上海雑伎団スレ【第六十五幕】 - 1657894461

1：108★：2022/07/15(金) 23:14:21 ID:???0: 新スレです。
ﾄﾞｿﾞｰ（・∀・）
454：もぎりの名無しさん：2022/09/24(土) 12:43:12 ID:cC1SYRo60: 本物かどうかというか、認識の変更した人でも現象化も含めてとそうじゃないかで見分けつくよね
455：もぎりの名無しさん：2022/09/24(土) 12:45:23 ID:dKYJHPoc0: 助けてほしい、救われたい。
456：もぎりの名無しさん：2022/09/24(土) 12:57:19 ID:39Yg5xXg0: 実践するのも変わるのも他の誰でもない本人だけなのに、どうしてどこぞの掲示板の人を本物とかそうじゃないとかこだわるのかよかわからない、、、
457：もぎりの名無しさん：2022/09/24(土) 13:32:02 ID:wb/rT.2A0: ニセモノは概念語りをするな
458：もぎりの名無しさん：2022/09/24(土) 14:33:49 ID:h3IazvkY0: V8さんに攻撃し過ぎじゃない？

こんだけ現実で言われても無視できるメンタルのV8さんはある意味ホンモノのような…。
459：もぎりの名無しさん：2022/09/24(土) 15:11:21 ID:WNOFKhck0: 曹洞宗だっけかな禅宗を扱う番組をこないだ観た
その作中に「分かったつもりは畜生の所業」みたくかなり強い語気で非難するものがあったんで、身が引き締まったよ
分かったんじゃないか？これが悟りか？ってのも思考の罠なんだろうな
とにかく実践
460：424：2022/09/24(土) 15:41:11 ID:l.dqy4P20: >>428
>>435
>>447
ありがとうございます！
あれ以来、今ここの充足に浸っています！

現象化を確認できないなら願望は叶ってない、エゴに囚われてネガティブのままだったら幸福ではないなど、もうずっっと条件をつけていたんですよね

今この瞬間には何も不安な事は起きてないのに、今この瞬間には充足が満ちているのに、そこから全部目を背けてた

（いや心配事を何とかしないと）
（願望が現象化してないから今幸せじゃない）
（不安を感じるエゴをどうにかしないと）
…ともう色々条件つけてた

でも、
いや別に過去未来関係なくない？今ここで幸せを感じてもいいんじゃない？
なんで現象化するしないを判断して、今ここで叶ってないと決めつけるの？
エゴを抱えたままでも別に今この瞬間の完璧さは変わらないんじゃない？
だってもう既に充足だけで満ちてるんだから…と吹っ切れました

今までは不足の状態をメソッドをしたり、思考をどうにかしたり、行動したりして、不足を充足に変えようとしてた
でもそれ全部しなくて良かったんだ…となりました
不足を充足に変えるんじゃなくて、ただ単純に今ここで充足満ちてるのを認めればいい

（今ここの充足っていうと今あるもので我慢しろってこと！？）ってなりがちだけど、そうじゃない
そう感じてる時って、結局今の充足を認めようとしてない

自分が今見える当たり前に感じる充足は充足と呼べない、ちっぽけなものだと思ってる
そうじゃない
自分が考えてる以上にその充足は素晴らしいもの
そしてもっと言うと、自分が望む願望実現的な意味の充足も今ここにある
自分が予想してる以上の充足も今ここにある
今この瞬間は無限の幸福で満ちているのが事実

そしてそれらは別にどうにかして手に入れるものじゃない
本当にそのまんまの意味で充足で満ちてる
オールハッピーラッキーやっぴー

今までなにかをどうにかしようとして、叶えたり叶わなかったり、かなり最悪な状況にしてしまったりでした
なんで？！こんなにやってるのに何で願望が叶わないどころかこんな酷い目に合うんだ！
こんなのおかしい！！！ってなってましたw
実際おかしかったんですね
どうにかしないといけないという考えや不足を認識してる自分の知覚はおかしかった

皮肉のような話ですが今までやってた事の真逆の事、どうにかしようとするのをやめて、やたら騒ぐ不快なエゴもそのまま存在することを許して、現象化を望む事すらやめて…
そしたら、本当の真実は今この瞬間充足で満ちてるって事だったとやっと認められたんです

今もエゴは騒いでるけど、騒いでるエゴがいたままでも今ここで楽になっていいんだな～～となってます
エゴが騒いだら充足になれないというのも、勝手に決めた条件ですからね

何か語ろうとすると、色んな方々が語ってくれた言葉にやはり近くなっちゃうな…
これについてすらも色んな方々が言ってるけど…
461：もぎりの名無しさん：2022/09/24(土) 15:51:07 ID:bvyV52xw0: うーん、分からん
以前108さんがブログで願望を消失させれば苦しみはなくなる！といった意見を否定してましたが
ここ数日の流れはそれと全く同じなのでは？

既に願望が叶っていたと気づき、物理的に受け取った人、おられたらこれについてどう思いますか？
462：もぎりの名無しさん：2022/09/24(土) 16:09:06 ID:9m6Xx4Xo0: 　ここらで　１０８さんから一声ほしいな。
　いや　神の声と崇めてるんじゃなく、
昔の質疑応答みたく　１０８さんなら何て
言うかな～という興味、完全なる興味（笑）。

「　あなあの幸せと　この議論は
　何も関係ありません
　ラーメンでも食べなさい」おわり
みたいな気もします。
463：もぎりの名無しさん：2022/09/24(土) 16:36:10 ID:DfG.Nbnk0: V８は人の腹立たせるのが好きって言ってるくらいだから楽しんでやってるんだろ
最近チケ板楽しくなってきたとか言ってたし荒らして楽しんでるんだろ
464：もぎりの名無しさん：2022/09/24(土) 16:41:20 ID:CAt.vGoc0: 《盲人の寓話》は、画家のピーデル・ブリューゲルによって制作された作品。制作年は1568年から1568年で、カポディモンテ美術館に所蔵されている。作品では、新約聖書「マタイによる福音書 15章14節」が主題となり、「盲人の寓話」を表現している。盲人が同じ盲人を導くことで両者共に穴へ堕落するという寓話である。

クソ8擁護してるやつは共犯だな
465：もぎりの名無しさん：2022/09/24(土) 20:07:11 ID:f3v0EhjM0: もうだめだ
自分が重すぎて復縁したいと思ってた相手から絶対に無理もう関わりたくない、顔も見たくないと言われてしまった。
今今とか不足を疑うとかで上手くいってるなぁって思ってたのに。
もうどん底すぎて消えたい
466：もぎりの名無しさん：2022/09/24(土) 20:51:45 ID:nQbEUp4g0: >>465

ごめん、チケットのメソッド的なアレじゃ
ない、フツーの体験談（成功例）ですけど、

自分も同じようなシチュエーションで
完全に失恋した状態になって　諦めて。

じゃ　一回リセットして　
・相手を惚れさせるような魅力を育もう
・　でも　好きだから　
　　フラれても　一方的に心の中で好きでいよう。

という心がけでいたら　状況が逆転しました。
あくまで　私のケースだから　
意味ないかもしれないけど、108さんのフレーズを拝借するなら
今の苦しいシーンを最終結論みたいにしなくてもいい、のかもしれませんよ。
ショックでお辛いでしょうけど。
私の場合は
「もう嫌われた。ないわ～」と
諦めつつも、次の作戦を　シレッと練ってる
ような。そんなメンタリティでしたね。
467：V8：2022/09/24(土) 20:52:15 ID:D2EapRzE0: >>452
あざ～す
般若心経は良いよね～
468：もぎりの名無しさん：2022/09/24(土) 21:02:08 ID:f3v0EhjM0: >>466
もう本当に無理だと言われるぐらい嫌われてるのですが、大丈夫ですかね。
でも、嫌いにはなれないし一方的に好きでいようと思います。

これしてたら復縁できるのではないか、みたいな期待をしながら色々やっていたから却って不足を支えていたのかも。
はっきりと復縁はないと言われてしまったし、相手に迷惑かけ続ける自分にもショックだ。
469：もぎりの名無しさん：2022/09/24(土) 21:48:00 ID:wfoKKZE.0: >>468

願望が叶わなかったから自分ダメだ～と
責めること多々ありましたけど。

　そういう時こそ　自愛でしたね。

メソッドとか　そういう訳のわからん
ものでも　一生懸命やったんだし、
ただ激しく人を好きになっただけ、
それの　どこが悪い⁇ なにが悪い⁇
なんかした訳じゃない。

