性があるという引っかかりについても捨てきれませんと言う事なのでしょ。
そうですね。それが、スッキリと去れないという感覚になっています。

>はっきりと明確に自分の中身を見抜いて言葉にしなければ、
そうなんです。これが私のやりたいことなんだと思います。
394：teeth：2013/12/11(水) 21:11:07: >388　ラピ。さん
アドバイスありがとうございます。確かにそうかもしれませんね。
参考にさせていただきます。
395：teeth：2013/12/11(水) 21:18:20: >391、TKさん

ありがとうございます。ちょっと>391の回答は、頭を整理してから出直します。
※ここまでで、もし何か誤解があれば、ご指摘いただければと思います。
396：teeth：2013/12/11(水) 21:35:14: ちょっと、巻き戻っての質問になりますが、すみません。

ここでの「悟り(アセンション？)」という言葉は、私たち一般人にとっては
「理想の実現」という解釈で、よろしいでしょうか？
397：teeth：2013/12/11(水) 21:52:08: または、イエスやブッダや孔子のような「悟りを開いた人たち」が、
至ることができた心に、近づいていくということでしょうか？
398：TK：2013/12/11(水) 23:42:30: teethさん

>ここでの「悟り(アセンション？)」という言葉は、私たち一般人にとっては
>「理想の実現」という解釈で、よろしいでしょうか？

>または、イエスやブッダや孔子のような「悟りを開いた人たち」が、
>至ることができた心に、近づいていくということでしょうか？

これは激流の段階にまつわる内容です。

>次のような折角あなたのために発信した言葉は聞き漏らさないで下さい。

>343
>>激流段階を説明するつもりなど、ましてやあなたに説明するつもりなどありません。

これで不服ですか。

なぜかわかりますか。
399：teeth：2013/12/12(木) 10:31:59: TKさん

> これで不服ですか。なぜかわかりますか。
分かりますとは言い切れませんが、こういうことでしょうか↓

つまり、一般人は、まずよく耳にする「マズローの欲求」の最後の欲求である
「自己実現の欲求」を満たし、完全に満たしきることを目標に生きればいい。
それが完全に満たされた人間に初めて、「悟り」への本心からの欲求が芽生え、
道が見え始める。こんな感じの理解でよろしいでしょうか。
400：teeth：2013/12/12(木) 10:49:17: TKさん、>391の内容に関して、答えてみます。

>「始めは人が習慣(漢字間違ってました・・)をつくり、それから習慣が人をつくる」

なぜ、この言葉が腑に落ちたかといいますと、その解説から

人間は朝起きてから寝るまで、様々なことを意識したり考えたり、行動しながら生きている。
これらのことは意識的に考え行動し生きていると思いがちだが、実際に私たちが意識して
選択しているのは“顕在意識”のみで、これは意識の層の5%程度にすぎない。
つまり、あとの95%が“潜在意識(無意識)”と言われるもので、実は私たちの思考や行動は
無意識的に行われている。

だから、習慣(身に沁みついてしまった癖)が大切であるということです。
「思考→言葉→行動→習慣→性格→運命」ということも学んでいましたので、私は自分の
「無意識的に自分に合わない人は見下し、排除しようとする」欠点を根本から改善するには、
習慣を改善していかなければいけない。

といった感じで、受け止めており、その通りだと思っています。間違ってますか？
401：teeth：2013/12/12(木) 11:19:12: ↑すみません。一部訂正です。
×実は私たちの思考や行動は無意識的に行われている。
　　↓
○実は私たちの思考や行動“のほとんど”は無意識的に行われている。
402：TK：2013/12/12(木) 19:01:08: teethさん

>つまり、一般人は、まずよく耳にする「マズローの欲求」の最後の欲求である
>「自己実現の欲求」を満たし、完全に満たしきることを目標に生きればいい。
>それが完全に満たされた人間に初めて、「悟り」への本心からの欲求が芽生え、
>道が見え始める。こんな感じの理解でよろしいでしょうか。

私の普段使い回さない用語なので、
色々な用語は定義によって意味が異なるのですが、
雰囲気的な感覚でですが、それで良いです。

それより。

341
>アホくさくて反論も致しません。

345
>異次元すぎる方なのかな・・？反論する気もないですが（^_^；

371
>今でも「アセンション？妄想もほどほどにすれば？」ってのが本音です。
>信じれないし、信じたくもない。

このような言葉を吐いていた人がですよ。

>次のような折角あなたのために発信した言葉は聞き漏らさないで下さい。

>343
>>激流段階を説明するつもりなど、ましてやあなたに説明するつもりなどありません。

このように私にコメントされた直後にもかかわらず。

率先して次の質問があなたの中から出てきたのです。

>ここでの「悟り(アセンション？)」という言葉は、私たち一般人にとっては
>「理想の実現」という解釈で、よろしいでしょうか？

>または、イエスやブッダや孔子のような「悟りを開いた人たち」が、
>至ることができた心に、近づいていくということでしょうか？

つまり、何を言いたいのかと言うと、人が動くと言うのはこう言う事です。

379
>あなたには人を動かす能力が無いと言う意味です。

私はあなたを動かそうなどとはしていません、
でもあなたの姿勢が以前より動いたのです。

これが、人が動くという事です、分かりましたか。

あなたは突き放されながら巧みに気持ちが惹かれているのです。

そして、あなたがまたそこに惹かれるのです。

全て自然の流れでした。
403：TK：2013/12/12(木) 19:13:20: teethさん

>人間は朝起きてから寝るまで、様々なことを意識したり考えたり、行動しながら生きている。
>これらのことは意識的に考え行動し生きていると思いがちだが、実際に私たちが意識して
>選択しているのは“顕在意識”のみで、これは意識の層の5%程度にすぎない。
>つまり、あとの95%が“潜在意識(無意識)”と言われるもので、実は私たちの思考や行動は
>無意識的に行われている。

理論的には合っています。

>「無意識的に自分に合わない人は見下し、排除しようとする」欠点を根本から改善するには、
>習慣を改善していかなければいけない。
>
>といった感じで、受け止めており、その通りだと思っています。間違ってますか？

合ってますが、しかし、あなたはそれが出来ていなかったから、
私の前でその部分をさらけ出されました。

つまり、そのような事を学んだあなたは、それに対して、
どのような方法を取ってきたのですか。

ここに来て、ほとんど効果の無かったもののように思いますが。
404：TK：2013/12/12(木) 23:22:52: teethさん

373
>・酒　・たばこ　・浮気（愛人、不倫）
>こういうことって、至った方々から見ると、どうなのでしょうか？誤りでしょうか？

誤りなんじゃないですか。

理由は簡単ですよ。

あなたがそれを誤りだと判断しているからです。

あなたはあなたの中に罪悪感が発生している事に、
あなた自身の事なのに見えていないのでか、私には丸見えですが。
405：teeth：2013/12/13(金) 02:23:19: TKさん、回答ありがとうございます。

非常にスッキリした感覚があります。
※>404の回答に関しては、もう少し時間を掛けて、自分で判断しようと思いますが（^_^；

「習慣が人生をつくる」ということに関しては、つい数日前に学んだことなのですが、
当面はこのことを特に意識していこうと思います。

この掲示板に関しても、スッキリと（一旦は？）去れそうです。
また何かあれば、ここで質問をさせていただくかもしれませんが、その際はよろしくお願いいたします。

色々な気づきをありがとうございました。
406：ラピ。：2013/12/13(金) 07:33:58: みなさん、おはようございます！
いかがおすごしでしょうか？
＠(*・ω・*)ポッ

☆teethさん

酒、たばこ、浮気（愛人、不倫）についてですが
teethさんの周りの人、
例えばご主人さんとか親しい友人がそれをしていたら
どう思いますか？

それか、自分の子供がそれをしていたら
どうしますかね？
（お子さんが小さいのであれば
お子さんが大きくなった時を仮定して。）
407：teeth：2013/12/13(金) 10:16:03: ラピ。さん

それに関しては、私にとっては、最も容易に辞めることができることです
ので、ご心配ありがとうございます。

酒とタバコは・・やはりまだ今の私にとっては絶つ時期ではないかな・・（^_^；

それより、良い習慣を身に着けていくことをしっかり意識していこうと思っています。
408：teeth：2013/12/13(金) 11:19:18: ラピ。さんのアドバイスを、再度読み返して考えてみました。
酒はやはり辞める必要はないですね。

タバコと浮気に関しては、自分の娘が大きくなったら
絶対にして欲しくないですし、まずそれはないでしょう。

ただ、息子が大きくなって、もししていたとしても許せる
と言えば許せるかな？
もちろん、絶対に他人に迷惑を掛けるようではアウトですし、
程度(するしないより程度の方がポイントかな)によりますが
409：TK：2013/12/13(金) 19:20:15: teethさん

>この掲示板に関しても、スッキリと（一旦は？）去れそうです。
>また何かあれば、ここで質問をさせていただくかもしれませんが、その際はよろしくお願いいたします。
>
>色々な気づきをありがとうございました。

これを私はお別れの挨拶と受け取らさせていただきました。

あなたの良くないのは、潔さです。

お別れのような言葉を述べては、その後じーたらじたーらと引っ張るのです。

あなたの言葉には重さが無い、つまり軽い事の原因がこの部分にあります。

間違いであろうが、勇み足であろうが、
一旦発した言葉はその通りに実行してください。

仕事上での対話は、昔でいえば真剣勝負の剣なのです。

一つ一つの動きの失敗があったとしても、やり直しなんてできないのですよ。

このような生き方をしない者の言葉など、切れ味の無い、重みの無い、
人を動かす事の出来ない、軽い風船のようなものです。

有言実行と言う言葉がありますよね。

私は現在は仮にここにいるに過ぎませんから、
恐らくあなたとはこれが最後になると思いますが。

>>・酒　・たばこ　・浮気（愛人、不倫）
>>こういうことって、至った方々から見ると、どうなのでしょうか？誤りでしょうか？
>
>誤りなんじゃないですか。
>
>理由は簡単ですよ。
>
>あなたがそれを誤りだと判断しているからです。

