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トーキングスティックボード
6636
:
志恩
:2016/01/23(土) 17:52:14 ID:6hRUvSRg
縹様
防衛問題は非常に大事な問題でありますが、
外交上の問題を語るために、実際に第二次世界大戦で、起きていたであろう、若者たちが、150万人も戦地で、病気と飢餓のため
死んでいった事実を 隠蔽して語っていては、嘘の外交になると思います。
青山繁晴氏のご講演は、(6635で貼ってくださいましたのは、)これは、麻生さんが 総理の時代のときのご講演だそうで、
私はまだ、はじめのほうしか拝聴しておりませんけれど、
日本軍が、どれだけ優秀な我が身を捨てた戦いをしてくださっていたか、そのおかげで、今の日本があるのか、
それが映画になったものも、感動の涙を流しながら 私も観ており、それは、事実と 認識致しておりますが
あのときの、飢餓状態に陥らせたときの、日本軍の参謀たちの反省も、まったくないままに、また、
防衛のためにということで、戦争に若者たちが
派兵されるような事態になれば、新たに、死ななくてもいい若者たちが、再度、軍の誤った采配のせいで、
犠牲を払うことになると思います。
鈴木邦男さんんもご自分のブログで、多くの若者たちが 戦地で、飢餓死した事実を知り、驚いたと述べておられるのは、
昨年あたりのブログのコメントだったと思いますから、このことを国民が知ることになりましたのも、ごく数年前のこと
だったとい思います。
麻生さんが総理時代には、まだ、この情報は、流れていなかったと思います。
2014年8月ネット情報によりますと、
藤原彰氏は、第二次世界大戦のとき、陸軍中隊長として、戦地に派兵されていた。(東大卒)
歴史学者だった故・藤原彰氏(一橋大名誉教授)は
旧厚生省 援護局作成の 地域別戦没者(1964年発表)を 基礎データに 独自の分析を試みた。
著書の「餓死した英霊たち」(青木書店)で、全戦没者の60%強、140万人前後が戦病死者だったと試算。
さらに「そのほとんどが餓死者ということになる」と結論づけた。とあります。
個別の戦闘ではある程度のデータが残っている。「戦史叢書」(防衛庁 防衛研修所 戦史室 編さん)によると、
「ガダルカナル島の戦い」(1942年8月〜43年2月)では、日本陸軍3万1000人のうち約2万人が戦没。
その約75%、約1万5000人が栄養失調症、マラリア、下痢、かっけなどによる死者だったという。
そうした日本軍兵士の生死を左右したのは「生きて虜囚の辱(はずかしめ)を受けず」の一節で知られる「戦陣訓」だった。
太平洋戦争開戦前の1941年1月に 東条英機陸相(当時、後に首相)が全軍に示達し、降伏は不名誉なこととされた。
勝利か、しからずんば死か--。「皇軍」の兵士たちは 文字通り、そうした状況に追い込まれた。
戦死を免れても、補給を断たれてしまっては餓死するしかない。
大本営参謀らのエリート軍人について、
半藤氏は「緒戦の勝利におごり、自己の実力を省みず、攻勢の限界線をはるかに越えた」と戦略上の失敗を指摘したうえで、
「人間をまるで、将棋の駒のように扱った」と批判している。
http://mainichi.jp/feature/news/20140815mog00m040005000c.html
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
下に貼らせていただきましたコメンテーターの中には、戦争に参加したというご先祖様が、
太って帰還した人と書いている人もおりますから、飢餓で死んだ兵隊さんたちは、派兵された派兵先に よることもあったと思いますが、
⬇️ ここに肋骨が浮き出ている飢餓状態の兵隊さんたちの写真もあります。
http://gunji.blog.jp/archives/1008115649.html
縹様
それとも、この飢餓大量死 情報も、朝日新聞情報のように、虚偽の情報なのでしょうか?
6637
:
志恩
:2016/01/23(土) 19:05:19 ID:6hRUvSRg
縹様
縹様は、どこが悲しくていらっしゃるのでしょうか。私は、その理由がわかりません。
私は個人的な話ですが、20歳そこそこの年齢だった生みの父が、ガダルカナルで戦死したことの
理由が、餓死であろうと、どうであろうと、70年前のことを、愚痴愚痴言ってるわけではないのです。
今後の防衛問題を考える場合に、あのときの、犠牲のことを隠蔽せず、考え、反省すべきは反省し、
改善してから、派兵すれば、事が 済む事ではないでしょうか。
問題は、軍部の上層部が都合の悪いことは、いっさい公表せず、書類も 残さなくして隠蔽して、
そんなことが、なかったことにしておいたことです。
事実は事実だとしたら、ちゃんと、そういうことも明らかにして、いけなかった点は、
今後の防衛のために、大いに改善しないと、いけないと思います。
そうすることが、外交問題の邪魔になると言うのでしょうか?
日本だけでなく、外国の例も、たくさんあったようですから、外国の場合は、
それを、どのように改善して行ったのかも、日本は学べばいいことで、
個人の飢餓問題をいうこと、そのことが、外交問題の支障になるのですか?
6638
:
志恩
:2016/01/23(土) 19:11:57 ID:6hRUvSRg
このことは、もう、ネットに情報がいっぱい載ってしまっていますから、
政府は 隠しようにも隠せなくなっております。
この情報が、嘘だったのでしたら、嘘だったのだと、政府は、発表しないといけない段階に
なっていると思います。
6639
:
縹
:2016/01/23(土) 22:02:42 ID:oeUx5MQw
志恩様
合掌 ありがとうございます
話しが別のお話に飛び、支離滅裂になっていませんか?
6640
:
縹
:2016/01/23(土) 22:27:18 ID:oeUx5MQw
志恩様
合掌 ありがとうございます
日本兵がレイプするなどして、指示に従わないせいで、侵略戦争になったと言われれば、普通は悲しいのではないでしょうか?
6641
:
志恩
:2016/01/24(日) 01:08:54 ID:6hRUvSRg
縹様
縹様ー
>>外交上の問題が、いつの間にか、戦地の方々のご苦労についてのお話しに変わっています。<<
縹様が、「日本の軍隊は世界一規律が正しかった」とおっしゃいましたので、大局的な面では、それは事実であったと思います。
しかし、実際に戦地へ、陸軍師団長として、派兵されて行ったという訊け様のお祖父様のお話、それは、中局的、小局的な面からみると
こういうこともあったということで、それも、事実だと思います。
それと、第二次世界大戦で、派兵し戦死した若者の60%が、餓死で死んでいたということが、防衛庁の記録などを調査した人がいて、
その結果をまとめ、本にだした人の内容をご紹介しましたが、それも、中、小から考えれば、事実だと思います。
いい面とわるい面の両面を見て、今後の防衛問題を考えて欲しい....
と さきに私が、コメントさせていただいたことが、
「規律が乱れて、レイプなどする言う事をきかない日本兵の態度のせいで、侵略戦争につながったという意見も
正しいとするというのは、とても不思議な感じが致します。」
「外交上の問題が、いつの間にか、戦地の方々のご苦労についてのお話しに変わっています」
という縹さまのご感想になるのでしょうか?私は、それが、侵略戦争につながったなどとは、ひとことも書いておりませんし、
戦地の方々の苦労どころか、日本兵が、戦争で死んだのではなく、餓死で死んだということは、
日本軍の参謀たちの采配ミスによるものですから、それが事実だとしましたら、今後、日本は、戦争に参加するわけですから、
反省すべき問題の1つだと強く思いましたので、その点も、申し上げたことが、
「戦地の人の苦労話をするのですか。外交の話とそれるではないですか、、、」という結論になるのでしょうか?
外交とは、どういう意味でおっしゃっておられるのでしょうか?
ただ、日本は、きれいな面だけを言っておかないと、日本が、戦争に参加するという外交の面で、不利になるということでしょうか?
でも、ネットにいっぱい餓死情報が載ってしまっていますから、それらも、含めて、解決していくのが、外交なんじゃないのですか?
10人か100人が餓死したというのでは、ないのですよ。統計をとったら、140万から150万人が餓死で戦地で死んだことが、明らかに
なったのですから、これは単に戦地の人の苦労話では、済まないし、済ませてはいけない問題だと思います。
6642
:
志恩
:2016/01/24(日) 01:45:28 ID:6hRUvSRg
ドイツ人で、大学で歴史を教えている女性の著「戦争と飢餓」
投稿日 2013/5/6
アマゾンコムのブックレビュー
参考文献も入れて600頁という分厚い本だが、息もつかずに最後まで読んでしまった。
著者のリジー・コリンガムは、本書執筆のために日本、オーストラリア、フランス、ドイツを訪れたという大学で歴史を終える女性。
戦争というものを食料面から辿っていった視点に、いままで出会ったことがなかった。
アメリカが悠々と戦いに臨めたのは、広大な土地を持ち、食料生産に不安がなかったことと
、戦争中も各分野で技術革新をし続けるだけの知力を含めた体力を持っていたからだとわかる。
これに対してイギリスは日本同様の島国ゆえに食糧不足もまた、日本同様であった。
しかし、イギリスの主婦は前線にいる夫への手紙で嘆く、毎日同じ肉。飽き飽きしたわ。質は落ちても飢餓とは無縁の第二次大戦だったわけだ。
なぜか。著者は、飢餓を輸出していた、という表現をする。
つまり、植民地インドなどから本国へ食料を送り、植民地が飢餓に苦しみ、大量の餓死者を出していたのであった。チャーチルは、インドの飢餓に対して、
無情というか完全に意に介していなかったことがわかる。
ドイツは、第一次大戦の経験から、食料の重要さを知悉していたために、周到に準備をした。
しかし計算通りには行かず、これもロシアなどを悲惨な飢餓に陥れた。ロシア周辺の少数民族は、ドイツに蹂躙され、ロシアからも見捨てられた。
本書を読むと、戦争で命を落とした人々は、兵士のみならず一般人がいかに多くを占めていたか、そして死因が飢え死にと、栄養不足からの病死であった。
そして。ぜひ読んでみて頂きたい。日本はどうだったろう?
⚫️アメリカの兵士が 食べ放題のハイカロリー、アイスクリーム付き食事を 供給されていたのにくらべて、2,3日分のケイタイ食料で、
何週間も放り出されていたのだ。
日本兵は野草を食べて戦ったと著者は書いている。
http://gekkan.bunshun.jp/articles/-/566
6643
:
志恩
:2016/01/24(日) 01:57:42 ID:6hRUvSRg
6642:のつづき
リジー・コリンガム氏著「戦争と飢餓」より
それにしても、前線部隊への食糧供給に 無頓着だった日本軍の兵站思想は異常であろう。
一七四万の 大戦戦死者のうち 六〇%が戦闘でなく 飢餓で死亡した 勇者だったからだ。
そもそも戦艦の建造にこだわるあまり、輸送路を守る潜水艦や駆逐艦を増強せず、非武装の商船隊によって南洋へ
の物資補給を図った 無謀さには 呆れるほかない。
一九四三年以降は東南アジアから米を輸入できず、しかも徴発した穀物や食糧は地元民の口にも入らず、
各地に飢餓や栄養失調をもたらしたからだ。
略
日本陸軍には糧を敵に求めるという時代錯誤の考えがあった。
マレー作戦時に偶然から英軍の豊富な備蓄食糧を得て「チャーチル給与」と俗称した成功体験から、
ますます兵站を無視するようになった。その極めつけがビルマのインパール作戦の悲劇である。
ところで著者が 日米開戦以前の 日本軍を、
米軍と比べても「世界でも指折りの食事が豊かな軍隊」だったとしているのは驚くほどだ。
倹約思想や兵士の克己心などは世界でも屈指だったと評価する。
日本で救いなのは、食糧不足をまがりなりにも 上は天皇から 下は 一般国民や兵士が耐え忍んだことだろう。
これに比べて、ソ連のスターリンら共産党エリートは異質だ。
彼らが餓死や戦死者が相次ぐ苦境を尻目にキャビアやウォトカなどで毎日を贅沢に過ごす偽善の光景描写も著者は忘れていない。
6644
:
志恩
:2016/01/24(日) 02:06:45 ID:6hRUvSRg
6642の最後に貼らせて頂いた⬇️は、「戦争と飢餓」を読んだ人の評論です。
http://gekkan.bunshun.jp/articles/-/566
同じ6642に、貼付したアマゾンコムのブックレビューとは、別のものです。
6645
:
志恩
:2016/01/24(日) 02:11:55 ID:6hRUvSRg
ネットには、戦争と飢餓問題を10頁にわたり、掲載しています。
https://www.google.co.jp/search?client=safari&rls=en&q=%E9%88%B4%E6%9C%A8%E9%82%A6%E7%94%B7%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%80%80%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6%E3%81%A7%E9%A4%93%E6%AD%BB&ie=UTF-8&oe=UTF-8&gfe_rd=cr&ei=-KmjVsL7GdT98wfM05uACg
#q=%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6%E3%81%A7%E9%A4%93%E6%AD%BB
6646
:
志恩
:2016/01/24(日) 02:25:51 ID:6hRUvSRg
縹様
「アメリカの兵士が 食べ放題のハイカロリー、アイスクリーム付き食事を 供給されていたのにくらべて、2,3日分のケイタイ食料で、
何週間も放り出されていたのだ。 日本兵は野草を食べて戦った」
「前線部隊への食糧供給に 無頓着だった日本軍の兵站思想は異常であろう。
一七四万の 大戦戦死者のうち 六〇%が戦闘でなく 飢餓で死亡した 勇者だったからだ。」
このように、ドイツ人の、リジー・コリンガムさんが、「戦争と飢餓」で、日本軍のことを書いているのですから、
これは、今後、大改善することが、外交上にとっても重要なことではないのでしょうか。
6647
:
縹
:2016/01/24(日) 08:10:12 ID:oeUx5MQw
志恩様
合掌 ありがとうございます
最初の話しから飛んで、別の話しに変えて、会話にならないではないですか。
6648
:
志恩
:2016/01/24(日) 08:18:43 ID:6hRUvSRg
縹様
そうですか。それは、失礼致しました。
それでは、これにて私は、この板での発言を 控えさせて頂きますので、
今後は、閲覧者の皆様宛に,,,,よろしくおねがいします。
6649
:
縹
:2016/01/24(日) 08:40:33 ID:oeUx5MQw
志恩様
合掌 ありがとうございます
日本兵がレイプするなどして、指示に従わないせいで、侵略戦争になったと言われるのは、とても悲しいです。
しかし感謝の思いに変えたいと思います。ありがとうございます。
6650
:
志恩
:2016/01/24(日) 08:50:36 ID:6hRUvSRg
縹様
私が、いつ
>>日本兵がレイプするなどして、指示に従わないせいで、侵略戦争になった。<< と書きましたか?