よくやった、がんばった、自分だから
自分の苦しみは　よく知ってる、
本当に頑張ったよね、、シンドかったよな～

皮肉な話ですが　メソッドが効かなかった時こそ　自愛は効いたし、意味の大きさを知りましたね。
470：もぎりの名無しさん：2022/09/25(日) 14:59:31 ID:hwPDR.PU0: 「現象化を諦める」がついつい現象化のためにやってることに気づくなぁ
無意識のうちに
471：もぎりの名無しさん：2022/09/25(日) 15:43:17 ID:I.5Be2TM0: 試行錯誤中
「現象化への期待」をする隙を与えないため、元祖1式の無思考アファが今のところ自分に一番合ってるのかも
472：もぎりの名無しさん：2022/09/26(月) 01:18:32 ID:0aegNZ.A0: 同じく試行錯誤中！
現象化をあきらめるを叶えるためにしてしまう、めちゃくちゃわかる！
たった今こんな↓感じ。なんか、叶えるためのエゴが滑稽にも見えてきたww

叶えることで自分を好きになりたかったが体感としてわかった→さて、でもどうしたらいいんだろう…？→現象化あきらめたんだから、どうするも何もするべき事なんてないじゃん！www→いやでも、すでにあるを知りたい→だから諦めたんじゃんwww
473：もぎりの名無しさん：2022/09/26(月) 03:54:22 ID:NXWe3xng0: 月並みの何度も繰り返されてきた質問で申し訳ないのですが
「叶えるために」という前提にはどう対処すれば良いですか？

例えば
現象化を気にしないようにしてみよう→そうすれば叶う(現象化する)かもしれないから
自分に愛を送って自愛とやらをみよう→そうすれば叶以下略
思考を止めて今にあろう→そうす以下略

というように、ここにある参考になるであろうレスを実践しようにも全て前提に現象化がみられるかもしれないから、という期待がついてしまい、
しばらく実践して兆候がなければ

ほらやっぱりダメだとなって
またここでこうやって相談をする…ってことになってしまっています

ちなみに特定願望については願い始めはちょくちょくいいことが起こってたのに最近はもうめっきりなんもないどころか悪化の一途を辿ってます
ここまで実践して何もないと、なにか悪いもんでも憑いてんのかなとか思い始めてそのうち変な壺買っちゃいそうで怖いです
474：もぎりの名無しさん：2022/09/26(月) 04:01:23 ID:xD1lGCHE0: やっぱエゴって巧妙だなぁ
今度はみんな「現象化を諦める」メソッドにハマってるw
475：もぎりの名無しさん：2022/09/26(月) 04:24:18 ID:xD1lGCHE0: >>473 お気持ちは痛い程わかります。
ですが、あなたもいろんなメソッドをやってエゴ自体に叶える力はないと感じてきたのではないでしょうか？
てなるとあなたに一生叶える力がないと知った時に叶えるために生きるのではなく、やりたいことをやるために生きてみたらいかがでしょうか？
願望とやりたいことが同義だった場合は、あなたに適切なアドバイスができませんが、、、
476：もぎりの名無しさん：2022/09/26(月) 06:02:28 ID:gL5aNSnI0: とにかく今は気持ちがつらくて
理解などは二の次でいいから、今すぐ穏やかな気持ちになりたい思考から自分を解放したい…ってのが本願になるのかな
なかなかうまくいかない
やるしかないんだけど、たまに気持ちがめげてしまう
愚痴ごめんなさいね
477：もぎりの名無しさん：2022/09/26(月) 10:44:18 ID:9OpTtL0k0: ID変わってるけど、ひょっこりはんです。

現象化を諦めることで「得られるもの」はあるのかと言われると、そんなものはない。
>>78 で私が書いたような幸福感や高揚感も、本来なら必要ないもの。あれを書いた当時は、私も「うおおお！」と感動していたけどねwww

現象化を諦めるのは、ただの作業（っていうのも変だが）に過ぎないんだよ。
淡々と、自分のこころのベクトルを向きを修正し続けるんだ。
現象化を諦めたのなら、あなたはもう内面で幸せになるしかない。だから思う存分内面で幸せになるんだ。
現象化を諦めたのに、「これで現象化するかも？」は変でしょ？でもそう思ってしまうのは仕方のないことだ。勝手に出てくるんだから。だからそこで「ああまた期待しちゃった、こんなんじゃダメだ！」ともがくのではなく、『現象化を諦めた』ベクトルにこころを戻す。ただ戻すだけだ。
視点が変わることによって、現象に変化があるかも知れない。幸福感を感じることができるかも知れない。楽になったと感じるかも知れない。
でも本来そこに価値はないんだよ。既にある充足に気づくトリガーにはなるけどね。
それに価値を付随したら、執着しやすくなる。そうなった結果が >>248 あたりの私のレスだ。わかりやすいでしょ？wwww
大切なのは、『ずっとそこに当たり前にあった充足に気づき、それに目を向けられるようになること』なんだよ。『今を生きること』とも言える。
誤解してほしくないのは、「高揚感や幸福感を感じるな！それは本来幻想だから！」と言いたいわけじゃない。不安や期待と一緒で、幸福感や高揚感だって「勝手に湧き出てくるもの＝反応」にすぎないよという意味。そこに価値を見出すと、洋服を着替えただけで結局はまた願望実現ゲームのループが始まる。

だから現象化を諦めるのならば、きっぱりと諦めるのを勧めるよ。
「今後一切現象化しない、しなくていい、私は内面でいくらでも幸せになれるし、いいもんね！！！」とね。それが怖くて仕方ないんなら、無理することない。
478：もぎりの名無しさん：2022/09/26(月) 13:02:10 ID:l4eaL7TM0: >>471
元祖1式まとめ初めて読んだけど面白いね
108さんの主へのリクエストや適切性に一致すると似たような考え方なのかな？

自愛→執着手放しで色々叶えてきたけど、結局何を得ても満たされないで不足を探してしまう自分に気づいて久々にここに来たらいいヒントになったよ
479：もぎりの名無しさん：2022/09/26(月) 18:02:12 ID:WD1kG0rs0: >>478
シンプルで力強いよね

自分は自愛で自分を認めたくて(受け入れたくて)2ヶ月ほど実践したけどピンとこなかったから、上手く出来てるのは裏山w
それでも気づけば不足を見ちゃうのかー…
480：もぎりの名無しさん：2022/09/26(月) 21:01:04 ID:AFuzOM9Q0: >>472-473
その「『叶える為に』に対処する」こと自体が、そんなエゴには釣られないぞｸﾏｰ状態じゃないでしょうか。
私はひょっこりはんのいう事は間違っていないと感じますし否定するつもりもないですが、やはり諦めるという「行為」に意識が行くのはコントロールの香りを感じます。
それはひょっこりはんのように自然に起こるものであってそれを実行しようというのはちょっと無理があるというかただのエゴの餌にしかなってないように見えます。

しかし。例えば瞑想も習慣だったり努力的なニュアンスでやりがちですが、単純にぼーっとしてぇな
という時にするのは最も自然ですし、仮にこれがメソッドであってもそれは「叶える為に」ではないですよね。
寝る前にスケベな妄想擦る時も別に現実化の手段なんて考えやしませんし。
でもそれのおかげで願いが叶ったとかは誰にも判断できませんしそれはエゴの意見です。

「こうしてください」というレスをするとまた手段に真っ逆さまになりそうなので
敢えてぼんやりしたレスしてますけどまぁなんとかフィーリングを感じ取っていただければと思います。

もう一つ。無思考についてのレスがあったので。
「知っている」はその知識に制限されています。「知らない」は無限です。
不思議という言葉は知識記憶で構築された「エゴ＝自分」の枠の外の出来事です。
だからエゴという枠の外の世界を見せてくれる「不思議」という現象は最高に素晴らしいものですが、不思議に知識（方法）は必要でしょうか？
481：もぎりの名無しさん：2022/09/26(月) 21:11:31 ID:dKYJHPoc0: もう悩みたくない。正解が欲しい。
何もうまくいかないのはもう嫌だ
482：もぎりの名無しさん：2022/09/27(火) 01:01:25 ID:NUGuCK9o0: >>480
>>472です！たしかに、「行為」になっちゃってます！
でも、ちょっとずつ気づいたことがあって、たぶん諦めるは、既にあると同じだなと思ってます。これまで、「叶えるにはこんなことしてちゃダメだ」「叶えるにはこんな私じゃダメだ」って四六時中自分を責めてたことに気がつきました。それで、諦めたなら、「叶えるためには不十分」と思える自分も許してやろうって思い始めてきたとこです。

