恋愛スレ【その４】 - 1290303682

1：山田君 ★：2010/11/21(日) 10:41:22 ID:???0: 前スレが1000になったらこちらへ移動してくださーい。
443：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 01:56:21 ID:GsyLiAMkO: >>440
それは、愛じゃなくて刺激を求めているんじゃないか？
444：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 02:02:43 ID:GsyLiAMkO: 眠いー…
明日は書き込めるのは夜かな。

私も7章認識のレベルはまだまだで、自分はこう思うってことだけを書いているつもり。
だから私の書き込みに疑問を抱く人は、答えられる疑問には答えていくが私の言うことが本当の答えだとは限らない。ただどんな人が意見を出し合おうが7章が行き着く先は同じだ。あくまで客観的に受け取ってね。
445：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 02:28:43 ID:8adh14r20: >>422から全く納得できません。
子供作りたいとか関係なく、一緒にお花見したかったりゴールデンウィークを過ごしたりしたいから
一緒に居たいわけです。でも実際は独りぼっちで何も楽しめず泣いて暮らしています。
結局願望がエゴから来ていたら叶えたらいけないんですか？叶わないんですか？
独占欲で所有欲なのは分かっていますが分からなくなってきました。
446：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 04:04:30 ID:i1KtVams0: >>445
別スレでクレさんが所有欲からの願望も叶う言うてたよ
但しそれを相手に押し付けないならとかなんとか
実践スレかな？
447：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 05:06:32 ID:8adh14r20: >>446
ちょうどそのレスをメモっていたところでした。
正直「押し付ける」というのがどういった行動か分からないでいます。
相手に対するｸﾚｸﾚ精神を見せなければいいということでしょうか。
「気持ちがピュアなのは分かるけど愛情表現が押し付けがましい」と言われたことがあって、
前と違って彼の自由を尊重していることを見せて見直されたい→
→それを伝えるためのアプローチをしたい！→結局これも押し付けをしようとしてるんじゃないの？
という関連付けのループに嵌っています。
448：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 06:01:13 ID:i1KtVams0: 自分が見直すのも見直さないのも彼の自由じゃないかなあ
自分なら、自由でいるのを尊重してるの。だから見直してよ！て態度されたら、やっぱりちょっと重いかも
彼の気持ちをコントロールしたいって事じゃないかなあ、と
自由を尊重してないよね。
自分を見直させたい！て事だから。
449：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 06:02:28 ID:zcv9N/FwO: 自愛も欲求解放も、まあ一つのアプローチであって、やりたいならやればいいし、やらないならやらないでいいと思う。

自分が辛くなんない方選べば？と思う。

好きだから→付き合うが関連しててもしてなくても、どっちでもよくないか？
掘り下げてすっきりするならやればよいし、たるいならやらなくて良くないか？

願望を考えて幸せな気持ちになれるなら、別にクレンジング的なことはいらなくないか？

そんなことしても叶うもんは叶わないし、叶うときは叶う。
確率を100%にするのは無理。
達成は自分では決められない。
勝率あげようともがかなくてもいい。

執着してても関係ない。
エゴがいても関係ない。

ただ、本当はどうなるか心の底の自分は知ってるはず。
それを認めたくなくてもがいてる。まずはそこを認めるといいかも。なんて思ったよ。
450：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 06:02:35 ID:i1KtVams0: ごめん、貴方を彼が見直すのも見直さないのも、だ。
451：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 06:04:25 ID:i1KtVams0: >>447
448では偉そうに書きましたが、自分は貴方をよく知らないのに勝手に書いてしまってごめんなさい
スルーしてくださいね
452：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 07:30:04 ID:8adh14r20: >>450
＞本当はどうなるか心の底の自分は知ってるはず。
どういうことでしょうか？
本心では到底叶うはずがないと思ってます。>>349をやると「叶う」になるんですが
「それでも好き」の状態から何年も叶ってないので信じられない。

>>451
いえ、その通りだと思います。
だから矛盾しているというか、制御欲求が強いのに何もできないので筋トレくらいしかできません。
453：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 07:33:12 ID:z1bIhcPY0: GsyLiAMkOさん

賢人に見られたいっていう欲求はエゴから来てるのかな？
454：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 07:39:02 ID:GsyLiAMkO: >>445
君は相手に見返りを求めてるんじゃないか？

君と相思相愛の相手は、「ゴールデンウィークは家族と過ごす。」「クリスマスは親友と」そういったら君は相手を嫌いになるか？
君にとって、一緒にいる＝相手から愛されているという証拠が欲しいんだ。

エゴからくる願望は、叶えてもいいし、叶えられる。それで満たされるのはエゴだけだ。
455：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 07:50:00 ID:GsyLiAMkO: >>449
そうだよ。今の欲求についての話しは、ぶっちゃけ議論する必要無いんだ。

知っても辻褄が合うだけだよ。
456：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 07:53:32 ID:GsyLiAMkO: >>453
賢人に見られたい、は優越感を欲しているんじゃないか？

言わずもがな本能的欲求とは程遠いよ。
457：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 08:11:14 ID:GsyLiAMkO: >>452
>それでも好きの状態から何年も叶ってないので信じられない。

「叶う」っていう確信を欲しているんだろ。
叶えることを前提で>>349やっても意味無いよ。
458：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 08:42:05 ID:zcv9N/FwO: >>455
ですよね？

良かった。
459：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 08:56:57 ID:zcv9N/FwO: >>452
あまりあなた（過程）の邪魔をしたくないから軽く書いてみます。あとは人にきかないで自問で。

あくまで私の感じ方ね。

まず、>>349には叶うなんて書いてないですよね。本来の形になるという話ね。
本来の形、それは何かって、「相手を愛してる」の状態。
愛してるから付き合わなきゃって苦しむ必要はない。相手を愛してる。そのことはそれで完結してる。そういう話だと思う。
ここからは私の意見。
さらに書くと怖がるだろうけど、誰を愛するかは選べても、誰と付き合うかは究極、エゴには選べない。
けど付き合う誰か、結婚する誰かは望めばちゃんといます。

これも私の感覚ね。
本当は知ってるというのは、そのままだよ。遠くを見通す予感、という言い方をしたらいいかな？
雑念を払って、心を沈めて、静かに世界を見れば、どうなるかはほんとはわかってる。
これはエゴのあなたじゃなく、良く言われる、本当のあなたが、知ってる。
本当のあなたが、「叶う」というならば、不安などの抵抗はまやかし、シカトすればいい。
本当のあなたが、「叶わない」というなら、もう諦めるしかない。だって叶わないんだから。

（さらにここからは想像だけど）、エゴのあなたが本当のあなたに従って諦めたとき（その世界に抵抗しなくなったとき）、また別の世界がはじまる。と思う。
460：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 10:18:29 ID:f40uKSIQO: 横からすみません。叶って欲しいし、叶えたい。でも、叶うわけないよなってなる。自分の本心がわからない。
461：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 12:03:11 ID:OT/1SBKI0: >>442
なるほど、ちらっと108さんの言うエゴの概念とは違うね。
108さんは「願望に良し悪しはない」し「願望はエゴではない、ただの生命表減である」から。
それであなたのと比べて多少「？」となったけれど、違うことを把握したのでOKです。
462：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 12:04:16 ID:OT/1SBKI0: >>461
「表減」ではなく「表現」ね。なんでこんな変換になるんだ（笑
463：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 13:30:35 ID:SS5meWXA0: 何と言うかマグロの解体ショー的な雰囲気になってきてるｗ
ただ単純に「私は彼に依存・執着している！！」でいいんじゃないかな。
何故か？は考えないで。
掘り下げることにそれこそ「執着」しなくてもいいと思う。