私は、そんなこと、書いておりません。
6651
:
縹
:2016/01/24(日) 09:01:26 ID:oeUx5MQw
志恩様
合掌 ありがとうございます
今までのいきさつも忘れてしまって、話しも飛び飛びになって、対応が不可能です。
こちらも精神力の限界です。
6652
:
志恩
:2016/01/24(日) 09:16:56 ID:6hRUvSRg
縹様
疲れさせてしまったそうで、ごめんなさい。おきを とりなおされて、
また、閲覧者の皆様宛に、いろいろと たいせつなこと、教えて下さいませね。
私は、もう、この板で、口を挟みません。
私が発言させて頂いた件でおっしゃった場合のみ、この板で、お答えさせていただきますけれど。
今後は、何か、感想がある場合は、他板の方で、させていただきます。
ありがとうございました。
6653
:
縹
:2016/01/24(日) 09:37:01 ID:oeUx5MQw
志恩様
合掌 ありがとうございます
私は、日本兵がレイプなどして勝手な行動をしたせいで侵略戦争になったという話しになると、とても悲しくて胸がふさがり、言葉になりません。
その話になる事すら悲しみでボーっとしてしまいます。関連事項を思い出したくもないのです。
随分話しがそれてしまって、最初の話題とは全然別になっていますが、
多分、話の筋よりも、志恩様は、ご自分の気にされている事についての疑問のことを仰りたいのだったのでしょうから、
話しの筋は、置いておいて、志恩様の勘違いを解く為に、単語を訳文するように、短い言葉で、解説させて戴きましょう。
私も悲しみで胸がふさがって、言葉になりませんから。
6654
:
縹
:2016/01/24(日) 09:52:04 ID:oeUx5MQw
志恩様
合掌 ありがとうございます
話の筋は置いておいて、断片的に、お伝えさせて戴きますが、
日本軍は、国際法を護っていました。しかし、相手は護りませんでした。
するとどうなるか、相手は、本来なら、攻撃してはいけない船までも沈めます。
資料『海を開く』より抜粋
「 そもそも、船舶の護衛についてわが国の意識が希薄であったことは、返す返すもマズかった。
南方の占領地から石油を運ぶわけだから、タンカーが敵の潜水艦に狙われるのは当然である。
米海軍は潜水艦隊に「タンカー攻撃第一主義」を命令しており、米軍は石油基地へのタンカー入港の情報をつかんでいた。しかしながら、陸軍石油委員会には、護衛作戦の担当者が入っていないなど、対策は不備であった。
そうこうしているうちに、タンカーの数は減り、飛行機は飛ばなくなり、軍艦は動けなくなり、民生は疲弊し、生産は落ちて、戦争に負けた。」
6655
:
縹
:2016/01/24(日) 12:20:59 ID:oeUx5MQw
このお話しには、続きがあります。
「原爆が落ちるより以前に、機雷によってすでに日本は敗れていたのである。
この「海上封鎖」の恐ろしさを忘れさせるためにも、原爆の力は大きかった。そして戦争は終わる。」
・・・原爆を落とす前に、アメリカは、先述の国際法違反によって勝っていまして、
そんなことをGHQなりアメリカなりが、公表を許すとは思えないのです。
今でも、広島などの原爆を落とされたことに対して、日本人は、謝罪しています。
現場の指揮官と言えば、やった事も無い、言ったことも無い罪を着せられて、現地で簡略的な裁判にかけられたりして、無実の罪で殺されたのでした。
でもその最後は大変立派なものであったと伝え聞きます。
6656
:
縹
:2016/01/24(日) 12:22:25 ID:oeUx5MQw
それでは、アメリカでは、日本兵について、どのように教えているのでしょう。
動画『アメリカでは南京事件がこう教えられている』
https://www.youtube.com/watch?v=tb_kB9gby6I
6657
:
縹
:2016/01/26(火) 15:39:57 ID:oeUx5MQw
志恩様
合掌 ありがとうございます
続きをさせて戴こうと思ったのですが、志恩様の仰ってこられた事が、矛盾が多くて、どう対応させて戴いて良いのか分からないのです。
どこからどうご返信させて戴いて良いのかもですが、きっと、志恩様は、今後の若い人達の事が心配で、それについて苦しんでおられるのだと思い、
今の日本が置かれている状況を表示させて戴きましたら、志恩様の疑問が解けるかと思いまして、
順不同で掲載をさせて戴きます。
アメリカ軍のほうが、日本人に対して、強姦殺人をしていた(RAA)
日本軍ではなく、韓国軍のほうが、本当に強制連行していた
ベトナムでは韓国軍の残した混血児が居て問題になっている
参議院予算委員会での中山恭子先生の質問に対する安倍総理の答弁。
「性奴隷20万人などない」
「強制連行を直接示す証拠はない」
・・・・・・
今までの要点
①日本政府は今までに一度も“強制連行”,“性奴隷”を認めた事は無い。
②「軍の関与」とは「衛生管理も含め、管理、設置に関与した」ということだ。
③慰安婦の募集は民間業者が行った。
④慰安婦は、親に売られたのだ。
⑤たくさんの新聞が意図的に“強制連行”,“性奴隷”を日本が認めたと“誤報”している。
・・・・・・・
GHQの愛国者追放は徹底していた(20万人)。東大、京大、一橋大など、日本の主要大学の上層部は、共産主義者などに置きかえられた。
司馬遼太郎は乃木将軍を「無駄に多くの兵士を死なせてしまった無能な将軍」として小説に書いた。
・・・・・・・
↓以下の記事は本当か嘘かは分かりません。
慰安婦合意、米NSC「オバマ大統領が日本に圧力加えた」
http://www.chosunonline.com/svc/auth/index_login.html?contid=2016010700643&code=news
米NSC安保副補佐官が明らかに
6658
:
縹
:2016/01/26(火) 16:14:20 ID:oeUx5MQw
続き
ちゃんとご返信させて戴こうと只今も読み返させて戴いたのですが、やはり別の話しが急に別の話しに接続されているので、返答の仕様が無くて、
志恩様の訴えておられる事は、最終的には、日本軍の指揮官の不備も考慮して、外交を行え。そして、日本政府や日本軍現在の自衛隊の体質も改善せよ、という事ではないのかと思います。
・・・これに対しては、直接的な表現で申し上げますと、現在も外務省は、売国的な動きを続けており、保守の方は、外務省に抗議の電話を続けています。
ですから、志恩様は、ご自分では何もするつもりはありません、と仰っておられましたが、私の方に訴えられるよりも、直接外務省に要望のメールを送られた方が効果的だと思います。
自衛隊についてですが、現在の日本の政治家などには、愛国者がごく少数で、愛国政党もゼロに近い状態で、一体それでどう日本の為の政策をしてもらえるのか分からないような現状です。
官僚などはもっと、例えば先述させて戴きましたような有名大学は、左翼的な思想なわけですから、政治家が良くしようとしても官僚は辞める事も無く、そういった思想でずっと居続けています。
その結果外務省もそうなっていると予想されています。
そして現在は、戦勝国が、日本を打ち負かした事を正当化するために、日本兵はとても悪い人達だったという事にされつつあります。
6659
:
縹
:2016/01/26(火) 16:31:31 ID:oeUx5MQw
志恩様
合掌 ありがとうございます
綺麗ごとばかり言うと、嘘の外交になるからとのご指摘なのですが、戦後は何から何まで嘘ばかりな状況で、本当の事なんて公開出来ないまま今まで来て、
どうにか本当の事をおおやけにしたいと、保守の方は大変ご苦労されてきたのだと思います。
ですから何も、隠すことで物事をうまく運ばせようとしているのではないと思います。
飢餓を隠しているのだと言っても、何事も言えない状態ばかりが続いているのでした。
いくら本当の事を言おうとしても、左翼の人が、嘘や捏造を吹聴するので、「それは間違っています」と抗議するくらいで精一杯なのでした。
真に隠蔽しているのは、左翼の人や、戦勝国側ではないのかな?と思います。
それから、左翼系等の方々は宣伝が巧妙で、知らず知らずのうちにつりこまれてしまうので、
谷口雅春先生の教えを忘れないようにすることが必要です。
例えば、「子供の貧困」という言葉が最近はやっていますが、これにも注意が必要だと思います。
そうした左翼の人の動きに、天皇陛下のお言葉を持ち出すのも、左翼の人の間で流行っているようですので、注意が必要になって来ると思います。
「子供の貧困」という問題の真の問題点は何か?という事を、谷口雅春先生の御教えに照らして考察しなおす事が必要だと思います。
6662
:
志恩
:2016/01/26(火) 18:00:44 ID:6hRUvSRg
6657:縹様
コメント、ありがとうございます。
>>6657
で、縹様が教えてくださったことは、
前々から縹様や他のお方が書かれていらっしゃいますことであり、
私もよく認識致しております。
戦後70年経った今になってから、日本軍の本当の戦った意義や、派兵された日本兵の皆様方の人格の素晴らしさが
情報で明らかにされて参りましたことは、私も、日本人の一人として、誇りに思っているところです。
私が、ただ1つ申し上げたかったことは、あの第二次世界大戦に、派兵されたに本兵の戦死したうちの
60%に当たる140万人の戦死者が、
実は、戦いの末に 死んだのではなく、餓死のために死んだのだということが、
防衛庁に記録されていた資料などの基づき、調査した結果、明らかにされてきたことが、ここ数年のうちに
全国ネットにより、その情報が 拡散されていることですが、
これは、左翼が、嘘を流したのかどうか、ということです。
しかし、、ドイツ人で、「戦争と飢餓の関係」を、独自に研究調査するために、世界中を回って、
調べたリジー・コリンガムさんが、
「アメリカの兵士が 食べ放題のハイカロリー、アイスクリーム付き食事を 供給されていたのにくらべて、
日本兵は、2,3日分のケイタイ食料のみ与えられていただけで、
あとは、何も食料は与えられずに、何週間も 戦地に放り出されていたのだ。
だから、食べ物がない日本兵は野草を食べ食べ戦った。そして、餓死して死んだのだ」
ということを指摘されています。
その理由に、当時の日本軍の参謀たちは、
「前線部隊への食糧供給に 無頓着だった。日本軍の兵站思想は異常だった。
174万の 大戦戦死者のうち 60%が戦闘でなく 飢餓で死亡した 勇者だった」
と、日本兵の戦地での調査研究の結論を、著書に書かれています。
繰り返しますが、左翼ではないドイツ人の、リジー・コリンガムさんが、「戦争と飢餓」で、
日本軍のことを書いているのですから、左翼の仕業だとは、言えないと思います。
で、この当時のことは、安倍総理率いる自民党が指揮されて、やったわけではありませんから、
安倍総理の責任ではないのですし、今の自民党の責任でもないわけです。
谷口雅春先生がもしも、ご生存中でいらして、このことをお知らせしましたら、
このようなことは、二度とないように、改めて欲しいと、政府に向かって、おっしゃると思います。
簡単なことです。昔の過ちを改善すれば、いいことだけのことですから。
これは、他国に迷惑をかけた問題ではなく、うちうちの問題なんですから。
愛国だからとか、左翼だからだということは、
このことにつきましては、何も関係のないことだと思います。
もう、このことは、すでに書かせていただいたことですから、この件は、ここで終わりにしたいと
思っております。
6664
:
縹
:2016/01/27(水) 13:10:54 ID:oeUx5MQw
志恩様
合掌 ありがとうございます
本当に何と申し上げれば分かって戴けるのか、先日申し上げさせて戴いた内容から、どうして6662番のような感想を持たれるのか分からないのですが、
仰っている事も言っていないとされたり、ご返信させて戴く為に読み返させて戴いても、矛盾が多すぎて、やっぱりご返信のしようがないのです。
つまるところ、別に話の流れとは無関係の、今後の自衛隊の海外派兵についての不安という事が念頭にあられるので、気を付けて戴きたいと。
でも、気を付けるにも現状では、中々なのだと実情を申し上げても、昔の過ちを反省するだけだから簡単だと、最初はこれは外交問題だと仰っていましたのに、最後はうちうちの問題だと仰られて、
左翼の人の文章は、最初から全体的にねじまがっているので、その中の一部を取りだして、一箇所の数字だけが正解か誤りかという事では済まないので、
志恩様は、すっかり左翼の人の言い分を信じ切っておられるようなので、私の説明はもう通じないかも知れないと感じています。
6665
:
縹
:2016/01/27(水) 13:54:17 ID:oeUx5MQw
再び、断片的に、ご説明させて戴きますと、
ガダルカナル島で言えば、
「日本から派兵された人数が31,404名、うち撤退できたものは10,652名、それ以前に負傷・後送された者740名、死者・行方不明者は約2万名強であり、このうち直接の戦闘での戦死者は約5,000名、残り約15,000名は餓死と戦病死だったと推定されている。」
と、これは公文書に記載されているそうです。
食料品が米軍に取られたりして活用できなかったし、軍人の活動が司令塔を失って気力を失っていて、戦闘活動が出来なくなっていたようです。
その前に軍が脱出させた兵隊の数は記録されているそうです。
確かに日本軍の救助が遅れたらしいのですが、昭和日本の軍部がわざと殺したような記述は完全に捏造されているそうです。
1945年以後の文書は全部捏造されたとみるべきだとのことです。
共産党の捏造は微に入り細に入り結構捏造同士のつじつまが合っているから気を許してはならないそうです。
日本軍は、補給路を断たれて約10000人がお亡くなりになったそうです。
食べる物が届かなかったし、米軍に蹴散らかされて島に行きつくことができなかったと記録されているそうです。
志恩様は、きっと自衛隊の食糧事情についても、ご心配をされておられると思い、念のために申し上げさせて戴きますが、
倉山満氏も、たしか、『軍国主義が日本を救う』でしたかそのようなご著書に、派兵時ではなく、これは災害時の自衛隊員の食糧事情について書かれておられました。
現在の憲法では、緊急時の時に対処できないという欠点があり、そこから何とかしないといけないようです。
続く
6666
:
縹
:2016/01/27(水) 14:05:54 ID:oeUx5MQw
ガダルカナルで、捕虜となった日本軍人は、どうして餓死に到ったかと申しますと、
米軍は、捕虜の日本兵の食料を確保していたのにわざと、日本兵に与えず、それで餓死されたそうです。
GHQの兵隊たちは、これ見よがしに栄養たっぷりの食事をとっていましたが捕虜の日本兵には、1日1合のコメを3人で分けて食べる食量しか、与えていなかったそうです。
しかし、日本兵は愚痴一つこぼさず、耐え忍んだそうです。
そしてもうこれで終わりだというとき、GHQは配達する予定だった日本捕虜の食事を配ったそうですが、
南洋の真夏に冷蔵庫もなく放置された食料は日本軍の手元に配られた時、すでに腐ってドロドロになっていたそうです。
GHQアメリカの兵隊たちは、捕虜に対してアリとあらゆる残酷な仕打ちをしましたが皇軍の日本兵は誰一人食ってかかることもなく堪え忍び、耐え忍び亡くなっていったそうです。
GHQの兵隊たちはなぜ、日本人は、反発しないのか不思議がったとのことでした。
GHQの兵隊たちに日本の軍人の潔さが理解できなかったそうです。
私はそのようにお聞きしました。
6667
:
縹
:2016/01/27(水) 14:28:54 ID:oeUx5MQw
「餓死者が多くあった理由は指揮官が無能であったから」という事を言うその目的は、
軍のトップは、天皇陛下ということになっていたので、そうした人々は、天皇陛下の戦争責任や、天皇制(?)を否定するという事を言いたい事が多いようです。
「何故、餓死するのか。それは食べ物がないから」と単純に考えさせ、「戦う目的は何だったのか」を考えさせないようにしてしまうそうです。
戦争をしたことを批難する人に多いのが、「なぜ戦ったのか」には触れず、「天皇制のせいだ」とか「軍のせいだ」ということにする事です。
日本が悪いんだ、日本人が悪いんだ…という方向性で、これらの言葉は使われる事が多いようです。
このようにしたい方々は、大切な事を隠していたり、日本を悪いと言う事で、日本人の人柄までも変えてしまいたいのではないかなと感じます。
ご説明させて戴きたい事は、まだまだございます。
6668
:
志恩
:2016/01/27(水) 21:43:34 ID:6hRUvSRg
>>6662
:縹様
.
