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生長の家 「今の教え」と「本流復活」を考える  3

1トキ:2011/07/25(月) 09:24:24
 このスレッドは、生長の家の「今の教え」と「本流復活」について、自由に議論をするため
に作成したスレッドです。
 生長の家に関連する話題なら、上記に話題に限定しないで、広く受け付けます。また
どの立場の人の投稿も歓迎しますが、基本的に生長の家の教義と谷口雅春先生の説かれた教え
を支持、共鳴する人のためにサイトです。生長の家と谷口雅春先生へのご批判をされる内容
の投稿はご遠慮下さい。
 投稿の削除はしない方針ですが、アダルトサイトや出合い系サイトの勧誘を含む内容など
明らかに目的外の投稿は、削除の対象となります。
 目的外の投稿の判断は、最終的には、管理人である「トキ」の判断になります。
ご理解下さい。

253初心者:2011/08/04(木) 14:34:41 ID:4IaAZAME
八百比丘尼おねえさま。トーキングスティックボードで、義春さんのお呼びが
かかってますよ。

254トキ:2011/08/04(木) 14:54:24 ID:SO3fpWEI
 私、司会で行きましょうか? でも、先ずは、八百比丘尼おねえさまのトーキングスティックボード
へのご登場をお願いを申し上げます。

合掌 ありがとうございます

255トキ:2011/08/04(木) 15:01:43 ID:SO3fpWEI
本流掲示板の”「総裁マンセー論」を斬る!”
 
 破邪顕正様の“憂国の情熱”が炸裂した文章ですが、”ある女性教化部長”は、教団内部の人が
見たら、すぐにわかるのが面白いです。

 ところで、破邪顕正様は、既に組織を離れたと言われているのに、現在の組織の情報がドンドン
入って来ています。これは驚きです。私の様に現役の人間でも、こんなに広範な情報は入りません。
これは、よほどの人かと拝察をしております。

 初心者様からのお呼出もありました。破邪顕正様のこちらへの再登板をお願いする次第です。

合掌 ありがとうございます

256初心者:2011/08/04(木) 16:24:24 ID:4IaAZAME
トキ様、ありがとうございます。

新しいトーキングスティックボードは、スティッカー、司会者、参加者の3つのグループに
よって構成されますが、これまでと異なるのは、スティッカーと参加者は、直接には対話
しないということであります。そのわかりに、司会者が橋渡しをするということにいたします。

流れとしては、スティッカーである八百比丘尼おねえさまに、思いのたけをぶちまけていただ
きます。この時点では、参加者はまだ何も書き込むことができません。おねえさまが思いのたけ
をぶちまけたことを司会者が確認し、参加者に発言をうながします。

参加者は、何があろうとも、おねえさまの発言を理解し共感しなければなりません。参加者は、理解と共感の言葉をウダウダと書きつづけます。この間、おねえさまは黙って見ているだけ
にしていただきます。ころあいを見て、司会者が、おねえさまに満足したかどうかをたずねます。

おねえさまが満足すれば、これで終了です。不満足であれば、その旨をおねえさまに語って
いただきます。司会者は参加者に発言をうながします。参加者は、ふたたびウダウダと書き
つづけます。こんなカンジの流れになるかと思います。

ではトキ様、司会をお願いいたします。八百比丘尼おねえさまが意外と恥ずかしがり屋という
ことも考えられます。出てこられるかどうかは定かでありませんが、とりあえずご登場を
待つことにいたしましょう。

257トキ:2011/08/04(木) 16:50:38 ID:SO3fpWEI
>>256

初心者様

 了解しました。では、八百比丘尼おねえさまのご登場をお待ちしております。

258初心者:2011/08/04(木) 16:55:36 ID:4IaAZAME
トキ様

>ところで、破邪顕正様は、既に組織を離れたと言われているのに、現在の組織の情報がドンドン
入って来ています。これは驚きです。私の様に現役の人間でも、こんなに広範な情報は入りません。
これは、よほどの人かと拝察をしております。

たしかに凄い人だろうと拝察しております。事情通さまによれば、破邪顕正殿の前では、
わたくしは単なる「初心者マーク」のようであります。わたくしもそれなりに真理を勉強して
まいったつもりでありますが、それでも、破邪顕正殿の悟りの境地にくらべれば、わたくしは
まだまだいたらぬ「初心者マーク」でしかないのであります。

この点ははっきりと認めることにいたしましょう。ですから、こちらの掲示板においで
くださいませよ。

259初心者:2011/08/04(木) 19:13:26 ID:4IaAZAME
トキ様

トーキングスティックボードでのテーマは、無理に天皇制に限定せずに、ほかの話題でも
よいのではありませんか。わたくしは、「生長の家がなぜ天皇制を説くのか、その理由が
わからん」と述べるつもりでありましたが、今回の義春さんとのやりとりでだいぶ理解できた
ような気がいたしますので、天皇制について疑問を投げかける意味がなくなって
しまいました。

以上のことから、トーキングスティックボードで天皇制について書く理由がなくなって
しまいましたので、わたくしがスティッカーを務めるときは、べつのテーマで行かせて
いただこうかと考えております
八百比丘尼おねえさまにも、たとえば、「あたしってこんなに美人なのよ」と、
ふだんならおそらく口がさけても言えないようなことを言っていただくとか、
そういう自慢話でも何でもよいと思うのですが、いかがでありましょうか。

260トキ:2011/08/04(木) 19:24:48 ID:SO3fpWEI
>>259

初心者様

 そうですね。テーマを自由に選べる方が、きっと盛り上がると思います。
ですから、最初に「今回のお題は、”これこれ”です」とトーキングスティクを持った
人が宣言し、その上で、自分の考えを述べるのが良いかと思います。

 他の方々から異論がなければ、初心者様のご提案を受け入れたいと思います。
皆様、よろしいでしょうか?

261役行者:2011/08/04(木) 20:16:25 ID:Yhr25eBA

 ええ、気軽にトーキングしたいものです!
 まあ、初心者様は超人的な方だから、良いとしまして、義春様、ご苦労さまでした。有意義な、大変勉強になるトーキング内容でした。

 
 つまりもっては、初心者様の提案に賛成です。ほとんど、参加してないのに、よく言うわ!!ですね(^_^;)

262事情通:2011/08/04(木) 20:28:27 ID:???
義春さま

 昨日の「救世主」発言の統一臭は<本流掲示板ではなく愛国・本流の

(307) 「変革の意向を示さなくては・・」 投稿者: 日本も生長の家も変わる

 でした。もっともこのハンドルネームの長い怪しいやつは本流に住み着いている
例の、MY日本を紹介した男だと見ています。
 かれらの特徴は、すでにおわかりの通り、谷口家と教団の破壊です。
学ぶ会の人達もあんな連中に軒を貸していたら母屋まで入ってくる危険を感じて欲しいと
思っていますよ。

263初心者:2011/08/04(木) 21:28:07 ID:4IaAZAME
トキ様

きょうの八百比丘尼おねえさまは、近所の子供に「おばちゃん、あそぼ」といわれて、
急に弱気になった上海帰りのリルみたいな雰囲気でらっしゃいますね。
とりあえず、わたくしが代役を買って、つまらん話をしてみたいと思いますので、
そのあとで、近所の子供から「おねえちゃんキレイね」といわれて自信を取り戻した
上海帰りのリルのような、八百比丘尼おねえさまの話を聞かせていただくというのは
いかがでしょうか。

264トキ:2011/08/04(木) 21:42:51 ID:SO3fpWEI
>>263

初心者様

 助け舟を出して下さり、ありがとうございました。

では、初心者様の大演説をお願いいたします。皆様、拍手をお願い申し上げます!
(パチ パチ パチ)

265初心者:2011/08/04(木) 22:29:14 ID:4IaAZAME
トキ様

真理とはぜんぜん関係のない、どうしようもなくプライベートな、つまらない話をさせて
いただきます。ゆるりといきますので、気長におつきあいくださいませ。

266山ちゃん1952:2011/08/04(木) 22:44:43 ID:VYuJjPQo
トキ様
現役信徒として大変な重職を担われておられると思います。
情というのが出て来るのも致し方ございません。でも日本の事を考えて下さい。
教団という考えを棄てて、日本の事を考えて下さい。そして天皇陛下のことを
考えて下さい。
自ずから方針は決まります。だが”生長の家”の内部でもトキ様は重要な役割を
担わないと駄目であると思いますので、宜しくお願い致します。

従順な日本人であります、とりわけ「生長の家」信徒は純白な信仰の持ち主の
人が多いですので、そういう人を引っ張って行って下さい。

268役行者:2011/08/04(木) 23:21:33 ID:Yhr25eBA

 トキ様にとっては全体的に、投稿量が少ないと思っていらっしゃるのでしょうが、昨日の私の投稿、遙か上にあがっています(*_*;

 訊け管理人様が述べられた、「日本人同士争うことに意味があるのか」で ありま すし、そしてそれはそのまま「生長の家同士争 うことに意味が?」という 疑問文になりましょうね。わたしがカルトの親 分ならばこの事態 もう嬉しくて嬉しくて大喜びしますけどね(笑) まあ以下は妄想ですけど、わたしがカルトの 親分ならばまず・・・

の話から、随分、具体的な話になってきていたので、その展開の早さにビックリしました!
 まあ、法の抜け道は数多くあるとみた方がいいでしょうね!!それはそれとして、純粋に生長の家を信仰している仲間同士が裁判するのは、お互い疲弊するし、良いことではないでしょう!
 第三勢力の方々にとって、有り難い話ではありますよ!

