「部室」板/3 - 1339667290 - したらば掲示板

1：トキ：2012/06/14(木) 18:48:10 ID:B1qxHnWs: 「今の教え」と「本流復活」を考える・部室　板　です。

＊生長の家の運動や組織、あるいは「本流復活」運動についての話題とは関係のない投稿は、このスレッドでお願いします。

このスレッドは、生長の家の運動や組織について、自由に意見を発表するために作成したスレッドです。が、たまに目的外の
話をしたい場合は、こちらへお願いします。普段の生活や仕事であった明るくて、楽しい話題等を期待しております。

　生長の家の信仰に関連する話題なら、狭く解釈しないで、広く受け付けます。また
どの立場の人の投稿も歓迎しますが、基本的に生長の家の教義と谷口雅春先生の説かれた教え
を支持、共鳴する人のためにサイトです。生長の家の信仰と谷口雅春先生へのご批判をされる内容
の投稿はご遠慮下さい。
　投稿の削除はしない方針ですが、アダルトサイトや出合い系サイトの勧誘を含む内容など
明らかに無関係な投稿は、削除の対象となります。
　削除する投稿の判断は、最終的には、管理人である「トキ」の判断になります。
ご理解下さい。

投稿に当たっての注意点

＊このサイトは、「生長の家“本流宣言”掲示板」等と違い、自分の発言を自分で削除できません。
　削除御希望の場合は、管理人までご一報下さい。（削除要請は、削除希望の記事を投稿したのと同じ端末から投稿をして下さい。）
＊必ず、スレッドのトップにある「掲示板の使い方」をご覧下さい。
＊インターネットのサイトという性質上、不特定多数の人が閲覧します。プライバシーに触れる問題
　や名誉毀損の可能性のある表現などは、控えて下さい。
＊サイトの運営方針としては、削除は原則としてしない方針です。他者の投稿が問題のある投稿だと感じた場合は、
「削除要請」ではなく、ご自分の意見を投稿するという方向での解決をお願いします。
＊生長の家の共鳴者を対象にしたスレッドです。下品な表現や特定の人物を侮辱する言葉はご遠慮下さい。
　たとえ、自分と違う意見の人でも、敬称はつけましょう。相手に対する敬意と礼儀を忘れない様に
　お願い申し上げます。
＊谷口雅春先生への批判は、目的外ですので、投稿をしないで下さい。
＊「したらば」は長文の書き込みをした場合、一部が表現されない場合があります。その場合は、「下部左
　部分」にある「全部読む」を押して下さい。

このサイトについて

＊宗教法人「生長の家」、「谷口雅春先生を学ぶ会」「ときみつる会」「生長の家社会事業団」「新教育者連盟」
　などの諸団体とは関係はありません。
＊「ポスティング　ジョイ」や「生長の家“本流宣言”掲示板」などのサイトとは一切関係がありません。

管理人からのお願い

＊投稿者の身元の詮索は止めましょう。ただし、最初に簡単な自己紹介をして下さると、後のトラブル防止になります。
＊「工作員」も歓迎します。同時に、特定の人を「工作員」などと議論をする事はしないで下さい。
＊教団援護派、本流復活派、中間派、分裂肯定派など、どなたも歓迎します。また、相手の存在そのものを否定するような内容
　の反論はしないで下さい。
＊議論が感情的になった場合は、管理人がストップをかけます。その時は、協力をお願いします。
＊その他、ご不明の点は、管理人である「トキ」まだお尋ね下さい。

　原則として、身元がわかるような内容の自己紹介は避けたほうが無難です。

身元をかくすため、多少の作為（年齢を少しごまかす、住まいを変える）は、悪意がない限り、問題とはしません。

どの立場でも、（教団援護派、学ぶ会など）歓迎しますから、それは明らかにしても大丈夫です。

削除について

　投稿した文章を削除して欲しい場合は、削除希望の文章の番号を書いて、同じスレッドに、同じ端末
から「削除要請」と書いて、投稿して下さい。削除要請の文章も削除して欲しい場合は、其の旨も書いて
下さい。削除は、原則として、投稿者本人からの要請があるものに限ります。管理人が気がついたら、削除
しますが、深夜早朝や用事のある時は、気がつくのが遅れる場合があります。ご理解下さい。

　出会い系サイト等のリンク、明らかに目的外の投稿、犯罪を予告する書き込み等以外は、削除はしません。
それ以外で、問題となりうる投稿は、原則として、相談の上で、削除します。

　その他、御不明の点は、お気軽にお尋ね下さい。

管理人「トキ」　敬白
232：ルンルン：2012/06/25(月) 19:29:18 ID:NS71OwS.: うのちゃん、どうも。
私は、今そこそこ幸せですよ。夜もちゃんと寝てるしね。

ところで、なんで私があなたに謝らなければいけないのか？です。
？？？？なんで？
233：ルンルン：2012/06/25(月) 19:45:11 ID:NS71OwS.: 母が昼間、この部室板にも訊けサンのブログにも、何回も訪問してる事が判明しまった。･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ｳｪ―ﾝ
履歴を隠してたから大丈夫と思ってたのに

何もいわないけど。

それが怖い。もう、だめっす。
234：ルンルン：2012/06/25(月) 23:57:17 ID:NS71OwS.: うのちゃん、
これですね。訊けサンのブログで「リサちゃんの事は最近のしたらば板に書いてある」その内容は
>>182
<<わたしは、ここでリサさんを攻撃するまえに、リサさんと直接会って、訊け氏からこれまでどんな被害にあったか説明実証してもいい旨を書いています。>>

うのちゃんは、リサさんと会って、その時に「通院の事も含めて、色々聞いたという事ですか？」すごい、りさちゃんに会った？本当ですか？
わたしも、うのちゃんに会いたいかも。です。
235：「訊け」管理人：2012/06/26(火) 06:56:28 ID:???: ＞ルンルンさま

　登場が遅れました。弊ブログ内で心ない言葉を浴びそして、ご気分を害されたことをお詫び致します。さて、その件ですが我がブログ内でのやり取りを宜しくお願い致したいと思います。本件はトキ掲示板に関連するとは申せ、まあ・・・・・ご配慮頂ければ幸いです。

○卯の花学園×訊商業　
http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65667825.html#comments
（　・・・ＲＲ学園×卯の花学園の試合、訊商業グランドにて開催。）

　なお以下はやや余談です。
　現在のトキ掲示板ですが、非常に参加しづらい雰囲気になっております。実際、首位独走だったＷＥＢ順位も最近、本流掲示板の後塵を拝するまでに落ち込んでおります。ですので最近の雰囲気に対する感想、これはなにも、私ひとりの妄想でもなさそうです。

　・・・・ともかく今回、ルンルンさんひとりに呼びかけるカタチをとりますがこの提案、受けてくだされば幸いです。これ以上、公論のやり取りが阻害されかつ、「どうでもいい個人的な話」にこの掲示板が占拠、、されて仕舞う事態は避けたいところなのであります。ご協力をお願い致します。

拜

追伸

　「訊商業グランド」での試合の方が、貴女様にとっても有利だと思います。なぜと申してグランド内、論点移動やその他の反則行為、「禁止」になっているからであります。なぜ「ルンルンさんがうのはなさんに謝罪せねばならぬのか？」――心ゆくまでやり取りされてください。よろしくお願い致します。
236：うのはな：2012/06/26(火) 09:11:25 ID:gTn97m6I: 232 名前：ルンルン投稿日： 2012/06/25(月) 19:29:18 ID:NS71OwS.
うのちゃん、どうも。
私は、今そこそこ幸せですよ。夜もちゃんと寝てるしね。

ところで、なんで私があなたに謝らなければいけないのか？です。
？？？？なんで？

　ルンルンさんは、うのはなに、謝らなくていいですよ。
　極悪非道の男のブログで説明しているからよく読んでね。
　あなたや、訊け氏のブログコメント者から笑いものにされている
　私の文章は読みにくいかもしれませんが、もう返答はしたので、
　これ以上、ルンルンさんと何も話したくありません。
237：うのはな：2012/06/26(火) 09:15:50 ID:gTn97m6I: 　訊け氏はここの掲示板の管理人でもないのに、順位がどうとかそんな心配を
するのかわかりませんが、もし、議論妨害だとかなんとかを杞憂されていて、
わたしに何か妨害されると思われてるのなら、そんな心配はしないでください。
238：「訊け」管理人：2012/06/26(火) 09:17:08 ID:???: 195 ：トキ：2012/06/23(土) 18:45:33 ID:.Ed4mLl2
　今は、新聖経の問題や、新編生命の実相の問題、さらには最高裁判所の判決が出る直前の時期で、
生長の家の将来がどうなるか、という重大な時期です。こういう時期こそ、できるだけ多数の方々が
書き込みをして下さる事を期待しています。しかし、こういう喧嘩の場所を提供するために、この掲示板
があるのではないので、管理人としては、投稿者様同士がバトルをするのは、悲しく、つらい事です。

　あと、うのはな様、もう訊け管理人様とお話をするのではなく、私と話をしませんか？

　よろしくお願いします。

合掌　ありがとうございます
239：うのはな：2012/06/26(火) 09:17:41 ID:gTn97m6I: 　
　というか、ここのトキ管理人さんがそんなことは注意したり管理されると
思います。
240：うのはな：2012/06/26(火) 09:30:02 ID:gTn97m6I: ＞あと、うのはな様、もう訊け管理人様とお話をするのではなく、私と話をしませんか？

　以前、訊け氏が横からやいやいいってくることについてトキさんに相談すると、
トキさんは、部室版ができたら落ち着くだろうといわれました。
　けれど、その部室版でトキさんと私が教団のことなど話していると、訊け氏が
本流全部をバカだといった？と疑問を出したので、それについて説明したりしているうちに
一度も否定していないからだ、ぼくはうるさいといわれたとかなんだかんだと
そんな口論になりました。

　ここでも訊け氏に全く関係ない話でも割り込んできたり、質問してきたりで、
口論になったことがよくありました。
　上の、もう訊け管理人さまとお話をするのではなく、私と話をしませんか？
という文だけ見ると、なんだか、わたしのほうからいつも訊け氏に話しかけたり、
割り込んだりする印象を受けましたので、補足しておきます。
241：「訊け」管理人：2012/06/26(火) 09:33:19 ID:???: ○卯の花学園×訊商業　
http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65667825.html#comments