で、Afuさんの言う不思議に知識などは必要か？も同じですよね。不思議と叶うなら、知識も理想の自分も必要ないというか、これまでの条件も所詮エゴが言ってきた限られた条件だったんだな～ってことに、やっとやっと気がつきました。
483：もぎりの名無しさん：2022/09/27(火) 07:09:30 ID:z74Ppn/E0: 心が弱ってるためか、内面で幸せの方を向くのがツラ
現世利益は要らなくて心の平安だけがほしくて…
エゴはいつまでも湧くし一生付き合ってやるから、とにさす今すぐ幸せになろうや…って説得？しても頑固なんだよなー…

やり遂げた人たちすごいなぁ
484：もぎりの名無しさん：2022/09/27(火) 21:36:36 ID:AFuzOM9Q0: >>481
上手くいくはそこに当てはまらない上手くいかないを生み出すので結局現状を判断し続けます。
ただあるだけの現状を判断する意味は何によってもたらされるのですか？判断によって何を守るのでしょう？

>>483
クソ雑な例えですけど、エゴってのばババアのヒソヒソ話みたいなもんで、あの生命体を言い聞かせるのは不可能です。
聞いても聞かなくても意味がないようなもんだと思ってくれたら説得する気も失せるんじゃないですかね。
世のお父さん達がババアの小言に大して何も言わないのはそれを理解しているからです、隣の家のオヤジこそブッダだったというわけです。

わし５年以上ババアに囲まれて働いてたからマジで修行になりました。
ババアこそエゴの投影です。山奥に籠もるよりパートのババアに囲まれた方がマジ修行なるわ。
坊主はお経唱えてないでみんなコンビニとかにパートに行ったほうがいい。
485：もぎりの名無しさん：2022/09/27(火) 23:21:29 ID:dKYJHPoc0: 落ち込んで心を楽にして何かに挑戦すると絶対失敗するのなんなん？
達人さんたちは心を楽にするといいって言うけどそれが油断になってろくなめに合わない
この法則が適用されるのってやっぱり普段から普通のことが当たり前に出来てる人だけなのかね、落ち込まないで前を向こうっていうそんな感じの
欠陥人間は何にも叶わないですかそうですか←エゴの声なんだろうけどもうどうしようもない
486：もぎりの名無しさん：2022/09/28(水) 05:47:51 ID:nfgrOHcM0: 私の見解ですが
認識できた時点で叶ってるじゃん、現象化してるじゃん！もうそれは現実じゃんて思ってるよ
なので願望＝即現象化なんだよなぁ

認識した時点で分離なんだけど、分離できるということは元々ひとつってことだから自分の手足みたいなものだよね
だから元々あった、自分のものだったみたいな感じ
もともとひとつだった

ニュースや体験談を認識した時点でそれを経験してることに気付いたわ
自分が実際に経験してないのに不快になったり、嬉しくなったりするもんね

あーこれかってなった

認識の変更なのかはよくわからないけど、少し進んだ気はする
487：もぎりの名無しさん：2022/09/28(水) 07:23:40 ID:fu8gGHSc0: >>484
483です。レスありがとうございます。
エゴは何をどうしても無駄とのことで、対話ではなくてスルーする方でやってみます。

毎日いつも不安というか自分をどこかで責める気持ちがあって休まらないです。
責めるのもエゴの見解だと流しつつ、意識的に自愛を試みてみようと思います。
488：もぎりの名無しさん：2022/09/28(水) 07:39:41 ID:fu8gGHSc0: メンタル不調が続くのはエゴに揺さぶられてるのが大きいけど、コロナ渦&生活様式が激変したのも関係してる
コロナほんと消えてくれ
ただ、パンデミックを経たことで将来的に世界が変わって、もしかしたら少し良くなるのかもしれない？
ということでコロナ禍も完璧認定してるけど、潜在意識からアプローチしてる方は結構いるのかな
489：もぎりの名無しさん：2022/09/28(水) 10:08:54 ID:4sazUR/20: >>486
486さんの言う事わかりそうなんだけどなー

>認識できた時点で叶ってるじゃん、現象化してるじゃん！もうそれは現実じゃんて思ってるよ
なので願望＝即現象化なんだよなぁ

ここ何度も読んでるんだけど、「所有」という概念が邪魔するな～
大金持ちの自分を認識は出来るしその状態の安心感とかは体験出来るけど、”現象化”は？物理的に
エゴ目線では見えないよね
現実＝内面なら現実にあるよってなるけど、物理現実は？
エゴ目線の物理現実にお金は沢山有るよね
銀行とか人の金庫の中とか
これも認識出来るって事は元々は一つだった自分自身ってことか？
うーん
490：もぎりの名無しさん：2022/09/28(水) 12:13:17 ID:l4eaL7TM0: >>485
落ち込みまくったらしばらくして勝手に吹っ切れて楽にならない？
私の場合だけど辛いのに無理して楽な方を向こうとすると上手くいかないです。
すぐ切り替えれる人もいるのかもしれないけど私は出来ないので出来なくてもいいやって開き直ったら心が楽になって物事が上手く運ぶようになりましたよ。
491：もぎりの名無しさん：2022/09/28(水) 16:18:46 ID:nfgrOHcM0: >>489
すみません、あくまで私の感覚ですし、説明が下手で申し訳ないんですが
なんといいますか、「お金持ちの自分」というよりかは「自分＝お金持ち」って感じなんだと思います
それそのものといいますか
108さんの文章に当てはめるならば
あなたがお金持ちを見た、認識したなら
あなたの経験に
あなたが経験しているのだからあなたのものです（所有）
といった感じかな？
そもそも内面と現実を分けなくていいので、もう完結してるんですよね

どこで所有と認めるかなんじゃないかと思います

あなたの世界にあるものならば全てあなたのものですし、あなた自身なんだと思います
私は達人でも認識の変更しました！というわけでもないのでこんな解釈もあるんだなー程度にお読みください
492：もぎりの名無しさん：2022/09/29(木) 09:54:17 ID:4sazUR/20: >>491
489です
いえいえ、謝らないで下さいね　
やっぱり言葉（文章）に表すのって難しいですよね
この界隈の感覚なら尚更ですよね
頭の中（内面）で認識したらもうそれは実現ということかな
内面と現実の境はないという事を採用したらまさにそうなりますね
って書いてても腹落ちしてないからもう少し思考が湧いてきそうです
493：もぎりの名無しさん：2022/09/29(木) 10:39:40 ID:nfgrOHcM0: >>492
そうです！
結局「叶った」「叶ってない」「所有」も自分の認識（頭の中）でしかないんですよね
内面で認識できたらもう叶ってるし実現してるんです
それで終わりです
現象化を諦めるのは現象化しなくてもいい、つまり充足を見てることになるんでしょう
つまりの手放しの状態かな
494：もぎりの名無しさん：2022/09/29(木) 12:54:32 ID:jcrk5uhA0: 認識が世界の全てなら、
過去の後悔もなかったことにすることが可能？
…問題ないってことにして、流しておけばいいって事ですか？
当時は精一杯だったけど、悔いが残ることがあってしんどくて…

(って、この手の質問はきっと過去にも出ていますよね、すみません)
495：もぎりの名無しさん：2022/09/29(木) 14:42:23 ID:5k6rlXcc0: >>494 自分でやっていることはないらしいですよ。すべてが当たり前に起きていてそれに対して自分が「行動した！」と認識しているらしいです。
自分がいないということはすべてが全自動です。
496：もぎりの名無しさん：2022/09/29(木) 21:31:42 ID:laDJeIiw0: >>495
自分の責任ではないってことですかね
497：もぎりの名無しさん：2022/09/30(金) 12:09:54 ID:IdMsMi9w0: 願望実現じゃなくて、やりたいことができないパターンてどうすればいいんだろう。
485さんみたいな挑戦したけど失敗した時ってどういうアプローチをしたらいいのかわからない。
松岡修造みたいに諦めるのはまだ早い、もう一回挑戦しろ！みたいなゴリ押しメンタルでいくのか、ただただまたチャンスが訪れるの待つしかないのかな。
498：もぎりの名無しさん：2022/09/30(金) 13:56:12 ID:e0XYzCCE0: デートの後ホテルへ　22歳　ギャップがやばい巨乳保育士　性欲のままに喘ぐ裏の顔　ちょうどヤリたい体
http://dambo.mydns.jp/uploader/file/Pp19230.zip.html
499：もぎりの名無しさん：2022/09/30(金) 15:43:20 ID:9Lhyls5w0: なんで挑戦なん
楽しいからやるんじゃないのん
結果で心境が左右されるならやりたいことではないんじゃないかなん
500：もぎりの名無しさん：2022/09/30(金) 16:42:55 ID:IdMsMi9w0: >>499 ん？でも好きな子とご飯が行きたいとかだったら、それを断られた場合ってやりたいことができてないことにならないかな？
やりたいゲームがあったら買えばいい話だけど
501：もぎりの名無しさん：2022/09/30(金) 18:03:40 ID:9Lhyls5w0: 他のやりたいことをやればいいんじゃない
マンガ読んだり　猫動画見たり
今を気楽に、少しでも充足に向ければいいと捉えているよ
502：KIAN：2022/09/30(金) 20:33:10 ID:R98nAxuQ0: いつか誰かの参考になるかもしれんので、久々に長文置いていく。