 トキ様の
>本流掲示板の”「総裁マンセー論」を斬る!” 破邪顕正様の“憂国の情熱”が炸裂した文章で すが、”ある女性教化部長”は、教団内部の人が 見たら、すぐにわかるのが面白いです。 ところで、破邪顕正様は、既に組織を離れた と言われているのに、現在の組織の情報がドン ドン 入って来ています。これは驚きです。

 ほんと、驚きです!しかし、マンセーを唱える方は一般的に信用できない方が多いでしょうね。まあ、ひとつの処世術ですから二心がある場合もあるでしょう。

 個人的には、建て前と本音の二重構造でなりたっているこの現象世界で、ホンモノを見抜く目を養ってゆきとおございます!

 トキ様、初心者様の仰るとおり、私も破邪顕正様の登場を期待している一人です!

269義春:2011/08/05(金) 02:35:37 ID:iu5Ar./Q
おはようございますw
いやはや、眼ン玉痛くて寝込んでましたw
で、まぁ〜亀レス、すいませんm(-_-)m
ちょっと音楽聴きながらノリノリで書いてますw

>初心者様
それはよかったです><b
この頃はこういった話が出来る人もいなくて、かなり新鮮でした!
だから自分でずっと勉強して、
自分に問いかけ自分で答える日々だったので、
どれだけ嬉しかったか分かりません。
自分の感じたままだったから
これでいいのかどうか分かりません。
また、契沖造車の話は敢えて出しませんでした。
頭には入っていましたが、あくまで自分の感じたままに
書こうと思っていましたから。
本当に感謝申し上げます。
私の経験から、誰かの役に立てればと思い、頑張っていきます!

事情通様
谷口家と生長の家の破壊なんて絶対に赦せない。
谷口家の人達ほど、純粋で爽やかな生き方をしている人なんていません。
その生き方が好きだから、自分はあいつ等にかけているのです。
メシアがなんだか分かりませんが、人間らしさの無い
欲望の塊の連中に、人の魂の救済なんて絶対出来ない…
それだけは分かります。
谷口家の人達が何がいいのかというと、人間らしいからです。
そして、真っ直ぐであるから。
それは、悪く言われがちな雅宣先生でも同じです。
それはアンチの頃から変わらん印象です。
学ぶ会に対して、本流アレルギーで良い印象はないですけど、
同じ雅春先生の教えを奉じる人達なので、
その様なことになって欲しくないと心から願います。

役行者様
初心者様、本当に頭良いですよね。
天皇陛下のことは難しく、
島津日新斎の様に
日々是新たに、又新たにの気持ちで学んでいきます。

270義春:2011/08/05(金) 02:51:45 ID:iu5Ar./Q
事情ふつう様
何のことかよく分かりませんがこれを貼っておきます。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1935735?via=thumb_watch
真っ赤な誓い(勿論皮肉)
変態飛行が…。

ついでにこれも。
http://www.youtube.com/watch?v=AhZ3zWcI-m8&feature=related
スツーカ大佐・ルーデル閣下の急降下爆撃

271義春:2011/08/05(金) 02:55:37 ID:iu5Ar./Q
ちなみに皮肉っていっても、キリストのふりをした人達へのですw

272義春:2011/08/05(金) 03:11:45 ID:iu5Ar./Q
にしても、動画でカノーネンフォーゲルを初めて観たから、
ついつい貼ってしまった。
ルーデルについては此処を読んでくだされ。
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%92%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%AB
武人としての潔さもさることながら、
片足なくしても、よりタフになってるなんて言う人外っぷりに、
どれだけ励まされたか分かりません。

273「訊け」管理人:2011/08/05(金) 06:53:30 ID:UodBcqiE

>義春さあ

 コんルーデルさあは、要するにアイな?ドイツの(空飛ぶ)半次郎さあで
ごわんそか?!


ハンス・ウルリッヒ・ルーデル(Hans-Ulrich Rudel、 1916年7月2日 - 1982年12月18日)は、第二次世界大戦の際に活躍したドイツ軍人。

朝起きて牛乳のんで出撃して朝メシ食って牛乳のんで体操して出撃して昼メシ食って牛乳のんで出撃して晩メシ食って牛乳のんで出撃してシャワー浴びて出撃して寝るという毎日を送ってたら、何時の間にか戦車519両を撃破し、世界最強の戦車撃破王になっていた。

なお航空機も9機撃墜しており、爆撃隊なのにれっきとしたエースである。間違いなく彼のスコアは世界記録であり今後絶対に更新されることはないだろう。

274「訊け」管理人:2011/08/05(金) 06:59:49 ID:UodBcqiE
>ソ連軍によってかけられた賞金10万ルーブル
>1940年当時のソ連の労働者の平均年収は600ルーブルほど。600ルーブル=
>300万円と換算すれば5億円!

爆笑

マラート撃沈篇

部隊最年少のシャルノブスキー伍長を後部座席に乗せて出撃したルーデルは、ソ連の戦艦マラートへと果敢に急降下爆撃を敢行。
しかし、対戦艦用に使える1t爆弾が未着だったため、見事に命中させるも、損害は軽微。
この日はマラートに逃げられてしまう。
そして5日後、1t爆弾が到着。これを備えて出撃したルーデルは戦艦マラートに対して再び急降下爆撃!
シャルノブスキーの「戦艦が炎上しております!」の叫びで、自分が見事マラートを爆発切断炎上させた事を知る。
新人がいきなり戦艦を真っ二つ!……何者だコイツは。
ちなみに1t爆弾は、破裂の効力が3000フィートに達するため、それ以上の高さから投下しないといけないのだが、
ルーデルはわずか900フィート付近で爆弾を投下、ダイブブレーキなしで直角で急降下という記述がある。
…誤訳か何かと信じたい。


 ルーデルさあは、あれじゃね。『生命の實相』ドイツ語版を読んでおられたね、
確実に(笑)

275「訊け」管理人:2011/08/05(金) 07:59:49 ID:D0Kb5yw.

 いやー、こんな文章を本流に投稿(またかよw)したんですが、検閲に
ひっかかってしまい未掲載でした(笑)

●昨日投稿した文章(HNは当然変えて)

――――――――――――――――――――――――――――
 WEB国際派日本人養成講座より
 http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jog/jog_jinmei_frame.htm

 ここで明治維新の英雄・西郷隆盛も読めます。皆さまへお勧めしたくて投稿致します。
訊くところでは西郷隆盛は、お亡くなりになったのが51歳であった。
けれどもその人生は、巷いわれるほど(明治維新以降ボケた)の、
管理された情報下(明治政府により)の姿とはまったく別のものだったとか。
理性ある方の描く西郷像はやはり畏怖の念を抱かせてくれます。
人は軽く人を評価しますが、西郷隆盛もなんか、過小に評価されてる気がします。
参考までに上のURL、ぜひ訪問してください。
上URLにある西郷像こそ真実に近いものと思ってます。
――――――――――――――――――――――――――――

 いやー本流管理人殿ですがかの検閲・・・徹底しておられますなあ(笑)
ていうか、敵(?)ながらアッパレですわ全く(※)あっ、この、敵ながら
アッパレの箇所ですが「どんな意味?」という方は、下の補足欄をご覧ください。


※ 敵(?)ながらアッパレですわ全く

  ここで明治維新の英雄・西郷隆盛も読めます。皆さまへお勧めしたくて投稿致します。
訊 くところでは西郷隆盛は、お亡くなりになったのが51歳であった。
け れどもその人生は、巷いわれるほど(明治維新以降ボケた)の、
管 理された情報下(明治政府により)の姿とはまったく別のものだったとか。
理 性ある方の描く西郷像はやはり畏怖の念を抱かせてくれます。
人 は軽く人を評価しますが、西郷隆盛もなんか、過小に評価されてる気がします。
参 考までに上のURL、ぜひ訪問してください。
上 URLにある西郷像こそ真実に近いものと思ってます。

 →「孔明の策、見破ったり」てな感じか(笑)
 いやー本流殿、この文章の策を見破ったとなれば検閲・・・なんか
モノスゴク徹底してますなあ(笑)それに、冴えてますなあ最近(笑)
アッパレでごわした(笑)

276「訊け」管理人:2011/08/05(金) 08:58:53 ID:D0Kb5yw.