195 ：トキ：2012/06/23(土) 18:45:33 ID:.Ed4mLl2
　今は、新聖経の問題や、新編生命の実相の問題、さらには最高裁判所の判決が出る直前の時期で、
生長の家の将来がどうなるか、という重大な時期です。こういう時期こそ、できるだけ多数の方々が
書き込みをして下さる事を期待しています。しかし、こういう喧嘩の場所を提供するために、この掲示板
があるのではないので、管理人としては、投稿者様同士がバトルをするのは、悲しく、つらい事です。

　あと、うのはな様、もう訊け管理人様とお話をするのではなく、私と話をしませんか？

　よろしくお願いします。

合掌　ありがとうございます
242：うのはな：2012/06/26(火) 09:34:35 ID:gTn97m6I: さくらさんへお願い

　あなたがここで提案してきた「試合」の話はもう終了しています。
これ以上、訊け氏が上のように「試合」「試合」とひとりでさわぐようなら、
あなたのほうから注意してもらうようにお願いします。
243：うのはな：2012/06/26(火) 09:37:56 ID:gTn97m6I: トキ管理人さまへ

　訊け氏とは直接話さないで、トキ管理人とお話しませんか？という提案自体は
結構なことだと思いますが、上記のように訊け氏が何回もおなじことを言い出したり、
ぼくのブログへ来ませんか？と何回もリンクしてきたりした場合はどのように
対処すればいいのでしょうか？
そのつど、トキさんが注意してくれるのでしょうか？・
244：トキ：2012/06/26(火) 09:42:51 ID:/.wLrBMk: 　うのはな様ご自身がブログを始めてはどうでしょうか？
その方が、自分が好きな事をかけると思います。
245：うのはな：2012/06/26(火) 10:06:35 ID:gTn97m6I: 　２４４について

　わたしのブログや、私の好きなことを書く話云々、、とは別問題です。
　トキさんの提案話を訊け氏が何回も載せるので、トキさんの意見をきいて
　みたのですが、回答したくない、巻き込まれたくないようなので結構です。
　もうこの件に関しては尋ねません。お手数かけました。

　拝
246：うのはな：2012/06/26(火) 10:10:32 ID:gTn97m6I: 　註　これは、ルンルンさんに向けて言っているのではないので気にしないでください。

　謝罪や訂正要求など、何回も同じ話をされて精神的苦痛を受けた経験のある人へ
何かの参考になればいいと思い、以下の記事を転載します。

　原監督事件に学ぶ　http://blogos.com/article/41633/
247：さくら：2012/06/26(火) 10:18:59 ID:.CjJCEQ.: うの…っち。

わたしが、「試合」と言ったのは、ここで、話し合う「ルール」をある程度決めて欲しいと思ったからです。

嫌なら、訊商業高校の挑発には、乗らないことを、オススメしますよ。
248：うのはな：2012/06/26(火) 10:19:15 ID:gTn97m6I: 版の整理のためにお断りしておきます。

　本日、今朝、わたしが書き込みしたのは、ルンルンさんなどの投稿に対する
返信などと、トキ管理人さんがこないだ書き込まれた記事が何回か載っていることと、
先日も試合がどうとかいってきたさくらさんに対するお願いの意味を書きました。
きょう、わたしのほうから、ルンルンさんや訊け氏などになにか話しかけたわけではないので、
その点、誤解のないようにお願いします。
249：うのはな：2012/06/26(火) 10:24:26 ID:gTn97m6I: 名前：さくら投稿日： 2012/06/26(火) 10:18:59 ID:.CjJCEQ.
うの…っち。

わたしが、「試合」と言ったのは、ここで、話し合う「ルール」をある程度決めて欲しいと思ったからです。

嫌なら、訊商業高校の挑発には、乗らないことを、オススメしますよ

　それはわかっています。だから、訊け氏のブログへ行って断りにいきました。
そこでルンルンさんに対する返信も書いたので、それをルンルンさんに伝えると、
順位がどうとか、トキさんのこないだの文を何回も載せたり、試合試合とリンクしているようなので、
いいだしっぺのあなたが注意してもらえませんかといっているのです。
わたしだって、何回もおなじこというのは苦痛なんですよ。
それをあらしやケンカ口論だと受け取る人もいるみたいだし。
トキさんがいわれることも、さくらさんがいってることもわかっています。
250：「訊け」管理人：2012/06/26(火) 10:33:20 ID:???: 　再度強調致します。個人的な苦情を掲載されること、これは既にトキ掲示板では禁止になっています。トキ管理人が宣言された以上、貴女はこの決定に従うしかありません。その点はご確認ください。
　さらに申せば騒いでいるのは「試合」に関してではありません。（騒いではいないが、まあ良しとしましょう）「試合しよ！試合しよ！」てな風に私の提案、解釈されているならば「間違い」でございます。私の話はこれ、「場所を考えよう」という話です。誹謗中傷は自由ですからせめて、「公論の妨害は回避しましょうよ」、これが提案です――

　個人的な苦情を掲載されること、これは既にトキ掲示板では禁止になっています。貴女はこの決定に従うしかありません。その点はご確認ください。理由はこの掲示板の管理人は、「貴女では〝なく〟トキ管理人だから」になります。ここまででなにか反論あらば、どうぞご掲載ください。

　なお、それでももしも貴女様に於かれてはそのご返答、「お断りします」ならば――つまり、これまでどおりの投稿を継続希望されるのであれば、貴女に残された選択肢は、以下４つです。

１）個人的苦情は全てメールにする。
２）個人的苦情は訊けブログ・コメント欄で行う。
３）愛国掲示板に投稿する（※ここは訊けへの誹謗中傷「大歓迎」の掲示板です）
４）自分でブログを開始する。

　再々度繰返しますがトキ掲示板、ここは選択肢に入っておりません。過去９ヶ月とはこの点で状況が、変化しております。トキ管理人殿による宣言が出た以上、過去投稿のような行動は違反行為となります。その点ご留意の上上記選択肢、これを吟味し今後の行動を採られてください。宜しくお願い致します。

拜
251：うのはな：2012/06/26(火) 10:42:09 ID:gTn97m6I: トキ管理人さまへ

　きょう、ルンルンさんや訊け管理人さんが載せている投稿も、個人的苦情にならないでしょうか？
　「ルール」というものを自分に都合のよいようにふるわれないために、
　管理統括者が存在していると思うので、トキさんあてにこの投稿をします。
252：うのはな：2012/06/26(火) 11:00:14 ID:gTn97m6I: 　自分でブログを開始について

　この件に関しても、私なりの意見を書きましたが、訊けブログでうのはなさんは
うなぎの養殖でも始めるのかだとか、訊け氏からここで何回もおなじことをいわれるので
書きます。きょうの私の投稿は、訊けブログでの話しを誤解したルンルンさんの
投稿があったので、ここでルンルンさんに訊けブログのほうで回答してるから読んでねと
いったかんじで返信しただけで、ルンルンさんに個人的苦情をいったつもりはありません。
試合の話も訊けブログで終了したと思っているので、何回も議論、試合をふっかけられるようなら
さくらさんのほうで注意してもらえないか、トキさんが注意してくれるのかと尋ねただけで、
個人的苦情をくどくど書いているつもりはありません。

そして、昨日は、最近インターネット会社の社長さんともメールで携帯電話番号教えてもらったし、
検査結果もよくなってるし、あしたは一粒万倍日だから前原講師の動画講話に出てきた
出てきた詩の話や渋谷先生の御本とかを思い出して、わたしもヨーロッパの詩の
引用を掲示板に書かせてもらおうかなと考えていたのです。

そしたら今日、上記のような投稿があったので困った気分で投稿返信しました。
本日はこの掲示板にも、どこにも書き込みしないようにします。
辛気臭い女性大嫌いなブログでも、うなぎ掲示板でも、訊け氏と話したくてたまらない
掲示板でも、必要になればリンク不可表示掲載するとか、あるいはオープンマインド方式で行くか、
そのとき、必要になれば有料でも無料でもつくります。
それ以上のことは具体的に何も考えていません。
生長の家とは関係ない掲示板にも関係しているので、これで失礼します。
253：トキ：2012/06/26(火) 11:21:59 ID:/.wLrBMk: うのはな様は、他の投稿者様の事が気になるみたいですね。
でも、人それぞれですから、自分から見て気になる部分を強調しても仕方がないと
思います。うのはな様には、うのはな様の考え方があると思いますが、他の人には、その
人の考え方や価値観があるのですから、それを否定する権利はお互いにないと思います。

　ただ、自分と意見が違う、価値観が違う場合に、１回は自分の考え方や価値観を投稿する
のは良いと思いますが、それ以上するのは、お互いに不愉快になるだけですから、避ける
べきだと思いますが、どうでしょうか？
254：うのはな：2012/06/26(火) 11:50:57 ID:gTn97m6I: トキさん、わたしは、きょうの朝の投稿のことについて話しているのですよ。
きょう、わたしは誰か他の人の投稿に関する苦情を書きましたか？
昨日の晩、ここで自称女子大生のことやなんかを何回も書いていますか？

　自分のブログをつくったらとか、試合の話をまた何回もされるのがいやだから、
それについての意見もかきました。

　それが自分の意見がちがういとか、価値観のちがう人に対する話になるのですか？
それ以上するのはって、なにか今日ちがう価値観の人と口論になっていますか？

　さっき、説明したとおり、本日はどのスレにもなにか投稿するのは控える旨書いていますし、
誰かと意見交換する気もありません。
　思い込み、被害妄想？取り越し苦労とかで何かいわれても困ります。

　トキさんは今は生長の家の大事なときだといいますが、以前にも誰かから
そのようなことをいわれたと思います。そのときも訊け氏との口論だったと思いますが、
部室版がはじまる前に、志恩さんにもう訊け氏もなんだかんだいわないだろうから安心だ、
志恩さんも私のことを娘みたいに思わなくていい、訊け君は正しいことをいっているのに、
うのはなさんはどうしようもないわねえみたいな感じで調子をあわせておくように書いた覚えがあります。

それからおさまるどころかもっとややこしくなってきたようだし、他の人からトキさんに甘えているとか、
私をアク禁にしてといえば許されると思っているとか、そんなかんじになってきて
トキさんに、平穏のためにも訊け氏に黙ってもらうためにも、誌友会当日アク禁にしてくださいと
話したところじゃないですか。それであなたがこれまで二人とも和解してもらえませんかと
いう以外に訊け氏に何か注意しましたか？