「見直す・再評価して貰いたい→自分の価値を相手に丸投げ→依存かしら？理由は？」
「付き合いたい・結婚したい・一緒に居たい→執着かしら？理由は？」

この括弧の部分って自分の状態を認めたもうちょっと先の段階の話な気がする。
何時も見てて思うのは、質問者が1.0の段階のことを聞いてる時に
回答者が1.5～2.0、これが近道よ3.5！の段階の話を持ってくることが多いなｗと。

つーか試しに「うおーー！！彼が何々～！！彼の何々～！！やっぱり彼が何々～！！」って
床の上をゴロゴロするなり、喚き散らすなりしてみて欲しいんだけどもｗ
多分静かになって数秒後は絶対思考停止してると思うんだｗ
「…………」みたいな。

「うわやべ～どんだけ依存・執着してんだよｗ」って頭抱えるか笑い出すか、
「…のど渇いた」ってまったく無関係なこと考えるか、無意識に雑誌を手にとって読み出すか
それは分からないんだけど、淡々との状態になると思うんだ多分。

その後に「あー彼彼彼ってどんだけ執着してんだよ…」と自覚してしまえばそれこそラッキーで、
「何でそんなに執着してんだろうな～…」って掘り下げる行動に勝手に移ると思うんだが…どうよ？
464：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 13:43:28 ID:zcv9N/FwO: >>460
わからないならわかるようになるまで心を静めて、としか言えないなぁ。

自分がどこを見てるのかわかったら、それに従うだけだと思う。

自分だけが答えを知ってるよ。
自分がどこを見つめてるのか、何を見ようとしてるのか、心を静にして耳を傾けて。
465：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 13:50:44 ID:8adh14r20: 床の上でビッタンビッタンするのはもう何回もやりました。
淡々とした状態も、全てが愛で頭がお花畑状態も経験しましたが現実を思い出したとき死ぬほど辛い。
ていうか何をしても叶わないなら現実的な方法を気が済むまで取ろうと思いました。
内面を掘り下げても彼から連絡が来るわけじゃないので。
466：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 13:56:13 ID:zcv9N/FwO: >>465
横レス。

真実が見えて良かったね。
その、どうなるかわからないが～しよう、という迷いのない状態って、意図に近いと思うよ。
メソッドや内面はあなたを縛らない。
好きなだけ現実世界で自由に動けばいい。
467：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 14:45:05 ID:SS5meWXA0: >>465
それは失礼したｗ
自分と同じで思考フル回転系かなあ？と思ったので。

失礼ついでに気になったのでひとつだけ。

>～しましたが現実を思い出したとき死ぬほど辛い

「～しましたが死ぬほど辛い」じゃなくて「～しましたが『現実を思い出したとき』死ぬほど辛い」なのが
ちょっと気になった。
だから何だって感じだけども。
468：さや：2011/05/05(木) 18:12:03 ID:yXaEeUnE0: 女だけど下ネタ好きです(笑)
↓良かったら仲良くしてやってください(*^-^*)
http://3ka.net/_aV
469：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 18:56:20 ID:6NpK7dp.0: ＞＞441さん、ありがとうございます。436です。
悲しい事しか想像できなかった自分もそれを現実化してしまった自分も許さないとだめなんですね。
やってみます。
470：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 19:48:16 ID:S0jEkbOM0: 「私と結婚してくれる？」
「いいよ」
「私を愛してる？」
「どうでもいいことだけど、多分、愛していない」
471：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 20:07:02 ID:8adh14r20: 「じゃあこれから好きになってね♪絶対惚れさせてみせる(*ノノ)」
472：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 20:46:56 ID:f40uKSIQO: >>464
当たり前の事だけど何もかも自分なんですよね。
私より年下の従兄弟が結婚することになって、両親に情けない、虚しいと散々言われました。この状態も自分が造り出した現実なんでしょうね。
話がそれてしまってすみません。自分=世界って結構厳しいですね
473：437：2011/05/05(木) 22:09:39 ID:NdTL2fyk0: >>441
ありがとうございます。
＞「本当にこれでいいのか？」の繰り返し。

そうですね！それを今まで繰り返してきたんでした。
前に一度、これでいいのか？という疑問によって自分の粗さがしを
ひたすらしては自分にまだだ！と言い続けていると気づいたのに
すぐまた粗さがしに戻っていました。。。

ココにとどまるのが私にとっては難しいのだけど
少し心静かに自分に集中してみます。
474：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 22:37:44 ID:zcv9N/FwO: >>472
世界＝自分？
ごめん、それは私、よくわからないやw

ただ、叶うものと叶わないと決めてるものがあるだけ。
どちらもそれに抵抗をやめて（オールを手放す）、集中すれば、自分がわかるよ。

親になじられるとか、人が結婚するとか、
それと嫌な気分もほんとは関係ないし、嫌な気分と願望達成も関係ないし、嫌な気分はあなたではないよ。
あなたは何も傷ついてないし、価値も下がってない。
関連づけてるだけだと思う。
475：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 23:22:31 ID:fMtjTeZ20: 掘り下げたら分かった。
今まで「彼女欲しい」は「彼女いたい」でそれは完全に承認と安全欲求だった。
「彼女いてる俺」なら安全。エゴ観念からの欲求「彼女もいてない男はヤバい。彼女いてはじめて最高のお前」
みたいな条件。そして「美女」それはまあどっちにしろエゴからの欲求。
俺が満足したい。承認とかだ。自分のステータスを充たす為の媒体。だから今まで彼女出来てもなんかものたりなかったのも
納得出来た。そこに俺が与えるものがなかったらだ。バカにされるかもだけど、
与える愛ってやつ。その子を愛すって事。

「愛し合う」いう欲求も底が見えた。純粋な欲求そうだが、これには「俺も愛すからお前も俺を愛してくれ」と。
承認を求めていた。
「愛されたい」そして「俺好みの美女から」これは制御と安全とか承認。

とにかくエゴを充たすというより、
とにかくどっか欠けてると思ってるエゴが完全体を求めるセルの様な欲求があった。

まあでも一番　どこに辿り着くにも安全欲が一番だった。

「制御出来てこそはじめての安全」
「認めてもらってこその安全」

ただ愛したいだけ　目の前のそこにいるひとりのひと（女）を。

でもブスよか美女がいいとか思っちゃうのは
しょうがないかな。だって脳が体が眼が綺麗な子見ると　なんか自然に胸がどきどきするんだもん。
「この子好きだ。愛してる」ってね。「付合いたい」は所有欲とか鎖で結びつけとく安全とか制御欲だすな。

長くなったが
何言ってんだろ俺
476：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 23:47:52 ID:gJKFxNvY0: 今まで一度も好きな人と結ばれた試しがない。

メソッドしても何しても結局自分なんてと思ってしまう。
それでも自分を認めようとしたけど、認められません。

目に見える結果が出るか、もしくはもう完全に好きな人と結ばれる事は絶対ないと心の底から認められる迄一生このままでしょうか？

もう前者でも後者でも構わないので楽になれる方法を知りたいです。
477：もぎりの名無しさん：2011/05/08(日) 20:08:16 ID:U9a3hRAE0: >>476
もう全て諦めて恋愛という文字を辞書から消滅させてみ。
それでもあなたは死にやしないから。
叶わない恋愛という自分目線のテーマにいかに無駄なエネルギーを浪費していたか
自覚しない限りループは続くぞ。
478：もぎりの名無しさん：2011/05/08(日) 20:32:31 ID:gJKFxNvY0: >>477さん