>>1945
年以後の文書は全部捏造されたとみるべきだとのことです。
共産党の捏造は微に入り細に入り結構捏造同士のつじつまが合っているから気を許してはならないそうです。<<
ということは、第二次世界大戦での 戦地での、日本兵140万人餓死情報の記録も、共産党の仕組んだ嘘の情報だったのですね。
貴重な情報を、ありがとうございます。
私は、先ほどから別の角度から調べてみたのですが、このような動画を見つけました。
https://www.youtube.com/watch?v=Q9AOOcemxT4
日本兵は、飢餓で死んだと言いますが、悲壮感が漂った表情ではなく、食料(おかず?)を現地調達している時の
日本兵たちの表情は、どこか嬉しそうに写っています。
6669
:
志恩
:2016/01/28(木) 02:57:50 ID:6hRUvSRg
6667:縹様
縹様ー
>>ガダルカナルで、捕虜となった日本軍人は、どうして餓死に到ったかと申しますと、
米軍は、捕虜の日本兵の食料を確保していたのにわざと、日本兵に与えず、それで餓死されたそうです。
GHQの兵隊たちは、これ見よがしに栄養たっぷりの食事をとっていましたが捕虜の日本兵には、1日1合のコメを3人で分けて食べる食量しか、
与えていなかったそうです。
しかし、日本兵は愚痴一つこぼさず、耐え忍んだそうです。
そしてもうこれで終わりだというとき、GHQは配達する予定だった日本捕虜の食事を配ったそうですが、
南洋の真夏に冷蔵庫もなく放置された食料は日本軍の手元に配られた時、すでに腐ってドロドロになっていたそうです。
GHQアメリカの兵隊たちは、捕虜に対してアリとあらゆる残酷な仕打ちをしましたが皇軍の日本兵は誰一人食ってかかることもなく堪え忍び、
耐え忍び亡くなっていったそうです。<<
縹様は、その道のお方から、証言を得られたのでしょうか。
こちらも、そういう角度からあらためて検索してみますと、縹様が言われる通り、
アメリカ軍は、捕虜にした日本兵に、食べ物以外にも、残虐の限りを尽くしていたことが載っていました。
と言いますか、捕虜にした日本兵よりも捕虜にする前に、面倒だから、殺していったのだそうですね。
その中で、
日本兵で捕虜になったものは、アメリカ兵に、イエローモンキーと呼ばれ、それは、人間以下の卑しいやつらという意味ですが、
日本人を、ひどい人種差別意識で見下し、そのアメリカ軍の残虐極まる行為の数々のじったいは、残虐すぎて、ここへは、貼れないほどです。
先にも書きましたが、アメリカ軍は、日本兵が、降伏のポーズを取ってフリーズしても、捕虜にすることが面倒なので、ほとんどの
日本兵を、どんどん射殺して行ったのだそうです。
様々な情報を読みますと、
やはり、日本人という民族は、世界一、素晴らしい民族なのですね。
_______________________________________________________
日本兵がいかに礼儀正しかったか、
こちらは、別のお話ですが、是非、皆さんに見ていただきたい重要な証言をしている台湾人の高齢者の女性の動画です。
https://www.youtube.com/watch?v=lU1qpkVe7rA
6670
:
縹
:2016/01/29(金) 16:50:57 ID:oeUx5MQw
志恩様
合掌 ありがとうございます
こんにちは、ご返信をありがとうございました。
その藤原氏と仰る方や保坂氏と仰る方は、図書館にも沢山著書があるそうですが、おかしな本ばかりだそうです。
同じタイトルの本でも内容が異なる事があったり、
反対の本は、書庫に有り、請求しないと出してもらえないほどの有様らしいです。
140万という数字はどうやって算出した数字なのでしょうね、南京の20万も色々変更になったり。
左翼の人は、ウソで捏造するばかりか、こちらの感性までねじ変えようとしているように思えてなりません。
反省せよと言ってくる、その本人らは、過去を否定しているようです。つまり日本の歴史・天皇陛下の国であったという歴史を否定して、反省せよと言ってきているようです。
それで、彼らの良いと思っている共産主義などの体制を将来の夢に描いているのだと思われるのですが、
天皇陛下のお陰で、今の日本があるのに、それは親殺しの思想なのではないのかな?と感じます。
アメリカ人と申しますか白人は、人種差別意識が強くて、大変だったようですが、
人種差別よりも酷なのが共産主義だとお聞きした事があります。
もしかしたら、人種差別では、一応かろうじて白人自身だけは否定していないけれども、
親殺しでは、自分も、過去もすべてを否定しているからでしょうか。
6671
:
縹
:2016/01/29(金) 17:21:05 ID:oeUx5MQw
合掌 ありがとうございます
お婆様に御自身のご長男の方のガダルカナル出征の様子を伺われた事があった方にお話しを伺ったのですが、お婆様はその見送りの様子を笑みを浮かべながら本当に誇らしげにお話しされていたそうです。その語り口調と表情には、今で言う犠牲になったという感じは微塵も感じられなかったそうです。
「日本兵は絶対に降伏はしない」と、アメリカやイギリスはこのような印象を持っていたそうです。
どうしてそこまでして戦われたのか、その理由を隠して、おろかだったとよくたたかれています。
一番ひどい作戦だったと非難の的になっているインパール作戦では、白骨街道と言われるまでになっても略奪などせず倒れてゆかれました。その精神の根柢にあったものとは、一体何だったのか、彼らだけが特別だったのかとその方は考えられたそうです。
倉山満氏によると、実際の戦地では、どちらが勝っているのか分からない場合があるそうで、インパールでも、イギリスは自分たちが負けたのだと思った節があるという事でした。
続く
6672
:
縹
:2016/01/29(金) 17:22:24 ID:oeUx5MQw
続き
日本会議のブログより インパール作戦について (分部だけ抜粋)
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-5431.html?utm_source=feedburner&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed%3A+prideOfJapan+%28%E8%8D%89%E8%8E%BD%E5%B4%9B%E8%B5%B7%E3%83%BCPRIDE+OF+JAPAN%29
この戦いは英軍15万と日本軍9万の大会戦である。有名なワーテルローの戦いはフランス軍12万、英蘭プロイセンの連合軍は14万だから、殆どそれに匹敵する歴史的規模の陸戦であった。
にもかかわらず、英国はこのインパールの戦いの勝利を誇るということをしていない。
戦いの後、インドのデリーで、英国に胡麻すりのインド人が戦勝記念式典を企画したが、英国軍の上層部が差し止めたと伝えられる。何故か。
理由は判然としないが、以上の戦いの回顧をして、私は何となくわかる気がする。第一線で戦った英国軍は勝った気がしなかったのではないか。
自分たちは野戦食としては満点の食事を摂り、武器弾薬も豊富に持ち、次々と補給される。そして植民地インドを取られないために、つまり自国の利益のために戦っている。
それなのに日本兵は、ガリガリに痩せ、誰しも何処かに負傷し、そして弾の入っていない銃剣を握りしめて、殺しても殺しても向かってくる。
それが何と、インドの独立のため、アジアの自立のためである。そんな戦いが60日以上も続いた。
ようやく日本軍の力が尽きた後に、何万もの日本兵の屍が残っていた。
それを見たときに、英国人たちは、果たして正義がどちらにあるのか、自分たちがインドを治めていることに、正義があるのか、根底を揺さぶられる思いをしたのではないかと私は考える。
実際、インパールで日本軍と戦った後、インドに起きた独立運動に対する英国駐留軍の対応は、当時の帝国主義国家の植民地対応として、あまりにも手ぬるい。やる気が感じられない。
ガンジーたちの非暴力の行進に対して、殆ど発砲もしないで通している。
以前の英国軍なら、デモ集団の真ん中に大砲を打ち込むくらいのことはした。
そして、戦後の東京裁判で、英国はインドがパル判事を送り、パルが日本擁護の判決付帯書を書くことについて容喙していない。そこに私はインパール作戦が世界史に及ぼした大きな、真に大きな意義を感じる。
戦後左翼評論家の「ああだ、こうだ」のご託宣よりも、現実にあった歴史の後に、どういうことが起きたかをキチンと見ることの方が余程真実に迫るのではないかと私は思う次第である。
「戦場でもっとも大切な兵站を無視した無謀な戦いをした」
「作戦を独断専行で進めた牟田口中将はバカである」
「はじめから意味のない戦いだった」
等々、戦後あらんかぎりの罵声が浴びせられている戦いです。
実際、日本兵9万が出撃し、3万名が戦死、4万名が戦病死しています。負け戦です。
しかし、何万もの将兵を失った戦いというなら、16万の将兵を投じて15万名が戦死に至った東ニューギニア戦や、一方的に倒されたトラック諸島の攻防戦、あるいは敵をして七面鳥撃ちと言わしめたマリアナ沖海戦、相次いだ南方諸島での玉砕船など、インパール作戦以上に悲惨な戦いは他にも多くあります。
そもそも大東亜戦争そのものが、およそ戦闘という意味においては負け戦だったわけで、であれば個々の戦闘において、種々の敗北戦があるのは、ある意味、当然のことです。
にも関わらず、なぜかインパール作戦だけが、なにやら突出して、無謀だとか独断だとか、はなから意味がなかっただとか、口を極めて罵られ続けている。
けれど、これがとっても大切なことなのだけれど、インパール作戦は、すくなくとも中盤戦までは、日本軍の圧勝だったのです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・転載ここまで
このホームページの記述に対して、投げかけられている言葉↓
http://togetter.com/li/792801
感じ取り方とはこんなに違うものなのですか。
6673
:
志恩
:2016/01/29(金) 19:02:32 ID:6hRUvSRg
6670:縹様
>>その藤原氏と仰る方や保坂氏と仰る方は、図書館にも沢山著書があるそうですが、おかしな本ばかりだそうです。
同じタイトルの本でも内容が異なる事があったり、
反対の本は、書庫に有り、請求しないと出してもらえないほどの有様らしいです。
140万という数字はどうやって算出した数字なのでしょうね、南京の20万も色々変更になったり。
左翼の人は、ウソで捏造するばかりか、こちらの感性までねじ変えようとしているように思えてなりません。
反省せよと言ってくる、その本人らは、過去を否定しているようです。つまり日本の歴史・天皇陛下の国であったという歴史を否定して、反省せよと言ってきているようです。
それで、彼らの良いと思っている共産主義などの体制を将来の夢に描いているのだと思われるのですが、
天皇陛下のお陰で、今の日本があるのに、それは親殺しの思想なのではないのかな?と感じます。<<
_________________________________________________________________
縹さまが、この掲示板にいらしてくださって、本当に良かったと思っております。
私は、オレオレ詐欺に、絶対に 引っかからないぞ!と思っていたという具合に、私は、共産主義工作に、引っかからないぞ!と、思い込んでおりましたが、
私は、ころっと、共産主義工作に引っかかってしまいました。見事に、やられてしまいました。
以前、鈴木邦男さんのブログを拝見しましたらば、鈴木邦男さんが、この第二次世界大戦の時に、餓死で多数の死者が出たことを知り、驚いたという記事を書かれていました。
そして、社民党の党首や、左翼を代表するような論客とも、親しく会食されていて、たくさんの戦後書かれて本の読書も されておられますので、どうも、そのせいか、
左翼に転向したようなふうなことを述べておられました。
戦後の数々の著書を読めば、共産主義に染められた思想が、練り込められていますから、どうしても、書いてあることを信じてしまうことになると思います。
ネット情報も、共産主義工作にまみれているのですね。恐ろしいことです。
6672:
日本会議のブログより インパール作戦についても 拝見しました。
私の実父が、ガダルカナルで戦死しましたのは、私がまだ赤ちゃんの時で、実母もすでに無くなりましたので、私には、証言者がいませんので、その じったいは、
ネット情報でしか、わからなかったのです。
いろいろと、詳しいことを教えてくださって、ありがとうございました。
6674
:
縹
:2016/02/02(火) 22:24:59 ID:oeUx5MQw
6673番 志恩様
合掌 ありがとうございます
こんばんは、ご返信をありがとうございました。
何と申しますか何からお話しさせて戴けば良いのか、それともあちこちから色々言われるので投稿は止めたほうが良いのか分からないのですが、
ひとまず志恩様の思い違いが解けて良かったです。それにしても日韓合意の慰安婦のお話の時にこうした意見を挟まれるのは、言葉につまらないわけに行かないことでした。
志恩様はまだ、レイプもあったという意見に賛同されているような印象を受けますが、
開戦の前後は、憲兵も十分に居て、日本の軍隊規律は世界で一番厳しく、現代の日本人は平気で天皇などと言いますが、当時の兵士は皆、天皇陛下の大御心に沿うように必死で励んでおり、
日本が中国に出兵したのも、国際連盟の依頼をうけたからだと聞いています。
当時中国は中国人が中国人を殺戮する大暴動の最中で、張学良などの山賊行為で、ローマ法王も何とかしてくれと国連に頼んでいましたのに、白人国ばかりの国際連盟は動かず、
当然日本も動きませんでしたが、英国が無理やり日本にすり寄って、嫌だ嫌だという日本を中国に派遣したと聞いています。
何だか怪しいなぁ、罠にはめられたのではないかと疑ってしまいます。
そんな日本は、中国大陸で、南京大虐殺どころか、中国人の病人の診療をしたり、子供と遊んだりしている写真が見つかっています。
つづく
6675
:
縹
:2016/02/02(火) 22:37:52 ID:oeUx5MQw
つづき
実際に従軍された生長の家の先生も、最前線の兵は皆、大東亜の解放と思って、真剣に取り組んでいたと仰っていたとお聞きしています。
これはもうお聞きした記憶が薄れているのですが、シベリア抑留のあと生還されて後、お亡くなりになられた信徒の方のお父様も、お亡くなりになったあと、
その信徒の方が誌友会?をされる時、駅から講師の方を連れてきて下さったとお聞きした事もあります。
「どうして場所が分かったのですか?」とお聞きすると、「駅から男性の方が、”こちらです””こちらです”と、案内して下さいましたよ」というお答だったと、そういった内容でした。
ですから志恩様のお父様も、そのようにずっと導いて下さっていたと思います。
それと、残して下さったものについても、また後ほど書かせて戴きたいのですが、ご説明が長くなるかも知れませんのでまた後日にさせて下さい。
6676
:
縹
:2016/02/02(火) 22:41:41 ID:oeUx5MQw
内訳
韓国人売春婦のスポンサーは日本共産党! あなたは陰で反日をあおる売国政党を許せますか?
2016-01-31 09:20:00
http://ameblo.jp/nadesikorin-fight/entry-12123236274.html
キリスト教会系団体もこっそりと陰謀に加担している
http://ryotaroneko.ti-da.net/e6549114.html
日本外務省は脅されている
http://archives.mag2.com/0000013290/20160127080000000.html
6677
:
縹
:2016/02/02(火) 22:50:23 ID:oeUx5MQw
【現代語訳】特別攻撃隊〜俺たちが死んで日本を守る〜
https://www.youtube.com/watch?v=0eoSCSb5OpE
【神風特攻隊】自国の危急存亡に際し、身を捨てて立ち向かう犠牲的愛国心を持って欲しい─特攻 最後のインタビュー1
https://www.youtube.com/watch?v=_NBp5-D1zo4
【神風特攻隊】特攻に嫌々行かされたなんて言われるのが、一番気に入らない─特攻 最後のインタビュー2
https://www.youtube.com/watch?v=dRuTlUMg378
「それがなんで「同情」の対象なんでしょう」
http://bakahabakanarini.blog.fc2.com/blog-entry-272.html
(今話題のフィリピン)「カミカゼ・パイロットはヒーローだった。」『かって日本は美しかった』
http://jjtaro.cocolog-nifty.com/nippon/2011/01/post-f9bb.html
6678
:
志恩
:2016/02/03(水) 07:07:05 ID:6hRUvSRg
縹様
140万人が餓死だったという情報は、左翼の作り話だったのだと、縹様に教えていただきましたので、
ありがたかったです。
私の生みの父も戦争に参加しましたが、
私の継父(養父)も 第二次世界大戦に参加した人で、継父の場合は 戦死せず、生還した人でした。
この継父の戦争体験の 私が聞いていた話の中では、父の部隊での レイプなどの話などは、いっさい なかったです。
ですから、父の部隊は、全員が規律正しく生活し、派兵された現地で 戦っていたのだと思います。
ですが、日本兵の全兵隊さんの中で、一人もいなかったかどうか、という点は、解り得ません。
中には、キマリを破り、そういう不届き者がいたかもしれないという話を伺えば、そうだったのかな、と思ったということです。
縹様は、そういう私(志恩)の受け取り方は、間違っています、ただの一人も、日本兵には、そのような人は、いませんでした。
というお考えでいらっしゃいますよね。キリッとしたお考えですよね。
このレイプの話の件も共産党が仕組んだ話なんでしょうか。絶対にただの一人も、日本兵には、いませんでした。ということですよね。
もう このレイプのお話は 終わりにさせていただきたいです。
縹様から
別の貴重な情報の提供を学ばせていただきたいので、今後は、閲覧者の皆様宛で、よろしくお願いします。
6679
:
縹
:2016/02/03(水) 11:38:48 ID:oeUx5MQw
志恩様
合掌 ありがとうございます
志恩様は、6631番で、以下のようにお書きになっておられました。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1311691486/6631
志恩様――
「縹様が、貼付されたことも、ほんとうのことでしょうし、訊け様のおっしゃることも、
ほんとうのことであったのであろうと、思っております。
つまり、日本軍は、大局的には、規律は世界一だった。日本軍として、「慰安婦」など、雇ったことはない。
これも正しい。
しかし、中局的、小局的に見た場合、戦地で進軍中、陸軍2万人が歩いているときトイレなどありませんから、
どなたも、野糞をする。すると、それが原因で疫病が流行る。
また、ふとどきものが居て、婦女暴行かレイプか夜這いをしたやつも、中には、いたかもしれない。これも正しい。」
・・・・・・・・・・・・・・・・転載終了
このレイプなどする指示に従わない日本兵のせいで侵略戦争につながったという会話は、開戦前後についての指摘でした。
しかし私は、とりわけ”開戦前後”は、憲兵も十分居たし、それは考えられない事だと申し上げました。
6650番も再掲させて戴きます。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1311691486/6650
6650 :志恩:2016/01/24(日) 08:50:36 ID:6hRUvSRg縹様
私が、いつ
>>日本兵がレイプするなどして、指示に従わないせいで、侵略戦争になった。<< と書きましたか?