　わたしのブログを開始については上に述べたとおりです。
255：「訊け」管理人：2012/06/26(火) 11:59:09 ID:???: ＜現在の論点＞

　「勝手に書きたいのならば、自分でブログをするべきではないか」
　「トキ管理人が決定した以上、従うべきではないのか」

＜うのはなさんの論点＞

　「今日はナニも書かないと言っているのに、なんでそんなこと言われるのか？（不当ではないか）」
　「トキさんはなんで、訊けさんに注意しないのか」

（感想）

　・・・・・・・・。
256：うのはな：2012/06/26(火) 13:00:29 ID:gTn97m6I: トキ管理人さま

　くりけしになりますが、失礼します。

　今日のルンルンさんの投稿について返信しました。さくらさんにも
　何か書きましたが、別に口論にもなにもなっていません。
　トキさんのいわれる掲示板のことについても私の見解を述べました。
　昨日、訊け氏のことは訊け氏のブログで書きました。
　今日、私は、訊け氏と何の論点もないつもりですが、去年部室版で
　新たな論点が出ました、さあはじめましょうといっていた訊け氏が
　２５５のような話を出しています。
　このあともおなじことのくりかえしになると思いますので、トキ管理人のほうで
　善処お願いします。
257：うのはな：2012/06/26(火) 13:01:32 ID:gTn97m6I: くりけしになりますが、失礼します。

　訂正。くりかえしになりますが、失礼します。
258：「訊け」管理人：2012/06/26(火) 13:04:12 ID:???: ＞このあともおなじことのくりかえしになると思いますので、トキ管理人のほうで
＞善処お願いします。

　善処内容、すでに告知済みです。

　あとは貴女が従うだけのお話しだと思います。

拜
259：うのはな：2012/06/26(火) 13:04:14 ID:gTn97m6I: 　謹慎中でもここで、本流あてに書いた私の文章添削などをしたり、
ご自分のブログで私の文の転載、感想などをさんざん書き込まれていた
訊け氏にもトキさんの文を一部変更して送ります・

253 名前：トキ投稿日： 2012/06/26(火) 11:21:59 ID:/.wLrBMk
訊け管理人様は、他の投稿者様の事が気になるみたいですね。
でも、人それぞれですから、自分から見て気になる部分を強調しても仕方がないと
思います。うのはな様には、うのはな様の考え方があると思いますが、他の人には、その
人の考え方や価値観があるのですから、それを否定する権利はお互いにないと思います
260：うのはな：2012/06/26(火) 13:06:00 ID:gTn97m6I: 　トキさん、わたしはいうことはいいましたが、トキさんあての文に訊け氏が
割り込んで何かいっていますので、どちらが管理人なのかわかりません。
トキ管理人の善処をおねがいします。
261：「訊け」管理人：2012/06/26(火) 13:11:18 ID:???: 　こうしましょう。貴女と私で「謹慎一ヶ月」

　これで行きましょう。

拜
262：「訊け」管理人：2012/06/26(火) 13:17:34 ID:???: 　なお言うまでもないですがコチラは、書き込み「大歓迎」でございます。

http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65667825.html?1340683778#comment-form

　謹慎中でもどうぞ、こちらでヤッてしまってくださいませ。

　ただしこちらのコメント欄、「論点回避」すると大量失点するリスクはあります。
　その辺ご注意の上、登場ください。それでは、７月２６日までの謹慎、お互いがんば
りましょう。

拜
263：うのはな：2012/06/26(火) 13:21:36 ID:gTn97m6I: 　私はこないだから、今月すぎたら自主禁すると何回も書いています。
クレームブログが出来る前、ある人から注意され、トキさんに対策を考えるように
いっていた人がいて、それに従って、クレームブログにも行きました。
作成者が僕が好きでやっているわけではないという「女神の部屋」にも、
こんなところへ来なかったら解決だ、あんたの言葉は軽すぎる、統一教会だ異常だと
いわれるなか、回答することは回答しました。
そのころ、わたしが甘えているとかそういう意見もあり、トキさんに誌友会当日私だけを
アク禁にするようにいったり、二人を何ヶ月かアク禁にしたらどうかとかも提案しました。
そのあいだ、私の文は訊け氏のところへ転載され、婚活状況実況するとまで書かれました。
私の文章を羅列して、笑いものにしているようなところもありました。
こないだも試合だルールだ、自分のブログだのにちぃての意見も表明しています。
今これを読んでしつこく思う人もいると思いますが、それは私のせいではないことを
わかってください。
264：うのはな：2012/06/26(火) 13:22:52 ID:gTn97m6I: 自分のブログだのにちぃての

　自分のブログだのについての意見に訂正。
265：初心者：2012/06/26(火) 13:24:32 ID:TfQ0e6RA: さくらちゃんへ

ここしばらくはフランケンシュタインの城への籠城を決め込んでおりました
わたくしですが、コリン・ウィルソンの名前を聞くにおよぶや、やもたてもたまら
なくなり、こうしてノコノコとまかりこすことにいたしました次第でございます。

とはいえわたくしも、以前のような単純なウィルソン信奉者としてではなく、
反・ウィルソンの立場でこの場に臨みたいとおもいます。ひとくくりにいえば、
ウィルソンの思想はロゴス中心主義的であるとわたしは考えます。この意味で
わたしは反・ウィルソンの立場に立つしかありません。

ロゴス中心主義の反対語を宇宙中心主義と名づけることにいたしましょう。
いうまでもなく、ここでいう宇宙とは、見せかけの宇宙ではなく本物の実在
する宇宙です。

たとえていえば、ドイツ観念論は、わたしにとっては宇宙中心主義的です。ドイツ
観念論から学んだバタイユの思想もまた宇宙中心主義であるとわたしは考え
ます。日本でいえば、西行から世阿弥、利休へといたる流れが宇宙中心主義と
いえるはずです。

肉体を離れたところに精神のユートピアがあるとする考え方に宇宙中心主義は
反対するでしょう。霊魂はいまだ未発達な段階にあります。肉体はすでに完成
された神の最高傑作であると宇宙中心主義であれば考えるでしょう。この意味で、
身体性こそが宇宙中心主義を理解するカギとなるでありましょう。

身体性。それはわたしにとって難しい課題です。西行にとっての歌とは、世阿弥の
幽玄とは、利休のわざ、さびとはなんだったのでしょう。ここでの語らいが実現で
きたにしても、それがこれからどのように発展してゆくのか見当もつきません。
できることなら、さくらちゃんと「しっぽり」と語らってゆきたいものであります。
266：うのはな：2012/06/26(火) 13:24:59 ID:gTn97m6I: 　来月、ここでの誌友会がどうなるのか、不参加な閲覧者の私にはわかりませんが、
平穏にとり行われることを、祈っています。
267：「訊け」管理人：2012/06/26(火) 13:43:52 ID:???: >>263

　それら私への苦情ですがなぜ、貴女はひとつひとつ証拠を挙げないのでしょうか。そして今回、定番ネタの「シモネタ振り撒いた訊け」、これが掲載されていない理由は、なにでしょうか（笑）

　あっさり答えを言うと貴女、「印象操作」にもっていこうとされている、そんなわけです。そこまで強く主張されるならば該当文章、ここに掲載すれば一発でしょう。そうすりゃこの訊け「ヒドイわよねえ」になるのに、なんでされないのでしょう。
　シモネタ事件と同じでこれ、私の文章を掲載されると困るわけでしょ？実際の文章を読めばもう、この訊け、「そんな騷ぎにするほどのこと、書いてないじゃん」になるわけでしょ？だから証拠も示さずあんなこと、書くわけです。

　残念なお知らせですが印象操作のカラクリ、もう、とっくに見抜かれております。まあそれでもご苦労様ですが、これからもその線でつっ走るのも手です。私もいちいち「それ、ウソです」なんてこと言いませんからね。（メンドウですもの）ですのでしばらくの間は「訊け＝非道」「うの＝被害者」な印象、持ってもらい易くはなると思います。
　・・・・ということで、ようやく以下が本題なんですが、まあいずれにせよ、その種の論点回避＋苦情掲載＋印象操作・・・・今後はここでは出来ません。よろしくお願いします。代わりに訊けブログ、ここでは大歓迎致します。もうガンガンに、なさってくださいね。

拜
268：「訊け」管理人：2012/06/26(火) 13:53:19 ID:???: ＜うのはなさんに残された選択肢＞

１）個人的苦情は全てメールにする。
２）個人的苦情は訊けブログ・コメント欄で行う。
３）愛国掲示板に投稿する（※ここは訊けへの誹謗中傷「大歓迎」の掲示板です）
４）自分でブログを開始する。

＜現在の状況＞

１）２）は拒絶。

と、いうことはもう、３）４）しか選択肢は、ありません。

以上。
269：トキ：2012/06/26(火) 14:09:14 ID:/.wLrBMk: 初心者様、

　ようこそお越し下さりました。心から歓迎を申し上げます。

　いろいろな人がいてくれて、掲示版も盛り上がります。
よろしくお願いします。

合掌　ありがとうございます
270：トキ：2012/06/26(火) 14:11:12 ID:/.wLrBMk: >>263

　うのはな様が一生懸命書いているのはよくわかります。本当に敬意を表します。
別に誰も、うのはな様を笑いものにしていないし、大事な仲間だと思っていますよ。
だから、そんなに暴れないで下さい。

合掌　ありがとうございます
271：うのはな：2012/06/26(火) 14:38:24 ID:gTn97m6I: トキさん、わたしは、今日、最初にルンルンさんに返信したりしていましたが、それが
どこがどう暴れていますか？
　今日はもうでなてこないつもりです、と書いた後、訊け氏がまたなんだかんだというから
ここでこんな話になっているんですよ。
　証拠がどうとかどういうことなんですか？
トキさんが訊け氏とは直接話さないようにとのことだったし、別に訊け氏には昨日訊け氏のブログ
でにいって話を終えたからもうそれでいいのだろうとおもっていたら、上のように
なんだかんだといわれてるんです。
訊け氏はなぜ、何回もおなじことをいってくるんですか？
私のきょうの投稿がうそ満載だと思いますか？
トキ管理人さん、お答えください。
272：うのはな：2012/06/26(火) 14:41:28 ID:gTn97m6I: トキ管理人さんは、訊け氏と昔からメルトモだときいていますが、
訊け氏にはなにか注意されたことが有りますか？
273：トキ：2012/06/26(火) 14:47:31 ID:/.wLrBMk: 　うのはな様の投稿がうそ満載だと思ていません。
ご安心下さい。もし、私の表現が誤解をうむものでしたら、お詫びします。