せっかくラピ。さんも登場したことですし、
ここの部分だけ詳しく解説しておきます。

実はあなたが全くこの件について心に留まるものが無かったら、
今のあなたからこの件についての問いは発せられることはありませんでした。

つまり、あなたの中には僅かにでも「もしかしたら」と言う捉え方が
根拠として発生していてこの問いが発せられたと言うメンタル上の仕組みです。

我々はこの「もしかしたら」の、
さらに奥深い部分のあなたの中身を見抜いているのです。

ここで何度も述べた「激流段階の実践」とは、そのレベルでの戦いの事を言います。

つまり、戦う以前にあなたのように「見えていない盲人」は戦う術がありません。

至る前のラピ。さんも当然自分自身の中身を見抜く事は出来ませんでしたが、
今あなたについて私が指摘した通りで、
見抜くことができる至った者である「私の眼」を利用したのでラピ。

さんは至ることができました。

至った者の眼は至る前の者の眼とは違うと言うのは前に説明した通りです。

356
>イエスは「梁を取り除いた目」と表現しています。
>
>梁を取り除いた目を獲得すれば、はっきり見えるようになるので、そうしたら、
>人々の抱えているちりを見抜いて取り除くことが可能になると言っているのです。
>
>
>マタイの福音書　７章3-5
>>また、なぜあなたは、兄弟の目の中のちりに目をつけるが、
>>自分の目の中の梁には気がつかないのですか。
>>
>>兄弟に向かって、
>>『あなたの目のちりを取らせてください』などとどうして言うのですか。
>>見なさい。自分の目には梁があるではありませんか。
>>
>>偽善者よ。まず自分の目から梁を取りのけなさい。
>>そうすれば、はっきり見えて、兄弟の目からも、ちりを取り除くことができます。

ラピ。さんも実践時は私に指摘されて、
本人自身ちんぷんかんぷんだったのですけどね、
今は至ったのでその理由がよく分かっているはずです。

では、お別れです、お元気で、
私はまだあなたに対しては現在ようやく問診中で診断は下してないのですが、
状況の読み取り能力の全く欠如したあなたらしい判断だと思いました。

一旦自ら下した判断ですから再びひるがえさないで下さい。

>色々な気づきをありがとうございました。

ご苦労様でした。

さようなら。
410：ラピ。：2013/12/13(金) 22:43:25: ☆teethさん

＞タバコと浮気に関しては、自分の娘が大きくなったら
絶対にして欲しくないですし、

これはteethさんに
「タバコと浮気はよくない」
という判断があるからこその答えですね。

TK師の言われていること、
全くその通りです。

私にはteethさんが初めから丸見えでした。

かつての私は見えていませんでしたが、、、。
今は見えてしまいます。

＠(*・ω・*)ポッ
411：TK：2013/12/14(土) 00:10:13: >>・酒　・たばこ　・浮気（愛人、不倫）
>>こういうことって、至った方々から見ると、どうなのでしょうか？誤りでしょうか？

ラピ。さんも今や千手千眼ですね。

鈍感な人にはもう少し分かりやすいように言語化して解説しておきましょう。

つまり、teethさんの中には、
「・酒　・たばこ　・浮気（愛人、不倫）」このような生き方が無い生き方が
「最も理想にかなったteethさんの生き方像」であると言う、
teethさんの中では模範的な生き方像になっているのです、
このようにteethさん自身が告白している事と同じなのですよ。

teethさん本人には無意識に発している言葉で気が付かない事でも、
我々には初めからこの本質的な言葉のみがあるがままに見えているという事でしたね。

では、繰り返しますが。

>色々な気づきをありがとうございました。

ご苦労様でした。

さようなら。
412：名無しさん：2013/12/14(土) 02:13:06: 悟りを目指している方々や、悟り(アセンション)というものがイマイチどういった
ことか分からないに人とっては、ここは非常に的確なアドバイスをいただける場です。

見ての通り、この御二方は、すでに○人もの人間を悟りの境地へ導いておられます。

悟りを得たい方、悟り(アセンション)とは、どういったことなのかよく分からず、
少しでも理解したい方などは、ぜひココへの問いかけをお勧めします。

現実社会で、どんなことを成しえた方々なのかは公開していませんが、実践と激流を
乗り越え、悟り(次元上昇)を得た方々です。まさにスーパーな方々なのです。
掲示板へ書き込んだ文字だけで、その人の全てが彼らには見えるのです。

「信じる者は救われる」
TKさんとラピ。さんの言葉は悟りを得た方々の言葉です。例え、自分の質問や書き込み
に対して噛み合ってないと感じたとしても、誤解されていると感じたとしても、四の五
の言わずに、無理矢理でもいいので、ただただ信じましょう。
そうすれば、きっとあなたは悟りの境地へ導かれることでしょう。

TKさん、ラピ。さん、が、現実社会で成したことなども、そろそろ公開してくれる頃
でしょうが、その内容を知ると、間違いなく皆さんの疑問はきっと吹き飛ぶに違いないでしょう。

TKさんとラピ。さんは、偉大な方々なんです。間違いなく悟った方々なんです。
現代のイエスであり、ブッダであり、マホメッドなんです。

「実践」し、「激流」を超え、「悟り(アセンション？)」に、至りましょう！
413：TK：2013/12/14(土) 02:46:57: 新手のからかい方ですか。

酔っ払いは嫌いです。
414：ラピ。：2013/12/14(土) 07:59:53: ☆４１２さん

なんだか大勘違いされているようです。
415：TK：2013/12/14(土) 09:41:44: いくらおどけ半分にうまく書きなぐったつもりでも、
この者の内面など些細な所に出るのです。

>TKさんとラピ。さんの言葉は悟りを得た方々の言葉です。

悟る前の例えばこの人物が、何故我々自身の悟りの成就認定などできますか？

つまり、これは我々はこの人物以下だと言う、この人物自身の内面の現れです。

つまり真実は体裁を評価しているように見せかけた、
実質はおどけ半分に我々はコケにされているという事なのです。
416：TK：2013/12/14(土) 12:33:21: 人が暴露されると言うのは、
相手が悪意が作用して行動しているような者の場合は、凄く滑稽なものですね。

その人物の日常の苦悩から何から見えるではないですか。

それでも精一杯の背伸びをしてエゴを表現したんだね、ただただ、ごくろさま、
と声掛けしたい。

何度も繰り返しますが、
私は決して教えさせて下さい等と言うつもりはありません。

我々の発するその人向けの情報を得て損したり得したりするのは私では無く
私と接した人の方なのです。

私は疑われようが何だろうが、
私が損する側の者ではありませんから一向に構わないのです。

つまり、向かう方向性を持っていないので、
ほとんど全ての利害の有る状態でここにいませんから、何かあっても、
あ、そうなの、私はバカと呼ばれて結構なのだよ、
くらいのもですからね、張り合いがないでしょ。

このスタンスは、このような場ではほとんど無敵のスタンスだと思いますね。
417：ラピ。：2013/12/14(土) 13:50:09: そうですね。

何を言われても私たちには
問題ありません。

ただそれを発する人の問題が
浮き彫りになるだけです。
418：TK：2013/12/15(日) 10:28:14: 349
>あぶり出し天才的ですね
>Tk様より上手な方見たことがありません

はっきり言いますが、この特性は悟った者としての必須アイテムですから、
私がと言うのではなくて、
今までそうだと思った人たちが実はそれでは無かったと言うだけですね。

我々は本物ぶる必要が無いのです、
見える眼や常時フローの我々は能力的にも一般社会に暮らす分には他と比べれば楽々なわけですし、
何も気張る必要はありません。

我々はいつも普通にしているだけですが、
他が我々と張り合おうと思う事などあるのですかね、
それ以前の問題でしょ。

フロー同士の土俵に乗れば、楽しい張り合いの世界が来るかもしれませんが、
この社会は残念ながらそうではありません。

あの、
遅れているのに学者と呼ばれている頭が良いと思い込まれている人たちに踊らされているおかげで、
全体が低次元なのです。

世の中のモンキーたち、
世の中で良く言われる訓練組織などの中で死者が出ればバカ騒ぎをする、しかし、
人間命がけでなければ掴めないものはある、
もちろん命がけという事は死ぬこともある、
「嫌ならその組織に入らない事はいくらでも自由にできる」、
そのような場所を片っ端から大騒ぎして潰していく事で、
モンキーの世界が出来上がる。

私は自らで死ぬかもしれないような状況を作り出してメンタルを修得した、
滑稽ですよ、モンキーたちの愚行を眺めている事は。

学者は学者で名前ばかり、
ひょろひょろとマスメディアに間抜けな顔をさらしては、
メンタルのなんたるかも分からない無知さらけ出し。

大震災の過酷な環境は、
人間がバカだから大自然からの助けのようなものだったのだろう、
人間がバカだから人間の代わりに大自然がやった、
犠牲者が沢山出ましたがその風土で優秀な人材が出てくると思いますよ。