476です。
諦めようとは何度もしているのですが、諦められません。
諦められる方法を知りたいのです。
大抵の人はうまくいってる、いってないにかかわらず恋人がいます。
自分の兄弟だって結婚してますし、その内の一人は一度は離婚して翌年には別の人と再婚して全く不自由していません。

周りと比べるつもりはなくても、自分には誰もいない、好きな人には好かれない、駄目な人間だと思ってしまいます。
諦めようとする度に、こんな風な考えが頭をよぎって堂々巡りです。

恋愛が出来なくても、仕事、趣味、別分野で成功すりゃ良いやと思っても、他の人が出来る事が何故出来ないんだ！？
情けない奴って思ってしまいます。
もう恋愛沙汰が叶わないのなら、それについては考える事すらなくなるようになりたいのです。
479：もぎりの名無しさん：2011/05/08(日) 21:55:32 ID:U9a3hRAE0: >>478
方法を知っても、それが確実に誰にでも当てはまるとは限らないとしたら？
真面目なあまり、メソッド自体を目的にしてしまってそれに気付かず
叶わないと嘆いてるようにみえるのだが。メソッド中毒はエネルギーの浪費。
480：もぎりの名無しさん：2011/05/08(日) 22:18:40 ID:gJKFxNvY0: 誰にでも当てはまらず、効果がないとしたら、諦める事すら、諦めるという事でしょうか。

何をしてもしなくても、苦しさがずっとついて回る事を認めざるをえないのかな。
481：もぎりの名無しさん：2011/05/08(日) 23:10:19 ID:U9a3hRAE0: そう、そういう自分の状態を自分で眺めてみ、
すると、自分が何に固執して近視眼的世界を自分に見せてたかがわかる、
かも。
恋愛をしてなきゃ人並みでない、というあなたの自傷的な強い思い込みのトラップは
あなたが決心すれば一瞬に消え去るよ。
482：もぎりの名無しさん：2011/05/08(日) 23:13:30 ID:U9a3hRAE0: 断っとくけど決して恋愛を否定してる訳ではないよ。
恋愛する自由もしない自由も、誰もが持ってる。てこと。
483：437：2011/05/08(日) 23:45:47 ID:O4GZ/kIk0: >>473でがむしゃらに自愛してみました。
そしたら、もうなんでも良いから叶えなよｗｗｗって声が。
恋愛しても良いじゃんｗｗって。
どうやって叶えれば良いんだ？とりあえず神様に放り投げてみる！
484：もぎりの名無しさん：2011/05/09(月) 00:48:38 ID:6TL.8BNU0: 恋愛したいっていうよりも
もっと自愛したい。

恋愛よりも自愛の方が難しいと思うのは
自分だけ？
485：もぎりの名無しさん：2011/05/09(月) 19:55:18 ID:gJKFxNvY0: U9a3hRAE0さん

叶わなくて苦しいという気持ちは大人しくなりました。
ただあの人と結ばれたいとか愛されたいというのが結局残ってました。

どうしようと思ってもどうも出来ないし、いつまで持ってなければいけないのかな何て思います。
486：U9a3hRAE0：2011/05/09(月) 20:42:09 ID:U9a3hRAE0: >>485
愛されたい、という気持ちはあなたの正直な渇望、
渇望になってるのは、誰でも本来備わってる愛する、
ということができる自分のパワーを自分で認めてないからだよ。
自分のパワーを認めてもらえないから苦しくなるんだよ。
487：もぎりの名無しさん：2011/05/09(月) 21:02:26 ID:U9a3hRAE0: 苦しいのが好きなら、自分にはパワーがない、誰かに愛されたい、
と、自分以外の誰かにパワーの源を求め続ければいい。
何れにしてもそれは砂上の楼閣だったと思い知る。
苦しいのが嫌なら自分の底力を信じてあげなよ。
488：もぎりの名無しさん：2011/05/10(火) 01:26:53 ID:GI9btUGc0: 本当に好きだなぁって思える男性に出会ったのに
10くらい年下で、しかも彼の両親はすごく若くて
なんだか好きでいることに罪悪感をおぼえています。
もうこんなふうに思える人に出会えないかもとか
年を聞いたら引くかなとか考えて落ちこんでいます。
こんな時もただ愛を送る、なのでしょうか。
489：もぎりの名無しさん：2011/05/10(火) 07:39:54 ID:6TL.8BNU0: >>488
ただ好きでいればいいじゃん。そのままでいれば？
あれやこれや考えなくていいんじゃない？
490：もぎりの名無しさん：2011/05/10(火) 07:49:30 ID:GI9btUGc0: 489さん有り難うございます。嬉しいです。
ですよね。考え過ぎかもしれませんね！
だからって諦められないですし。
491：もぎりの名無しさん：2011/05/10(火) 10:34:05 ID:lv5B4hsQ0: この話は何度もループしていると思うんだけど、
とある男女がいて、一方が他方を嫌だと思っているけど、
他方が一方を好きな場合、どちらの願いも叶わないってことだよね・・・？
492：もぎりの名無しさん：2011/05/10(火) 15:30:34 ID:6TL.8BNU0: >>491
思うに、選択肢は無限にあると思う。
好きな人に片思いの未来
好きな人と両想いの未来
好きな人が変わる未来
好きな人から嫌われる未来
・
・
・

なんていうか108さんじゃないけど単純な「選択」なんだと思う。
493：もぎりの名無しさん：2011/05/10(火) 15:31:55 ID:6TL.8BNU0: >>490
そうそう。
好きなままでおｋ。
諦める必要も無いしね。
494：もぎりの名無しさん：2011/05/10(火) 18:36:32 ID:GI9btUGc0: ＞＞493
流れに任せてただ好きでいようって思いました。
どうなっても幸せにしかならない、と決めて
楽しみます。有り難う。
495：もぎりの名無しさん：2011/05/10(火) 20:55:00 ID:gJKFxNvY0: U9a3hRAE0さん、色々とありがとうございます。

最後にもう一つ聞きたいのですが、自分のパワーを認めるとは、自分の価値を認めるとかそういった意味でしょうか？
恋愛云々に関係なく。外の現象に関係なく自分には価値がある事を知る。

価値の定義自体もう分かりませんが、このままでも問題ないやと思えてきています。
496：もぎりの名無しさん：2011/05/10(火) 21:23:12 ID:U9a3hRAE0: >>495
そう、あなたにはあなただけの価値がある。定義なんかいらないよ。

例えば、ダイヤモンドがキラキラ輝くのは8面体の原石を144面(注.普通のラウンドカットの場合)にカットしたから。
この144面のどの面が欠けてもダイヤモンドの輝きは完成しない。
だったら、144面のうちどの面が一番エライなんて優劣をつけられる？
いろいろな位置にある面がそれぞれ違う光の屈折をつくるからダイヤモンドはあんなに
輝くことができる。