>義春さあ(笑)

 いやー本流掲示板だが、あれだね、「マ ジ メ に 検 閲 し て 
る 」ね(笑)
 最近、こんな人↓

―――――――――――――――――――――
日時:2011年06月08日 (水) 00時53分
名前:慧眼に感謝する人

今回の課題に管理人様の慧眼により、適切な対応をし
てくださり、感謝申し上げます。今後、さらに躍進でき
ますね。合掌
―――――――――――――――――――――
 
 が出てこないんで、オレはてっきり、「ご慧眼に感謝されなくなった?」
んだとばかり思っていたのだよ。だから検閲、手抜きしてないかな?
手抜きしてるから「感謝されなくなった?」と、考えてたけど、甘かった
ね(笑)もう本気モードの検閲だわ、これ(笑)

 なお本流殿の以下発言・・・これは陽動作戦だったね(笑)

―――――――――――――――――――――
日時:2011年07月26日 (火) 01時53分
名前:管理人
合掌 ありがとうございます

ここ二・三日の間、管理人の仕事などの都合で投稿文の
掲示が大幅に遅れることがありました。
先日25日に種々調整を行い、大幅な掲示遅れが出ない
ように改善しましたので、今後も活発なご投稿をお詫び
方々、お願いいたします。
再拝
―――――――――――――――――――――

 この陽動作戦――「もうオレ、検閲してて 疲 れ て き た 」風の
発言、オレはこれを読んで「ああ早くもあれですか?疲れてきましたか、検
閲に」なんて早とちりしたけど、疲れてなかったね(笑)
さすが本流殿(笑)

―――――――――――――――――――――
日時:2011年06月05日 (日) 01時14分
名前:管理人
管理人と「雅宣といふ字を見ると不快感を覚える者」様を
愚弄し、からかいの対象にした方(多数のお名前をご使用)を
本日、書き込み禁止に処しました。
―――――――――――――――――――――

 うん、根性あるわ(笑)

<参考資料>

本流管理人殿〝愛〟の御言葉集

●マイ日本擁護(?)と「ルビコン川」宣言
http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&mode=res&log=664
●「しかしこの管理人は、アクセス数が増えた減ったで一喜一憂する人間ではございません。」
http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&mode=res&log=338
●「立ち上げ一か月祝賀」へのお礼と共にお願い
http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&mode=res&log=163

★ 注意
 特にうしろ2つ分はあくまでも、本流管理人さまへの敬意の表れであって、
笑いの練習用教材ではありません。
 さらに念を押せば、最後のURLでは珍しく、本流殿が「物質なし」につ
いて意見を述べておられますが、これも同様に笑いの練習用教材ではありま
せん。特に義春さんにはご注意喚起する次第であります。(笑)

277義春:2011/08/05(金) 09:07:58 ID:SjZg29/2
>>273
ブログ管理人さあ

次からは殺陣師じゃなくて
斜めよみにしましょうぜw
にしても…本流、真面目腐ってたら、
俺みたいに腹腸煮え返り過ぎて
腸なくしても、俺知らねーですw
人間、笑わってナンボですやんかw



で、ルーデル閣下の急降下爆撃、
読みたい(ボソッ

この人、個人で戦略玖兵器。
あのイワンが損害に耐えかねて、
撤退!…ですからね…
まぁ…しかもマイレージ譲るように、
戦功譲るって、どんだけw

まっ、生命の實相は体得していたでしょう。

色んな意味でオカシイですが。



そういえば、人間疚しい事してたら、
同類嫌悪なみに同じ考えの奴を
攻撃しますよねーwww

278義春:2011/08/05(金) 09:16:49 ID:SjZg29/2
>>276
ブログ管理人さあ
おぉ…これこそ力!
管理された力!
力こそ正義!


…スゴく太…じゃなくてナルシストです…。

本当に有り難うございましたw

まぁ…はたから観てたら、
アホや、こいつアホや〜って
笑えるんですが、
こいつら、ホントに生長の家?w

いや、やっとる事が何て
偉大なる祖国的な流れかと
小一時間腸首をかしげま…
あー腸じゃなくて超首をかしげますたw

279「訊け」管理人:2011/08/05(金) 09:21:57 ID:D0Kb5yw.

 また近いうちに、行こうかあっちに(笑)

 今までは「チェスト」風に攻撃しましたが、今度は嗜好を変え、


 ルーデル爆撃



 風に、参りましょうか(笑)

280「訊け」管理人:2011/08/05(金) 09:23:53 ID:D0Kb5yw.

>皆さんへ

 この義春という工作員ですが、

おぉ…これこそ力!
管理された力!
力こそ正義!

と発言してます。これの意味が解らない方は、以下を
ご覧ください。彼は、これについて述べておられます。

http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65569342.html

Oh, That’s…


That’s real control.


Control is power.


That’s power.

281義春:2011/08/05(金) 09:38:10 ID:SjZg29/2
>>279
ブログ管理人さあ
あぁ、又、1人染めてしまった…
おぉ、神よ、赦したまえ…。


まっ、生長の家について語る筈が
軍事ネタに走ってしまった。
これは空自の友人に染められたからに
違いないw



そういえば、ミリタリー関係の
ライターさんのblog読んでたら、
桜井よしこについて書いていたなぁ…。


えーっと…講演だけで数千万要求
される事もあり、裏が色々ある…とか。
何の事か分かりませんが、
一寸貼ってみますw

282トキ:2011/08/05(金) 10:37:15 ID:Xyebz.6o
>>267

事情ふつう様

 ご投稿、ありがとうございます。今後とも、ご投稿を期待しております。

『台湾人と日本精神』の時は騒ぎになりましたね。あのころ、生長の家宇治別格本山での
谷口清超先生ご指導の練成会があり、質疑応答の時間があったのです。「運動の話はしないで
下さい」という断りがあったのですが、愛知教区の方が立ち上がり、『台湾人と日本精神』の
出版中止は不当である、と語気強く谷口清超先生に迫ったのです。谷口清超先生は、彼の
主張を静かに聞き、「あんたの言う通りだね」と言われたと聞いております。

 現象はいろんな事がありますが、きっと良くなると信じております。

では、宜しくお願いします。

合掌 ありがとうございます

283トキ:2011/08/05(金) 10:38:56 ID:Xyebz.6o
>>282

×「あんたの言う通りだね」
◎「あなたの言う通りだね」

お詫びして、訂正をさせていただきます。

合掌 ありがとうございます

284トキ:2011/08/05(金) 10:50:11 ID:Xyebz.6o
山ちゃん1952様

 ご投稿、ありがとうございます。いつも憂国の想いも熱い投稿をして下さり、心からの敬意を表します。

 教団内部の空気ですが、さすがに最近は「おかしい」と感じる人が増えてきました。
普段、運動方針などに関心の薄い人ですら、不安を感じて、質問をされるようになりました。
 ただ、なかなか、正確な情報が入らない人が多いみたいです。

 教団からは、日時計主義的な情報のみが、本流復活派からは本流復活主義の情報のみが入ります。
ですから、両方の情報が同時に得られる、「傍流掲示板」は、それなりの意義はあるのかもしれま
せん。

 山ちゃん1952様のご投稿は生長の家の歴史をふまえた正当派の主張だと思います。
今後とも、ご投稿をお待ち申し上げます。

合掌 ありがとうございます

285トキ:2011/08/05(金) 10:52:32 ID:Xyebz.6o
>>265

初心者様

 了解しました。最近、この掲示板は、「権威と威厳」がついてきたみたいで、少し投稿しにくい
という声がありました。初心者様の試みは、きっとこの掲示板を親しみやすくしてくれると期待し
ております。ぜひ、お願い申し上げます。

286「訊け」管理人:2011/08/05(金) 11:47:30 ID:MPQg3/HY

あんおごじょは気をつけにゃ、なりもはんで(笑)そいは常識でごわす(笑)
ちなみにあん人は昔、東京住んじょった際、ご近所さんで
ごわしたが(笑)

287「訊け」管理人:2011/08/05(金) 11:50:09 ID:MPQg3/HY


 あんおごじょ

<訳>

 あの麗しき女性

「誰のこと?」
>>281に登場するお方(笑)

288義春:2011/08/05(金) 12:18:23 ID:SjZg29/2
>>286
ブログ管理人さあ
せwやwねw

289役行者:2011/08/05(金) 12:30:35 ID:Yhr25eBA

>>281
セヤセヤσ(^◇^;)

 麗しきあんおごじょは、右翼系であれば、なりふり構わず、出没されていもうす(x_x)

290「訊け」管理人:2011/08/05(金) 12:48:27 ID:MPQg3/HY


>役行者さあ

 まっことしかし、ウヨクち云わるるオッサンどもに申し上げたかこつがご
わす。
 ほんなこて保守派のオッサンち・・・女性に甘かあ(笑)オイはキャバで
鍛えられておりもんで、あげな女狐、「たちどころに」じゃっどん・・・遊
びを知らんウヨクさあは、すぐ騙さるっでごわすなあ(笑)

 ウヨクさあも保守さあもたまには、花金には飲みに、出やんせ(笑)

291役行者:2011/08/05(金) 13:03:28 ID:Yhr25eBA
 そやそやo(^o^)o

 かのオッサン方には付ける薬はありもうさんぞ(;_;)/~~~あそんでも授業料にもなりもうさん(´・ω・`)

ちょっと、自粛(o_ _)o
素晴らしいかたもいもうす(+_;)

292義春:2011/08/05(金) 13:10:59 ID:SjZg29/2
…・・・えぇい、突っ込めなーいwww
キャバクラとか行ったことないつうにorz

293「訊け」管理人:2011/08/05(金) 14:44:06 ID:MPQg3/HY

>義春さあ

閑話休題

●NHK大河「翔ぶが如く」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3576204

 ちなみに、ウドさあ役を演じているのは、ダチョウ倶楽部の上島さあでは
なか(笑)

294アシノ:2011/08/05(金) 15:21:56 ID:TSs/Pidc
トキ様へ

 初めて投稿します。
 毎日、楽しく、読んでいます。

 破邪顕正様の情報量も凄いですが、それに輪をかけて
トキ様のよく知っていらっしゃることに驚いております。

 教団内の事情によく通じていらっしゃって、こんなことを
知っておられるのは、磯部理事長しか思い浮かびません。
 しかし、理事長先生が投稿されるわけではないでしょうし、
しかも総裁先生に批判的なところも書いておられますから、
それはありえませんし…。