ここには命がけがあったからです。

命がけの環境をバカ騒ぎしながら片っ端から潰してどうするのですか。

今世の中で次を開くための科学は「命がけ」と言う事にまつわるキーワードです。

これが科学者と言う人たちが理論が無いので世の中で情けない状態になっているのです。

もっと考えてよ、バカでも良いから。
419：TK：2013/12/15(日) 11:44:02: 本当の意味での人類に進歩をダイレクトに作り出す科学は次のようになるのでは無いですか。

①人を自殺するくらいにまで追いつめるための科学的なテクニックと技術。

②このような訓練機関や組織を本人の納得ずくで自由に選択できる環境。

③いつでも本人の自由意思で外れることができる。

③大前提で、これを科学者が徹底的に理論を構築する。
(これが無いから、死者が出たら人命尊重理論に打ち勝つ術がないのです。)

ちなみに、イエスは磔にされましたし、釈迦も命を惜しんでいたら、
仏教は誕生しませんでした。

全て「命がけ」がキーワードになっています。

人命尊重理論では何一つ得られませんでした。

私もご多分に漏れず「命」をかけたら、
それでようやく今私がここで述べている成就が得られたのです。

「命がけ」がなかったら、人間その程度の人生です。
420：サトミ：2013/12/16(月) 08:52:09: TK様、ラピ様、はじめましてサトミと申します。
何度かこちらの掲示板にお邪魔させて頂いております。お二人がおっしゃる「至った方のいる場所と
普通の人と次元が違う」との事ですが、お二人の位置にはイエス、釈迦などの数人しかいないという事でしょうか？
私の知る限りで　悟りの探求の末　絶対的な幸せを手に入れた人はかなりいます。実践の方法はお二人とは違いますが
至った所は同じであると感じております。この世の中に絶望し　真理を求め始めその途中では　真理を求めていない人との
大きな隔たりを感じ　自分の道が高次元の実践だと思い込んでおりました。
ただ至った後、次元の違いなど存在しないということを認識しました。
誰一人その真理と離れている人はいないと言うことです。
ただその特別意識としてのエゴはそう簡単には消えません。
スピで至った方も禅で至った方も　武道で至った方も
TK様　ラピ様のおっしゃる事も　同じであると感じております。
真理を体験する者は増えています。あまり珍しいことではありません。
私達に必要な事は特別意識を捨てる事だと感じております。
ただお二人のお言葉には　真実を感じております。
421：ラピ。：2013/12/16(月) 12:27:30: ☆サトミさん

書き込みありがとうございます。

んと、私たちに特別意識があるように見えますか？

そもそもその特別意識をもつ「私」が消滅してるのが
私たちです。
422：TK：2013/12/16(月) 18:05:00: 凄い妄想性ですね。

>お二人の位置にはイエス、釈迦などの数人しかいないという事でしょうか？

イエスや釈迦が居るとしたら、それは我々の次元とははっきりと違います。

イエスも釈迦も捨てないと、我々の所へは来れません。

我々の所では誰もいないとしか表現のしようがありません。

>私の知る限りで　悟りの探求の末　絶対的な幸せを手に入れた人はかなりいます。実践の方法はお二人とは違いますが
>至った所は同じであると感じております。

あなたもその人の所で学んで下さい。

我々の所とは違うのです。

では、ご期待に添えませんでしたが、どうぞお幸せに。
423：TK：2013/12/16(月) 19:10:46: 忘れてました、
このような人たちとは出血サービスで少し対話を交わしてみる事になっていたのでしたかね。

あまりにも、次元の違いがあるもので。

>私の知る限りで　悟りの探求の末　絶対的な幸せを手に入れた人はかなりいます。

誤認覚者は何人も見ましたし現にこうやって対話も交わしてますし。

>実践の方法はお二人とは違いますが
>至った所は同じであると感じております。

少なくともあなたと我々は違いますが。

>この世の中に絶望し　真理を求め始めその途中では　真理を求めていない人との
>大きな隔たりを感じ　自分の道が高次元の実践だと思い込んでおりました。
>ただ至った後、次元の違いなど存在しないということを認識しました。

我々は至った後次元の違いを大いに感じました。

あなたともね。

>誰一人その真理と離れている人はいないと言うことです。

面白い次元ですね。

我々の所では、誰一人どこにもいないので真理が無いのです。

真理って、そんなもの捨ててきましたよ、とっくに。

>ただその特別意識としてのエゴはそう簡単には消えません。
>スピで至った方も禅で至った方も　武道で至った方も
>TK様　ラピ様のおっしゃる事も　同じであると感じております。

はっきり言いますが、全く全然あなたとは違います。

>真理を体験する者は増えています。あまり珍しいことではありません。

あなたは「真理」を体験しているのですか、ご立派ですね。

我々は真理など体験してませんが。

そもそもそれ(真理)が、無いのですから。

>私達に必要な事は特別意識を捨てる事だと感じております。

それをするとあなたのようになるのですか、そうですか。

>ただお二人のお言葉には　真実を感じております。

我々は真実では無く主に妄想を語っているのですが、お分かりですか。

我々は妄想の使い手なのです。

我々は唯一「目指すな」と言う言葉で真実を語るかもしれませんが、
言葉で表したものなど全て「対象化」の範疇ではないですか。
424：TK：2013/12/16(月) 19:19:39: ラピ。さん。

誤認覚者と言うのは本人たちは悪気はないのでしょうが沢山いるのです。

私も沢山見てきました。

ね、あっちにもこっちにも、しかも本人たちはえらく真剣で真面目で、
みな自信もあるようで分かったでしょ。

私もラピ。さんもまず、自信の自の字もありませんから、
自信も無ければ確信も無くお喋りしているのが我々ですからね。

自信のある人対自信の無い人とはこの事ですね、
ちなみに我々は自信の無い人たちの部類に入りますね。

これが現状なのですよ。

ラピ。さん、自分と同等の人をネット上とかで見ましたか、
不思議な事に我々は天然記念物と言ってもいいほどにいませんよね。

私もラピ。さんに出会うまでは、こういう方面はどうせ分かりきった現状ですから、
見向きもしませんでした。
425：ラピ。：2013/12/16(月) 22:35:09: ☆TK師

そうですね、、。

かつての私を見ているようでもあります。

私も自信満々だったですもんね。

せっかくの機会ですので書かせていただきますね。

☆サトミさん

詳しくお返事させていただきます。

＞ただ至った後、次元の違いなど存在しないということを認識しました。

サトミさんは至ったと感じられているのですね？

ちなみにそれはもしかして
「光を見た」とか
聖なる何かから何か（声とか幸せな感覚とか）を得たという
経験とかからでしょうか。

幸せ感がこみ上げたりとかでしょうか。

ちなみに私が至った時「なんじゃこりゃ？」
という感じでした。

すべてが止まった感じがして、今まで「私」だと思っていたものが
消えてしまったんです。

＞誰一人その真理と離れている人はいないと言うことです。

「真理と離れていない」という表現は
真理と分離しているからこそ言える言葉です。

真理が対象としてまだ存在している　ということです。

私たちは対象がなくそれそのものなんです。

＞ただその特別意識としてのエゴはそう簡単には消えません。

ここなんですが
至ったけどまだエゴがあった、ということですか？

それは至ったとは言えないと思います。

＞真理を体験する者は増えています。あまり珍しいことではありません。

「真理を体験する」って言葉が使えるのも
真理と分離してるからこそなんです。

私たちの状況でその表現はできません。

何を体験するのでしょう。
私たちの次元では　対象が消滅してますのでそれを体験しようがありません。

＞私達に必要な事は特別意識を捨てる事だと感じております。

サトミさんには捨てるべき特別意識があるということですね。
まだ意志や努力が必要で
サトミさんにはそれらがまだ存在しているようですね。

ちなみに私たちにはそのようなものはありません。

＞ただお二人のお言葉には　真実を感じております。

その真実を感じているのはいったい誰でしょうか。

私たちにはそれがないのです。

掲示板を読んでくださってる方もいらっしゃるので
いろいろ書かせていただきました。

サトミさん、ありがとうございます。

＠(*・ω・*)ポッ
426：349：2013/12/16(月) 22:45:47: やはりお二人は本物に感じます
想定通りの回答と感じました。

その上で、質問させてください。

至っても自由意志は持てるように思いますが、
至った所（絶対分かる事の無いそれ）の探求行動をしますでしょうか？
それとも、そんな事は意味が無い、もしくは逆立ちしてもできないでしょうか？
427：349：2013/12/16(月) 23:10:45: 探求というより冒険というニュアンスの方が良いかもしれません
今思ったのは、それそのものですから生活自体がそれの冒険ということになるのかもしれないと思いました
428：TK：2013/12/16(月) 23:35:43: >我々は妄想の使い手なのです。

あなたのような酔っ払い状態から醒める方法は、

>ただ至った後、次元の違いなど存在しないということを認識しました。

上ではもちろん駄目ですが、あなたのように対等でも駄目なのです。

入口は下なのです。

まず、至った者と言う捉え方を捨てて下さい。

自分は世界で一番「至らない者」で、世の中の誰よりも下で低次元な者なのです。

これが本物の説く、妄想の使い方、実践法ですよ。

目を覚まして出直してきなさい。

こっちまで酔いが移りそうですよ。
429：349：2013/12/17(火) 06:55:05: 生活というのも正しくない気がしました。
ただ冒険が起こっていく
430：349：2013/12/17(火) 07:02:51: 訂正します
やっぱりよく分からないものですね。笑
431：サトミ：2013/12/17(火) 07:18:02: ラピ様

＞ちなみにそれはもしかして
「光を見た」とか
聖なる何かから何か（声とか幸せな感覚とか）を得たという
経験とかからでしょうか。
幸せ感がこみ上げたりとかでしょうか。