話が飛躍するけど、人工衛星が写した地球の写真が美しいのも、
同じ理屈だと個人的には思う。
497：もぎりの名無しさん：2011/05/10(火) 21:30:34 ID:U9a3hRAE0: それから、愛は伝染する。良い意味で。
伝染してきた愛は、自分に愛がない、と思いこんでいると、すぐに消えるけど、
自分のところにあることを認めていれば、他にすがる必要なく分けてあげることができる。
498：もぎりの名無しさん：2011/05/10(火) 21:33:49 ID:U9a3hRAE0: >>497
補足
愛は消えるけど →視界から消えるけど
499：もぎりの名無しさん：2011/05/11(水) 00:41:39 ID:gQ0RJasw0: これ使ってみ？マジいいから！
http://pcmax.jp/rm94361
500：もぎりの名無しさん：2011/05/11(水) 22:10:48 ID:gJKFxNvY0: 自分を認めようと！ということで過ごしていますが、特に何か劇的に心境が変化したとかはありません。
でも、ネガティヴな考えが頭をよぎっても悲しいとか辛いとか、今はありません。

落ち着いた今でも恋愛沙汰は叶えたいと思っていますが、どうすりゃ叶うか分かりませんし、そんな確実に叶うか分からないものに向き合っても仕方ないのでもう放っておこうと思います。
エゴが騒ぎ出しても「そうだね、叶うとイイネ。」で終わらせておこうと思います。
今がまさにそんな感じです。

ありがとうございました。
501：もぎりの名無しさん：2011/05/11(水) 23:10:09 ID:U9a3hRAE0: >>500
"どうすりゃ叶う?"てのは、"どうやって土星に輪っかつけるの？"と
同じような類いに自分には思える。
自分がどうこうしなくても、土星の輪っかは付いている。
というか、土星の輪っかを付けるのは自分の役目でないし。

あなたは何も心配しなくて大丈夫だよ。
502：もぎりの名無しさん：2011/05/11(水) 23:44:40 ID:6TL.8BNU0: >>497
愛は増えるよね
503：もぎりの名無しさん：2011/05/12(木) 15:30:56 ID:FpNy2Gwg0: 流れを読まずに失礼します。

長くここにいて望む結果が出ていない方は
ここを少し離れて見てほしいと思います。

私もチケット信じてこちらで長くお世話になりましたが、
結果がでませんでした。

離れてみるとインナーチャイルドや、両親との関係など、
目からうろこの情報が入ってきました。

チケットはとても画期的ですばらしいと思います。
ただとらわれすぎてしまっているのは
自分が怠惰だったからなのだと思いました。

ここで表現されているエゴはインナーチャイルドに近いと思います。
インナーチャイルドは子供のままなので怠慢だったり傲慢だったりします。
私はそれが、わからずにあらゆるメソッドをしても効果でませんでした。

チケットは素晴らしいです。
でもまず自分のインナーチャイルドを成長させてからの方が
きっと効果的だと思います。
ここでいえばそれさえも条件になってしまうと思いますが、
ここに注意です。怠惰なインナーチャイルドはそれを口実に現状を維持しようとしているのです。

私自身恋愛の悩みを引きずってわらをもつかむ気持ちで
この板に張り付いていましたが、
今は目が覚めて、自分にあった方法で幸せに向かっています。
チケットやこちらの質疑応答でのやりとりは他のネットなどでも言葉を変えて表現されています。
なので
同じように悩まれている方がいたら、こういうこともあるよと思い
老婆心ながら書き込みをさせていただきました。
504：もぎりの名無しさん：2011/05/13(金) 04:49:38 ID:iK.GXllo0: >>503
幸せに向かわれているようで本当に良かったです。
ただ、インナーチャイルド自体も幻なのだなとは思います。
私は最初、セドナで手放ししたり、ポノで浄化してみたりと色々取り組んで
いたんですが、キリがなくて。
そうこうしている内に「手放しして浄化し終わらなければ、現実は変わらない」
と決めている自分に気付きました。
結局、それすらも自分にとっては制限になっていたんです。
そしたら急に「もう今のままの自分で幸せを受け取るわ。今のままの私で
何があかんのじゃい」という吹っ切れた気持ちになって、驚くほどエゴの
思考が気にならなくなりました。
で、実感としては、エゴという幻に主導権を渡さなければ、本当にスムーズに
現実は展開していくんだなというところです。
505：503：2011/05/13(金) 11:46:44 ID:FpNy2Gwg0: >>504
ありがとうございます。
私もインナーチャイルドは結局自分が作り上げたものだと思っています。
504さんのようにスムーズに吹っ切れることができればいいのですが、
人によってできたりできなかったりがあるように思います。

私も何回もセドナや観念を手放すなど
こちらで紹介されている方法を試しましたが、
まったくできませんでした。

＞もう今のままの自分で幸せを受け取るわ。今のままの私で
何があかんのじゃい

という気持ちになるのは、様々な過程やきっかけがあると思います。
それが私の場合はインナーチャイルドで、
それは解放のためのツールだと感じました。
なので仮に作り上げた幻だとしてもそれが解放のきっかけになればよいかと思っています。
506：もぎりの名無しさん：2011/05/13(金) 11:57:50 ID:KhrRXG9A0: 解放も人それぞれだよね～
人から言われて何かを止められるわけでもなし
この板を離れるも離れないもあんまり関係なくて
タイミングみたいなのがきっとあるんでしょう。

自発的に、が鍵かもしれんね。
507：もぎりの名無しさん：2011/05/13(金) 13:34:02 ID:CKJFdnVQ0: インナーチャイルドも概念よね。
セドナやボノボノと一緒。

自分は逆に心理学やその辺を詳しくやった後にこっちにきて
自己観察を本気でやったら楽になった。

506さんにまるっと同意で
結局この板見ること自体にそんなに意味ないんだよね。
ほとんどまとめサイトに質疑応答のってるし。
どこで何を見つけるかは本人のタイミング次第でしょう。
508：もぎりの名無しさん：2011/05/13(金) 14:06:47 ID:KhrRXG9A0: >>507
おおw　私も心理学勉強した派。
インナーチャイルドも両親や家族との関係もなんか色々もう知ってる。
逆に、そんなのも全く関係なかったんだなと思ったので、もう心理学を学ぶのは辞めたw
509：503：2011/05/13(金) 15:23:09 ID:FpNy2Gwg0: 506さん507さんの
お二人のおっしゃっていることももっともだと思います。
でもここって「結局概念だよね。」で済まされることが多いと感じています。
ほんとにどうにかしたいのに、
ここにいればなんとかなるだろう・・・。っていう人もいると思ったのです。
自分がそうでしたから。

なのでここから離れるのもひとつですよ、
ということを伝えたかったのです。
インナーチャイルドは私の場合であって、
ここにいてどうしようもないという方にお伝えしたかったので、
書き込みさせていただきました。
510：黒魔術：2011/05/13(金) 15:55:24 ID:CWC8Qn4w0: ■苦しい時
■泣きたい時
■心から相談できる人がいない時
■絶望を感じている時
■誰かを憎んでいる時
■頭の中が狂いそうな時
■死にたい時
■恋愛関係の悩み
■復縁
■家族の悩み
■金運上昇
■人気上昇
いつでもご相談ください。
ヤフー検索でASMODEUSと入力するとみつかります
511：504：2011/05/13(金) 20:23:39 ID:iK.GXllo0: >>503
503さんのおっしゃりたいことはちゃんと伝わっているから大丈夫ですよ＾＾
確かにずっと同じところをグルグル回っているように感じている方は、
離れてみるのもひとつですよね。
ただ、それも「離れていいの？」とかエゴが騒ぐかもしれないですがｗ