私は、そんなこと、書いておりません。
6680
:
縹
:2016/02/03(水) 11:49:25 ID:oeUx5MQw
現在もNHKは、フィリピンで日本軍がフィリピン人を殺したと放送しています。
フィリピンでは、ほうりあげた赤ん坊を日本軍が鉄砲で撃ったというようなウワサが流されているそうですが、
しかしこれは、WARⅠの戦争後、ドイツ兵が赤ん坊を宙に投げ、鉄砲で撃ったとのうわさを流されていた事とそっくりで、WARⅡの戦争後は、日本兵が赤ん坊を宙に投げ、鉄砲で撃ったとされています。
ウソは際限なし…。それなのに、日本人自身が、そんなウソをひろめてどうするのかなぁ?と思います。
【青山繁晴】フィリピンに根付いた反日プロパガンダ、それに対峙する日本人が持つべきメンタリティとは?[桜H28/1/29]
https://www.youtube.com/watch?v=yKcUuUhnO6M
『ひと目でわかる「日の丸で歓迎されていた」日本軍』 水間 政憲著
http://www.amazon.co.jp/dp/B00W56MNE8/ref=dp-kindle-redirect?_encoding=UTF8&btkr=1
6681
:
志恩
:2016/02/03(水) 13:23:52 ID:6hRUvSRg
6679:縹様
「前略
戦地で進軍中、陸軍2万人が歩いているときトイレなどありませんから、
どなたも、野糞をする。すると、それが原因で疫病が流行る。
また、ふとどきものが居て、婦女暴行かレイプか夜這いをしたやつも、中には、いたかもしれない。これも正しい。」
・・・・・・・・・・・・・・・・転載終了
このレイプなどする指示に従わない日本兵のせいで侵略戦争につながったという会話は、開戦前後についての指摘でした。
しかし私は、とりわけ”開戦前後”は、憲兵も十分居たし、それは考えられない事だと申し上げました。」
_____________________________________________________________________________
私は......それが原因で疫病が流行る、、、というのは、訊けさんのお祖父様の体験のお話を引用して、書きましたが、
レイプが原因で、侵略戦争になった。ということは、書いたことは、ございませんし、私の過去文を貼ってくださいましたが
そこにも、その文は、見当たりません。。。書いてありませんが。
6682
:
縹
:2016/02/03(水) 13:40:24 ID:oeUx5MQw
6681番 志恩様
合掌 ありがとうございます
私と訊け様との会話は、そのような内容でした。 開戦前後についての会話でした。
志恩様は、私の意見も、訊け様の意見も、正しいと仰いました。
6683
:
志恩
:2016/02/03(水) 13:58:25 ID:6hRUvSRg
6682:縹様
ということは、訊けさんが、兵隊たちがレイプをしたので侵略戦争になったと、
縹様に言い、それを私が、賛同していたということですね。
どこの過去文でしょうね。私は、覚えていませんが、探してみますね。
今から出かけますから、夕方 帰宅してからその過去文を探してみます。
6684
:
縹
:2016/02/03(水) 14:15:18 ID:oeUx5MQw
6683番 志恩様
合掌 ありがとうございます
探されても良いですが、また再燃するのでしょうか?
もう思い出したくもない事です。
志恩様が、今回、とりだされて、「訊け様も正しいし」、と仰られたので、とても辛かったです。
6685
:
志恩
:2016/02/03(水) 18:53:09 ID:6hRUvSRg
縹様
過去文を 探してみましたが
訊けさんが、兵隊たちがレイプをしたので侵略戦争になったと、
縹様に言い、それを私が、賛同していたという投稿文は、今のところは、見つかりませんでした。
もしも、私が、その訊けさんの文に同意したとしましたら、私の本意では ありません。
そのことにより、縹様を 傷つけたそうですので、あやまります。すみませんでした。
6686
:
縹
:2016/02/03(水) 19:05:00 ID:oeUx5MQw
6685番 志恩様
合掌 ありがとうございます
こんばんは、志恩様は、レイプが侵略戦争につながったという説には、ご賛同されていなかったのですか。
私と訊け氏との会話をご覧になっておられなかったのですね。
たしかあの時は、部室版とかまた別の板で、感想を書かないといけない事になっていたので、
この板の中だけでは見つけられないと思うのですが、
私はその別の板のほうで、志恩様が、どちらの意見も正しいと仰っているのを見たような記憶がありました。
でも、ご賛同されていなかったという事でしたら安堵しました。
訊け氏をすぐ観音様と拝めず、言葉に感謝出来ないで思い悩む私が悪いので、志恩様に謝って戴くのは申し訳ないです。
でもここは、文章でしか気持ちを表現出来ないので、6684番のように書かせて戴きました。もうずっと長くなりますから、精神力を使い果たしていました。
6687
:
縹
:2016/02/03(水) 20:06:24 ID:oeUx5MQw
大東亜戦争の本当の戦果を精神力で得た日本軍
6675番にて、残して下さったものは何かを後日書かせて戴きますと申し上げておりましたので、今少し書かせて戴きます。
先だってご紹介させて戴きました日本会議のブログは、実は、ねずさんのご文章であったそうで、ねずさんのひとりごとに元のご文章がありました。
『インパールの戦いについて』
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1479.html
転載させて戴きますと長くなりますので、リンク先でお願い致します。以下は感想です。
・・・よくあの戦争は、日本軍は、精神力ばかり強調して、物質的にまさったアメリカに負けたという風に非難されていますが、
真相は、精神力のお蔭で、真実の勝利を得ていたのではないかな?と感じています。
これが、例えば、物量でまさって、米英に勝っていた場合、同じような精神的戦果があがっていたかは謎のような気がします。
私はよく谷口雅春先生の仰る事と、ジャスムヒーンさんの仰る事が、一致している事を見出すのですが、
そのジャスムヒーンさんが仰るには、ハートの力の偉大さです。
日本語で言いかえれば、精神力といったところでしょうか。
その力は、自分の体を超えて、余波で周りに影響を与え、平和な世界に変化させてしまうそうです。
(わかりやすい例えで言えば、犬は飼い主に似る、といったところでしょうか)
また、敵兵のイギリス人は、キリスト教を信奉されていて、キリスト教では、「友のために、命を捨つる、これより大なる愛は無し」と教えています。
日本軍は、インドの為に、それを本当に実行していたのだと思います。
それが、白人の胸を打ったのではないでしょうか。
ですから、無駄死になどではない、戦果が無かったのではない、日本軍は本当に世に勝っていたのではないかと思います。
6688
:
縹
:2016/02/03(水) 20:13:56 ID:xPhLnWm.
谷口雅春先生も、人間が精神的に発達すれば、動物の世界でも弱肉強食の食物連鎖は無くなり、ライオンと羊がたわむれるようになるとお書きになっておられましたが、
以下の不食家の方のページにも、同じような事が載っています。
http://homepage1.nifty.com/akashic/noneating.htm
質問2: すべての王国の真の平和についての聖書の預言どおり、ライオンが子羊と共に横たわることができるのでしょうか?
質問2の答え: これもまた形態形成の分野の話になります。人間が攻撃的な部分を排除し、動物や人間の虐殺をやめるなら、この社会と惑星のバイオフィールドの共鳴を力強く変化させ、全王国を後押しするでしょう。
そして、私たちすべてが、完全な栄養のエネルギーチャンネルとのつながりを確信し、常に満たされ、利他的になり、愛すべき尊敬すべきマスターであることに気づき、行動すれば、これもまた全王国を後押しするでしょう。
動物の王国にみる攻撃性は、私たちが人間の王国に見る攻撃性を映し出しています。
人間の攻撃性をなくし、聖なる愛の放射を押し広げれば、現実に「ライオンが子羊と横たわっている」のを見るでしょう。
6689
:
縹
:2016/02/04(木) 11:29:36 ID:oeUx5MQw
志恩様
合掌 ありがとうございます
不食化の方々の仰る事が、谷口雅春先生や、日本の古くからの考えと非常に共通するものがある、という事を今からご紹介させて戴こうと思っていたのですが、
その前に、志恩様は、八ヶ岳の考え方と似ておられるような印象を受けるので、そのお考えで、色々と言われますと、その対処に手間取り、精神力の限界を感じます。
左翼の人の文章を持ってこられて、この文章はおかしいと申し上げてから、それからも何日もかかって、説得させて戴かねばなりません。
今回も、140万人でしたか、そんな数の問題ではなく、文章全体がおかしいのに、そのおかしさは置いておかれて、140という数字が間違っていたのかと納得されているようなので、
今までも何回も繰り返したように、今度もまたいつ、そのような展開になるかも知れず、そうなれば、また何日もそれに関するご回答に時間を割かねばならず、
そんな日々にもう耐えられないのではないかなと、予想しています。
子供の貧困の事も、本来なら、生長の家でしたら、父母に感謝せよ、という教えですから、
私でしたら、子供食堂ではなく、子供たちに、父母に感謝出来るように導いてあげる事を考えます。
なぜなら世間の人々は、「出来の悪い実の父母は、父母だと思わなくてもいい、代わりに、もっと出来た養父母を父母と思った方がいい」と平気で言ったりします。
でも、ユダヤ人が、「条件の良い主と契約する」と発想するのに比べて、日本人は、生まれながらに、天皇陛下という主がおられて、ユダヤ人の考え方とは違うと思います。
ですから、実父母に感謝出来るように導いてあげることが、本来の方法であるように思います。
6690
:
縹
:2016/02/04(木) 11:39:59 ID:oeUx5MQw
御陵を大切に
子供食堂は、慈善事業としてみると、良い事のように見えるのですが、
物事の本質という事で見ると、このままで日本は大丈夫なのかなぁ?と心配になります。
シングルマザーなどの経済的理由で、必要性が増しているらしいのですが、実の親子で過ごすより、社会全体で育てるという事にしていった場合、
本当に、その子供は、実の親との絆を結べていけるのかな?と、ちょっとここが分かりません。
極端に申し上げれば、今一な親よりも、もっと善人の親のほうが、子供にとって良いだろう、という事で、
実の親には、感謝せずとも良い、あんなのは親の範疇に入らないから、もっと良い親にすりかえよう、という発想になり、
それは、ユダヤ人が条件の良い主と契約を結ぶ、という発想に近くなるんじゃないかなぁ?と心配になります。
日本人は、産んでくれた人に、ひとまず感謝して、その御恩に報いるように生きてきたんじゃないかなぁ?と思います。
それを辿って行くと、皇恩に感謝し、皇室を大切にする生活につながっていくのだと思います。
それが、実の親との絆が、遠ざかって行き、さらに条件が良い親代わりの存在が、親でいい、ということが習慣になっていきますと、
子供たちにそんな感覚が育つとなると、大丈夫なのかなぁ?と心配です。
天皇陛下より、こっちの主のほうが、条件が良いからっていう事になると?
例えば、共産主義とか…。
しかし現代社会は、大きく動いていっているようです。こういった流れは、止めるに止められずなので、こうなってきたからには、
御陵という存在を後世にいついつまでも残し伝える事しか、後の世の子供たちに、本当のものを伝えられることって中々無いんじゃないかな?と思えました。
子供達が、大きくなったときに、「これは何だろう?」と考えられるよすがになれるのではないかなぁと感じました。
6691
:
縹
:2016/02/04(木) 13:33:37 ID:oeUx5MQw
志恩様
合掌 ありがとうございます
ご意見を拝見させて戴いたのですが、極端な場合は、もう既に、児童養護施設で預かられており、社会事業団も、ずっとそのようにして下さっています。
でも、「父母に感謝せよ→皇恩に感謝せよ」と教えてくれるところは、生長の家のほかに、私は知りません。
6692
:
縹
:2016/02/04(木) 14:38:07 ID:oeUx5MQw
子供の貧困とか、子供の権利とか…そうした言葉にこだわるよりも、本来なら「家族」という言葉に意識が向くのではないかなと感じるのです。
・既に政府は、待機児童ゼロのために、信じられない程高額のお金を使っている
・女性を働きに出して、外国人のメイドに子育てをさせようとしている
・憲法改正で、家族規定条項を入れようと運動がされている
・・・物質の都合を合わせるようにしたら、子供は育つと考えていると、その子は、実の親を尊敬できるようになるでしょうか?
子供にも感情があると思います。
6693
:
縹
:2016/02/04(木) 15:03:56 ID:oeUx5MQw
日本国憲法前文より
日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、
< 政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、>
ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その”福利”は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。
< われらは、これに反する一切の”憲法”、法令及び ”詔勅”を”排除”する。 >
(中略)
日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。
6694
:
縹
:2016/02/04(木) 15:44:38 ID:oeUx5MQw
>”福利”は国民がこれを享受する
>われらは、これに反する一切の”憲法”、法令及び ”詔勅”を”排除”する。
・・・かつては、教育勅語というものに、父母に孝に兄弟に友に夫婦相和しと掲げられていたのだと思います。
6695
:
縹
:2016/02/04(木) 15:52:06 ID:oeUx5MQw
>生長の家のノーガキ知っている志恩さんにさえ、説明するに骨が折れるなんてことでは、日本人にさえ日本の姿を納得させることは容易じゃないでしょ。まして外国人には。こうすれば欲がかけるなんて話はみんな欲が有るから引かれるでしょうが、国体の話しはまるで無理でしょう。
コメントをお寄せ下さりありがとうございました。雅春先生は、別に海外でも、日本についてのお話しを必ずしもしなければならないという事はないような事をお書きになっておられましたのを読ませて戴いた事がございますが、
不食家の方は外国人に多いのですが、その方々のお話しされる事は、意外にも日本の国柄の神髄についてのお話しでした。
ですから本当に、真理は普遍なるものですし、雅春先生は、そのような普遍の真理をお伝えして下さっていたのだと思います。
日本の国柄についてのお話しは、日本国内にだけに通用するだけの真理ではなく、本当に宇宙に遍満する真理なのだと感じています。
ご紹介させて戴きたいと思っていたのですが、またこれから数日、パソコンに近づけない予定です。
6697
:
縹
:2016/02/04(木) 17:20:34 ID:oeUx5MQw
志恩様
合掌 ありがとうございます
こういう風に、「左翼の人に、のせられているのではないか?」と書くと、「喧嘩している」と言われるので、どうしたらいいか悩んでしまいます。
「貧困の家庭」ではなく、「子供の貧困」ですよ?
先日も、「日本軍がフィリピン人を殺した」と言っていたNHKが、「子供の貧困や、こども食堂」について特集で放送していました。
子供の貧困とは、多分、朝日新聞とかの記事だったのではないでしょうか? それについて、「この子供の貧困についての、数字は、おかしい。算出法がおかしい」と指摘している、愛国者の方の記事を読んだことがありましたが、その時は、保存しませんでしたので、今ご紹介出来ません。
どうか冷静になって、今一度、その算出法が、正しいものだったかどうかを、まずはお調べ戴けないでしょうか?
愛国者の方々は、子供の貧困についての対策ではなく、貧困の家庭をなんとかしよう、という活動ならされていると、6692番〜情報をお伝えさせて戴いたのでした。
6699
:
縹
:2016/02/11(木) 14:00:09 ID:oeUx5MQw
志恩様
合掌 ありがとうございます
今日は紀元節なので、6695番の続きとして、日本の国柄というものは、世界に共通する真理であったという事を書かせて戴こうと思っていたのですが、
志恩様が、共産党に似た事を以前から主張されているので、とにかく理解して戴こうと思って、今まで1,2年投稿を続けさせて戴いて来たのですが、
基本的に発想が逆なので、最近になっても、その溝が埋まらず、志恩様が、もうこちらには投稿しません、と仰り、解決が出来ないままになったのを、
日本国の為に、果たしてこのままでいいのか?と、深く考えるこの頃でした。
私の説明が下手なのが理由でしょうから、志恩様をせめている訳ではありません。
でも、志恩様は、社会事業団のことを例にひかれて、社会事業団も同じ考えだとご主張されていましたが、
社会事業団や、本流系の方々は、慰安婦の容疑についても晴らされようとされていましたし、憲法に家族規定条項を入れようと活動をされていましたり、
私は、そういう事をされていますよ、とお伝えさせて戴いていましたので、志恩様のご主張を聞かれると、泣かれるのではないかなと心配になったりします。
私も大変悲しいわけです。志恩様は、ひどいことをしている、という自覚が無くてされているのだと思いますが、
どうしたら誤解が解けるのか、わからなくて、さらに悩んでしまう今日この頃です。
それとも私が悪いのか、どうしてこんな事態になってしまうのか、申し訳ないような気持ちです。
6700
:
縹
:2016/02/11(木) 23:10:34 ID:oeUx5MQw
志恩様
合掌 ありがとうございます
ご返信を読ませて戴きました。私の説明が下手で、ちゃんと伝わらないのだと思いました。
左翼の人々のウソから助けてあげられなくて、ごめんなさい。
6701
:
縹
:2016/02/12(金) 17:41:23 ID:oeUx5MQw
志恩様
合掌 ありがとうございます
よく、良い人だから騙されたという言葉がありますけれども、良い人=騙される、というのは、良い事でしょうか?
共産党の人などは、ウソが平気だったり、よく分かっていない人を、甘言にて誘って、人数を増やしていくという方法をとるので、
反日の人の言う事をまともに受けていては、日本は、危ないようになるのではないでしょうか?