　訊け管理人様から注意を受けた事はありません。

合掌　ありがとうございます
274：うのはな：2012/06/26(火) 14:47:45 ID:gTn97m6I: ＞＞２６７

　訊け管理人さん、印象操作とかそういうのは考えすぎです。
　シモネタの話は必要なかったから出さなかったんだろうと、自分でも思います。
　他人事のようにいいますが、私は部室版や、志恩さんとの会話を思い出して、
　だいたいの文意を思い出して書いただけですが、こういう話に証拠だとか
　そういう話になるのかわかりません。
　部室版ができたら落ち着くだろうとか、トキさんもいわれていたと思います。
　自分で過去ページを捜して見て下さい。私は面倒くさいです。
275：うのはな：2012/06/26(火) 14:51:59 ID:gTn97m6I: 272 名前：うのはな投稿日： 2012/06/26(火) 14:41:28 ID:gTn97m6I
トキ管理人さんは、訊け氏と昔からメルトモだときいていますが、
訊け氏にはなにか注意されたことが有りますか？

　トキさんが、訊け氏に対して何か注意をされたことがないのか尋ねたんです。
　いつかももんがさんが誰かに対して何か言い出したとき、トキさんは、ももんがさんに
　せっかく一つのバトルが終わったんだから気をつけてか、なにかももんがさんに対して
自重するように注意を与えていたと思います。　そんなふうに、きょうの訊け氏にでも
　何か注意することはないですか？過去の私と訊け氏の口論のときに訊け氏になにか
　注意されましたか？ときいてるんです。メル友なら。
276：「訊け」管理人：2012/06/26(火) 14:52:51 ID:???: ＞トキ理事長

＞訊け管理人様から注意を受けた事はありません。

　猛烈なウソを掲載されておられるトキさんに苦情を申し上げます。以前わたしがこの美男子の私が福山雅治に似ているのに、トキさんはあたかも似ていないかのように言及なさいましたが、あの件は心を深く傷つけられ今でも通院しようかと考えている位ですがそんな話はもう結構なんで言いたくはないのですけども一言言わせてもらいます。
　私は福山雅治に激似です。ところがトキさんは私がそういうと「プッ」と笑われたのでもうキレそうになったことがありましたがいつもいつも創作だ創作だといっている私がこれでは創作したみたいになりませんか？福山雅治激似の私をこれ以上侮辱するならばもうこれは・・・（中略）・・・というような文章は、個人的ブログを開始すれば良いわけですね？了解しますた。

拜
278：うのはな：2012/06/26(火) 14:57:48 ID:gTn97m6I: ２７７は削除をおながいします。
279：うのはな：2012/06/26(火) 15:00:16 ID:gTn97m6I: 　トキ管理人様。私のブログのことなど何回も話しているので、次におなじこと
をしつこく行って来るようなら訊け氏へ御注意をおねがいします。
　わたしに見ないようにしたらいいとおわれるかもしれませんが、こんな押し問答の
ようなことが続くなら、他の方の迷惑にもなると思います。
280：うのはな：2012/06/26(火) 15:01:28 ID:gTn97m6I: ２７９

　私に見ないようにしたらいいと思われるかもしれませんが、に訂正します。
281：うのはな：2012/06/26(火) 15:04:16 ID:gTn97m6I: ２７７は削除をおながいします

　たとえば、うえのような「おながいします」とか、訊け氏ノブログでも、
ここでもからかわれたように思いますが、こんな話でもいちいち「証拠」
を出さないといけないものなのでしょうか。

　クレームブログなんかには私の文が多数載っていますが、開くのには
　弁護士がいるそうです。
282：「訊け」管理人：2012/06/26(火) 15:11:33 ID:???: 　私が福山雅治に「似ているのか似ていないのか」・・・・・そんな話が延々と掲載されている、そんな掲示板を想像しましょう。そして訊けが福山に「似ていない！」そんな投稿文のひとつひとつを撃っているという、そんな投稿者がいるとしましょう。（あくまでも仮定で）・・・・そんな場所でこれ、真理だの組織だの、「そんな話が出来ますか」――　一連の話にはそんな、意味があるのです。そんな個人的な話に終始するのってもう、ナンセンスではないでしょうか。「もうそれ、自分のブログでやれ」、そんな意見の方がマトモだと思います。今回のお話しはもう、そんな意味です。

　私が「福山に似ているのか否か」もしもこの論点がこれ、生長の家の未来に関わっているなら話は別です。でもね・・・・・余り意味は、ないとは思いませんか？ですんで公論に値いしない話、これを延々と繰返されるのは迷惑行為になるのです。「なにを言っているんですか！私は福山激似なんです！」そんな文章をこれ、裁判だの聖典だの文章あとに掲載されるのは、論点違いも甚だしいものだと考えます。（今日の話では、ありませんよ。あくまでも過去のお話しです）やはりうのはなさんから見てもこれ、頭オカシイでしょ？聖典だの裁判だのの話をしている際、突如「オレは福山激似なんです！」なんて文章が、掲載されたら・・・・

　一連の話の論点ですが、これを再度ご確認されんことを願う次第であります。

拜
283：うのはな：2012/06/26(火) 15:15:31 ID:gTn97m6I: 　議論妨害が始まったようなので失礼します。
　トキさん、よく考えておいてください。
284：初心者：2012/06/26(火) 15:16:43 ID:TfQ0e6RA: さくらちゃんへ

わたしの投稿がずいぶんと上のほうにいってしまいました。＃265にさくらちゃん
宛ての書き込みをしておりますので読んでくださいね。

トキ様

わざわざ歓迎のメッセージをいただき心に沁み入ります。ありがとうございます。
285：うのはな：2012/06/26(火) 15:40:24 ID:gTn97m6I: 　初心者さん、すみませんね。トキさんやここの掲示板の方にご紹介します。
意味が分からない人も多いと思いますが、わたしはこんなふうだからつかれます。
みなさんはどう思われますか？わたしはこれ以上、訊け氏と対話しなくちゃ卑怯でしょうか？

88. 「訊け」管理人 2012年06月26日 15:33
＞こういう意見も横から入ったりするからややこしく感じます。

　その程度のリスク、取りましょう（笑）貴女は人を撃っているのです。この９カ月もの間、もう一方的に攻撃を、開始なさいます。その程度の感想、もうスルーしちゃえばよいのではないでしょうか？

　私が選曲する歌にまで苦情、寄せられるのが貴女です。もういちいち反応はしませんけれども・・・・「場所を考えよう」、これが趣旨です。
　もう私を「撃つな」、こんなことは申しません。「死ね死ね」ｙouｔube動画、掲載も許可します。ですがせめて、場所は考えましょう。仮に私がトキ掲示板、ここで「福山に似ている私」なんて文章を掲載していたら迷惑でしょ？さらには「似てないよ」てな文章にいちいち、ツッコミ入れてたらもう、笑うしかないでしょ？今回の話はそんな話です。

　私なら自分のブログを開始します。そんなにも自分が「福山激似なのだ」な主張、世間に訴えたいならばそうします。なにも生長の家関連の掲示板、ここを使う必要は、ないのではないでしょうか・・・・？

　ですんで横から何か言われるリスク、これは取りましょう。（トキ掲示板ではあまり、ツッコミは入りませんが・・・・これが貴女が活動される主な理由でしょうが）ここでは「論点回避」「創作苦情」「事実捏造」のいずれも大歓迎致します。ただしそのリスクは、ご自分で取ってください。

　それではどうぞ攻撃、開始なさってください。楽しみにしております。
286：トキ：2012/06/26(火) 15:48:24 ID:/.wLrBMk: うのはな様、管理人が行き届かない点は深くお詫びします。

もう訊け管理人様とは対話をされないで下さい。また、訊け管理人様もうのはな様とは
対話をされないで下さい。よろしくお願いします。

合掌　ありがとうございます
287：「訊け」管理人：2012/06/26(火) 15:48:25 ID:???: ＞訊け氏と対話しなくちゃ卑怯でしょうか？

　別に卑怯だとは思いません。そう思うのならば対話、止めればよい話です。貴女ご指摘の如くこの「訊け」管理人、「頭がオカシイ」のですから。

　この場所でヤルこと、それが問題なのです。さらには「頭がオカシイ奴は放置」そんな宣言をなさっている貴女です。聡明な貴女がなんでこの訊け、
長期に渡ってこんなにも、相手にしてくださるのでしょうか？それが皆さん、不明だと思います。

　別に卑怯だとは思いませんが、そう思うのならば対話、止めればよい話です。以上です。

拜
288：「訊け」管理人：2012/06/26(火) 15:49:23 ID:???: 　

286 名前：トキ投稿日： 2012/06/26(火) 15:48:24 ID:/.wLrBMk
うのはな様、管理人が行き届かない点は深くお詫びします。

もう訊け管理人様とは対話をされないで下さい。また、訊け管理人様もうのはな様とは
対話をされないで下さい。よろしくお願いします。

合掌　ありがとうございます

　うのはなさん、つづきはコチラで（笑）
http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65667825.html#comments
289：うのはな：2012/06/26(火) 16:21:21 ID:gTn97m6I: 　途中までしか読まずに、書きます。
わたしは今日の最初の投稿で、訊け氏になにか話題を持ち出した覚えはありません。
ルンルンさんに誤解させたようなので返信しましたが、ルンルンさんともなにか対話したいと
思っていません。さくらさんに試合の話を何回も出されたら注意してとか書きましたが、
訊け氏にこっちからなにか苦情しましたか？
昨日の訊け氏のブログで話は終ったと思っていたのに、訊け氏のほうから
なんだかんだとリンクしたり、うのはなさんは僕のブログに怖がっているようだと
妄想してるので、とりあえず、面倒だったけど返事しにいきましたよ。

　なにがうのはなさん、あなたが対話を中止したらいいのです、なんですか。
トキさんはこれから、こういう「頭がおかしいのです」と言い訳する男性のほうを
率先して注意してほしいと思います。