「叶える」事が「安心して幸せな私」よりも優先となって、それに囚われすぎてはいないかい？
何の為に叶えたいんだ？
安心して幸せな私でありたいからだろう？
「叶う→幸せな自分」
この矢印が逆だったわwって気付く事だけだよ。

貴方と現実が向かい合って、じゃんけんをしているとしよう。
現実は必ず後出しで、貴方と同じ手を出してくる。永遠にあいこにして来る。
時折フリーズして動かない様にみえる事もあるが、貴方は出したい手を出し続けているしかないんだ。

極端な例えを続けてみると……

現実を気にしてリアクションし続ける必要はないと言う事なのね。
今日と明日が完全に分断された引き継がれない物だとしたら、今日起きた事にリアクションし続けるか？そんな事は無駄だろ？
そういうつもりで現実を見てみるといいよ。

望む状況を思い浮かべる。幸せそうな自分をだ。
過程は考えてはいけない。ゴール地点だけに浸ってみるんだ。
何故か分からないけど、そうなるんだと思ってみてほしい。
だが現実を見ると、どうにもならなそうな状況である……
ここで後出しジャンケンな事、今とそれ以降は分断されていて関係ないんだという話を思い出してほしい。
「現実なんて絞りカス」と仰っていた方も居らしたが、その通りだ。

現実を気にしすぎるから、叶ってないループなんだよ！！

思い通りでない不都合な現実なんて、どうでもいいじゃないか。
「愛してくれない彼」と「愛してくれる彼」が同時に存在しているならどちらを選ぶ？
目に見えているから、信憑性があるから望んでもいない方を真実だと選ぶのか？

それを変えたいからここに居るんだろ？

ならば現実だからと言って、そちらを尊重するな。今日見た物は勝手に都合良く変化するから、不快でいる事はアホらしいわとぶん投げればいい。

「私が思い描く様に愛してくれてる彼が真実だから、今流れて来てるものは偽物だ！間違った映像流してんじゃねーよ現実！！」
……って思うって事ですよ。
全く現実なんて信用しなくていーの！

(つづく)
503：KIAN：2022/09/30(金) 20:36:39 ID:R98nAxuQ0: (つづき)
「現象化を諦める」って事は、そういう事に近いと私は感じるね。

私の様な思考ゴリ押しタイプもいれば、無思考でうまく行く人もいる。
「現象化諦める」もまたそれが響いた人がやってみて楽になればいいし、楽にならない人は理解しようとしなくてもいい。
色んな道があるけど「既にある」に行き着くだけ。
何かしてもしなくても、どっちでも楽な方選べばいいだけよ。

「現象化を諦める」は「願望を抱かなければ望まなければ、幸せでいられる」と言う様な、欲しがりません的な姿勢じゃないよ。
「これあったら幸せやん！」と思ったら、もう手に持ってた。
でも周りが暗くて本当にそれを持ってるかは分からない。
でも持ってるんだよ。
見えないから疑って動いたり何とか触ろうとする…
そうするとね、それは「ここに居ないのが正解なのかー」って逃げちゃうんだよ。
疑う事をやめたら、楽になって幸せでいいよ～って事を言ってるだけなんじゃないかとも思う。
そしてそれが正解だと、ひょっこりはんさんは気付いたんだ。

現実に引き摺られてエゴってもブレてもいい、逃してもいい。
でもね、今見てる現実よりも私が抱く幸福な予感が重要だと浸り続けていれば、必ず現実は付いてくる。
本当だよwww
504：もぎりの名無しさん：2022/09/30(金) 22:13:14 ID:nfgrOHcM0: 願望を箇条書きしたときに「既にある」「既に現象化してる（叶ってる）」に気付いた
もはや願望じゃないんだよね

私は「現象化を諦める」はできなくて、「現象化してるじゃん」でした

現実が気になろうと自分がどうであろうとそこはブレない
505：もぎりの名無しさん：2022/09/30(金) 22:15:12 ID:Rc/2OmHY0: K I A Nさん　ありがとう!
　長文　ウェルカムです! 読み応えありました!
506：もぎりの名無しさん：2022/10/01(土) 01:34:06 ID:EKAxxLOY0: 「現実」に私が私である証拠がどこにもなくて、私が私だと思ってるのは私が私だと思ってるからでしかないなーと思った。(語彙力なくてごめんなさい)
「現実」に証拠がなくても私を私だと思っていいなら他のことも別にそうして良かったんだな、と気付いた今日
507：もぎりの名無しさん：2022/10/01(土) 15:15:20 ID:.GcPqWwo0: 最近外でもこのスレ覗いたりしてんだけど、コンビニでコーヒー待ってる間にこのスレで書き込んだんだけどidがまるっきり変わっていて、ちょっと戸惑ってしまった。
いつもなら家のwifiで書き込んでいるから同じidなんだけど、4gだと詳しくないからどういう仕組みでidが変わるのかわからないけど、自分という存在もこのidと同じで毎瞬移り変わる曖昧な存在なんじゃないかと思った。
自分だと思っていたものは案外自分じゃないのかもしれない。
完全に記憶からこれは自分！とそれに同化してたけど実はそれは自分そのものではなかったみたいな
508：もぎりの名無しさん：2022/10/01(土) 19:07:36 ID:WS5dXSAQ0: KIANさんナイスで～す！
わかりやすい！
自分の気づきとも重なって、「やっぱこれでいいんじゃんねー」「ハイハイ、叶ってる叶ってる」と。
自分は不安になりやすいんですけど、なんか不安がってる自分すら愛おしいです。
だって不安がわいても、大丈夫なんだから。
509：もぎりの名無しさん：2022/10/01(土) 23:08:00 ID:dKYJHPoc0: 金もある　人を愛したり愛されたりできる　安心して生活できる　嫌な仕事も我慢し続けられる

みんな幸せ者だな
510：もぎりの名無しさん：2022/10/02(日) 13:53:05 ID:LTUpngsE0: 「自分」と認識するこれが曖昧な存在なら、過去の出来事や受けた印象ってのも全て幻？

コロナ禍での初出産後に夫の不理解と理不尽・無神経な言動に何度も愕然として、相手に訴えても話が通じなかった。
実家の支援も難しく一人で必死に子育てしてきて、余裕なさすぎて赤ん坊時代を楽しめなかった。
いつも気持ちがざわついて不安だったな。
赤子時代の画像を見ると可愛いのに当時は可愛いと思えず、毎日早く過ぎてくれって祈ってた罪悪感も強い。
それらがものすごく悔しくて悲しくて、夫を恨む気持ちが消えない。

でもこれも全部エゴの絶叫ってことかー
自ら首を絞めてるけど、エゴは何がしたいの？
自分を守りたいなら、もっと賢いやり方あるでしょうよ。
振り返るにしても、頑張ったことを労って褒める方向にすればいいのにね。
511：KIAN：2022/10/02(日) 20:46:12 ID:R98nAxuQ0: >>505さん、>>508さん
読んでくれて、ありがとう(^^)

>>510
丁度そんな事を考えていたのでレスさせて下さい。

>過去の出来事や受けた印象ってのも全て幻？
そうみたいだよw
私はそれがいつの間にか変わった体験を何度もしてきたよ。
整合性なんて全く取れてない。

私が創ったのだから、創り変える事もできる。
無数のバージョンの中の一つを目にして、
でもその過去を今ふたたび、固定しなくてもいい。
解釈を変えたっていい。

>自分を守りたいなら、もっと賢いやり方あるでしょうよ。
本当にその通りだね。
守る必要ない。外に敵なんていない。
勝手に作り上げて今まで掴んでいた敵を、もう放していいよ。
えらかったね、がんばったね、
大切でだいすきだよって自愛してあげてね。
自分で労ってあげてもいいの。
それが出来た時、安心して今にいられる。
先に誰かに求めなくてもいいと、分かるよ。
512：KIAN：2022/10/02(日) 21:07:06 ID:R98nAxuQ0: 一つ、私の伝え方が間違っていたかもしれないので注釈として

