*108以外*質疑応答【１】 - 1278498863

1：山田君 ★：2010/07/07(水) 19:34:23 ID:???0: 質疑応答はこちらでどうぞ
2：もぎりの名無しさん：2010/07/07(水) 19:59:04 ID:sVRDxnzU0: 2
3：もぎりの名無しさん：2010/07/07(水) 21:57:09 ID:p4KFYv9M0: ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　　　　∧_∧
.∧_∧( ･ω･)∧_∧
( ･ω･)Ｕ))　.(･ω･ )
　⊃)) >>1((⊂
.∧_∧∩))((∩∧_∧
(　　　)　　　　.(　　　)
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
4：もぎりの名無しさん：2010/07/08(木) 23:05:00 ID:nODPercg0: スレ立て乙です！

賢人さんたちに質問。
異常気象に対して何かできることはあるんでしょうか?
5：もぎりの名無しさん：2010/07/09(金) 23:42:37 ID:Hoay2vPU0: >>4
賢人さんたちに、とか書くとかえって答えにくいんじゃないの？
わざわざ彼らに、私は賢人じゃありませんが、とか書かせる事になるんだよ？
そこんとこよく考えような。

しかし予想はしてたけど、無駄スレの予感。タイトル云々の問題ではないな
6：もぎりの名無しさん：2010/07/11(日) 11:02:28 ID:.pU/Hpp6O: >>1
乙です。

ここのスレの質問は誰が答えてくれるんですかね？
ちょっと聞きたい事があるんですが…
7：山田君：2010/07/11(日) 18:58:08 ID:Q/6amrpM0: >>6
誰と決まっているわけではないので、誰かが答えてくれると思いますよー
8：もぎりの名無しさん：2010/07/11(日) 22:22:32 ID:vO2RKP0o0: では早速。（※6の方とは別人です）

皆様こんばんは！
いろいろコツもつかめてきて良い波に乗れてきた今日この頃なのですが、
ひとつ煙草のケムリに悩まされております。
新しい職に就けたのは良いのですが、狭い事務所内、
ヘビースモーカーな社長の隣に自分の席があります；
考えないようにしているのですが、この環境から脱する良い方法はないでしょうか。
いろいろ試してみるのですが、今イチしっくりきません。
仕事や人間関係は楽しく理想の職場なので辞めたくはありません。
ちなみに、自身は10年前に禁煙しました。
9：もぎりの名無しさん：2010/07/11(日) 22:57:41 ID:wLNr2hl60: 書き込みも少ないので返答が有るかはやや不安ですが、書きますね。
別にお金に困っているとかは無いのですが、４０歳超えて独身っていうのが気にかかるが
ここ数年は女性運や全体的な運気は引き寄せ本や気のコツ本等で上向きは感じる。
だが、今年はフリーな状態、しかし、女性から声はかかる。だが、だが。
不足感がやたら有るわけでも無いが、かといって神様に託しきれていない。
一日のうちに「もういい、手放そう」「不足と思うほど不足でもないな」と思う反面、「な～～ぜ
じゃ」「願いが叶っていないのは・・・（原因探し）（原因探しの中の自分の気持ち探し」～じゃ
あ、どんなに何を思おうが実現して良いって思いつつ。じゃあこの今は？。
何故、願いが叶っているのを見ないのだろう、だれが何と言おうともそれは人の物では無く、
（例えば、高級車を見て、ああ、自分の物だうれしいなぁ～こみ上げてくる喜び～でも、今は
１０年目を迎える国産車）・・・待つ気持ちになってしまい、期待してしまい、落胆する。確かに
無理すれば買える車では有るが、楽に欲しいと引き寄せに期待している自分自身の腹の中
も見え見えだが。
って思うのだが、結局、手段や原因を考えているかもしれない。しかし、この舵取りはどうす
れば良いのか教えてほしい。い　ら　ぁ　な　い　！！　って宣言すればいいのだろうか？
目の前にパンが有ると言われても・・・と既に論議は済んでいるのかもしれないが、人によっ
て当てはめる法則が違うならこの贅沢、楽々人生希望のオヤジにアドバイスを頼みます。
10：6です：2010/07/12(月) 00:22:39 ID:.pU/Hpp6O: ※俺の質問は願望に関係ないんで他の人優先でいいです。

この世界は自分の内面の投影でこの世界は幻想だ、時間なんてものはない。

ってのを見たのですが

じゃあもし、自分の内面が今のままなら、今と全く同じままでいられたとしたら
俺は今日という日を永遠にループするって事なんでしょうか？
11：もぎりの名無しさん：2010/07/12(月) 22:36:17 ID:qLe.ummcO: >>8
以前騒音に悩まされたんだけど、その時なんとか騒音を消そうと、あれやこれやとメソッドをやってみた。
しかし騒音は消えなかった。むしろ激しくなった。

そこで逆に受け入れることにした。
もう騒音は仕方ない。どうこうするのはやめよう。

すると、騒音はパッタリとなくなった。
でも実は騒音の原因がなくなったわけじゃないみたいなんだ。意識して耳を傾けると、また聴くことができる。
しかし、意識しないと、完全に聞こえなくて、存在すら感知できない。

煙草ではないけど、煙草でも同じことは起きうるかと。最初は我慢がいるかもしれないけど、我慢してるのは今も一緒でしょう。

あと、騒音については108氏のコメントが、携帯さんからも似たようなことにレスがあったかと。
ご参考にどうぞ。

可能なら分煙を願い出てもいいかもね。

>>9
笑えばいいと思うよ。

>>10
時間概念がある以上エンドレスエイトみたいに一日を繰り返すことは、まあないかと。
でも、なんの制約もないのに同じ行動しか取らない日を2、3日続いたことはあるから、似たような日を繰り返すかとはありがちなんじゃないかな？
12：もぎりの名無しさん：2010/07/12(月) 22:43:01 ID:qLe.ummcO: >>10
さらに付け足し。というか訂正。
｢時間概念を採用している以上｣の方がより正確か。

時間がないことと、時間を採用すること時間を持つこと(表現はなんでもいい)は別。
13：もぎりの名無しさん：2010/07/12(月) 23:56:25 ID:4wUQ11Rs0: クレさん
108さんの直結メソッドとクレメソは一緒ですか？
ブログ読んだら同じかなと思って…
14：8：2010/07/13(火) 00:18:00 ID:vO2RKP0o0: うおおお、クレさんではないですか。
以前クレ式のおかげで苦境を乗り越えることができました。
この場を借りて多謝多謝　人´Д｀）

先日煙草の話で険悪な雰囲気になりました。
分煙などと口に出そうものならクビになりかねません（笑
今時珍しい会社でーす。

そうですね煙草のケムリなど、もうどうでもいいです、この際。
...解決しましたｗ
15：もぎりの名無しさん：2010/07/13(火) 00:20:23 ID:qLe.ummcO: >>13
だからメソッドとは…という話はもういいや。

画家さんには違うものと言われたかと思います。
私には直結メソッド、今までとの違いがイマイチよくわからないのでなんとも…好きに解釈してくれて構いません。
16：801：2010/07/13(火) 01:46:59 ID:0FWUpVgc0: >>9
801的には、自動車購入用の口座を作り、積立を始めますね。
自分にとって苦ではない範囲で、月々の積立額を決めます。
女性の方は、結婚相談所に登録したり、お見合いパーティに参加したりするのが
801式ってところでしょうか。
17：10：2010/07/13(火) 11:54:42 ID:.pU/Hpp6O: >>12
おー、クレさんレスありがとう。

う～ん、わかったようなわからんような…

っていうか「時間はない」とかいいながら「1日」はあるって俺の考えむちゃくちゃですねｗ
18：もぎりの名無しさん：2010/07/13(火) 13:55:58 ID:qLe.ummcO: >>14
今回はあまり役に立ってない気がするけどまあよかったｗ

>>17
何もおかしくないと思う。｢時間はない｣
｢時間概念を採用しているから、時間があるように感じる｣
私の理解するところでは、108さんの説明の概略はこの2点。
この2点は矛盾とまではいえない。

あなたのレスも、これに乗っければ矛盾はしないでしょう？

個人的には、時間概念を採用しないなどということをできる人間が、108さんも含めて、本当にいるのかは甚だ疑問ではありますが…関係ないので雑談でやります。
19：9です：2010/07/13(火) 19:27:10 ID:wLNr2hl60: >>11
クレさんからアドバイス頂けるは有り難い。
>笑えばいいと思うよ
とは、不足を感じたとしても心を快に持っていくと言うことで宜しいでしょうか？

何故か、以前より
・不満を口に出せばその不満な気持ちに成る様な出来事があったり
・解決したいと口に出せば既に解決されていたり

今回も意識はしていませんでしたが、良いタイミングで108さんの直結メソッド～解決編～が始まり、
再び　期　待　が　も　て　ま　す。
20：もぎりの名無しさん：2010/07/13(火) 20:26:09 ID:/XmmkdVI0: >>19
アドバイスになるかはわかりませんが、
>不満を口に出せばその不満な気持ちに成る様な出来事があったり
>解決したいと口に出せば既に解決されていたり
そのような信念をお持ちでしたら、その信念を利用したらよいですよ。
信念や観念の変更をよく推奨されたりしますが、
簡単に変更できるなら変更すればよいのですが、
なかなか変更できずに抵抗が生まれるなら、逆に利用する方が楽です。
難しく取り組むよりも、簡単な方を選ぶ。これが大事かなと思います。

神様を信じているなら、神様に任せてしまえばよいし、
神様を信じていないなら、別のものに任せてしまえばよいと108さんも仰ってます。
いかに自分が信じるものを利用できるかが重要だと思います。
かといって、疑いが生じたのに頑なに妄信するのもどうかと思いますし、
信じるものに変化が生まれたのなら、その流れに身を任せるのもありだと思いまっす。
ようは、自分に都合よく何でもアリってのがチケットなんじゃないかなぁ？
21：10：2010/07/14(水) 00:25:43 ID:.pU/Hpp6O: >>18
う～む、時間概念を採用しないか…、いったいどうすりゃいいんだ…

まぁでもこれは雑談向きの話ですね
クレさん、ありがとう
22：もぎりの名無しさん：2010/07/14(水) 01:01:45 ID:vjhgHy0A0: >>12
クレさん

時間というものは本当は存在しない、とかなんとか。
「老化」は時間の経過を物語るのではなくて？なんでしょうかね？
23：もぎりの名無しさん：2010/07/14(水) 09:30:53 ID:qLe.ummcO: >>19
そういう意味ではなく、読んでそのまま。快かどうかっていうのは、私には判断の指針であって、結果的に快に保たれるものです。
楽々を希望されていたので、私がチケットの中でも好きなメソッドを勧めてみますたｗあれは楽です。

>>21
私もよくわからないｗのでお答えできません。ごめんちゃい。

>>22
確かに物語るといえるでしょう。しかし、物語るということは、単なる徴表でしょう？
時間の存在を直接証明するものではない。
24：もぎりの名無しさん：2010/07/14(水) 19:19:16 ID:tWm2WTnEO: >>クレさん､初めまして｡
クレさんのまとめを拝見させてもらっていて､
いつか,板でリアルタイムでクレさんにお会いしたいと思っていたので､
お会いできて､とても嬉しいです｡

私は､何かしたいこと(夢)があるわけではなく
でも､汗水流したり,嫌なことしたりするのが嫌なので働きたい思わず･･･で､今"ぷー"なのですが
楽にお金を手に入れている自分になるために､
どういう風にしたらいいのか分かりません｡

クレさんに､アドバイス頂きたいです｡
よろしくお願いします｡
25：9です：2010/07/14(水) 23:30:35 ID:wLNr2hl60: パソコン再インストしたからID変わったかな？

>>23
なるほど、笑メソありましたね、あのメソッドは唯一無視していたんです。
女性で偶に笑う人って言うか、その笑う姿をみて感じ悪い人って居ませんか？どうも、その悪いイメージが
あって敢えてそのメソッドは完全無視でした。
自分自身のリアクションとしてとなると・・・ややメソッドを曲解してたかも知れません。

>>20
どうも、早速のレスありがとうございます。
そう、その信念を利用とした時に期待通りに行かずに、手放すとうまく行っている様な
コントロールしようとついつい思ってしまう私
26：もぎりの名無しさん：2010/07/14(水) 23:32:18 ID:JvsgW0UQ0: クレ氏ではないのでスルーでも結構ですよ。
「私は､何かしたいこと(夢)があるわけではなく
でも､汗水流したり,嫌なことしたりするのが嫌なので働きたい思わず･･･で､今"ぷー"なのですが」
この思考は放置して、
「楽にお金を手に入れている自分になる」
で在ればいいと思いますよ。
ついでに「～のために、どういう風にしたらいいのか分かりません｡」
も、放置。
というより理解する必要はないかと、何故なら思考では理解不可能だからです。

ただ、「お金」は充足を作り出すためのものでは無く、充足の一部分として在るものだと私は思います。

どういう風にしたらいいのか分かりません｡
27：もぎりの名無しさん：2010/07/14(水) 23:34:19 ID:JvsgW0UQ0: 最後の行はミスですｗ
28：もぎりの名無しさん：2010/07/15(木) 01:38:41 ID:E.b/NTu6O: 時間って人が考えたものですよね？

だから本当は過去も未来もなく今しかないってある日思いました。

老化するのも、そういう設定が完全に染み込んでいるからで、もし本当にみんな時間概念がなければたぶん老化もしない…と思えば究極…やっぱり完璧なんだって思いました。時間概念を完全に取り外したら…自分が神である事にきっと疑いも持たない…ヤバイｱﾀﾏおかしい人みたいですけど…(笑)
29：もぎりの名無しさん：2010/07/15(木) 19:25:22 ID:qLe.ummcO: >>24
あなたがそれになるために特にすることはありません。
｢なる｣だけです。

以上ｗ

それとも｢なる｣がわからないでしょうか？それについてはまとめを参照してもらえれば(上手いかは別にして)あれこれ説明を試みている部分があるかと思います。
あなたがそれになるとき、それは前提になります。
前提なのだから、あなたがそのために何かする必要はないわけです。

>>28
オカルトだから大丈夫！
30：24：2010/07/16(金) 01:48:03 ID:tWm2WTnEO: >>26 >>29
26さん､クレさん､ありがとうございます｡

あのクレさんからお返事頂いて､プチ願望達成(笑)

話を戻して･･
すみません､クレさん登場にちょっと舞い上がってて質問の書き方が詳しくなかったです;

楽にお金を手に入れている、または､お金持ちな自分に「なる」というのは､
クレさんのまとめサイトを拝見していたので分かるんですが
実際になってみても､現実では､お金がない不足感がつきまとっていて･･･

(欲しい！と思ったときに､すぐに買えてない自分や
新しくて綺麗で大きな家に住んでいない自分が､ここにいるから､
ずっとそれが視界に入ってて､お金持ちな気分になれない･･など)

「なっていない(今の私)」と「なっている私」との普段の過ごし方や
お金に不足感を感じたときの考え方や言動が､どう変わるのか？が､
まとめサイトを読んでいてもよく分かりませんでした｡
(どう変わるのか､例えなどで具体的に教えて頂けると､ありがたいです｡
)

それに､
まとめでクレさんが､お金を持ってる自分になって､欲しいものを買っていた(そしたら､お金を下ろさずに過ごせた),というのがあったけど
自分は､とてもじゃないけど怖くて出来ないし､まずお金がないし･･って思ってしまいました｡

こんな私が､「なる」って､どう思考や言動を変えていけば良いのやら。。と思っています｡

あと､>>26さんの

>ただ、「お金」は充足を作り出すためのものでは無く、充足の一部分として在るものだと私は思います

の説明も､よく分かりませんでした｡

クレさん､26さん､具体的に説明して頂けると､助かります｡
よろしくお願いします｡
31：もぎりの名無しさん：2010/07/16(金) 04:24:20 ID:M7RR3SUM0: >>30

私もクレさんの方法でお金持ちに「なった」ひとりですｗ
自分の理解の整理も兼ねて、普段考えていることを書きます。
参考になれば幸いです。横なのでスルーしてもらっても構いません。

> 実際になってみても､現実では､お金がない不足感がつきまとっていて･･･

エゴは完全には消せませんから、不足感が出てくるのは仕方ないと思います。
そういう場合は

「またエゴが騒いでるよ、しょうがないなあ。
でも俺はお金持ちになったんだから、お金がないのは錯覚。だまされないよん♪」

と言って済ませます。

大事なのは不足感を持たないことではなく、不足感は錯覚だと認めることです。
不足感が出てきたら、むしろ自分がお金持ちに「なった」ことを
再確認するチャンスと考えてはどうでしょう。
（エイブラハムの「節目ごとの意図確認」のようなもの）

> 「なっていない(今の私)」と「なっている私」との普段の過ごし方や
> お金に不足感を感じたときの考え方や言動が､どう変わるのか？が､

普段の過ごし方は、変わっても変わらなくてもどちらでもよいのでは？
お金持ちに「なった」以上は、
その「なった」自分の生活がそのままお金持ちの生活。

> まとめでクレさんが､お金を持ってる自分になって､欲しいものを買っていた(そしたら､お金を下ろさずに過ごせた),というのがあったけど
> 自分は､とてもじゃないけど怖くて出来ないし､まずお金がないし･･って思ってしまいました｡

欲しいものを買うというのはクレさんのやり方であって、「なる」上で必要なことではありません。
必要なのはお金持ちに「なる」ことだけ。
あとは何を買おうが買うまいが好きにすればよい。

それに、お金持ちだから欲しいものをじゃんじゃん買うとは限りません。
節約家（ケチ？）のお金持ちもいます。
お金持ちでも、スーパーでお総菜が半額になるのを待ってもいいですよねｗ

というか、そもそもお金持ちに「なった」んだから、
節約しようが浪費しようがお金持ちなわけです。
32：もぎりの名無しさん：2010/07/16(金) 15:25:07 ID:XpSlMhRk0: >>31さん

さらに横から、すみません。
良かったら教えてください。

クレさんの方法でという事はわかったのですが、実際に「現象面」でも金持ちなのですか？
貴方の観念の中で「金持ちになった」と「現象面」で認められる資産をお持ちですかという事です。

メソッドとして現象面に着目するのは、余り良くないのは分かるんですけど、どうしても聞きたくなりました。
33：もぎりの名無しさん：2010/07/16(金) 17:13:17 ID:M7RR3SUM0: >>32

それを聞くかｗｗｗ

金持ちに「なった」後、「現象面」でも金持ちになったかと言うと、別になってませんｗ
でも「なった」以上、そこは関係ないと思っています。

私は実践者のひとりとして、クレさんの「なる」を
こういう風に理解してやってますというのを書いてみただけです。
34：32：2010/07/16(金) 18:17:09 ID:u9pMZmSk0: >>33

レスありがとう！＾＾

>それを聞くかｗｗｗ

だって聞きたかったんだもんｗｗｗ

俺は今、ぶたまん氏じゃないけどゴムひもの様になってますｗ
35：もぎりの名無しさん：2010/07/16(金) 19:15:43 ID:6oiitcS20: で、あなたの願望である
「安心する」「自分を好きになる」「楽しくある」ためには、
あらゆる条件と無関係に先にその状態になってしまえばよい。
そうすれば、今度はそのための条件が後から現れてくるようになるのです。
結果、抱えきれないほどの充足を受け取り始めることになる。

いつも「それは順番が逆です」「あべこべです」と言っているのはこのことです。
条件付けを無視して、その状態になってしまってください。
そうすれば条件は後からついてきます。

これをやると必ず悪いことが起こるのはなんで？
二年もやってるのに、堂々めぐりから抜け出せない
しにたい
36：もぎりの名無しさん：2010/07/16(金) 20:32:31 ID:3WqYeHfQ0: 引き寄せなんてものはないからです。
あるなら、苦しんでいるあなたも私も今すぐ幸せになれるはずです。
年間数万人も自殺していく人達は居ないはずです。

１０８には壮大な釣り宣言でもして貰った方が救われる。
37：もぎりの名無しさん：2010/07/16(金) 21:08:17 ID:9aGNi5XI0: いますぐ幸せな気持ちにはなれるじゃん。
楽しかった思い出に浸るもよし、意味無く笑ってみるもよし。

物理的現象がなくて、そのまま不幸を体感することもできれば、
物理的現象がなくても、とりあえず幸せを体感することもできる。
（願望以外の楽しいことに注目してみたらよい）
同じ物理的現象がないなら、後者を選択した方が気持ちも楽じゃない？
それができるのに敢えて前者を選んでるのは自分自身だよ。
38：もぎりの名無しさん：2010/07/16(金) 22:02:39 ID:V4ROwk6.O: >>37
反吐が出る…
39：もぎりの名無しさん：2010/07/16(金) 23:11:40 ID:M7RR3SUM0: >>34

> 俺は今、ぶたまん氏じゃないけどゴムひもの様になってますｗ

雑伎団にあったやつね。何回も「なる」っていう。
１回で上手く「なる」ことができなくても、それは当たり前で
何回でもやっていれば「なり癖」が付くということですね。
やっぱり実践が大事ということなんでしょう。
40：もぎりの名無しさん：2010/07/16(金) 23:35:31 ID:p3vCoM.E0: >>36

私も今も昔も苦しんでますが、
引き寄せはやっぱりあるみたいだなー、つうかあるなー、と思ってますわ…。
だって私の思う通りになってますから。

「どうせ私なんか何やったって無駄…」
「他の人には出来るのかも知れないけど、私には無理…」
「いつまでたっても苦しいまんまなんだ…」

私↑こんな風に思いこんでるんですけど、この通りの現実が引き寄せられてますから。
こんなんじゃなくて、幸せになるように活用したいんですけどねえ。
41：もぎりの名無しさん：2010/07/17(土) 00:02:32 ID:9aGNi5XI0: >>38
遠慮なく出してください
42：もぎりの名無しさん：2010/07/17(土) 02:16:26 ID:NA8dbnJ.0: >>34
うーむ・・・・・・・。
現象面での金持ちになれなくても、日々、お金の心配をしていた人が
その心配をしなくて済むようになった（精神面だけでの効果も含め）としたら
それはある意味、叶ったと言えるかもしれないけど、
特定の彼女がほしいおれが現象面で叶えられなかったら、それはただの脳内彼女だよな。。。。
43：もぎりの名無しさん：2010/07/17(土) 03:32:14 ID:E.b/NTu6O: >>42

私、まさにその脳内彼氏にめちゃくちゃ満たされてますよー(^w^)
44：もぎりの名無しさん：2010/07/17(土) 04:24:10 ID:M7RR3SUM0: >>42

願望が現象化したかどうか確認する必要はない、
なぜなら「なった」時点で願望は叶っているから、という考え方だと思うんです。

願望実現のために「なる」のではなく、なってしまったら願望実現完了。

理性（エゴ）からしたら、わけがわからないというか電波なんですけどｗ
「なる」というのはそういうことなんだと思います。

>>43

満たされていればリアルでも脳内でもどっちでもいい、
というのは偉大な真実ですねｗ
45：もぎりの名無しさん：2010/07/17(土) 05:07:43 ID:vjhgHy0A0: >>37
概ね理解できる。
が、物理的現象の無い状態でいきなり幸せ！とかって
虚しさも感じたりなんかしちゃってｗ
46：もぎりの名無しさん：2010/07/17(土) 05:24:17 ID:NA8dbnJ.0: >>44
頭で理解しようとしても難しいってのは理解できるんですけどね。
この辺を議論しようとすると禅問答になりやすい。

まあ、究極的には脳内であろうとなかろうと本人が満足ならいいってことになるわけですが。
47：もぎりの名無しさん：2010/07/17(土) 09:06:03 ID:3WqYeHfQ0: >>40
情けない話だけど、使いこなせないなら無いのと一緒なんだよね。
おまけに悪い事ばかり引き寄せられる（と思い込んでいる）なら、そんな思考はそもそもいらないしｗ

>>45
浸った後の虚しさはもの凄いよね。
それで「ない」事を強化してしまってる気がする。

>>46
LOAでやりたい事はみんな一緒なんじゃないの？乱暴に言ってしまえばメソッドだのプロセスだのはどうでもいい。
自分が納得出来る形で願望が叶うか叶わないか。それだけ。
48：もぎりの名無しさん：2010/07/17(土) 09:13:53 ID:sIMi/dREO: >>46
そこの転倒が認識の変化かもしれないです。

現象がついてこなければやっぱり満足できない、っていうのは、現象化があるまで幸せになるのを延期しているに過ぎません。
本当は、幸せになることの方が現象化より優位なのに、現象化すれば幸せになれると思いこんでしまっている。

何かトリガーがあれば腑に落ちるかも。
私の場合は、｢体験とは感情である｣ということでした。
49：もぎりの名無しさん：2010/07/17(土) 12:29:40 ID:/rsj9lA60: 感情が体験ってよくわかんないんだよね。
美味しいもの食べたり好きな人に触れたりって五感で感じることを感情まで結びつけられません。
50：もぎりの名無しさん：2010/07/17(土) 12:35:50 ID:laa4YuQc0: >>49
美味しいものを食べる→ワー美味しい！と感じる・嬉しく思う
好きな人に触れる→感激・ドキドキ

思いっきり感情に直結してると思うんだが…
でも男の場合は女ほど感情が激しくないからそうなのかもしらん
51：もぎりの名無しさん：2010/07/17(土) 12:43:41 ID:kCEUqBVgO: >>43
かわいいＷ｛(^_^)-c<^_^;)｝
52：もぎりの名無しさん：2010/07/17(土) 13:39:58 ID:NA8dbnJ.0: >>47-48

以前、クレさんが「シフトした瞬間にモテル自分になった」と言っていて全く理解不能だったんだけど、
奇しくも全く別の人が同じことを言ってました。
↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9650/1266634206/573-575

シフトした瞬間に現実化とは関係なく、何の疑いもなくそれを感じることができることっていうのがポイントだと思いますね。
53：もぎりの名無しさん：2010/07/17(土) 14:56:14 ID:3WqYeHfQ0: >>52
そういう報告はちらほらあるよね。
鏡の前でっていうのは実践してみたけど…。

もういやだ。いやだ。こんな現実いやだ。
いやだいやだいやだいやだいやだいやだ！
こんな現実なら死んだ方がましだよ。
ねえなんでかなわないの？なんで？なんでなんでなんでなんで？
なんでなんで？ねえなんで？
54：48：2010/07/17(土) 14:57:53 ID:8eIs2iL20: 例えば嫌な状況に陥る。
そうすると状況が好転してほしいと思う。
なんとかなる。
でもまたひょんなことから好ましくない状況に陥る…

このループ、生きていれば逃れられないと思っていました。

でも、違うんです。
それは状況ありきだからなんです。

単純に、心の中で、機械的に、イヤな気分を幸せととっかえてみる。
それだけ。

そうすれば、いつイヤなことが起ころうとも、
自分で幸せを選択すれば良いと分かる。

現実ありきのループから抜け出せる。

そういうからくりだと理解しています。
55：もぎりの名無しさん：2010/07/17(土) 15:31:44 ID:qLe.ummcO: >>30
かなりの部分誤解されています。

＞「なっていない(今の私)」と「なっている私」との普段の過ごし方や

二人の私を使い分けるわけではないです。気分を味わうわけでもない。
それこそ｢振る舞う｣とか｢なりきる｣でしょう？

＞お金に不足感を感じたときの考え方や言動が､どう変わるのか？

何も変わりません。というか不足感とは無縁です。
金持ちが、モテないという不足を感じるというならまだしも、あなたの理想とする金持ちが金に不足感を感じるなど本来ありえません。
つまり、金に不足感を感じるとき、あなたの自分への認識は｢金持ち｣ではないということです。

もっとも、不足感を感じたら、また金持ちになればいいだけです。

＞自分は､とてもじゃないけど怖くて出来ないし､まずお金がないし･･って思ってしまいました｡
＞こんな私が､「なる」って､どう思考や言動を変えていけば良いのやら。。と思っています｡

(そのとき｢なる｣だのの話はしてなかったような？)

怖いことはしない。無理はしない。これは基本です。私は確かに何も気にせず食べたい物を食べ飲みたいものを飲み、欲しいものを買いました。でもあなたがそれをやる必要はない。

思考や言動を意識的に変えるのではなく、認識を、レッテルを、変えるんです。あなたの前提を、設定を変えるんです。
金持ちに｢なった｣とき、あなたの前提が金持ちになるんです。