　もしかしたら、こんな人の子供は人ををすべり台から突き飛ばしては、
「ぼくは頭がおかしいのです。だから無罪です。父も人間罪なしといってます」とか
いう子供に育つかもしれないですね。
290：「訊け」管理人：2012/06/26(火) 16:27:49 ID:???: 　ええっと、女子板にこんな文章がございました。
　完全同意する次第であります。

･････････････････････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・
1491 ：うのはな：2012/06/21(木) 15:34:52 ID:gTn97m6I
　
　頭のおかしな人っていうのは、ああいえばこういう形式で、延々とからんできますから
相手にしないのが一番です。
･････････････････････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・

拜

　放置！ね・・・・放置してくださいね・・・・ご自分の言葉なんですから、放置ね。（私が言っているんじゃ、ありませんよ。その点、ご確認を）
291：うのはな：2012/06/26(火) 17:05:07 ID:gTn97m6I: 放置なんてどこに書いているのでしょうか。

放置と云うのは、女神の部屋で二人の人の投稿を読み間違えながら
コメントしていた（笑）江戸のジジイさんと云う方が、いっていたセリフですね。
頭がおかしいのではなくて、頭がボケているのでしょう。
こんな人と結婚したらでめきんのような子供ができそうですね。
妄想ですけど（笑）
292：うのはな：2012/06/26(火) 17:08:12 ID:gTn97m6I: 68 ：「訊け」管理人：2011/07/29(金) 12:38:56

う

な

ぎ

が

食

べ

た

く

な

り

ま

し

た
。
293：うのはな：2012/06/26(火) 17:12:26 ID:gTn97m6I: ２９２　上記に完全同意します。

だからといって知り合いの生長の家の慈悲深い男性信徒などがよく行くうなぎ専門店
でもなく、極悪非道の男のブログでうのはなはうなぎの養殖でも、、なんて
いわれている、うなぎブログには来ないで欲しいと思います。
でめきんや辛気臭い女性などと、吉野家やすき屋やサブウェイが似合ってるなと
思います。

これで、きょうのしつこいいいがかりに対する話は終了です。
294：うのはな：2012/06/26(火) 17:29:58 ID:gTn97m6I: 考えてみれば、きょうは昨日の訊けブログでの話をここに書いてきた
わたしが誤解させてしまったルンルンさんの投稿に返信したことが、ここでの
試合だとかそんなふうに早とちりしたのかもしれません。自分から火種をまいて
危うくなると「ぼくはあたまがおかしい」というのが常套句にひとに。
女子会版でも問題になったのに、女子会版の話まで振ってきた人に、参考のために
次の記事を紹介します。
あしたから平穏になるように期待します。
295：うのはな：2012/06/26(火) 17:30:29 ID:gTn97m6I: (194) 他の店でのトラブルを持ち込む方を入店禁止にしました。投稿者：管理人
「他の店のトラブルを持ち込まないように」とお願いしておいたのに、意図的に持ち込んだとしか思えないような混乱を引き起こしているので、その人のご入来をお断りする処置をとりました。

たとえば、186記事に対してレスポンス187で、「あの訊けさんすら」を書き込んだのは「訊け」さん本人で、それにレスして188記事で「笑」を書き込んだのも「訊け」さんで、さらにレスして190で「怒られましたので」を書き込んで親記事の「葵新吾」さんに向っているのも「訊け」さんです。

この人は自分の親友が多い掲示板を持っているのだから、そこで言いたいことを言えば良いはずです。しかし、その掲示板を見ると女性の方と色々あるようで、その掲示板の管理人さんが両方に頭を下げて気を遣っていました。

この「愛国本流掲示板」の管理人は他の掲示板の管理人さんたちのように貫禄も能力も忍耐力もありません。

「訊け」さんが女性がらみのトラブルまで持ち込んでくれたらタマラナイので、ご入来禁止にさせていただきました。

あしからず。
296：「訊け」管理人：2012/06/26(火) 17:52:49 ID:???: ＢＧＭ
http://www.youtube.com/watch?v=9VG-fF6CV5o

――――――――――――――
＜本日の試合結果＞

卯の花学園　８５－０　訊商業
　　　（延長１５回）
――――――――――――――

卯　０００　０００　０００　０００　００８５
訊　０００　０００　０００　０００　０００

――――――――――――――

＜コメント＞

　卯の花学園は序盤劣勢。ところが延長に入ると卯の花学園、試合会場を一方的に変更。さらには「どこに放置すると書いてますか」「でめきんの子供」などという、実に不用意な一文を掲載。これを見た訊商業はタオルを投げ試合終了。規則違反も「上等」な姿勢を見せた卯の花学園が、延長１５回３アウトから、一挙８５得点で試合を制した。

　「卯の花学園さん、やはり脅威でした」（訊商業監督談）

　「　今　日　の　と　こ　ろ　は　、これで終了です」（卯の花学園監督談）
297：うのはな：2012/06/26(火) 19:13:12 ID:gTn97m6I: 私の記憶では、江戸のジジイさんの文言だと紹介したうえで、
「放置」と、どこかに書いた覚えがあります。
けれど、上の訊け氏が転載している記事の中には、「放置」といった
という「放置」の文言が記載されていません。

　トキさんから他の掲示板でやってくださいとか、試合はもう終了しましたと
説明してもこんな具合です。そしてこんなことが「うのはなはここの掲示板を荒らしている」
「暴れている」というふうに、どこかで私の悪批評として書き込まれるのでしょう。
だから試合は訊け氏の勝ちですよ。
ツケがまわってくるとも知らないで騒いでいる訊け氏の勝利です。
298：うのはな：2012/06/26(火) 19:15:10 ID:gTn97m6I: 　いつか訊けちゃんとどこかの駅前で会ったら、ロッテリアでもマックでも
おごりまくってもらいましょう。私に最低でもアイスコーヒー８０杯はおごらないと
いけないでしょう。
299：ルンルン：2012/06/26(火) 19:53:04 ID:NS71OwS.: 部室板も訊け様のブログも、すごバトルになっちょる。バトルは苦しいし、一息ついて下さい。（私はもう参戦できませんから、
（訊け様のブログでも書けない（真剣な内容にあらず。しかしバトル内容でもない、ので）ここに書かせて頂きまーす。

えっと、うのちゃんの「くさ～い」エピソード、ﾊｹﾝ～（発見）　　笑ってね。(´∀｀*)
これ、このふたつの文↓
>>１７３　＜＜私や私の周辺の霊能者の直感で＞＞　と　　　>>200 ＜＜霊能者から「オーラがきれいだといわれ＞＞

でたね！この「霊能者」と「オーラ」の２ゼリフ。　己を神秘的なイメージに祭り上げたい時によく使う単語ですな。フム。｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬﾊﾊ　　
そして、この「周辺の霊能者」の「周辺の」という所がまたミソですな。つまり、「普通は霊能者なぞ知り合いにいないだろうが、私は、簡単に、知り合いに、霊能者がいるんだよ。」
という意味になって、ますますご自分の神秘性のイメージupに拍車がかかるというわけですなぁ。

で、オーラの単語と、その「周辺の霊能者」の単語が功を奏して、ahope様もうのちゃんの神秘性にあこがれを抱いてらっしゃるよ。うん、うん、うのちゃん、あなたは神秘的でーす｡ﾟ(*ﾟ´∀｀ﾟ)ﾟﾉﾊﾊｯﾊｯﾊ
うのちゃんの年頃の女性が好むのが（ahopeちゃんもね）、このオーラとか、あと「天使、」「妖精」だね。その内うのちゃんの書き込みに出てくると思いますよ。「妖精」も(天使」もね。

さらに続こうかなぁ(*´σｰ｀)ｴﾍﾍ
300：うのはな：2012/06/26(火) 21:06:27 ID:gTn97m6I: ルンルンさんみたいに解釈する人が多いから、一般的にこんな話は学校なんかでも
普通の人には話さないのが霊能者や霊感者の暗黙のルールなんですよね。
　わたしでも、他の霊能者でも、みんな子供の頃、そういう変わった体験をしたために
おばけよばわりされたり、辛い経験を通ってきているのです。
　そんな風評を覚悟、承知の上で書きました。

　別に誰かに信用されたいとか、どう思われるかに関係なく、実際そんな話があったから
書きました。職業の話と同じく信用してくれなくていいですよ。
　世の中には、同じような感性があったり、何かの瞬間にふと共感できるときがあったりします。
そんなものを大切にして、日々を過ごしていけたらいいなと思っています。
301：神の子さん：2012/06/26(火) 21:13:50 ID:3bF9seAY: うのはなさんは霊が見えるんですよね？

それなのになんで相手の主張が、見えないんでしょうね（笑）
302：神の子さん：2012/06/26(火) 21:33:21 ID:???: 今日の流れはひどすぎる。
最初に、ルンルンさんが発言して、
それに、うのはなさんが、反応したところに、聴けさんが参加して、挙げ句の果てに、うのはなさんが、暴れた事にされ、収まったところに、再び、ルンルンさんの挑発。
しかも、無関係のa hopeさんのことまで、バカにしたような書き方で。
これは無いよ。ひどい。
303：さくら：2012/06/26(火) 21:56:59 ID:uSGRBL7.: あ、初心者さま、ありがとうございます。さくらの声、きこえますか～、笑。

ご無沙汰しておりました。いかがお過ごしで御座いましたでしょうか。
さくらはといいますと、特にこちらにはお話相手もいませんのでひとりつぶやきを書けば、思い当たる節もなく不快な総括はやめてくれと言われ（笑）、初心者さまのように管理人様に歓迎されることもないどころか、「試合」の提案をしたためにそれが泥沼試合に発展するという・・・（中略、笑）・・・つまりとても学びの深いすてきな掲示板ライフを満喫しておりました、笑、
・・そろそろ初夏の旅の支度でもしようかしら～♪（ワクワクする計画がたくさんあるんですよ～！）、と思っていたところでしたが、
藪の中から初心者さまのお声がいたしましたので、こちらこそ、のこのこと書き込みいたしております。

コリンウィルソンの「フランケンシュタインの城」は読み始めたばかりですので、
ウィルソンが、ロゴス中心主義なのかどうかというのお話は、ちょっとついていけません、、。読み始めでも興味深いですが。
これについては、アクエリアンさまがお詳しそうですね。

身体性と、わびさびの精神のことには最近関心がありますが、面白い世界観ですね。
宗教的な観点にも、深い洞察を与えてくれるようです。
わびさびの世界観が、これほど生命力や創造性に満ちた精神であったことが、さくらの中ではさいきんの驚きでした。
当時の利休のわびさびがもたらした社会的影響は、現代のディシャンの芸術的な革命、それ以上だったということですよ。