反日の人々は、次から次からどんどんと、日本軍が悪かった説を新たに捏造して、世界に拡散しているようです。
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-fujitc01&p=%E9%AC%BC%E9%83%B7&ei=UTF-8
それに対して、真実を伝える動画は、カウンターの数字を減らされたりしているようです。
https://www.youtube.com/watch?v=a8rd1kXMUM8
志恩様がご主張されますのは、「餓死と、陸軍2万人の野糞のせいで疫病が流行った」という事でしたが、
餓死するほど食べ物が無いのに、疫病が流行るほどの、野糞が出たのですか?
ちょっと検索にて、探してみましたけれども、『野糞で始まった日中戦争』というのがありましたが…
http://feel777.blog60.fc2.com/blog-entry-25.html
「昭和12年の盧溝橋事件で日中戦争が始まり、それがやがて太平洋戦争に発展しました。
この戦争の発端にもクサイ話がからんでいるのです。
昭和12年7月7日の夜、盧溝橋付近で日本軍の一個中隊が夜間演習を行っていました。演習終了直後に、中国軍駐屯地から弾丸が数発飛んできたので、日本軍はこれに応戦しました。その後、発砲は事故と判明し、こぜりあいはほどなく終了。しかし、新兵が一人行方不明に!当然、中国軍の捕虜にされたものと思い、北京近郊の連隊本部に報告。日本軍はこれを口実に中国軍を攻撃して戦闘になりました。
ところが、行方不明の新兵が、20分後には戻ってきたのです!おまけに、理由が「野糞」!(-_-メ)。中隊長は事実を連隊本部に連絡するも、こうなっては後の祭り。引くに引けなくなり、泥沼の戦争に突入してしまったのです。(-_-;)
更に「野糞」は戦況の悪化とともに、大きな災いをもたらしました。駐屯地の周りは野糞で溢れ、栄養状態の悪い兵士たちは、たちまち赤痢・コレラ等の疫病にかかってしまったのです。日本軍は、多くの戦場で戦死者よりも戦病死者のほうが多かったのですが、この原因の一端は、「野糞」にあったといっても過言ではないのです。この戦争は、野糞で始まり、野糞で敗れた戦争でもあったのです。」
・・・・・・・・・・・転載ここまで
6702
:
縹
:2016/02/12(金) 23:45:55 ID:oeUx5MQw
合掌 ありがとうございます
ご返信を拝見させて戴いたのですが、私は、日本軍の容疑が晴れると、志恩様が、お喜びになられると思って、投稿させて戴いたのです。
志恩様は、次のように仰っておられましたでしょう?
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1311691486/6679
志恩様――
「縹様が、貼付されたことも、ほんとうのことでしょうし、訊け様のおっしゃることも、
ほんとうのことであったのであろうと、思っております。
つまり、日本軍は、大局的には、規律は世界一だった。日本軍として、「慰安婦」など、雇ったことはない。これも正しい。
しかし、中局的、小局的に見た場合、戦地で進軍中、陸軍2万人が歩いているときトイレなどありませんから、
どなたも、野糞をする。すると、それが原因で疫病が流行る。
また、ふとどきものが居て、婦女暴行かレイプか夜這いをしたやつも、中には、いたかもしれない。これも正しい。」
・・・・・・・・・・・転載終了
この野糞の容疑が晴れたら、どうして喜ばれないのですか?
6703
:
縹
:2016/02/12(金) 23:57:24 ID:oeUx5MQw
日本兵は2万人が同時行動することは無かったそうです。
どんな疫病が流行ったのですか?
日本兵は極めて衛生観念が発達していて、野糞を放置することも無かったそうです。
ただ、非常に暑い地方では、日本の夏に指定されている疫病=疫痢、赤痢もあったようです。
しかし、それは野糞のせいではなく、通常、戦場で疫病という場合は、土着病が、疑われます。たとえば、マラリアなどの現地病は、蚊の媒介で多くの軍人が疫病にかかりました。
しかし、2万人の軍人が、野糞で、疫病にかかるわけは無いと思われるのです。
どこの軍隊だったのでしょうか? 本当に2万人が行進したのでしょうか?
何という疫病だったのでしょうか?
証拠はありますか?
この手の嘘資料は日本兵が無様で、悪いという洗脳が目的らしいので、鵜呑みにして、それを子供にでも言えば、大変な事になると思い、
きっと志恩様は、喜んで下さると思って投稿させて戴いたのです。
志恩様のご子孫が、被害を受ける事が避けられると思いました。
6704
:
縹
:2016/02/13(土) 07:35:06 ID:oeUx5MQw
志恩様
合掌 ありがとうございます
おはようございます、私だって、そのお話しはしたくなかったのですよ、でも志恩様が、急に(訊け様のことを)持ち出されたのではないですか?
志恩様は、「縹様の言っている事も、ほんとう。訊け様の言っている事も、ほんとう」と言うような事を仰って来られたので、こちらとしては、衝撃です。
訊け様は、「レイプなどする日本軍のせいで、侵略戦争につながった」ということを思わせるような事を、私に訴えて来られていたでしょう?
志恩様のお言葉転載
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1449898060/1494
縹様は、その後、「日本兵がレイプしたので侵略戦争につながっただと志恩さんが主張されている」と
言われたのです。
私は、そのようなことは、言っていませんから、そんなことは言っていないと書きました。
そして、自分の過去文の どこを探しても、そのようなことを私が言ってる文は、見つかりませんでした。
そのようなバカなことは、言っていないからです。すると、縹さまは、ここで言ってますよという私の過去文を
貼られたのですが、その貼ってくださった私の過去文の中の、どこを読んでも、そのようなことは、書いていないのです。
今度は、私が、訊けさんが訊けさんのお祖父様が、陸軍師団長として、戦争に派兵されたお方で、
訊けさんが、兵隊さんたち、2万人が
敵地で行進している時、トイレがないから、皆、行進中に野ぐそをする、それが原因で疫病が流行る..と言ってた、
お祖父様から聞いた話なんでしょうけれど、その話も
本当だと思う、と書きましたら、
今度は、縹様は、志恩が、日本軍が、レイプして侵略戦争になった。と言った。
それから、日本軍は、野ぐそをすると言った。
日本軍は、飢餓なのに、なぜ、野ぐそが出るのか、野ぐそが、戦争につながったという文も、ありますよ..と。
私は、野ぐそのため、疫病が流行ったそうです。と書いたのに、野ぐそで、戦争につながったという話になってる。
その上、志恩は、共産主義に騙されているから、救わなければ、と,,,その様になっているのだと思います。
全然、話が、ずれているので、つまり、会話をするたびに、志恩が、日本軍と、日本を悪く言ってるとしか、
取られません。
私は、そんなことは、言ってはおりませんのに、志恩さんが主張した。主張したと、
違うことを言われますので。で、いくら、違いますと言っても、主張したではないかと言われますので、もう、お話ししたくないのです。
・・・・・・・・・・・・・・・・転載ここまで
6705
:
縹
:2016/02/13(土) 07:51:39 ID:oeUx5MQw
6704番に転載されている志恩様のお言葉について
縹: 志恩様は、「縹様の言っている事も、ほんとう。訊け様の言っている事も、ほんとう」と言うような事を仰って来られたので、こちらとしては、衝撃です。
訊け様は、「レイプなどする日本軍のせいで、侵略戦争につながった」ということを思わせるような事を、私に訴えて来られていたでしょう?
「「「志恩様のお言葉転載
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1449898060/1494
「「「縹様は、その後、「日本兵がレイプしたので侵略戦争につながっただと志恩さんが主張されている」と
言われたのです。
私は、そのようなことは、言っていませんから、そんなことは言っていないと書きました。
そして、自分の過去文の どこを探しても、そのようなことを私が言ってる文は、見つかりませんでした。」」」
・・・上記に対して、以下をご参照下さい。
志恩様の過去投稿文
「「「「縹様が、貼付されたことも、ほんとうのことでしょうし、訊け様のおっしゃることも、
ほんとうのことであったのであろうと、思っております。
つまり、日本軍は、大局的には、規律は世界一だった。日本軍として、「慰安婦」など、雇ったことはない。これも正しい。
しかし、中局的、小局的に見た場合、戦地で進軍中、陸軍2万人が歩いているときトイレなどありませんから、
どなたも、野糞をする。すると、それが原因で疫病が流行る。
また、ふとどきものが居て、婦女暴行かレイプか夜這いをしたやつも、中には、いたかもしれない。これも正しい。」」」
・・・それなのに、再び志恩様は、下記のように仰っています。
志恩様 「「「そのようなバカなことは、言っていないからです。」」」
・・・さらに、以下をご参照ください。
志恩様 「「「すると、縹さまは、ここで言ってますよという私の過去文を
貼られたのですが、その貼ってくださった私の過去文の中の、どこを読んでも、そのようなことは、書いていないのです。」」」
・・・それは、こちらの投稿文でしょうか?
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1311691486/6679
これは、6631と6650を対比させるために掲載したものだったと思います。
ここでも志恩様は、「縹様の言っている事もほんとう。訊け様の言っている事もほんとう。」
と書かれているのに、「そんなことは言っていない」と、下段の投稿文では仰っています。
ちぐはぐです、どちらが本当ですか?
そうしましたら、志恩様は、今度は、「あれは、野糞についてのことでした」と仰いました。
しかし、調べてみると、野糞の件も、大変怪しいものでした。
続く
6706
:
縹
:2016/02/13(土) 07:58:43 ID:oeUx5MQw
志恩様「「「今度は、私が、訊けさんが訊けさんのお祖父様が、陸軍師団長として、戦争に派兵されたお方で、
訊けさんが、兵隊さんたち、2万人が
敵地で行進している時、トイレがないから、皆、行進中に野ぐそをする、それが原因で疫病が流行る..と言ってた、
お祖父様から聞いた話なんでしょうけれど、その話も
本当だと思う、と書きましたら、
今度は、縹様は、志恩が、日本軍が、レイプして侵略戦争になった。と言った。
それから、日本軍は、野ぐそをすると言った。
日本軍は、飢餓なのに、なぜ、野ぐそが出るのか、野ぐそが、戦争につながったという文も、ありますよ..と。
私は、野ぐそのため、疫病が流行ったそうです。と書いたのに、野ぐそで、戦争につながったという話になってる。」」」
・・・これに対して、野糞で、戦争につながった、という、おかしなwebページをご覧になられれば、野糞の件は、このような使われ方(日本軍をあざけったような)をするのだな、と分かって戴けると思ったからです。
それにしても、志恩様は、餓死をあんなに批難されていながら、野糞で疫病が流行った、と同時に思われていたのですか。
野糞説につきましては、6703番に書かせて戴きました。
6707
:
縹
:2016/02/13(土) 08:04:34 ID:oeUx5MQw
6678番志恩様ご投稿文再掲
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1311691486/6678
縹様は、そういう私(志恩)の受け取り方は、間違っています、ただの一人も、日本兵には、そのような人は、いませんでした。
というお考えでいらっしゃいますよね。キリッとしたお考えですよね。
このレイプの話の件も共産党が仕組んだ話なんでしょうか。絶対にただの一人も、日本兵には、いませんでした。ということですよね。
もう このレイプのお話は 終わりにさせていただきたいです。
・・・・・・・・・・・・・・転載ここまで
こちらの志恩様のご投稿内容が、どんなに、一所懸命愛国活動をされている方々に対して、思いやりの無い言葉であるか、私も大変にショックでした。
6708
:
縹
:2016/02/13(土) 08:10:22 ID:oeUx5MQw
コメント欄から転載
1497 :志恩 :2016/02/13(土) 07:44:09 ID:6hRUvSRg6704:縹様
>>訊け様は、「レイプなどする日本軍のせいで、侵略戦争につながった」ということを思わせるような事を、
私に訴えて来られていたでしょう?<<
訊けさんが、書いたという過去文をお貼りください。
私は、その様な訊けさんの過去文は、記憶にございませんので。
・・・・・・・・・・・・・転載終了
上記に対して、以下の、志恩様の過去投稿文を再掲させて戴きます。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1311691486/6685
6685 :志恩:2016/02/03(水) 18:53:09 ID:6hRUvSRg縹様
過去文を 探してみましたが
訊けさんが、兵隊たちがレイプをしたので侵略戦争になったと、
縹様に言い、それを私が、賛同していたという投稿文は、今のところは、見つかりませんでした。
もしも、私が、その訊けさんの文に同意したとしましたら、私の本意では ありません。
そのことにより、縹様を 傷つけたそうですので、あやまります。すみませんでした。
・・・・・・・・・・・・・・転載終了
志恩様は、このご投稿文を反故にされるということなのですね。
そして、再度、また訊け様のお話をするように、という事なのですか?
私は、訊け様のお話しになるのは、つらいので、もうやめてほしいと何度もお願いさせて戴いたはずですが?
6709
:
縹
:2016/02/13(土) 08:29:21 ID:oeUx5MQw
コメント欄1493番志恩様ご投稿文転載
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1449898060/1493
「私は、野ぐそのため、疫病が流行ったそうです。と書いた」
・・・・・・・・・・転載終了
・・・と、こうございますでしょう?
そして、その後、
「「「全然、話が、ずれているので、つまり、会話をするたびに、志恩が、日本軍と、日本を悪く言ってるとしか、
取られません。
私は、そんなことは、言ってはおりませんのに、志恩さんが主張した。主張したと、
違うことを言われますので。で、いくら、違いますと言っても、主張したではないかと言われますので」」」
6710
:
縹
:2016/02/13(土) 08:51:55 ID:oeUx5MQw
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1449898060/1498
こちらの志恩様のご投稿文に対するレスです。
志恩様は、最近のものでも良いので、投稿文をちゃんと読み直して下さい。
6711
:
縹
:2016/02/15(月) 17:37:06 ID:oeUx5MQw
志恩様
合掌 ありがとうございます
こんばんは、どうしてお話しが通じないのか分からなくて困っています。
私が、「野糞の件は、悪質なデマですよ」と、お伝えさせて戴きましたら、
どうして、「それを志恩が言った、と言い続けるのか?」という批判になるのですか?
本来でしたら、日本軍の容疑が晴れて喜んで終わりではないのでしょうか?
志恩様が続きをご投稿下さってますので、こちらの転載させて戴きますが、
どうして、こちらからご説明が必要になるのかが、分からないのです。
私の説明が下手で、こうした事になるのでしたら、申し訳ありません、しかし、おもわぬ展開にとまどっています。
6712
:
縹
:2016/02/15(月) 17:39:15 ID:oeUx5MQw
コメント欄より転載
1506 :志恩:2016/02/13(土) 10:24:14 ID:6hRUvSRg
1505さん、うのはなさん
よく言いますね。愛国運動活動されてる、そういう人に対して思いやりがないことばだなんて、
私は、まだ言っていないことでしたが、
本部を退職後、結婚後ですが、一般の会社に勤務していたんです。
その時のことですが、
そこの会社の専務さんが、第二次世界大戦に派兵されたことのある人だったのですが、
派兵された現地で、仲間と一緒に、現地の若い女の子を、レイプしてた話を、男同士で、
手がらのごとく、しゃべっているのを、聞いて、すごく腹が立ったことが あったんです。
これは、言いたくありませんでしたが、この際だから、事実ですから言うことにしました。
そのことで、日本兵の中には、このような不届き者が、いたんだということを、私は、驚きとともに
知ったのでした。
ですから、ほとんどの日本兵は、規律正しい人ばかりだったことも事実だと思いますけれど、
中には、レイプをするような日本兵もいたということも、否定できないことなのです。
1510 :志恩:2016/02/13(土) 10:31:09 ID:6hRUvSRg
これは、縹さまの言葉でしたか。こちらの方が、そんな風に言われて、ショックです。
6713
:
縹
:2016/02/15(月) 17:51:09 ID:oeUx5MQw
ロシアが国家ぐるみでドーピング検査を違反していたのと、
個人が勝手にドーピングにひっかかったのとは違うように、
慰安婦の問題で、争点になっているのは、個人がしたかどうかでは無く、
一人もいなかったという事は、誰も主張されていないのでした。
国家ぐるみで、ドーピング検査を違反したロシアは、とんでもない国だと、誰もが思ったと思います。
それと同じように、日本が、国家ぐるみでしたという、間違った報道を海外でされている事は、残念なことですので、
日本軍の真実の情報も流すべきだと思いました。
6714
:
縹
:2016/02/15(月) 19:09:45 ID:oeUx5MQw
時は、大東亜戦争が終わり、日本軍が、とっくに解体されてしまっている頃の事、朝鮮半島で、朝鮮戦争が起きました。
北朝鮮のほうが優勢で、韓国軍を助けるのに、アメリカが加勢しました。それで、やっと、38度線まで押し上げ、韓国が出来ました。
その戦争で、捕虜となった、北朝鮮の共産党員の女性が、韓国で、国家ぐるみで、性奴隷され、GHQの宿舎横の基地外区に拘束されたそうです。
その女性らは、洋公主と呼ばれていたそうです。
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-fujitc01&p=%E6%B4%8B%E5%85%AC%E4%B8%BB&ei=UTF-8
これは、捕虜の取り扱いの取決めに違反していて、戦争法違反にあたるそうです。
韓国は、捕虜を慰安婦に仕立て、その儲けを国庫に入れていたそうです。
こうした事は、韓国の公文書、韓国軍「後方戦史」に書かれているそうです。
慰安婦問題は朝日新聞、社会党、共産党、GHQアメリカ軍、韓国政府、朝鮮進駐軍によって作られ、日本を弱体化するため、メディアを使って流布されました。
すでに日本軍が居ない時代の事件を、日本がかぶる事になった形になっているようです。
そうでもしないと、北朝鮮のミサイルから、護ってもらえないのかも知れないですね。
6715
:
縹
:2016/02/15(月) 19:11:30 ID:oeUx5MQw
6714番 訂正: 性奴隷され → 性奴隷にされ
6716
:
縹
:2016/02/15(月) 19:12:57 ID:oeUx5MQw
管理人トキ様
合掌 ありがとうございます
お世話になりありがとうございます。
お手数をお掛けして申し訳ないのですが、3715番と、こちらの投稿文の削除をお願い申し上げます。
ありがとうございます。 再拝
6717
:
縹
:2016/02/15(月) 23:36:49 ID:oeUx5MQw
6713番で、真実の情報を流すべきではと書かせて戴きましたが、不可逆的という事でそれが出来ないのかも知れないと思いまして、
それで、真実ではなく、光明面なら抵触しないのではと思って、良い点を情報発信するという方法もあるのではと書かせて戴いたのでした。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1311691486/6624
「慰安婦の件が、「不可逆的」と決定されたので、言えないのであれば、日本兵の素晴らしさをアピールするなど、光明面の発表をするという方法もあると思いました。
それであれば、本当に世界の人々に、素晴らしい世界を届ける事が出来ます。」
これに対して、志恩様が、次の投稿文を寄稿されたのでした。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1311691486/6631
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1311691486/6636
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1311691486/6637
部分抜粋
「問題は、軍部の上層部が都合の悪いことは、いっさい公表せず、書類も 残さなくして隠蔽して、
そんなことが、なかったことにしておいたことです。
事実は事実だとしたら、ちゃんと、そういうことも明らかにして、いけなかった点は、
今後の防衛のために、大いに改善しないと、いけないと思います。
そうすることが、外交問題の邪魔になると言うのでしょうか?