>>44さんのレスもぜひ読んでみて下さい。
56：もぎりの名無しさん：2010/07/17(土) 15:32:22 ID:qLe.ummcO: >>44
＞願望が現象化したかどうか確認する必要はない、
なぜなら「なった」時点で願望は叶っているから、という考え方だと思うんです。
＞願望実現のために「なる」のではなく、なってしまったら願望実現完了。
＞理性（エゴ）からしたら、わけがわからないというか電波なんですけどｗ
「なる」というのはそういうことなんだと思います。

思わず全部引用するほどそのとおりです！そういう考え方です。
57：44：2010/07/17(土) 15:55:38 ID:M7RR3SUM0: >>56

> 思わず全部引用するほどそのとおりです！そういう考え方です。

やったｗｗｗ
これは嬉しいｗｗｗ

あとは実践あるのみ。それも難しいことではなく、
「現象化されない…」などと、「なった」ことに対する
不安や疑念が出てきたら、そのたびに再度「なる」。
あまり重く考えずに、気軽にやって「なり癖」を付ける。そんな感じかなー
58：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
59：もぎりの名無しさん：2010/07/18(日) 00:13:13 ID:F1G9gpRAO: >>44
>>56
既にあるとわかる＝願望実現、とうすうす感じている一方、
「いや、既にある世界にいたら現象化もするんだああ！！(｀;ω;´)」
と涙流しながら言ってる私がいる…(´;ω;｀)

わかってる、わかってるんだよ。理屈は理解できてる。
でもその世界で満足するのが怖いんだよ。
いや、既にある世界で満足したとしても、困ることは何にも起こらないはずなのにな？(チケットにもそう書いてあるし)

理屈はわかっていても実践が苦手な私に何かアドバイスもらえませんか。
60：93：2010/07/18(日) 00:37:20 ID:MdHkpHYk0: >>59えふわんさんｗ
今、とてもその気持ちが分かるｗ
私は何も言えないが、いいレスがつくことを祈っている(*・ω・*)
61：44：2010/07/18(日) 01:35:06 ID:M7RR3SUM0: >>59

>>33でも書いたんですが、私も今のところ現象化が見えてるわけじゃないんです。
で、現象化されてないことについて考えて、ちょっと不安になることも確かにあります。

でも、エゴから完全に脱することは難しいので、
不安になるのは仕方がないと思っています。

で、不安になっても全然構わないと思うんです。
なぜなら、その不安というのは嘘、錯覚だからです。

自分は確かに「なった」、つまり「既にある世界」に移動してきた。それが前提となる真実。
不安というのはその真実に反する。「既にある」のに不安に思うわけがない。
だったら、その不安というのは当然、嘘ということになります。

だから、「不安が嘘、錯覚である」ことを認めさえすればよいんです。
そこでもし、不安を真実だとみなしてしまったら、
自分が「既にある世界」に来たというのを否定することになってしまう。
「なったけど、やっぱりやめます」と言ってるのと同じなんです。

> 「いや、既にある世界にいたら現象化もするんだああ！！(｀;ω;´)」
みたいに、現象化しないことを不安に思っても構わないんです。

> でもその世界で満足するのが怖いんだよ。
みたいに、現象化しないことに恐怖を持っても構わないんです。

大事なのは、その不安や恐怖を真に受けないこと。
真に受けたらそれが真実となってしまいます。

不安や恐怖は全て嘘。錯覚。フィクション。

真実はひとつ！　「なった」自分！　「既にある世界にいる自分」！
真実はひとつ！　「なった」自分！　「既にある世界にいる自分」！
大事なことなので2回言いましたｗ

あっ、ホラー映画を見て怖がっても構わないというのと同じですねｗ
わざわざそれを真実だと思い込み、恐怖の人生を歩むことはありません。

まとめると、
不安に思ったらその都度「いやいやそれ嘘だから」と認め、
何回でも「なる」（「既にある」世界へ移動する）、そういうふうに私は実践しています。
62：もぎりの名無しさん：2010/07/18(日) 01:59:16 ID:nEh0nueg0: 今、今をやっていたのですが、
急に自分が広がった気がして思考が意味を為さなくなりました。

凄く言葉にするのが難しいんですが
とりあえず、当面は驚くほど平穏な気持ちです。
こんな謎な状態でも大丈夫なんですかね…。
63：もぎりの名無しさん：2010/07/18(日) 03:13:39 ID:M7RR3SUM0: >>62

そういうのは憧れますなあ…
私は「今、今メソッド」をやっても「だから何？」としか思えないｗｗｗ
まあ108さんによると「何も起こっていないことに気付くだけでよい」
そうなので、別にこれでいいのかな。
64：もぎりの名無しさん：2010/07/18(日) 04:03:36 ID:F21vAmSo0: >>61
１０８式やクレ式ってそんな断固たる意思が必要なのかね？
「たとえ不安になっても、既に叶ってる」なんじゃないの？

＞大事なのは、その不安や恐怖を真に受けないこと。
＞真に受けたらそれが真実となってしまいます。

こういう更に不安を煽るような発言控えた方がいいと思うよ。
65：もぎりの名無しさん：2010/07/18(日) 04:14:44 ID:E.b/NTu6O: >>51

ｷｬ(照) ありがとう。
そんな私も今日は現実の彼に腹がたって殺してやろうかとおもたｹﾄﾞ、脳内彼とイチャイチャする方が楽しいからそうします☆
66：もぎりの名無しさん：2010/07/18(日) 08:27:11 ID:izUMsHso0: 結構強迫観念植え付けそうなアドバイスしてる人いるけど
67：もぎりの名無しさん：2010/07/18(日) 11:55:26 ID:M7RR3SUM0: >>64

> 「たとえ不安になっても、既に叶ってる」なんじゃないの？
そうです。もちろんです。

> ＞大事なのは、その不安や恐怖を真に受けないこと。
> ＞真に受けたらそれが真実となってしまいます。
>
> こういう更に不安を煽るような発言控えた方がいいと思うよ。

不安になっても、その不安は嘘なので、嘘だと認めて放っておけばよいんです。
でも、その不安を自分で真実だと認定してしまったら、不安が真実になります。

これは脅しているのではなく、
「叶う」と意図すれば叶う、「叶わない」と意図すれば叶わない、というだけのことです。
「叶わない」と意図しても叶うのであれば、
自分の意図がないがしろにされたわけで、それこそおかしいｗ

言いかえると、不安はデフォルトでは嘘だけど、
それを「自分の意思で、あえて、わざわざ」真実にすることはできる。

逆に言えば「自分の意思で、あえて、わざわざ」真実にしなければ、
不安は嘘のままなんです。
そんな余計なことはしなければよいｗ

ホラー映画を見て怖がること自体は全然オッケー。
「これは真実なんだ、真実なんだ…」と自分で真実と認定しなければよい。
ただ「怖くてもフィクションだし」と認めればよいということです。

私はむしろ「安心してください」と言いたかったのです。
誤解を与えたのならごめんなさい。
68：山田君：2010/07/18(日) 12:57:16 ID:TJ0bvdZgO: 横ですが

掲示板をご覧になってる方はご自身の判断と感じた事を信じてくださいね。
方法や考え方は自分に合う合わないがあるし、その時によって心に響くものもきっと違います。
それに、選択肢は色々あった方が参考にもなります♪

というのを踏まえて(笑)おせっかいなようですが、私も参考までに。

不安は自分の中のもので、それが自分にわかるように表面に出てきたのだから
難しいかもしれませんが、そこに新たな条件をつけたり意味付けしないで、感じて愛を持って解放してあげてください。

うるさーい！と一喝してスッキリする方はそれでよし。

不安感を恐れないでくださいね。
できる範囲でいいから自分に合っている接し方を見つけてみてください。
69：もぎりの名無しさん：2010/07/18(日) 13:06:05 ID:nEh0nueg0: >>63

同じく最初は正直「え、なにこれｗ」とか思ってたんですよ。
今なんて掴めるものでもないですし、そもそも思考に邪魔されますし…。

ただ、ないものをあるとして捉えた瞬間に(意味不明)
湧き出る感じで何もない、という感覚と同時に凄く穏やかな気分でした。
逆に強い願望としてあったはずの思考すら非常にどうでもよく感じて
ちょっとだけ変な感覚すらしましたが…。

今、今メゾットは瞑想と同じ様な効果があるんじゃないのかな…
とやってみて思いました。
勿論、前提として願望実現の為にやっていたわけではないので
イメージが入り込む余地はほぼ無かったのですが。

ただ、ちょっとやってみただけでも私的には大きな効果がありましたし
時間があったら軽い気持ちでやってみるのも楽しいかも知れません。
70：もぎりの名無しさん：2010/07/18(日) 13:30:45 ID:M7RR3SUM0: >>69

> ただ、ちょっとやってみただけでも私的には大きな効果がありましたし
> 時間があったら軽い気持ちでやってみるのも楽しいかも知れません。

そうか、軽い気持ちで楽しむという感じでよいんでしょうね。
ちょっとやってみます。ありがとう。
71：67：2010/07/18(日) 13:45:54 ID:M7RR3SUM0: そうそう、>>68で山田君も言われていますが
自分にとってしっくりくる考え方ややり方を選べばよいんだと思います。

61や67で長々と書いてしまいましたが
自分はこういう考え方で実践してますよ、というのを書いてみただけなので、
参考になるところがあればして下さればいいですし
自分にはちょっと合わないなあとおもったらスルーしてくださいね。
72：もぎりの名無しさん：2010/07/18(日) 14:32:53 ID:JvsgW0UQ0: >>30
個人的な事情が違うという前提で書きますね。
例えば、車を手に入れたいという目的であったり新しい事業の展開という目的であったり
そういった目的の充足と結びつけられていると私は考えます。
これが「お金は充足を作り出すためのものでは無く、充足の一部分として在るものだと」
と書いた理由です。
また「お金」には「お金」が存在する意味があると思っています。

私的にチケットでは「無条件で幸せ（既に在る充足）を受け取っちゃいなよ」と
書いてあると解釈しています。
故に願望実現に向けての金策を考え出す必要がないと理解しています。
73：もぎりの名無しさん：2010/07/18(日) 21:05:22 ID:F1G9gpRAO: 59ですレス・意見くれたひとありがとう。

レス読んでて思った。
私は不安と感じることは最近なかったんだけど、みんなに不安不安と言われてみて考えてみると、意識してない不安(何か落ち着かない、そわそわするなど)があるなとわかった。
で、それを思考することでまぎらわしてる。
だったら思考しないで不安を感じきってみようかなと思いました。

別の領域の見解を採用するのは幸せ。
でも現象の願望実現を捨てきれない私がいることに気づいたからぐらぐらしてた。
私がふたつにわかれちゃってたのだよね。
(もとから別れてたのかも知れないけど最近気づいた)

別の領域の見解を採用するのは幸せで良いことなんだけど、そうしてたら現象を見てる私はいつまでたっても離れてるから、とりあえず現象を見る私も受け入れてみようと思う。
感情って苦手だけど、離れたまんまほったらかされてる私がちょっとかわいそうになったんだｗｗｗ

もらった意見と採用した内容が違ってごめんなさい。
でもいろいろ意見もらったから浮かんだ答えです(^ω^)ﾐﾝﾅｱﾘｶﾞﾄｳ
74：もぎりの名無しさん：2010/07/19(月) 20:48:06 ID:btqW7WrgO: 最近、現実には振り回されずにフラットを保てるようになってきたんですが、体調とか痛みとかはが入って来ると、やっぱり乱れます。

電車のなかで気持ち悪くなったり、お腹痛くなれば不安になりますし、腰痛とか肩コリでイライラします。

痛みって何なんでしょうか？
75：30：2010/07/19(月) 22:45:16 ID:tWm2WTnEO: お返事おそくなりました｡
申し訳ありません。
ケイタイからですので､分割してレスさせていただきますm(_ _)m

>>31
具体的な例をあげてくださって､ありがとうございます｡
頭の悪い私には(笑)とても分かりやすかったです｡

不足感がでたら錯覚だと思えば良いのですね｡
なるほどです｡
76：30：2010/07/19(月) 22:59:15 ID:tWm2WTnEO: >>55 クレさん
たくさん誤解をしていたようで､申し訳ございません。
頭が悪いので､ちょっと理解力が弱いです＞＜;

「なる」は､振る舞うとか,なりきるとは違うのですか。。。

まぁ､「そうなっている」のだから､振る舞うのとは違う､
というのは頭では理解できますが､

なってみても日常を過ごしていると
不足感が蘇ってきたりしますよね？

クレさんも不足感がでたときは
>>31さんのように､されていたのですか？

クレさんが私のような人だったら､どういう風に「なる」のか例をあげていただけると分かりやすいので助かります｡
(日常の過ごし方とか)
77：30：2010/07/19(月) 23:04:42 ID:tWm2WTnEO: >>72さん､
お返事ありがとうございます｡

うーん､分かったような
まだ分からないような曖昧な感じであります。。。f(^-^;

理解力がなくて申し訳ございませんm(_ _)m
78：もぎりの名無しさん：2010/07/19(月) 23:18:06 ID:sIMi/dREO: >>76
横ですが、>>55でクレさんは

>もっとも、不足感を感じたら、また金持ちになればいいだけです。

>怖いことはしない。無理はしない。これは基本です。

>思考や言動を意識的に変えるのではなく、認識を、レッテルを、変えるんです。あなたの前提を、設定を変えるんです。
金持ちに｢なった｣とき、あなたの前提が金持ちになるんです。
と、例や具体的な方法を挙げているかと思います。
不安になったら、また｢なる｣。私たちはどちらの状態にも簡単に行ったり来たり出来るんですよ♪戻ってしまったからといって落ち込むことはありません。
どうせやるなら、楽しみましょ☆
79：もぎりの名無しさん：2010/07/20(火) 00:29:11 ID:8IySSlSYO: 最近、現実がどうでもよくなってきちゃった。

もう現実はコントロールしようとしなくても、自動で自分と自分の周りが
笑顔になることだけが確実に起きていると思うから。
これは現実に対する手放しなのかも。

もしかしたら現実って夢の中で夢を見ている状態なのかもしれないよね？
そう考えたら現実なんて好きに創造しちゃえばいいんだなって思えてすごい楽になったよ

みんなありがとう。
80：もぎりの名無しさん：2010/07/20(火) 01:52:18 ID:uaJtqAVMO: ここを読んで「叶っている」という事が理解出来ました。
彼とラブラブな状態の人は、彼との時間に満足しているから、彼自体は求めない。時間の中に彼が存在するのは当たり前の事だから、ラブラブの時間をより充実させようとする。
でも、彼が居ないと認識していると、彼自体を求めてしまう。理解出来ると、当然の事だったなぁ…
81：もぎりの名無しさん：2010/07/20(火) 04:04:28 ID:E.b/NTu6O: >>79

私も子供の頃ずっと思ってました。

現実は夢かもって。本当は自分は植物人間とかで、今見たり感じたりしてる事は夢なのかもって。

たぶん当時は「知って」いたんだと思います。今思えば。

大人になるにつれて忘れてました。

思い出させてくださってこちらこそありがとうございます。
82：もぎりの名無しさん：2010/07/20(火) 07:40:16 ID:QpntZ7wcO: 嫌なことが忘れられない。
昔よく思ってたのが、「復讐してスッキリしよう、どうせ忘れられないから、相手の幸せも祈れないから」っつうこと。でも忘れたけど。時間がたてば。
裁判とかさ。やったらやったで、いつまでも思い返して、マイナスなのかな。
被害者の会とかも。
どうなんだろ。
あと、自分は、相手を傷つけるのがすごく楽しい時期があった。本当にたのしかった、ワクワクした。虐められてたからかどうかはわからない。そういう性分だったのかも。
いま、それは薄れてきてホッとしている。
83：もぎりの名無しさん：2010/07/20(火) 11:53:16 ID:jVgEDef20: 雑談、108以外質疑、実践スレの内容が混在している気がする。
スレチなのか、どうかわからなくなってきているけど・・・レス。

>>80
たしかに同意。
「ある」ってつまりそういうことなんだよね。
ラブラブな彼、彼女がいれば、
その人がほしいなんて発想は浮かばないと思う。

あるが大前提だから、その先の、
こんな料理作ってあげたいな。
こんどのデートはどんな服着ようかな。
とか
相手ありき、しかし自分主体な世界に生きている。

よく、準備できたひとのところにやってくるっていうのは
そういう世界にすでに生きていたからってことなのだね。
84：もぎりの名無しさん：2010/07/20(火) 14:40:01 ID:JdnE9wpw0: 既にあるってみんなわかってんのか

自分なんて２年近くチケってるけどいみわからんし願いも叶わん
死んだほうがましかも
85：80：2010/07/20(火) 14:52:25 ID:uaJtqAVMO: >>83
スレ違いすみませんm(_ _)m
でもレスありがとうございます。
86：83：2010/07/20(火) 18:05:14 ID:jVgEDef20: >>85
いや、自分がスレチだと思いつつレスしたので、
あなたの謙虚さに感動。

つか、
あなたのレスがほんとにその通りだなと感心したんだ。
気付かせてくれてありがとう。
フィールドオブドリームスなんだ。

以上スレチスマソ
87：もぎりの名無しさん：2010/07/20(火) 18:11:36 ID:1sksqS360: >>84
私もぜんぜんわかんないし、現実は悪化するばっかだけど
生きようぜ！
88：もぎりの名無しさん：2010/07/20(火) 20:23:32 ID:M7RR3SUM0: >>84
>>87

参考になれば。

私の場合、「既にある」を分かってると言うより
「既にある」をそのまま採用しているという感じです。

「既にあるなあ、うん、確かに既にあるよなあ」というふうに
「既にある」のを実感しているわけではありません。

「既にある…そうですか、そういうもんですか。
良く分からないけど108さんの言うことを信じてみます」
というふうに、
良くは分からないものの疑ったりはせず、受け入れてみているという感じ。

クレさんの「なる」で言うと
「なったなあ、確かになった…」と実感しているわけではなく
「なった、よし、なったぞ！」という感じでとりあえず終わらせています。
あとはあまり考えていません。

こういうふうに、「既にある」とか「なる」が分からなくても、
深く考えず、とりあえずそのまま採用してやってみています。
89：もぎりの名無しさん：2010/07/20(火) 21:58:45 ID:am51M7ws0: >>84
既に在るは分かるが、
既に在る事を信頼しきってないというか、コントロールは出来ない感じ。
1日の中で「あれ？これ既に在るじゃね？」って気分にもなるんだけど、
強烈な不安で苦しんだりもする。

こういう自分になると「ただ決める」とそう決めた通りになる事もあるんだけど、
今まで持っている観念の影響で、
同じようなとこで躓き続けたり、
決めた通りにならなかったりもする。

なんとなく既に在るは分かる気はするけど、
どうも「既に在る」と「なる」が繋がらなくて、
俺は詰まってますわ。
90：もぎりの名無しさん：2010/07/20(火) 22:39:47 ID:JdnE9wpw0: >>87
疲れた

>>88
ふ～ん、１０８さんが言うからそうなのかもな～
ぐらいでいいのかね
考えれば考えるほど見失う、見失ってはまた現れて再び見失う
考えないでと言われても考えないなんてできるのか人間
勝手に思考がわいてくるんだぜ

>>89
努力したほうがいいんじゃないかと思えてきた
91：もぎりの名無しさん：2010/07/20(火) 22:58:22 ID:am51M7ws0: >>90
努力ってか、
ただ「こうなろう」と決めて、努力するのもいいかもね。
でも、「こうなろう」って決めたら、
自然にそうなろうとする行動をしちゃうかもしれない。
「英語を話せるようになる」と決めたら自然と英語の勉強始めちゃうかもしれないし。

と、よく状況が分からないので検討違いの意見だったらゴメソ。
92：もぎりの名無しさん：2010/07/21(水) 00:45:04 ID:JvLohkb.0: わたしも疲れた
3歩進んで4歩下がる感じだわ
93：もぎりの名無しさん：2010/07/21(水) 01:24:00 ID:F1G9gpRAO: >>92
疲れたらどうでも良くなってこない？
私も疲れて今は何かどうでも良くなってる。

一人で家にこもってだらだらしてる時はやっぱりいろいろ考えるね。
何か思考するエネルギーがある気がする。
遊びに行ったり仕事したり楽しいことしてるとちゃんとエネルギー使ってるから思考の時間が減るよ。
振動数？を上げるとか108さん言ってたよね。
94：もぎりの名無しさん：2010/07/21(水) 01:40:22 ID:8IySSlSYO: 疲れたと思うなら、休めばいいよ。無理しないで。

ところで「すでにある」と「なる」の感じ、何となく掴めたかも？
長いしスレチっぽいから迷ったけど、
脳内彼氏の話が前に出てたのでここに投下してみる。
ちょっと痛い子だけど許して。

数日前友達や母親に、「彼氏いないの？」って聞かれた。

最近は脳内彼氏とイチャイチャするのが楽しいんだけど、
脳内彼氏がいるとは流石に言えなくて、だから素直に

「(現実の)彼氏？いないよ～(笑)」

って答えたんだけど、(笑)の部分が意味深だったらしく、

友達からは「何か隠してるんじゃないの？」とか、

母親からは、「彼氏いないって言ってるけど何でそんなに嬉しそうに言うの？
ホントはいるんじゃないの？」とか

結構しつこく尋問された。

現実にはまだ彼氏はいないので、
まだ起きてないことをどう言えっつーんだよ！と思う反面、
でも私の脳内に彼はすでにいるからなぁとも思いニヤニヤしていた。

多分ニヤニヤしてたのが尋問された原因なんだとは思う。

でもね、その時はなんか本当に彼氏がいる気がして、
付き合ってるのをナイショにしている気分で楽しかったんだ。

「なる」とか「すでにある」は感覚でわかるものって
クレさんか誰か言ってなかったっけ？

だからこの出来事はそーゆーことなのかなと思ったわけ。
うーん。抽象的すぎるかなぁ。

本当に彼氏がいる気がした＝「すでに彼はいる」
付き合ってるのをナイショにしている気分＝「すでに彼氏がいる自分になった」

って感じかな。
うーん。。
何か上手く説明できなくてごめんなさい。
95：もぎりの名無しさん：2010/07/21(水) 11:34:22 ID:M7RR3SUM0: >>93

振動数を上げる行動については、個人的には散歩がおススメ。
私は散歩していると理由もなく幸福感が湧いてきます。
歩いていても思考は止まりませんが、
なぜかポジティブなことばかり頭に浮かんできます。
「俺は自由だー」「俺はありのままの自分でいいんだー」とかｗ
96：もぎりの名無しさん：2010/07/21(水) 11:55:19 ID:M7RR3SUM0: >>94

面白いですねー。
貴方の感覚と同じかどうか分からないですけど、
199式にあったエピソードを思い出しました。

（以下、ひゃくはち質疑応答より引用）
http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi/e/8c0ccd06a9bd88034debdf098bfcda30

やがて私は稼いでいない時から、中身は年収3000万稼いでいる人間そのものとなりました。
実際には稼いでいないけど既に年収3000万稼いでいると本気で思い込んでいました。

ある日、街で昔のバイト先の同僚にばったり会いました。

「今何してるの？」と聞かれて、「毎日好きなことをしてるだけ」と答えました。
「じゃあお金とかどうしてるの？」と聞かれたので
「何もしてなくても毎月300万入ってくるけど？」と平気で答えていました。

だってそうじゃないですか。
稼いでないなんていったらそれこそウソじゃないですか。
だって私は誰がなんと言おうと年収3000万稼いでいる人間なんですよ？
だから稼いでいないなんて発言など出てくるはずがないのです。

それくらい毎日真剣に取り組んでいました。

（引用終わり）

199式はアファメーションなどをしつこくやるというやり方なので
チケットとはちょっと方法が違いますし、
「ここまで思いこまなければならないのか！」などと
新たな条件としてとらえてしまうと、かえって苦しくなるかもしれないので
上のエピソードは参考程度に読んでおくのが良いかも。
私はこれを読んだとき、かなり衝撃でした。
そんなバカなｗｗｗ、でも理屈は合ってるなあ、と。
97：もぎりの名無しさん：2010/07/21(水) 15:01:13 ID:klRQnQToC: >>94
実に素敵な流れ！
現実としてないようでも、あなたがいる、と感じたことが一番大事。
おめでとうございます。
さんきゅうさんも架空彼の話が本物天使君になった。話をしてた気がする。
98：94：2010/07/21(水) 15:07:25 ID:8IySSlSYO: >>96
レスありがとう。

199式は前に試したことがあるんだけど、続かなかったんだ。
ゴリ押しアファメーションが強引過ぎたみたいで、
荒療治っぽくて私には合わなかったけど、おもしろいとは思ったよ。

199式って「嘘から出たまこと」みたいな感じだよね。
今の私のは199式を中途半端にした感じだね。
さっきの諺で言うなら「嘘から出た」までしか現実になってない。

まぁこれから現実化するかもしれないから、
いつも通り楽しく遊んで暮らして観察してみる！

結果が出たら、また来ます(*ﾟωﾟ*)
99：94：2010/07/21(水) 15:15:23 ID:8IySSlSYO: >>97
ありがとうございます！
なんだかテンション上がってきました！

やっぱり現実化してなくとも、今は水面下で動いてるっぽい確信がしてきました。

釣った魚が水面下にいるって感じがします。
これからのんびり自分観測してみます。

それにしても今日は暑いですね。
みなさん体に気を付けてくださいね。
ありがとうございました！！
100：もぎりの名無しさん：2010/07/21(水) 17:06:18 ID:qLe.ummcO: >>76
謝ることはないです。とりあえずまとめの該当部分だけよくよく読んでみてください。

｢なった｣ら不足感はありません。先にもレスしたとおり、不足感とは無縁です。
あなたが｢金持ち｣である図を想像してみて下さい。
お金に不足を覚えますか？覚えようがないはずです。

また、これも書きましたが、不足を感じたら、また｢なる｣だけです。それで終わりです。

私があなたなら、クレの言うことは聞きません。｢なる｣とか考えません。
自分に無理は強いないからです。

とはいえ、一応答えますとｗ
｢なる｣ことにどうやったらも何もありません。
あなたはどうやって息をしてるか考えたことありますか？
どうやったら息をできるか考えて息をしてみて下さい。

と、考えてる間にも息をしてるでしょう？それくらい当たり前に｢金持ち｣なんです。

｢日常での過ごし方｣など関係ないんです。金持ちに決まった過ごし方なんかありますか？ないです。
あなたが生きたい様に生きればいい。

何はともあれ、まずまとめか過去スレの該当部分をよく読んでみてください。
101：もぎりの名無しさん：2010/07/21(水) 17:18:55 ID:qLe.ummcO: (続き)
ここからはまとめを読んだことが前提の応用編みたいなもんです。

あなたが聞きたいのはおそらく｢金持ちになっても、買いたいものが買えない｣といってことでしょう。

これはあなたに限られない疑問かもしれません。

私が｢イメージは不要。イメージは時に人を定形化する｣というのはここに理由があります。

｢金持ちなら〇〇なはず｣
という観念に基づき、あなたは〇〇できているのかどうかを金持ちの判断基準にします。
｢金持ちなら好きなものを買える｣
｢私は買えていない｣

そこに｢現実｣とのギャップを感じます。｢なる｣ことで作ったはずの前提をあなたは崩します。

｢よって、私は金持ちではない｣

この三段論法がいらないんです。そのためには三段論法の大前提を崩すこと。
例えでは、｢金持ちなら好きなものを買える｣がいらない。
もちろん、イメージに囚われない人ならいいんですよ。

でも｢かくあるべき｣を勝手に作って｢なった｣ことを帳消しにしてたら意味がない。多くがそうです。

大体おかしいんですよ。
自分は金持ち(他非モテなどなど)じゃないと言いながら、勝手に作った金持ち像を持ち出して来る。
そしてそれに自分を当て嵌めて、ほら金持ちじゃないでしょう。どう折り合いをつけるんですか？どう金持ちだと思えばいいんですか？

って、単なる思い込みを前提にした話と何も変わらない。
102：もぎりの名無しさん：2010/07/21(水) 17:31:05 ID:qLe.ummcO: (続き)
ここまで言っても、なお立ち止まることがあるでしょう。
｢それでも私は買いたい！｣

え？私の話全スルー？と言いたくもなりますが、そういうことは私にもあったので気持ちはわかります。

そういうときには｢快｣の出番です。私には｢快になる｣というのは正直よくわかりません。

ここで使うのは俄か感情ナビです(私は感情ナビよく知らないので)。

｢買う｣か｢買わない｣のか。いろんな思いが錯綜します。
そこで、どちらが｢快｣かで決めます。
今それを買って｢快い｣のかどうか。また、買わなくて｢快い｣のかどうか。
｢快い｣方の行動を取ります。
先ほど話したように、買うかどうかとあなたが金持ちかどうかは次元の違う話です。
というかそんなことはどうでもいいんです。