 トキ様には、これからもたくさんの有益な情報をお知らせください。
 トキ様の投稿を楽しみにしております。

295トキ:2011/08/05(金) 16:35:53 ID:Xyebz.6o
>>294

アシノ様

 ご投稿、ありがとうございました。磯部理事長ですか。(笑)

「いや〜、ばれたか!」

なんてことは言いませんよ。(笑)。そんな大物ではないです。古参というか、活動家の
中には、もっとよくご存知の方はいます。破邪顕正様なんかはすごくて、ほんとにスゴい
情報量だと感心をしております。あの書き込みを見ているうちに、この人は大物ではない
かと勝手に想像をしています。

 今回の件について、問題を解決するのは、信徒の意識によるものだと考えています。
エラい人に任せておく、という発想ではなく、信徒がどう考えているかを、教団や本流復活派に
知ってもらう努力はしなければいけない、と考えています。

 どうか、今後は、アシノ様もどんどんとご投稿をお願いします。

合掌 ありがとうございます

296トキ:2011/08/05(金) 17:14:59 ID:Xyebz.6o
追伸です

 本流掲示板を拝見しました。

「Being」と「Doing」 (3745) で、破邪顕正様が愚生>>198の見解を引用していただいております。
なんでも、私は総裁マンセー論者だったそうです。うーん、そうすると神奈川教区のH先生と友達になれ
るかもしれません。(向こうが断るのは確実ですが)

>>171
 私は、谷口雅宣先生と話をした事があるのです。頭の良い方だし、冗談はわかるし、真面目だし、
頭は柔らかいし、とてもいい人です。ただ、最近の組織指導とか信仰指導には、教区としては文句は言いたい

と書いたので、自分では総裁マンセー論者ではないつもりでしたが、これは私の修行不足でした。

私は、破邪顕正様とは論争をするつもりなどありませんので、ぜひ、こちらで私のような未熟者をご指導
下さるよう、伏してお願いを申し上げます。

合掌 ありがとうございます

297初心者:2011/08/05(金) 17:47:37 ID:4IaAZAME
トキ様

破邪顕正殿の最新の一文は、トキ様への批判でありますね。
その人がどんな人物であるかは主観の相違であるから問題にならぬ。
その人が何をなしたかを見よ、とありますね。
なぜなしたのか、それも問題にはなさらぬようでありますね。

それと、意見の異なる相手と論争する気はないと書いてあって、批判は
甘んじて受けるともいっておられますね。
その相手とはおそらくわたくしのことであろうかと思いますが、わたくしは論争しよう
などとはいっておりませんよね。
発言に不明な点があるので説明して欲しいといっておるのでありますね。

それにしましても、覚悟を固めておられるのであれば、こちらにいらして、この場に
集まる半端者どもを、正しき道へとお導きくださればよろしかろうに。

298アシノ:2011/08/05(金) 18:37:01 ID:TSs/Pidc
トキ様へ

すぐに返事をいただき、嬉しかったです。
ご文章の中に「愚生」とあったのが、ちょっと驚きでした。
トキ様は男性だったんですね。
これからもよろしくお願いします。

299義春:2011/08/05(金) 18:41:10 ID:SjZg29/2
>>296
トキさま
えーっと…・・・破邪顕正さまの投稿を
拝読しましたが…

儂、客観的に観ての感想なんですが、
金豚将軍と雅宣先生を同列に並べるのは
言い過ぎじゃね?と想うのですけど。
金豚将軍なら、批判したら即刻
文字通り『頚』になります。

しかし、名前出して批判もしてる、
私には全くおとがめがありません。
(まぁ…このままいけば、数年持たない
教団や前線で頑張ってる仲間を想えば
これくらいはせんとね)

その一点からして、あの投稿は
【言い過ぎ】ですよね。

私の存在自体が生長の家の寛容さの
表れだと想うのですけど。

それからして一寸オカシイですよね?


それと何て言うかな?
私みたいな半端者から観れば、
何でアレだけ書ける破邪顕正さまが
何故、雅宣先生を教化出来なかったのかが
不思議でなりません。

いや、本気で。

えっ?doingってそういう意味でしょ?
まさか、一切者の自覚を説く生長の家を
心から信仰していれば、特別免除される
…なんて訳ありませんよね?
それはむしろ、可哀想なんですけど。
だって、流れに流されるしかないという
事に繋がりますから。


私からもご説明頂ける様に、
伏してお願い申しあげます。

300トキ:2011/08/05(金) 18:47:57 ID:Xyebz.6o
>>297

初心者様

 小生への叱咤激励かもしれません。本流復活という問題は大きな問題ですから、
誤解のないように意見のやり取りはしたいと思います。

 この先も、個人的な偏見と思い込みによる暴論なので、適当に読み流して下さい。

 私は教団にいますが、教団内部の人間の考えでもは、人により違います。
「総裁マンセー」論者もいますし、「総裁の顔など見たくもない」といいながらも
いろんな理由で教団に留まる人もいます。私のように「本流復活は必要だが、総裁問題
にはこだわらない」という人間もいます。

 教団にいない人でも、いろいろな人がいます。初心者様やブログ管理人様のような立場の
方もいれば、本流復活派もおられます。

 さらには、本流復活派も、おそらくはいろいろな考えの人が存在する、と予想しています。
例えば「ときみつる会」は露骨な総裁批判は避けていると聞いています。反して、「学ぶ会」
は積極的な総裁批判を展開しております。おそらく、具体的な「本流復活」のプロセスにつ
いても、意見が一致していないと思います。そういう状況で、具体的なプロセスを論じるの
は、運動を分裂させる危険性があると考えているのではないか、と思います。そこで、
「総裁追放」=『本流復活」という図式で運動をまとめようと考えている可能性があります。
それに異議を唱えるものは危険分子ですから、即座に追放をしなければいけない、と思って
いるのでしょう。(付け加えると、後ろで糸を引いている勢力はいると思っていますが)

 前回の総選挙の時に、自民党から民主党へ政権交代が成立したら、日本は良くなる、と言う
宣伝に騙されて、多くの人が投票をしました。あの時、少し考えたら、そんな甘い話はない、
と分かるのですが、空気に飲まれて、その声はかき消されました。その結果がどうなったか、
国民は身を以て知っています。(その功罪を論じるのは、ここの目的ではないですが)

 同じ様に「総裁追放」=『本流復活」という図式を単純に信じて良いのか、という疑問は
当然ある訳です。断っておきますが、私は総裁を弁護するつもりはありません。批判される
べき点は多々あると思っています。総裁更迭論を否定するつもりもないです。ただし、総裁
を交代したら、全てがうまく行く、という主張にも疑問を感じております。

 では、どうすれば良いかと思うと、本流復活派も教団側も含めて、今、どう考えている
かを堂々と主張し、それを「理解」をする、という作業が必要だと思っています。例えば
本流復活派の主張を私はまだ十分に理解をしていません。不明な点を教えて欲しい、と
願っています。本流復活派の人達は、ご自分の主張に自信があるのなら、それをわかり
やすく説明をする事ができるし、すべきだとも考えています。

 また、教団援護派の多くは、公式見解から一歩も出ようとはしません。本心で援護
をしているのなら、ここで書いて欲しいと思います。

(もちろん、ここの掲示板で教団や総裁への援護あるいは批判をされて
いる皆様には心からの感謝と敬意を表します)

 その意味で、この掲示板に、本流復活派も教団援護派も、どんどん登場をして欲しい、
と願っております。

合掌 ありがとうございます

301トキ:2011/08/05(金) 19:10:18 ID:Xyebz.6o
>>299

義春様

 ご投稿、ありがとうございます。

 筋が通っています。感心をしました。

 総裁にも是々非々でいくべきだと思います。
功罪という面で言えば、当然、賞賛されるべき点も多いし、
反面、批判されるべき点も多いと思っています。総裁だけを
悪人にして、それで説明をしよう、という発想には賛成
はできません。

 もちろん、総裁や教団を強く批判する意見や、即刻
の更迭を望む声があるのは知っています。

 ですから、それを説明をして欲しい、と願います。

合掌 ありがとうございます

302義春:2011/08/05(金) 19:11:25 ID:SjZg29/2
>>299
追加して言えば
生長の家の御教えというのは、
真理でであるかして、誰々には適用され、
誰々には適用されないといのは無いと
一度死んだ我が身で体感した事です。

確かに、雅宣先生のされた事は異常です。
しかし、それだからと言って、
学ぶ会の様な批判派に生長の家の真理が
適用されないのは有り得ません。

私からしたら、何で、もっと雅宣先生に
愛を以て接してなかったのかと言いたい。
学ぶ会の会報を読んだ事はありますが、
あの内容であれば、教団にいる頃から、
散々真理で裁いてきたのだろうと思えます。

真理を裁きの道具に使う勿れと
散々言われてきたのに、
何故、雅宣先生にだけは
裁きの道具に使えるのか?