光を見たことはありません。
探求の途中　悟り体験と勘違いする至福感は何度か味わいました。
ラピ様の悟り体験のお話を読んでいて　同じ事を感じていると思い
コメントさせて頂きました。

これで失礼いたします。
432：ラピ。：2013/12/17(火) 07:29:58: ☆３４９さん

私たちは何もしていないのですよ。
何も起こっていません。

空っぽなんです。

＠(*・ω・*)ポッ
433：349：2013/12/17(火) 08:06:20: ラピさま

それはわかるのですが
からっぽがからっぽを詮索することが起こるかかという質問でした
434：349：2013/12/17(火) 08:31:27: いい言葉が浮かびました

からっぽがからっぽを味わうか
という表現が良いのかもしれません
435：349：2013/12/17(火) 09:03:16: そしてその空っぽの中の空っぽが露わになったりしますでしょうか
436：ラピ。：2013/12/17(火) 13:09:07: ☆サトミさん

＞ラピ様の悟り体験のお話を読んでいて　同じ事を感じていると思い

私は感じていないのです。
感じる「もの」がないからです。

だから　違います。

サトミさん、今まで探究し、
厳しい修行、辛い道を通ってきたとしても
今のサトミさんの状態は私たちの状態ではありません。

かつての私も本当に限界までがんばって
「もう十分だ」という状態でしたが
それはまだまだでした。

サトミさんの表現されていることは
私たちの次元では使えない表現なんです。

私たちがそうではないからです。

サトミさん、私たちとのやり取りに違和感を感じませんか？

それは次元が違うからなんです。

もし、サトミさんが至っているのなら
私たちの言ってることがわかるはずです。

ちなみにかつて私は
自分がなかなかの場所にいると思ってました。

でもTK師からは私の状態が丸見えで
ことごとく否定されました。

訳が分かりませんでした。

そりゃそうです。

私はまだまだだったからです。

だから「自分はなかなかいい場所にいる」という
思い込みを捨てて一からやり直しました。

今までがんばったこと、すべてゼロにして
道を行く初心者としてやり直しました。

本当にその選択ができてよかったです。

だからこそ、今の私があるからです。

＞悟りの探求の末　絶対的な幸せを手に入れた人はかなりいます。

手に入れたのですね。

手に入れたのなら、なくなる可能性も大です。
手に入れた状態が永遠に続くと思いますか？

それともずっとがんばって幸せを握りしめていますか？

「幸せ」を手に入れたのなら
「幸せ」がなくなったらどうします？

私たちは手に入れたわけではありません。

それそのものなんです。
437：TK：2013/12/17(火) 18:50:19: 真理等とやたらこうるさく鳴られたので、
絶対的な真理なるものは存在しませんと言うのが、
唯一の絶対的な真理と言えるものです。

これ以外は全て滅び去るものであり、
平等だとか対等だとか、上からとか下からとか、
これらをひっくるめて我々は妄想と呼んでいますが、
それは絶対的なものでは無くどれ一つとっても全て滅び去らせる事の可能なものなのです。

スッタニパータ9
>走っても疾過ぎることなく、また遅れることもなく、
>「世間における一切のものは虚妄である」と知っている修行者は、
>この世とかの世とをともに捨て去る。
>──蛇が脱皮して旧い皮を捨て去るようなものである。

これらが全て残り無く去ってしまうと我々の所に来られます。

ですから、
自分は他の者と平等だ対等だ等しい次元だなどと言う言葉を振り回している内は、
決して至ったと誤認しないで下さい。

スッタニパータ855
>平静であって、常によく気をつけていて、
>世間において（他人を自分と）等しいとも思わない。
>また自分が勝れているとも思わないし、また劣っているとも思わない。
>かれは煩悩の燃え盛ることがない。

さて色々な単語を並べましたが、
「平等」「対等」「上から」「下から」この中のどの妄想を選択すれば次元上昇(アセンション)出来るのでしょう、
それが「下から」なのです。

>ただ至った後、次元の違いなど存在しないということを認識しました。
>誰一人その真理と離れている人はいないと言うことです。

平等論では悟りではありません、たんなる「理想的な生き方」の範疇です。

「真理」とは別名「筏(イカダ)」と呼ぶのです。

「真理」は絶対的なものでは無く、
至った者にとってはすっかり捨て去られるものなのです。

相応部経典9-10-4～5
>「修行僧よ。そなたは、修行僧たちとともに住んでいるのに、なぜ真理のことばをとなえないのか？
> 真理のことばがとなえられるのを聞いたならば、心が清らかな喜びにみち、現世で人々の賞讃を博する。」
> 〔修行僧いわく、―〕
> 「昔は、わたしは離欲を達成するまでは真理のことばを学びたいという願望がありました。
>いまやわたしは、離欲を達成したからには、見たことでも、聞いたことでも、
>考えたことでも、すべて知った上では捨て去らねばならぬ、ということを、立派な人々は説かれました。」

スッタニパータ21
>師は答えた、
> 「わが筏はすでに組まれて、よくつくられていたが、激流を克服して、
>すでに渡りおわり、彼岸に到着している。もはや筏の必要はない。
>神よ、もしも雨を降らそうと望むなら、雨を降らせよ。」

ちなみに、これは激流段階の方に対しての教えであり、
ワクワク段階の方なら「平等」とか「対等」とかで良いわけですが、ただし、
スピ系や精神世界は一切捨てて下さい。

これでようやく酔っ払いでは無い真実のワクワクの実践者としての道が始まるのです。

反面教師のような酔っ払いの方を目にした後ですので、
くれぐれもこの方のようにはならないという事です。

延々とその自己満足の世界に閉じ込められますから。

この方にしても、ご登場どうも色々な方々のために有難うございました。

気が向いてスピ系等をやめる気になったらどうぞお越しください。

永遠に酔っぱらって良い気分で居るのも、もちろんあなたの人生あなたの勝手です。
438：TK：2013/12/17(火) 19:06:59: そうそう、折角の機会ですから、ラピ。さんの貴重な体験談、
この方のために活かせそうですよ。

>光を見たことはありません。
>探求の途中　悟り体験と勘違いする至福感は何度か味わいました。

その至福感に背を向けろ、喜んではならない、魔境である、
そこでの引っ掛かりを交わしたら至れました、これ教えてあげたらどうですか。

魔境に引っかかる人はラピ。さんだけでは無く、
この人もその一人みたいですがあんがい居るのかもしれませんね。

この方は本当に「真理」にしがみついて離さないでいたり、
至福感(魔境)に捕まったり、後進の方のいい学びの題材を与えて下さいました。
439：ラピ。：2013/12/17(火) 22:25:06: ☆TK師

私の体験談ですね。

んと、私はかつて幸せ感に包まれていました。
至るちょっと前まで。

限界までがんばってやっと得た境地だったので
それで満足していました。

その幸せとは頭上斜め前から降り注ぐ幸せでした。

はい、幸せ感がありました。

ただし、気づきました。

この幸せは「斜め上の何か」に
自分の意識を向けている時だけ受け取っていると。

「斜め上の何か」に集中している時
幸せを感じているのだと。

では、その「斜め上の何か」を忘れてしまったら、、、？

とりあえず　ひたすらその頭上斜め前にチューニングするようにしました。
（それを実践としていました。
実践ができるのだからイコールまだ至ってない、ということなんですが）

はい。幸せ感がありました、その時は。

でもその時もその時なりに少し違和感を感じていました。

なぜ、そこに集中しなければならないのか。
なぜ幸せを得るために、意識を働かせていかなければならないのか？

もっとオートマティックに幸せでいられないだろうか。
何もしなくても勝手に幸せってないのだろうか、、、。

そもそも意識を向けることができたり、集中できる状態は
まだ至ってないんですね。

「幸せを得た」

この状態ではまだ至れていないんですね。

私もそうでした。

実はこの頭上斜め前のなにか、
もしこれを真実の幸せだと思い、ずっとそこに意識を向けていたなら
今の私はありませんでした。

その幸せ感、もしかしたら
ずっと続けることができたかもしれない。
そこに意識を向けたとき限定で。

でもそれをずっと続けていたなら
私は幸せも不幸せの存在する世界に
ず～っといたでしょう。

最終的にはその幸せ感を手放し
師の言葉を信じ、
激流に飛び込みました。

幸せ感がやってきたら
即座に切り捨てました。

外からやってくる幸せは偽物だと
師から教わりましたから。

その通りでした。

幸せ感を持っていては至ることができません。

「幸せになりたい」

それでは至ることができません。

幸せになりたいのなら
不幸も存在する世界でないと無理なのです。

幸せと不幸せを繰り返す世界は私はもうこりごりでした。

だからこそ
幸せも捨て続けました。

「私は幸せだ！」といった瞬間
不幸せも同時に存在します。

そんな世界がいいのなら別ですが
私はそんな世界が嫌でした。

かつて私は幸せを得ていました。

でもその幸せすらも捨てることによって
幸せを超えたそれそのものになりました。

ありがとうございます。
440：ラピ。：2013/12/17(火) 22:30:04: ☆３４９さん

３４９さんの実践に
その問いは必要ですかね？

単に妄想が膨らむだけですよ。
441：441：2013/12/18(水) 00:02:42: 凄く素朴な質問をしてもいいでしょうか？
TK様、ラピ様は、ご結婚されてますか？
また、その場合は、お子さんはいらっしゃいますか？
そして、幸せな家庭を築かれていますか？
442：TK：2013/12/18(水) 00:43:23: ラピ。さんは魔境にしろスピ系にしろ、
私がいなかったら今の人と同じになっていた可能性がありました。