｢快い｣方を選択することを重ねれば間違いありません。
｢現実が内面の投影｣なら当然です。

強いていうならこれが日々の過ごし方です。

私は今でも好きなときに好きなものを買います。
買わないときもあります。｢快い｣かどうかが基準です。
もう私にとっては金持ちなのかどうかは関係ないです。そういうレッテルすら不必要です。

｢快い｣と判断して買って私は大喜びですが、金の出所は知りません。勝手にプロセスはできます。
過去なり未来なり勝手に調節してくれます。
これは、あなたの見た｢実験当時｣の私から何も変わっていません。

ここまで来ると超応用編ですが、ざっとこんな感じです。多少？話はズレましたがｗ

まとめも含め、おそらくすぐには飲み込めない話でしょう。
もっとも、実際には、大したことは言っていません。
ゆっくりかみ砕いて、概略を自分のものにしてくれると嬉しいです。
その上で、もう一度質問してみて下さい。
103：もぎりの名無しさん：2010/07/21(水) 19:34:13 ID:VD5AgEx.O: クレさんありがとうございます。
ここまで書いてくれるのか～って感じでとても参考になります。
104：もぎりの名無しさん：2010/07/21(水) 19:44:23 ID:QpntZ7wcO: >>96
ふと、夜回り先生のセリフを思い出した。
「彼はホラ吹きじゃありません。夢吹きです。」
夢を現実のように語って、シンナー吸って、バイク事故で亡くなった生徒さんです。
105：もぎりの名無しさん：2010/07/21(水) 19:49:37 ID:aoe/O6wM0: >>94

> 「なる」とか「すでにある」は感覚でわかるものって
> クレさんか誰か言ってなかったっけ？

前にクレさん式の「なる」で願望を叶えたという人が
「法則」というよりも「感覚」だから
この感覚を人に説明するのは難しいと言っていたのを思い出した。
あなたはもうすぐわかりそうな感じなんですね。
106：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/07/21(水) 21:20:08 ID:aZqhMOccO: >>94
わかるなぁ…。
もう「そういう人」になってるから、なぜか周囲がそういう目で見始めるんだよねｗ

なにも言ってないのにそういうことになってたりとかねｗ

あるあるｗそれで病んだことがあるｗそのときチケットも「既にある」も知らなかったし。わけわからんくなりｗｗ＼(;o;)／ｗ

そういう人でいきゃいいんだよね～
107：もぎりの名無しさん：2010/07/21(水) 21:27:28 ID:A9s9dMsY0: >>94
ちょっと状況は違うけど、特定の人とのお付き合いを願っていて
友達に聞かれるたびに「まあ、付き合うのは時間の問題だから。ﾌﾌﾝ」って言ってたし思ってたよ。
あれから1年、まだ進展してませんが。

「既に叶っている」じゃなくて、「これから」だと思ってるからか・・・
108：もぎりの名無しさん：2010/07/21(水) 21:42:14 ID:9cfE6OMY0: >>102
そのときに、
「今すぐ5000万円の車を買いたい。それは快だ！」
――と思ったとしたらどうすれば？
貯金は、現実的に100万円くらいだとして。
物理的な世界観では買えません、という状況だったらどうすればいいのですか。
109：もぎりの名無しさん：2010/07/21(水) 23:43:07 ID:xyO6N.3g0: 思考減ってても快を選んでもちょっとでも不安になったら
そっちが叶っちゃうのに休めとか止めろとか言われてもな
110：もぎりの名無しさん：2010/07/21(水) 23:47:10 ID:8xMa9fPEO: >>108

極端な選択肢しか設定できない時点で相当自分を追い込んでんだよ
不利な勝負の舞台をわざわざチョイスしてるのさ
それが趣味なら構わんが……自分に優しい選択肢から始めても良いんだよね
111：もぎりの名無しさん：2010/07/21(水) 23:52:23 ID:qLe.ummcO: >>108
＞そのときに、
「今すぐ5000万円の車を買いたい。それは快だ！」
――と思ったとしたらどうすれば？

買えばいいじゃないですか。快なんでしょう？
そんなに欲しいなら残りは借りるなりなんなり用立てればいい。後で返せばいいんだから。

と、これが答えですｗ
ここから蛇足。

しかし、もっといえば、それは全然｢快く｣ないでしょう？
快なのに躊躇する。それは全然快じゃない。

これは三段論法の小前提が少し変だと考えられます。

｢快なら買う｣
｢私は買うことについて快だ｣←ココ
｢よって、買う｣

こうした教科書事例で起きやすい弊害ではないでしょうか。

引き寄せに論法とか言っちゃうナンセンスさには目をつぶろう！まあ説明だからいいよね。
112：もぎりの名無しさん：2010/07/22(木) 00:14:13 ID:T1S0g5TQ0: >>100-102　クレさんに質問

「なる」と自分で決めました（とします）
現実の現象とは無関係に「自分は金持ちになったんだ！」と決める。

で、多分みんな知りたいと思うんですが、
「現象」として現れてくれるんですよね？
出なければほんとに単なる「思い込み」ですよね？
なった後もなる前も脳内でしかなった現象を思い浮かべるしかないんじゃ
「なる」の意味無いですもんね？

そのあたりはいかがでしょうか？
113：もぎりの名無しさん：2010/07/22(木) 00:19:05 ID:A9s9dMsY0: >>112
横から失礼。
「なる」＝「目の前に魔法のように何かが現れる」ではないって誰かが言ってたよ（２４さんだったかな）。
彼女がいる人だって、常に目の前に彼女がいるわけじゃなくて一人でPCに向かっているときだってある。
金持ちに例えると、常に札束に囲まれているわけじゃなくて、カップラーメン食べてることだってあるって感じかなあ。

答えになってなかったらゴメン。
おれも実感できるほど「なる」を理解できてないんだけどね。
114：もぎりの名無しさん：2010/07/22(木) 00:36:50 ID:T1S0g5TQ0: >>113
レスありがとね

ん～～～っとね・・・・ちょっと違うんだな。
聞きたいのは「結局どうなったの？」って事かな？
>>113さんの答えは既に知ってました。
自分もその境地までには行き着きましたので。
115：もぎりの名無しさん：2010/07/22(木) 00:39:58 ID:46cft5460: 以前108さんが仰ってましたけど、
>「何かが起きてから信用する」というその習性を、
>そろそろ解除してあげてください
ですよ！
116：もぎりの名無しさん：2010/07/22(木) 00:41:46 ID:sIMi/dREO: >>114
>聞きたいのは「結局どうなったの？」って事かな？

クレさんが自分の体験談ですでに話されていたと思います。クレさんは｢女性が寄ってくる自分｣になった後、｢女の子にサンドイッチ｣は実現してますよね。
117：94：2010/07/22(木) 01:10:07 ID:8IySSlSYO: >>105
クレさん式で叶えた人が言っていたことでしたか。
わかってスッキリしました！ありがとうございます。

確かに感覚を文章にするのは難しいなぁと書きながら思ってました。

>>106
はい。もうそういう人でいきますｗ

>>107
これからでも全然いいと思うんですよ。

でも、付き合うのは時間の問題って言ったのはどうして？
なんかまるで、「付き合うまでの時間に問題がある」って言ってるみたいに聞こえるんだけどなぁ

なんで付き合うまでの時間にわざわざ問題をつけちゃったの？
そんな問題はもう取っちゃいなよ。そしたら前に進むかもよ？

まぁ進展しなくてつまんないと思っている自分に酔ってるなら話は別だけどね。

さて、私はまたﾛﾑ専に戻りますわ^^
118：107：2010/07/22(木) 01:16:03 ID:DF7V5puI0: >>117
>でも、付き合うのは時間の問題って言ったのはどうして？
>なんかまるで、「付き合うまでの時間に問題がある」って言ってるみたいに聞こえるんだけどなぁ

説明が悪くてごめんなさい。
時間が障害ってことじゃなくて、付き合うのは確定事項で機が熟するのを待ってる的な意味ね。
最近は、友人に聞かれることもなくなったので、クレさん式の「XXちゃんに愛されてる自分」になってるよ。
119：117：2010/07/22(木) 01:34:08 ID:8IySSlSYO: >>118
こちらこそ勘違いしてごめんなさい。。
クレさん式で既になってるならもう叶ってて幸せなんだねぇ。

よーし！私もなるぞー。

あ、クレさんにもここでお礼を言いたい。
ありがとうございましたー！
120：うずら：2010/07/22(木) 08:51:06 ID:QpntZ7wcO: >>111
あはは(^O^)
例えば、お水のお姉ちゃんに「うずらさーん、このバッグ買ってぇ～(*^_^*)」とおねだりされて。イイトコ見せたいから「おー、何でも買っちゃるよ(*^-^)b」「わーい、大好き～(^3^)-☆chu!!」快！快！快！！
で。
後で激しく後悔(*´Д｀)=з
てなこともあるよねσ(^-^;)
121：もぎりの名無しさん：2010/07/22(木) 10:29:55 ID:qLe.ummcO: >>114
まとめ・過去スレ及び>>116参照

>>120
ないね。
後悔するようなことをするなら、｢快い｣ことを勘違いしてるよ。

それに後悔するようなことをしても、それ以上後悔したり自分を責めることをしなければ同じこと。
122：もぎりの名無しさん：2010/07/22(木) 20:33:15 ID:Y.Fdhdp20: >>120
>(不快のサインが出てるけど)イイトコ見せたいから(無視して)
って事なんじゃないだろか。

あるあるネタとしてはありだけど。
ウケよりも自分との調和こそ絶対だ！ということが身に沁みて分かるこの頃です。
123：もぎりの名無しさん：2010/07/22(木) 23:02:47 ID:T1S0g5TQ0: >>121
クレ氏みたいに
女の子2人両側に侍らせて寝てみたいわｗ
124：うずら：2010/07/22(木) 23:50:13 ID:QpntZ7wcO: >>121
��(￣口￣)
そうなんだ！
125：もぎりの名無しさん：2010/07/23(金) 00:29:15 ID:DAUCemAY0: 瞬時に思考して行動しちゃってるし
何も考えずに行動すると痛い目に合う事多いし
行動する前は快か何も感じなかったりするのに
行動してるときには不快だったりするから感情ナビも信用できない
自分は自分の快不快すらわからないという事に気がついた
126：もぎりの名無しさん：2010/07/23(金) 01:33:15 ID:F1G9gpRAO: >>125
おいしいもの食べたり、好きなことしたりしてると、快不快の感覚がわかってくるよ。
願望実現のためではなく自分を大事に大事に接待してあげるように、気持ち良い状態にしてあげる。

行動してる時不快だって自覚してるなら、その行動をやめるのも自分を大事にするひとつだよー。
127：もぎりの名無しさん：2010/07/23(金) 09:35:15 ID:AD5P3/aU0: むだ毛がない自分になる
↓
腕を見る
↓
毛が生えてる
↓
？？？
128：もぎりの名無しさん：2010/07/23(金) 09:57:36 ID:ohWMhzdY0: >>127
そこが謎なんだよなあ
確かに、無駄毛なしが当たり前になれば
一々毛が生えてるか確認しないんだろうけど、

確認するときもあるじゃん、たとえば、お風呂どきとか
129：もぎりの名無しさん：2010/07/23(金) 13:48:32 ID:1p0tIfYIO: >>ワキ毛の人

＞だから､あなたが自分の望むように内面を変更し始めると､
それに対応した現象化が｢起きていない｣かどうか
（｢起きているかどうか｣ではありません）探して見つけ出そうとします｡
対応する現象化が､起きていては困るわけです｡
｢現実と悪戦苦闘して取り組む｣というｴｺﾞの存在価値を､
否定されることになるからです｡
現象化のﾌﾟﾛｾｽ自体は､ｴｺﾞが認識して理解できるものではありません｡
それは｢別の領域｣という､ｴｺﾞの関知し得ないｿﾞｰﾝで起きていることだからです｡
だから､現実という投影から証拠を見つけ出そうとする限り
あなたは｢現象化していない｣現実ばかりに焦点を定めることになってしまいます｡

だってお
130：もぎりの名無しさん：2010/07/23(金) 16:03:52 ID:1qi0hlhI0: >>129
×ワキ毛
○ムダ毛
131：もぎりの名無しさん：2010/07/23(金) 20:12:32 ID:T1S0g5TQ0: 腋毛無駄毛を論じてる時点でおめでたい＝しあわせの絶頂＝このスレ卒業
132：もぎりの名無しさん：2010/07/23(金) 20:13:30 ID:am51M7ws0: 毎日>>101のコメント見てますわ。
>｢なる｣ことで作ったはずの前提をあなたは崩します。
すごく心に響きました。
ありがとう！

「ラブラブになる」と決めて「俺愛されていいんだ」って良い気分になり、
仲良くなるイベントが起き、嫉妬させられるイベントも毎日起き、
嫉妬させられる場面を見る度に、深呼吸をして
>｢なる｣ことで作ったはずの前提をあなたは崩します。　のコメントを見て、
「あぁ、そういう事が起きても何も問題ないんだ」って良い気分になるんだけど、
また嫉妬するイベントが起きて深呼吸のとこに戻ってしまいます。

ってか「ラブラブになる」って決めてから更に起こるようになって気がする。
それでも「なる」を続ければいいんですよね？
それともなんかにひっかかってる？
一応まとめも読みましたが、もしまとめに該当箇所が既にあったら教えてください。
133：もぎりの名無しさん：2010/07/23(金) 21:52:03 ID:M4Y2btTAO: なるっていうより、そのものであるんじゃなかったか？
○○さんである人が、これから○○さんになろうというのがおかしいように。
134：もぎりの名無しさん：2010/07/23(金) 21:54:09 ID:GoSG1H/Y0: 「なる」って前提の話だから、becomeではなく、beの話だとおもうのだが。

日本語で言うと両方「なる」だけど。

Ｉ am ～の「～」の部分に何かを入れる事だと思われ。

だからラブラブになる、とすると、以前としてＩ'm not ラブラブ now.

という事になるのでは？

まぁ自分にしっくりくればいいんだけどさ
135：134：2010/07/23(金) 21:56:47 ID:GoSG1H/Y0: あ、そうそう。>>133さんに同意な感じ。詳しくはクレさんに聞いたらよか
136：もぎりの名無しさん：2010/07/23(金) 22:09:01 ID:x9pa1oA.0: >>131
どうしたどうした
137：もぎりの名無しさん：2010/07/23(金) 22:52:58 ID:F1G9gpRAO: >>132
>>101張ってくれてありがとう、今の私にとってすごく腑に落ちるレスだった。

恋愛のクロカヨさんだったかなあ、「～になる」よりも「～なのです」ってした方がしっくりくるってゆってるひともいたな。
138：もぎりの名無しさん：2010/07/23(金) 23:26:25 ID:T1S0g5TQ0: >>136
腋毛無駄毛でﾔｲﾉﾔｲﾉ言えるなんてめっちゃ幸せな人だなぁと
正直に思った次第で御座います～
139：もぎりの名無しさん：2010/07/23(金) 23:30:41 ID:T1S0g5TQ0: >>136
おまえさんこそ
あ～どーしたどしたぁ～？♪(＠´∀｀)σ
140：もぎりの名無しさん：2010/07/24(土) 01:59:42 ID:kRDtlCg20: >>134
分かりやすい。55さんのいう～として存在するにもつながる。
141：もぎりの名無しさん：2010/07/24(土) 11:29:38 ID:s0PwY5vQ0: >>138
>129の読み間違いを>130が訂正しただけで
誰も「ヤイノヤイノ」なんて言ってないよ
物事を大げさにとらえすぎでは？ｗｗｗ
142：もぎりの名無しさん：2010/07/25(日) 12:30:40 ID:ohWMhzdY0: 現象に振り回されずに意図する、ということって、
いったい何なんでしょうね。

「財布に10万円入ってる」と意図する
if財布を肉眼で覗く（エゴの証拠探し）
→10万円、やっぱりない
if財布を心の目で覗く（望みの視覚化）
→10万円、ある

なぜか、前者を採用したくてたまらない自分がいます。
どうすれば意図のほうを現実と思えますか？
143：もぎりの名無しさん：2010/07/25(日) 12:50:31 ID:8eIs2iL20: >>142
私の場合、
｢今叶おうが叶わまいが、どっちでも構わない。｣
という心境の時は、既にある後者を実感できます。

何か、切羽詰まった状況を抱えているんでしょうか？
144：132：2010/07/25(日) 15:58:51 ID:am51M7ws0: >>133,134
「なる」で結果が出たからこれでいいんだと思ってたけど、
自分がやっていたのは「become」だったのかもしれませんね。
じゃあ、「ラブラブだ」かなぁ？w

あと、誰とでもいつでも繰り返される同じ状況を見ていて、
「どうせこいつらは病んだ事なんて無いんだから、
俺の事なんて分かんねぇだろ？」という、
他人との心の壁が知らず知らずのうちに未だにあり、自分を愛していない事が
好きな人やライバルや嫉妬という形で表現されているのかもしれないと、
最近、↓の>>2066見てて思いました。
http://qlematome.blogspot.com/2010/04/108_12.html

偽装された自分・・・
たしかに、何をやってても罪悪感や違和感はすごかったなぁ。
話してても、褒めてても、行動してても。

まずは、「自分を愛している」からかな。
でも、これいいのかなぁ。なんか、エゴのせいでループさせられちゃってないかなぁ。
｢なる｣ことで作ったはずの前提を崩してしまってないかなぁ。
やっぱり、ただ「なる」しかないとは思うんですけど、
ちょっと本当に今はよく分かんないです。ｗ

クレさんが来てくれるといいですね。

>>137
あそこはすごく腑に落ちますよね。
クロカヨさんのまとめも読んでみます、ありがとう！
145：もぎりの名無しさん：2010/07/25(日) 16:18:28 ID:ohWMhzdY0: 量子力学の、量子ゼノ効果っていうのを今調べ中。

>>143
心理的に、焦り続きなんですよね～
切羽詰ってなきゃ破滅だと思うときがあるみたいです。
146：143：2010/07/25(日) 16:27:34 ID:8eIs2iL20: >>145
なにやら難しそうですね…(-_ゞｺﾞｼｺﾞｼ

瞑想は願望実現の手段なんじゃなくそこで心の平安を感じること自体が目的であり、
クレさんの｢なる｣でも、心の余裕があるときにと但し書きがある。

焦っている状態って、良く言えば充実していますよね。
充実が楽しかったのにいつの間にかそれが焦りに変わり辛くなるってこと、あります。

急き立てられている時に落ち着くのは難しいですが、
急き立てているのは自分で、状況は至ってニュートラルだということが
ふに落ちた時、
それまでの世界が一気に違って見えると思います。
147：もぎりの名無しさん：2010/07/25(日) 16:32:05 ID:ohWMhzdY0: 引用。
量子ゼノンパラドクスとは、、
「観測を頻繁に行うと状態変化が凍結してしまうという現象」
ttp://blogs.yahoo.co.jp/cat_falcon/7896497.html

>>146
苦しいときに思い出せたらいいなあ。
苦しいときに対策を思い出すのって、結構難しい気がする。
アドバイスありがとうございました。
148：143：2010/07/25(日) 16:43:05 ID:8eIs2iL20: >>147
あれみたいですね、
料理中に何度も鍋を覗くように願望についてあれこれ考えすぎちゃだめですよーっていう。

いえいえいえ、
アドバイスなんて大層なものじゃないです。
少しでもお話しできてうれしかった、
こちらこそありがとうございます。
149：もぎりの名無しさん：2010/07/25(日) 16:58:15 ID:ohWMhzdY0: 逆に、今現実になっている中で、
自分が気に入っているものがあれば、
何回も観測することで凍結できるかも。
150：もぎりの名無しさん：2010/07/25(日) 21:00:24 ID:atMyy60Y0: おお、なるほど。
そういう方法も出来るかもね
151：もぎりの名無しさん：2010/07/26(月) 01:05:57 ID:E.b/NTu6O: >>149

私、無意識にそれをやっていました！嬉しくなれるから現実化を何度も確認。うん！やっぱり叶いつつある(ﾆﾔﾆﾔ)みたいな。
152：もぎりの名無しさん：2010/07/26(月) 01:22:41 ID:KQYPPhUg0: なんかもう経過や質問書こうとしただけで泣けてくる
153：もぎりの名無しさん：2010/07/26(月) 20:07:41 ID:vpDD4YbA0: 916 名前：本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2009/02/16(月) 23:35:33 ID:Y/VulJe50
>>911
はい。話すと長くなりますが手短に。
私は、小さな頃からこの地球の状態を非常に哀しんでいたんです。
そして、その原因は何故かという事をいつも考えていたような人間だったのですが、
その原因の一つにこうなったのは、”エゴ、（男性、理性）”であり、
これらのものを正さなければ地球は滅亡すると、
潜在意識の奥深くに観念として持っていたのです。
ですので、私に寄ってくる男性は正さなければいけないような男性ばかりが
引き寄せられてきていたのです。
その観念を浄化した結果、素晴らしい男性を引き寄せました。

このスレにも救世主願望の強い人達の事よく目にしますが、
気の毒に思います。

上の投稿を見てハッとしました。

主人なんですが、社会的反正義が許せない考えを常に持っており
断固として徹底的に戦って（向き合って）しまう人です。
そのせいか彼の人生は若いころから常に、親や友人との間で酷い
反正義的な状況に陥ることが多く、話を聞いていてもなぜそこまで
運が悪いのか、と思わされてしまうほどです。

こういう状況を変えたい場合、上の投稿にもあるように
本人が自覚をしてクレンジングからしっかりするのが良いと
思うのですが問題があります。それは、主人がガチガチの
アンチクリスチャン・アンチスピリチュアルなためこういった
方法を話すことが不可能です（と言うか、そういう話はご法度で
もしすれば家庭崩壊でしょう。なのにそういう掲示板に妻の私が
書き込みをしているのもおかしいのかもしれませんが、もう
そんなことを言っていられない状況にまでなってしまっているため
そこはスルーでお願いします(;_:)）

前置きが長くて申し訳ありません。お聞きしたいのは、そういう
状況で、私が自分の内側に働きかけることによって主人が常に
反社会正義と戦ってしまう現実を自然と避けられたり、もっと
平和的な現実を主人が選べるようには出来るのでしょうか。
できるのなら具体的に何をどういう手順ですればよいでしょうか。

現在のところ私は、日々の中で何気ない小さなことでも、自分が
楽しめる事を選んでするよう心がけています。
154：76：2010/07/26(月) 23:20:48 ID:tWm2WTnEO: >>78
>>100->>102
お礼のお返事おそくなってしまって申し訳ありません。

78さん､温かいお言葉ありがとうございますm(_ _)m

クレさん､たくさん説明してくださって､ありがとうございますm(_ _)m

おかげさまで、だいぶ分かりやすくなりました｡

クレさんのまとめや今回のレスを何回も読み直してみます｡
それから､まだ『？』だった時は､クレさん,またよろしくお願いいたします｡

クレさん,みなさん(私に向けてのレスだけでなく)の書き込みをみて
みなさん､本当に親切で温かくて勉強になって
感動していました｡

ありがとうございます｡
m(*_ _)m
155：もぎりの名無しさん：2010/07/27(火) 21:07:46 ID:Y.Fdhdp20: >>153
青のエイブラハムをお勧めします。
その状況についてこれでもかと語っていますよ。
156：153：2010/07/27(火) 23:00:26 ID:vpDD4YbA0: >>155
エイブラハム、実は読んでないのでググってみただけなんですが
なんだか相当覚悟しないといけない状況と取れるようで、ちょっと
怖いですが頑張って読んでみるつもりです。。。
157：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 01:04:37 ID:zBhNFVHQ0: 108さんや捻くれ者さんのいう「認識の変更（変化）」って奴について語りませんか？

108さんや捻くれ者さんは、「認識の変更（変化）」は、悟りとかステージに上がるかのような感じで、
人間の認識について一般的な状態について表現してるみたい。

他方で、クレさんは留保はあるけど、もう少し軽い感じで使ってる。
人間の特定の行為みたいな感じで。

740 名前：もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/05/16(日) 21:03:43 OGmDd3xE0
>>誰か知ってる人
108さんや一定程度の認識に到達した人がいう「認識の変更」って
どういうことなんですか？
言葉で表現できないもの？

773 名前：もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/05/16(日) 23:36:37 qLe.ummcO
>>740
使う人によって違う場合はあるだろうし、抽象的で適用場面によって詳細な意味は変わるものだと思う。
しかし表現できないような漠然としたものではない。

｢理解の変更｣や｢ディテールの変更｣｢プロフィールの変更｣なんかが近い意味になると思う。

例えば、｢あいつは嫌なやつだ｣という理解を｢あいつ意外といいやつだ｣という理解に変える感じ。
｢現実は厳しい｣を｢現実は甘い｣に。｢やばい大ピンチだ｣を｢大したことない｣に。
そんな感じ。

別バージョン。

ただ、別に期待するななんて言ってるわけじゃない。｢今｣｢ない｣と認識している自分に気付いて、その認識が変更されればそれでいいんだ。メソッドはその認識の変更を促すもの。

で、誰か色々俺に教えてくれｗｗｗｗｗ
158：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 02:19:07 ID:M7RR3SUM0: >>157

「願望はそう簡単に叶うものではない」という認識（信念、観念）を、
「願望とはもともと叶うように出来ている」＝「願望と実現はセット」という
認識（信念、観念）に変えるということ。

これが108さん・捻くれ者さんの言う「認識の変更」。

それを個別の事例に当てはめ、
「叶っていない自分」という認識を「叶った自分」という認識に変更する、
というのがクレさんの「なる」。

と理解しています。

「外界は内面の反映」
なのだから
「内面の認識（信念、観念）を変更すれば、外界に反映される」ということかな。
159：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/07/28(水) 11:46:00 ID:aZqhMOccO: >>149
現実になっていなくても、何回も観測することで凍結できるかも＼(^o^)／
160：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 12:57:02 ID:Kni3A3JEO: どなたか分かる方教えてください。
108さんの『今』メソッドでは、今この瞬間「何も起きていない」ことを感じてくださいって言われてますが、何も起きてないのかと思うと悲しくなるというか、今この瞬間にいろんな事を体験したいのに！何も起きてないなんて嫌だ！とエゴが騒ぎます。
この「何も起きていない」についてはどう捉えるべきなんでしょうか？
161：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 14:25:53 ID:hYjHkFmU0: >>160
「何も起きていない」っていうのは不安とか心配しているような時に
そのような事が今は起きてないんだから大丈夫って事じゃないかな。

あなたが体験したいような楽しい事はあなた次第で今この瞬間に体験することは可能だよ。
162：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 14:46:44 ID:mAtW/jFE0: >>160
今メソッドで悲しみなどを感じるということは｢今｣を感じていない、
と以前108さんがおっしゃっていたと思います。
まとめなど読み返してみると何かわかるかもしれません☆
163：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 15:52:56 ID:ckmpcN3AO: 昔は人とか物とか、いろいろ執着してたんだけど…。

メソッドやポノをしてたら、最近いろんな事に興味がなくなってきたwどうでもいいやー。って思ったりw
興味がないって言うと言葉が悪いんだけど、なんだか感情がフラットな感じ。
でも、欲しい物はバンバン手に入るようになった。

みんなはこんな感覚あったりするのかな？
164：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 16:41:55 ID:XuzJnylo0: 　こういうのを見つけますた。

「引き寄せの法則」はフリーメーソン（悪魔崇拝者）がつくった
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-165.html

チケットはどうなの？
165：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 16:44:30 ID:du0FVVEQ0: >>163
興味が無いというかフラットな感覚はなんとなく分かるんですが、
感覚的な事なので言葉にするのは難しいと思いますが・・・
欲しい物ってのはどうやって意図しているんですか？

欲しいんじゃなくて、手に入るものと感じているんですか？
166：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 18:01:09 ID:8xMa9fPEO: >>153

旦那さんの正義感のせいで困る私、が居る自覚はあるかい？
旦那がもっとこうなってくれさえしたら、と思っている自覚はあるかい？
その思いがあなたに繰り返し旦那さんの正義感故の不都合を経験させてしまう

旦那さんの正義感に取り組まないことだよ
それがあっても無くてもよい、くらいのものとして扱えたら
旦那さんの正義感に困ることをやめてしまえば
現実は後から辻褄を合わせてくるよ

旦那さんに正義感があろうが無かろうが、好きなところがあるでしょう？
そこに目線を持っていくといいよ

青本はあなたの助けになるとおも
167：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 18:02:28 ID:8xMa9fPEO: >>159