私には不思議でなりません。
破邪顕正さまには、その辺りをご説明願いたいです。

303トキ:2011/08/05(金) 19:28:07 ID:Xyebz.6o
>>302

義春 様

 うーん、おっしゃる通りです。
誰かが、「60歳の本部講師」とか言っていたけど、本当ではないの?
それぐらい、筋が通っています。立派な内容です。

 これは、本流復活派が避けては通れない部分なのです。
つまり、生長の家への信仰への回帰を唱える人が、
生長の家の信仰を無視して良いのか、という課題です。

 私も、最近の総裁の言動とか組織指導には憤りを感じる
部分はあります。しかし、総裁だけが悪いのか、という
のも思うのですよ。と、言うか、総裁を悪者にするの
が生長の家の解決なのか、という事は当然疑問なの
ですよ。

 学ぶ会の会報は見せてもらった事はあります。
本当に、義春様の言う通りです。確かに、あの調子では
教団にいた頃から、ああいう言動をしていた可能性は
ありますね。

 いや、なかなか立派な文章ですし、説得力も
あります。やはり、これは、破邪顕正さまが、義春さんに
堂々とそのご見識を説明し、彼の迷いをさまさせる必要が
あると思います。

 体調はどうですか? 少し気にはしています。無理のない
範囲で、どんどん、これからも書いて下さい。

合掌 ありがとうございます

304トキ:2011/08/05(金) 19:29:12 ID:Xyebz.6o
>>298

アシノ様

 いやー、恐縮します。まあ、身元を詮索するのは野暮、という掲示板ですから、性別も不明で
いきます。どんどん、投稿をお願いしますね。期待しております。

305「訊け」管理人:2011/08/05(金) 20:40:50 ID:e.aQ4XdM

>トキさま
>義春さあ

 うん!貴殿らのご意見こそ、生長の家だと思います。これらの意見ならば
本でしか生長の家を知らない、私のような人間でも納得できます。て、いうか
組織にいるもいないも関係なく、「御教えに照らせば?」な視点から見れば、
そうとしか言えぬでしょうに(笑)

 彼らは・・・もう、信仰五歳児がこんなこと言えば「生意気」でしょうが
言います。彼ら自称本流さあ達はこれ、『生命の實相』を、






読んでいないと
思います(笑)




追伸

「天地一切と和解せよ・・・ただし○○を除く」なんて記述、どこかにあるなら
ばこの駄文、お詫びした上で削除依頼をかけますがね。

306123ご:2011/08/05(金) 20:41:06 ID:3jWTpqaU
123

307123ご:2011/08/05(金) 20:42:08 ID:3jWTpqaU
123

308「訊け」管理人:2011/08/05(金) 20:44:25 ID:e.aQ4XdM

身もふたも無い余談

「大調和の神示」を投稿したことがありましたが、その際・・・
あの大切な神示投稿を見て、




挑発





なんて称した方々がおりました(笑)
ああ、大調和の神示の投稿が、
「挑発」に映ってしまうのかぁ・・・と(笑)


吉田國太郎先生の言葉に従うべきですね。
「日の丸振るより、御本を読め」の。

309トキ:2011/08/05(金) 20:49:09 ID:Xyebz.6o
>>305

「訊け」管理人様

 ご投稿、ありがとうございます。恐縮いたします。

 ”神は助けとうても、争いの念波は神の救の念波を能う受けぬ。”

で行きたいと思います。

合掌 ありがとうございます

310トキ:2011/08/05(金) 20:50:59 ID:Xyebz.6o
>>306
>>307

 すみません、ご投稿の趣旨がよくわかりません。もし、間違いでしたら、削除しますので、
其の旨、お申し出下さい。(なお、「ひふみ」関係のご投稿は趣旨と違うので、ご遠慮願い
ます。)

管理人 敬白

311義春:2011/08/05(金) 20:56:53 ID:SjZg29/2
>>303
トキさま
うーん…だいぶ良くなりました。
まぁ…中々、扱いに癖がある身体ではあります。

>本部講師
なりたくない、なりたくない。
だって、29の若造に年上の方に御教えを
説けるとは思えませんもんw

まぁ…ホントに雅宣先生【だけ】が悪い
…とは思えません。

なんていうか、学ぶ会の幹部の方達も
元は教団幹部だったんでしょ?

それだったら、常識的に言って
『言える立場にいたなら共同責任でしょ?』
になるんですよね。

それから破邪顕正さまの論じ方は
【生長の家の外】なら通じます。

だけど、【生長の家の御教え】から観れば、
これほど、外れている論じ方はないと
断言出来ます。

完璧な矛盾をおかしているのですから。

ちなみに一般信徒は教団幹部の論理では動きません。

それは教団にも学ぶ会にも言える事です。
なんやからかんやら言っても
皆、生長の家の御教えに生きているのであるのですから。

312義春:2011/08/05(金) 21:06:58 ID:SjZg29/2
>>305
ブログ管理人さあ
ふははは!
生命の實相を読んでないって、
言われた方は噴飯もんですよw
俺、知らねーっとw

まぁ…でも、これが普通ですよ。
正直なところ、あの本流的な
言い方こそが、一寸変なんです。
あぁ言うのが幹部の論理という奴ですよ。
儂はスカンジナビア半島ですよ。

313「訊け」管理人:2011/08/05(金) 21:14:59 ID:e.aQ4XdM

>トキさま


>「総裁追放」=『本流復活」という図式で運動をまとめようと考えている可能性があります。
それに異議を唱えるものは危険分子ですから、即座に追放をしなければいけない、と思って
いるのでしょう。(付け加えると、後ろで糸を引いている勢力はいると思っていますが)<

 妄想かもしれませんが、愚生私見と一致です。たぶん、そうなんでしょうね(笑)


>義春さあ

 スカンジナビア半島なんてオヤジギャグ、これがさらりと出るのはやはり、
60代だわ(笑)

 すみません、今まで年下だと思って随分無礼を致しますた。

314義春ではないよ。:2011/08/05(金) 21:19:25 ID:SjZg29/2
>>303
はじめまして。
義春ではありませんと申します。
破邪顕正さまには義春氏の迷いを
破邪し顕正なすって、
真理をとく知らしめるのが、
生長の家の本流であると想います。

又、本流掲示板管理人様の慧眼に
感謝申しあげます。

315義春:2011/08/05(金) 21:21:37 ID:SjZg29/2
>>313
ブログ管理人さあ
なんとー!?(byシーブロック)
どっからどう見てもピチピチの20代ですよ!w

316「訊け」管理人ではありません、断じて。:2011/08/05(金) 21:22:57 ID:e.aQ4XdM
はじめまして。薩摩DNAもまったく入っていない者です。
サツマイモ、大嫌いです。

さて統一協会に関する投稿を見送られた本流掲示板ですが、
管理人さまのご慧眼に感謝致します。
これからもまい進して行きましょう。

あと義春って奴は60代です。

317福山雅治:2011/08/05(金) 21:24:37 ID:e.aQ4XdM

>316「訊け」管理人ではありません、断じて。様

義春60代のみ、同意です。
合掌

318相棒ファン:2011/08/05(金) 21:27:57 ID:e.aQ4XdM

この義春と「義春ではないよ」さんは明らかに同一人物です。
管理人さまのご英断に期待申し上げます。

合掌

319トキ:2011/08/05(金) 21:29:09 ID:Xyebz.6o
 余談ですが、私の知り合いに、飛田給の第1回練成会の参加者がいます。
その時、同じ部屋で泊まったのが、谷口清超先生と楠本加美野先生だった、というから
仰天します。お二人は生長の家一筋で行かれ、多大な功績を残されています。で、
その知り合いの方は、生長の家の信仰はずっと続けられましたが、生長の家の世界で
は無名です。が、別の仕事で大成功され、その分野では長老として尊敬を集めていま
す。この人は、戦争を体験しているので、比較的、総裁の考えを支持しています。

 他方、私の後輩で、英語もうまく、国際感覚も優れた人がいます。この人は、ビジネス
でも成功し、多くの人から尊敬を集めています。また、社会的な分野でも積極的に活動を
しています。こういう最先端を行く人が意外にも総裁の考え方には強く反発を示しています。

 つまり、古い人だから総裁批判派、新しい人だから総裁援護派、という訳でもないのです。
いろいろな人がいる、という事はいえます。

 義春様が言われた通り、現在、教区にいる人間は結構、シビアな目で両方を見ています。
実際に、活動をし、お金を出すのは、教区の人間です。教団側も本流復活派も、少し、その点
を忘れているような気がします。教区は教区の論理がありますから、計算通りに動くとは限り
ません。

 以上、余談でした。

合掌 ありがとうございます

320義春ではありません。:2011/08/05(金) 21:29:26 ID:SjZg29/2
>>316
ブログ管理人じゃないさま
えぇ、彼は20代ではないかもしれませんw
さて、統一協会の資料を見送られた
本流掲示板管理人様の慧眼に感謝申しあげます!