私自身は、師というものがおりませんから、
本物と出会えて良かったと言うラピ。さんのような経験がありませんから、
その点についてはラピ。さんの方が良く語れると思います。

確かに本物は一生のうちで何人出会えるかわからないくらいしかいない、
希少なものである事は至った者の目で見渡しても事実です。

どなたかのように、「結構いるのです」、このような表現が使えたら良いのですが、
これがこの人の誤認の一つなのですが、実際は希少なのです。

確かに、自分で達成してみて、こんなのがざらにいるはずがないと思いますが。

私はラピ。さんに出会えて良かったです。

私が苦労して至った事が、他の人の至る事に役立てたからですが。

そのラピ。さんから見て、私やラピ。さんと話せる機会を得て、
それを真剣に活かそうともしない人たちをどのように思いますか。

真実を語れば、
その人にとっては一生に一度の機会と言っても過言でない現実ですが、
それほど真剣に考えている者はあまりいなかったと言う事ですかね。

私には経験が無いのでその所が今一つよく分かりません。

スッタニパータ559-560
>わたしに対する疑惑をなくせよ。バラモンよ。わたしを信ぜよ。
>もろもろの＜さとりを開いた人＞に、しばしば見えることは、いともむずかしい。
>
>かれは(さとりを開いた人々)が、しばしば世に出現することは、
>そなたらにとって、いとも得がたいことであるが、わたしは、
>その＜さとった人＞なのである。
>バラモンよ、わたしは(煩悩の)矢を抜き去る最上の人である。
443：349：2013/12/18(水) 07:21:47: ＞絶対的な真理なるものは存在しませんと言うのが、
＞唯一の絶対的な真理と言えるものです。

＞からっぽがからっぽを味わうか
という表現が良いのかもしれません
＞そしてその空っぽの中の空っぽが露わになったりしますでしょうか

＞単に妄想が膨らむだけですよ。

真理など無い。それは妄想。
何も分からないという事で、了解しました！

＞至っている、至っていない
＞からっぽである、からっぽでない

これも妄想でしょうか？
絶対的な真理が無い中で、
いかなる事実も本人がそう思っているだけで、
真理にはなり得ない気がしてきました。
444：ラピ。：2013/12/18(水) 07:54:35: ☆３４９さん

そうであるひとはそれそのものですが
そうでない人はそれは単なる想像にしかなりません。

私たちの状況は言葉に表せないのですが
人に伝えるために言葉にします。

それが（例えば）「からっぽ」などという表現になります。

でも、まだ至ってない人がその空っぽを理解しようとし
考えても想像してもどうやっても
それは単なる想像になってしまいます。
妄想になってしまいます。

そうではないからです。
445：349：2013/12/18(水) 09:20:49: ラピさま

>私たちの状況は言葉に表せないのですが、人に伝えるために言葉にします。

この回答にピンと来ました
そうである状況は言葉で表せないため、その視点でそれは妄想ですよと至ってない方へ気づかせていただいているのですね
まさしく愛ですね

ありがとうございます。
446：TK：2013/12/18(水) 18:43:14: ちなみに至った後の状況を至る前から想定したら、辿りつけません。

想定とか理解とか、誤認覚者は喜んで言葉にして振り回すし、
喜んで飛びついてその話に群がっている人だかりを見たことがあります。

このような所には間違ってもいかないで下さい。
(※酔っ払いになりたい人はどうぞ、好きにして下さい。)

我々の居る次元へは想定や理解を持っている人はこれないのです。

これらを捨てなければ。

バカになる恐怖心に打ち勝って、勇気を出して想定や理解を、
「すっかり捨てることによって」辿りつけるのです。

つまり、行きつく当てもなくひたすら実践すると、辿りつけるのです。

私も至れるなどこれっぽっちも想定していなくて、ある時突然至りました。

激流段階においては、
これが至るための外してはならない本物が説く必須のポイントです。

至る前の人たちと言うのは、バカな人たちがたくさんいるのですよ。

本当にあの人たちはバカです、
例え死ぬまでそれやるのだよと教えてあげても多分聞きません、
死ぬその時になってやっと後悔するのです、それが現状です。
447：ラピ。：2013/12/18(水) 22:55:12: ＞バカになる恐怖心に打ち勝って、勇気を出して想定や理解を、
＞「すっかり捨てることによって」辿りつけるのです。

＞つまり、行きつく当てもなくひたすら実践すると、辿りつけるのです。

＞私も至れるなどこれっぽっちも想定していなくて、ある時突然至りました。

まさしく私もそうです。

「どんなことがあっても実践をやめない」
との決心でし続けました。

実践に集中していたら
結果なんて気にする暇はありません。

その結果、至ることができました。
448：ラピ。：2013/12/18(水) 23:14:12: ☆３４９さん

そしてそれも妄想だったりします。

＠(*・ω・*)ポッ
449：441：2013/12/19(木) 00:07:12: 非常に知りたいので、失礼かもしれませんが再度、
答えは、Yes　or Noだけで構いませんので、よろしくです。

凄く素朴な質問をしてもいいでしょうか？
TK様、ラピ様は、ご結婚されてますか？
また、その場合は、お子さんはいらっしゃいますか？
そして、幸せな家庭を築かれていますか？
450：TK：2013/12/19(木) 00:30:51: >非常に知りたいので

どうぞいつまでもそのように思っていて下さい、嫌になるまで永遠に。

ご想像にお任せします。

世の中あなたの思い通りにいくほど甘いものではありません。

いつまでも、どうぞお好きなだけそのように思っていて下さい。

命がある限りお好きなだけ。

苦しむのはあなたの勝手なのですから、永遠に。
451：349：2013/12/19(木) 04:44:15: ラピさま>

それではなぜ人に伝えるのでしょうか？
伝えなくてもよいと思いますが。。。
452：ラピ。：2013/12/19(木) 05:20:45: 私たちは「エゴ」が消滅してしまっています。

だからエゴのある人の
エゴが見えてしまいます。

なぜ見えてしまうのか。

私たちにその「エゴ」がないからです。

私たちにないものがあるから
わかってしまうのです。

ということで

☆４４１さん

あなたのその質問のエゴも丸見えです。

そのエゴに答える義務がわたしたちにはありません。
453：ラピ。：2013/12/19(木) 05:24:15: ☆３４９さん

了解しました。

私たちに理由なんてないのですが
そういうことでしたら
３４９さんの問いにはもう答えないことにします。

確かに３４９さんに
伝える必要はありませんね。
454：349：2013/12/19(木) 06:54:28: ラピさん＞

ありがとうございます！

＞私たちに理由なんてないのですが

確かにそうですね。＾＾

＞３４９さんの問いにはもう答えないことにします。

もう、というのは、時間を感じさせるので違和感を感じます。
ただ、その違和感も私の妄想で、ラピさんには全く時間は無いと思うので、
次の瞬間にはラピさんは私の質問に答えているかもですね。
455：TK：2013/12/19(木) 18:37:58: 我々は妄想の使い手です。

実は至る前の次元では上も下も中も、あるんです。

しかし、至って初めて、それらが全て無くなるので、
それらが妄想であることが分かるのです。

それは、我々も至るまでは至る前の人間だったからです。

ですから、我々から見て「妄想」を駆使して、激流の渡り方を説くのです。

世の中で「真理」と言われているものは我々の所では全て妄想です。

スッタニパータ9
>走っても疾過ぎることなく、また遅れることもなく、
>「世間における一切のものは虚妄である」と知っている修行者は、
>この世とかの世とをともに捨て去る。
>──蛇が脱皮して旧い皮を捨て去るようなものである。

しかし、
至る前の人たちにとっては「妄想」では無くすべて現実の「真理」なのです。

だから、我々は「真理」等と言う言葉をやたらに振り回しながら、
私は至りましたと言う言葉に、どうやってこの人の頭を冷やしたらいいだろうか、
と思う事がある訳です。

つまり、誤認ですから。

所がそういったところで、もう至ったと信じ切っている、また、
自分自身で信じたいという想いがその人の中で作用しているので、
折角の我々と接触したチャンスはその人物にとって棒に振られるのです。

もちろん、
我々がもう少し対機をうまく使えていればと言うのは当然あるのですが、しかし、
それでも損をするのは我々でなくチャンスを逃した者の方にあるのです。

我々と接触した人物は折角の至れるかもしれないチャンスを逃すことになったとしても、
我々自身がだからどうなると言う問題ではないからです。
456：teeth：2013/12/30(月) 19:09:06: TKさん、ラピ。さん

ちょっと前に、対話をさせていただいていたものです。
ココは、私が関わる場所じゃないなと感じて去ったつもりだったのですが、
その後もココへ訪れている自分がいます。

ちなみに、この掲示板以外の掲示板の存在も知り、ざっとですが、目を
通させていただきました。正直、私には訳の分からない？？と感じる内容
(例えば光とか闇とか・・)も所々あるのですが、最後の質問に対しての
409～411での回答を改めて読んでみると、当たっているように感じてしまいました。

あと、以下はお詫びです。申し訳ございません。
412は、飲み会後に、409～411などを適当に見て、やっぱり噛み合えてないなと
酔っぱらった頭で回答した私です・・
それと、他の掲示板での通りすがりの206ってのも私です・・