日本だけでなく、外国の例も、たくさんあったようですから、外国の場合は、
それを、どのように改善して行ったのかも、日本は学べばいいことで、
個人の飢餓問題をいうこと、そのことが、外交問題の支障になるのですか?
6638 :志恩:2016/01/23(土) 19:11:57 ID:6hRUvSRgこのことは、もう、ネットに情報がいっぱい載ってしまっていますから、
政府は 隠しようにも隠せなくなっております。
この情報が、嘘だったのでしたら、嘘だったのだと、政府は、発表しないといけない段階に
なっていると思います。
・・・・・・・・・・・・・・・転載終わり
6718
:
縹
:2016/02/16(火) 11:34:24 ID:oeUx5MQw
志恩様
合掌 ありがとうございました
志恩様が、コメント欄に以下のようにお書きになられているのですが、
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1449898060/1516
今まで誠意を尽くして、何日も何時間もかけて、真摯な気持ちで、ご回答とご説明をさせて戴いておりますのに、
まだ、「話しがずれた」とか、「責めている」とか、「済んだ話を持ち出した」などといったお話になるのですか?
6717番を投稿させて戴きましたのは、6713番に、「日本軍の真実の情報も流すべきだと思いました。」と書いたので、
その説明が要ると思ったからです。
「不可逆的ということで上手く解決した」、と主張する人々と、「いやあれは失敗だったので、情報発信が必要だ」という人々と、両方がいらっしゃるので、
「真実の情報を流すべき」などと書くと、「不可逆的ということで上手く解決した」とお考えの方からしたら、迷惑な話しだからです。
ですから、真実の情報よりも、光明面を伝えるといいですね、という説明が必要だったからです。
そして、「光明面を伝えると良いかも」という縹の考えに対して、志恩様は、6631番で仰っているように、「いい面、わるい面、両方伝えよ」というお考えをお述べになられまして、
そして、なぜか、「ただの一人も、日本兵には、そのような人は、いませんでした。
というお考えでいらっしゃいますよね。キリッとしたお考えですよね。」
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1311691486/6707
と仰っておきながら、以下のように、「私は、レイプ犯が自供しているのを聞いた」云々というお話しになっているのです。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1311691486/6712
この問題は、一人もいなかったという事を訴えているのではないので、「一人もいなかったという事ですね」と言われたら、運動をされている愛国者の人は、おつらいのではないでしょうか?
でも志恩様は、以下のようにお感じになられたのですね。
1510 :志恩:2016/02/13(土) 10:31:09 ID:6hRUvSRg
「これは、縹さまの言葉でしたか。こちらの方が、そんな風に言われて、ショックです。」
続く
6719
:
縹
:2016/02/16(火) 12:14:08 ID:oeUx5MQw
続き
志恩様には、6710番で、最近のものだけでも良いので、投稿文をちゃんと読んでくださいとお願いさせて戴いたのです。
そこにはもう既に、以下のように書かせて戴いてました。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1311691486/6686
6686 :縹:2016/02/03(水) 19:05:00 ID:oeUx5MQw6685番 志恩様
合掌 ありがとうございます
こんばんは、志恩様は、レイプが侵略戦争につながったという説には、ご賛同されていなかったのですか。
私と訊け氏との会話をご覧になっておられなかったのですね。
たしかあの時は、部室版とかまた別の板で、感想を書かないといけない事になっていたので、
この板の中だけでは見つけられないと思うのですが、
私はその別の板のほうで、志恩様が、どちらの意見も正しいと仰っているのを見たような記憶がありました。
でも、ご賛同されていなかったという事でしたら安堵しました。
訊け氏をすぐ観音様と拝めず、言葉に感謝出来ないで思い悩む私が悪いので、志恩様に謝って戴くのは申し訳ないです。
でもここは、文章でしか気持ちを表現出来ないので、6684番のように書かせて戴きました。もうずっと長くなりますから、精神力を使い果たしていました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・転載ここまで
それですのに、どうして、
「今、縹さまが、繰り返し、私を 責めている問題点は、次の1点についてでしょ。」と、私が志恩様を責めている事になるのですか?
コメント欄より転載
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1449898060/1516
志恩様――
今、縹さまが、繰り返し、私を 責めている問題点は、次の1点についてでしょ。
「縹さま曰くー
志恩さんが主張してる、何を、主張しているかというと、過去に訊けさんが言った
♠『日本兵が レイプしたせいで 侵略戦争になった』ということに、志恩さんが同意した発言をし、
志恩さんが、そのことを主張しているので、私(縹さま)は、心が傷つき、悲しみに暮れている」
この問題で、私を責め続けておられるわけです。
ですが、私は、訊けさんが
「日本兵がレイプしたせいでとか、日本兵がレイプしたから、侵略戦争になった」というような
訊けさんの文は、読んだ記憶もなく、私自身も、そのようなことを主張した覚えも、
書いた記憶もございませんから、
もしも、私が書いたとおっしゃるなら、
訊けさんの文、私の文、その証拠の過去文を貼ってください。とお願いしたのです。
ところが、縹さまは、その証拠の過去文は、貼らずに、
もう、話が終わってしまっている「飢餓問題」の私の過去文を貼られておられる。
ですから、縹さまが、私に、今、何をおっしゃりたいのか、意味がわからないでおります。
・・・・・・・・・・・・・転載終了
6720
:
縹
:2016/02/16(火) 12:23:49 ID:oeUx5MQw
続き
志恩様――
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1449898060/1516
>「縹さま曰くー
>志恩さんが主張してる、何を、主張しているかというと、過去に訊けさんが言った
>♠『日本兵が レイプしたせいで 侵略戦争になった』ということに、志恩さんが同意した発言をし、
>志恩さんが、そのことを主張しているので、私(縹さま)は、心が傷つき、悲しみに暮れている」
・・・志恩様の過去ご投稿文
「「「「縹様が、貼付されたことも、ほんとうのことでしょうし、訊け様のおっしゃることも、
ほんとうのことであったのであろうと、思っております。」
続く
6721
:
縹
:2016/02/16(火) 12:24:26 ID:oeUx5MQw
続き
>「日本兵がレイプしたせいでとか、日本兵がレイプしたから、侵略戦争になった」というような
>訊けさんの文は、読んだ記憶もなく、私自身も、そのようなことを主張した覚えも、
>書いた記憶もございませんから、
>もしも、私が書いたとおっしゃるなら、
>訊けさんの文、私の文、その証拠の過去文を貼ってください。とお願いしたのです。
訊け様の御文章を思い出したり、読み返すのも、拷問のようです。
あの時は、春様と仰る方も参加されて、私の事を、「ババァ、ババァ」と投稿を繰り返されたのでした。
思い出したくもないのに、それを読み返して、探すように仰られると、とても辛いです。
それが長い間ずっと続くので、困っています。もう限界かも知れません。
6722
:
縹
:2016/02/16(火) 14:18:37 ID:oeUx5MQw
転載
「コメント」板
1518 :志恩:2016/02/16(火) 14:09:44 ID:6hRUvSRg>「日本兵がレイプしたせいでとか、日本兵がレイプしたから、侵略戦争になった」というような
>訊けさんの文は、読んだ記憶もなく、私自身も、そのようなことを主張した覚えも、
>> 訊け様の御文章を思い出したり、読み返すのも、拷問のようです。
あの時は、春様と仰る方も参加されて、私の事を、「ババァ、ババァ」と投稿を繰り返されたのでした。
思い出したくもないのに、それを読み返して、探すように仰られると、とても辛いです。
それが長い間ずっと続くので、困っています。もう限界かも知れません。<<
で、探すのも辛いとおっしゃりながら、「日本兵がレイプしたから、侵略戦争になった」と
志恩さんが、主張した、主張したと、
私は、そのようなバカなことは、言っていないと、はっきり言っていますのに
いいえ、志恩さんは、主張したんです、主張したんですと、
志恩は言ったのにも関わらず、志恩が、言ってないと、嘘をついている悪い人間のように、言われて
繰り返し 縹さまは、責めておられるのです。
私が、言っていないと言ってるのですから、その言葉を、翻すためには、私が主張していたという
その言葉が書いてある過去文を証拠に、貼られるのが、一番の反論になるのではないでしょうか?
それを、訊けさまのご文章を思い出したり、読み返すのも、拷問のようです、とは、どういうことでしょうか。
言ってもいないというのに、「日本兵がレイプしたから、侵略戦争になった」ということを、
志恩さんが、主張したんだ、主張したんだと、私を責め続けることは、
私の方が、まるで、縹さまに拷問されているようなものです。
過去文は、ここに保存されてあるのですから、本当にあるのでしたら、それを、証拠として
貼ってください。 貼れないのなら、2度と、言ってもいないことを、言ったんだと、
バカなことを 言い続けるのは、滑稽ですから、もう、おやめになってください。
6723
:
縹
:2016/02/16(火) 14:24:13 ID:oeUx5MQw
志恩様
合掌 ありがとうございます
志恩様にはどうしてお話しが通じないのが分からないのです。
>貼れないのなら、2度と、言ってもいないことを、言ったんだと、
>バカなことを 言い続けるのは、滑稽ですから、もう、おやめになってください。
6686 :縹:2016/02/03(水) 19:05:00 ID:oeUx5MQw6685番 志恩様
合掌 ありがとうございます
こんばんは、志恩様は、レイプが侵略戦争につながったという説には、ご賛同されていなかったのですか。
私と訊け氏との会話をご覧になっておられなかったのですね。
6724
:
縹
:2016/02/16(火) 17:28:21 ID:oeUx5MQw
再掲
6006 :「訊」 ◆e1Lhcvf42.:2015/03/04(水) 10:19:37 ID:???
先ず以て南京虐殺ですが、「なかった」のです。けれども「あった」とも云えるのです。その辺を区別して議論したいのですが・・・・・どこから話を致しましょう。それでは第一に「便衣兵殺害の件」を説明します。
・・・・南京市街戦では便衣兵が暗躍しました。そのため派遣軍は、便衣兵とおぼしきシナ人を殺しております。これが南京虐殺ですが「なかった」理由でもありますし「あった」とも云える理由になりますが、意味は伝わるでしょうか。
戦時国際法ではゲリラ戦をやった側(シナ)、一般市民を殺されても文句は言えぬのです。これが「なかった」説の側面ですが、一方で、(戦時国際法に疎い)市民から見れば虐殺は「あった」と云えるワケですね・・・・・いやなにせ、ゲリラ戦をしていない自分の身内が、法的に目の前で殺されるわけですから。
こんな説明で伝わるでしょうか。ですんで貴女さまの説、「南京事件で、民間人は殺されていないので、南京事件でそのような事があったというのは完全な虚偽」というのは、勘違いも甚だしいご意見だと思います。市街戦で市民を殺害せずに、済みますか?いやなにせ、シナ側はゲリラ戦を仕掛けたのですよ?
・・・・そして、進駐軍(日本陸軍)側の不良行為に関してですが、これまた「あった」のです。そりゃ、朝日がねつ造した部分もあるでしょうが、全部が全部ウソではナイのです。祖父(都城二十三聯隊)が実際に、一部不良連隊の存在に触れておりましたし雅春先生だって「岡村大将の証言」をご紹介なさっているではナイですか。これらも朝日新聞の捏造ですか?・・・・いや、なにせ「戦争」なのです。貴女さまはこう仰いますが、
>>>戦争は目的のない行動は許されず、憲兵が厳しく取り締まっていたそうです。<<<
脳内がお花畑となっては、おられませんか。「高校球児は純粋で、監督さんが厳しく指導してます」って説明もありますが、実態を知っている者からすれば「はあ?」になろうもの・・・・・軍隊だって、同じです。
説明をつづけますが例えば、山の手線電車にだって「十名規模でのチカンがいる」事でしょう。派遣軍だって、数万単位なのです。数万単位の日本人が現地に行けば ―― しかも長期戦でかなり殺気だってます ―― 不良行為くらいは起こっても、不思議ではないハズです。貴女様は皇軍を「完全に美しい軍隊であったかの様」に思い込んでおられますが、たぶん祖父すらも貴女さま御説を聞けば、卒倒する事でしょう。
・・・・とまあ、以上が南京虐殺の件です。同事件は観方によって、「あった」「なかった」と云えるものです。真珠湾は「非合法ながら合徳だった」と云えます。南京に関しては「合法ながら合徳にあらざるもの」と、言えないでしょうか、そんなところです。
拜
6725
:
縹
:2016/02/16(火) 17:29:24 ID:oeUx5MQw
再掲
6007 :志恩:2015/03/04(水) 11:08:38 ID:.QY5jUA6
>>6003
:訊け様
訊け様ご紹介の資料ー
「生長の家」誌(昭和三十四年三月号)より謹写――
私が南京郊外に於いて
⭕岡村軍司令官にお目にかかったときに、
⭕岡村大将は、副官までも退けて、私と唯二人きりで対談して下さったが、
その時、軍の実情を内密に私にお談しになって、「今の日本軍は皇軍じゃないんですよ」と言われた。そのとき私は自分の耳を疑うような気持で
「それでは一体〝何軍〟ですか?」と訊くと、
⭕岡村大将は「日清日露の戦争のときには、日本軍はまことに皇軍と称するにふさわしいような軍紀厳粛な軍隊でございましたが、
今の日本軍は上官の命令が下に通らないで、占領地に往ったら戦勝の余威をかりて殺人、強盗、強姦勝手次第で、怒涛の如く狂いまわって、
上官がそれを抑止しようと思っても、抑止でききればこそ。(後略)<<
____________________________________________________________________________________________________________________
志恩ー
上記の内容は、当時のマスコミ情報から得た事柄を、雅春先生が「生長の家」誌に そのまま書かれたものと思われますが、
ネットで調べましたところ、
⭕岡村という人の証言は、単なる うわさ話 にすぎなかったものだったと載っていました。
________________________________________________________________________________________________________________________
net●“「南京大虐殺」は 捏造(ねつぞう)だった
南京の日本軍がなした多くの人道的活動。日本兵による犯罪は 少数 あったものの、日本軍による「大虐殺」はなかった
非道行為を行なったのはむしろ中国兵たちだった“ より
⭕岡村 寧次大将の記録は?