身体性こそ宇宙中心主義を理解するカギとなる・・と書かれていますが、
「身体性」というのは、とても深い秘密があると、わたしもかんじています。

「しっぽり」に関しましては・・やんわり、お断りいたしますが、笑、
また、再会できましたこと、ありがとうございます。

生長の家がよりよくなるために、組織の根本的な意識改革をわたしはのぞんでいます。
トップが変わっても、組織の体質が変わらなければ、同じことは繰り返されのではないでしょうかね・・。
めげずに、自分の中でだけでも考えたいと思います。

また。

さくら
304：さくら：2012/06/26(火) 21:59:42 ID:uSGRBL7.: 神の子さま

ルンルンさまは、とてもやさしいお人なのですよ、
ほんとうに、うのちゃんのことも、気遣ってらっしゃったんです。

一つのコメントからだけでは、
見えない心がたくさんありますですよ。
305：トキ：2012/06/26(火) 22:00:49 ID:/.wLrBMk: さくら様、ご挨拶が遅れてすみませんでした。
お越しを心から歓迎いたします。

合掌　ありがとうございます
306：うのはな：2012/06/26(火) 22:08:04 ID:gTn97m6I: それなのになんで相手の主張が、見えないんでしょうね（笑）

相手の主張が見えたから相手の問いには答えましたよ。
結論は出ているのに、頭のおかしな人がひとりで攪乱妄想気味だから怒ったまでです。
あなたのように文字が見えない人にはこんなこといっても無駄しょうけどね！

　それに私は不思議体験やそういうことはあっても、いわゆる霊が見える霊能者というわけではありません。
自分が見えないもの、全部読解できないことを通訳してもらうために霊能者とつきあってるんです。
307：うのはな：2012/06/26(火) 22:16:18 ID:gTn97m6I: ＞ルンルンさまは、とてもやさしいお人なのですよ、
ほんとうに、うのちゃんのことも、気遣ってらっしゃったんです。＜

神の子さんも、私も、今日の流れがひどすぎる、私個人は不本意だと思っているだけで、
ルンルンさんが「ひどい」といっているわけではありませんので。
　
ルンルンさんに気を使ってもらって、申し訳ないですが、この人が「精神クリニック」に
通っていたんだろうって思っていましたよ。
他人に気くばりするより、自分の心のケアをしたほうがいいですよ。
わたしみたいに暴女でも、いつもおれ先生や生長の家の慈悲深い信徒たちに愛念感謝を
おくる人は、意外にぶっ壊れないものなのですが（笑）
308：神の子さん：2012/06/26(火) 22:16:39 ID:Sy2aw9bU: さくらさん。はじめまして。
聴けブログも見てるから、ルンルンさんの優しい書き込みも、知ってるよ。
同じ人が、書いているとは信じられない豹変の仕方で、驚いている。
女は怖いね。
309：さくら：2012/06/26(火) 22:48:36 ID:uSGRBL7.: トキ理事長・・
不本意にお気を遣わせてしまいまして、申し訳有りません・・
「試合」と提案したことに関しましても、さくらは、恐縮しておりますので、、。・
さくらのことはどうぞ、お構いなく・・。自分でお茶汲んで勝手に飲んでますので
（たまに、やさしくしてくだされば、それで、結構です、笑）

拝
310：さくら：2012/06/26(火) 22:53:41 ID:uSGRBL7.: 神の子さま、こちらこそ、初めまして。

良かったです、知っていてくだされば・・。
誤解される悲しさは、ついつい、他人事と思えなくて、
余計なこと言って、ごめんなさい、、。

女はこわいって、これも、知ってくださって、良かったです。
どうぞ、お気を付け下さいましね、。

・・でも、それ以上の、女性の素晴らしいところも、
これから、たくさん、知っていってくださいね、笑。

拝
311：初心者：2012/06/26(火) 23:26:16 ID:TfQ0e6RA: さくらちゃんへ

＞「しっぽり」に関しましては・・やんわり、お断りいたしますが、

なんとまあツレナイことを。まっ、よござんすよ、あたしがさくらちゃんに話し
かければ、どうせ「しっぽり狙い」ってことにされちゃうんだから、どっちに
しても「しっぽり」以外にないってことだものね。

＞コリンウィルソンの「フランケンシュタインの城」は読み始めたばかりですので、
ウィルソンが、ロゴス中心主義なのかどうかというのお話は、ちょっとついていけません、、。読み始めでも興味深いですが。

「ロゴス中心主義」って表現は以前にも使ったことがあるけど、あのときと
今回とでは、ロゴスの意味がまるでちがってるんだよね。ロゴスって言葉は
いろんな意味で使われてるから、これがどういう意味かってことは、ほんとう
にはわからない。で、今回の意味としては「現実社会にうまく適応するための
身すぎ世すぎの考え方」ということにいたしておきましょう。

わび、さびというのは、少なくとも身すぎ世すぎの方法とはちがってるから、
この意味でも、コリン・ウィルソンが提案する「身すぎ世すぎのためのポジティブ
シンキング」とは相容れないものがあるような気がする。

それにしても、なぜあたしが、よく知りもしないコリン・ウィルソンを「ロゴス中心
主義」と決めつけなければならないのでしょうね。じつはこれにもいろいろと
事情がありますのよ。このあたりの事情についても「しっぽり」と語らってゆきましょうよ。
312：ルンルン：2012/06/26(火) 23:45:53 ID:NS71OwS.: (ありゃ！(・∀・)今、お風呂から出てきたら、こんな流れとは.........

笑いに包まれてるとおもってたのに。な～んだ、笑えって。

さくらちゃん、ありがとう。でも、私の訊け様のブログでの書き込みの内容は、うのちゃんには、ちっとも伝わってなかったですよ(´；ω；｀)ｳｯ…
さくらちゃんはやさしいですね。（なんか少年つう感じですねっ（　＾ω＾）こればっかり　エヘッ

うのちゃん、私は精神のクリニックに行ってないっつーの。よく読むように。
それより、笑えって。霊能者とかオーラの事、案外いいところ、ついてるでしょ？デヘヘ

>>302 神の子さん
私はね、HNをちゃんと設定してたから、母に私の書き込みを見られてしまいました。そして今日は父も私のHNも書き込みも知っていたことが判明しました。
あなたは、ハンドルネームも無し？IDも無し？ずるーっ。それで発言するなっての。あれぇ？ｴｯq(ﾟдﾟ )あなた、訊け様？あの人　真面目だからこういう書き込みが嫌いだろうしなぁ。
ahopeちゃんの事はバカになんかしてないですよ。あの人はやさしい人だからね。

>>308 神の子さん。
またもやハンドルネーム無しかい？私はもうあんな超丁寧な文は書きません。家族に見られて死ぬほど恥ずかしいのでね。ちゃらけた文なら家にいるときと同じですから、書けますけど。

うのちゃん、さくらちゃん　ハイ、コーヒーどーぞ、ヽ( ^∀^)ﾉq□

神の子さんたちも　　　　　ハイ、お茶　　どーぞ、　( ´・ω・｀)_且~~ 　　出涸らしです。

へんだ。（　＾ω＾）つ□
313：うのはな：2012/06/27(水) 00:07:47 ID:gTn97m6I: そうでしたか。精神科とかクリニックというところしか見てなかったみたいです。
ほかにもとんちんかんなこといってると思いますが、あなたみたいな人と話すの
面倒なので、なるべく声かけないでください。
ＩDは無しだからって、そんなことでズルイとか、オーラの話がどうとかって、
ものすごい幼い魂ってかんじです。
それではおやすみ。
314：ルンルン：2012/06/27(水) 00:17:29 ID:NS71OwS.: >>313
オーラと霊能者の件、訂正しまっす。
私の管轄外だから、推測だからね、訂正しまっす。ごめんなさい。
うのちゃん、これからも声かけますよ。（　＾ν＾）おやすみ。
315：　志恩：2012/06/27(水) 07:50:02 ID:.QY5jUA6: ルンルン様

お元気で何よりです。

私の実母にも、知り合いの霊能者（霊媒師）が、以前は、割と近くにいましたよ。
うちの、その、かかりつけの医院の院長である医学博士の勧めで、ある霊友会へ、母は行き、その当時では、
医学で治らなかった病気が１回行っただけで、治ったこともあります。その医学博士は、自分の手では，治らない患者を、
そちらへご案内していた変わり者の医師でした。
その医学博士の名前も覚えていますが、ここでは、言うのは，控えておきますが。

私が，小学２年生のときのことでした。
私は，幼いときから、重い腎臓病だったのですが、霊能力のおかげで１回で、完治してしまいました。そのとき
母も治らない病気にかかっていましたが１回、行っただけで、母と私の病気が、完全に消えたのです。

こういうことは、人に言っても、信じてもらえないので、あまり、言ったことは、ありませんでしたが、ほんとうの事です。
そういう信じられない事も，世の中には、あるのです。
霊媒師は、大部前に亡くなられましたが。日本屈指の霊媒師の浅野和三郎先生の愛弟子で、竹内先生というお方でした。
竹内先生も、浅野先生同様に、昭和の幻の、ほんものの霊媒師といわれていて、日本の心霊学会では、知らない人はいないと
言われている方々です。

その後、母と私は、生長の家に入信しましたので、霊友会へは，全く行かなくなりましたけれど。

そういう霊能者は、オーラが見えるどころか、その人の守護霊が、だれだかも教えてくれるし、
高級霊との霊界通信もできるのです。霊界通信の本も出されています。

世の中には、信じられない本当の事も、存在してるのです。
316：　志恩：2012/06/27(水) 07:58:11 ID:.QY5jUA6: その医学博士と霊媒師は、お互いが、本職をもちながら、趣味で、同じ心霊学を学んでいました。
霊媒師は、弁護士だったと聞いています。

その竹内先生という霊媒師は、本職で得た金銭だけを、実生活に使い、趣味の霊媒関係で得た金銭は、
生涯において全額、世界飢餓基金に寄付していたという気高く清貧の思想の持ち主でもありました。
317：初心者：2012/06/27(水) 10:20:50 ID:TfQ0e6RA: さくらちゃんへ