インナーチャイルドしかりエゴしかり、要は今まで当たり前に信じてきた
観念が幻ってことに気付いたら、あとは楽です。

私も他の方同じく、心理学とかどっぷりでした。
潜在意識を知って、更にチケット・この板を知ってすら尚、「～しなくちゃ」
とか「～だから～だ」みたいな思考に捉われてた。
達人さんたちやまとめサイト様さまなんですが、自己観察とか自愛って
自分にとっては本当に役に立ったし、感謝です。
でもセドナ系のリリースやセラピーなんかも、それが認識が変わるキッカケに
なれば全然いいですよね。
512：506：2011/05/13(金) 22:56:24 ID:36w56epY0: >>509
非難してるように聞こえた？ごめんよ。
板を離れることを非難しているわけじゃないよ。むしろそうしたいならどんどんすれば良いし。
離れてみても、結局戻って来てしまう人もいるし、離れてみて何かを得て幸せになる人もいるだろう。
それは実は全部、その人のタイミングなんだろうね。
だから人から言われるまでもなく（もちろん言われてもいいんだけれど）、自分がそうしたい時はそうする、で良いんじゃないかと思うよ。

心理学を学んだのは、私がなぜこうなのか、なぜあの人はこうなのか、を分かりたかったからでした。スピリチュアルに全く興味なかった頃ね。
人間関係改善に役に立った気もするけれど、私個人としては、苦しみの軽減の決定的要因にはならなかった。
私個人の苦しみの解決には、心理学は殆ど関係なかったことが後ほど分かったわけなんだけど。

気を悪くしたらごめんなんだけれど、多分あなたは自己探求が楽しいんじゃないかな？
（私は自己探求の末に詰まって、こっちに来たけど）
自己探求も「何かが何かであるため」の理由探しだけれど、自分でつけたレッテルを見つけることでもあるし、楽しいなら全然良いと思うよ。
それで解放になることもあるからね。

私は趣味に驀進中で、それが解放になってますがw
趣味をしてる間は無になるね～。
513：もぎりの名無しさん：2011/05/13(金) 23:11:50 ID:bJsZdqGA0: >>511
幻と思えないんですが、何かコツ？みたいなのはありますか
514：504：2011/05/14(土) 00:21:28 ID:iK.GXllo0: >>513
コツと言えるのか分からないですが、自愛（何を考えても自分を責めない、
イメージで自分を抱きしめながらよしよしって甘やかす）と自己観察を
その時々で使い分けながら、ひたすら実践しました。
そういう余裕がない時は、達人さんたちのまとめを読んで、また実践ｗ

そうこうしているうちに、エゴを客観的に見てるのが普通になってきて
今もエゴ思考は勿論ありますけど、まったく気にならなくなりました。

あとは自己観察してたら「私ってとことん不足大好きっこなんだなー」と
気付けたのも大きかったかもしれないです。
ふと気付くと、見たい現実とは真逆のこと考えてたので。
そんなに不足ばかり考えてしまうってことは、自分って不足大好きなんや！
と認めたら、馬鹿馬鹿しくなって、それからは不足を見てても「本当、あんたも
好きねえ」ぐらいに笑って流せるようになりました。

エゴを自分の中心にして物事を考えなくなると、幻っていうのがスルスル～って
腑に落ちると思います。
515：もぎりの名無しさん：2011/05/14(土) 00:30:31 ID:Haaj3HU.0: >>514
横ですがとても参考になりました
ありがとう！！
他スレでもちょっと愚痴ったんですがwエゴの叶わないよー！！の声がどうしても無視しきれなくてw
多分それを無視するのが怖いんだと思います
とにかくとことん無視してみようかな
516：504：2011/05/14(土) 12:04:21 ID:iK.GXllo0: >>515
参考になったなら良かったです＾＾

>エゴの叶わないよー！！の声がどうしても無視しきれなくてw

そういう時ありますよね。
私は、ノートに「願望＝実現」とか「自分＝世界」とか矮小なエゴの図（笑）とか
書いて気分が落ち着いた時もあったし、そんな風にエゴに飲み込まれてる
自分を「それでも責めない」と言い切っただけでスッと楽になることも
ありました。（108さんの一日メソッドはもうあれだけで完璧だと思う）
あと、以前もどこかに書いたような気がしますが、自己観察に慣れたある日
すごい怒りやらうらみやらが出てきてワアアアアア！ってなったことが
あったんですが、その時に「うわーなんかめっちゃ怒ってるｗｗｗ」って
客観的にものすごく楽しんでる自分がいたんです。
そこからエゴの声がだんだん小さくなっていったような気もします。

エゴに飲み込まれると、やっぱり別の領域なんてないのかーとか、自分には
できないのかーって自愛も自己観察もやめちゃう人がいると思うんですけど
何度飲み込まれても、その都度自分に合うやり方でエゴを流して
やめないことが大事だと思います。
517：もぎりの名無しさん：2011/05/14(土) 13:29:15 ID:Haaj3HU.0: >>516
そうですね、諦めない事、かもしれませんね
叶わない！ってなっちゃうのも自分もそうなので仕方無いときもあると思うんです
そうなっても、また出来る範囲でやっていくのが大事なのかも知れませんね
そういう自分も>>516さんや自己観察さんのお話を聞いてスッと楽になった事が今日実際ありました
ああ、そうか！って感じで気づけた事がありました
そうやって少しずつ、体感出来ていくものなのかもしれませんね
518：もぎりの名無しさん：2011/05/14(土) 17:20:22 ID:uZlyqxds0: 自愛、自己観察とセドナってそんなに違いますか？
ずっと似たようなイメージだったので＾＾；
どれも一通りやってみて、またセドナに戻ってきています。
しかし上手く行きません＞＜
感情を自分と捉えてしまうからかなぁ。
それと解放しなければならない、否、さっさと解放して無くしてしまいたい！
この重苦しい思いを！！となり中々感じて居るものを冷静に見つめられないのも
原因かもしれません。
どなたか同じような事に苦しんだ方アドバイスいただけると助かります。
519：もぎりの名無しさん：2011/05/14(土) 17:56:22 ID:gJKFxNvY0: 頭では相変わらずさっぱり分かりませんが（笑）
結局は自分を大切にするだけなんですね。

自分が喉から手が出る程欲しい恋人だって心配しなくてもいるし。
勿論、目の前の現実にはいませんけど。
でも何故かいるのは事実なんじゃないかという気がしました。間違いなく今私の部屋にはいないのに何故だろうか。
変なのって感じです。どうやったら気になる人の興味を引けるかななんて事も考えなくて良いんだって思います。

これが既にあるなのか？
でも既にあるは108さんは物質化もしているとか言っていた気が…
とすれば違うのか？

何だか分からないし、違うかもだけどこれでOKかな。
自分と相手に愛でも送ってみるかな。
520：もぎりの名無しさん：2011/05/14(土) 18:44:29 ID:8xMa9fPEO: >>518

リリースってのは

この重苦しい思いをどうにかしよう（コントロール）

とするのをやめるってこと
手を引くの
521：518：2011/05/14(土) 20:43:07 ID:Vz8Hg6og0: >>520
レスありがとうございます。
セドナだとその手を引くのが難しいですね、自分の場合…。
制御欲求を手放そうとしてコントロールしようとしちゃってるというか。

自愛や自己観察だと淡々とそんな自分を許す、見るだから、僕の場合
それらの方法の方が合ってるのかもと思いました。
522：504：2011/05/14(土) 21:00:30 ID:iK.GXllo0: >>521
エゴ的思考って自動的に出てきますよね？
それに気付くだけでＯＫですよ。
「ああ、不安になってるなー」とか「怒ってるなー」だけでＯＫ＾＾

>>517
そうですそうです！
気付きの連続だと思います。
楽になった時の自分が本当の自分だよ。
「叶わない」「叶ってないよー」ってエゴがわめいてても、それで意図が
リセットされちゃうわけじゃなくて、「叶ってないと思ってる私を認める、許す」
でいいんです。