常に観測したところが現れてるんだとおも
168：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 18:06:31 ID:8xMa9fPEO: >>160

何も起きてないのが悲しい
その思いも起きてない時
そこが今だとしたら
そこで一体何を感じるのか

もう少し試してみると実感が変わるかも

かも
169：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/07/28(水) 18:45:56 ID:aZqhMOccO: >>167
そうだな！ようし！やる気出てきた＼(^o^)／ｗｗ
最近夏バテでのう…(´>ω<`)

って観測やめまする＼(^o^)／ｗ

言った傍からこれだものｗ
170：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 19:37:29 ID:IX5xZWVoO: >>158
すごくわかりやすい

「なる」が何となくはわかるんだけども、薄いｳﾞｪｰﾙ一枚被ったようなモヤモヤがあったのがすっきりしました

ありがとう
171：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 20:23:11 ID:XFty2VaEC: >>163

あなたが感じたのとは違うかもしれないけど、わたしもそう！

いいな、と思ったらそれは叶うモードというか。
涼宮ハルヒの最強パレパレードという曲のマインドに近いのです。

前は叶えるためにいろいろやりたくない努力してました。
その中でチケットに会ったのは感謝だけど、いまはほしいもの全部手に入ってるのよね…と、のほほんとしてる。

考えてわくわくはするんだけど、無理しないでいいや。みたいな感じです。

私の場合はいろんな執着なくなったらお金や面白い出会いもバンバン入るようになった。
楽しいホルモンでてるせいか、甘いものが止められずに困ってたけど、カロリーとってないのにお腹も減らない｡
肌も艶々でいい感じです。
この板も以前のようにあまり見に来なくて大丈夫になってきました。
悩んでる人には申し訳ないくらいに、なんか、知らないうちに悩みが勝手に解決しちゃった。
172：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 20:42:50 ID:T1S0g5TQ0: >>158
思うに
このスレ住人全員が頭で理解できている内容が>>158に書いてある
が、
そのとおりにならない（なれない）

このループ＆ループだと思うのだがｗ
173：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 20:53:03 ID:T1S0g5TQ0: 認識が簡単に変更できないからみんな苦労してるんだもんね。

労せずに認識の変更ができる！っていう方法をみんなが理解できれば
いいなぁ～と思う今日この頃です。
174：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 21:02:45 ID:Z3dkSNys0: >>158はめちゃくちゃわかりやすいんだけど、
チケット第七章で「どうあろうと関係なく」に至ったんじゃなかった？
それもまた認識の変更になるの？
認識変更「必須」ではないよね？
必須と考えるとまた縛りになっちゃう
必須にしちゃいけないと思うのも縛りになるけどｗ

限りなく自分ルールから離れるのがいいのかな
175：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 21:17:08 ID:pVBPXQFE0: 認識変更「必須」ではないと気づく事もまた認識の変更なり
176：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 21:19:25 ID:T1S0g5TQ0: もうワケ分からんｗ
177：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 21:26:27 ID:IX5xZWVoO: >>173
>>158を読んで、認識の変更ってすごい簡単な事に感じた

「Aだと思い込んでたけど、実際はBだった」
あ、何だ
それだけの事かって
178：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 21:33:14 ID:du0FVVEQ0: 認識の変更においての、
時間の解釈もよく分からないです。

試合開始前に「今、この試合は勝った自分になった」とする。
でも、サッカーだったら90分経たないと試合終わらないじゃん。
（悪天候での試合中断とかは除いて）
試合開始直後から見れば後「90分」あるんだけど、
でも「今」しかないの？
「今」がいくつもの数があってそれで、90分が成り立っているって事？
179：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 21:55:28 ID:1p0tIfYIO: 「しなければならないことなどない」と気付くことが必要だったんしょ？
180：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 22:02:17 ID:yL7eirjo0: >>178
音楽に例えるとね、
曲が変わる←楽譜が変わる←楽譜自体に時間の概念はない
その曲が奏でられる←曲を体験するには物理的な時間経過が必要

こんな感じかな
181：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 22:04:22 ID:M7RR3SUM0: >>172　>>173

頭で理解できていれば十分なのでは？
「外界は内面の反映」というのを前提として採用するなら、
認識を変更すれば外界も変わるというのは当たり前のことです。

だから、認識の変更が難しいと感じるのは
「外界は内面の反映」というのが実感できない、信じられない、
真実だと思えないというところから来ていることになります。

私も「外界は内面の反映」というのが真実かどうかなんて分かりません。
（たぶんそれが分かった状態が「悟りの境地」みたいなものなのかなあ、と想像しています）

でも、「外界は内面の反映」というのが実感できなくても、信じられなくても、
真実だと思えなくても、それはそれとしてとにかく
「前提として採用する」ことはできます。

クレさんも「チケットをとにかく1年間は信じてみよう、と思ってやった」
みたいなことを書いていたように記憶しています。

だから、あとは
「外界は内面の反映」というのを前提として採用するかどうか？
ということだけです。
で、それは自分で「よし、採用しよう！」とさえ思えば出来る。
簡単に出来るんです。

というのが私の考え。
182：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 22:15:02 ID:T1S0g5TQ0: >>181
あら、なんかけっこう細かく丁寧に解説していただいちゃって
どうもありがとね♪

実は自身の願望には引き寄せの法則の活用に四苦八苦してはいるものの
こういう引き寄せ（マスター達の解説）は上得意だったりするｗなぜかｗ
183：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 22:23:34 ID:4au/ME9w0: にわかには信じられないだろうけど、この世界は願いが叶うのがデフォだと言う事で、
でも、みんなはツンデレだから、本当は願いは叶えて欲しいんだけど、「チッ！願い事が叶うなんて、そんな甘い話はねぇ～んだよ！！」ってツンツンしていて、こっそりメソッドやってるって感じだと思われ！
因みに大金は引き寄せてないけど、無職は脱したよん！！
184：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 22:30:52 ID:M7RR3SUM0: >>174

「努力しないと実現しない」「運が良くないと実現しない」「○○を持っていないと実現しない」
というような、
「ある条件を満たさないと実現しない」という認識を
「どうあろうと関係なく実現する」というふうに変更する、
ということですよね。

それが「必須」かどうかというと、必須でしょう。
「外界は内面の反映」である以上、内面を変更しなければ外界は変わらない。
でも「必須」という言葉は重い、重すぎて嫌だｗｗｗ

「願望実現には認識の変更が必須」と言うより
「認識の変更さえすれば、願望は実現できる」と言ったほうがいい。
ニュアンスの問題だけど。

で、それは>>181にも書いたように難しいことでも何でもなく、
「よし、やろう！」と思えば簡単に出来る。
あまり難しく考えなくてもいいと思いますよ。
185：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 22:35:02 ID:8xMa9fPEO: >>173

労しちゃうのをやめる、て手もあったり
186：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 22:43:19 ID:M7RR3SUM0: >>183
「べ、別に叶えてほしいわけじゃないんだから、勘違いしないでよね！」
というのがエゴの声だったのかｗｗｗ
187：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 22:47:45 ID:4au/ME9w0: >>186
エゴカワユス・・・
188：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 22:56:49 ID:TF0RXGmk0: >>177
そうそう、簡単なんですよ。
あとは自分が「変更しよう」と思うかどうか、という単純な意思の問題。

私がこれに気付いたのは
上海スレ二十六幕、912-913の捻くれ者さんのレスを読んだときでした。

ええっ？願望が叶わないのは「願望が叶わない」と思ってるからってこと？
じゃ「願望は叶う」と思えば叶うの？それだけのことだったの？

…あまりの単純な結論に衝撃だったｗｗｗ
189：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 23:00:25 ID:M7RR3SUM0: なぜかIDが変わりましたが>>188＝>>158です
190：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 23:05:50 ID:s60SQfwg0: >>184は実践し始めてどのくらいになる？
そうなんだよね、簡単なんだよね、「願いとは叶うもの」「既にある」「前提」
「な～んだ～簡単じゃ～～ん♪」
でね、半年後「何も変わらない」一年後「なんだよこれ、いい加減にしろよ！」と暴れてる人たちがいるわけだね。
認識の変化って頭で理解するだけでは十分じゃないみたいだよ。
そうじゃなきゃ、ここは既に捻くれさんやクレさんだらけになってるよ。

あの二人と我々はどこがどう違うのだろう？
そこが分かればな～。
191：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 23:34:59 ID:4au/ME9w0: >>190
実は・・・ってほどじゃないんだけど、見事に認識がひっくり返ったのが今月の８日、
仕事の話が知人を通して来たのが９日。
認識の反転に関しては急に来たからなぁ・・・それの前にポノポノを６月からやっていた・・・どっちがどうとは言えないけれど、
感覚的には叶って当たり前を経験したよ・・・言語化が難しいんだが・・・。
前はメソッドとか引き寄せとか正直信用していなかったよ。
だって、それを証明できないんだから。108さんはそれをエゴだって言っていたよね。
でも、認識の反転があってからは完全にその世界を受け入れられるよ。
にわかには信じられないだろうけど、この世界は願い事が叶うのがデフォだってことなんだ。
それでも信じられないって言う人に108さんやコテハンの皆さんは手を変え品を変え表現を変えて説明しているだけなんだよね。
根っこの部分でその胡散臭い世界観を受け入れるかどうか。
因みに、ウチの家族には「毎日笑っていると良いよ」って言っている。
後で辻褄が合うから、認識どうこうは無視できる。
弟はチョーおバカな学校に行っているクセに国費留学が決まっているよ。
ピンポイントで願いが引き寄せられるメソッド（？）ではないけど、まぁオススメできるかなぁ・・・。
好き好きだわ・・・そこは。
エレベーターを待たなくなったり、乗り物にスムーズに乗れるようにでもなれば、結構良い線いっていると、判断するけどね。
個人の主観によるから・・・何とも言えない・・・。
192：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 23:35:10 ID:M7RR3SUM0: >>190
> >>184は実践し始めてどのくらいになる？

引き寄せやチケット自体は大分前からだけど、
クレさんや捻くれさんのレスで理解が急に進んだから
そういう意味では最近ですね。

私も結果がはっきり出てるわけじゃないですよ。
無職だしｗｗｗ　>>183がうらやましいｗｗｗ

確かに私も1年後に「なんだよこれ、いい加減にしろよ！」と
暴れてる可能性もなきにしもあらずｗ
が、それは1年後の話であって、今はどうでもいいｗ

なんかね、

> 認識の変化って頭で理解するだけでは十分じゃないみたいだよ。

とか

> あの二人と我々はどこがどう違うのだろう？

みたいに、
「自分にはまだ分かっていないことがある、それが分からないと先に進めない」
のような観念を前提として持たないほうがよい気がします。

私は、
よっしゃ認識変更完了！「なった」！オッケー！
みたいな、ちゃらんぽらんな感じですｗ
193：もぎりの名無しさん：2010/07/28(水) 23:41:37 ID:4au/ME9w0: >>190
スマン。183と184を間違えてしまった。
横レス申し訳ない。
194：もぎりの名無しさん：2010/07/29(木) 00:03:32 ID:.qe7BLso0: >>190
190さんがお二人を凄いと思うように、そのお二人から見れば、
190さんの今まで叶えた願望って凄いじゃん！となるかもしれないよ～。
クレさんも捻くれさんも別に百発百中ではないんだし、
（108さんだって百発百中ではないと思う）
みんな実は同じなんじゃないかな。
隣の芝生は青く見えるってやつですよ。

悟りのレベルが違うとの意見があったとしても、
108風に言えば、実は人は既に全てを知っている！
知らないのではなく、思い出せないだけなのだ！てなことだよ。
195：190：2010/07/29(木) 00:04:43 ID:s60SQfwg0: >>193とんでもない、ありがとう。
その「見事に認識がひっくり返った」っての何かきっかけがあったの？
言語化が難しいどろうから無理にとは言わんが
聞きたいな。

>>192
俺はちょうど一年です、引き寄せ知って。
初めてチケット読んだ時は感動したな、すごい安心感に包まれたっていうか。

＞「自分にはまだ分かっていないことがある、それが分からないと先に進めない」
＞のような観念を前提として持たないほうがよい気がします。

一年たって何も変わらないんだよ。
「既にあるんだ、見えてないだけだ」ってなるべく快に浸ったり思考を止めたり。
何が違うのか考えるのが普通だと思うけど。
196：24：2010/07/29(木) 00:20:44 ID:PS2XIN8s0: >>191
「ウチの家族には、笑ってるといい～」
ここいいね。たぶん191さんの家族は「引き寄せ」や「チケット」の詳しい事は分からんつか、
あんま興味持ってないのだろうが、そこで分かり易く「笑ってるといい」で集約されてるからいいね。
>191さんの家族の方々と散々知識ばっかりは入ってる俺の「認識」は大差ないんだろう。だからこそ>191さんの
家族の方々への「笑ってるといい。辻褄が合ってくる」で、結果弟さんが結果出てるとこ見れば、あなたのその
家族への一言は俺らにも平安の一言だよ。

ただこっからは冗談だが、「なる」とか「認識」変更がちょいと出来る賢人樣方は「まだ分かってない人の事も導ける言語化も
簡単すぎて笑える」っていう前提、認識に立ってなって、実際そうして～皆様方のHEROになってくれたら、今日の酒も明日の酒もうまいかも
197：もぎりの名無しさん：2010/07/29(木) 00:22:26 ID:.qe7BLso0: 何も起こらない（変わらない）ってことは、
何かが起こってる証拠でもあるんだけどなぁ
198：190：2010/07/29(木) 00:30:59 ID:s60SQfwg0: >>194>>197
「百発一中」もないんで、一年もやってｗ
少しでも現象化があれば、その認識ってのも腑に落ちていくんだろうけど・・
その差なのかな。

＞何も起こらない（変わらない）ってことは、
＞何かが起こってる証拠でもあるんだけどなぁ

励まされるな。
意味分かんないけどｗ
199：もぎりの名無しさん：2010/07/29(木) 00:38:07 ID:M7RR3SUM0: >>195

> 初めてチケット読んだ時は感動したな、すごい安心感に包まれたっていうか。

私はチケット、初めは正直良く分からなかったですｗ
クレさんや捻くれさんのレスで分かってきて、
質疑応答なんかも読み直して理解が深まってきた感じです。

> 一年たって何も変わらないんだよ。
> 「既にあるんだ、見えてないだけだ」ってなるべく快に浸ったり思考を止めたり。
> 何が違うのか考えるのが普通だと思うけど。

そうかもしれないけど、あえて「違わない、自分はもう分かっている」って言い切ってみるとか。
論理を超越するというかｗ

「一年たっても何も変わらない」→「いやいやそれ嘘、変わってる」
「二人と何が違うのか」→「いやいや、一緒一緒」

みたいに、根拠はなくても言い切ってみたりすると、気分も変わってくるかも。
的外れだったらごめんなさい。
200：もぎりの名無しさん：2010/07/29(木) 00:46:02 ID:/p17Jilg0: 認識の変更の話になっているので私見を投下します。
↓

認識の変更って簡単だと思うよ。
外の現実関係なく、内面で願望が実現していることを採用するだけでしょ。

「いやいや！でも採用してるのに実現してねーじゃん！」
と思うかもしれないけど。

その時点でもう採用できてないからね。
外なんか関係ないから。

現実がどうなるかなんて関係ないんだよ。
それが認識の変更だと思うよ。

「外の現実が変わってなくても、願望は既に実現していると思える」
ことこそ、「認識が変更した」でないの？

外の現実に振り回されてる限り「認識が変更した」
とは言えないと思うんだ。
201：190：2010/07/29(木) 00:49:43 ID:s60SQfwg0: >>199
ありがとう、貴方の幸運を祈ってるよ。

俺はもう願う事すら邪魔くさくなってきた・・。
202：もぎりの名無しさん：2010/07/29(木) 00:52:13 ID:F1G9gpRAO: 「願望は叶う性質のものである」という感じがよくわからない。
既にあると願望は叶うとが両立しないように思えるんだよね。
もう叶ってるのに何でこれから叶うみたいな感じなんだろう…とならない？
これも「既にあるし願望は叶う」と認めちゃえば良いのかなー。

最近「もう叶ってるから叶える必要はない」って思うとすごくラクになってたから、少々戸惑っているｗｗ
もいっかいチケット読み直してみるかー(´･ω･｀)
203：もぎりの名無しさん：2010/07/29(木) 00:52:41 ID:1p0tIfYIO: >>198
現象化が起きなければ(クリアできなければ)認めないっていうのを緩めてみるとか
世は矛盾してるね言葉が矛盾してるのか？
204：もぎりの名無しさん：2010/07/29(木) 00:53:09 ID:Z3dkSNys0: >>200
外の現実と照らし合わせる（確認作業？）行為がいらないって意味？
あえて確認しないで投げっぱなしでいい
とにかく今を生きてくみたいな？

本当になりきれた人は、そっからの人生しかみてなくて、
過去は振り返ってないみたいなことはわかってるんだけど、
あえて聞いてみる
205：もぎりの名無しさん：2010/07/29(木) 00:53:25 ID:.qe7BLso0: >>198
177さんが言うみたいに簡単なことだよ。
悪化してないなら、これ以上悪くならないように、
ちゃんとブレーキが働いてる証拠だし。

あれ？これって何かが動いてることと同じなのかな！？
とかふと思ったら、そのうち何かが起こると思うよ。
「何も起きていないということは、とてつもないことが起きている」by108
これは本当！実際にオレは何かが起こりましたから。
206：190：2010/07/29(木) 01:00:58 ID:s60SQfwg0: >>200
だからさ、一年も「外の現実が変わってなくても」
そんな事と無関係に「変更した認識」を保持し続けられるもんかな？

簡単なんだよ、認識の変更、それだけなんて。
シンプルだからこそ、何故叶う人と叶わない人が出来上がるのかなって不思議なわけ。
207：もぎりの名無しさん：2010/07/29(木) 01:06:14 ID:M7RR3SUM0: >>201
こちらこそありがとう。
というか

> 俺はもう願う事すら邪魔くさくなってきた・・。

なんかいい方向に行ってるのでは？
邪魔くさいことはやめて、
楽しいことを考えたりすればいい、ということかもしれないですね。
208：もぎりの名無しさん：2010/07/29(木) 01:07:19 ID:/p17Jilg0: 確認作業はやっちゃうもんだと思うんだ。
どーしても。するなって方がムリでない？ｗ

しちゃってもいいと思う。
で、「叶わないなー。・・・いやいや、叶ってる叶ってる。」
てな感じでキャンセルしたらいいと思う。

確認作業してはいけない、とか。
メソッド毎日のようにやったらダメってことでもない。
何やってても叶うから。（叶ってる、かｗ）

いちいち自分を裁かないようにね。
些細なことにとらわれなくていい。

面倒だと思うことは一切しなくていい。
大切なのは自分自身の感覚。
１０８さんでもクレさんでもないと思いますよ。
209：もぎりの名無しさん：2010/07/29(木) 01:13:21 ID:F1G9gpRAO: >>206
既にある世界を採用した後で現実を確認しても、既にある世界をやっぱり採用したら良いだけなんだけど。
「既にある世界を採用したから現実が変わるはずだ！」と理屈づけてしまうエゴが働いちゃってる場合、現実が変わってないことで既にある世界の認定を覆してしまう。
そんで、叶ってない世界を採用するんだろうなｗｗ
そしてそれが続くと、「引き寄せなんて嘘っぱちだ！実践しても叶わないじゃないか！！」と思っちゃうんだろうなｗｗｗ

実際はエゴから１ミリたりとも動いてません、ってやつだね。
210：もぎりの名無しさん：2010/07/29(木) 01:16:49 ID:.qe7BLso0: >>198
ああそうだ。
もしこれは何かが起きそうだなって小さな証拠が見つかっても、期待しない方がよいよ。
変に期待すると「こうなったらいいな」とか思考を使い始め、
エゴ視点に戻って現実をコントロールしようとしちゃうからね。
こうなっちゃったら上手く事が運ばなくなる可能性があるよ。
だからこそ、期待しないってのが効果があるわけで。
211：もぎりの名無しさん：2010/07/29(木) 01:23:20 ID:/p17Jilg0: 190さん

＞だからさ、一年も「外の現実が変わってなくても」
そんな事と無関係に「変更した認識」を保持し続けられるもんかな？

そりゃ人それぞれだと思うわけでして・・。
保持できない、というならやらなきゃいいと思うんだが。
（別に突き放してるわけではないっす）

いろんな方法あるし・・。

＞何故叶う人と叶わない人が出来上がるのかなって不思議なわけ。

叶う人と叶わない人の違いなんか分からなくてよくない？
僕は「そんなことに興味ないから分からない」としかいいようがないです。
ごめんよー。
212：210：2010/07/29(木) 01:24:16 ID:.qe7BLso0: 期待するなはちょっと違うか。
期待してもよいけど、コントロール欲が強くならないように、
叶わなくても別に構わないって気持ちを同時に持つが正解か。
てか、今更な話題だからこのへんで消えまっす。
213：190：2010/07/29(木) 01:31:10 ID:s60SQfwg0: 皆さん、レスありがとうね。
ちょっとね～、もう疲れちゃって
捻くれさんも書いてたけど、引き寄せに人生かけてた部分あったから。
一休みするかな・・。

>>210
それ、ドンピシャかも！
何もないって書いたけど、実は異性にかんしては何件か兆しがあったんだ。
そこで、有頂天になって「やった、キタこれ！」って、期待しちゃって・・
その先の進展が全然ない。

難しいな・・期待しないってさ～
214：もぎりの名無しさん：2010/07/29(木) 01:41:21 ID:4au/ME9w0: >>190
まだ居るかな？191でレスした者だけど。
↓の過去レス
http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi/e/98d0a09b0cd9c3608c668578336a1721
これ読んでいるときに来たよ。人によるかもしれないけど、四次元スレ読んだら55さんのような感覚に陥った。
それは、ほとんど55さんの言っていることと同じようにしかならない。
それまでは、本当に信じようと思ったが、やっぱり胡散臭すぎて信用できなかった。
だから、分かる。
原因（現象化）があって結果（楽しい、幸せ）があると思っているのがいわゆる常識。
しかし、原因と結果はセットであって順序はどうでも良いのが、この世界らしいって言うことだ。
だから、家族には「ただ笑え」と言っている。暇があったら笑うように言っているよ。
どんな理由（現象化）があって笑えるのかは知らないけどね。
215：もぎりの名無しさん：2010/07/29(木) 02:01:02 ID:unKVhoGk0: >>158さん
>>157です。明快な解答ありがとうございました。
一晩でこんなにレスが発展するとは…。

ところで、認識の変更って>>190さんが言ってるっぽいところあるみたいです。
頭で分かってるだけではなくて、「これが認識の変更か～」って感覚。
W2さんも経験したっぽいし、名無しさんでその手のレスを見たことあります。

そこで、W2さんも名無しさんも共通して言ってたのは、
「自分でどんどん願いを叶えいく」ような感覚ってことです。
この真意が分からない。

もちろん、認識の変更がなくったって、
どんどん願いは叶っていいわけだし、叶ってるわけです。
ただし、認識の変更ってのは、何かあるっぽいです。
216：190：2010/07/29(木) 02:02:08 ID:s60SQfwg0: >>214
ありがとう。
ちょっと見てきたけど、今は脳も体力もギブアップｗ
明日ちゃんと読んでみる。
遅くまでありがとう。
217：もぎりの名無しさん：2010/07/29(木) 02:18:05 ID:4au/ME9w0: >>190
無理はしないでくれ。
あくまでも一個人の経験だから、万人にソレがやってくるかどうかは分からない。
ただ、ソレを経験しようがしまいが、この世界のカラクリは108さんやコテハンさん達が余すことなく明かしてくれている。
願いは叶うんだ。
お節介はこの位にしておこうか。。。
余談だが、ソレを経験したってエゴは持ち続けるし「願いが叶わない・・・！！」って思うことはあるよ。
信用も出来なくなる。適宜メソッドを使ったりしているよ。ここに来ることも含め。
認識が変わろうが、変わらまいが、やっていることも感じていることも全然、変わりない。
特別な経験でも人間でもないんだ。悩んでいるあなたも悩みが減った賢人さんたちも変わりが無いハズ。
・・・本当にお節介だな。
218：もぎりの名無しさん：2010/07/29(木) 02:47:45 ID:gIVopXBM0: なんか白熱してて面白いね、今日は
219：もぎりの名無しさん：2010/07/29(木) 03:38:30 ID:M7RR3SUM0: >>215

確かに、「認識の変更」をしたときに
何か言葉にできないような実感を伴うことがあるのかもしれません。
（>>191さんもそうかな？）

でも、そういう実感を伴わないと「認識の変更」が出来たことにならないとするならば、
「認識の変更」というのは、とてつもなく難しいものになってしまうのではと思うんです。

だから、私はそういう実感を
「いつか感じてみたいものだなあ」
ぐらいにしかとらえていません。

別の言い方をすると、
私は「認識の変更」というのをそんなに特別なものとは考えていません。
「願いは叶って当たり前なんだ」と思ってヘラヘラしているだけｗ

もしそこで「それでは不十分なんじゃ…？」とか考えてしまうと、
「それでは不十分である」という認識を内面で持つことになり（認識の変更ｗ）
「それでは不十分である」という状況が外界に現れてしまうことになるのかなあ、と。
ややこしいなｗ

> >>158さん
> >>157です。明快な解答ありがとうございました。
> 一晩でこんなにレスが発展するとは…。
>
> ところで、認識の変更って>>190さんが言ってるっぽいところあるみたいです。
> 頭で分かってるだけではなくて、「これが認識の変更か～」って感覚。
> W2さんも経験したっぽいし、名無しさんでその手のレスを見たことあります。
>
> そこで、W2さんも名無しさんも共通して言ってたのは、
> 「自分でどんどん願いを叶えいく」ような感覚ってことです。
> この真意が分からない。
>
> もちろん、認識の変更がなくったって、
> どんどん願いは叶っていいわけだし、叶ってるわけです。
> ただし、認識の変更ってのは、何かあるっぽいです。
220：219：2010/07/29(木) 03:40:11 ID:M7RR3SUM0: 引用部分消し忘れた、ごめんなない。
221：220：2010/07/29(木) 04:00:02 ID:M7RR3SUM0: 「ごめんなない」って何だｗ
「ごめんなさい」でした。もう寝よｗｗ
222：もぎりの名無しさん：2010/07/29(木) 04:52:51 ID:7yAAauQs0: 認識の変更って特に限定的な意味では使われてないと思うんだが。
過去の108さんの回答からしても。

もちろんここで語られているものも認識の変更だし、「ない」が「ある」に変わるのも、
全部そうなんじゃないかな？
223：153：2010/07/29(木) 11:19:04 ID:vpDD4YbA0: >>166

>旦那さんの正義感のせいで困る私、が居る自覚はあるかい？
旦那がもっとこうなってくれさえしたら、と思っている自覚はあるかい？
その思いがあなたに繰り返し旦那さんの正義感故の不都合を経験させて
しまう

自覚…ありありです('A`)

旦那の反正義感に、だけというよりも、旦那、かなり周りと違って
変わってる人なんで他の人から理解されにくいという事もあって
目の上のタンコブ的見方・扱い方をされるのが常なんです。
出る杭打たれっぱなし、というか。

私が言うのも何ですが（ていうか、私も最初の頃は疑ってたんですが）
考え方とかものの真意の判断がいわゆる一般の普通の人より
かなり先を行っちゃってるんで、それを表に出しては叩かれて
でもそこから5年10年経つ頃にやっと世間が旦那が最初に言ってた
同じことを言い始める・世間にその現象が起こってくる
→この頃までにはいい加減叩かれ疲れて…と言う事
なすこと概ねこういう状況です。

なので、そういう事を見ていると妻としては、例え先が見えてても
あまり自分を出さずに適当に濁して周りに合わせておけばいいのに…
なんて、私はずるがしこい方に考えてしまうんですが、きっと
この辺りも、今回の質問に加えて更に、私が内面を変えて
行かなければいけない（取り組まないようにする・焦点をここに
合わせないようにする？）部分なのかもしれませんね。166さんの
コメントで考える機会を与えられました、多謝ﾄﾝｗ

青本のことは主にアマゾンのレビューでしか見ていませんが
いろいろな状況の実践的な解決法が載っているみたいですね。
図書館で、と思ったら貸し出し中ばっかりだし交通費払って
行くくらいなら中古で買っても値段も変わらないので今から
古書店廻ってみようと思います。ありがとう。
224：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/07/29(木) 12:52:27 ID:aZqhMOccO: >>214
そこなぜか読んでなかったﾃﾞｽ