321桜田淳子:2011/08/05(金) 21:34:39 ID:e.aQ4XdM
>義春ではありません様

ようこそここへ。クッククック
私も本流掲示板管理人様のご慧眼に感謝して
もいいですか。

322桜田淳子:2011/08/05(金) 21:35:58 ID:e.aQ4XdM
あっ、投稿は旧姓のままでした。
現在は、勅使河原です。

323義春:2011/08/05(金) 21:37:51 ID:SjZg29/2
>>319
トキさま
まぁ…教団は嫌ってるけど、
それより学ぶ会をより嫌ってるから、
教団に残ってる人が多数いらっしゃいます。

今昔物語で地方講師を『痴呆講師』
なんて大変失礼極まりない事を
書いたなんてしてますが、
アレなんかは全く教区の現実を
知らん人が書いたのでしょう。
ハッキリ言って爆発寸前の中、
雅春先生を愛された方々は
雅春先生の遺された組織を必死に
守ってるのです。

それを分からぬ限り、
教団を離れる人を増やそうなんて
事はとても成功しないでしょう。

324「訊け」管理人:2011/08/05(金) 21:38:41 ID:e.aQ4XdM

―――――――――――――――――――――
日時:2011年06月05日 (日) 01時14分
名前:管理人
管理人と「雅宣といふ字を見ると不快感を覚える者」様を
愚弄し、からかいの対象にした方(多数のお名前をご使用)を
本日、書き込み禁止に処しました。
―――――――――――――――――――――

325「訊け」管理人:2011/08/05(金) 21:42:53 ID:e.aQ4XdM
>>323義春さあ

 そうなんだよなあ・・・ここの皆さんとやり取りして判明したことで、
結構驚いたのが「学ぶ会=結構不人気」ということだったんだよなあ。
これは結構、意外な感じだったね。
 なにせ俺、前原講師の講話を聴いて、靖国神社に行こうと思ったもん。
だけど・・・まあ、「本だけ生長」な俺にはよく判らんが、学ぶ会も余り
魅力がないかのような書き込み、あるよね。

 ああホント、どうしたらいいのよ?俺みたいな南九州でひとり、『生命
の實相』を読んでいるような奴は・・・

326「訊け」管理人:2011/08/05(金) 21:57:02 ID:e.aQ4XdM

本流掲示板
終戦随筆
http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&mode=res&log=739

 話が飛びますが、童子さまご投稿の「終戦随筆」・・・素晴らしいですね。
ああ、8月15日の終戦記念日にはこれ、弊ブログで使用させて頂きたいん
ですが・・・どなたか童子さまに許可を求めてくれません?わたし、書き込み
できぬので(笑)

 しかし谷口雅春先生って・・・ホント、何者なんですか!?この方は本当に
千古の英哲としか称しようのない方ですね。こんな方に御本を通して出遭えた
自分の幸運に、感謝したいですわ、ホント。

 いやー素晴らしい。

327義春:2011/08/05(金) 22:05:04 ID:SjZg29/2
>>325
ブログ管理人さあ
まぁ〜正直なところ、人気無いよ。
自分達が正義と信じてるらしくて、
勝手に本を送ってきたり
偉そうな言い方をしてくるから、

『組織から逃げた奴が何ぬかしよる!?』
となりますからね。
あっ、これ生の声です。

その先輩方に頼まれて
本流掲示板に突貫したくらいです。

それだったら、教団の運営には
色々不満やオカシイと想うけど、
まだ残っていようかってなります。


但し、教団に向けられない不満は
教化部長に向いてます。
まぁ…具体的な話は置いておきますが、
聴いててもハラハラするくらいです。

今だと何とかなります。
だけど、後数年したら…どうなるか?
印象悪すぎて、学ぶ会にも行かないでしょう。

もし教団崩壊したら、
地方地方で小さな分派に別れ、
細々となってしまうと想います。

幹部の論理でそうなって
果たして良いのでしょうか?
…と想うのですよね。

ブログ管理人さあに置かれましては、
誌友会に行ってみたら良いんじゃねでしょうか?

中々、良いものですよ〜。
地方に行けば行くほど昔の雰囲気ありますから。

328「訊け」管理人:2011/08/05(金) 22:31:34 ID:e.aQ4XdM

>義春さあ

 うん。白鳩会のお姉さま達は、本当に深切だね。尊敬する位に愛念がある。
本流で「白鳩会」を蔑む投稿もあるが、うちの田舎に関してはマシかな。
雅宣総裁の方針に疑問符はお持ちの様子だけど彼女たち、絶対に総裁の悪口は
言わないよ。そしてそれこそ、素晴らしい解決を導くと思うんだけどね。

追伸

 明日から甲子園です。初日第三試合にウチの田舎の代表、日南学園
が登場。わたしは明日、甲子園にこの日南学園の応援に行く予定にして
おりましたが・・・ああ、あの愛子ちゃん(娘・雅春先生ご命名)が、
人生初の高熱(39度)を出しておりますw
 ああ今まで「全然、病院にかからない子」として有名だったこの愛子
ちゃんですが・・・このタイミングで高熱という(笑)お陰で明日の甲
子園行きは「断念」となりました。

 やっぱ自分のオヤジが自分を置いて野球なんか観に行こうとすると・・・
子供って病気するんだね(笑)

329義春:2011/08/05(金) 22:51:36 ID:SjZg29/2
>>328
ブログ管理人さあ
大阪もそんな感じだよ。
本当に言わない。
本流の人達は白鳩嫌いなんだろうね。
相白は色々ありますから…。

にしても…娘ちゃん大丈夫なんで?
儂が診てやりたいが…九州は遠いな。
まぁ…アレだ、何事も善い方にいきますよ!

330山ちゃん1952:2011/08/06(土) 00:09:57 ID:VYuJjPQo
私は以前にも茲に書きましたが、天皇信仰と云っても歴代天皇様のことは詳しくない人
が多いのです。
しかも、あまり興味がないのです。今はインタ−ネットがあるからどんな風にも書けますし、
詳しいようにも書けます。
でもそんなものじゃ駄目なんですよ。以前山口悌治先生が書かれていましたが、インスピレーション
のような軽率なノリのような感じじゃないのですね。

『古事記』『日本書紀』での雅春先生から言えば「言霊」の響がないのです。
霊学ということを理解しないでどうして「天皇信仰」であるかということであります。
霊学というのは戦前に少し流行りましたが、雅春先生は大本教で独自の霊学を学ばれて
生長の家にその系統で『古事記と現代の預言』を書かれています。
万葉集の権威である、犬養孝先生を思わせるような言霊の解釈には私は項垂れる。

明日は天皇陵の関係で阿保親王について調べます。阿保というのは兵庫の阿保親王陵墓と
大阪松原市に阿保という地名にも関係しています。また三重県の阿保親王とは年代が異なります。

阿保親王の陵墓は芦屋にあります、子供に有名な在原業平がいます。明日はその関係で芦屋
に行きます。芦屋には業平町という所がありますが、多分関係があるのでしょうね。
地名で思い出すのは神戸には楠公さんの関係でその名前が付いている町名があります。
楠木正成の幼少の名前の多門丸が多門通になっています。

331初心者:2011/08/06(土) 09:45:27 ID:4IaAZAME
本流の方たちが言っておられることをひと言で述べるなら、現総裁は雅春先生を
否定した、だからダメなのだ、ということになるでありましょう。
「否定したからダメだ」ということなのですね。

ちょっと待ってといいたいですね。否定したらそれで即ダメというのであれば、否定する
ものはすべて切り捨てなくてはならなくなりますね。否定した瞬間にすでにダメなわけです
から、切り捨てるよりほかはないですよね。

でもこれって、生長の家のやり方なのでしょうか。気に入らないことを口にするような輩は
すべて追放する。生長の家は、このようなことを、これまでやってきたでありましょうか。

ひょっとして本流は、現総裁に対抗する言論を持っていないのではないですか。対抗すべき
言論がないために、雅春先生を否定したという事実を取り上げることでしか、現総裁を批判
できないのではないですか。

本流の投稿を見てますと、現総裁の思想を真正面から批判してはいませんね。人格や行状を
批判するだけで、思想それ自体に切り込んでゆくような投稿は皆無でありますね。
これは重要なことであると思います。本流は正当なる言論を持っていませんね。現総裁に
対抗しうる思想を持ってはいませんね。

本流には、真理を語る独自の言葉がありません。雅春先生の言葉でしか真理を語れない
人たちなのですね。だから、雅春先生の言葉を否定する相手にたいしては、否定したこと
をやり玉にあげるよりほかに方法がないのですね。本流の投稿は、それ自体が本流の限界を
指し示していますよね。

332義春:2011/08/06(土) 10:38:03 ID:SjZg29/2
>>331
初心者さま
言いたいことをズバッと
言ってくださって、
朝から目覚めが良いです。

>雅春先生の言葉でしか
真理を語れない人たち

彼等の恐ろしい論理矛盾は…
雅春先生の言葉を守ろうとして
雅春先生の言葉を否定している。
雅春先生に帰ろうとして
雅春先生から離れていっている。
それくらい、雅春先生の言葉というのは
広く深いものだと想います。

だから本流の人達に感じるのは
【雅宣先生に対する憎悪】
なんですよね。

まぁ…私なんかよりずっと
深く濃い憎悪…
それをスゴく感じます。
学ぶ会の会報から感じたものと
全く一緒の感覚。

だいたい、雅宣先生を批判するわりには
向こうさんも似たような事してるじゃないかと…。

安東先生の鈴木邦男さん追放なんか
どう言えるのですか?
その事で雅宣先生を批判出来るんですか?
だから俗に『鏡見ろw』になります。

ホント、批判ばかり。
でも、それって生長の家の基本的な
御教えから離れていっているンですよね。
なんていうか…
ホントこれで良いのかなぁ
と思わざるを得ません…。