あとは関連付けそうになってる自分に気付くことでしょうか。
「～だから叶わない」と考えている自分に気付いたら、「すべては同時に在るのだから
何も関係はない。それとこれは別」って分かれば色んなことが認められるようになって
くるし、コントロール欲求（恋愛の場合、特に相手かな）もなくなって
きますよ。本当、楽です。
523：もぎりの名無しさん：2011/05/15(日) 13:08:28 ID:RuQ5Klu.0: >>518 あなたの名前がなんてのか分からないが、
あなたの名前が「たけこ」だったとしたら、「たけこ」さんをやめんさい。
はなれんさい
524：もぎりの名無しさん：2011/05/16(月) 02:52:00 ID:Haaj3HU.0: >>522さんのレスで結構楽になれました
不安になっても、悲しくなっても、イラッとしても、それに気づければ、リセットなどは行われず
大丈夫なんですね
どうしてもネガな自分を戒めるクセがあるようで…以前の「ネガな事を思うとネガな事が起こる」
というスピ界でよくある脅しwが刷り込まれてるみたいです
そのせいか、以前よりも自分のネガ（エゴ）や判断などの自動的な思考も大分制御出来るように
なりました
誰かと比べて焦ったり、何かしないと手遅れになる！というような脅迫観念なども
「あ、どうせ関係ないしな」と流せるようになりました
しばらくこんな感じでやってみようと思います
本当に楽、ですね
ありがとうございました
525：もぎりの名無しさん：2011/05/16(月) 08:06:52 ID:f40uKSIQO: 以前、自愛をとことんやってみろとアドバイス頂きました。自分に対して、愛しているよー大好きだよと思えないと状況も自分も救われないと思い、～しなければいけないと思っていたことに気付きました。

ただどうしても、愛されたい、恋人同士になりたいという欲だけはなくなりません。少しの間は相手を想う気持ちだけでいられるのですがすぐに欲が出て付き合いたいよ～でも、そんなこと無理なことなんだとなってしまいます。観察しようが何をしようがこの気持ちだけはどうにもなりません
ただ、相手を想う気持ちだけで居られたらどんなに幸せだろうと思います。
526：もぎりの名無しさん：2011/05/16(月) 12:47:13 ID:1V.C4eLkO: >>525
セルフイメージを上げてください。
ここで悩んでいる人たちの問題はほぼ解決されると思いますよ。
527：もぎりの名無しさん：2011/05/16(月) 20:31:29 ID:f40uKSIQO: >>526
ありがとうございます。525です。
セルフイメージ、調べて見ました。とにかく変わるしかないという事ですね。
528：もぎりの名無しさん：2011/05/16(月) 21:26:08 ID:gQ0RJasw0: これマジでいいよ！使ってみて！
http://pcmax.jp/rm94361
529：もぎりの名無しさん：2011/05/20(金) 23:23:29 ID:1V.C4eLkO: >>527
うん。変わるんだ。
ここでうまく行ってる人と行ってない人の違いはセルフイメージが高いかどうかだと思います。
自己肯定感が高まるとそれこそ別の領域を感じやすくなるのです。
難しくないと思います。手段はなんだっていいです。少し前の自分よりちょっと好きになればいいのです。
530：もぎりの名無しさん：2011/05/22(日) 04:14:25 ID:mHKm6vwA0: 133です。大変亀レスになり恐縮ですが（汗）
>>147さん、ありがとうございます。

プリンセスレッスン、全巻揃ってしまいました（笑）
読んでいる時は元気が出ます＾＾
最近、プリンセスたるものは求めない、優雅に待つというのができていませんでしたが、
こんな日もあるよねと、その感情を感じきるようにしています。

欲しい物の中には、幸せタイプと不幸タイプがあるそうなのですが。
心が落ち着かない、浮き沈みが激しい、なぜか不安で混乱した状態・・
去ろうとしたら私が引き止めていました（ＴＯＴ）

なぜ彼と電話していたいのか。
↓
屈託のない、自分に自信を持ったキャラや声が聞けるのが単純に嬉しいというのがあります。
あと、自分が構われていると思えます。
ただ最近は、他の人とその時は電話していないという安心感？がほしいとか。。
それと、不自由はないので穏やかで恵まれているので有難いと思っているのですが、
どこか満たされていないというのもあると思います。

気持ちに蓋。。悲しい時寂しい時は一切我慢せず、涙を垂れ流しにさせて自分に、
「どんどん涙出しとけ。楽になるからな」という気持ちで、頭ぽんぽん自愛できているような気はします。

結婚願望はあります＞＜幸せな結婚を望んでいます。
「楽しい恋愛」を引き寄せたのに不倫だから嫌っていうのは
「自分が道徳的に外れたことをするのが嫌」なのか
「結婚できない相手と付き合うのは嫌」
↑
両方ですね。
結婚願望ありの素敵な独身男性と幸せになりたいですＴＴ

信じられないのは・・彼の軽い感じのノリや、元暴走族という色眼鏡からきてしまっているかもです。。
ただ、初めの思い込み（第一印象が悪い人）でも、あれ？！すごくいい人？！という展開も過去にありました。
現在はまったくチャラチャラした格好ではないのですが。
きっかけは、少しの矛盾からでした。
ちなみに彼は何の根拠もなく信じることが出来るそうです。

自分は許されている。。
“許す”というキーワードを学ぶ機会なのかなぁと最近気になっていました。

>>151さん、ありがとうございます。

「手放し」「自愛」「isaさんのまとめ」「セドナ」
ゆるゆる～としていきます＾＾
531：もぎりの名無しさん：2011/05/22(日) 04:16:22 ID:mHKm6vwA0: 530です。

彼とはまだ関係は継続しているのですが・・・・・・
楽しい時間を過ごしたい気持ちと、もう終わらせたいという矛盾した考えもあるせいかあまりうまくいっていません。
というかちょっとノイローゼになりかけているかもです。

仕事柄、私とかなりの時間、電話できています。

実はあれから・・ある時、疑っている相手の女性のmixiログイン、
ログアウトの時間と、自分と通話していない時間が一致しているという現象に遭遇してから、
気になって何度も（そうではないことを）確認してしまうようになってしまいました。

ログイン中は、５分以内と表示されていて（通話はしていない）、
１０分以内の表示になると、ログアウトしてから５、６分以上経過（通話の可能性あり）ということになります。
午前１時から無料の時間帯になるのですが、その時間になると相手がしばらくして、１０分以内になります。
そして、私がかけて通話を彼（キャッチついてます）と始めると、相手は５分以内（mixiにログイン）になります。
なぜ通話と同時にわかるのかというと、私はパソコンでチェックしています（泣）

夕方など他の時間にも、相手はログアウト～時間表示→私がかける→５分以内になる。
という現象が、かなりの回数というかほとんど確認されています。（再配達だらけ・・）
同居人に相談したら、そういう人なんだよ。割り切るしかないよ。と、言われました。

そのことを告げると「連絡先は交換していない」「自分を信じていないのが腹が立つ」の一点張りです。

実際はしていないにも関わらず、かなりのタイミングを引き寄せているだけなのでしょうか？！
532：もぎりの名無しさん：2011/05/22(日) 04:21:02 ID:mHKm6vwA0: 続きます。