ありがとう

なぜか震えが止まりません…。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えながら読んでます。

こ、わ、い
225：もぎりの名無しさん：2010/07/29(木) 20:22:29 ID:QpntZ7wcO: ブレるのって良くないのかな。
226：もぎりの名無しさん：2010/07/29(木) 21:18:12 ID:4au/ME9w0: >>219
悟りとか目覚め的なことを経験してみたくて、「経験してみたいな～、でもしなくても良いか～」って言う、超基本的な引き寄せをやっていて来た。
その時、もうそれしか無い！って言うところまで追い込まれていたから。
経験して、経験してもしなくても引き寄せ的には同じっていう結論になった。
悟りとか目覚めに興味が無ければ、メソッドとか認識の変更に少しずつ体を慣らしていくのが良いと思われ・・・。

>>225
ブレて当たり前。自分を肯定してやれ！！そっからだ～！！
エゴとかについては過去レス参照が良い、細かな事例に答えてくれているから。
227：もぎりの名無しさん：2010/07/29(木) 21:37:58 ID:M7RR3SUM0: >>226

> 経験して、経験してもしなくても引き寄せ的には同じっていう結論になった。
やはりそうですか。ありがとう。
228：もぎりの名無しさん：2010/07/29(木) 21:42:14 ID:.BvdgHzQC: >>225
ブレてもOKでいいと思います。自分もブレる時あるけど気にしてないw
ゆるゆるなネジが少しずつ少しずつ締まっていけばいいかなって感じ。
108さんが「積極的に別の領域を感じるようにしてください」と仰っているので
できるだけ感じるようにしていると少しブレが減ってきたような気がします。
229：もぎりの名無しさん：2010/07/30(金) 00:09:24 ID:kCEUqBVgO: 別の領域って
どうやって感じるの？
230：もぎりの名無しさん：2010/07/30(金) 04:45:29 ID:HUwI448o0: >>222
それでもいいと思うけど、第7章とか捻くれ者さんのレス読んで、
それ以上の認識があることは確かでしょう。
待ち望むってことがありえないとか。

あなたの使い方はクレさん的な使い方だと思う。>>158にある通り。
まあ、認識の変更と第7章的認識と区別したほうがわかりやすかもしれない。
231：もぎりの名無しさん：2010/07/30(金) 04:46:08 ID:HUwI448o0: >>229
今今メソッド。
232：JJK：2010/07/30(金) 05:20:57 ID:1CBFHcA20: 驚くほどの民主党の対応！電凸！ほんとビックリ！
２人目は本当にヤクザのよう！
三宅雪子の懲罰動議の件で民主党へ電話。民主の対応

youtube　

ttp://www.youtube.com/watch?v=l3y39-zlLug

あんたちょっとおかしかねーか？
自分でダイブしたかどうかなんてわかるんか？
なにが言いたいんだ？ん？
名前なんていうんだ？言ってみろっ？え？
そうじゃないと切っちゃうぞ？相手ににしてやんないぞ？
ばかゆーんじゃねーよ！だめだもう！おまえ相手にできねーよ！
一生懸命がんばんなさい？うん？電話してくんじゃねーよ？
税金いくら払ってんだ！
これから懲罰委員会でやるの！わかったかい？
うん、録音でもなんでも流しなさい！民主党が嫌いな奴は喜ぶから！

【電凸主の微妙に舌足らずな具合に民主党職員が釣られまくり切れまくりでワロタｗｗ】
ニコニコ動画

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10720046
233：もぎりの名無しさん：2010/07/30(金) 12:37:19 ID:tpx4iAlU0: 昨日チケットの7章を改めて読んで、
「もう願望が叶うことは決まってるんだ。だから後は何も心配せずこれからどんな事が起こるか、どんな形で実現するか楽しめば良いだけだ」
ってわくわくしてるんですが、これで良いのでしょうか？

ふと思ったんですが、「すでに叶ってる」のだからわくわくして待つっていうのはちょっと違うのかな？と思っている自分もいて。（これはエゴ？）

深く考え過ぎですかね？
234：もぎりの名無しさん：2010/07/30(金) 13:27:22 ID:Pct/ctAQ0: 私の願望は「働かなくても生きられる」ことです。

去年の九月、チケットを購入しました。
凄いと思いました。
実践しました。「完璧だ」と。

バスが都合よく停まってくれました。
気づかぬところから10万見つかりました。
卒業する先輩がDSと電子辞書と関数電卓とヘッドホンをくださいました。
父方のおばあさんに1万円いただきました。

これらは今年の3月くらいまでに起きたことです。
本当にありがとうございました。

私は就職活動中の大学院生でした。それなりにバイトもしていました。
しかし、働きたくない思いから、軽い気持ちでバイトを辞めました。
就職活動は、不審に思われないように、全然しないということはありませんでしたが、
この時勢に３社しか受けませんでした。「受からなくてもいい」と思っていたら、そのとおりになりました。

それとは別に、以前は期限ギリギリでもやっていた大学院の研究活動ができなくなりました。病気など特別理由があるわけではありません。
ただ「やりたくない」という気持ちを肯定しているうちに、自然とできなくなりました。無理にやろうとすると、ものすごく嫌な感情や思考があらわれて何もできなくなります。
感じ切ったり、セドナでリリースできるレベルではありません。瞑想も一時しのぎで、日常に戻ればすぐに問題が浮き上がります。
そもそも、やりたくないのですから、リリースしてしまって、もしまた「頑張ろう」とか思ったらどうしようと思います。もう頑張りたくないのです。

そうしているうちに、大学院にいけなくなりました。課題を行わず、催促を無視し、もう2ヶ月ほど無断で休んでいます。
ここまでくると休学したり、辞めたりしたほうがいいのかも知れませんが、奨学金を使っており、その一部で家の生活をまかなっているため、これがストップされると生活できなくなり、辞めることも出来ません。

次第に貯金が底をつき始めました。
大学に通うのだって、一回1000円かかるのです。
残金は8000円です。せいぜい自殺用の機材を揃えられる程度です。

就職活動もせず、借金まみれの親に毎日おまんま食わせてもらっていると、考えることも変わります。
ごはんを食べると「金を払え」
扇風機をつけると「金を払え」
クーラーをつけると「金を払え」
水を飲むと「金を払え」
風呂にはいると「金を払え」
パソコンをつけると「金を払え」
何もしたくなくなります。
親は何も言いませんが、不安なことくらいはわかります。
昨日ついに「いい加減心配させるのはやめてくれ」と言われました。
しかし、何も出来ません。

恐怖から「結局は働かなくちゃいけなかったのか」とあきらめても、明日の企業の説明会の履歴書もかけません。最後まで書ききらないうちに、書けなくなります。嫌な気持ちと睡魔が出てきて、負けます。
昔は押し殺せていましたが、今はもう勝てません。またキャンセルすることになるでしょう。

本当に、今は完璧なんでしょうか。
本当に、「働かなくても生きられる」んでしょうか。
今、エゴが悲鳴を上げています。しかし、もしかしたら無理にでも履歴書を書いて、「どうせ働かなくてはいけないんだよ」といって歩き出すかも知れません。
少なくとも今はそんなことできません。しかし、周りに迷惑をかけまくっていますから罪悪感と希望の喪失で自殺知識ばかり集めてしまいます。それ以外の時間はほとんど寝ています。どうにかなる前に死んでしまいそうです。

私は眠りたいだけなんです。長時間眠れる、考えることを極力必要としない、穏やかな中で生きたいだけなんです。それができるのなら他のものは全部捨てます。しかし、働くことが条件ならば、詰みです。

やはり「何もしない」のはいけなかったのですか。
最低限「働かなくては」いけなかったのですか。
死を覚悟する一歩手前に来てまでも、私はそれを得る資格がなかったということですか。
それとも、その資格を得るために一番楽な方法が働くことだったのですか。
死ぬ気ならば、働くことくらい出来るという意味だったのでしょうか。
だとしたら、詰みです。
どうしても、絶対に、働きたくありません。

今、どうすれば、いいのですか。

もうそろそろ、無理そうです。
どうか、教えてください。
235：もぎりの名無しさん：2010/07/30(金) 13:43:24 ID:T1S0g5TQ0: >>230
＞待ち望むってことがありえないとか

例えば、今現在腕とか足とかを骨折してて全治6週間だとして
第7章の認識に至ったらすぐに完治できるわけなの？
236：もぎりの名無しさん：2010/07/30(金) 13:47:14 ID:T1S0g5TQ0: >>230
＞待ち望むってことがありえないとか

これってやっぱり、「脳内」の出来事なんだよね。
第7章の認識って昔流行った「脳内革命」みたいなもん？
全部「脳内で金持ち」「脳内で恋人」「脳内では健康体」
みたいな？
だったら本当に全人類は「幸福」に今すぐなれるよね、確かに。
237：もぎりの名無しさん：2010/07/30(金) 14:04:37 ID:rLeL2rFw0: >>234
こんなのどうだろう。ちと古い記事だが。

------------------------------------
178 ：132：2008/01/09(水) 01:55:39 ID:22kAKOkz0
（前省略）…それと「面倒でしたくない」に素直に従うと、もう１日中家でごろごろするだけになるんだが
これはどうなるんだろう？

180 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/09(水) 01:56:32 ID:VUkSzYbR0
>>178
あ、俺がいる

182 ：108：2008/01/09(水) 02:15:29 ID:n70aYGJm0
>>178
この質問はいつか出てくると思っていました。
2chのスレで何故今まで出なかったのか不思議なくらいですｗ
ここは重要な部分なので詳しく説明したいと思います。
「面倒でしたくない」という感情に従っていると、こういう状態になることがあります。
私も以前、そうなりました。
これは「したいことをしている」状態ではなく「何もしたくないことを欲している」状態です。
エイブラハムの感情の分類で言えば「無気力」という状態です。
錯覚しがちですが、無気力は、したいことをしている状態とは程遠いです。

一日中家でゴロゴロしている。これは楽だと思います。
でもこれでワクワク、イキイキしますか？
多分しませんね。楽なだけです。

状況が許すのなら、徹底的に家でゴロゴロしていることをお勧めします。
そのうち答が見つかりますから。
でも状況が許さない方の方が多いでしょうw
そんな場合は、先ほどの方法を試してみてください。
「私は本当にこうやって何もせず、一日中家でゴロゴロしていたいのだろうか？」
と自分に問いかけるのです。で、答は探しません。
答を探さないのは、思考の中に本当の答などないからです。

実は178さんも180さんも、既にこの状態に疑問を持っていて、
御自分の内部に答を持っているはずなんです。
時々問いかけて、それを続けてみてください。本当に答えが出てきます。
それほど時間はかかりませんよ。

------------------------------
まあ自分も同じだ「働かなくても生きられる」。いいじゃないか。
だが思うに、この時点で既に「働くこと」に「メンドクサイこと・嫌なこと」属性を
与えてることになる。
何を持って「働く」とするかだが・・・。
基本中の基本だが「働かなくても」じゃなくて「好きな事だけして」に
意識を変更するだけでも何かしら変わるんじゃないかな。
自分はようやくｿﾉ状態を抜けてきたとこだ。応援してる。
238：もぎりの名無しさん：2010/07/30(金) 14:48:42 ID:PXDkHFFk0: >>234
ものすごく気持ちがわかる
っていうか自分がそうだった
大学入学してからやる気が０でとにかくずっと寝てた
(幸い勉強はどうにかなったので卒業はできたんだけど・・・)
誰も信じないかもしれないけどほんとに生きてるんだか死んでるんだか
わからないくらいずっと寝てた。何年もね。
就職活動期間なんか逃避してたのか寝るのに拍車がかかって廃人になってた
その辺で友達も０になった
恋人なんて生まれてこの方いないし
親にも何度も泣きつかれた
こんな辛かったことはない

んでその後バイトだけはしなきゃと思ってなんとかやってる
もう４年くらいバイト生活かなりヤバイ
もうチケットも１０８さん登場時から
腐るほど読んでるけど一生抜け出せないんじゃないかと思うと死にたくなってくる

なんもアドバイス的なことできないけど
色々実践してたら１２００死にたいが８００死にたいくらいにはなったよｗｗ
今日だってバイト休みだから朝から死ぬ妄想とかしてたけど
一日中頭を締め付けるってことはなくなった
自分を責めるのが緩んだって感じかな
あまり自分を「正論」で責めないでやってください

自分も改めて>>237を実践してみようかな
239：もぎりの名無しさん：2010/07/30(金) 20:08:33 ID:.UNhxyOE0: >>237
それ、１０８さんのレスなんだ・・。
じゃ何？チケットもワクワクした感情が必要なんだ・・
いや、分かるよその「何もしたくない欲求」の裏には本当のやりたい願望が隠れてるって事でしょ。
でも、水を飲む事と同じように「ただ寝ていたい」という願望は叶わないっての？
願望に種類も差異もないってのがチケットじゃなかったのか。
「働きたくないから家でゴロゴロしていたい」は何故いけないのか？
「面倒な事を何一つ、あなたはする必要がない」って以前１０８さんは書いてたけど。
240：もぎりの名無しさん：2010/07/30(金) 21:12:03 ID:rLeL2rFw0: >>239
＞「働きたくないから家でゴロゴロしていたい」は何故いけないのか？
いけなくはないでしょ。実際働かずにお金が入ってくる人もいるみたいだし。
いけないとすれば、本人が本心ではいけないと思ってるからじゃないか？
241：178：2010/07/30(金) 22:37:29 ID:QQ4DgLik0: >>180
うーん、時間を持つ事によって体験するんですかね。
意図を時間で体験するだけなのかな。
でも、私達は時間が怖い、と。
わかんないやｗ
242：もぎりの名無しさん：2010/07/30(金) 22:39:30 ID:bpw3AR6o0: 上海スレ第28幕の982さんのレスって、
「認識の変更」ですよね？？
243：もぎりの名無しさん：2010/07/30(金) 23:25:24 ID:EtlbEhm60: >>239
横だけど。

>じゃ何？チケットもワクワクした感情が必要なんだ・・

違う違う。叶えるのにワクワクした感情は必須じゃない。
もちろん「ただ寝ていたい」っていう願望も叶う。
244：もぎりの名無しさん：2010/07/30(金) 23:42:59 ID:EtlbEhm60: >>239
余計かもしれないけど、
「ただ寝ていたい」という願望が叶った後のこと。

たぶんね、初めはゴロゴロ生活を堪能するだろうけど、
そのうち自分がワクワクできることを探し始めるよ。

なぜなら、毎日ゴロゴロ生活が楽しいのは最初だけ。
楽だけど、これが全く楽しくないんだ。そのうち苦痛すら感じるようになる。
108さんがレスでいいたかったのも、そういう感じのことだよ。
これは行動さんも経験している。実は、自分も経験済みだ。

喜びって、自分が力を発揮して、なんらかの形で他人に役立てることで
感じるんだとつくづく思ったよ。

でも、なにごとも経験。
あなたもまずは「ただ寝て暮らす」という願望を叶えるべしｗ
245：239：2010/07/30(金) 23:59:36 ID:Hds81AYU0: >>240
>いけないとすれば、本人が本心ではいけないと思ってるからじゃないか？

そう、そういう事なんだよね、ごめん、貴方に噛み付いたわけじゃないんだ。
ただ引用された１０８さんのレスに違和感を覚えただけです。

>>243
横じゃないよー、>>234に教えてやってよ～。
俺にはアドバイスできないよ。
246：239：2010/07/31(土) 00:13:59 ID:Hds81AYU0: >>244
実は俺も今絶賛体験中なわけｗ
仕事辞めて２ヶ月「ただ寝て暮らす」ｖ
飽きるね～苦痛だね～
「既にある」はずなのに何も起きないね～
携帯を肌身離さず持ち歩いてんのに、何回開け閉めして確認することよ。
もちろん、マナーモードになんかしないぜｗ

>>234はどうなのよ？
寝たのかな？
247：もぎりの名無しさん：2010/07/31(土) 02:32:57 ID:GIjq0iwg0: これも参考になるかも。

仕事をしないでゴロゴロしてるのが幸せ
http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi/e/f5299d5a9a9cdaa5d9cbffbcb1a41ec5

私も同じ願望を持っていたけれど、
１０８さんのいうことがわかった。
ゴロゴロしているのが幸せというのは大抵の場合、
何かから逃避している結果だと思う。

どんな願望も持っていいけれど、１０８さんは、
それが本当の幸せや望みではないと見抜いていたのではないかな。
248：もぎりの名無しさん：2010/07/31(土) 02:43:04 ID:Mb5g18p60: ただ安心したいだけなのに
疲れるなあ
249：もぎりの名無しさん：2010/07/31(土) 03:04:27 ID:TzMkhw2AO: それが本心で望んでいることなら、必ず叶います。

大丈夫。まずはご自身を安心させてあげてください。

とてもネガティブですが、あまり働かないで暮らしています。

こんな駄目人間の意見で恐縮です。
250：234：2010/07/31(土) 05:29:45 ID:Pct/ctAQ0: みなさん、たくさんの意見をありがとうございます。
全部ありがたく読ませてもらっています。
もっと詳しく返事を書きたいのですが、幸か不幸か昨日履歴書が書けてしまいまして、
正直あまり乗り気ではないですが、とりあえず今日一日説明会と選考会に行ってくることになりました。
すみませんが、今日一日は返事ができないと思います。
その間、もう一度落ち着いて読ませていただきます。
251：もぎりの名無しさん：2010/07/31(土) 06:50:54 ID:tWm2WTnEO: 横入り失礼します｡

>>237さん,みなさんのレス､私も勉強になります｡
(私も環境？は違うけど>>234さんと心境は似ているのです)

237さんは､明るい兆しがみえてきてるみたいですが
もしよろしければ､どういう風に良くなってきたのか237さんの状況を教えていただけると嬉しいです｡
252：山田君：2010/07/31(土) 09:21:50 ID:Q/6amrpM0: >>234

いつ見られるかわかりませんが。

>本当に、今は完璧なんでしょうか。
>本当に、「働かなくても生きられる」んでしょうか。

234さんが、それを疑っていませんか？
チケットを読みさえすれば、メソッドをすれば、自分の望みが叶う。
チケットは、メソッドは、魔法じゃありません。

>私は眠りたいだけなんです。
>長時間眠れる、考えることを極力必要としない、穏やかな中で生きたいだけなんです。
>それができるのなら他のものは全部捨てます。しかし、働くことが条件ならば、詰みです。

二ヶ月休学していたのであれば、思う存分寝ていられたでしょう。
望みが叶っていたのではないでしょうか。
さて、あなたは幸せでしたか？
書き込みを拝見したところ、罪悪感を抱いているように思えます。
その状態で十分な睡眠を取って幸せを感じる事はできたのでしょうか。

やりたくない　したくない　あれは嫌だ　これは嫌だ

そこに目を向けるのではなく、今、あなたの気持ちが楽になれる事を選択してください。
あなたは気持ちがどう楽になれるのか、どの選択が少しでも楽になれるのか
私にはわかりません。あなたが見つけてください。

私はできれば働きたくない。穏やかに寝ていたい。
だけどその選択は私には罪悪感があって十分に幸せを感じる事はできないかもしれない。
さて、どうしたら私は穏やかに寝ていられるのだ？
そして、どうしたら私は安心で幸せでいられるのであろう？

答えは、あなたの中にしかありません。
自分に問い掛けてください。問い掛けたら何も考えず、思考をストップさせてください。
何か気付く事があればどこかに書くなどしてみてください。日付も入れて。
思考で答えを求めないようにね。

参考までに。
253：山田君：2010/07/31(土) 09:49:03 ID:Q/6amrpM0: >>234

追記

くれぐれも、絶望からの判断で死という選択をしないようにね。
あなたは、自分で自分の幸せを選択できる。
その自分を少しでいいから信じてあげて。
254：237：2010/07/31(土) 10:50:22 ID:CKKZ23Qw0: >>245の239さん
いやいや、全然噛みつかれたとは感じなかった。こちらこそつっけんどんな返し
になってしまったみたいで、ごめんなさい。

>>251さん
自分も寝てたい分だけ寝るような生活をして、すぐに「ただ寝るのはむしろ苦痛」
とわかりました。その時に理想としたのは「フルで仕事（バイトですが）はキツイ。でも週２くらい
なら行きたいかな。それでいてお金も心配なく、誰からも咎められない状態がいい。」でした。
現在それは叶っています。
ただ。「誰からも咎められない状態」というのは「体調を崩して」という状態になってしまいました。
確かに咎められませんｗでも、健康じゃないのはよくなかったですね。
251さんはもっと上手くやってください。できると思います。
自分も健康になってうまいことやろうと思います。
255：もぎりの名無しさん：2010/07/31(土) 11:02:42 ID:QpntZ7wcO: 一つの失敗がずっと後を引き、一日中手が震えたり、うなされたりする。楽しい漫画を見たり、忘れようとするが、すぐ思い出して再現してしまう。
しかもフラバると「うあああっ！」「くおおおおっ！」と無意識に叫んでしまうこともあり、仕事中や出先でうっかりやってしまった日にゃあ、さらに落ち込みが。
全く、、、どうしたらいいんか。
256：山田君：2010/07/31(土) 11:12:41 ID:Q/6amrpM0: >>255
ちょっと荒療治かもしれませんが、気が向いたらやってみて。

その出来事を味わってみる。
きちんとその時の感情を消化しきれていないのかもしれないです。
逃げたくなりそうな、どうしようもなさそうな気持ちになるかもしれない。
だけど、思考でその時の様子を追いかけるのではなく、ただ感情のみを感じてみる。

この感情を認められる？　（はい・いいえ）

はい　なら次へ

この感情を手放せる？　（はい・いいえ）

また　はい　なら次へ

この感情を手放す？　　（〃）

〃

いつ手放す？

今！　と言って手放してあげてください。

感情がまだあるなら、何度もやってみる。
内側に溜め込めているかもしれない。愛を持って、外側に送り出してあげて。
それが失敗だと自分で決めて思い込んでいるからかもしれない。
それでよかったのかもしれない、と、できるのであれば許してあげて。
叫んでしまう自分、落ち込んでいる自分も許してあげよう。

参考までに。
257：もぎりの名無しさん：2010/07/31(土) 11:38:57 ID:g9LdIyuMO: >>253
>くれぐれも、絶望からの判断で死という選択をしないようにね

山田君さん、やっぱり「死」はダメ？
例えばオレにとって「死」は、今現在のオレの状況を、
いっぺんにまるっと好転させ得る、唯一の現実的な選択かなと思ってるんだが。
単純にオレ自身が楽になりたいってのもあるが、オレの悩みはズバリ「金」なもんでね。
延滞し続けている借金やら各種支払いを、「死」は充分に補填してくれるわけです。
生命保険という形でね(故にオレは、生命保険の掛け金だけは毎月支払い続けているんだね)。
しかも、「死」によって得られる保険金は、借金を清算してもなお余りあるわけで、
さんざん迷惑をかけ続けて来た家族に、相応のお金を残してあげられるというおまけつき。
今のオレにとって、「まぁ、死んじまえば全て解決だ」と思えることは、
なによりの福音であり、ありがたいことですらあったりするわけなんだよね。
とは言え、今もこうしてチケ板に張りついてる以上、今すぐ死んじまおうとかはないんだろうけど、
そこがまた、もどかしいったらありゃしない。
わかってんなら、さっさと実行しちゃえばいいのにね。まだ何かに期待してるオレがいる。

まぁ、単なる愚痴になっちまったけどさ、そう言えば、「死んじまいたい」って願望も、なかなか叶わないもんだね。
要は、心からの願望ではなかったってことなのかね。
そりゃそうか。「死」が心からの願望なら、少なくともチケ板にはいないわな(笑)

スレ汚しスマンね。ちと、ネガを吐き出してみたかったんだわ。許してね。
258：山田君：2010/07/31(土) 11:59:21 ID:Q/6amrpM0: >>257

>例えばオレにとって「死」は、今現在のオレの状況を、
>いっぺんにまるっと好転させ得る、唯一の現実的な選択かなと思ってるんだが。

死ねば全てが好転すると思ったら大間違いだと言われたらどうしますか？
死してなお、その苦しみを抱きつづけなければいけないとしたら、
死ぬ事が最終的な逃げ場所だと思っていた、しかしそれも閉ざされた。

さて、どうする？

そして、あなた自身が死ぬ事を望んでいるのですか？
借金がなかったら、死にますか？

死ぬ方法以外になんとかなるかもしれないじゃないか。
そしてそれは生きている時以外には見つからないのではないだろうか。

自分自身ととことん会話してみてください。
「できる」、自分にはできるかもしれない。
そういう目線を持ってみてもいいかもしれないよ。
259：もぎりの名無しさん：2010/07/31(土) 12:22:09 ID:.pU/Hpp6O: 働かなくても生活できるようになったらずっと家でゴロゴロしてたいと思うのかな？
借金や金の問題が解決しても死にたいと思うのかな？

と見てて思った。
260：山田君：2010/07/31(土) 12:46:59 ID:Q/6amrpM0: >>257

追記（追記ばっかりだｗ）

もし、
「自分には無理かもしれないが、この魔法みたいな方法を使えばなんとかなるかもしれない」
こう思っているなら、こっちからスタートしてみて。

「自分にはできる」

あと、少しでいいからその事を考えない時間を作ってみてください。
安心する気持ちを自分に今、与えてあげて。
効果があるとかないとか考えないで、ただ安心を感じてみるように。

生きて、自分と迷惑をかけたかもしれない家族を幸せにね。
261：もぎりの名無しさん：2010/07/31(土) 13:22:57 ID:g9LdIyuMO: >>258
>死ねば全てが好転すると思ったら大間違いだと言われたらどうしますか？
>死してなお、その苦しみを抱きつづけなければいけないとしたら、
>死ぬ事が最終的な逃げ場所だと思っていた、しかしそれも閉ざされた。

おぉぅ・・・そりゃあ・・・キッツイなぁ(笑)
まぁ、ほんとのところ、死を望んではいないからこそ、チケ板にいるわけなんだろうけどね。
でもね、「いよいよんときは死んじまえばいい！それで全て解決さ！」と思って生きるのは、やっぱりいかんのかな？
オレ的には、自分の死が、オレ自身はともかく、少なくとも家族には某かの現世的利益を齎すことになると思えば、
最終的に自ら死を選ぶという選択肢を残しておくのも、悪いことではないよーな気がするんだけども。
だからオレは、いよいよんときに備え、保険の知識を得て、遺漏なく家族に保険金が支払われるようしときたいと思ってんだけどね。
まぁ、死してなおその苦しみは続くなんて言われたらビビるけど(笑)
その苦しみもオレが背負えばいいだけの話なら、それはそれでしゃーないなとも思えるなぁ。
いや、だからと言って、今すぐ事を起こすつもりはないし、
事実、今こうしてチケ板にいるのは、生きて解決したいと思えばこそなんだけど。
てか、そもそもこんな書き込みするつもりなかったんだけどさ、
>>253の山田君さんのレスに、何故か知らんが思わず反応してしまった。

ほんとすみません。自重いたします。
262：もぎりの名無しさん：2010/07/31(土) 13:30:52 ID:g9LdIyuMO: >>260読む前に>>261レスしちまった。
山田君さん、追記ばっか(笑)
てか、ロムってるばかりじゃなく、自らの衝動に従ってレスしてみるのもいいもんだね。
山田君さん、ありがとう。
263：もぎりの名無しさん：2010/07/31(土) 14:58:52 ID:NoxdfOEYC: 死にたくても、死んだらいけない。
なんの為に生きてんのかな、本当に。
264：もぎりの名無しさん：2010/07/31(土) 15:43:39 ID:dd26LkooO: >>262
偉そうに感じたらスルーでお願いします。
一連のレス読んでいて262さんが死を望むほど苦しませているのは借金ではなく、借金による家族への罪悪感なのでは？と思いました。
保険金を家族に残したいという思いも迷惑をかけた罪滅ぼしかなと。前にLOAスレで借金の相談に答えている名無しさんのレスで
「不安や心配を続けていると、それを引き寄せるのですぐにやめてください」とありました。
262さんも罪悪感を持ち続けている限り、そのような状態が続いてしまうのではないかなと思います。
もう少し書きたいのですが字数制限があるので。
265：もぎりの名無しさん：2010/07/31(土) 15:45:21 ID:8eIs2iL20: >>263
何のために死にたいのですか？
266：もぎりの名無しさん：2010/07/31(土) 15:48:45 ID:hyKbjsssC: >>265
苦しみから解放されたい
267：もぎりの名無しさん：2010/07/31(土) 15:53:33 ID:8eIs2iL20: >>266
今の苦境から逃れたいという意味で、
死んで(逃げて)しまいたいと思うことは私もありました。