333トキ:2011/08/06(土) 11:46:23 ID:QF0tSrb6
>>330

山ちゃん1952様

 ご投稿、ありがとうございました。

 生長の家の信仰の真髄は「天皇信仰」なのですが、部外からはこの「天皇信仰」
を批判する意見は存在しました。つまり、生命の実相を中心とする唯神実相論は
素晴らしいが、右翼的な価値観は時代遅れである、という考え方です。例えば、
谷口雅春先生が御亡くなりになった時に週刊文春はこのような評論家の意見を
述べました。また宗教評論家(後日、調べたら、その人物は共産党の幹部であ
ることがわかりました)も同様の意見を述べていました。

 教団が「天皇信仰」を封印しだしたのは、このような外部の批判を意識したもの
かと思います。しかし、この「天皇信仰」を封印した事が、教団の衰退をもたらした
と感じております。
 皮肉にも、共産主義の崩壊により、思想状況が改善され、国家や天皇陛下について
堂々と議論できる世の中になりました。その中で、生長の家の内部で、天皇陛下が
論じられない、という事態になりました。

 では、どうすれば良いか、と言うと、やはりインターネット時代ですから、高い
意識をもった人々が、各自が先達から受け継いだ事を、公表し、次の世代に受け継ぐ
という作業が必要かと思います。

 私どものような後輩にとって、山ちゃん1952様のような先達の存在はたいへん
有り難い存在です。ぜひ、今後もご教示のほど、宜しくお願いします。

 なお、トーキングスティクの順番が明いていますので、立候補をして下さっても
歓迎です。

合掌 ありがとうございます

334神の子さん:2011/08/06(土) 11:59:09 ID:4IaAZAME
トキ様、ちょっとお待ちを。
わたくし、まだスティックを手放したくはありませんのです。
書いただけで満足した。たしかにこういうのはあります。
ですが、参加者がスティッカー、司会者を含めてもわずかに3人というのは、
トーキングスティックボードの不人気ぶりを示しております。
消滅は時間の問題であるような気がいたします。

ここはどのような形にせよ、みなさまの参加をつのりたいと思います。
復興G様、役行者様にはぜひともご参加を打診いたしたく存じます。
それから、永遠のあこがれの女性像である「楽園の女神」にふれました
からには、白鳩女子青年の方々のご参加を心から熱望する次第であります。

どんなことでもよいので書き込んでくださいませ。切に、切にお願いする
所存であります。

335「訊け」管理人:2011/08/06(土) 12:03:56 ID:D0Kb5yw.
(横ぎってすみません・・・)

>義春お兄さま

http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65576020.html#more

ある「生長の家信者」と名乗る方からね、
大量の画像が送られて来たんだ(ちなみにマジね)

だけど、ね、信仰五年のこの私には、
まったく意味が不明なんだよなあ(笑)
これ、どんな意味なんだろう?教えて義春さあ(笑)

追伸

 まあ、イタズラでしょうが(笑)

336トキ:2011/08/06(土) 12:09:29 ID:QF0tSrb6
>>331

初心者様

 本流掲示板は、言い方は悪いですが、議論の場というよりも、煽動の場という印象を持ちます。
管理人の主観的な指向にある投稿のみが採用される掲示板などは、信用があまり出来ないと思います。
 それが単なる個人的な掲示板というのなら無視してもいいのですが、生長の家という公的な議論を
しているので、残念に思います。だから、初心者様のように真面目に生長の家の事を論じたい人には
「冗談ではない」という事になるのは当然だと思います。ですからお気持ちはよくわかります。

 あの掲示板の投稿者の中に、議論は不要である、という考えを開示されていた人がいました。この考え
は生長の家の伝統的な考えではないと思います。

 例えば、生長の家青年会の第1回全国大会が開催された時は、出席者が今後の青年会のあり方に
ついて、激しい議論を繰り広げたと記録されています。実際、そのときの出席者に様子を尋ねると、
たいへんな論争を展開していた、と証言されています。

 谷口雅春先生も「早朝行事で先導講師が聖典を読んだら、それについて自分はどう感じたか、
感想を言いなさい。単に本を読んで、それだけで終わってはダメだよ。仮にそれが間違っていても、
それを指摘される事が勉強になるからね。」とご指導をされたと聞いております。

 現役の我々も会議は持ちますが、その時、出来るだけ出席者の意見を聞く様に努力します。
私自身も先輩から、会議での議論の大切さを教えてもらいました。

 ですから、議論をする、という事は、生長の家の大切な伝統だと考えています。

この「傍流掲示板」でも、その伝統を大事にしたいと思います。

合掌 ありがとうございます

337トキ:2011/08/06(土) 12:11:06 ID:QF0tSrb6
>>334

初心者様でしょうか? 失礼をしました。もちろんトーキングスティクをお持ち下さい。
今から出かけますので、帰ったら書き込みをします。

338義春:2011/08/06(土) 12:29:34 ID:SjZg29/2
>>335
ブログ管理人さあ
ぶっーーー!なwんwだwこwれwはw
ひやしあめ噴いたw液晶がエライ事に…
謝罪と賠償を(ry
イヤー、素敵な画像でアポジも
お喜びでしょうwww

まぁ〜本当に素晴らしいです!
お名前を画像先生にしたいくらいです!
いや、画像先生で良いですよね?
もう素晴らし過ぎて画像先生の次回作を
期待してます!(マジで

339「訊け」管理人:2011/08/06(土) 13:39:08 ID:snP.vX5s

>義春お兄さま

http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65576020.html#more

画像が追加されているのは、気のせいです。
他にもあるんですが、他のはシャレになっていない(笑)

340「訊け」管理人:2011/08/06(土) 13:46:19 ID:snP.vX5s

>トキさま

>谷口雅春先生も「早朝行事で先導講師が聖典を読んだら、それについて自分はどう感じたか、
感想を言いなさい。単に本を読んで、それだけで終わってはダメだよ。仮にそれが間違っていても、
それを指摘される事が勉強になるからね。」とご指導をされたと聞いております。<

 もう、ですね。絶対そんな方ですよ、雅春先生は。
「なにを言う!雅春先生に会ったこともないくせに!」と言われそうですけど、
雅春先生ほど、「理屈」とか「理論」とか、議論の筋道を大切にされた方はおら
れないと思います。そうでなかったら私のような、理屈の塊のような無神論者が、
感化されるわけ、ないですって(笑)

 議論は大切ですよね。まあ、相手をヤッツケルことだけを目的に議論して
いる人だと・・・そもそもの議論の意味が不明になっちゃっているんでしょう
が。そしてそれ故、「議論しない」なんて言われているんでしょうけどね。

追伸

 誤解なきように申しておきますが、本流の破邪顕正さん・・・この方は
議論可能な方と見ています(生意気な言い方ですが)
 この方はブレがありませんし、以前はこちらへ単騎駆けてこられた方です。
この方とはやり取り可能だと思ってますんで、本当に私も登場に期待しており
ます(なんか、関係ない話になりましたが)

341「訊け」管理人:2011/08/06(土) 13:48:12 ID:snP.vX5s

補足

 不調和な言い方になりますが、この破邪顕正さま以外の追放派の方々は・・・
申し訳ないですけど、ヘタレ揃いです。それじゃあ仮に、雅宣総裁が掲示板
に登場しても、軽くあしらわれてしまわないかと。

342義春:2011/08/06(土) 13:50:10 ID:SjZg29/2
>>339
ブログ管理人さあ
画像先生、キャラ濃すぎw
いや、好きですよw

にしても…『天地一切を【検閲】せよ』ってww

343「訊け」管理人:2011/08/06(土) 13:58:41 ID:snP.vX5s

>義春さあ

 いやホント、なんのことだろうね?
俺には全然、意味が分からない(笑)

344トキ:2011/08/06(土) 14:14:54 ID:QF0tSrb6
>>334

トーキングスティクの司会からお願いです。

トーキングスティクボードの「初心者様」のご投稿へのコメントを
お願いします。力作をお待ちしております。

345神の子さん:2011/08/06(土) 14:31:58 ID:4IaAZAME
義春さん

本流で、破邪顕正さんの新しい記事に「外野席」という言葉がありますが、
このあたりが「本流感覚」なのでありましょうね。
「外野席って何なの?」っていいたくなりますね。
裁判の成り行きを傍観している人たちや無関心な人たちが「外野席」ということなの
でしょうけれど、むしろ逆に、裁判を闘ってらっしゃるみなさま方には、
「自分たちこそが外野席で闘っている」という「感覚」を持っていただきたいですね。
争い事が生長の家のインフィールド内でおこなわれている。
これを信じるのが「本流感覚」というものなのでありましょうかね。

「外野席」という言葉だけを取り上げて、いかにも揚げ足を取っているように
感じられるかもしれませんが、あの記事のなかで、破邪顕正さんがもっとも力を
入れておられるのが「外野席」という言葉なのですよ。
「外野席」という言葉をあえて使う必要はありませんね。「外から見ている人」や
「傍観している人」でも十分なわけですよ。それをわざわざ「外野席」という、
いくらか差別的な意味合いをふくんだ言葉に置き換えたところが、
「いかにも、らしい」ということになってくるのでありますね。

あと気になるのは、現総裁が『生命の實相』を否定なさる根拠として、「科学的真実に
そぐわない」や「古くて時代にあわない」といった点をあげておられるようですが、
これにたいして本流復活派はどのような反論を示してきたのか、ということなので
ありますね。