一時は、昔の恩師に会う機会があり、ワクワクした気分で気にしないでいられて、
その間はチェックもせず、彼に自分からコンタクトを取らなければという強迫観念？
（そうでないと他の人と電話してしまうかも；）が、なくなった感じで少し落ち着いていました。
それと同時に私が先生と会うことを彼が気にしていたせいか？
疑いや不安がなくなるのならばと、会った時に発信履歴の順位を見せて、その人にかけてもいい事、
仮眠中などもかなり長時間の電話の繋ぎっぱなしをしてくれるようになりました。

以前からも繋ぎっぱなしはしてくれていたのですが（汗）、、
カチカチとメールを打っているようなボタンの音が気になり始めました（ＴＴ）
繋がってる時にメール打ってた？と聞いてからは、とてもゆっくりに聞こえるようになった気がします。。
幻聴・・ではないと思うのですが。。

以前、通話中にメール送受信出来ることを伝えたら、彼は知らなかったようで、
色々試していて、できたーなどと会話している時に、カチカチと音は確認できていました。
通話中に、「今から押してみて」と言うと、あんまり聞こえなかったのですが、
聞こえたか聞かれ、「聞こえた」と言ったら「今、押してないよ」とカマのかけ合いのようなことに。。

なんだか以前よりmixiと携帯に詳しくなれたようです（泣）
ちなみに相手は、mixiのアプリなどにかなりハマっている人です。

ここまで書いてて自分で、うわ・・（汗）と・・イタイというか病んでいますかね。。
恥ずかしながらも・・思っていたことを出せたせいか、少し楽になれたように思います。

やはり、（疑い、不安、嘘を認めさせたい（コントロール）など＞＜）
内側にあることが外側に現れてしまっている気がします。見事にマイナスの現象化でしょうか。
逆に、ここまで現れてしまった現象を、たった今から違う現実を創造し始めたら、
“ただ気楽に楽しむだけの状態”という現象化まで持っていけるのか？！という興味もあったり。

とりあえず、どちらでも構わない状態にしたかったので、私だけの都合になってしまいますが、
連絡先はお互い誰とも交換していいことにしようと提案したら、自分はしていないのに根本が腹が立つと言われました。

以前下さったアドバイスを、今一度読み直しています。
長々とまとまりもなく・・失礼しました＞＜
533：もぎりの名無しさん：2011/05/22(日) 13:25:28 ID:okBptrKA0: >>530-532
とにかく疑いたくてしょうがないということは分かったw

ただの恋愛相談的な内容だけどレスするw　昔の私を見ているようだw
それさー、もし自分が相手の男だったらどうする？
疑われるのってもの凄くメンドクサイよ。うぜーなと思うよ。そして信用されてないんだなと傷つく。

あなたは相手に何をしたいの？質問攻めにして白状させたいの？
それとも大事にしてあげたいの？愛したいの？どうなれば満足なの？
疑ってしまう気持ちはしょうがないけれど、それを相手にぶつけるんじゃ悪循環を生むと思うよ。
引き寄せ的に（？）言うと、疑う自分に罪悪感を抱く→こんなんじゃダメだ～→彼に嫌われるという妄想→嫌われる、浮気しているという証拠探し。
そうじゃなくて、どうなりたいか、自分の気持ちをもう少し感じてみたらいいんじゃないかな。

あなたはまだ別れていない、続いている。だったら素直に相手に優しくしてあげたらいいと思うんだけど。
534：もぎりの名無しさん：2011/05/22(日) 23:36:32 ID:rVqAYy820: ・女神のように、慈愛に満ちて見返りを欲せず、疑いなんて次元はなく、どんなことが周りに起きていても平気で、
愛に溢れてて優しく愛を与える自分。いつも余裕があって微笑んでいるイメージ。
・好きな気持ちを薄れさせて楽になりたい。
・あと、何も気にしない自分にまず一番なりたいです。

好きな気持ちはあるし、もういいや！と、気にしないようにして普通に話せていた時もあったのですが、
蓋をしていたせいかふと、平然と嘘をつかれているかもということが、何故か怖くて気持ち悪くて息苦しくなり
そのことを相手に伝え確信に迫る？（第三者に確認）と、腹立つと電話に出てくれなくなってしまうというまさにループに嵌ってしまっています。
異常な寂しさで涙が止まらず、病院に行くことも少し考えています。

なんだか、駆け引きという感じも疲れてきているようです。
（こちらから行くと満足して？ちょっと冷たい感じ。我慢して連絡取らないと追いかけてくる。のような）
はぁ。。

素直に相手に優しく接するだけだと、彼が付け上がって？継続して嫌なことが起きないだろうかと考えてしまったり。
例えば、お金をあげると、あーくれるんだー。じゃあもっと貰っちゃおう。みたいな。
それって、私自信を大切にしていないのでは考えてしまっています。
ここら辺はエゴの考えでしょうか？どこか違う気がするので。

上映されたものは、もう放っておけばいいんですよね。
タイミングのチェックなんてもう手放そうよ。。

お部屋片付けて、瞑想してきます。

・・ホントにただの恋愛相談ｗなことになってしまっていてすみませんでした。
＞＜
535：もぎりの名無しさん：2011/05/23(月) 21:43:48 ID:bOYn8yJg0: 534です。
下書きの下の部分しか投稿されてなかったようで（汗）
以下、上の部分になります。。連投失礼しました。
↓
>>533さん、ありがとうございます。

分かっていただけましたか；ｗ　私だけではなかったというのが励まされました（涙）
確かに相手の立場だったら・・めんどくさいですね。何もしていないのに傷つくとも言われました。
私だったら嘘がいやなのと一人で抱えきれないというのもあって；交換した場合、伝える気はするのですが、
一度してないと言ったものを、後でしてたとは言いにくいでしょうし・・ってまた疑い発言（汗）

何をしたいか。
・本当のことを白状してもらいたいとも思っています。
そうすれば、本当に気にせず不安にならずに付き合える。（シロの場合）
そうすれば・・相手への気持ちが薄れて別れられるんじゃないか。（クロの場合）
今はクロに近いグレーのような。

どうなりたいか。
かなりな理想を上げますと
536：もぎりの名無しさん：2011/05/24(火) 00:01:54 ID:C76ZwhnE0: 533です。
>>534
ああごめんなさい、直前の3つのレスの流し読みだけしてたけど、144の人か。

引き寄せを入れて書くけれど。
引き寄せ的に言うと、あなたは彼の裏切りに見える行為や同居の彼とのことなど全てを作り出しています。
好むと好まざるとにかかわらず。

疑っているんですよね？彼の裏切りに焦点を強烈に合わせている。
それなら着々と現実化のプロセスをたどっている可能性はあります。
いつか現実になっても何の不思議もありません。

>・本当のことを白状してもらいたいとも思っています。
ここで言われている「本当のこと」はあなたが作り出したものです。
「彼は何もしていない」という可能性は考えられないようですね。
彼が裏切ったというストーリーをどうしても作り出したいのでしょうか。

いや、非難しているわけではありません。それでも別にいいんです。
あなたが彼とどうなりたいか、それが答えになると思います。
-心の奥底で、別れて安心したいならおそらくそうなります。
-疑念に苦しみながらも続けたいならおそらくそうなります。
上の2つはあなたの心境に近いと（勝手に判断してすみませんが）思うので現実になる可能性は高いでしょう。