コリン・ウィルソンが言ってることをわかりやすくたとえれば、「毒をくらわば
皿まで」ってことだとおもう。もちろん、ひとたび毒をくらってしまえば「皿まで」
というのは悪くない考えだ。あたしはけっして「ウィルソンは間違っている」と
は考えていない。ただ、毒を吐きだすという手もあるんじゃないかと、このことを
言ってみたいわけ。ただしこの毒、吐きだすときは要注意だ。なぜなら、この「吐き
だしたい」とする衝動こそが、フロイトのいうタナトス、つまりは「死の欲動」である
可能性があるからなんだよね。

ここでいう「毒」とはロゴスのことだと考えればよい。ロゴスとは、世渡りの術で
あると考えてもよいし、言語そのものだと考えてもよい。いずれにしてもロゴスは、
世渡りのためには必要なものだし、人類が地上を支配し続けるためにもなくては
ならないものであるのかもしれない。でもこれが毒として作用することがある。
ロゴスってやっぱり、毒にもなれば薬にもなるって意味で、パルマコンってこと。

ここでひとつ整理しておきたいことがある。「ロゴスはいつ現れたのか」ってことは
前にも述べたことがある。ウルクの町を支配していたギルガメッシュの時代あたり
にロゴスが登場したらしい、ということをこちらの掲示板でも述べたことがある。
だったら、ロゴスが登場する前はどうだったのか、ということを考えなきゃなら
ない。ロゴスが登場する以前、人類はいったいどのような意識状態にあったのだ
ろうね。

このことに関しての仮説を立てたのが、『神々の沈黙』の著者であるジュリアン・
ジェインズだ。ジェインズによれば、ロゴス以前の人類意識はバイキャメラルマインド
状態にあったということになる。バイキャメラルマインド状態とは、左脳と右脳が
結ばれておらず、それぞれが独立して機能している状態なんだけど、この独立した
機能に関してジェインズは大胆な仮説を立てた。これはあたしの想像なんだけど、
左脳には人類の心が棲み、右脳には神々が棲んでいたってことを、ジェインズは
言いたかったはずなんだよ。

コリン・ウィルソンは、ジェインズのこうした考え方に異をとなえる。右脳に神々は
棲んでいなかった。ウィルソンはたぶんこんな具合に考えている。だからこそ、
「毒をくらわば皿まで」って発想になる。

ジェインズ的に考えれば、ロゴスを捨てさえすれば、右脳に神々が戻ってきて
ふたたび棲みはじめる可能性がある。だけども、ウィルソン的に考えれば、はじめ
から右脳に神々は棲んでいなかったのだから、ロゴスを捨てたところで神々が
戻ってくることはないってことだ。捨てたところで何も戻ってはこないのだから、
このままロゴスにドップリとつかって生きたほうがよっぽどマシだぜ、って話になる。

あたしはジェインズ派だから、ロゴスを捨てれば神々が戻ってくると考えている。
毒を吐き出すという手もあるんじゃないかと考えている。でもそれはタナトス、
つまりは「死の欲動」である可能性があるから、それによって身を滅ぼすことが
あるかもしれないってこと。利休もその弟子たちも、たぶんそれで身を滅ぼした。
318：Kジロウ：2012/06/27(水) 13:45:48 ID:VJun9unU: 志恩様

霊媒師の浅野和三郎先生の愛弟子で、竹内先生会われて、
病が消える貴重な体験をされたのですね(驚き)

霊媒師には興味津津です！

よく、招霊出来るとおっしゃる方がいらっしゃいますが、

一般的には、理解が難しい事で本人ならば、スラスラ答えて当り前の事を聞いてみたいです！

例
ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝを招霊して呼んで相対性理論について語って貰う事なんか簡単に出来るのでしょうか？
319：　志恩：2012/06/27(水) 14:51:54 ID:.QY5jUA6: kジロウ様

竹内先生は、湯川博士とは、交友があったことが、どこかのネットに載っていました。
私は、実は、最近なのですよ。竹内先生が、昭和の幻の霊媒師だったということを知ったのは。
もっと、早く、先生がご生存中に、そのような意識が私にあれば、
Kジロウ様が、考えておられるようなことを、私も実際に質問してみたかったです。

先生の跡継ぎは、いません。特殊な能力は、遺伝しませんから。

こればっかりは、信じない人の方が、９９％でしょう。
私は、幼いころから重い腎臓病で、小学校の帰り道に、病院に寄っては、日々、太いブドウ糖の注射をうたなければ、
生きていられない状態の子でした。体育の授業も水泳も、厳禁でした。

家にいても、
普通に座っていられなかったのです。だるくて、だるくて、小学校１年生のときは、入退院を繰り返していて、
3回、死線を彷徨い、１年生のときは、年間で、学校へは、３ヵ月間も行っていなかったです。
学校の階段も自分では、体力がなくて、上れず、担任の先生に、手をつないでもらって
引っぱりあげてもらっていたことを、覚えています。

それが、本当に、薬を飲んだわけでもなく、奇跡のように、治りました。次の日から、体育もやり、水泳もやり、その後、腎臓病の再発も
ただの一度もありません。
竹内先生は、口に水をふくんで、目隠しして、霊媒状態になります。、、それで、高級霊からの声は聞こえてきたそうです。
ですから、竹内先生が、治したのでは，ありません。別の次元の問題のようです。

先生は、宗教もおこさず、趣味として、金銭目的でなく、されてたそうです。口こみでひろがり、マスコミ界からの，誘いも随分あったそうですが、
きっぱり断って、でなかったそうです。先生は、利己的な目的で、自分の霊媒的行為をしたら、決して高級霊からのコンタクトは
なくなると言われて、自分に、すごく厳しい生き方をされてました。霊山で滝にうたれる修行も、まめにされて、精神を清めて
おられました。

現代では、マスコミなどで、招霊が出来る人とか、取り上げられていますが、ほとんどが、インチキのようです。
昭和の時代でも、ほんものは、ほんの数人しか、いなかったと聞いています。

でも、そのような、心霊の方法で、病気が、けろりと治る事が、果たして、人間の道として、いいものかどうか、
ということを考えますと、いいとは，思えないのです。

病気になることも、１つの人生の勉強です。病気になったからこそ、深く人生を省みることができる場合もあります。
それで、いろいろ考える事が、あり、お陰をいただきながら、母も私も、そのような集まりには、その後、一度も
行く事はなかったのです。

しかし、この、みなさまのほとんどから信じてもらえないであろう私の過去の体験を今回、話すことにしましたのは、
生長の家で、病気がけろりと治ることがありますが、それも、このような、目に見えない霊界からの高い次元からの働きがある場合があるのではと、
私なりに感じているからです。
320：　志恩：2012/06/27(水) 16:22:39 ID:.QY5jUA6: 現代で、招霊できる人が、ほとんどインチキというのは、
媒体となる霊媒師の魂の高さと、波長の合う霊が、霊媒師に、コンタクトして、降臨してきますので、
例え、霊が降りて来たとしても、
高級霊ではなくて、だいたいが、
「浮遊霊」や、「低級霊」が、降りて来ている場合が多い、という意味です。
321：神の子さん：2012/06/27(水) 17:42:07 ID:???: 私も霊媒師にご縁がありましたので、２０年前の体験を書かせていただきます。

当時長男の問題に苦しんでいまして、夫婦して教区や宇治の練成を頻繁に受けておりました。
その折り、某本部講師の方から、ある神道系の宗教が霊媒による降霊を行っており、信頼性も高いという情報をいただきました。
藁にもすがりたい思いの私たち夫婦は早速訪れました。

面接の後、目の前で神がかりとなった霊媒の方は高齢の女性でした。
降霊してきた方は夫の関係者で、被ばくにより一家全滅されていた霊でした。
その事実は、戸籍謄本の追跡調査をし事実確認できました。直ぐに宇治に永代供養、その宗教団体にも供養をお願いしました。
３日もたたないうちに長男の様子がころりと変化しまして、あまりの変わりように（もちろん正常になりました）夫婦して顔をみあわせ、
驚き喜びましたことはいうまでもありません。
そこには２年程在籍しましたが、生長の家を信仰していますので、と退会をお願いしましたところ、すんなりと、許可していただきました。
あまりにお困りになっている方などにおあいしますと、こんなところもありますよと御紹介したこともあります。
322：Kジロウ：2012/06/27(水) 17:42:23 ID:VJun9unU: >>320

志恩様

霊媒師にも、様々な段階の人がいるのですね
ありがとう御座いますm(_ _)m
323：ルンルン：2012/06/27(水) 19:38:28 ID:NS71OwS.: 志恩様
お久しぶりです。´ω`)ﾉ　こんばんは
そうですか？霊媒師さんにご病気を治して頂きましたか？重い腎臓病でおつらかったでしょう。でも治ってよかったですね。よかったぁー。しかしすごいですね。知り合いにそんな方がいたら心つおいですねっ。
神の子さんもお子様がもとに戻って何よりでした。よかった、です。
Kジロウ様
＜＜例ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝを招霊して呼んで相対性理論について語って貰う事なんか簡単に出来るのでしょうか？

アインシュタインはなかなか来てくれないでしょう。また招霊して（相対性理論を）語ってもらっても、あなたに相対性理論の知識がないと、真偽の程が確かめられませんよっ。(´・ω・｀)

ところで、志恩様のお子様は、この掲示板の事はご存じですか？私の両親はこの掲示板も訊け様のブログもいつも閲覧していた事が発覚しましたよ。私がルンルンという事もバレてました。( ；∀；)ﾄﾎﾎ
で、真面目な書き込みは、はっずかしいので書けません。父も母もインターネットに興味がないどころか２chも知っていたくらいのインターネット、大好き人間でした。とさ,,,,,,
それで、つい、他の人はどうなんだろう？と、思ってしまいますね。訊け様なんか、ご子息の写真までブログに載せてらっしゃるし、奥様にうのちゃんとのバトルを知られたら、恥ずかしくないんでしょうか？
324：たまに戻る住人：2012/06/27(水) 20:06:16 ID:PFoZOyNo: 　合掌　ありがとうございます。　
　初心者様とさくら様と話したかった段階に戻れた♪

>>つまりは「死の欲動」である可能性があるから、それによって身を滅ぼすことが
あるかもしれないってこと。利休もその弟子たちも、たぶんそれで身を滅ぼした。 <<

　言葉を変えると、人は"意味がある一日"を成就すれば、肉体としての死は
恐れるに足らず、悩むに足らず、取るに足らずであり、
学生時代に考えさせられました。

　利休の切腹の件ですが、、いぜんにも、ももんが総裁から御下問に対して、アバウトにしかお答えしていなかったのですが、
私は「滅びの美学」に、日本人は燃える、という感覚を持っております。