本流掲示板では、「生長の家の真理はすでに完成されているのであるから、研究しては
ならない」という書き込みをときおり見かけるような気がしますが、現総裁から
『生命の實相』は非科学的であるとか、時代に逆行しているとかの批判があったときに、
こうした書き込みをすることによって、「真理を研究する」という責務をみずから放棄して
いる人々は、たとえどんなに逆立ちしてみたところで、現総裁の批判にたいする有効な
反論を示すことができずにいるのでありましょうね。

反論ができないから辞めていただく。真相はおよそこんなところではないのでしょうか。
堂々と反論して現総裁の批判を打ち砕く。真理の研究が御法度であれば、これはおそらく
無理でありましょうね。

346神の子さん:2011/08/06(土) 14:35:48 ID:4IaAZAME
>>337
トキ様、あれはわたくしでございます。ご心配をおかけいたしました。

347初心者:2011/08/06(土) 14:37:05 ID:4IaAZAME
あれ〜え、またしても「神の子」さんになっておりまするぅ〜。

348トキ:2011/08/06(土) 16:30:40 ID:QF0tSrb6
>>347

初心者様

 名前が空白で投稿された場合、以前は「名無し」さんの名前になっていたのですが、
それでは外聞が悪いので、「神の子」さんに変更をしました。失礼をしました。

 破邪顕正さん、なかなかこちらへは来てくれませんね。たぶん、こちらの
「傍流掲示板」で読んだ事を、あちらの「本流掲示板」で返答する、というスタイル
を取りたいのでしょう。

 一連の問題については、本流復活派、教団援護派ともに言い分があると思います。
「和解」というと、そういう言い分にフタをするような印象がありますが、ここで
は、双方の言い分を存分に言ってもらう、というのが「和解」の前提だと勝手に
考えております。
 今回、初心者様から問題が提起されています。
お手数とは存じますが、破邪顕正様のご回答をお願い申し上げます。

合掌 ありがとうございます

349役行者:2011/08/06(土) 21:57:39 ID:BUMFX12o
トキ様

>「和解」というと、そういう言い分にフタをするような印象がありますが、ここで
は、双方の言い分を存分に言ってもらう、というのが「和解」の前提だと勝手に
考えております。今回、初心者様から問題が提起されています。
お手数とは存じますが、破邪顕正様のご回答をお願い申し上げます。


とりあえず、このような現状であるからこそ、トーキングスティックの大切さが身に染みて理解できます。理解と共感の大切さが・・・



事情ふつう様が、

>>267 において、

>黙って読んでいる人には当然の話で、知らない人は知らないオハナシ。
『台湾人と日本精神』を担当した長年編集畑を歩いてきた編集者が、なぜか営業部に異動し、その後、株式会社光明思想社を興した。
その編集者の元上司は「谷口雅春先生を学ぶ会」の代表。
このふたりは、現総裁の同僚でもあった。

>生長の家の信者と自らを称し、外では「テンテー」と呼ばれる方々も、
「オレサマガー」の「ガ」のカタマリ。
陣地取りの感覚の強い人たちだから、雅春先生の教えに救われて新たな人生を築き始めたはずの人間を喰いモノにする。
キリストの名を騙り、争いを起こしてきた人間もきっとこういう手合いだったんだろうなァ。

とさりげなく教えてくださいました。決してふつうの情報ではないですけど・・・

 >訊け管理人様が述べられた、「日本人同士争うことに意味があるのか」で ありますし、そしてそれはそのまま「生長の家同士争 うことに意味が?」という 疑問文になりましょうね。わたしがカルトの親分ならばこの事態 もう嬉しくて嬉しくて大喜びしますけどね(笑)

という言葉が、一層、脳裏をかすめました。


伝統さま。日本のために、生長の家のために再び転載をご容赦ください。

 >龍馬は考えます。

   「大規模な内戦になれば、日本は衰退する。
   衰退すれば、日本はイギリスかフランスの植民地になる。

   だから内戦はいかんぜよ。

   どうすれば内戦を回避できる?

   今、実権は徳川家がもっているが、それは天皇陛下から統治を委任されたから   じゃ。

   徳川家が天皇陛下に政権(大政)をかえして(奉還)しまえば、薩長には、
   戦う相手がいなくなるぜよ。

   すると、内戦は起こらず、日本の独立は保たれる」


和解が大切だと思います。
また、決して、隙を見せずに、人類光明化運動に、邁進していきとおございます。

 破邪顕正様に申し上げたいのですが、マンセーを唱える方は一般的に、ひとつの処世術ですよね。二心がある場合が多いと思います。トキ様にありますかねえ〜

 それよりも、建て前と本音の二重構造でなりたっているこの現象世界で、ホンモノを見抜く目が一番大切だと思われます。気づいたら、かの団体の掌に乗せられていたりすることもありますよね。


>初心者様
>本流の投稿を見てますと、現総裁の思想を真正面から批判してはいませんね。人格や行状を批判するだけで、思想それ自体に切り込んでゆくような投稿は皆無でありますね。
これは重要なことであると思います。本流は正当なる言論を持っていませんね。現総裁に対抗しうる思想を持ってはいませんね。

本流には、真理を語る独自の言葉がありません。雅春先生の言葉でしか真理を語れない人たちなのですね。だから、雅春先生の言葉を否定する相手にたいしては、否定したことをやり玉にあげるよりほかに方法がないのですね。本流の投稿は、それ自体が本流の限界を指し示していますよね。

この投稿文には、是非、答えていただきたいと思う一人でございます。

350義春:2011/08/07(日) 02:31:26 ID:SjZg29/2
>>345
初心者さま
そうですね、破邪顕正さまの書き方だと、
研究してはならない。
…つまり、学んではならないになりますよね?
私にもよく分かりません。
だから、破邪顕正さまは此方にて
この義春の迷いを覚ますために
説明して頂きたいです。

351初心者:2011/08/07(日) 11:25:54 ID:4IaAZAME
山ちゃん1952様が本流にご登場なされて、なにやらすさまじいことになってきてますね。
状況はあまりに複雑でありますね。
気になるのは、山ちゃん1952様がいっておられる「霊学」ということですね。
雅春先生は大本教で「霊学」を学ばれたということを、こちらで述べておられましたね。
わたくしにとっての「霊学」とはシュタイナーということになりますが、シュタイナーの著書は、
現時点では手元に1冊もないのですよ。

手元にあるのは、わずかに4、50冊程度の書籍なのですね。このうち役に立ちそうなのは
30冊ほどですね。ですが、そのなかに、シュタイナーの解説本が6冊ほどありますので、
これで少しばかり勉強してみることにいたします。

話は変わります。わたくしが昨日から批判しておりますのは、破邪顕正殿は、「雅春先生の
教えを護る」と、本流掲示板にてしきりに述べておられるわけですが、それならば、これまで
に、教えを護るために何をしてきたのかということを聞いてみたいのでありますね。

わたくしは、自分なりの真理観を確立しようとしていますが、しかしその努力の90パーセントは、
自分の真理観を防衛するための努力であったのですね。
理論武装といえるほど確立された手法をもちいているわけではありませんが、防衛のため
の努力は続けてきたつもりでありますね。
とくに近代科学、西洋式の合理主義、こういった考え方を信奉する人たちから真理を
どうやって護るかということに、心をくだいてきたつもりであります。

それとやっかないのは、ポストモダンですね。最大の敵はソシュールの言語学でありましたね。
ポストモダンは、人間の思考や認識を根底からくつがえし、「真理」という言葉の意味や価値
を無化するということを、最初から狙ってきておりますね。しかも、戦線は高度で、
複雑多岐にわたっておりますので、とても凡庸なわたくしの手に負えるものではなく、
恐怖と不安におののく毎日でありましたね。

破邪顕正殿にとって、対峙すべき敵は現総裁だけでありましょう。モダニズムやポストモダン
をすべて敵にまわして戦う必要はありませんでしょう。それなのになぜ「み教え」の防衛に
失敗なさったのですか。防衛のために、いったい何をしてこられたのですか。そこのところ
を聞いてみたいのでありますよ。

352義春:2011/08/07(日) 13:36:39 ID:SjZg29/2
破邪顕正さまの『和解をはばむもの』を拝読しました。

本当に名文ですね。

確かに、私も天皇信仰と
環境問題を繋げる事は出来ると想います。
現にその立場から(お粗末だけど)
学生時代の幹研の学論に於て
PPで発表した事があります。

(発表した人の中には当日仕上げてて
キレそうになったのは内緒w)

破邪顕正さまのご説明によれば、
私も役職者だったら、そないになるんか
と一寸頭が痛くなりました。

(そういえば、後輩が小閑雑感に
同じような事書いてフルボッコに
されていたっけ。)

まぁ…でも普通に考えれば、
繋がるよなと信じたからやったんですけどね。

(その考えは今でも変わりません。)

そこで雅宣先生が拒絶したのはかなり痛い所
ですが、改めるを改めていき
対立軸を無くせば良いという事になるんかな?
と思ったんですが、それで良いのかな?
…とこの未熟者は感じてます。

…そうなれば、何も裁判の
勝ち負けに拘る必要もありますまい。

むしろ、そっちの方が、信徒にしたら
喜ばしいし、互いに譲り合う
謙譲の美徳になると想います。

それだと次代に向けて範を示す事にも
なるかと想います。

…というか、破邪顕正さまには
此方にきてくださいまし(泣)


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