でも、あなたの理想にもなれるのです。
しばらくの間、彼ではなく自分と向き合ってみませんか？
自愛には取り組んでいるようですが、自分を大切にすることが、十分にできていないように思われます。
自分を十分に愛することができていれば、人から裏切られたように感じられることでも、以前よりは気にならなくなると思います。
もう少し深く愛するには、時間が必要かもしれませんね。
537：もぎりの名無しさん：2011/05/27(金) 10:23:32 ID:FNCBYgJM0: 知り合いだけど、あまり親しくない人が結婚する事を聞いた。
そして、すごいショックを受けて、嫉妬を感じた。
何であの人で、わたしの番じゃないの？
私はいつ結婚できるの？っで。
理性的にそんな事考えるのバカバカしい
嫉妬なんてみにくいとは分かっていても、悲しみと憎しみの感情が止まりません。
胸にナイフが突き刺さったみたいです。
こんな自分にびっくりしています。どうしたらいいでしょうか？
538：もぎりの名無しさん：2011/05/27(金) 12:15:08 ID:M9.mFmTU0: >>537
わかるわー
自分も何故か嫉妬深い方で、
そんな自分が嫌で嫌で仕方なかった。

性格悪いだけだからね。
それがわかってるのに
なんで関係ない人にまで嫉妬の感情がでて
自分が苦しむのかわからなかった。

最近、ようやくこれはなんかの記憶の再生なだけで
自分でリピートを止めると意図すれば止まるものだと気がついた。

損得勘定でいいんだ。
嫉妬する自分よりも、そんなん考えないほうが気持ちいい。
嫉妬はただリピート機能がおかしくなっているだけだと
思って止めるようにしただけで、結構楽になっている。

こんな感じだけど、
もっと楽にスルーされている方々のアドバイスを
私もお聞きしたいです。
539：もぎりの名無しさん：2011/05/27(金) 16:22:00 ID:0A4L2hS.0: ネットショップサイトが開店です、コスプレ、抱き枕、着ぐるみ、ファション服、着ぐるみなどの商品が備えております、　www.chinazonejp.com
540：もぎりの名無しさん：2011/05/28(土) 02:03:56 ID:8xMa9fPEO: >>537

まずは悲しんで憎しめばよかろー
541：534：2011/05/28(土) 19:22:18 ID:O8W0L3dc0: >>536さん、どうもありがとうございます。

はい、お察しのとおりです；；

「しばらくの間、彼ではなく自分と向き合ってみませんか？」
この文を読んで泣けてきました。

色々なところで目にする、
○自分が喜ぶことをする
・美味しいものを食べる→食べている時は、有難いなぁ幸せ～♪という気分にはなるが、一時的。（でもこれでいいはずですよね？）
・自分に欲しい物を買ってあげる→その時は嬉しいけど、しばらくすると・・これまたどこか一時的。（きっとそういうものですよね。）
○今日は大変だから外食でもいいよ♪～でいいよ♪・・とも自分に言ってあげてるけど、どこか、満足のいく手応えを感じない。
○自分よくやった！えらいね＾＾と褒める部分を挙げる→これは少し効果あったようです。

はい・・実は、うまく自愛が出来ていないようなのです。
形式的なやりとりにしか感じられないというか・・あまり、効果を感じられていません。

isaさんの文も読んでいるのですが・・理解ができていないようなのか。。

正直、なんだかもう自愛がよくわからないことになっています（涙）

気にしない、気軽に会話を楽しめる関係になるには・・
今まで、ボタンを押していたと思われる音や、
チェックをして目の当たりにしていたあの一連の現象化にまんまと苦しんでいるわけですが、
ひょっとして、このisaさんのまとめにある
↓
『○○だから△△はないってのは関連づけの放棄、不要な思い込みを手放すって事だ。
この不完全な知覚のために関連づけてしまっているものを放棄する事。

108氏のブログにもあったでしょ？「タイヤは外れていたに違いない。なぜならパッシングされたから。」
パッシングされたという原因を思いついた時点で走っている最中もタイヤが外れていたという認識(結果)を「今」作り出したという事だ。

という事は。
原因探しをやめるという事は、叶っていないという結果を「今」作り出す事をやめるという事だよ。』

これを採用（そう思い込む→決定付ける）すればＯＫということになるんですよね？

こんなこと、自分で考えなよ・・と言われてしまうかもですが（汗）
彼と向き合うのではなく自分に向き合うというのは、
具体的には、こちらからメールや電話をいったんやめるという行動を取った方がいいのでしょうか。

隙間収納の引き出しが届いたので、押入れをスッキリ片付けるのを楽しみつつ、
『１日５分のお姫様ごっこ』という本を読んで実践してみようと思います。
542：もぎりの名無しさん：2011/05/29(日) 11:23:16 ID:UvYg.TjM0: >>530の人
今気付いた････前にレスした人だｗ
おひさしゅうございますﾈｼﾞﾈｼﾞ....8-(●・ω・).爻(･ω･○)ｰ8　ｵﾋｻｵﾋｻ♪

あのシリーズ全巻は要らないと思うけどｗ知人見てて思ったんだ･･･途中から逆に縛られるよ。あれ。
プリンセスが今度はごり押しになる。真面目な人ほどね。

幸せタイプとか不幸タイプは知らないけど多分色々考えすぎだよ。
ｍｉｘｉの確認ってさー「疑ってるのをやめたくてしてる」って気付いてる？
「もう疑いたくないから信じさせてくれ」って言ってんの。あなたが。
「愛されてるって思わせてくれ」「自分が選んだ男がろくでなしじゃないと思わせてくれ」とかでもあるけど。
今思ってることを否定したくてしてるんだよ。
「彼は信じられない」し「愛されてると思えない」し「自分が選んだ男はろくでなし」だと思ってんだｗ

そこのところをちゃんと認めた方が良いと思うよ。
自分可哀想になるかもしれないけどさ「彼のことは信用できない」の。
「自分は愛されてると思えない」の。「自分が選んだ男はろくでなしかもしれないと思ってる」の。
思ってるもんは仕方がないんだ。それを無理矢理変えようとして頑張らなくていいんだよ。
今はそう思ってる自分で構わないさ。

あと自分への評価もね。
多分前も書いたけど「そういう女嫌だわ」って感じの書いたよね。私。
これあなたもって思ってるよね。「こんな自分嫌だ」って。多分「分かってる」って書いてたと思うもん。
でもそこから逃げようとしてるの。
「現実を変えることで今の自分への評価を変えようとしている」んだよ。

あなたは理想通りになれたら「私はもっと私を好きになれる」から頑張ってんだよ。
この彼が変わったら・自分がちゃんと愛されてると感じられたら・不倫じゃなくなったら････黒が白に変わると思ってるの。
そう言うときは現実から目が離せない。
「いつ変わるんだろう」って待ちかまえながらそこをずっと見てしまう。
それで気が休まるかな？
その一方で「自愛してれば大丈夫なんですよね」って気持ちで自分に優しくされて嬉しいかな？
優しくしたくてしてんじゃないんだよ。「叶えるため」に優しくされてるんだよ。
多分あなたは「自分を良い気分にする」ことで現実を変えようとするのに必死で今の自分を見てないよ。

>形式的なやりとりにしか感じられないというか・・あまり、効果を感じられていません。

実際にそうなんだ。
気分が持続するかどうかは問題じゃない。まったく意味がないとは言わないけど表面的になってると思う。
「いいよ」の使い方は自分の全部にかかるんだよ。
感情も行動も思考も全部「そのままでいいんだよ」と言ってあげるんだよ。
否定したら否定した自分も仕方がないんだ。嫌がる自分も。それでいいから。そのままでいいから。
不安になる自分も楽しんでいる自分も同じくらい良い子だよ。
あんまり自分を嫌がらないで許してあげて欲しい。今の自分から逃げないで欲しい。