でも、死んだら解放されるという保証は…ありますか？
268：もぎりの名無しさん：2010/07/31(土) 15:57:44 ID:yL7eirjo0: 死にたいって、エゴからの感情で
それは、ホントは別の領域に統合（帰結）したいってことらしいね
269：もぎりの名無しさん：2010/07/31(土) 15:58:10 ID:Hgq3TTr6C: >>267
ない、だから死ねない。
死ねないだけ。
270：もぎりの名無しさん：2010/07/31(土) 16:00:24 ID:8eIs2iL20: >>269
なにがそんなにあなたを追い詰めているんでしょうか？
271：もぎりの名無しさん：2010/07/31(土) 16:02:23 ID:Hgq3TTr6C: >>270
望まないことばかりがかなってしまった今ここが。
272：もぎりの名無しさん：2010/07/31(土) 16:07:55 ID:8eIs2iL20: >>271
それならば、望まない現実について考えるのは止めにしませんか。
そうなってしまったなぁ…で、終わり。
それらは結果でしかない。

その現実を基にして先を考えるのも止めにしましょうよ。

それらをどうにかしようとせず、放っておいて、
あなたはどうなりたいですか？
273：239：2010/07/31(土) 16:09:51 ID:lua2KV1o0: >>234>>250
スゲエじゃん！
今頃、幸か不幸か選考会の最中かな？
精神疾患（ＰＤ持ち）の俺からしたらメチャ羨ましい一歩だよ。
いや、「私は仕事なんかしたくないんです」と言いたいんだろうけど。
とりあえず、また何か書いておくれよ～＼(^◇^*)

>>261>>263
「これ以上迷惑かけるなら、終わりにしたい」
「もうダメだ、リセットしたい」
分かる、俺もそう。
「もういいや、死んじゃお」って思ったら、ふっと気が楽になるよね。
でもね、俺最近思うんだ。
「自分だけが自分を愛してない」
脱脳嬢が言ってた「自分を許してないのは自分だけだ」って事。
今の状況からいきなり願望実現は難しいかもしれない。
不安や罪悪感いっぱいの自分を愛するなんて一気には無理かもしれない。
だったら、「自分が充分に愛されてること」に気づくことから始めてみようと思ってる。
ありきたりの意見でスマンよ。

「迷惑かけて、ありがとう」　ｂｙたこ八郎
274：もぎりの名無しさん：2010/07/31(土) 16:15:14 ID:q1Ugobq60: 一気に変わる方法は無いもんかねぇ。
「今」変わるしかないんだけど、
時間に邪魔をされる。
275：もぎりの名無しさん：2010/07/31(土) 16:15:52 ID:klRQnQToC: >>272
わからない
けどここが、今が嫌だ
考えたくない、けど考えている
どんどん悪く考えていく
すると叶う
すごいね、どんどん叶ってる
276：もぎりの名無しさん：2010/07/31(土) 16:16:32 ID:qLe.ummcO: >>266
気持ちはわかる。私も何回か思ったことあるし、今も｢最悪の場合死ねばいい｣と思ってる。私のいる世界では、命もその人の自由に処分できる対象と考える人もいるし。だから死んでもいいと思う。

しかし、そんな私でも、思い詰めて死を選ぼうとしたことはない。
なぜなら、死を選ぶことはとても非合理で、メリットが薄い気がしたから。

人はいつか死ぬ。いつか死ぬなら今死んでも一種に見えるが、実はそうでもない。今自ら死ぬと、死ななければ得られたであろう、生きている間の幸せや喜びが確実に減る。
最終的に死ぬなら、今生きたが得られる幸せは多くなる。

たとえどんなに絶望的な状況であっても、結論は変わらない。

したがって、私は死を選ばなかった。
苦しみから逃れるために死を選ぶことが果たして自分にとって合理的なのかどうかという観点から、少し疑ってみても悪くはないでしょう？死ぬ前にそれくらい考えたって。
277：もぎりの名無しさん：2010/07/31(土) 16:24:18 ID:qLe.ummcO: >>261
あんまりこういうこと言わないけど、あなたが死んで得た金をもらって、家族が喜ぶかな？
あなたが逆なら、どう？生命保険と言えば聞こえはいいけど、結局家族が命を売った金だよ？

そして現実が内面の投影なら、あなたが死んだとき世界は終わる。

昔、とある裁判で、｢人の生命は全地球より重い｣っていう言葉が生まれたけど、そのとおりだと思うよ。
278：もぎりの名無しさん：2010/07/31(土) 16:30:02 ID:klRQnQToC: すげえな、やっぱり自分はなんでも叶えられる
クレさんにレスを貰いたいって願っていたのも叶った

どんどん悪いように考えて頭から離れないこの場面も、きっと叶うな

思考は実現化する
279：もぎりの名無しさん：2010/07/31(土) 16:31:18 ID:8eIs2iL20: >>275
望まないことにはっきりピントが合っているんでしょうね。
ベタですが、逆の意味で引き寄せが完全に成功しているわけです。

嫌だ、って考えを起点にすると、
全部に嫌気がさしてきませんか？
そこをひっくり返してみる。
｢だったら、逆にどんなことが良いんだろう？｣
と自分に訊いてみる。

訊いてみようかな、と思えるときに、自分に尋ねてみてください。
280：もぎりの名無しさん：2010/07/31(土) 16:36:09 ID:g9LdIyuMO: >>264
偉そうになんてとんでもない。仰る通りです。
オレ自身は、借金など屁でもありません。貧乏どんとこいです(笑)
事実、借金をして、貧乏することで失ったものもあれば得たものもあるわけで。
まさにものごとは中立だなと実感しております。
ただね、264さんの仰る通り、家族(主に両親と嫁ですが)に迷惑かけまくってますからね。
特に、裕福な家庭で何不自由なく育った嫁に対しては、今現在、貧乏どん底体験させてますから。
もう、情けないやら申し訳ないやら・・・まぁ、この罪悪感と言えば聞こえはいいですが、
要はオレが、ええかっこしいなだけなんだと思うんですわ。
もはやここに至れば、かっこつけてもしゃーないとは思いつつ、嫁や両親にはかっこつけてしまうんですな。
で、状況は悪化の一途を辿り、収拾つかなくなって、結局、嫁や両親に迷惑をかけることになると。
この繰り返しです。我ながら、アホかと思います。
なんか、ただの人生相談じみてきたのでいい加減にしときますが。
ただもう、これだけは(オレの中で)ハッキリしとるんですが、
もはや、この状況を好転させる現実的方法は、どう考えてみても、「保険金」しかないなと。
さりとて、保険金を得るための事を起こす覚悟も、今のところできていないようだ。
そこで、ザ・チケットです。オレの保険金しかないという思い込みを突破する、いわゆる「認識の変更」を求めて、オレはここに張りついてます。
昨日は雑技団のほうでもレスさせて頂き、なんと言うか、初めていわゆる「腑に落ちる」感覚を覚えました。
本日こちらにこんな書き込みさせて頂いたのも、偶然ではないような気がしてます。

ほんと、ありがとうございます。
281：もぎりの名無しさん：2010/07/31(土) 17:03:08 ID:g9LdIyuMO: >>277
うわぉ、クレさんからレスが・・・
まぁ、保険金貰っても家族は喜ばんでしょう。少なくともオレなら、家族の命を売って得た保険金など、それがいかに高額であれ喜べないよね。
ただね、>>276のレスで言えば、自ら死を選ぶことは本人にとっては非合理なことかもしれんが、
迷惑をかけ続けられる家族の生活という視点からは、ある種の合理性が認められるんではないか。

とここまで書いて、もしかしてオレ、今、本当に死を考えている人の背中を押すようなこと言ってんじゃないかって、少し怖くなったんでやめます。
282：もぎりの名無しさん：2010/07/31(土) 17:05:06 ID:TzMkhw2AO: 厚かましいと承知で、レス失礼します。

私も、保険金や自殺を考えていました。
保険金の受け取り名義人の手配までしました。

周りに迷惑ばかりかけて、毎日お金のことばかり考えて、
実際アパートから飛び降りました。

かっこつけでいいじゃない。と思います。

私もかっこつけです。けれどかっこつけだったから今踏ん張れたとも思い込んでいます。

お金のことばかり考えていたけれど、スッと考えなくなりました。

よしわかった。かかってこいと思いました。
守りたいものだけは守り通そうと。

今は莫大な借金も全額完済し、お金に困っていません。

周りに迷惑かけてるとか、それは置いておいて。

自分が本当にそれでよいのか問うてください。

そもそもの自分の原点に戻り。

死んだら何も残らない。

私は、借金だらけのときに、自殺した母の保険金を全額寄付しました。

生意気言ってすみません。
283：もぎりの名無しさん：2010/07/31(土) 17:14:42 ID:g9LdIyuMO: >>282
>私は、借金だらけのときに、自殺した母の保険金を全額寄付しました。

果たして、今のオレに、あなたと同じことができるだろうか。
オレは、自殺した母の保険金を、返済にあて、自らの生活のために、浪費してしまうのではないか。

自問してみます。
284：もぎりの名無しさん：2010/07/31(土) 18:41:32 ID:TzMkhw2AO: >>282ｻﾝレスありがとうございます。
何も知らないのにすみません。

あくまで私の経験なだけなのですが、チケットにとても救われたので、何か参考になればと考えました。

余談となりますが、近年は自殺すると保険金が入らない場合も多々あるみたいです。

苦しいときは、どんな慰めも本を読み漁っても私には効かなかったです。

わかっているけれど辛いと。

幸せを考えたときに、今お金がないから欲しいと躍起になっていたけれど、
貧乏になって銭湯へ行ったり、母の笑顔をみたり、せんべえ布団に一緒にゴロゴロしたり。
そんな小さな幸せで良かったなと思ったんです。

保険金が入ると知って、六年間貧乏だったので、焼き肉たべようとか、ゲーム機買いたい等いっぱい考えました(笑)

しかし、実際お金を手にしたら、何も感じなかったです。

それよりおそばにいてほしかった。

寄付してから、お金に執着しなくなってから、
しばらく経って働かないで暮らしています。

どうか、チケットを選んで読んだご自身を信じてください。

貧乏した時に、一緒にいてくれた人達は、今の私にはお金よりも宝物です。

すれ違いとなりました。

スレ汚し失礼します。

駄文を書き本当に申し訳ありません。
285：もぎりの名無しさん：2010/07/31(土) 19:07:50 ID:AfGbqPpw0: チケットもまとめも読んで実行してます。

でも実行している時だけ心地良くなるだけです。
時間が経てば苦しい気持ちは起こってくるし
現実を見れば願望とは間逆の、都合の悪いことが起きている。
現実で起こることを見てしまうと悪い思考と感情が止められなくなります。
いくら「大丈夫だよ」とか「完璧だ」言い聞かせても
「もう駄目だ、しんどい、苦しいんだ」と心がギャーギャーと暴れて手がつけられません。

心臓がなぐられたぐらい苦しくて、吐き気がします。

どうしたらずっと安定した心を持てるんでしょうか。

もう限界です。
最悪なことばかり起こってしまいそうで怖くて仕方ないです。
286：もぎりの名無しさん：2010/07/31(土) 19:13:36 ID:g9LdIyuMO: >>284さん
昨日は雑技団スレで、そして今日はここで。

皆さん、優し過ぎです。

すみません。言葉が出てきません。

>どうか、チケットを選んで読んだご自身を信じてください。
>貧乏した時に、一緒にいてくれた人達は、今の私にはお金よりも宝物です。

ありがとう。
287：もぎりの名無しさん：2010/07/31(土) 20:12:59 ID:6qCP40vw0: 自分は死にたい奴は死ねばいいって思ってたし、思ってるけど
本気の奴は人にブツブツ言わずに消えてるか

>>286さん、無理しすぎない程度に頑張れ
かっこつけなら最後までかっこつけろよな
がむしゃらに何でもやるのって、かっこ悪そうでかっこいいんだぜ
288：もぎりの名無しさん：2010/07/31(土) 20:59:11 ID:QpntZ7wcO: >>280
裕福なのが当たり前だった奥さんなら、また裕福を引き寄せるんでは。
そんな気がする。
289：もぎりの名無しさん：2010/07/31(土) 21:00:36 ID:4dTT0jOQO: >>286さん
自分も、お金のために父が亡くなるくらいなら、
一銭もいらないからお父さんを返してと泣き叫ぶと思う。

それからすごくこの板的な話、あなたがいなけりゃ家族も世界も
＜本当は＞いないでしょう？

優しいかっこつけのお父さん。無理しないでな。
290：もぎりの名無しさん：2010/07/31(土) 22:29:57 ID:tWm2WTnEO: >>254さん､温かいお言葉とレスをありがとうございますm(_ _)m

254さんの体調が早く回復されて､健康で楽しい毎日が送れますように｡
291：もぎりの名無しさん：2010/07/31(土) 22:42:41 ID:8xMa9fPEO: >>266

荷物を降ろそうぜ
一緒に軽くなろうぜ、少しずつな

重力ってどこにあるか知ってるか？
君がいつもいつも感じる重さのことさ
楽しい筈の時にも、ひっそりと君にのしかかってるだろう？

それ、君の真ん中にあるんだぜ
気付いてたか？

君が荷物を降ろす度に、重力から自由になるんだ
ホントだぜ？
気付いたら、身体のことを忘れて宙に浮かんでるかもよ

「悪くねえな」
「まあ、最悪じゃないな」
今日や明日をそう評価できたなら、一息ついて乾杯でもしようや
292：もぎりの名無しさん：2010/07/31(土) 22:50:37 ID:8xMa9fPEO: >>282

母ちゃんは金で買えないもんな(ノ△Ｔ)

目の前のこの人にもう二度と会えないとしたら

そう考えると、胸が苦しい位の愛しさや感謝で溢れちゃうなー
ありがとう、位しか言葉が出そうにない
ただただ手を握るか抱き締めるか
もう昔のことは全部いいよ、てなっちゃうだろうな
293：もぎりの名無しさん：2010/08/01(日) 00:06:48 ID:Z3dkSNys0: 苦しんでいると、悩んでいるお題が常に頭の中にあって
それが離れないと思っているかもしれないけど、
自分をほっとさせる日常の幸福は、今も確かに経験しています
だから安心して下さい
お題に意識が向いていて、悩んでいる時は見えないだけなんです

悩んで眠れない時も、いつの間にか眠り、
眠っている間の何パーセントかは、必ず悩みを手放して眠っています
だから安心して下さい

悩んでいる人たちが、ゆっくり眠れますように
いい夢を見て、素晴らしいヒントを得られますように
おやすみなさい！
294：もぎりの名無しさん：2010/08/01(日) 00:21:14 ID:dd26LkooO: >>280
丁寧なレスをありがとうございます。
一つ訂正したい部分があります。>>264で「迷惑をかけた」と書きましたが正確には（と思ってる）です。
古い携帯なので打てる文字数が少なくて省きましたが、ご家族の方は必ずしも迷惑とは思っていないかもしれないなぁと。
ほんの少し見方や捉え方の角度を変えてみるとイイんじゃないかなと思います。
ええかっこしいでも、そうじゃなくても幸せであっていい。幸運を祈ってます。
295：もぎりの名無しさん：2010/08/01(日) 00:30:02 ID:g9LdIyuMO: 今、布団の中で、優しいレスに溢れるこの板を見たら、ほんわか幸せな気分になりました。

皆さんの幸せを、心から願わせてもらいます。

ありがとう。
296：もぎりの名無しさん：2010/08/01(日) 01:11:37 ID:Mb5g18p60: >>276
どうしても非合理とは思えない

私が　今　苦しいのはなんなの？
生きるのって結局苦痛を回避したい、経験したくないという欲求に追われてるとしか思えない、せかされて辛い
こんな所にいつまでも居たって消耗するだけ
幸せも苦しみも相対的なことに思えるし
だから数十分の強烈な苦しみを我慢して(自殺の事)、一生分の緩やかな波のある苦しみ(自殺しないという事)を回避できるのなら
…とも思うけどこれは好みの問題か？というか強烈な苦しみを乗り越えられないから生きてるって感じか
この観念が苦しみの原因で、変えればいいだけなんだけど、難しい
この取り組みだって苦しみを回避したい欲求の枠の中、だから死にたい
死んだ後のことなんて何もわからないけどさ
クレさんだって108さんだって捻くれさんだって始めから悟ってた(紛らわしい表現ごめん)わけじゃないでしょ
始め苦痛があって、回避したくて悩んでここに辿り着いたんでしょ？
死ぬのにも苦痛が不可欠
苦しいから死にたいのに
何を尋ねたいのか主張したいのかわかんなくなった…
297：もぎりの名無しさん：2010/08/01(日) 01:28:02 ID:sIMi/dREO: >>296
なんでそんな苦しみ中心なんですか？
そう考えたら誰でも生きているのなんて嫌ですよ。
生きていて、何にも楽しいことないんですか？
苦しみに波があるってことは、苦しんでないときもあるってことですよね。
298：もぎりの名無しさん：2010/08/01(日) 01:58:31 ID:nEh0nueg0: >>295
その感覚ですね、言葉で表現するのが難しい静かな幸福感。
本当は忘れているだけで、人はいつでもそれを感じられるんです。
愛が本質、というのは真実であり、条件は必要ないんですね。

いつもと同じ風景なのに今日は何故かそれがとても美しく見える。
何故か出会う全ての人が愛しく感じる。
道行くあらゆるものが光り輝いているように感じる。

こういった些細な所の充足って、凄く見え難いものだと感じます。
それは気付けばそれは常に今この瞬間、ここにあるものなんですね。

ただ、常にそういった視点を持つのは中々大変ですよね。
なので実際はそうなんだ、という事を時々思い出してあげて下さい。

僕からも心より皆さんの笑顔をお祈りさせて頂きます。
299：もぎりの名無しさん：2010/08/01(日) 02:13:33 ID:Mb5g18p60: >>297
一瞬たりとも苦しみたくない(絶対な安全でありたい)と思ってるから苦しみに焦点が集中してるんだと思う
生きてて楽しいことは思い浮かばない…
楽しいのはその時だけだもん！苦しいのは理屈抜きで嫌よ
波に身を任せられればいいんだけどね、抵抗して苦しんでるのはわかるのに
でも抵抗をなんとかする取り組みが、、、、、
300：もぎりの名無しさん：2010/08/01(日) 04:48:13 ID:7gpge4j20: いつ死んでも良いと思ってる人は長生きするよね。
だっていつ死んでもいいは、裏を返せばいつまでも生きててよいだから、
そりゃなかなか死なないわなと納得するｗ
301：もぎりの名無しさん：2010/08/01(日) 06:45:44 ID:1A3xNnSE0: >>296
もうここは見ない方がいい。チケットや潜在意識の事も忘れろ。
ネガティブな感情がわいてきたらガムを噛め。

>>300
自分もつい最近までそう考えてた。
死にたい奴はうだうだ言ってないで早く死ねと。
でもさ、人間って結構簡単に死んじゃうんだぜ？
302：もぎりの名無しさん：2010/08/01(日) 12:15:23 ID:8eIs2iL20: >>299
波に身を任せなくちゃいけないわけじゃないんですよ。
月並みですが、ほんとはずっと幸せなんです。
ということは、
抵抗しているから幸せじゃないというのは
抵抗がなくなるまで幸せを感じることを延期する！状態なんです。

｢どうやって～できたんだろう？｣メソッドにもあるように、
苦しみたくないと言うと
あなたの場合苦しみに焦点が当たっているんでしょう。

考えて考えて考え抜いた結果、実現するものは何もない。
とすれば、逆に気が楽になりませんか？
303：もぎりの名無しさん：2010/08/01(日) 14:16:31 ID:Z3dkSNys0: 抵抗している、と見るよりは、
元々流れの中にあり、流れであった、と気づくことだな

何かの拍子であれ？ときづくことがあるよきっと
304：もぎりの名無しさん：2010/08/01(日) 16:34:56 ID:ProKGuBQO: 「今、今、今…」メソッドをしていると

今わたしのいるココには何もないけれど、わたしのいないドコカでは願望とは正反対の望まないことが起きてるんじゃ…(；ω；)

という不安が押し寄せてきて、苦しくなります。
そして、その不安を手放すのが精一杯ってうまく今を感じることができません。

何かよい気持ちの持ちようなどありますでしょうか…
305：もぎりの名無しさん：2010/08/01(日) 16:44:53 ID:1VoAOrDk0: >>304
神様にお任せしてしまう。

と言いますか、
今今メソッドはそういった思考の外に出るものだと思います。
不安に焦点が合っているということは、
今から離れているということです。
306：もぎりの名無しさん：2010/08/01(日) 17:20:43 ID:o9z6Jxt.0: >>304
考え過ぎですよ。深刻にならずに、軽く軽～く感じてみて。

それと、不安を手放してから「今」を感じるのではなく、
「今」に在る時に、自然と不安が無くなっているものなんです。
別の言い方をすれば、不安を手放さなければ「今」を感じられない、
という性質のものではないんです。「今」に在る時に、不安が無いんです。

ま、ぶっちゃけて言えば、何か不安にさせる考え事が頭に浮かぶというのは、
「今」の外に出て、思考が過去や未来を行きつ戻りつしているということです。
過去や未来へ一切思いを馳せないように留意してみて下さい。

あと、コツとしては、「今、今、今」を言語化しないことでしょうか。
言語は時間と一体ですからね。
どうしても「今」に在れないようなら、そのことにも留意してみて下さい。
307：もぎりの名無しさん：2010/08/01(日) 17:43:16 ID:nEh0nueg0: >>304
>今わたしのいるココには何もないけれど、わたしのいないドコカでは願望とは正反対の望まないことが起きてるんじゃ…
これはまだ別の思考や感情があるからこそ感じる不安感ですよね。

今にある時に思考の不安を感じる事はないので
きっと今にある前に、浮かぶ思考に反応してしまっているんですね。

今を感じなければいけない！…という事はないですよ。
もっと気楽なスタンス、楽しむ気分でやってみてはいかがでしょう？
ふとした瞬間に何か分かるかも知れません。

若しも「今、今メソッド」が辛いならば無理しなくても大丈夫ですよ。
安心して下さい、今ある時に望まない事なんて何一切として起こっていません。
308：304：2010/08/01(日) 22:27:47 ID:ProKGuBQO: 皆様ご返答いただき、ありがとうございます。

不安は感じない。
ただそこにある「今」だけを感じる。
そんな純粋な心地にどうしたらたどり着けるのでしょう・・・

せっかく教えて頂いたのに、今のわたしにはまだまだ難しいメソッドなんだわ！と思ってしまいました・・・(>_<)ウーン

ポノポノや瞑想でクレンジングをもっとしてから、心が楽々な時に試してみようと思います！

本当にありがとうございました。
感謝します(･∀･)
309：234＝250：2010/08/02(月) 01:31:04 ID:Pct/ctAQ0: 先日、就職説明会に行くと言っていた者です。
昨日は皆様本当にありがとうございました。
少し気持ちが楽になれたと思います。

>>237さんからのレスを読んで、「働かないこと」という条件付けへの焦点をすこし外してみました。
そして「好きなことをして」に向き直ってみると、大分気持ちが楽になれるようです。

>>238さんや、他の自分と似た状況の方のレスからは、自分と同じ悩みを持っている人が本当にいるということが知れて、安心しました。
自分のしたい事は、世間一般から見ればあまりにも都合のいい自己中な話なので、願望を持つこと自体に罪悪感があったと気付かされました。

それから、>>239さん、>>240さん、>>245さんのやりとりにも、改めて思い知らされました。
結局は、「親に迷惑かけた挙句働かない」ことを、自分は許せてなかった。
本当なら、こんな自分でも（どんな自分でも）無条件に豊かになっていいと許したい。が、これがなかなかできない。
ここが一番難しいところです。

このことは、>>252の山田さんにも指摘されました。
仰る通り、2ヶ月間休学（無断休学）をしている間も、「本当にこれでいいのだろうか」という疑問が消えず、
心休めるために寝るというより、これらの疑問から逃げたいという思いで寝ていたんだと思います。
実際貯金が少なくなってきてからは自己嫌悪の嵐でしたから、思考の止まる睡眠だけが救いだったんです。
そして、いつしか「なぜずっと眠っていられないんだろう」と思うようになっていました。
「ずっと眠っていられる生活」は、おそらくここからきた願望でした。
しかしやはり、自分への問いかけ「私は本当は何がしたいんだろう」は、以前からやっていたつもりでしたが、
なかなか答えが返ってこなくて不安なのは事実です。
ここは自分で気づかないとどうしようもない所だとは思いますが、日に日に減っていくお金や、親にかけている迷惑という恐怖が
大きくなるのは怖いものです。ここも難しいところです。
自殺については、まだ現実が好転したわけではないので、本心からやめる決心をつけることはできていません。
ただ、>>258での話に出ている、「死んだからといって救われるのか」という疑問は自分にもありました。
むしろなんとなく今よりひどいことになりそうな気さえします。そういう理由で、思いとどまっています。
「私は自分で自分の幸せを選択できる。」もしそうなら、とても、いいな。いいな。
310：もぎりの名無しさん：2010/08/02(月) 01:31:16 ID:Pct/ctAQ0: 余談ですが、昨日は「現実は内面の投影」「世界には私一人しかいない」を少し体験することができた日でした。
おかしいと感じたのは朝のことです。嫌なことをしに行くというのに（>>273さんすみません。でも、本心なんです。）、気が楽だったんです。
そこで、とりあえず「ああ、「働かねばならない」という観念に従っているから、楽なんだな。」と思いました。
そしてやはり、一昨日は私を責めていた親が優しい。
これははたから見れば私が親の思い通りに動いているから、私が諦めて働くと思ったから、ともとれます。（実際は諦めてはいません。）
しかし、観念の影響とはいえ、「自分で自分を責めていなかった」ことも事実です。
ここで「もしかしたら」と思いました。
自分で自分を責めれば責めるほど、他人からも責められる（と感じているだけ？ここはよくわかりません）。
だとすれば、自分を責める他人は私自身なんだろうか。
ならば自分を許せれば、他人からも許されるのだろうか。そんな気がしました。
ただしまだ確証はありません。

やはり、（どんな自分でも）無条件に豊かになっていいと許す。これをしたいのですが、なかなか難しい。
それから、「自分の本当にやりたいこと」についての自分からの回答と、豊かさ、有り体に言えばお金との繋がりが見えてこないのも苦しい。

もしこのあたりについてコツなど知っている方がいましたら、ご教授願います。
311：もぎりの名無しさん：2010/08/02(月) 02:04:46 ID:o1I3fJsMO: やーばい…本当
精も根も尽きた。
神様にお願いの時が来たな
>>All
どうなるか生暖かく見守っててくれ
312：もぎりの名無しさん：2010/08/02(月) 02:34:21 ID:g9LdIyuMO: >>311
おめでとう。遂にその時が来たな。

ちなみに、時間があれば、雑技団スレの信頼さんの115の書き込み読んでみ？
参考になるかわからんが、オレは思いっきり腑に落ちたぞ。
313：304：2010/08/02(月) 09:36:43 ID:ProKGuBQO: はっ！
もしかして「今」って

(・ω・*) まったりまったりまったりな～♪ﾌﾝﾌｰﾝ♪

って気分で、なんでだかはわからないけど、ゆったりニコニコできて、かつ気持ちクリアーで、過去への改悛も未来への不安も感じないアレのこと？
それを意識的に感じましょう！ってことですか？

いや、それは単にリラックスしているだけかー・・・

ムムム・・・
314：もぎりの名無しさん：2010/08/02(月) 13:31:07 ID:o9z6Jxt.0: >>313
そうですそうです。今に在ると、リラックスしますよね。
1秒前の過去にも1秒後の未来にも、何ら思い煩うことのない時、
ふいに訪れる平安がありますね。
この平安が人（存在）のデフォルトだと、私は思っています。
この平安の領域、絶対安全の領域、それが今ココなんです。

それがデフォルトなんですから、言うなれば本当の家ですね。
私達が還る場所です。「今、今、今」は、それを思い出そうという提案でもあると思います。

かく言う私も習い性から、過去や未来の時間の中へ散歩に出かけることが多いですｗ
しかし還る場所を知っているので、迷子になる心配はありません。
安心して時間の世界を楽しむことができます。
315：もぎりの名無しさん：2010/08/02(月) 14:19:16 ID:qLe.ummcO: >>296
確かに。捻くれ者さんは知らないけど、私は絶望の中でチケットを手にした。｢溺れる者は藁をも掴む｣って言うけど、絶望の淵にいると｢現実は内面の投影｣｢願望は叶うためにある｣なんて言われたら、胡散臭くても縋りたくなる。