一方、虐殺肯定派の人々は、しばしば⭕岡村寧次(おかむら・やすじ)大将が書いた次の文章を、しばしば引用します。
「上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、杭州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを
総合すれば次のとおりであった。
1)南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
1)第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある」(『岡村寧次大将資料』)
しかし、
⭕岡村大将はこの報告を上海で聞きました。彼自身は南京へ行っていません。先に述べたように、南京にいた国際委員会の人々は、
日本兵らによる暴行として425件の事件を報告しています。
その大部分は伝聞であり、すべてを事実とはとれないのですが、
たとえすべてを事実と仮定しても暴行事件は425件にすぎず、「数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行」という
⭕岡村大将の記述は、間違ったうわさに過ぎなかったことが明らかです。
また「給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある」という記述も、後述するように、南京においては事実ではありませんでした。
_________________________________________________________________________________________________________________________
net今日では、このような30万人もの大虐殺、日本軍による大規模の虐殺、また小規模の虐殺さえも、
実際にはなかったことが多くの証拠によって明らかになっています。
日本兵たちによる ある程度の犯罪は ありました。
しかし、それはどこの国の軍隊にもある程度のものであり、むしろ南京での日本軍の活動をみてみると、非常に人道的なもののほうが多く目につきます。
http://www2.biglobe.ne.jp/remnant/nankingmj.htm
___________________________________________________________________________________________________________________________
志恩ー
上記のように、日本兵によるある程度の犯罪は、あったとありますから、ごく一部のふとどきな日本兵が、強奪強姦なども、やったものが
いたのか いなかったのかは、知りませんが、⭕岡村が証言したような酷いことは、組織をあげて、日本兵が、やったという事実はなかったと記されていました。
6726
:
縹
:2016/02/16(火) 17:30:21 ID:oeUx5MQw
(再掲)
6008 :志恩:2015/03/04(水) 11:22:47 ID:.QY5jUA6例えば、
東北大震災のとき、日本人の すばらしさについては、世界中の人々から賞賛の声が
あがりました。家を空けて、避難所へ避難している方々が、大勢いるにもかかわらず、
空き巣の被害も無いと、海外のニュースでは、おどろきの報道が、されたそうですが、
実際には,数人の人たちが、空き巣の被害に遭っていた。
ですから、いつの時代にも、極少数の ふとどきものが、約1%は、存在する。
しかし、他の、99%の人たちは、人道的に真面目に生きている…...。
6009 :志恩:2015/03/04(水) 15:16:27 ID:.QY5jUA6「南京大虐殺」はなかった。
だが、「南京事件」は、少数ではあるが、あった。
というわけで、縹様のおっしゃることも、訊けさんのおっしゃることも、合ってるって、ことかしら。
6010 :志恩:2015/03/04(水) 15:19:35 ID:.QY5jUA6どうなんだべか。
6727
:
縹
:2016/02/16(火) 17:31:04 ID:oeUx5MQw
(再掲)
6011 :縹:2015/03/04(水) 18:58:49 ID:oeUx5MQw6005番 訊様
合掌 ありがとうございます
訊様は、教育勅語に対して、あのように仰っておられましたでしょう。
そもそも南京事件について話していたので、そのご文章の「今の」という時は、南京事件の時を指すのか判然としないのに、どうしてそのような解釈になるのですか。
6012 :縹:2015/03/04(水) 19:23:36 ID:oeUx5MQw
この流れで、6003番の御文章を持ち出したり、日本軍が乱暴したと主張されるのは・・・
まるで、日本軍のせいで、戦争になったとでも言っているようではないですか。
6013 :志恩:2015/03/04(水) 19:33:56 ID:.QY5jUA6訊け様は、高校生にボランティアで国語の文法を教えているというのに、
大東亜戦争で、日本軍が、支那で、強盗、強姦してたという箇所のみが目立つような、
おかしな文章を書き、
それに、縹様のことを、散々 侮辱した言い方も しているところが、変だと思います。
6014 :縹:2015/03/04(水) 20:24:29 ID:oeUx5MQw志恩様
合掌 ありがとうございます
「少数でもあったのだ」、という事を強調して、「シナ大陸で暴れた日本軍の自業自得だ」という結論になるとしましたら、
「雅春先生は、侵略戦争だったとされていた」とか、そういう主張に根拠を与える事になりませんでしょうか。
重版保留中の『聖なる理想・國家・國民』には、『支那事変の最初の発砲音は中国共産党』というページがございますのに、そちらは重版保留にされ、『大和の国 日本』は、現在も出版されていたと思います。
6728
:
縹
:2016/02/16(火) 17:34:22 ID:oeUx5MQw
【貴重写真】『南京大虐殺』は捏造だった!
↓↓↓↓↓↓
http://hosyusokuhou.jp/archives/34972823.html
≪掲載写真の内容≫
中国兵たちの悪行に辟易していた南京市民たちは、日本軍の入城を歓声をもって迎えた。
これは日本軍の入城式の日(1937年12月17日)に、食糧やタバコの配給を受け、歓声をもって迎える南京市民ら。
市民がつけている日の丸の腕章は、民間人に化けた中国兵ではないことを証明するために、日本軍が南京市民全員に配ったものである
(毎日版支那事変画報 1938.1.11発行)
南京市民に食糧等を配る日本兵たち。(イギリス系新聞
「ノース・チャイナ・デイリー・ニュース」1937.12.24付 南京占領の11日後)
南京市民と楽しく会話する日本兵ら
(1937.12.20撮影 南京占領の7日後 支那事変写真全集1938年刊)
日本軍による南京占領5日目の朝日新聞
(右)武器も持たず中国人から買い物をする日本兵。
(中上)南京に戻ってきて畑を耕す中国人農民。
(中下)平和になって南京に戻ってきた中国人ら。
(左)中華街の名物、街頭床屋。子どもも大人も手製の日の丸の腕章をして笑っている。
(朝日新聞 1937.12.18付)
http://www2.biglobe.ne.jp/remnant/nankingmj.htm
(右上) 治療を受けている中国傷病兵
(左上)日本軍将兵の情に食欲を満たす投降兵
(真ん中)中国人のお店で買い物をする日本兵ら
(右下)山田部隊長と語る敵の教導総隊参謀、沈博施小佐
(左下)南京城内でくつろぐ中国人市民ら
(朝日新聞1937.12.21付)
南京の病院の中国負傷兵と看護する日本兵
(ノースチャイナ・デイリー・ニュース 1937.12.18付 南京占領の5日後)
20131217224402_127_2
中国負傷兵を看護する日本の衛生兵
(南京占領の7日後 1937.12.20林特派員撮影 朝日版支那事変画報1938.1.27刊)
「中国人は日本人カメラマンが行くと、積極的に子供をかかえて撮影に協力してくれる。 日本兵や日本人を恐れていなかった」
(カメラマン佐藤振寿氏。南京占領の2日後 1937.12.15撮影 南京安全区にて)
日の丸の腕章をつけ、通りで野菜を販売する南京市民(1937.12.15 南京占領の2日後)
疫病防止のため南京市民に予防措置を施す日本の衛生兵
(南京占領の7日後 1937.12.20林特派員撮影 朝日グラフ 1938.1.19刊)
20131217224402_127_6
日本兵から菓子をもらって喜ぶ南京の家族
(1937.12.20撮影 朝日版支那事変画報1938.1.27刊)
20131217224402_127_7
http://hosyusokuhou.jp/archives/34972823.html
6729
:
縹
:2016/02/16(火) 17:37:49 ID:oeUx5MQw
(再掲)
6035 :「訊」 ◆e1Lhcvf42.:2015/03/06(金) 05:54:16 ID:???
(中略)
また、戦場での祖父談ですが「これはスルー」ですか?・・・・・祖父は一部部隊による不良行為(強姦強盗等)、目撃してます。部隊名を出さないのは武士の情けですが、縹サンが聞いた卒倒する部隊です。(●●宮、つまり、皇族の部隊がヤッたんですよ)ですがまあ、貴女は聞く耳、持たぬでしょう・・・・・・・実際に現地にいた祖父談(しかも将校談)すらも、〝縹脳〟にかかっては「朝日の捏造扱い」なんでしょうから・・・・・・祖父はアサヒじゃナイけれど(笑)。松井岩根大将(派遣軍総司令官)ですが、一部兵士による不良行為を注意する演説を残されておられます。ですがまあ・・・・もうヨイです(笑)
6730
:
志恩
:2016/02/16(火) 18:19:17 ID:6hRUvSRg
再掲
6682 :縹:2016/02/03(水) 13:40:24 ID:oeUx5MQw
6681番 志恩様
合掌 ありがとうございます
私と訊け様との会話は、そのような内容でした。 開戦前後についての会話でした。
志恩様は、私の意見も、訊け様の意見も、正しいと仰いました。
________________________________________________________________
再掲
6683 :志恩:2016/02/03(水) 13:58:25 ID:6hRUvSRg
6682:縹様
ということは、訊けさんが、[兵隊たちがレイプをしたので侵略戦争になった]と、
縹様に言い、それに私が、賛同していたということですね。
___________________________________________________
⭕過去文
6012 :縹:2015/03/04(水) 19:23:36 ID:oeUx5MQw
この流れで、6003番の御文章を持ち出したり、日本軍が乱暴したと主張されるのは・・・
まるで、日本軍のせいで、戦争になったとでも言っているようではないですか。
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
過去文を探してくださって、ありがとうございます。
この過去文ですと、「日本兵がレイプしたので戦争になったとでも、言ってるようだ」と
言われたのは、訊けさんでなくて、縹さま ではないですか。
で、私も、訊けさんの意見に賛同して「日本兵がレイプしたので侵略戦争になったのだ」と
縹様に主張したと、最近、繰り返し、私を責めておられましたが、
どこで、私が、賛同した言葉を書いているでしょう。
全然、賛同していませんし、
訊けさんも、南京で、不届きな日本兵が、強姦など、ひどいことした奴らがいたということを
岡村という偉い軍人が証言している文を引用されて、書いていましたが
「レイプしたせいで、侵略戦争になった」とは、訊けさんご本人は、言っていませんよ。
縹さまがご自身で言われたのです。
「日本兵がレイプしたので戦争になったとでも、言ってるようだ
私は、最近も書きましたが、99%は規律を守って、真面目に日本兵は戦地で
戦っていたが1%の不届き者がいたという、その点での訊けさんの意見には、
賛成すると書いていますが、
「レイプしたせいで、侵略戦争になったといってるみたいだ」と言われた
縹さまのご意見にも賛同の言葉は、いっさい書いておりません。
縹さまの思い違いです。
だいたい、日本兵の中で、不届き者がいたからといって、それが理由で、
侵略戦争になるわけないじゃないですか。
6731
:
縹
:2016/02/16(火) 18:22:58 ID:oeUx5MQw
志恩様
合掌 ありがとうございます
どうして志恩様には、話しが通じないのでしょうか…。
6732
:
志恩
:2016/02/16(火) 18:32:36 ID:6hRUvSRg
私が、縹さまのご意見にも訊けさんのご意見にも賛成するといった内容は、
◯縹様のご意見ー
日本軍は、世界一規律正しい軍隊だった
◯訊けさんのご意見ー
だが、中には、不届き者もいたと、陸軍師団長として戦地に派兵された
祖父から聞いたから、幾らかの不届き者は、いたと思う。
このお二人の、両方のご意見に
賛成しますと、申し上げたのです。
「日本兵がレイプしたせいで、侵略戦争になった」件は、
私は、賛同したことも、主張したこともありません。
6733
:
縹
:2016/02/17(水) 10:50:20 ID:oeUx5MQw
6730番 志恩様
合掌 ありがとうございます
6730番を読ませて戴きましたが、どうしてそのようなご見解になられるのか分かりませんでした。
6732番については、もうすでに、6686番にて、お返事をさせて戴いておりました。
6734
:
縹
:2016/02/17(水) 10:57:51 ID:oeUx5MQw
(再掲)
6026 :縹:2015/03/05(木) 22:19:07 ID:oeUx5MQw訊様
合掌 ありがとうございます
トキ様に、表現を緩和するように削除申請を進められたので、そのような温和な表現になりました。
論点をずらしているのは、訊様が、雅春先生の御文章を提出された行為ではないのでしょうか。
また、関係の無い事まで非難しているのは、訊様のほうだと思います。
愛国者の方々は、南京大虐殺が無かった事を証明する為に、今までどれだけご苦労されてきたことか、
そして、やれやれ今年から、中学校の教科書から、やっと南京大虐殺の記述が消えた、一つ肩の荷が下りた、とホッとしている所へ、
「少数の日本兵の犯罪のせいで、戦争につながった」という資料を出してくる、というのは、ありえない行動なのです。
それも、雅春先生が、そうした見解であったと言う・・・どこかで聞いたようなお話しです。
そのようなお話しには乗れないのです。
6735
:
アンカーないと
:2016/02/17(水) 11:02:36 ID:yG1oaXvs
>>6003
6736
:
アンカーないと
:2016/02/17(水) 11:04:00 ID:yG1oaXvs
流れ切ってゴメンね
ちゃんとアンカーつけてくれないと読みにくいですよ
6737
:
アンカーないと
:2016/02/17(水) 11:06:43 ID:yG1oaXvs
>>6732
>>6686
>>6730
6738
:
縹
:2016/02/17(水) 11:07:17 ID:oeUx5MQw
コメント欄より転載
1519 :志恩:2016/02/16(火) 15:45:52 ID:6hRUvSRg縹さまー
>>志恩様は、レイプが侵略戦争につながったという説には、ご賛同されていなかったのですか。
私と訊け氏との会話をご覧になっておられなかったのですね。<<
私は、別板の方は、あまり読んでいないのですが、ここのトキ掲示板の方は、
かなりよく目を通しておりますけれど、
訊けさんが「日本兵がレイプしたせいで、侵略戦争になった」というコメントを書かれた文を、
読んだことは、ございません。
ですから、これは、その訊けさんと縹さまの会話を見てなかったのか、
または、志恩が、その説に賛同していなかったのかという以前の問題です。
訊けさんは、時々 ばかばかしいことや、ふざけたことを言いますが、
志恩のことも、大嫌いだと言っていたことも私は、ちゃんと、覚えておりますが、いくらなんでも
彼が、「日本兵が、レイプしたせいで侵略戦争になった」などの言葉を書くような
そこまでも低脳な人でないことぐらいは、
もう、5年以上も、彼の発言を読んでいる人間として、私は、理解しているつもりでおります。
ですから、そのようなこと、返事も したくございません。
今後は、閲覧者の皆様宛でお願いします。
6739
:
縹
:2016/02/17(水) 11:09:28 ID:oeUx5MQw
コメント欄より転載
1520 :「訊」:2016/02/16(火) 16:31:11 ID:M1TQxwuU
荒れるから書きたくはナイんだが・・・・・・一言。「日本兵がレイプして侵略戦争が!」の件です。
あっさり言いますが、あたしゃそんな話、掲載しておりません。書いたのは「母方祖父が超ド級の不良軍医で」って話です。出征時、駅のホームに「赤坂の芸者がズラーーーーーーーーっとお見送りに来た」という伝説の祖父なんですが、さすがにレイプはしてません。まして、祖父のレイプがきっかけで日本が侵略国家となったワケではございません。(侵略はあくまでも、真珠湾攻撃です。宣戦布告なき開戦前動員なんですが、これ、侵略です。レイプは無関係です。)
拜
追伸
ちなみに「夜間斬りこみ→負傷」した父方祖父、運ばれた野戦病院でこの母方祖父と出逢います。そして私の父と母はめでたく結ばれたわけですが、私もレイプで生まれた子ではナイと思います。以上、一言補足など・・・・・・・・・って、大丈夫ですか!?タカ縹
さん!頭が、櫻井よし子並みに劣化してませんか!?
1521 :「訊」:2016/02/16(火) 16:40:14 ID:M1TQxwuU
あと父方祖父(第六師団大尉)談を再度述べておきますが、キーワードは「夜這い国家がキリスト教圏に進駐シタ」って事実なんです。意味は分かりますか?
イイ女を見かけたら「夜這いしなきゃ失礼だ!」くらいの国の軍隊が、ですよ「結婚前のチョメチョメ行為は厳禁」なフィリピンに、進駐したワケですよ。もうこれは・・・・・・・・悲劇ですよ。そしていくら「日本の伝統!」(?)と威張ったところで夜這いなんかしたら、それは相手から見ればレイプですよ。
まあ、そんな、スットコドッコイな光景を繰り広げていたんです・・・・・・山本七平さんもその点を嘆いておりますが、ところで・・・・・・・・・こんな話も「左翼の陰謀」なんですか?(笑)
もうなんか、タカ縹さんの幻想に沿わない話ってすべて、サヨクの陰謀とか、そんなくくりにされそうでコワイですね・・・・・・七平さんはともかく、ウチの祖父も左翼なんですかね?