「何かを変えたい」から願っている。
だけど「変えたい」のままでは変わらない。
今完了しているから「変えなくていい」が正しいと言った方がいいかもしれない。
願望には始めに必ず「今そうではない」が含まれてしまっている。
そこに気付いて調整すると、色々な事が楽にスムーズになるはずです。

私はやっぱり「叶えたい」派に寄り添いたいので、その時点から思考しやすい言葉で説明してしまう。
語弊や誤りだと感じる方が居るとは思っている。
気を付けようと思う。
513：510：2022/10/02(日) 22:15:27 ID:I.5Be2TM0: >>511
あ、KIANさんだ！レスありがとうございます。
そっか…みんな曖昧だし、今もここで別の可能性(世界線？)と混線してるんですね。

過去の悲しい(と判断しちゃった)ことが固定されてると信じちゃってるからこんなにつらいわけで、そう言ってもらえると気持ちが軽くなりました。
当時も今のように落ち着いて子供を可愛がってたパターンを選びます。
画像ごしにヨシヨシしちゃいます(；ω；)

自愛がへたくそなのですが、とにかく自分を攻撃する手を緩めます。
よくやった、感動した！って何度も何度も肩ポンしながら労います(；ω；)
自分の思う完璧じゃないと幸せになれない、なーんて馬鹿げた条件を外したいです、いや外します。
今すぐ安心穏やか幸せになって、過去も未来も同じようにしちゃいます。
514：もぎりの名無しさん：2022/10/02(日) 23:47:08 ID:s6.YgRXo0: あ、わかったかも。
人間てのは前提をもとに行動している。
別の言い方をする記憶から行動している。
で、だいたいそれは不足から行動している。
過去に私はモテないからとか、貧乏だからとか。
じゃあ、この前提をなくしてしまえばいいんじゃないかと思ったけどそれは「自分」が消えるのが怖くてしまった。まだこの「自分」でいたい。このアイデンティティーを手放したくない。
515：もぎりの名無しさん：2022/10/03(月) 00:06:06 ID:s6.YgRXo0: あと、今この瞬間に過去未来を作っている。この言葉の意味も理解できた。
前提をもとに行動しているということは、その前提をもとに今この瞬間からストーリーが展開していく。
ほんとうは今この瞬間しかない。
過去も未来も今作っている。
ただ人間は前提を持っているからそこからその前提（記憶）に応じたストーリー（過去未来）が展開していくんだと思う。

例えば、今この瞬間、自分がモテない前提を持っていたとしたら、
過去にモテない自分、未来にモテない自分が展開していく。
516：もぎりの名無しさん：2022/10/03(月) 00:27:49 ID:S9plFbi.0: じゃあ、この前提（記憶）からどうやって抜け出せばいいのかっていったら、もしかしたらこれに関してはコントロールできないものではないかと思っている、、、
実際、今この前提（記憶）を抱えてる自分には気づけてはいるが消そうと思っても消せないし、そんなエゴを手放そうとするなんて自◯行為だし、怖くて絶対に嫌だw
ただ、そのような記憶をもって生きているという自分には気づけた。
そしてここからそのストーリーがいつ終わるのかはまだわからない。
517：もぎりの名無しさん：2022/10/03(月) 22:28:02 ID:WS5dXSAQ0: KIANさん、とてもわかりやすいです、自分には。
私の今思っていたり感じていることを「それでいいよ」と言ってもらえてるみたいで。

自分も510さんと同じように、過去の記憶（今湧いてくるもの）でつらい状態になることがあるのだけど、
「ない」と思って判断しているのは今の自分だから、記憶が湧いてくるのも「今」だから、
思い切って解釈を変えてもいいし、つらい前提があるならホッとするものに変えていいんだなと思い始めています。

私は愛されていたし大切にされていた。
記憶のようなものが湧いてつらい感情や思考がわくこともあるけれど、
愛されているし、大切に想われている。

ちょうど上の人も「記憶」や「前提」について話しているから、なんかタイミングがいいなと感じる。

自分としては、「今」「出来る時」「無理のない範囲で」、
つらい思考やイメージ（記憶ってそういうものだよね）を感じて、
でも前提や自分のレッテルなどは、望むものである、という在り方で入ればいいんじゃないかと思っています。

例えば、私の場合、「私は愛される存在だ」とすると、
自分の中でものすごいエネルギーがわき起こる。抵抗かな。
怒りとか、悔しさとか、悲しみとか寂しさとか。「じゃああの出来事はなんだったんだよー！」みたいな気持ちになる。

でも、もし一生そうでもいいかなという気持ちにもなっているよ。
記憶を消さなくていいし、記憶がわいたときのつらいエネルギー（感情）も消さなくていい。
わいてるな、って。仕方ないな、って。

記憶は記憶として、つらい感情は感情として存在していていいし、わいてきてもいいかなってやっと思えるようになってきた。
ただ、それと自分の望む前提や在り方をくっつけたりしないで、
「つらい記憶があるけど、でも私は愛されてたしこれからもそう」とか、
「あんな記憶もあるにはあるけど、でも私は魅力的」とか、
そんな風に決めてしまっていいのではないかなって思う。

KIANさんも108さんも言ってるように、「既にある」から大丈夫なんだっていう視点から、
自分の内側で起きる出来事も、外側で起きる出来事も、見てみるっていうのは新しい観点だなと思う。

最初は私も「既にあるとか、嘘でしょ？ないじゃん」って思ってたし、
そういう思いがわくときもまだあるんだけど、
既にあると設定すると、本当に幸せで穏やかな心地になれるんだよね。
それが長年自分がもっとも望んできたことだし、悩まなくて済むし、過去を悔やんだり未来を憂いたりしなくて、
今にいられる。今の幸せを感じられる。

長々語ってごめんなさい。
518：もぎりの名無しさん：2022/10/03(月) 22:33:44 ID:WS5dXSAQ0: それから、>>513さんにもちょっとだけ…。

コロナ禍に出産して、旦那さんともギクシャクした状態で、お子さんを育てられて、
本当に尊敬します。ご自分を責めないでほしいなと思いました。
そんな状態なら、どんなお母さんだって不安定になりますよ～。
お子さんを可愛いと思えない時だって、あっても仕方がないなと読んでいて思いました。

本当は可愛いって思いながら、旦那さんとも温かいやりとりしながら、育てたかった。
513さんのその思いこそ、真実なのだと、一番大切なのだと、私は感じています。

きっと、旦那さんも大事な513さんにつらい態度しか取れなくて、つらかったんじゃないかと思います。

私は、愛とか温かさとか、優しさとかが真実なのだと思いたいので、そのように感じました。
519：513：2022/10/04(火) 06:59:54 ID:I5heK/HM0: >>518
思いがけず、境遇へのお優しい返信をいただきありがとうございます…涙出てます。
今はメンタルに影響が出ていて保健師さんよりカウンセリングをすすめられているので、そちらからもアプローチしつつ、自分でも自愛を試行錯誤していますよ！
正直、夫の言動は許せないのですが、あまり思い出さないようにして今に集中しようと奮闘中です。(どうしても無理だったら将来的に別居や離婚します笑)

つらい記憶や思いが勝手に出てくるのはしんどいですよね。
私もすぐブレてネガティブな力に押し潰されそうになっちゃいます。
お互いに、いい感じに落ち着いた状態になりますように。

しかし、エゴってのは何で次から次へと、後悔や自責のネタを提供してくるんでしょう…
暇なのか？もっと楽しいことに力を注いだらいいのに。
520：もぎりの名無しさん：2022/10/04(火) 07:08:05 ID:I5heK/HM0: ああ、でもやっぱり戻れるなら過去に戻ってやり直したいなぁ。(って思う時点で自責してるんだけどさ)
潜在意識を活用してリアルにタイムスリップできないもんか笑
今、自分の中でやり直してみたらいいのかな？
やってみるか。
521：もぎりの名無しさん：2022/10/04(火) 18:21:52 ID:AFuzOM9Q0: >>519
エゴってのは言い換えるなら記憶なので、知ってることでしか考えれないからですよ
別の領域が楽しいと提示（意図）したこともその記憶で判断します