　才女のさくら様と、再び楽しくお話致したいと願っていたところ、初心者様の御登場で、とても嬉しくなりました。
以前、GW明けの回答等の不履行については、お詫び申し上げます。

　初心者様の復活を、本当に心から嬉しく感謝するものです。
ありがとうございます。
325：初心者：2012/06/27(水) 20:47:05 ID:TfQ0e6RA: たまに戻る住人様

お声をかけていただき、ありがとうございます。ところで「ＧＷ明けの回答」の
件ですが、これは春らんまん様とのやりとりのなかで発生した案件であったと
記憶しております。住人様と春らんまん様とはなにかご関係があられるので
しょうか。このあたり、確認させていただければとおもいます。
326：ルンルン：2012/06/27(水) 20:48:26 ID:NS71OwS.: 訊け様
３２３で、＜＜それで、つい、他の人はどうなんだろう？と、思ってしまいますね。訊け様なんか、ご子息の写真までブログに載せてらっしゃるし、奥様にうのちゃんとのバトルを知られたら、恥ずかしくないんでしょうか＞＞
と書きましたが、「恥ずかしくないのでしょうか？」というニュアンスは、意地悪い「あなた、恥ずかしくないの？」とかいう意味じゃないですよ。私は、家族に書き込みを知られて、すごーく恥ずかしかったので、
つまり、そういう意味ですよ。
327：さくら：2012/06/27(水) 22:36:20 ID:uSGRBL7.: 初心者さま
たまに戻る住人さま

道の友・・・利休を語ってくださるのですか・・
なんと、うれしゅうございます。
まあ、ここはゆっくりと、まずは一服どうぞ・・。

わたしは利休の美意識のことについて知ったばかりですが、
これについて考えると、途方もない気持ちがするほどなのですよね、。
タナトスという感覚について、繋がるのはわかるような気がします。

実は、先日、利休が長治郎に造らせた国宝「無一物」という銘がついた、
赤楽の茶碗を見てきたんです。
案外小さな、そして、丸みのやさしい抹茶茶碗で、正直物足りないほどさりげないと感じました。
しかしですね、。この茶碗がすごいのは、鑑賞しただけではわからないようですよ。

利休が造らせた茶室は、究極の、「二畳の宇宙」と呼ばれる狭さにまで凝縮されたわけですが、これは窓のない、薄暗く、何もない空間です。
亭主と客、茶。それだけです。入ったときの独特の緊張感と、あまりに何もない空間で、視点を失い、ある意味無限の空間のようにも感じられる、そんなことから、「宇宙」というのは感覚的にも、実感されたようです。
このぎりぎりに凝縮された空間もすごいのですが、この茶室で利休が使った黒楽は、この闇に融けて、黒い服を着た利休の白い手が浮かぶように見える計算されているようなのです。

赤楽は、窓がある茶室で使われました。
ちょうど、茶の時間に、点前をする手元に光が入るようになっているのです。
これは、この柔らかく渋みのある赤が、光に融けるように計算されたからなんですよ。
何が起こるかというと、利休の手から、この茶碗がまるで消えてしまっているようにも見えるようなんです。
「無一物」
利休は究極、物質の世界を超越する、「美」のみの世界を、
本当に、というか、本気で実現させようとした、ほんと「酔狂の極みの人」だったんだな、と、感じるのです。

禅の言葉に「無分別」という言葉がありますが、本来は、いま使っている意味とは違っているのですね。
既存の価値判断や、相対的思考、正邪を区別する、高低をつけて人を判断する、（そういえばこれは、ロゴス的価値判断となりますね）そういうものを分けて考えない、という、むしろ、肯定的な意味です。わからないものをわからないまま捉える、という意味もあるみたいですが、これは、禅の悟りの姿勢で大切なものらしいですよね。
まあ、右脳的把握、とも言えそうですね。

美の世界は、この無分別に通じるような気がするのです。
利休は、あの時代に、身分の高低や、この世の価値判断をすべて超越した、
究極の美の価値を、この世に広めようとしたのですから、危険な人物になっていったのも、不思議ではないのではないと、そんなことからも思えます。

利休が、美に目覚めるほど、この世では、「狂」の世界に入っていくというのは、
・・不思議ですね。
これは、真実に目覚めるほど、キリストは十字架に向かっていったのにも通じる気がするのですが、・・どうなのでしょう。
ですので、その点が、初心者さまが示す、タナトスのなにかと通じるのかな、とそのところはかんじるところはあります。
たま住さまが仰るように、「死」を超越する、美や真実の世界なのでは、と。

「わびさび」については、これについても、・・ちょっと興奮を覚えるほど、笑、
生命力と創造力にあふれた精神なのですけど・・
328：さくら：2012/06/27(水) 22:42:52 ID:uSGRBL7.: そうですね・・初心者さま
わたしは、この世で生きるためには、
「現実社会にうまく適応するための身すぎ世すぎの考え方」
これは、必要であると、やはり感じるのです。
たとえ、パルマコンであってもですね・・、
生きるために毒を食らう、仕方ない・・と思うほど、
わたしは自分の弱さを認めています。
ですから、わたしは、生長の家を求めたのかも知れません、
そんな風に、最近理解したのです、。
これで、なんとか、わたしは、「死の衝動」・・タナトスから、身を守っているわけだからですよ。
時々、それを失ったときの自分を考えると、真から畏れを、感じることがあるのです。
真実の流動的な渦のなかに巻き込まれたら、どうして、正気を保っていられますか？
とおもうのです。
これがわたしを守ってくれている感覚です。
「畏怖の念」
これをわたしは、「信仰」と呼んでいるのかも知れませんね・・。

真実の流動的世界には、わたしは、未だ、耐えられないのです。

でも、時々、感じることくらいはゆるされるのでは・。
利休の美意識や・・
マリオジャコメッリの写真の中のようなものの中に、
「現実界の裂け目」をみると、わたしは、視点がぐらつくのを感じますが・・、
それを楽しむことくらいが、まだ、精一杯なのです。

いけませんか、それじゃ、、。
初心者さまの、美意識には、適いませんか、笑。
329：うのはな：2012/06/28(木) 01:51:21 ID:gTn97m6I: 　　家族の立場から老人の立場へ

　ＡＩＤＳ（エイズ）を巡る対応を見ていてつくづく考えさせられることがある。
妊娠中の高知の女性に対して『子供を生ませるな』という意見が殺到したとか、対策法案の中に
性行為をすると罰するという内容があるなどということを見聞きすると、ゾッとしてしまう。
どうもこの国では、エイズ患者をどう守るかということよりも、共同体の側をエイズからどう守るかだけに
興味があるらしいのである。外国での発想は少し違っていて、もちろん共同体をどう守るかでパニックになっている
ようだが、専門家や行政の側は、エイズ患者自身の人権をどう守るのかという点に、少なくとも腐心しているように思われる。

これはもう、国民性の違いで仕方のないことなのかもしれないけれど、かつて、ハンセン氏病者を地域からしめ出し、さらに精神分裂病者を
生活の場から追い払ってしまったのと同じことを、エイズでも繰り返すのであろうか。
というのも、私の関わっている老人問題の分野にも、その“国民性”が顔を出しており、とても無関心ではいられないのである。
マスコミも行政も「寝たきり」や「痴呆」について語り、対策を講じている。しかし、それらも「寝たきり」や「痴呆」の老人自身をどう守り
生活を保証していくのか、という視点よりも、共同体の側の「寝たきり」や「痴呆」の介護負担をどうするのかという視点ばかりが優先しているのである。

　開業医の先生や保健婦、ホームヘルパーなど、直接老人とその家族に関わっている職種の人を集めて、大学の先生が講義をする。
『まず、家族の立場に立ちなさい。家族は精神的にも肉体的にも疲れ切っているのだから、その負担をどう軽くするかを第一に考えるべきです』と。
そこで開業医の先生は、「おしっこが漏れて困る」と訴える家族の求めに応じて老人の尿道にカテーテルを突っ込む。
保健婦やホームヘルパーは、「動いてもらうと家族が困るから」と言われて、老人の寝たきり化に協力してしまう。
家族を助けると称して老人の尿意を根こそぎなくしてしまう。あるいは、徘徊して困るからと老人を寝たきりにし、老人に呆けと寝たきりの二重苦を強いることで
家族のもそれを求めているのだろうか。

『老いの見方、感じ方』　三好春樹　著
330：　志恩：2012/06/28(木) 06:33:55 ID:.QY5jUA6: 321:神の子様

霊媒のこと、ご縁がおありになったそうで、
貴重な体験をお話下さってありがとうございました。

ある時、ご長男さんのことで、紹介された神道系の宗教の霊媒師に見て頂いたら，
降霊した方々が、ご主人様とのつながりのある被爆により一家全滅した方々だった。あとで調べてみたら、
実在の方々だと判明。それで、手厚く供養したら、３日もしないうちにご長男さんの様子が正常になった。
ということですから、
世の中には、不思議なことって、確かに　あるのですよね。
ご長男さん、正常になられて、ほんとうに　よかったですね。
331：　志恩：2012/06/28(木) 07:22:56 ID:.QY5jUA6: ルンルン様

ルンルン様は、一緒に住んでいらっしゃるお父様、お母様に、この掲示板で書き込んでおられるルンルン様の正体が、ばれた！（笑）
それは、おきのどくですね。（笑）

私は、誰にも　まだ　ばれておりません。
私は、PCは、自分専用です。夫は、PCは、しておりません。

夫は，私は、兄弟姉妹、子供たちと、メール交換しているのだと思っていると思います。
PCは、私は、自分の部屋でやってますから。

うちは、子供たちが全員、結婚して巣立っていき、子供部屋が空きましたので、
そこを、私は、自分の部屋にし、そこにパソコンも置いてあります。
私は志恩だということも、掲示板に書き込んでいることも、身内関係にも、子供にも、親友にも、だれにも
言っておりませんから、志恩が、私だということは、だれにもばれておりません。

ルンルン様は、お父様、お母様に、正体がばれても、好意的に受け取っていただけたのでしたら、書き込みOKなんでしょう。
これからも、書き込んでくださいね。