そんな私が再度書き込みをというのも、お２人に失礼とは十分に存じて
おりますが、以下3点を書き込ませていただきます。

１．バシャールって、デタラメの嘘っぱちがかなりありますよね？

最初に、この掲示板に辿り着いたときの検索キーワードは、確か
「バシャール　デタラメ」みたいなキーワードで検索して、辿り
付きました。が、ここでも肯定も否定もないのですが、結構いい
内容だ(例えばワクワクとか・・)、そして我々はもっと高い次元に
いるといった内容が書かれていて、ますます「は？？」と思い、
この掲示板に興味をもったのがきっかけです。
それでざっとですが目を通してみると、理解不能な内容や？？と
感じることもあるのですが、まさにその通り！と言いたくなる内容も
多く、何か書き込みをしてみたくなり、最初の質問をさせていただきました。
その節はありがとうございました。

今思い返せば、私は「バシャールはデタラメである」という確信を
得るために検索したことで、ココに辿り着いたことが事実です。
ですので、このことに関して質問させていただいてもいいでしょうか。
なんたら星だとか、アトランティスがどうのこうのとか、そもそも
アセンション自体が嘘くさくて仕方がないです。ただ、その通り！
と思える内容もかなりあるので、その部分はごちそう様って感じですが・・
いかがでしょうか？

２．前回最後の酒たばこ浮気の質問に関してですが、浮気はそういう
雰囲気になりそうな場には立ち寄らなくすることで、簡単に断ち切る
ことができます。お酒は、やはりほどほどであれば、私の人生には必要です。
タバコは、来年になって禁煙外来に通おうかなと考え中ですが、息抜きに
私にとっては、まだ必要かなと思っています。つまり、私にとってタバコは
まだ止める時期ではないです。酒は、今はこの先も絶つつもりはないと
考えています。これに関して、もし何か大きな誤りがあるとすれば何なのでしょうか？

３．409のTKさんの
>私はまだあなたに対しては現在ようやく問診中で診断は下してないのですが、
の文章が、引っかかっています。もしよろしければ、超OPENな書き込みを意識
しますので、問診を続けていただけますでしょうか。

以上、大変ご無礼なのは十分承知の上なのですが、もし何かございましたら、
どうぞよろしくお願い致します。
※他のTK師との会話という掲示板の方へ書き込んだ方がよかったのかな・・？
457：TK：2013/12/30(月) 19:40:04: teethさん

>412は、飲み会後に、409～411などを適当に見て、やっぱり噛み合えてないなと
>酔っぱらった頭で回答した私です・・
>それと、他の掲示板での通りすがりの206ってのも私です・・

可能性のレベルですが、いずれも失礼な雰囲気があなたに似ているとは思っていました。

同じ掲示板でハンドルを変えて投稿するのも、あなたらしい礼儀の無い対応ですね。

酒に酔って書き込んだものでも、
それをそのまま言ってくるあたりがあなたらしいですね。

>ただ、その通り！
>と思える内容もかなりあるので、その部分はごちそう様って感じですが・・
>いかがでしょうか？

無理に信じなくても良いんじゃないですか。

我々はあなたに信じてくれなどとお願いしてませんし。

>これに関して、もし何か大きな誤りがあるとすれば何なのでしょうか？

自分で考え抜いて出した結論ならもっと自信を持ったらどうですか。

我々の次元では、いずれにしても良い悪いの意味などないのです。

>私はまだあなたに対しては現在ようやく問診中で診断は下してないのですが、

一たび途切れましたので、再び再開をするつもりはとりあえずありません。
458：teeth：2013/12/30(月) 20:09:37: TKさん、早速の回答、ありがとうございます。

>いずれも失礼な雰囲気があなたに・・
412は意図的にハンドルを変えたの訳ではないのですが、
いずれにせよ、ご無礼を申し訳ございませんでした。

>自分で考え抜いて出した結論ならもっと自信を持ったらどうですか。
>我々の次元では、いずれにしても良い悪いの意味などないのです。
>一たび途切れましたので、再び再開をするつもりはとりあえずありません。
承知しました。

1点だけ、バシャールってデタラメが多いですよね？に対しての
TKさん方の認識を教えていただくことは可能でしょうか。
バシャールの言っていることも全て事実で正しいという回答であれば、
私は2度とココを気にすることはなくなる自信がありますので。
459：TK：2013/12/30(月) 21:02:02: teethさん

>1点だけ、バシャールってデタラメが多いですよね？に対しての
>TKさん方の認識を教えていただくことは可能でしょうか。

デタラメと信じていればいいと思いますよ。

所詮それもスピ系に分類されるものでしょ。

バシャールがどうと言うより、スピ系そのもので、
最高で至れた気分の酔っ払いくらいしか輩出してない妄想の世界と考えれば、
そんなもの普通のまともな人間なら信じませんよ。

スピ系はみんなおかしな人間だけが信じると思えば間違いないのが現状です。

あなたも変なレクチュアに出た一人みたいですが、
人の弱い部分に付け込んだ出版社の策略にはまって踊らされている、
踊るアホウに見るアホウみたいなものですよね。

私、ああいう世界に関心を持っている人は、
変な宗教の信者と同等で基本的に気持ち悪いのです。

まともじゃないですよね。

それに、そもそも我々が言う至った状態というものは、
私もラピ。さんもスピ系学んでも、その延長では至れないと言う立場なのです。

スピ系は人を惑わす落とし穴ですね。
460：teeth：2013/12/30(月) 21:49:22: TKさん、回答ありがとうございます。

実は肯定的な回答(部分的でも)を期待してたのですが、全否定のようですね。
私がここへ辿りつき、本当に得たかったものは、459のTKさんの回答そのものです。
非常にスッキリしました。

>あなたも変なレクチュアに出た一人みたいですが、
これは誤解されております。スピ系(この言葉もココで知りました)など、
私は全く疎いです。
ただ、リアルな経営の勉強会でも、「波動の法則(自分が与えたものが自分に
返ってくる、全ての存在の根源は波動etc)」「5年後の自分も5年前の自分も
“今”の自分の延長」「思考→言葉→行動→習慣→性格→人生」「習慣は
顕在意識から潜在意識(無意識)を変えれる手段のひとつ」といった感じの
内容のことも学ぶんです。バシャールは、たまたまamazonで買っただけです。

当面はもう書き込みはしないつもりですが、もし来年あたり禁煙成功したり、
「自分と合わないとなるとすぐに見下したり、排除しようとする習慣」などを
改めれたと実感することができたら、またコチラへ何かを質問させていただく
ことが出てくるかもしれませんが、その際は、どうぞよろしくお願いいたします。

改めまして、ご無礼があったことをお詫び申し上げます。
また、ご回答ありがとうございました。
461：ラピ。：2013/12/30(月) 21:58:24: ☆teethさん

あの書き込みもteethさんだったんだぁ、、、。

わけわからない書き込みでしたね。
まさしく「酔っ払い」の時の書き込みだったのですね。

teethさんはどうしてバシャールにこだわるんでしょうか？
teethさんの日々においてバシャールの話って
そんなに重要なのですか？

実際、思考面で影響を及ぼしてそうですね。
バシャールの話が本当か嘘か、
teethさんの中で問題となっていたようです。

ちなみに私はバシャールもよく知りません。
別にバシャールを知らなくても日常問題ありませんので。

たまたまバシャールをamazonで買ったとのことですが
誰かに勧められた、とか
そのレクチャーでバシャールについて話を聞いたとかではないですか？

「バシャール」って題名の本を
たまたま買うってことはあまりないと思います。

ちなみにteethさんは結論を急ぎすぎるというのですかね、
今までもチャンスを逃していますね。

もったいないなぁ。
462：TK：2013/12/30(月) 22:50:10: teethさん

>「波動の法則(自分が与えたものが自分に
>返ってくる、全ての存在の根源は波動etc)」「5年後の自分も5年前の自分も
>“今”の自分の延長」「思考→言葉→行動→習慣→性格→人生」「習慣は
>顕在意識から潜在意識(無意識)を変えれる手段のひとつ」

これスピ系と言う分類のものにも思えるのですがね。

あなたの関心がスピ系的なレクチュアに関心が向くような方向性なのです。

それより、私はもっと現実的にいろいろ考える方向をお勧めします。

例えばきっぱりと言いますが、
あなたには状況をあるがままに読み取れる眼というものがありません。

その場合は、
組織の中においては見れる眼を持った者の眼をあなたの眼にすればいいのです。

あなたは大して頭が働く人物ではありません。

その場合は組織の中においては配下の者の頭を、
あなたの頭にすればいいのです。

あなたも如何わしそうなレクチュアなんかに出ないで、
もっとこう言う事を教えてくれるレクチュアに出て下さい。

例えば上の者が頭が回らない者の場合は、
配下の者は損ばかりしているのだろうかとか、所がどっこい、
これほど配下の者にとっては願っても無い環境は無いのであって、
頭が切れない上司の元では頭の切れる優秀な者が出ると言う原理があります。

また頭の切れる優秀な上司の元では、優秀な配下は育たないのです。

1を聞いて10を悟るような上司の元では、配下の者の説明能力は上がりませんが、
あなたのような聞き取り能力の劣った人の配下の人は、説明能力が上昇するのです。

精神世界と言われても不思議でないようないかがわしい変なレクチュアではなくて、
もっとこういう実践(現実)的原理を教えてくれるところとかに出ればいいのです。

(ちなみに、今説明した内容は私のあるがままの眼で見えている事実の一旦を教えたまでで、
レクチュアで学んだものではありません。)