多分、エゴが凄い騒ぐのってチケット７に書いてる通り「本来自分が存在していない幻想」だということを理解してるからだと思うんですよね
だから「自分」と思っていたアイデンティティを守るために必死で、そのためには不幸な設定すら存在意義として手放しません
例えばあなたが旦那さんを許せないことで少なくともあなたは自分の正当性を守ることができます、メリットがあるのですよ、でもそのメリットは幻想なのです
522：もぎりの名無しさん：2022/10/04(火) 18:31:34 ID:WS5dXSAQ0: ここのやりとりのおかげで、自分が過去の苦労を自分のアイデンティティにしてたことに気づけた。
その記憶から重要性を手放せば、ただの浮かんでくるイメージや想念。
無思考でも私という生き物は在るし、つらい記憶がなくても、むしろない方が捉われずに過ごせるんだね。
なんかよくわからないけど、力を抜いてゆるゆるでいたら、トラウマも浮かばなくなった。
つらい人は頑張るのやめてこ。
523：KIAN：2022/10/04(火) 19:25:23 ID:R98nAxuQ0: >>517
過去を望むものにいきなり塗り替えようとするのは、少し抑圧的な部分を伴う事もあるからさ、無理に記憶を変えなくてもいいよ。
まずは「そう感じた自分がいた」という事だけ認める。
その上で「今の自分はどう在りたいか、何を感じていたいか」を探ってみる。
今の自分が最優先で最先端だからね。
過去も未来も、そこにぶら下がってるだけだよ。

最近私が気に入ってる方法なんだけど…
不安とかネガったり望まない方見出したら

「本来の愛に還りなさい」
「不足のない状態に戻りなさい」

って言ってるんだ。
エゴが作り出した幻想を無に還すって意味。
本来の自分、不足のない自分に戻す。
もし貴方にも合えば、心が鎮まるかもしれない。
良かったら言ってみてね。
524：KIAN：2022/10/04(火) 19:58:20 ID:R98nAxuQ0: さっきのやつ補足、
別バージョンとして人や物事に対しても使ったりしてるw
「私のエゴフィルターを介さない、素晴らしい貴方に戻っていいよ」とか
「満ち足りた状態に戻っていいんだよー」とかね笑
とにかく充足がデフォでそこに色々くっついてるだけだから、私が注目して固定しなければ勝手に剥がれ落ちるって目で見てるよ。

現実は証拠でも何でもないし、拘束力も決定力も持たないものだよ。
勝手に生じた産物が転がってるだけ。
気に入れば喜んで遊んだっていいし、気に入らないものはふーんって放っておけばいい。

連続性を、関連性を断つ。
独立した今、自分であれば苦しみを感じる事はないんだ。
そうすると結果的には望むという事も消滅してしまうのだけれど…
それでいいんだと思える様にもなる。
525：もぎりの名無しさん：2022/10/04(火) 20:10:31 ID:MY5yEVgI0: >>524

K I A Nさん、こんばんわ。

語りかけメソッド？の文言も良いですけど、
「　今の自分最優先～～　未来も過去も
　　そこにぶら下がってるだけ」
「　連続性、関連性を断つ　」
って表現は　めちゃ好きです。
　ズシッときました。
526：519：2022/10/05(水) 09:46:18 ID:knlJMeTg0: >>521
レスありがとうございます。
7章を認めてしまうとエゴの立場が無くなるから、必死で「リメンバー〇〇！」と喚いている感じですかね…

警鐘を鳴らすエゴの声に耳を傾けてる限り、エゴは存在することができる…
エゴが根拠にする価値観が幻と納得したら、エゴが存在できない。
夫を許せない限り、エゴの主張に正当性があることを認めている(からエゴは消えないで済む)

そして許せてない理由の裏には、
あれがなかったらもっと楽しく、余裕を持てたことで記録もたくさん残せたろう、楽しく育児することができたのに…
っていう完璧主義も潜んでおり、ここにも思考が潜んでてウンザリです…涙
527：519：2022/10/05(水) 09:52:20 ID:knlJMeTg0: うーん難しい。
これまで返信いただいた方のお話や、他の方のご意見を元に自分なりに感じたものをまとめたら、やっぱりどうしたって安心したい・自分に愛されたいに到達してました。
自分のこと、もっと認めてやろうよ自分…

・嫌な記憶を強固に保持しているのは
・苦境の中で頑張ってた自分をどこか素晴らしいと思うところがある
・どうして苦労した自分を偉いと思ってるのか
・主婦の自分の現状を許せていないから(いい大人が稼いでいないのは社会のお荷物という価値観)
・頑張った自分というセルフイメージを保つことで、自らの価値が少し上がるような気がする
・苦労は美徳という価値観
・思い残すことはないという完璧な状態で物事を完遂したかった気持ち(不足を感じるのが嫌だから、不足が大前提になっている)

→安心したい、自分を認めたい、愛したい

過去との連続性や関連性を断つ、是非やりたいのだけど、難しく感じてしまいますね。
とにかくもうエゴに振り回されて苦しむのは嫌だよー…
528：519：2022/10/05(水) 09:55:54 ID:knlJMeTg0: 何度もすみません。
嘆いてもアレなので、KIANさんの>>523-524を参考に実践してみます。
529：KIAN：2022/10/05(水) 13:11:22 ID:R98nAxuQ0: >>527
519さんカウンセリング受けてるなら、無理しないでね。
そこに任せて後は自分で考えなくていい！考えても何もならん！って放り投げてもいいんだよ。

難しいと感じてしまうよねw
でもさ、それは大切な自分の事をすごく考えて見詰めてあげられてるからじゃん。
自分の気持ち分析して、分かろうとしてる。

自分を認めるっていうのは
「私は私を幸せにしたい、大切だ」
ってただ自覚する事でいいのよ。
それに自己卑下や否定持ち出す必要ある？w

貴方を縛っているのは罪悪感だよね。
外への罪悪感は湧いちゃうかもだけど必要ないんだよね。
それは「自分を今楽にしてあげられてない罪悪感」だとすり替えてしまうって手もあるよ。
頑張らないと、苦労が当然、自己犠牲が尊い…
「その自分辛くない？キープしたい？」

周りも協力してくれて余裕あってニコニコしてて家族大事にしてる私、めっちゃ尊い！
私が居るから世界回ってるしー！
私が笑顔なら家族も世界も幸せだしー！
クヨクヨしてた分も、今から我が子に愛いっぱい注いで沢山親子で幸せ感じるとか最高！

…って位の認識持ってみるのもいいと思いますよ笑

見詰めたら一歩下がって眺めてみると、
ただその思い込みがそこにあるだけだよ。
530：もぎりの名無しさん：2022/10/05(水) 21:20:08 ID:KQOBWt4I0: いつでもどこでも孤独で、どうしていつも自分は軽んじられるんだろう、どうして誰も好きになってくれないんだろうと感じてるんだけど…これもエゴのフィルターですかね
531：もぎりの名無しさん：2022/10/05(水) 22:34:21 ID:WS5dXSAQ0: >>523

キアンさんありがとう。517です。

自分は色々まとめやメソッドも試したりしなかったりしながら過ごしていて、なんとなく安心してても大丈夫なんだということは感じられてきました。

ただ、記憶を変えるとか、思えてないものをムリに変えるのはやっぱり苦しいから、最近は紙に自分の気持ちを書いて、すぐ隣に寄り添って聞く側の言葉を書いて…っていうのを延々と繰り返しています。

前提や在り方を変えようとしたときの抵抗も、これで書いて、泣いたり怒ったり、感じています。

とにかくつらい気持ちを書くことで表現して、涙が出てきて気持ちが少し楽になる、という感じです。

心の中でやるより、目に見える方がわかりやすくて、自分には合ってるみたいです。

きっと抑圧してきた気持ちがたくさん溜まっているんですね。これが少なくなって過ごしやすくなったら、楽だなぁ。

でも、ふと、今、抑圧してきたつらい気持ちを感じるのも充足なんじゃないかな？って思いました。

つらい気持ちを感じちゃいけない！って苦しいですもんね。安心して、「怖かった」とか「嫌だった」「悲しかった」って感じて泣いてもいいんだ、大丈夫なんだ、ってホッとしてます。

他の方でもカウンセリング受けてると書いてた方もいますが、自分も受けています。たくさん我慢してきたもの、のんびり癒やしていきましょう～。
532：もぎりの名無しさん：2022/10/05(水) 22:38:49 ID:WS5dXSAQ0: >>530