しかし胡散臭さは変わらない。

故に信じられない。不快は嘘とか、願望は叶うとか、別の領域とかピンと来ない。既にあるならなぜ目の前に現れないのか。

だが、いつまでもそんな状態では仕方ない。
そこで、死ぬことにした。正確には、死んだことにした。

今生まれてみればいいんじゃないか。しかし、成長しているのに生まれるとは違和感がある。
ならば、今死んだことにして、残りの人生はボーナスゲームにしよう。そうすれば同じこと。さらに、失うものは何一つないし、むしろ今手元にあるものは全てボーナスゲームをするに当たってのボーナスだ。それで生きてみよう。本当に生きているのが嫌になったら勝手に死ぬだろう。

今生まれ変わってみよう。
そう思って生きた。一年間に限りチケットを鵜呑みにすることにして。

さて、あなたはとりあえず二日生きてくれただろうか？
もしそうであるなら、以前も言ったことがあるけど、あなたも私に命をよこすんだ。どうせ死にたいんだろ？じゃあいいじゃん。捨てるものなら私にくれても。
代わりに、あなたには人生のボーナスゲームをやろう。
本当に嫌になったら、あなたは自然に死ぬよ。こんな掲示板でイロイロ言わないでさ。

だからボーナスゲームを精一杯生きてみない？チケットを見てもいいし、忘れてもいいし。ボーナスの使い方は自分次第だよ。
316：311：2010/08/02(月) 21:14:07 ID:o1I3fJsMO: >>312

うわ、レスありがとう
読んでみた

ガーンてなった…
エゴ大暴走。まとめでも嫌というほど似たパターンのものを読んできたけど、実際自分が感じると衝撃だな

そんで、逆に自分は長いこと諦めていたことに気がついた。
なんだもうやるしかないなつまんない作品で、周りをがっかりさせても
二度と交流がなくなろうと
つまらない作品を作る人間ということより、頑張りきれない自分が嫌だ
317：もぎりの名無しさん：2010/08/02(月) 22:03:22 ID:gXs/KaSg0: すいません、実は相談がありまして・・。
自分は以前は引きこもり気味な性格で、特に人を避けるような人間だったんですが、
チケットや引き寄せの法則を読んで、自分なりに実践しました。
動機は彼女が欲しかったからです。

それから引きこもりから脱出し、バイトも始め、
色々な人に積極的に話しかけるようになりました。

今まで喋ったこともないようなタイプの人（リア充）と友達になれたり、
ポジティブな知り合いが増えました。

手当たり次第に女性に声かけるようになったので、デートしたり、
メアドも何十件と増えました。

以前から思い描いてたようなタイプの女性から好感ももたれました。
しかし....,

ここで、不安が襲ってきたんです。
僕は今まで女性と付き合ったこともないし、
リア充の人たちが経験してきた、友達関係の話だの、お洒落だの、海だの
そういう経験が全くないんです。

「自分は女性と付き合う価値があるんだろうか？」
「自分は女性に喜びを与えられるような人間だろうか？」
そう思うと怖くなってしまいました。

怖い・・・。素の自分を知られるのが・・・。

「自分には、何も無い・・・」

そう思うようになってから、
また以前の引きこもりに戻ってしまい、鬱病のようになってしまいました。

他の人にとっては、たいした問題でもないかもしれませんが・・。
自分にとっては切実な問題だったんです。

「自分は無価値な人間」この観念がいつも邪魔をしてしまいます。
自分が幸せになってもいいというＧＯサインが出せないんです。
素の自分が好きになれない。とても幸せになると思えない。
これが大きな課題です。

僕は女性と付き合ってもいい人間なんですか？
そもそも恋愛ってなんでしょうか？
318：もぎりの名無しさん：2010/08/02(月) 23:07:29 ID:yL7eirjo0: >>317
＞僕は女性と付き合ってもいい人間なんですか？

ハイ、あなたがいることで相手が存在してますよ

＞ここで、不安が襲ってきたんです。
僕は今まで女性と付き合ったこともないし、
リア充の人たちが経験してきた、友達関係の話だの、お洒落だの、海だの
そういう経験が全くないんです。
（以下・略）

これが、俗に言うエゴのささやきってやつですね。
これは別の領域では全てが実現していて、解放する必要もないってのがオチですが、
言われてすぐはなかなか出来ないとは思います。
けど、しつこくその認識を採用し続けることですね。

＞怖い・・・。素の自分を知られるのが・・・。
「自分には、何も無い・・・」

今までの引きこもり気味なのが本来のあなたではないと思います。
楽しく生きてる本当の本来の自分へ戻る（別の領域への移行）過程にいるんだと思います。

今その悩みを相談できるということは、エゴの働きを客観的に見分けられてるってことですよ。
今後もチケットの概念を採用し続けると、やがてこちらが本筋になっていくと思います。
319：273：2010/08/03(火) 02:54:12 ID:RtBPaJfg0: >>309>>310
引き寄せのコツなど分からない意見でスマンよ。
率直な疑問なんだけど、貴方がそこまで仕事をしたくない理由は何なんだろう？
もし、この過酷な就職戦線をフリーでパスできて好きな会社で働けるとしたら、仕事してみてもいい？
＞自分のしたい事は、世間一般から見ればあまりにも都合のいい自己中な話なので
それでいいんだ。ここはそういう仲間が集う場だから、遠慮はいらないｗ

＞昨日は「現実は内面の投影」「世界には私一人しかいない」を少し体験することができた日でした。
＞ならば自分を許せれば、他人からも許されるのだろうか。そんな気がしました。
ただしまだ確証はありません。
確証するまで採用できませんかな？
鵜呑みにしてください。>>315のクレさんのレス参考になるよ。
あと、>>291の携帯さん（だよね？）のレスも読んでみて。

今一番大事なのはお金をどうするかではなく仕事をどうするかではなく、君が不安や罪悪感から少しでも解放されること。
親に言えないか？「私（俺？）、辛い」と。
君は「親に迷惑かけて」を繰り返すけど、そんなに迷惑かけることはイケナイ事なのかな？
俺は自殺否定論者ではないけど、もし自分の子供が「親に迷惑かけるから」という理由で死を選ばれたら、一生泣いて暮らすと思う。
引き寄せ関係なくてスマンよ。
320：もぎりの名無しさん：2010/08/03(火) 03:39:15 ID:RtBPaJfg0: >>317
すげ～、引き寄せの達人じゃんｖ
引きこもりから脱出し、デートもし、メアドも何十件と増えて。
何故、舞い戻った？

君は「色々な人に積極的に話しかけるようになり」「ポジティブな知り合いが増え」「手当たり次第に女性に声かけるようになったので」これだけの収穫があったと思ってるわけだね。
でも、これはチケット的にいうと「既に在る」ものを回りくどい形で「受け取った」って事なんだね。
つまりエゴ認識で「オレの手柄」にしちゃってるわけ。
だから、本番を目の前にするとビビルわけだね。
だったらさ、こう認識を変えられないかな？
「オレは最初から、自分には何もなかった」
「神様が全部用意してくれたんだ、ヤッホー」
そうすれば、本番のデートでも神様がちゃんとやってくれるよ～。
会話が全く続かなくても、もしオナラをしちゃっても
「今まで通り、神様がいいようにしてくれる～」
で、いいんじゃね？

「自分には何もない」って、１０８さんのいう十全なる存在に気づく大きな一歩だと思うよ。
321：304：2010/08/03(火) 09:24:42 ID:ProKGuBQO: >>314
ありがとうございます！

チケットに書いてあることの何もかもを、難しく難しく考えすぎていたのかもしれません。
「今」は誰でも感じられる(そうとは気付かなくても感じている)のですね。

ふいにいろんなことがいっぺんに軽くなりました。
ものすごく嫌なことが浮かんでも「それは望んでることじゃないよ、それに夢中にならなくていいんだよ」って落ち着いて切り替えられる。

苦しくて苦しくて、もう死んでしまいたいと、わたしも思いましたけど、
「望んでるのは死ぬことじゃあないよ、わたしが望んでるのは～だよ」
と、今は自分の望むことに目を向けています。

本当にありがとうございました（´∀｀*）
322：もぎりの名無しさん：2010/08/03(火) 19:35:46 ID:gJKFxNvY0: ほんの少しの時間だったけど、些細な日常会話を相手から振ってくれた⇒嬉しい
舞い上がる。次は何が起こるんだろう…今度は何日間も会うタイミングすらない。
既に願望を実現している自分けど、そんな事もあるだろう…と思っても、
気にしてしまう。良いことがあると、どうしても次を期待して落胆させられる。
これはどうにか出来ないでしょうか？放っておこうとしても、何でなんだという
感情が襲ってきます。

チケット第7章のメソッドですが、冒頭の方で108さんが読んだだけで認識が変更
されるとは思っていません。それを認めるにはそれを裏付けするだけの現象化が
必要です、とあります。現象化や現実に振り回されないというのが、よく言われ
てる事だと思いますが、その認識とこの記載に相違を感じます。ただ認めるだけ
が７章だと思ったのですが、これだと現象化があって初めて認めるという事にな
るような気がしました。私の理解不足でしょうか？
323：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
324：もぎりの名無しさん：2010/08/03(火) 21:41:57 ID:F1G9gpRAO: シンクロって何だろう？
最近好きな彼の誕生日や名前を毎日見る。
ついでに現象でも動きがあったりするんだ。
意味があると思っちゃうとエゴの手中な気がするが、純粋に喜んでも良い気もしてきたｗｗ
325：もぎりの名無しさん：2010/08/03(火) 21:56:55 ID:EDXiQYvI0: >>322
現象化に振り回されないっていうのは、
現象化ありきにならないことだと思います。
何かが実現したら、｢あ、やっぱりね｣
と思っておいたらいいんです。

そういう風に、
願望が実現していくことが当たり前という心理状態になるには、
ある程度｢やっぱりね｣を経験したほうが信じられますよ、
というのが、108さんの言っていることなんでしょう。

だから、既にあるのに目の前の現実に振り回されるというのは、
理論上おかしな話ですよね。
何か問題が起こって上手く行っていないと感じていても、
実現した後から思い返せば、あんなことどうってことなかったなんてこと、
よくありますよね。
そんな風に、広い視点を持ってみるのもいいかもしれません。
326：もぎりの名無しさん：2010/08/04(水) 01:42:08 ID:gXs/KaSg0: 質問があります。
引き寄せの法則では、「感情」がキーになるかと思うんですが、
自分は今鬱状態で、何も感情が出てこないんです。
固まった氷のように、あれこれ手を尽くしても
気分転換が出来ないんです・・・。
前向きに考えようと思っても、自動思考の波に襲われて、
ネガティブな感情に支配されます。
無気力で絶望感ばかり出てきます。
このような無気力な状態は、どうすれば打開できるでしょうか？
なるべく楽しいこと考えようと思っても、集中が出来ず、
感情が湧いてこないのがネックです。
以前は例えば、愛情とかワクワクとか感じたんですが・・・。
327：もぎりの名無しさん：2010/08/04(水) 08:16:51 ID:F7xYPqOI0: あーよく分かる。
自分も十年ちょっと、ある事について溜めに溜めてる負の感情があるんだけど
その感情を感じようとしても、ダメージを受けないよう
心が殻を被っちゃうクセが付いちゃってガンジガラメにorz
よかったら自分にもアドバイスお願いすます
328：もぎりの名無しさん：2010/08/04(水) 09:19:59 ID:pcekn24I0: >>326さん、私も鬱で同じような経験あります。
無気力なのは休めという事なのだと思いますよ
頭で何かをしようとしないで、体に合わせる、無気力ならやらない、適当にやるとか
病気なのだから、仕方ない、自分を責めない、すべて受け入れてリラックスしたらいいと思います。
自動思考とありますが、それを無理に変えようとしないで、「こんな事考えてるなー」
くらいに客観的にみるのが良かったです。頭がバグってる状態なので思考に意味は無いです。
お気持ちよーくわかります。私も苦しみましたので、自分に優しくしてあげてください。
329：もぎりの名無しさん：2010/08/04(水) 15:05:13 ID:wczjMOUE0: >>326
私に効果があったというだけですが、
無理のない程度に体動かしてみるというのはどうでしょう。

自然が多い山道をウォーキングしたり、
今の時期は暑いので、早朝の浜辺を裸足になってたくさん歩いたり。
自然のもつ癒しの力を使うんです。

鬱状態だと、体動かすと疲れやすいですが、
疲れてしっかり寝て起きると、ネガティブエネルギーがけっこう抜けてたりします。

心が空っぽになってくると、楽しいことも少しずつ感じられるんじゃないかな。
>>328さんのいうようにすべてを受け入れて、ポジティブになろうとすらしないでいいと思いますよ。
330：もぎりの名無しさん：2010/08/04(水) 21:43:45 ID:8xMa9fPEO: >>326

運動不足だよ
感情が動かない？
じゃあ次のことをやってみてよ

明日、近所の人通りの多い場所で人通りの多い時間帯に
大声で「ひとり謎かけ」しながら歩いてくれ
大声でアニソンを熱唱しながら歩いてもいいし
大声で官能小説を朗読しながら歩いてもいいぞ

あっちゅーまに感情のウネリが身体を駆け巡るさ
恥ずかしさと、意味不明な爽快感があなたを襲う筈だよ

上のは極端だとしても、
パターンを少し変える
ラインを少し越える
そんだけのことで感情機能は鮮やかさを見せ始めるよ

同じパターン
同じ安全圏内
これじゃ感情の動きもパターン化してしまう
麻痺して感じていることすら感じられなくなる

まずは良い感情を感じようとしなくていい
感情がビビッドに動く事を確認してごらんよ
ハートを動かしてやるのさ
331：もぎりの名無しさん：2010/08/04(水) 21:49:16 ID:Kni3A3JEO: Ａを望んでいたらＢが現れたので、捻くれさんの過去の質疑応答に照らし合わせてＢを楽しもうと思うのですが、今度はＢの現実に振り回され気味で少々疲れてきました。
できれば捻くれさんのようにＡもＢも手に入れてじっくり吟味してどちらかを選びたいのですが、どのような態度でいればよいのでしょうか。
332：もぎりの名無しさん：2010/08/04(水) 22:12:00 ID:aVwFreWQO: 相談させてください
親の仕事がうまくいってないみたいで家中暗いです
どんなことをしても、好転しません
辛いです
333：もぎりの名無しさん：2010/08/05(木) 15:48:37 ID:KwrLKkuQ0: >>331
334：もぎりの名無しさん：2010/08/05(木) 16:13:35 ID:KwrLKkuQ0: すみません、何も書かずに送信してしまいました。

>>331さん

ご自分でＡＢいずれを選択するにもどっちにするか
ふらついている状態からの書き込みby エゴとの格闘の果て
のようにお見受けします。
最近ＲＯＭって覚えた表現だと、クレさん風にたとえれば
まだ意図がふらついているので現実に振り回されている、
という状況でしょうかね。
でも、のどもと過ぎれば熱さを忘れる、じゃないけど、
今は振り回されているように感じているかもしれないけど
それがいつの間にかな～んだ、と鼻で笑えることに
本当はご自分で知っているけど気がついてないフリをしてるだけですよ。
大丈夫、ご自分でベストな選択が”できてます”よ。

>>332さん

ご家族が暗い雰囲気、凹みますよね。
私も同様の経験があるので、少し書かせてください。

でも、この暗い雰囲気はご家族の様子から332さんが反応して
そう感じているだけで実際332さんご自身が暗いわけじゃないですよね？

>>331さんにも重複するところがあるかと思うんですが
>>332さんの選択したいことって何でしょう？
家族が和気あいあいで楽しい我が家、ではないでしょうか。

家族で集まってみんなで暗～くなっていると
暗い雰囲気スパイラルは当然加速します。

でも、そこで誰か一人でも明るくなるようスイッチを入れると
どういうわけか、事態は好転します。
（私もこれは経験しました。）
家族ならではの結束力は正にも負にもとんでもないパワーがあると思います。

どうぞ332さんが灯りのスイッチをつけてみてください。
335：もぎりの名無しさん：2010/08/05(木) 17:31:47 ID:eb64JEB.0: 108さん以外?とあるが、昨日の108氏のコラムを読んで、思ったんだが

水を飲みたきゃ直結で水を飲んでるプロセス省いて水を飲んでる。これは昨日のコラムで理解できるけど、でもこれって「水を飲みたい」って思った時、「プロセス省いて直結?」とは言うものの、「水を飲みたい」と思った瞬時に、プロセスが入ってくるよね。「水飲みたい。じゃあ冷蔵庫に行って冷やしてる水を…」とか「流し行って蛇口ひねって…」とちゃんとこの一瞬にしてプロセスは浮かんでくるよね。浮かんでくるものであるからこそ直結してる、プロセスが浮かんでくるというか、そのプロセスを知っているからこそな気がするんですが、で、「水飲みたい」のようにプロセスがパッと浮かんで直結してるやつ(瞬時に水を飲むプロセスを知ってる場合）ならまだしも、プロセスが浮かんでこないやつ、プロセスが分からない場合(分かるけどどれが最適かわからんやつ）の場合、、例えば「億万長者になりたい」「女優(俳優）モデル等と付き合いたい、結婚したい」のような、プロセスが浮かんでこない、プロセスが分からないやつ、こういう場合のやつが皆さん多いから「直結」とかがイマイチピンとこないんだと思います。108氏、もしこのレスを見掛けたら、そこんとこも踏まえ、いいコラムをお願いします。
336：もぎりの名無しさん：2010/08/05(木) 17:42:52 ID:a2ptk6Xs0: 自分の人生の出来事について過程をぶつ切りにしてみる
思いの発端＝結果があって、あいだは何でも良かったんだよ
コップを持って蛇口をひねるのでも、
冷蔵庫を開けてコップに冷水を注ぐのでも、
川へ水を汲みに行くのでも、
雨水を漉すのでも
あいだはその人間の環境に沿うように宇宙がやったこと
別にそこは何でもいい

人がやったのは、水飲もうと思い、水を飲んだって部分

プロセスが大事とか言われて育ってきてるからさ、
認識転換するのに混乱するんだよね
これまで人は全て自分で道を考えていかなきゃいけないと思ってた
間違いないように、上手くいくように
もちろん今もプロセスを大事にするのは自由なんだけど

アカシックレコードについても言及されてたけど、
記憶装置が別にあるから身軽でいいんだな
何かを思い、それが同時に結果であり、
あとはデータを読んできてるだけ
自分で考えたり、せかせか動き回る必要がまるでない

既に完璧なデータがあり、それを再生してるということ
だから完璧な思いで安心しているのが本来の姿だと

まだかまだかと焦っていたりすると思いにとらわれて、
データは用意できて再生中なのに、見えてなかったりする
それを「拒んでいる」と言っているようだね
見ない聞かないみたいになって無視しちゃってる

他のことをやめたらいいんだから、悩むのをやめる、焦るのをやめる
このへんになると実践で、感覚掴むまで意味がわからんになるよね
でもセドナとかホオポノポノとかがあるからそれやればいい
337：もぎりの名無しさん：2010/08/05(木) 18:37:30 ID:iqJi7B3g0: >>335
そもそも、なんでプロセスありきで直結を語るの？
意味ないじゃん。
338：もぎりの名無しさん：2010/08/05(木) 19:19:29 ID:Kni3A3JEO: >>334
レスありがとうございます。「意図のふらつきbyエゴ」は感じます。そして焦ってる感じです。早く落ち着きたくて。でも「本当はベストな選択ができているのに気づかないフリをしている」というのもどこか納得できます。方向はこれで合っているという感覚があるからです。要するに、エゴがいろいろ囁いても安心して流されていればよい、ということでしょうか。
時間軸を飛び越えて早く安心したいです。
339：もぎりの名無しさん：2010/08/05(木) 19:27:31 ID:QfFVrqGc0: >>336
じゃ、なんでオレたちは生まれてこなきゃいけないの？
アカシックレコード（よく知らないけど）みたいなもんがあって、既に全てが完結しているのにだよ。
その記憶を消された状態でこの世に産み落とされて、右往左往して苦しんで。
この世界は神の拷問なのか？
それとも、「神の使者」に書かれているように、神は一切この世界には関わってないのだろうか？
340：334：2010/08/05(木) 20:18:08 ID:KwrLKkuQ0: >>338
方向はこれで合っているという感覚があるからです。
要するに、エゴがいろいろ囁いても安心して流されていればよい、ということでしょうか。

感覚がある＝何も申し上げることはないですね。
安心することをご自分に存分に許可してあげる、もし違和感があるなら、
ご自分の中にある不安の種を認めてあげて解放してあげる。

私の場合ですが、自分の中にある不安を認めて解放してあげてないときは、
いくら表面的には大丈夫だと思っていても、夜中に目が覚めたりして何かしらモヤモヤしてました。
ひゃくはち質疑応答まとめにある、夜中に目が覚める話は私の質問です。
しかし、自分の中に不安があるな、なんだ、この不安は、と認めてあげたら、
不安を客観視できる自分がいて、そして、周囲からは驚かれるような形で気にしていたことが解決しました。
（もっとも、そのときは自分ではこうあって当たり前、だから解決したのは当たり前、に受け止めていました）

なぜかザ･チケットを読んだときに、私的に響いた言葉を思い出しました。

『完璧だ』

『エゴには何一つ実現する力はない』
341：338：2010/08/05(木) 21:04:56 ID:Kni3A3JEO: >>340
分かりやすいレス、ありがとうございます。
なんだか読んでホッとして涙が出そうになりました。それだけ不安を閉じ込めていたということですね。きっと。
質疑応答の該当レスも読まさせていただきました。参考に不安を解放していこうと思います。
ところでその後就活はいかがでしたか？
思わぬ形で解決したと書かれているのできっとうまくいったのですね。
私もエゴの囁きに呑まれずにうまくいく未来へと流されていこうと思います。
ありがとうございました。
342：もぎりの名無しさん：2010/08/06(金) 02:25:36 ID:gXs/KaSg0: 様々な引き寄せ本を買っては、全然実践できずに知識ばかりが増えていく。
あれもこれもと様々買っては、頭がどんどん混乱していく。
こういうことって無いですか？
自分はこのループやめたいんですが、エゴが「まだまだ足りない」とささやいてきます。
どこまでいったらいいのか・・・。
どなたかアドバイス下さいませ・・。
343：309：2010/08/06(金) 02:32:00 ID:Pct/ctAQ0: >>319
レスありがとうございます。

>率直な疑問なんだけど、貴方がそこまで仕事をしたくない理由は何なんだろう？
>もし、この過酷な就職戦線をフリーでパスできて好きな会社で働けるとしたら、仕事してみてもいい？

私が仕事をしたくない理由は、
①仕事が大変なものだって思っているから
②嫌なことでもしなきゃいけないから
③「やり続ける」ってことに抵抗があるから。辞めたくなっても簡単に辞められないと思っているから
④今よりも自由な時間がなくなると思っているから。忙しいのが嫌いだから
⑤競い合いたくないから
です。

なので、もし就職戦線をフリーでパスできたとしても、「働きたくはないが、仕方ないが働かなければならないのだろう」
というあきらめの気持ちで働くことになるでしょう。大学院も部活もこれで失敗してきたので、これはもうまっぴらです。
本心から「やりたい or ①～⑤に属さないのでやってもいい」、もしくは「働かなくてもいい」と思えるような現実が現れてくれることを信じて、
バイトを辞めて4ヶ月、大学院を無断休学して3ヶ月、計約半年間ネットして音楽聴いてゲームしてたまに散歩しながらずっと待って、
日に日に罪悪感ばかり大きくなって、結局今何も変わっていません。（むしろ悪化した？）
自分に問いかけ続ければいつか答えは出ると思ってもいましたが、金銭的に時間制限もあるので、いつまでも待てず、
焦っている状態です。

＞昨日は「現実は内面の投影」「世界には私一人しかいない」を少し体験することができた日でした。
＞ならば自分を許せれば、他人からも許されるのだろうか。そんな気がしました。
自分で発言しておいて申し訳ないのですが、例えこれが本当だとしても、自分を攻撃してくる人がいたらやっぱり逃げたいし、
頭の中では分かっていても、実際に受け入れることの出来ない現実はあります。（特に仕事と大学関連で）

>>315のクレさんと>>291の携帯さんのレスも見させていただきましたが、
やはり精一杯生きるというのは、嫌でもバイトなり何なりして生きてみろということなんでしょうか。
最悪というほどでもないですが、ずっとこの状態が続いてきたので、やっぱり不安です。
すみません、山田さんにも「あなたは幸せを選択できる」と言われて、軽い方に軽い方に考えようとは思ってるんですけど、
ここまで長いこと現実が変わらないと、どうしても重い方に考えてしまいます。

親にも「俺、辛い」は何度か言いました。話を聞いてもらいもしました。
しかしそれも「辛いから一日中暇だが働けない」と言ってるわけですから、ニートにするわけにもいかず、結局
「諦めて働け」で終わります。自分が死んだら親は泣くと思います。申し訳ないとは思います。
親を泣かせたいわけじゃないです。でもだから「諦めて働くしかない」のかな…と。

別の領域からは望みどおりの結果は「今」叶っていて、エゴから見たら納得のいくように再生されているだけだと言われても、
「今叶えてください」と言われてもプロセスが浮かんでこなければ、せいぜい金のかからない好きなことでもして待つしか無い。
本当にどうすればいいんでしょうね。億万長者の私は大学院にも通っていないでしょうから、今すぐ大学院を辞めたら
億万長者の現実がコロっとやってくるのでしょうか。
とりあえず大学院の無断休学が限界のようなので、今日出頭予定です。どうせ就職を延期したくて入っただけなので、
辞められるものなら辞めたいのですが…。
344：もぎりの名無しさん：2010/08/06(金) 02:40:53 ID:M7RR3SUM0: >>342

アドバイスその１：肯定的側面を見る（エイブラハム流？）
「様々な引き寄せ本を読めて楽しい」
「全然実践できていないわけではない。実践できていることもある」
「知識が増えるのは単純にうれしいし、いつか役に立つかもしれない」
「頭が混乱するのはエゴが混乱するということだから、かえって好都合だｗ」
「エゴのささやきは、自分が望まないことに焦点を当てているのを教えてくれる」

アドバイスその２：願望実現の条件を取っ払う（チケット流？）
「全然実践できずに知識ばかりが増えていっても構わない」
「頭がどんどん混乱していっても構わない」
「エゴがまだまだ足りないとささやいてきても構わない」

どちらかしっくりくれば、どうぞｗ
345：もぎりの名無しさん：2010/08/06(金) 07:29:02 ID:eump7OGM0: >>342
「幾らやっても無駄」
346：もぎりの名無しさん：2010/08/06(金) 12:26:17 ID:IV3.fT/o0: >>309さん

私と結構似た環境で、思わずいろいろ話してみたいと思ってしまいました。
347：もぎりの名無しさん：2010/08/06(金) 13:37:40 ID:8xMa9fPEO: >>343

やりたくないこと、嫌なことを強烈に見つめて「そこから逃れたい」と思ってんのさ
これが嫌だ、これが嫌だ！てさ
残念だが、不安や恐れををベースに何かを選択していては
また不安や恐れを感じざるを得ない状況を引き寄せて（創り出して）しまうんだよ

「ホントは働いたり学校に行ったりしなければならない」

そう信じていながら、それを実行しないことで

「やらなくてはならないことをやっていない」

という罪悪感を募らせてしまう
よくある悪循環だよ

自分に「白か黒か」の極端な選択肢を突きつけている自覚はあるかい？
一発逆転か、このままお陀仏か、そんな非常～に不利な選択肢だ

必要なのは、あなたが少し楽に少しマシに少し軽くなることだよ

夏休みの宿題をとっとと先に片付けてから遊ぶのがあなたにとって（気持ちが）楽なのか
日々の計画を立てて宿題と遊びを両立するのがあなたにとって（気持ちが）楽なのか
宿題のことは気にせず遊んで、夏休みの終わりにまとめて片付けるのがあなたにとって（気持ちが）楽なのか
はなから宿題はしないと決めて、新学期に何が起きても構わんよーというのがあなたにとって（気持ちが）楽なのか

自分の気持ちが少しでも楽だと感じる選択肢をまずチョイスしてごらんよ
それが最初の歯車になる、歯車は回り始めるからさ
348：もぎりの名無しさん：2010/08/06(金) 13:44:54 ID:8xMa9fPEO: >>342