>当面はもう書き込みはしないつもりです

では、さようなら、お元気で。
463：teeth：2013/12/30(月) 23:49:36: >461ラピ。さん
※全てリアルに書くよう努力します。

>そのレクチャーでバシャールについて話を聞いたとかではないですか？
>たまたま買うってことはあまりないと思います。

バシャールに関しては、
1.まず私が参加している船○総合研○所という一部上場の
経営コンサル会社としては最も有名な会社主催のセミナーで「波動の法則」
という言葉と概念を知りました。
2.そしてamazonで波動の法則で検索すると、足立氏という方の
波動の法則という本がヒットしたので、まずそれを購入しました。
そして、バシャールという本もヒットし、評価を見ると良い評価が
多かったので、それも購入しました。
という経緯です。

>teethさんの中で問題となっていたようです。

はい、そうです。というのも、私の参加している勉強会で、ちょっと
尊敬できる経営者がいて、その方から
「自分が与えたものが、自分に返ってくる(因果応報)」
「全ての存在の根源は波動である」といったことを聞いていました。
そして、それと同じようなことがバシャール本の中にあったのですが、
なんたら星人とかチャネリングだとかアセンションだとか胡散臭い
内容が非常に気になり、私の中で問題となっていました。

>ちなみにteethさんは結論を急ぎすぎるというのですかね、

これは、過去にも何度か指摘されたことがあります。
また、私のアウチな本質を炙り出されたようですね・・・
464：teeth：2013/12/30(月) 23:50:20: >462　TKさん

最初に・・
>では、さようなら、お元気で。

ちょっと待ってくださいよ。あなたのおっしゃる通り大して頭の働かない私が
こういった返事をいただいて、はいさようならとスッキリ去れないじゃないですか・・

>>「波動の法則(自分が与えたものが自分に
>>返ってくる、全ての存在の根源は波動etc)」「5年後の自分も5年前の自分も
>>“今”の自分の延長」「思考→言葉→行動→習慣→性格→人生」「習慣は
>>顕在意識から潜在意識(無意識)を変えれる手段のひとつ」

>これスピ系と言う分類のものにも思えるのですがね。

これらが誤っているということですか？
まず、波動の法則の「自分が与えたものが自分に返ってくる」は、あの
稲盛氏がいっている因果応報の法則と全く同じですし、私の今までの人生を
振り返っても、その通りだと感じるので、とても共鳴できます。

次に、「5年後の自分も5年前の自分も“今”の自分の延長」という概念は、
振り返ると、5年前に描いていたビジョンと、非常に近い状態に自分がなって
おり、当時は誰が見ても不運と見えるようなことでも、今から見ると、それが
正に転機となっていると実感できます。

そして、「思考→言葉→行動→習慣→性格→人生」は、ここでも名前が
挙がっていたマザーテレサの言葉らしいので、あえて書きました。
また、内容に関しても、その通りだと思っています。

最後の「習慣は顕在意識から潜在意識(無意識)を変えれる手段のひとつ」と
いうのは、私が今最もこれからの生き方について参考にしようと考えている
中村天風氏↓の言っている内容です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9D%91%E5%A4%A9%E9%A2%A8
そして、その中村天風氏の本の中にある表現に非常に近しい表現が、この
掲示板に散見されたので、興味が強くなったんです。

ちなみに、私が参加している勉強会は↑のような内容がメインではないです。
メインは「いかに業績を伸ばすか」「経営理念を浸透させる努力の重要性」
「よい社風にしていくためには」と言ったようなことです。
465：TK：2013/12/30(月) 23:55:58: 一旦お別れしたのですから、さようなら。

>ちなみに、私が参加している勉強会は↑のような内容がメインではないです。
>メインは「いかに業績を伸ばすか」「経営理念を浸透させる努力の重要性」
>「よい社風にしていくためには」と言ったようなことです。

悪いですけどナチュスピの本なんか、取り上げる講習会などに私は出る価値も認めません。

私は大嫌いなのです。

どうぞ他所へ行って下さい。

以上。
466：teeth：2013/12/31(火) 00:07:52: >465、TKさん

ラジャー！ここはやはり私とは本来無縁の場所だったようです。
ありがとうございました(って何が・・？）
※この書き込みに回答があるかどうかは、見に来るでしょうが、
何も回答がなければ、綺麗さっぱり消え去ります（-_-;
467：TK：2013/12/31(火) 00:43:54: 信教の自由と言いますから、
どんな宗教を信じようがスピ系を信じようがその人の勝手ですよ。

プロ野球の世界ではありませんが、
結論から行けば優秀な人材さえ揃えられれば業績は上がります。

これは現実論です。

先が見通せる眼を持っていたら、他者よりは先に進めます、これも現実論です。

スピ系の無いセミナーもあるでしょう。

例えばこれ。
http://www.php.co.jp/seminar/m-keieijuku/?gclid=CPHyz9ej2LsCFU0ypAodGHUA6w

どうせ出るのだったら、経営とかではなくても良いですから、
何かの分野で成功した人の講演会とかそう言ったものに出ると拾うものがあると思います。

スピ系のレクチャに出たい人は止めません、どうぞお好きなように。

宗教の信者と同じですね。

気色悪い。
468：teeth：2013/12/31(火) 01:35:10: >467 TKさん

私は、決して知識で論争をしたい訳ではないですが、
ご紹介いただいている松下幸之助氏は、間違いなく私たちにとっては偉人ですが、
その松下幸之助氏(その他ロックフェラー三世や東郷平八郎、稲盛和夫etc)の
メンター的存在だったのが中村天風という方なんですよ？

>気色悪い。
私は、気持ちよく(後腐れなく)ココを去りたいんです。
現段階では、気色悪いのはお互い様じゃないですか・・
今はココに書き込みをした自分を後悔(とは言っても、
いい教訓と色んな人がいるんだなという点ではマイナス
ではなかったと処理しようと思ってます)して、今後は
こんな得体も知れない掲示板に例え共鳴したとしても、
書き込みなどはしない方がいいという学びを得たとして、
スッキリ綺麗に立ち去ろうとしているのですが・・・
469：TK：2013/12/31(火) 05:10:25: teethさん

私は松下幸之助がどこの宗教の檀家だからとか、
そういうのはどうでも良いと思っています。

私も、家には神棚もありますし仏壇もありますから。

松下幸之助が、宗教の教祖みたいな人の名前を掲げて、
その人の経典でも信仰しろとか言ったらやめたらいいんじゃないですか。

あなたが、どこぞ屋の気持ち悪い教祖みたいな人の名前を掲げるのと、
松下幸之助がどこかの宗教の檀家だったからとか言うのは関係ないと思っています。

理由は簡単です、私も過去にイエスに釈迦に信仰した経験の持ち主だからです。

でも、あなたが今これらにかぶれていたら気持ち悪いと思います。

理由はあなたが松下幸之助や私にはなれないからです。

毒に接して薬に変える人と、毒の作用を受ける人の違いです。

あなたの場合は気色悪いのです。

しかし、信者やったらいいと思いますよ、私止めません、どうぞ。
470：TK：2013/12/31(火) 08:52:14: teethさん

毎日毎日経営セミナーだの変な案内届きますが、
どうせ金取られるだけの変なものばかりだと思って、
関心も向かずまともにじっくり中身を読んだこともありませんが、
精神世界だか宗教だかにかぶれたような変なセミナーもあるのですね。

どういう人がそういうものに飛びつくのかとも思いますが、
かなりおかしな人が飛びつくものだと言うことが分かりました。

カモと言う文字が、しきりに私の脳裏に浮かびます。

人それぞれ、せいぜいうまく行くと良いと思います。

そうしたらそういうものに対する、私の捉え方も変わるかもしれませんね。

私は人が創作したその手の妄想物語は嫌いです、
技術的なノウハウ以外のものには関心がありません。

ではさようなら。
471：TK：2013/12/31(火) 09:17:18: 私は天風とか言う教祖みたいな人に師事したロックフェラー三世なんて全く興味ありませんが、
初代ロックフェラーは中々興味が惹かれるポイントがいくつもあります。

ジョン・ロックフェラー - Wikipediaより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%BC

>酒もタバコも全く嗜まなかった。

良いですね。

やっぱり一代で成功する人というのは違います。

いいですね。
http://systemincome.com/main/kakugen/tag/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3-%EF%BD%84-%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%BC
472：teeth：2013/12/31(火) 09:31:36: TKさん

>あなたが、どこぞ屋の気持ち悪い教祖みたいな人の名前を掲げるのと・・

私が気持ち悪い教祖みたいな人の名前を掲げてますか？
松下幸之助氏の本は、何冊も読んでおり、経営者としてよりも、人間として
理想の人物のひとりです。

>精神世界だか宗教だかにかぶれたような変なセミナーもあるのですね。

そう感じられるのがなぜなのか不思議ですが、そうとしか見えないという
のであれば、それで結構です。私はある勉強会には参加はしていますが、
かぶれるつもりは全くないですよ。リアルにそこに集まるメンバーとの
会話が楽しいですし、私より経済的に遥かに成功していて、人間的にも
できている人が多いので、私にとっては学べることも多いと感じている
から参加しています。実際の仕事の受注や依頼に繋がるような会話に
進展させることもできますしね。(来年もう1年参加したら、一旦休会する
かもしれませんが、そこで知り合えた経営者の方々とのご縁を絶つことは
絶対にしたくないので、退会はしないでしょう）

>私は人が創作したその手の妄想物語は嫌いです、
>技術的なノウハウ以外のものには関心がありません。

そうですか。私は自分と関わる方々や、先人の残した言葉や本や
教えの中から自分に役立てるものを取り入れつつ、生きています。
何を選択するか、何を受け入れるかは自分次第ですけどね。