そう感じて過ごしているのなら、とてもつらいですね…。きっと、寂しさとか悲しみとか、色んな気持ちが心の中にあるのだと思います。

エゴのフィルターとか、知識はとりあえず置いておいて、ご自分のつらい気持ちに寄り添って感じてあげることはできますか？

わたしは達人さんとかではないですが、つらい気持ちの昇華法なら、少しはお力になれるかと思いレスしました。
533：V8：2022/10/05(水) 23:53:03 ID:D2EapRzE0: kianさんの人気に嫉妬ｗ
534：KIAN：2022/10/06(木) 01:08:43 ID:R98nAxuQ0: >>525
ズシっときたら、そこに何かあるね笑
感想ありがとうね

>>531
私も書く派だよ～
聞き役も書くのっていいですね。
517さんは自分に真摯に向き合ってる。
だからカウンセリングがあろうとなかろうと、貴方はきっと自分を癒せると思います。

>ふと、今、抑圧してきたつらい気持ちを感じるのも充足なんじゃないかな？って思いました。

うん、認めてあげると少し軽くなる気がするよね。それを見ているのがきっと、揺るがない本来の貴方だからかもしれないね。

>>533
私はあなたみたいに遊んでないのよw
来たら大真面目で全力で語るわww
535：519：2022/10/06(木) 14:18:25 ID:z/XcObwM0: >>529
何度もありがとうございます。
これから存分に楽しむ決意の裏には過ぎ去ってしまった赤子時代への心残りがどうしてもあり、
それが今すぐ拭い去れそうにないのは仕方ないってことにして、なるだけ今を楽しむ方に注力してゆきます。

「自分のことを幸せにしたい、大事だと思う」
「外部への罪悪感を自ら(を労れてない)罪悪感に置き換える」
この2点も意識してやってみます！

重ね重ねありがとうございました。
536：519：2022/10/06(木) 14:40:54 ID:z/XcObwM0: 産後の情緒不安定に振り回されてきて書き込みをしてきた者です。
いい加減控えようと思っていたのですが、
エゴあのさぁ…と、エゴに対して非難するってより、もはや呆れるようなことがあったので書かせてください。

今の状態として、いきなり精神状態が落ち着いてきたんです。
直接のきっかけは次の2点でした。
・外部の人に泣きながら気持ちを話して肯定してもらったこと
・子供に関する心残りの一つについて諦めがつく出来事があったこと

まず、朝起きた時の気持ちが全く違ったんです。
目覚めた瞬間は絶望的な気持ちで、日中も常に薄らと不安な気持ちに占められていたのが、急に改善したんです。
ほっとしたのも束の間、すかさずエゴが口を挟んできたんです。
「こんなに楽になるならもっと早くにそうしておけばよかった、特に具合の悪かった今年の夏はまるごと無駄にしちゃったな」って。

もうほとほと呆れ返りました。
私が何をやっても気に食わなくて文句つけてくるんだな、お前ほんと暇人だな…って。
こんなやつをまともに相手して苦しんできたのがアホらしくなってきました。
確かに夏はしんどかったけど、その間は徹底的に自分と向き合ってきたんだから、その成果が出たのかもって思えないの？
よかったねって一緒に喜べないわけ？
性根の悪い姑みたいなことするな！いい加減にしろ！

これからどう転ぶのかよく分かりませんが、何か変わるような感じもあります。
こんなにスッキリした気分なのは、もしかしたらコロナ禍以前ぶりかも知れません。
537：もぎりの名無しさん：2022/10/06(木) 15:13:59 ID:4iMdyLrs0: >>530
学生時代の自分を見ているようで、思わずレスしちゃいます。
私もどこ行っても浮いてしまって、人と関わるのが怖かったです。
自分の場合は、中学の時にいじめにあったのがきっかけで他人が怖くなったのが原因だったと思います。
傷つきたくないから無意識に壁を作ってしまって、それが他人に違和感として伝わってたんだろうなと…
潜在意識的に言うと、「自己否定するから否定したくなるような世界が展開された」ってことなんでしょうかね。
それを自覚してから、無理ない程度に人と関わる練習をして(お店の店員さんやご近所に挨拶したり)、案外攻撃してくる人ってそういないのかも？という経験を積むうちに雰囲気も変わってきたのか孤立することが減りました。

他の方もおっしゃるように、つらい気持ちに寄り添ってみることはできますか？何かわかることがあるかもしれません。
原因がわかれば癒すアプローチも探れますし…
538：もぎりの名無しさん：2022/10/06(木) 16:06:19 ID:lOAXV8lk0: ここ最近ずっと自分の内面と向き合ってたら、自分は本当に願いを叶えたくなかったんだと実感した。

その上から叶ってる！とかメソッドやって叶える！で蓋をしてたからエゴが邪魔に思えてしまってしんどかったんだけどこれもただ思い込んで騙されてただけだったんだと思った。

正しい手順で正しい人格で全て自分の思い通りの状態じゃないと叶えたくなかったんだな。

こうやって書いてる時も、全てそうやって受け入れないと叶わないよ～ってエゴが出てきたんだけどそれも騙そうとしてんじゃんって気付いたら胸のモヤモヤ瞬時にマシになった。

自分を知る、受け入れる作業って大切だね。
これが本当の実践だったんだ。
539：もぎりの名無しさん：2022/10/06(木) 20:27:07 ID:WS5dXSAQ0: >>536さん

何度かレスした者です。
楽になってきていたり、エゴ（つらい思考習慣）を客観的に見れたり気づけたりできるようになっているとのことで、
よかったですね。私もそういう状態になれたり、またエゴに飲まれたり、色んなときがありますが、
ここでみなさんとやり取りできるのはとても嬉しいです。

意地悪な姑みたいっていう例えが面白いですねw
でも、批判とか意地悪な意見って本当にそんなのですからねw
構ってほしくてたまらなかったり、役に立ちたくてたまらなかったり、
あとはエゴも消滅するのを恐れているのかな？なんて感じます。

本当に不足なんてないかもしれないな…と思う今日この頃です。
近頃はつらい感情に寄り添って感じつつ、自分の味方もしてあげつつ、
「愛と優しさと充足しかねーよな」っていう気持ちで、
周りを見回したり、景色を眺めたり、自分の思考や感情も眺めています。

まーよくこのカラクリに108さん含め、ブッダさんだの他の人たちも、
気づいて情報発信してくれたなぁ～。ありがたいな。

秋の夜長にオレンジジュース飲みながら書いてます。
甘酢っぱくておいしい。
540：530：2022/10/06(木) 21:05:25 ID:KQOBWt4I0: >>532
自分の気持ちに寄り添うこと、出来ていないと思います。
自愛をしようとしたこともありますが上手くいかず。なんだか余計みじめな気持ちになってしまって…。
現象を変えたい気持ちばかりが強くて、自分と向き合えてないなと思いました。

>>537
自分も相手に壁を作ってしまってると思います。傷つきたくないから相手と関わるのが怖い、でも本当は関わりたい。
自分の気持ちに寄り添うことは、避けてきてしまいました。

お二人ともレスありがとうございます。
541：もぎりの名無しさん：2022/10/06(木) 21:52:23 ID:mnHjhNqo0: >>540 わたしも人間関係を避けてきました。そのせいで学生時代の友人もほとんどいません。
今だったら少しは心を開けるようになったかなと思いますが、もう過ぎ去った時間は取り戻せませんでした。
10代、20代の学生時代は貴重な時間なので、もしあなたが若ければまだ孤独から救ってくれる人はいるかもしれません。
頑張ってください。後悔はしてほしくないので。
542：もぎりの名無しさん：2022/10/07(金) 04:38:03 ID:CoZtpKKs0: >>539
いつもありがとうございます。
自分はまだ「愛と充足しかない」がよくわからず、
今この時もエゴに足元を掬われそうになってますが()、
皆さんのお陰で少しずつ見え方が変わってきたので本当にありがたいです。

いわゆる認識の変更があったわけじゃないですし、
まだまだひよっこ実践者なので、
もう暫くこちらで皆さんと一緒に試行錯誤させてほしいなって思います。

しかしエゴさぁ…
「なぜ常にベストを目指さないのか」「もっとやれた筈」って鞭打ってくるのマジでやめてくれや…
543：もぎりの名無しさん：2022/10/07(金) 11:15:33 ID:VFZsjTxc0: エゴ…本当にうるさいよね。。なんなんだろ。
ここしばらく、叶えない宣言で平穏と思ってたのに、今朝は、ちょっとした話を耳に挟んだことで、ほらやっぱり何も叶ってない！期待してたのが悪かったんだ！このままみんなに置いていかれるんだ！お先真っ暗だ！
の大合唱。。たしかに、何も叶ってないよ…って思ってしまうし。。
ゆっくり見つめてみる。。
544：もぎりの名無しさん：2022/10/07(金) 11:18:51 ID:VFZsjTxc0: でも、534で書いたらちょっと落ち着いた。ありがとう。。
545：もぎりの名無しさん：2022/10/07(金) 11:50:43 ID:WS5dXSAQ0: つらいときもあるよね。望まない思考が浮かぶときもあるよね。
自分の場合、つらい感情を感じないで溜めていくと、つらい思考が湧きやすいみたい。
だから今は、ひたすら自分の気持ちに寄り添ってるよ。
痛いとか苦しいとか、そのままじっと黙って感じてる。