拜
1522 :「訊」:2016/02/16(火) 16:54:54 ID:M1TQxwuU
タカ縹さんや無免許総書記、あるいは中仙道兄サンや信徒連合サンたちなんですが、「なんで?」なんですかね・・・・・・・・なんで自分の国の軍隊が、美しかったことにしたいんですかね?
で、軍隊を否定したからとて、それが「なんで反日に換算される?」んですかね?
・・・・・・・意味、わかんない(笑)
・・・・・・軍隊がスットコドッコイであれ(たとえば、ですよ)国を愛するってのと、関係がありますかね?意味は伝わります?
・・・・・たとえば「オレは邦銀がキライだ!」なヤツは、国を愛してイナイんですかね?(軍隊も銀行も国にある一組織にスギナイでしょうよ)また、邦銀銀行員がノーパンしゃぶしゃぶ(古いけど)行ってたくらいで国を、キライになるもの?
その辺が、意味わかんない・・・・・・・・(笑)私、戦後教育に犯されてますかね?(笑)いやホント、タカ縹さんや無免許総書記、あるいは中仙道兄サンや信徒連合サンたちなんですが、「なんで?」なんですかね・・・・・・・・なんで自分の国の軍隊が、美しかったことにしたいんですかね?美しくなかったら自分の国、愛せないんですか?
拜
1523 :志恩:2016/02/16(火) 17:07:09 ID:6hRUvSRg訊けさん
最近、全く出てこられないので、
私の夫や 金魚の稚魚10匹のように、死んじゃったのかな、と思っておりました。
ご本人が出て下さり、「日本兵が レイプしたせいで、侵略戦争になった」という件は、
言っていない、と キリッと断言してくださったので、安心しました。
これで、すっきりして、良かったです。
______________________________________
縹さま、
これで、訊けさん も 私も
「日本兵が レイプしたせいで、侵略戦争になった」という件は
そんなバカなことは、言っていないということで、決まりになりました。
なので、この話題は、これで、終了に 致しましょうね。
6740
:
縹
:2016/02/17(水) 11:10:05 ID:oeUx5MQw
コメント欄より転載
1524 :曳馬野:2016/02/16(火) 17:13:33 ID:EozFtzTU「日本兵がレイプして侵略戦争が!」の件です。
言った言わないが賑やかですね。私も見た気がしますよ。調べる気はないですが。
それがきっかけで戦争が始まったということでなく、在ったから「侵略」にあたるつまり侵略戦争と言われるようになった。の意味に解してはいましたが。
戦争の大義が歪んでしまったという意味に解していました。
1525 :志恩:2016/02/16(火) 17:33:25 ID:6hRUvSRg曵馬野さん
見た気がするのですか? だが、調べる気がしないですが、、、と?
縹様と私が、散々、討論してて、ご本人の訊けさんが出てきて、言っていないと断言されたあとで、
見た気がする、だけど、調べる気はしないですが、、、とは、ずいぶん、あやふやな証言ですこと。
まるで、あとだしジャンケンみたいです。
私は、見たことは、ありません。
その、あなたが、見たと言われる訊けさんの過去文がわからなければ、いつまでも、
終わらないと思います。
あったら、あったでいいのです。その言ったという過去文があれば。
あら、これですか。ほんと、ありましたねで、納得するじゃないですか。
ご本人が、言っていないというのに.....、
それでは、訊けさんが、嘘を言ってるということでしょうか?
そのように言われるなら、その過去文を貼ってくださいよ。
私と違って、なんでもパソコンのこと わかる人なんですから、あなたは。
過去文くらい、見つけるの簡単なんじゃないんですか?
6741
:
縹
:2016/02/17(水) 13:23:00 ID:oeUx5MQw
コメント欄より転載
1531 :「訊」 :2016/02/17(水) 13:07:54 ID:tNk4OdPg
(シナ宣伝規模での)南京大虐殺なんてナカッタですけども、愛国者(?)の中にはバカがおりまして「市民殺害さえしていない!」と言っている者がイルんです。これが、困ったもの・・・・・・・・それは、ぜったいにウソですよ。ですんでこの「大虐殺はなかった!」話と「市民殺害はなかった!」って話は混同しない事、これが大切です。なにせ、ゲリラ掃討戦なんですよ?縹サマ・・・・・・・市民が殺害されてナイなんて事、有り得ないでしょう。
そしてその意味で、話は飛びますが今回の「集団的自衛権」ですが私は、大反対しているんです。あの法案ではゲリラ掃討戦、国際法に則り粛々と進めるとのことですよ、コワイでしょう、これ。
いくら縹サマ脳内のニッポン軍が美しくともたぶん、また、ヤリます。南スーダンで、国際法に則り粛々と「ゲリラ掃討戦を」、ね。(少年兵と普通の少年の区別、つくワケがナイんですからね)と、まあ、南京に関連して述べた「ゲリラ掃討戦の悲惨さ」です。大虐殺はなかったけれども市民への大量殺害(くどいが合法)は、あったんです。
拜
6742
:
縹
:2016/02/17(水) 13:23:54 ID:oeUx5MQw
コメント欄より転載
1530 :「訊」:2016/02/17(水) 12:54:59 ID:tNk4OdPg
>>縹サマ
もう、議論がメチャクチャですね・・・・・・読んでみますよ。
>>>愛国者の方々は、南京大虐殺が無かった事を証明する為に、今までどれだけご苦労されてきたことか、そして、やれやれ今年から、中学校の教科書から、やっと南京大虐殺の記述が消えた、一つ肩の荷が下りた、とホッとしている所へ、
「少数の日本兵の犯罪のせいで、戦争につながった」という資料を出してくる、というのは、ありえない行動なのです。<<<
先ずは後半の「少数の日本兵の犯罪のせいで、戦争につながったという資料を出してくる」に関してはナンセンスです。私、そんな資料なんて出しておりません。脳内掲示板のことをココで書かれても、困ります。また前半の苦労話云々についても、嗚呼・・・・・・・ここは長々とした説明が必要になりますね。まあしかし、この段階でザックリまとめますと(貴女が悪い方に脳内転換されるでしょうけど)虐殺は「あったと云えばあったし、無かったと云えば無かった」です。説明しますが虐殺ですが、
● 便衣兵(ゲリラ)掃討戦はやったワケです
よ。意味は分かりますか?・・・・・・・・・ゲリラ掃討戦なのですから、1名のゲリラを殺害するために「無実の市民30名くらいは巻き添えになってます」よ(米軍試算による)。ですんでこれ、国際法的にはOKとは云え、シナ人から見れば虐殺と映るのは自然でしょう(シナ人はゲリラ掃討に関する国際ルール、知らぬのですからね、あ・・・・・・・・日本のホシュ派も知らぬけど)。
で、戦時国際法的に見れば虐殺ですが、「無かった」と云えます。
これが虐殺ですが、「あったと云えばあったし、無かったと云えば無かった」です。シナ宣伝戦にある規模での虐殺は当然、無かったし教科書に載せるような話ではナイんですけれども、やはり、「日本軍は美しかった!」系の話も同様に妄想ですよ。愛国者がいくら努力されようとも、事実は事実です。やはりゲリラ掃討戦ってのは「相当に悲惨」なんですからね・・・・・・・・ってまあ、貴女には伝わらないでしょうね。貴女サマに於かれては日本史ですが、「偏向してて一人前」って印象です。
拜
6743
:
縹
:2016/02/17(水) 13:27:27 ID:oeUx5MQw
1530番 訊け様
合掌 ありがとうございます
>先ずは後半の「少数の日本兵の犯罪のせいで、戦争につながったという資料を出してくる」に関してはナンセンスです。私、そんな資料なんて出しておりません。脳内掲示板のことをココで書かれても、困ります。
(再掲)
6003 :「訊」 ◆e1Lhcvf42.:2015/03/03(火) 15:37:53 ID:???
>>>民間人を殺したという南京事件はありませんでした。完全な虚偽です。<<<
ならば、以下ご文章に反論されてください。宜しくお願い致します。
「生長の家」誌(昭和三十四年三月号)より謹写――
私が南京郊外に於いて岡村軍司令官にお目にかかったときに、岡村大将は、副官までも退けて、私と唯二人きりで対談して下さったが、その時、軍の実情を内密に私にお談しになって、「今の日本軍は皇軍じゃないんですよ」と言われた。そのとき私は自分の耳を疑うような気持で「それでは一体〝何軍〟ですか?」と訊くと、岡村大将は「日清日露の戦争のときには、日本軍はまことに皇軍と称するにふさわしいような軍紀厳粛な軍隊でございましたが、今の日本軍は上官の命令が下に通らないで、占領地に往ったら戦勝の余威をかりて殺人、強盗、強姦勝手次第で、怒涛の如く狂いまわって、上官がそれを抑止しようと思っても、抑止でききればこそ。若し、現在の日本軍が、皇軍と言い得るように軍紀厳粛な軍隊でございましたら、もう今頃は大東亜戦争も何もなく、戦勝の条件によって蒋介石軍と講話条約が結ばれていたのですけれども。実は今までに三度蒋介石が〝手を握ろう〟と言って講話条約の手を握りかけたことがあるのです。けれども、現地の末端の軍隊そのものが命令をきかないで暴動的な勝手次第な行動をするので、首脳部でいくら休戦協定をやってみても、現地の軍に乗ぜられるばかりだ、日本軍には信用がおけないと蒋介石政府では思うようになり、蒋介石は折角〝握りかけた手〟を放して、〝此処まで来んせ〟と奥地へ退いて抗戦しだした。(中略)若し今の日本軍が、日清日露の戦争のときのように、天皇から来る御意志がそのまま上官の命令となり、それがそのまま末端の兵隊に遵奉せられるような軍紀厳粛な軍隊でございましたならば、もう今ごろは大東亜戦争などはなかったでありましたろうに。」(中略)この話をきいてから、私は現地の日本軍を「皇軍」として「必勝」づける勇気がなくなったのである。
<了>
「虚偽」とのことですが、大丈夫ですか・・・・・・?
・・・・・・・・・・・・・・・・転載終了
6744
:
縹
:2016/02/17(水) 13:31:33 ID:oeUx5MQw
(再掲)
6006 :「訊」 ◆e1Lhcvf42.:2015/03/04(水) 10:19:37 ID:???
先ず以て南京虐殺ですが、「なかった」のです。けれども「あった」とも云えるのです。その辺を区別して議論したいのですが・・・・・どこから話を致しましょう。それでは第一に「便衣兵殺害の件」を説明します。
・・・・南京市街戦では便衣兵が暗躍しました。そのため派遣軍は、便衣兵とおぼしきシナ人を殺しております。これが南京虐殺ですが「なかった」理由でもありますし「あった」とも云える理由になりますが、意味は伝わるでしょうか。
戦時国際法ではゲリラ戦をやった側(シナ)、一般市民を殺されても文句は言えぬのです。これが「なかった」説の側面ですが、一方で、(戦時国際法に疎い)市民から見れば虐殺は「あった」と云えるワケですね・・・・・いやなにせ、ゲリラ戦をしていない自分の身内が、法的に目の前で殺されるわけですから。
こんな説明で伝わるでしょうか。ですんで貴女さまの説、「南京事件で、民間人は殺されていないので、南京事件でそのような事があったというのは完全な虚偽」というのは、勘違いも甚だしいご意見だと思います。市街戦で市民を殺害せずに、済みますか?いやなにせ、シナ側はゲリラ戦を仕掛けたのですよ?
・・・・そして、進駐軍(日本陸軍)側の不良行為に関してですが、これまた「あった」のです。そりゃ、朝日がねつ造した部分もあるでしょうが、全部が全部ウソではナイのです。祖父(都城二十三聯隊)が実際に、一部不良連隊の存在に触れておりましたし雅春先生だって「岡村大将の証言」をご紹介なさっているではナイですか。これらも朝日新聞の捏造ですか?・・・・いや、なにせ「戦争」なのです。貴女さまはこう仰いますが、
>>>戦争は目的のない行動は許されず、憲兵が厳しく取り締まっていたそうです。<<<
脳内がお花畑となっては、おられませんか。「高校球児は純粋で、監督さんが厳しく指導してます」って説明もありますが、実態を知っている者からすれば「はあ?」になろうもの・・・・・軍隊だって、同じです。
説明をつづけますが例えば、山の手線電車にだって「十名規模でのチカンがいる」事でしょう。派遣軍だって、数万単位なのです。数万単位の日本人が現地に行けば ―― しかも長期戦でかなり殺気だってます ―― 不良行為くらいは起こっても、不思議ではないハズです。貴女様は皇軍を「完全に美しい軍隊であったかの様」に思い込んでおられますが、たぶん祖父すらも貴女さま御説を聞けば、卒倒する事でしょう。
・・・・とまあ、以上が南京虐殺の件です。同事件は観方によって、「あった」「なかった」と云えるものです。真珠湾は「非合法ながら合徳だった」と云えます。南京に関しては「合法ながら合徳にあらざるもの」と、言えないでしょうか、そんなところです。
拜
6746
:
縹
:2016/02/17(水) 13:37:42 ID:oeUx5MQw
訊け様
合掌 ありがとうございます
『ひと目でわかる「日の丸で歓迎されていた」日本軍』という写真集が出版されています。
当時の写真が掲載されていますので、一度ご覧下さいませ。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00W56MNE8/ref=pe_1356492_210521402_em_1p_0_ti
6747
:
縹
:2016/02/17(水) 13:44:16 ID:oeUx5MQw
合掌 ありがとうございます
コメント欄、1520.1521番のような卑猥な内容の文章を読みたくありませんので、
私は、訊け様の文章は、読みたくありません。会話もしたくありません。
過去投稿文も、訊け様のご文章を読みたくありません。従って、探したくありません。
私は、こんな事に時間を使っている暇はありません。
6748
:
神の子さん
:2016/02/17(水) 15:11:02 ID:ZDsVNC0c
素直に負けを認めればいいのに
6749
:
縹
:2016/02/17(水) 21:00:37 ID:oeUx5MQw
コメント欄より転載
1533 :「訊」 :2016/02/17(水) 17:47:06 ID:K9.LUJZQ
>>>日の丸で歓迎された日本軍、写真集をご覧ください<<<
との事なんですが、たとえば・・・・・・・・・あくまでも「たとえば」なんですが、「小泉・竹中路線に万歳する日本人」ってのもいました。もろ手を挙げて万歳している当時の日本人、あれを見て「ああ、全日本人は小泉竹中路線を支持したんだな」と思いますか?普通の大人ならば「この影には、泣いていた人もイタし自殺者も多数いたんだ」って話を、しませんか。
日の丸バンザイ大歓迎画像だって、同じですよ・・・・・・・・陰では泣いている人、多数いたでしょう。
・・・・・・・って、まあ、こんな程度の話すら、アレなんでしょうか、「サヨク」なんですか。
歴史を学ぶってのは自国に関して、「誇るべき点」「恥ずるべき点」の両面が大切ではナイでしょうか。南京の日の丸バンザイ大歓迎画像ダケを見て「日本軍は美しい!」って主張されるんであれば、あの、、「小泉・竹中路線に万歳する日本人」ってのはどうなんです?普通の大人ならば「この影には、泣いていた人もイタし自殺者も多数いたんだ」って面にもキチンと、向き合うものではナイですか。まして、否定する者を反日呼ばわりされるのであれば、(もしも貴女がそうならば、ですが)もうかなり、頭がオカシクなっていると思います。画像だけで「当時の小泉・竹中は美しかった!」って言っている人あらば、頭がオカシイとはお思いになられませんか?
拜
6750
:
縹
:2016/02/17(水) 21:06:31 ID:oeUx5MQw
産経新聞、今度は「南京虐殺はなかった」キャンペーン開始!1面で「虐殺ない」と断言!
http://togetter.com/li/783321
1面トップで「南京入城時は兵隊も住民もいなかったから虐殺はない」と証言する元獣医務曹長、御年98歳のありがたいお話
6752
:
神の子さん
:2017/03/01(水) 00:05:49 ID:GFWemD/o
150万円程度の中性子線測定器で正常値が0.00μSv/hのはずの中性子線が特定個人の元ではか不明だが測定されてしまう
https://www.youtube.com/watch?v=8R0luOy8ce8
新幹線の中やその付近でも27万円程度の測定器で正常値が0.058μSv/hのはずのガンマ線が特定個人の元ではか不明だが最大測定値を上回る形で測定されてしまう
https://www.youtube.com/watch?v=41lQN7rF3fQ
ベータ線(ガンマ線)を一つ計測すると、一回"ピィ"と鳴る測定器で正常値が約55カウント/min程度のはずが観測者の自宅では大きくそれを上回ってしまって測定されてしまう
https://www.youtube.com/watch?v=4veAJaorl1s
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