>ではさようなら。
はい、さようなら。
※この書き込みに回答があるかどうかは、見に来るでしょうが、
何も回答がなければ、綺麗さっぱり消え去ります（-_-;
473：ラピ。：2013/12/31(火) 09:35:07: ☆teethさん

船○総合研○所かぁ。
かつてはそれ関係の本を私も何冊か読んだことがあります。

（ちなみにセミナーみたいなのはまったく行ったことがありません。
そういうの、行きたいと思ったことがありません。
本は情報として読んでましたが
その情報は実践する材料として活用していました。）

その波動の法則も読んだことがあります。
（バシャールは読んだことないです。）
でも確かどれももう手元にはありません。
(探したらあるかもですが　あったとしても段ボールの中）

内容も忘れてしまったけど
少なくとも私の今の状況に至るのに
その情報は必要なかったです。

その話が正しいか正しくないかは別として。

だって、内容を忘れてしまっていますからね。
何とも言えません。
もう読む気にはならないし。

＞ラジャー！ここはやはり私とは本来無縁の場所だったようです。

だから、それが結論を急ぎすぎてる、っていうんです。
（ま、かつての私にちと似てるような気もするけど(笑)

「スッキリ綺麗に立ち去りたい」とのことですが
では、私たちがteethさんの望んでいる言葉を言えば
スッキリ立ち去れるんですかね？

どうしたらスッキリ立ち去れるのでしょうか？

ま、それはteethさん自身の問題です。
474：TK：2013/12/31(火) 10:43:15: 私が一代で成功した人の発する言葉で関心を惹かれると言うのは、
その言葉そのものより、
その言葉からその人の修得されているメンタルを見ることができるからです。

つまり、何を言いたいかと言うと、
同じレベルのメンタルさえ修得する術があれば、
自分も同じ言葉が残せるという事であり、
そうなれば何も成功した人の言葉を有難がる必要はありません。

精神世界にかぶれてそれが身に着けられると思うのなら、
それで行けばいいと思います。

しかし、それで今現在で修得できているメンタルが、ここに現れた人物程度、
ここでこの者の良いと主張している内容の真偽を判断できますね。

マタイの福音書　７章16-18
>あなたがたは、実によって彼らを見分けることができます。ぶどうは、いばらからは取れないし、
>いちじくは、あざみから取れるわけがないでしょう。
>同様に、良い木はみな良い実を結ぶが、悪い木は悪い実を結びます。
>良い木が悪い実をならせることはできませんし、また、悪い木が良い実をならせることもできません。

この者も、この延長線上でこのまま行っても所詮知れたものですが、
やってみればいいと思います。

初代ロックフェラーは良いこと言いますね。

>事業は自分のためより人のためにすることで出発せよ。

>事業の成功には、奇跡はない。永遠の成功は自分を信ずることだ。

「人のため」「自分を信ずる」我々がここで主張しているものと同じ言葉を言ってくれている。

我々が初代ロックフェラーの受け売りしているわけではありません。

>つまり、何を言いたいかと言うと、
>同じレベルのメンタルさえ修得する術があれば、
>自分も同じ言葉が残せるという事であり、
>そうなれば何も成功した人の言葉を有難がる必要はありません。
>
>精神世界にかぶれてそれが身に着けられると思うのなら、
>それで行けばいいと思います。

決して私の言葉を信じろ等と、
初代ロックフェラーが言ってないのが良いですね。

ところが、同じ言葉を目にしていても、
この者のようにこの肝心な所を見落として信者に成り下がる人物がいると言うのが現実なんです。
475：teeth：2013/12/31(火) 10:51:34: >471 TKさん

中村天風さんは、教祖とかそんな胡散臭い人物ではないですよ。
そう取られるのであれば仕方がないですが、一度詳しく内容を
見ていただくと、その変な誤解は間違いなく解けると思います。
基本は「常に心を尊く、強く、清く、正しく」保てといったことで、
なぜそれ(心の持ちよう)が大切なことなのかの具体的な説明から、
どうすればそういう心を保てるようになるのか、その具体的な方法
まで言及しています。誰が何と言おうと、今の私にとっては、貴重
な学びが多いと感じています。

確かに、そのロックフェラーの名言集は実に素晴らしいですね。
さすが“誰もが認める偉大な功績を残している”人物の言葉だから
重みがありますね。
476：teeth：2013/12/31(火) 10:54:05: >473 ラピ。さん

そうですか。ラピ。さんも波動の法則読んだことがあるんですね。
私は、内容がちょっと難しすぎて、途中でストップしてしまってます・・

バシャールは、アホでも理解できるというか、アホ向けの内容？
だったから、小一時間ほどで読み終えましたが（^_^；

船○総合研○所は、創業者の船井幸雄氏の本はだんだんと訳の分からない
方向へ進んでいっちゃったと思いますね。ただ、松下幸之助氏や
稲盛和夫氏を始め、名経営者と言われる人物の多くは、最終的に
「人生とは」「人間とは」「心とは」といった方向へ行くようで、
非常に興味深いです。

>どうしたらスッキリ立ち去れるのでしょうか？
>ま、それはteethさん自身の問題です。

「後腐れなく」去りたいので、私の書き込みに完全スルーして
いただくか、読んで誤解されているなと感じたり、再度私が書き込み
をしようがないような(しようとも思わないような)回答で終わっていれば・・かな？
何と言えばいいか、うまく表現できませんが、今もそうですが、
何かが引っかかるから再度書き込みをしてしまっているんです。
477：TK：2013/12/31(火) 10:56:50: >基本は「常に心を尊く、強く、清く、正しく」保てといったことで、

これ100パーセントスピ系ですね。

これが基本なら、既に私のここで話している内容と180度異なっていますから、
その信者の方はここには用がありません。

さようなら。

酔っ払いの道を死ぬまで堪能してくださいね。
478：teeth：2013/12/31(火) 10:57:21: >476の補足です。

ま、ここで私の書き込みをどう取られようと、どうでもいいことではありますが、
公の場であるネット上なので、誤解されているようであれば、誤解を解いておきたい
という意思が働くからでしょうね。
479：teeth：2013/12/31(火) 11:29:53: >477 TKさん

だから、そう誤解を急ぐような回答をしないでくださいよ。

中村天風氏は、人間は「心と体、そしてその2つを繋ぐ神経系統」で
成り立っている。心(精神)だけに気を取られても、体(肉体)だけに
気を取られても、本当に強く積極的な人生は送れない。ということを
主張しています。私はまだ数冊本を読んだだけで、心(精神)について
の内容を実践(この言葉がありましたね)し始めたばかりの状態ですが。

↓は、Youtubeで中村天風氏の肉声がありましたので。
この積極的精神が「心を尊く、強く、清く、正しく」ということです。
http://www.youtube.com/watch?v=kJVQc-DeYSM
↓は、中村天風氏の説明する「心の正体」というものです。
http://www.youtube.com/watch?v=FRunzppYFog
http://www.youtube.com/watch?v=Tx9wpTte8Mg
http://www.youtube.com/watch?v=eGim5-LDzSc
http://www.youtube.com/watch?v=ttY0_zoqcn4

いいですか。誤解されているようであれば、それを解こうとしますよ。
そんな必要はない。ここは私達が主催している掲示板なんだから、去れ
と言うのであれば、そう回答ください。
480：teeth：2013/12/31(火) 11:34:52: あ、あと私は天風会に入っている訳でもなく、この方の教えだけを
信じようとしている訳でもないですよ。
ただ、私にとって非常に学びの多い方で、松下幸之助氏などと同様に
人間として、理想的な人物のうちのひとりです。
481：TK：2013/12/31(火) 11:39:49: teethさん

もうやめましょ。

信者を説得するつもりはありません。

酔っ払いになるのはその人の勝手です。

我々がここで話をしている内容とは180度異なった「対立する」内容なのです。

だからお好きなようにと言っているのです。

他のサイトに行くと、あなたは歓迎されますよ、話が通じますから。
482：名無しさん：2013/12/31(火) 11:44:30: ☆teethさん

teethさんは自分以外の人の言葉を肯定するのに
必死なようですが、それって大切ですか？

ここで提案しているのは
「自分の善を信じて生きる」ことです。

自分以外の人の言葉を人に納得させようとして
どうします？

それを「信者」というんですよ。
483：ラピ。：2013/12/31(火) 11:45:11: ４８２の書き込みはラピ。です～～。

＠(*・ω・*)ポッ
484：TK：2013/12/31(火) 11:46:11: >他のサイトに行くと、あなたは歓迎されますよ、話が通じますから。

この話で同調する人は多いでしょうね。

それだけ世の中酒臭くて、あなたも酒好きのようですから。

ここはシラフの世界ですから、あなたの居る場所ではありません。
485：teeth：2013/12/31(火) 12:01:55: 482 ラピ。さん

私は、自分が誤解されるより、私が善と判断している人物が
誤解されることの方が嫌ですね。

484 TKさん

そうですね。他のサイトなんぞ知らないですし、行く気もないですが、
その回答で綺麗サッパリ去れそうです。では、さようなら。
486：ラピ。：2013/12/31(火) 12:04:44: ☆teethさん

なるほど。

ではその自分が善と判断している人を
信じて生きていったらいいと思います。

自由です。

がんばってね！
487：teeth：2013/12/31(火) 12:14:14: あと、私からすれば、ラピ。さんはTKさんの「信者」以外の何者でもないですよ。
※このいらない一言が不味いのかな・・？でも、真実として書き込んでおきます。
488：ラピ。：2013/12/31(火) 12:19:24: ☆teethさん

残念。

私に信じる「もの」がありませんので。

はっきり言いますがTK師を信じてはいません。