怖い気持ちも、悲しい気持ちも、寂しい気持ちも…
人って色んな気持ちがわくけど、感じても怖いことは起きないから、大丈夫なんだね。

今日もぼちぼち感じられたらいいな。

543さんとかも、エゴの大合唱の根っこには「怖い」「不安」って気持ちがあったんじゃないかな？
思考はさておき（叶わない！とかお先真っ暗！とかね）、その時の気持ちを感じてあげると、
思考も小さくなっていく気が、自分の体験からはしているよ。

>>542さんも、鞭打ってくる思考の根っこにはどんな気持ちがあると思う？
その気持ちを感じてみるのも、ひとつの気持ちの癒し方かも、と思うな。
546：もぎりの名無しさん：2022/10/07(金) 12:53:03 ID:O31.UPds0: >>545
鞭打つ思考の根っこ…
「優秀じゃないと愛されない、認められない、居場所がない」ってのが浮かびました。
ありふれた話ですが、私は年子の長子で、下の子が氏にかけて生まれてきたのもあって、母親を独占できた期間が比較的短かったことが影響してるかなって思ってます。
暫く親元を離れて祖父母に預けられたりもしてました。
幼い頃の記憶に、寝る時の母親はいつも私に背を向けて下の子に向いてるのが寂しくて、母親にそのことを(勇気を出して)なんで？って尋ねたこともあります。
基本的には分け隔てなく育てられたとは思いますが、より親からの注目を集めるため、意識的に良い子になろうとしてた感はあります。

ここで自分を認める際の条件付けが発生しちゃったのかもですね。
完璧でないと…能力が高くないと存在意義がない、愛されない、自分にも人にも認められない！みたいな。
547：もぎりの名無しさん：2022/10/07(金) 12:57:58 ID:O31.UPds0: 結局、エゴは必死に訴えてるんだよね。
大人のふりしてもっともらしく理屈っぽく責めてくるけど、実態はうずくまって怯えてる子供なのかも知れない。
こわいよ、かなしいよ、くるしいよ、たすけて！って。
エゴこのやろうって思ってるけど、私だって可能ならエゴと和解？したいよ（ ; ; ）
548：もぎりの名無しさん：2022/10/07(金) 13:53:11 ID:X30r87OU0: 認識の変更をするって意図したんだけどさっきふと何で叶ってるのに何かする必要あるの？ってなった。

焦燥感と共に消えたけどまた意図する。
多分認識の変更をして叶わなかったらどうしようの焦りだと思うけど…こういう場合みんなどうしてんだろ？普通に恐怖は恐怖でそのままにしとけばいいのかな。
549：もぎりの名無しさん：2022/10/07(金) 14:42:29 ID:WS5dXSAQ0: >>546

そうだったんですね…。
自分の中の記憶や感情は、それは事実かどうかということより、自分の中に今そういうものが浮かんでいて、
そうだったと感じている自分がいる、ということが大切だと思います。

私も虐待された記憶でずっと苦しんでいましたが、
自分がたどり着いたのは、

・愛されていないというのは勘違いだった
・自分は大切な存在だし、重要な家族の一員である
・私が苦しんで喜ぶ人間は誰もいない
・ずっと愛されてきたし、これからもずっとそう

これが真実だということです。現実的な面からも、心理学や教育などを学んで、親も精一杯だったということを理解しました。

ただ、ショックな出来事だったから、それと似たような場面に出くわすと、
「危険！危険！」って記憶や脳がアラームを出して緊張状態になる。

当時のつらい気持ちが今わくなら、今のその気持ちには寄り添ってあげて、
でも「優秀じゃないと愛されない、認められない、居場所がない、というのは勘違いだよ」と
今の大人のあなたが自分で思ってあげることはできますか？

私はカウンセラーじゃないので、残念ながら自分の気づきしか伝えられません。
この辺は資格のある専門家に手伝ってもらってもいいかと…。

ただ、自分の経験からすると、これはどの過去のつらい思い込みにも適応できるかと思います。
苦しい思い方は、私にふさわしくないもの。
温かったりホッとする思い方は、自分にふさわしいもの。

「私は愛されていた。認められていた。これからもずっとそう」
と宣言してみて、ザワザワとつらい感情がわくなら、その感情は癒して感じてあげた方がいいのかなと思います。
550：もぎりの名無しさん：2022/10/07(金) 14:48:16 ID:WS5dXSAQ0: >>547

エゴエゴと邪険にされがちですが、今までのあなたが頑張って学習してきた記憶や知識や経験から起こるものなので、
別に悪者ではないと私は思っています。

ただ、苦しくてつらい思い方や在り方だから、それをちょっとずつ変えていくと生きやすいよね、という話で。

でも、自動反応として思考がわいても、それはそれでわくに任せておいて、
今の自分は「ある」という立場から物事を選べますよ、ということを108さんとか他の人たちも言っているのかな、と思います。

思い切って、「既にある」とか「愛」「優しさ」「温かさ」などが真実だと選んで過ごしてみるのもいいかと思います。
551：もぎりの名無しさん：2022/10/07(金) 17:51:18 ID:gpd4aph.0: >>545
543です。ありがとう。
そう、不安、怖さ、それに対する怒りみたいなのが根っこ。とにかく怖くて、例えれば今目の前にかわいい猫がいるのに、未来への怖さに目が向いてしまうという感じ。

そして542さんと同じく優秀でないといけない！というのもあるので、二人のやり取りもとても役立ったよ。。

まずは怖さを感じてみる。
552：もぎりの名無しさん：2022/10/07(金) 18:10:54 ID:AFuzOM9Q0: >>526
いや、エゴは消えないと思います。
ただエゴてか思考が自分でないと分かるのでそれに振り回されなくなる程度のことです。

>>527に書いてあることは全て現象に後付けした思考なので原因とか解釈を捨てればただそういう現象があるだけです。
その解釈こそエゴだったと気付けて終了すればいいのですが、どうしても考えてしまう気持ちも理解できます。
ですが考えるってことは、今までの知識や記憶を集めても分からないものを、同じく知識や記憶の中から答えを探そうとする行為なので
答えを探そうとしているので見つかるわけないんですよね。今まで国語辞典しか読んだこと無い人間が数学の答えをそこから見つけようとしてるもんです。
エゴ＝自分だと思っているもの＝記憶　が無力とはこういうことです。

それだったら「分からない」で終わらせた方がいいんですよ。
チケの「力の入ってない意図」ってのは言い換えれば知識や解釈でコーティングされていないものでしょう。
既知で未知を解明するのは不可能な上に、変わりゆく「そのままの今」を既知で固定してしまうことにもなると思います。力の入った意図です。
それなら「よく分からないけど海賊王に俺はなる」とかの方がずっとマシです。どうせ分からないんだから起こることに任せても同じでしょう。
なのでその箇条書き全部要らないんで少し自己の探求やメソッドから離れてもいいんじゃないかと思います。

分からない事や問題ってのは解決しようとするよりか、解決できそうだからする　ってくらいのニュアンスの方が適していると感じます。
553：もぎりの名無しさん：2022/10/07(金) 23:00:54 ID:RAGY43mo0: >>549
なんてことだ…その記憶はしんどすぎます（ ; ; ）
その境地に至るまでの過程を想像するだけで、胸がぎゅっとなりました。
めちゃくちゃ頑張ってきたんですね、偉いなぁ…

>自分の中に今そういうものが浮かんでいて、そうだったと感じている自分がいる

この視点が、エゴに飲み込まれないための肝なんでしょうね。

>「優秀じゃないと愛されない、認められない、居場所がない、というのは勘違いだよ」と今の大人のあなたが自分で思ってあげることはできますか？

できます。
この年齢になってやっと、「生きてるだけで尊い」が体感として分かりかけてきたので、良い機会だと思いました。
まー、私の中に残る幼女の私は頑固者で、すぐ信じないと思いますが、粘り強く語りかけてみます。

お陰様で自分の考えや感情がクリアになってきて、一歩前進できそうです。
ありがとうございます♪