不足感からきてる衝動だと気付いてるわけでしょ
なら、そんなのやめれば良いんだよ
「もう暫く本は買わない」って決めてしまう

取り敢えず手持ちの1～2冊に絞って読み込み、実践してみよう
と、決めてしまう

今は混乱をもたらしてるだけの知識もいずれ、あなたの役に立つかも知れないしさ

気を楽にね
349：もぎりの名無しさん：2010/08/06(金) 13:52:39 ID:8xMa9fPEO: >>339

俺が、生まれてきた

それも果たしてホントかどうだか……ね
350：339：2010/08/06(金) 17:10:00 ID:rMwxm.mU0: >>349
深すぎるよ・・分からないよ
ただ、携帯さんのレスには今まで何度も救われてきたよ。
この場を借りて、大感謝。
351：もぎりの名無しさん：2010/08/06(金) 18:32:42 ID:1p0tIfYIO: ぼくは不完全な死体として生まれ
何十年かゝって
完全な死体となるのである
そのときが来たら
ぼくは思いあたるだろう
青森県浦町字橋本の
小さな陽あたりのいゝ家の庭で
外に向って育ちすぎた桜の木が
内部から成長をはじめるときが来たことを
子供の頃、ぼくは
汽車の口真似が上手かった
ぼくは
世界の涯てが
自分自身の夢のなかにしかないことを知っていたのだ
（懐かしのわが家）
かくれんぼの鬼とかれざるまま老いて誰をさがしにくる村祭
352：もぎりの名無しさん：2010/08/06(金) 20:19:11 ID:QpntZ7wcO: 働かず
生活保護で
暮らしたい
353：もぎりの名無しさん：2010/08/06(金) 20:25:51 ID:hIivDBpAO: 大学受験を控えてるものなのですが質問させてください。

志望校に受かった自分になれば１秒も勉強をに全くしなくても受かるんでしょうか？

難しいところを目指しているのですが、
今ふっと気になりました。
354：もぎりの名無しさん：2010/08/06(金) 20:53:52 ID:aoe/O6wM0: >>353
志望校に受かったところをイメージ→勉強することがが楽しくなってたくさんする→合格。
以前、そんな感じで東大（だったと思う）に合格した人の書き込みを読んだことがありますよ。
355：sage：2010/08/06(金) 22:17:59 ID:fV5mgRiw0: 全てを流れるままに任せて、好き勝手していたら
家族が自殺しました。

その1週間後、復縁を願っていた相手と、その恋人に遭遇しました。
相手の親に会いに行く途中だそうで。
何も出来ないのでお任せですが、お任せにしてから、一般的にはかなりきつい事が起こっています。

でも、なすすべなしで、やっぱり流れているのですが…

幸せになるには、自殺もバッタリも、通過せねばならなかったのでしょうか。
流れているのですが、自殺されたら、やっぱり悲しかったです。

たんたんと、ラベルをつけずに受け止め、苦しさはほとんどありませんが
果たしてこのまま流れて、どこに行くのでしょうか。

恐らく他の家族が自殺しても、復縁したい相手が結婚しても、悲しいけど大騒ぎせずに、たんたんと、流れて行くのですが、できればそれはない方がいいな、と、微かですが思います。

私は幸せか、と言われたら幸せですが、復縁もしたいし、家族が全員、元気でいて欲しいです。
356：もぎりの名無しさん：2010/08/06(金) 22:39:03 ID:sIMi/dREO: >>353
http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi/e/d9e2d87e6c6385e693c2e8448ffd5175/?cid=0a8568719163af01ba4ec76c86d9516b&st=0&guid=ON

こんな記事もありました。
357：もぎりの名無しさん：2010/08/06(金) 22:55:03 ID:p3vCoM.E0: >>342
アドバイスでも何でもなくてすみませんが、私も同じです。
「今度こそ何か変わるかも、変われるかも？」と思って購入してしまいます。

でも本ばっかり何冊も何冊も増えて、全然自分に適応できなくて…。
読んでる間はそうか、そういう事なんだ～、と安心できるんですが、
本を閉じたら以前とまったく変わってない自分…。

>>348で携帯さんが
＞取り敢えず手持ちの1～2冊に絞って読み込み、実践してみよう
＞と、決めてしまう

とおっしゃってますが、
もういつもと同じパターンは嫌だ！と私も数ヶ月前にこう決心した筈なんです。
でも実践…出来てない……。

実践出来てないって事について更に落ち込むし、
落ち込んでるという事に対して今ネガになってる！と自分を責めるし、
落ち込んでる自分を受け入れずに責めてしまった事について(ry

書いてみるとバカみたいですけど、ずーーーっとこの調子です。
バカならバカで、バカになり切れればいいのになー。
358：355：2010/08/06(金) 23:22:19 ID:fV5mgRiw0: 自己解決しました。
それでも、幸せだし相手と愛しあっている私なだけでした。
また流れて行きます。
359：もぎりの名無しさん：2010/08/07(土) 00:34:48 ID:DE/3KnvI0: >>353
私の大学受験談ですが（かなり前の話です）、
その大学に憧れの先生がいた。（某有名私大）
そこしか受ける気がなかった。（余計な事は考えない性格だった）
財布にその大学の写真を入れて、毎日眺めた。
実際、願書はその大学だけ出した（その学部の夜間学部含むと２通）。
直前の赤本の自己模擬試験で、一度も合格ラインを超えなかった。（これは凹んだｗ）
が、自分はそこに行くのだと思っていた。（この思い込みは相当だった。予定みたいな感じでいた気がする）

で、実際の試験は、なぜか自分が知ってる英単語や慣用句が多く出てきて、
殆ど対策してなかった小論文もなぜか書き易い内容だった。
（これ、何度思い出しても不思議な気分だわ…）

んで、見事合格…。（通っていた高校で、そこに現役合格したのは私が最初という快挙だったｗ）
ただ、受験勉強は相当やってたよ。
仮に、勉強やらずに簡単に合格してたら…、きっと罪悪感が芽生えてただろうな。
そういえば、入学後、新入生のクラス内自己紹介で
「自分はワケあって試験受けなかったんですが、なぜか合格通知が届いたので入学しました」
と正直に告白した人がいたな…ｗ　（彼の大学での成績は良かったと思う。）

参考になれば幸いです。
360：もぎりの名無しさん：2010/08/07(土) 03:36:09 ID:XcDX6AT.O: どなたか自分自身に愛を送るメソッド教えてください
361：もぎりの名無しさん：2010/08/07(土) 05:38:57 ID:gXs/KaSg0: 以前、108式で上手くいって現実が動いていった時に感じたのは、
「エネルギーの解放」のような感覚です。

今まで停滞していた状況から新たなエネルギーが生まれて、
それが願望実現の原動力になっていった感じです。

108さんが仰る「すべての願望はすでに存在している」
というのは、結局願望実現を妨げているのは自分だけで、
実現を邪魔する障害物を取り除けば、後は自然に事が運んでいくということでしょうか？
良い方向へチューニングを合わせて行くことでしょうか？
362：355：2010/08/07(土) 07:05:55 ID:fV5mgRiw0: >>309
先日、君とは逆の理由でほんの数日前家族が自殺した。
本人は楽になったかもしれないが、諸々で500万はかかってる。
本人はそんなにかかるとは思っていなかったと思う。
500万はまるまる本人に出せたんだから、その500万で逃げることもできたのに。
ニートが夢だ、大学院時代に戻りたいといつも言っていた。
親が悲しむなんてものじゃないよ。家族全員、助けられなかった自分を責めて責めて
みている方は地獄だよ。うちは首吊りじゃなかったし第一発見者は家族じゃなかったけど
首をつった君を狂ったように泣きながら下ろしてずっと狂ったように起きてと泣き叫ぶ家族を想像してご覧よ。
君が想像した以上に苦しむし悲しむよ。さらに追い討ちをかけるように復縁を願う私に奇跡の再会。

>>315にクレさんを発見して嬉しかったです。
この事件がおこる2ヶ月前から「相手にとって最愛の人な私」になっていてこんな状態でも引き続きそうだし、「相手にとって最愛の人である私」には変わりないです。
家族が自殺したことは悲しかったけど、クレさんの「なる」を知れたから今笑顔でいれます。本当にありがとうございました。
このタイミングでチケ板にこれてよかった。決して自ら命をたたないで。ほっといてもいつか死ねるんだから。死ぬ時まで好き勝手生きたらいいよ。何をしてもいいよ。それでも生きていて欲しかったと家族は思うよ。
363：もぎりの名無しさん：2010/08/07(土) 08:09:08 ID:p3vCoM.E0: >>360
確か108式実践スレの方にも書かれてた方ですよね？
「自分に愛を送る」って具体的にはチケットにも書かれてない(ような気がした)し、
過去スレを検索して色々コピペしてみました。

まとめ方が下手で、読みづらくてすみません。
364：「自分に愛を送る」コピペ：2010/08/07(土) 08:10:51 ID:p3vCoM.E0: 具体的メソッドは判らないけど、私がやったのは
自分のいいとこ見つけて（見つからなかったらスルーでもオケ）
｢愛しています｣と寝る前にひたすら呟くw
馬鹿馬鹿しいけどとりあえずやってみたらあるとき急に｢あ！馬鹿でいいや！｣と思えて
自分で自分に言う｢愛しています｣を真に受けるようになるw

自分に愛を送る
自分を受け入れると言うのをしばらくやってみました。
『私は自分が大好きです』と頭の中で唱えてたりしました。
すると、思いもよらぬ人達がどんどん声をかけてくれたり
その他色んな変化があります。今日もありました。
自分を愛すると言うのは本当に大切な事なんだなあと分かったし、前までどれだけ自分を否定してたかが分かりました。
自分を愛すると何より気持ちが楽ですね。

でも、私たちは自分の感情をコントロールすることができます。
自分の感情は自分の一部ですから、どんな感情であれ、否定することは、
自分を否定することにもなります。たとえネガティブなものであっても、
向き合って、その存在を見てあげれば、昇華されて自分に愛を向けてあげることに
つながると思います。

だから、確かに常識的にだめな自分だけど、誰も許してくれないような自分かも知れないけど、
だからこそ、自分だけはそいつらを思いっきり許してあげたいと思った。

どんなに不安になってもいい、どんなに愚痴をこぼしてもいい、叶えられなくて、「やっぱりダメだった、ちくしょう」って泣いてる
自分も、自分だけは許してあげたいと思った。「お前らみんな大好きだ！」ってｗ

そしたら、なんか気持ちよかった。許してあげた自分が「ありがとう」って言ってきたような気がした。なんか、嬉しかった。
これが「認めて、手放す」感覚なのかって、「何があっても自分を裁かない」ってことなんだって、何となくそう思えたんだ。

だからこれからは、もっとこのダメな自分を好きになっていきたいと思えた。そしたらなんか、全自分が応援してくれているような、
全身に力がみなぎるような感じがしてきた。

自分に愛を送ることが、こんなにも気持ちのいいことだなんて知らなかったよ。
365：「自分に愛を送る」コピペ：2010/08/07(土) 08:13:25 ID:p3vCoM.E0: 無理にさ、大丈夫！なんて思わず
不安なら不安で自分に愛を注いでやってくださいね。
自分で自分を慰めるのを、虚しいとか馬鹿馬鹿しい、
なんて言わずに、さ。

自分に愛を注ぐことがすんごく難しくなってるってことに気付いたから。
まず、よしよしって慰めてあげないとね。

遅レスですが、私の自分の愛し方は
「○○（自分の名前）のこと大好きだよ。
すごくすごく大好き。愛してるよ。もっともっと幸せになろう。
ずっと一緒にいようね」
みたいな感じのことを、思い立ったら内語してます。

>遅レスですが、私の自分の愛し方は
>「○○（自分の名前）のこと大好きだよ。
>すごくすごく大好き。愛してるよ。もっともっと幸せになろう。
ずっと一緒にいようね」
>みたいな感じのことを、思い立ったら内語してます。

＞さらに、自分に愛を送ると気持ちが良いとか安心するとかいうレスを良く拝見するが、
自分は全くこれが理解できない。体験できない。
神様に守られる等も同じ。
感情がこもらない、自分に愛していると呟いてみてもそれが何か？という具合な
反応だ。

私も同じ疑問を持っていたが、
私は、ホ・オポノポノの本を読んで、
もう私には何も思考するすべがない、と、
これ1本でやってこう、と決意して
『あいしています　ありがとう』
を永遠と唱えていたよ。半年くらい。
もちろん心なんかこもっていないし、『だから何？』状態だ。
でも、私にはそれ以外にもうできることがなかったの。
でもね、そしたら、不思議となんか、少し心が開けてきたよ。

＞とにかく自分が愛されたいと思ってしまう。自分の中の自分＝自分を愛する
ことなのだろうが、自分の中の自分の前に自分が癒されたいと思うんだ。
＞自分は以上に自己中心的なんだろうと思う。

そうだ、それだ。
それを他人に求めてしまうと結局辛くなってしまう。
難しいかもしれないが、まずは、
自分を好きになることを少しずつでいいから始めることだ。
なんでもいい。
何か好きなものはある？
私は、アーティストだったら、矢野顕子が大好きなのだけど、
矢野顕子が好きな他人がいたら、とても嬉しいと思ったんだ。
わかるわかるってその人に好意を持つ。
だから、矢野顕子に魅力を感じている自分のことが好きだなぁって思った。

じゃあ自信を持てばいいのかっていうとそれも違う。
人間にはもともと、愛したい、愛されたいという気持ちがあるんです。
ていうか愛そのものだから、愛を思い出していたいわけです。
恋愛とは、だれかが魅力的だから恋するんじゃなくて
特定の誰かがトリガーになって、その愛されたい愛したいという
気持ちが前面に出てきてるだけのものなんです。
だから最初にその部分を満足させてあげないとクレンジングや
メソッドしても同じところに戻ってきてしまうんです。
まず、その気持ちを第一に満たしてあげましょう。
自分をそのまんま愛するしかないんですよ。
自分に愛を送るメソッドとか
神にやたら愛されるイメージングとか、
または好きなもの（食べ物とか）をほめまくるでもいいから
とりあえず「愛」に浸ってみてください。
まずはそこからです。
366：363-365：2010/08/07(土) 08:21:28 ID:p3vCoM.E0: ｱｯｰ！
なんか重複してるところがある…。
すみません orz。

貼ってみて思ったんですが、ヘッダ(って言うの？日付とか名前とかの…)から
レスを丸々コピペした方が良かったかも…。
レスの区切りがわかりにくいし。
重ねてすみません。
367：もぎりの名無しさん：2010/08/07(土) 08:30:17 ID:p3vCoM.E0: あと上海雑技団スレ1から山田君のレスを。
(108質疑応答へのリンクです)

140 ：山田君：2009/03/04(水) 18:46:22 ID:paWfQWJM0
>>139

ちょっと探しきれなかったので
メソッドではないですが

http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi/e/e315bae0c558f9ac2e290e7af0417b37

愛を送るメソッド（おまけ）
http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi/e/a454bc9793de02514b83d4b02bef8f19

ちなみに、チケットに自分に愛を送るメソッドはなかった気がします。。。
あったかしら？？

画家さんからのヒントですが、胸に両手をあてて、
ご自身が嬉しく・心地良くなるような肯定的な言葉をかけてあげるだけで
十分効果的だと思いますよー♪
368：もぎりの名無しさん：2010/08/07(土) 08:43:59 ID:RPxDrInc0: 私も矢野顕子大好きだよ！
私も矢野ファンに会えて嬉しいなぁ^^

あと昨日好きな人が会いに来てくれたよ。
あなたにもいいことがたくさんありますように
369：もぎりの名無しさん：2010/08/07(土) 19:32:38 ID:eump7OGM0: もうなんもわからん。チケットってメンヘラ製造装置なんじゃないの？

クレさんみたいな感覚に達したい。
370：もぎりの名無しさん：2010/08/07(土) 19:45:10 ID:T1S0g5TQ0: はぁ･････

なんか一周してまた振り出しに戻ったみたいな無力感を覚える
これだ！と思っても違ってたり
あれだ！と確信してもまた同じ事の繰り返しだったり

歩いても歩いてもたどり着かない感じ

どうしたら「これだ！」と確信めいたものにたどり着けるんだろうか？
371：もぎりの名無しさん：2010/08/07(土) 20:09:28 ID:ixP5WgpU0: 「愛」ってのが輸入もん臭くて、にゃんとも合わないんだよ。
ああ、そういう定義付けはよくないね。
自分を愛するなんて、なあ…。
372：もぎりの名無しさん：2010/08/07(土) 20:55:42 ID:hpTtl1w60: 質問です。
どんなに悪いことをしている人でも
罪悪感があって、それでも幸せ（お金持ち）
でいるとチケットに書いてあるのですが、

その人はズート幸せでいられるのですか？
”自分に不幸は訪れない”と思っていれば、
他人を蹴落としたり、騙したりして
生きていても不幸はおきないのでしょか？

どんな風に考えてもどんな事を考えても、
私は幸せになれるなら、他人を蹴落としても
OKって事ですか？
373：もぎりの名無しさん：2010/08/07(土) 21:34:50 ID:T1S0g5TQ0: >>371
「思慕」とかはどう？ｗ
374：もぎりの名無しさん：2010/08/07(土) 22:11:50 ID:1p0tIfYIO: >>371
わわわ、わーかーるー
輸入ものくさい

「愛でる」？「可愛がる」？がええかな
375：もぎりの名無しさん：2010/08/07(土) 22:47:14 ID:qLe.ummcO: >>353
受かるでしょう。本当になればね。

大学受験て相当なプレッシャーでしょう？
本当にそうなったなら、あなたは微塵の不安も憂いもなくなるだろうけど、不安があるなら｢なった｣態度と矛盾する。すなわち、｢なっていない｣。
そんな状態で試験に臨んでも仕方ない。

何度か繰り返していますが、｢なる｣ことに人生を賭ける価値はない。｢心のゆとり｣が、いろんな意味で｢なる｣ことと整合します。

もし一秒も勉強しないつもりなら(レスからしてそんなつもりはなさそうですが)、中途半端に｢なったつもり｣ではなく、本当に｢なる｣べきです。
｢なったつもり｣のまま、この板で｢なったのに何も変わりません…｣というのでは、試験が一年に一度である以上、よろしくないでしょう。

もしそのスタンスに僅かでも不安があるのなら、｢受かる私｣や｢できる私｣になっても普通に勉強するのが最も無難かと私は思います。｢普通｣というのは世間一般の受験生はもちろん、ガリ勉という意味ではなくて、あなたに無理のない範囲の、あなたが苦痛に感じない程度の勉強量です。

私の経験では、こういった類のものについては、やる気が出ました。やらなくていいならやりたくはないけど、｢よし、とりあえず頑張るか～｣みたいな感じです。それでもやった量は他人よりずっと少ないです。無理せず休みたいときは休んでいたので。
また、とある試験では本当に一秒も勉強しないで前日まで遊びまくりで受かりました。人生かかってたんですが。
しかし、その時は｢自分は受かって当たり前｣としか考えておらず、落ちる可能性は全く考慮していませんでした。バカになるとはおそらくあのときのことですｗ一秒も勉強しないことが、自分に取って無理ではなかったんですね。
やはり、｢無理はしない｣ことです。

ま、とりあえず勉強しようぜ！ｗ
376：もぎりの名無しさん：2010/08/07(土) 22:49:55 ID:qLe.ummcO: >>369
それで落ち込むなら意味ないさ。引き寄せのことは一辺忘れて、時間を空けて、単なる読み物としてチケットを読んでみてはどうでしょう。
377：もぎりの名無しさん：2010/08/07(土) 22:52:35 ID:qLe.ummcO: >>372
＞どんなに悪いことをしている人でも
罪悪感があって、それでも幸せ（お金持ち）
でいるとチケットに書いてあるのですが、

私の記憶違いなら大変申し訳ないですが、｢罪悪感がない｣のではなかったでしょうか？
378：もぎりの名無しさん：2010/08/07(土) 22:54:55 ID:qLe.ummcO: >>371

つ｢愛しさ｣
379：もぎりの名無しさん：2010/08/08(日) 01:38:52 ID:.dpofFdA0: ＞377　クレさん
誰でも多少なりとも、罪悪感があるけれど、
それを無視して許可できているから引き寄せている・・・と
書いてあったと思います。

372さんの質問の答えは、
私には自信もって答えられないですが、
「ＯＫ」ということになるんでしょうかね～。
380：もぎりの名無しさん：2010/08/08(日) 03:54:24 ID:zibBFWu20: クレさん
「なる」は自然で無理がないことなんだと分かっていても
一瞬で元の持っていない自分に戻ってしまう。
頭の中に、「○○だったらこうだ、ああなる、そうなっているはず」
というイメージや既成概念が溢れだして洪水になって飲み込まれてしまいそう。

つまるところ「なれていない」ｗ
また「なれば」いいんだけど、その都度答え合わせの繰り返しなのですよ。
息をすること、生きている事、そんな当たり前感覚に昇華出来ない。

不安が無い状態や現実と答え合わせをしない状態が「なる」なんだよねぇ。
根付いてしまった「○○ならばこうである」の概念をどうぶっ壊せばいいんだろう。
どうしたら消えるんだろう。
思い込みだとしていても、もうパブロフの犬みたいに、その反応が出てしまう。
みんなも答え合わせの元になる「自分的解答」の処理で止まってるのじゃないかな。
でも「ぶっ壊そう、消そう」そういう気持ちも手放しなさい、って助言はもうお腹一杯ｗ

私の模範解答は、例えば、恋人がいるならばメールしたり電話したりデートしたりイチャイチャしたり…
で、現実を見ればケータイに好きな人からの着信もメールも何も無い。
この「こうであるはずだ」をどう壊せばいいのかな。もう思考の癖がセットになってる。
381：343：2010/08/08(日) 04:11:25 ID:Pct/ctAQ0: たくさんお世話になりました不安院生です。
少し展開があったので報告します。

8/6に院に出頭してきました。今まで怖くて行けなかった分、無茶怖かったです。
行けない間は、このまま退学になるのならそれでも良いと思ってました。
しかし、苦しくもあった。行かないのは楽だけど、苦しくもある。

だから、少しでも楽な方に考えてみました。
行かなくて退学も仕方ないけど、お世話になった教授からの連絡を無視し続けて、
無視のまんまで終わるのはもっと苦しい。
せめて、退学だと言われてもいいから、自分の状態を正直に報告しに行こう。
そう思うと、すこし楽だったんです。
楽な結果として、すこし怖い選択をしました。

流石に引き寄せの話はできなかったけど、研究が手に付かないことや、
就職活動もバイトもする気力もないことなど、出来るだけ正直に打ち明けました。

結果、恥ずかしながら、成人して初めて他人の前で泣いてしまいました。
教授は、大事なイベントもすっぽかしたのに、全然怒りませんでした。
研究が難しいなら、できることからすればいいと言われました。
期限があった課題も、猶予をもらえました。キャンセルしてもおｋと言われました。
想定していませんでした。ただ感謝しました。

また、教授の紹介で、これもちょっと恥ずかしかったんですが、
よくなればいいな程度の気持ちで、悩み相談所みたいなところに行って、心理学の教授に相談してきました。
簡単な会話の後、典型的な無気力症候群（アパシー）だと診断されました。
アパシーは、本人にもどうすることもできない無気力状態とのことです。
どうにかしたい、けどどうすることもできない、といった葛藤が溜まって、手がつけられない状態に
なっているのでは、と言われました。
アパシーは、本人が、自分の「どうにかしたい」という部分があることを認め、
それを大切にすることで徐々に回復するそうです。
具体的には、今できるレベルの簡単なことでいいのでやってみる、環境を変えて（掃除をする、違う道で変えるなど）、
気分を変えてみる、などです。

ということで、未だ就職に関しての不安は残っていますが、少し心が軽くなり、
できる範囲でやれることをやっていこうと思います。なるべく自分に正直に。
引き寄せ的には納得がいかない部分もあるけど、今は少しでも気分が軽くなる考え、行動をしていこうと思います。
382：343：2010/08/08(日) 04:12:22 ID:Pct/ctAQ0: >>346
機会があれば話してみたいですね。人に聞いてもらうだけでも開放されることもありますしね。

>>347
ありがとうございます。

>やりたくないこと、嫌なことを強烈に見つめて「そこから逃れたい」と思ってんのさ
>これが嫌だ、これが嫌だ！てさ
>残念だが、不安や恐れををベースに何かを選択していては
>また不安や恐れを感じざるを得ない状況を引き寄せて（創り出して）しまうんだよ

解っているつもりなのに、なかなかどうにもできないところです。
ただ今は、「働くことに不安はあるが、引き寄せがあるので大丈夫だ」と不安を上塗りするのではなく、
「不安だ」と正直に向きあってみたいと思います。
その上で、少しでも楽になれる思考、選択をしていきたいと思います。

ちなみに夏休みの宿題は、やらずに終り頃に困るタイプでした。
今は計画タイプが一番楽そうな気がします。（出来ればやりたくないですがｗ）

>>362
私の周りには自殺した人はいないので、正直362さんの気持ちは想像することもできません。
ただとても苦しい気持ちでいるんですね、程度にしかわかりませんが、とても真摯にレスしてくださったのだと思います。
ありがとうございます。

だから、ひどいことを言うと思いますが、正直に書きます。罵倒、スルーしてもらって結構です。

私が死んだら、きっと家族は悲しむと思います。とても良い家族です。
しかし、それは私の想像の範疇ですので、それを超えるような苦しみを一生、あじあわせてしまうことになるのでしょう。
申し訳ないとしか言えません。私も何度かは、これで思いとどまりました。

しかし、本当に苦しい気持ちが続くと、本当にどうしようもなくなるんです。
むしろ、死ぬという自由を奪われたような気持ちにすらなるんです。
勝手に産みおとされて、どんなに苦しくても人に迷惑がかかるからと死ぬことは許可されない。
「身内や沢山の人にに迷惑かかるってわかるけど、じゃあ俺は？俺は！？
皆頑張ってるから俺も頑張るのが当たり前？
死ぬより嫌でも頑張るしか無いのかよ、迷惑どうこうで死ぬまで奴隷でいろっていうのかよ！？」
他人を慮る気持ちが麻痺して、そんなふうに考えていました。

私の場合は、どうしようもなくなって、なりふり構わずこのスレに書き込んで、皆さんに励ましてもらって、
情け無いけどうれしくて、個人的には山田さんに「あなたは幸せを選択できる」と言われて大分気持ちが楽になることができました。
ということで、もちろん今は上のようには考えません。
ただ、確かに人の迷惑を顧みず行動しようとしていました。
許してもらおうとは思いません。
ただ、こんな人間もいるんですということも、出来たらわかっていただけたらと思います。
383：346：2010/08/08(日) 04:31:27 ID:3dwur6Ng0: >>343さん

よろしかったらメールください。

雑談でもしましょう。
384：もぎりの名無しさん：2010/08/08(日) 04:54:21 ID:IzmIcz/o0: >>382
自殺願望をもってる人なんて沢山いるから気にしない～
385：もぎりの名無しさん：2010/08/08(日) 06:24:45 ID:XcDX6AT.O: >>363さん
わざわざありがとうございます！
優しいですね。
感謝します。ありがとうございます
386：もぎりの名無しさん：2010/08/08(日) 08:28:02 ID:fV5mgRiw0: やっぱり悶々から抜けれないので質問させて下さい。
「相手にとって最愛の人な私」になって、今もなっている。
自分は好きな相手と付き合っていない現実に苦しめられて、付き合っていない理由を探してしまったりして苦しんでいるけれど「相手にとって最愛の人な私」なことは変わりなくて、愛は確かに注がれ愛されているよ。自分の愛されたらこうされるだろう、という表現もされるし、そうとはわからない事もある。でもどうやら最愛の人ではあるらしい。当たり前だけど。
でもどうしても付き合うところにはもってこれない。関係性を無視できない。
素直に付き合いたい、というのが願望。相手には恋人がいるらしい。
クレさんがおっしゃる関係性を無視して、相手の自由にさせる、とは付き合いたいという願望を持つな、ということですか？
付き合いたいと思うと苦しい。確かに相手に恋人がいる事や関係性、将来を思わなければ愛されているし幸せなのに。
相手に恋人がいなかったり、つき合えない理由が消滅してそれでもつきあえていなかったら、何故つきあえていないかの理由を探し、それを排除しようとしてしまったり、それについて考えてしまう。

「関係性、将来どうなるかを全く考えず今ある愛に浸る私」になればいいのかな。

>>382
今日がきてよかったね。
家族も全く同じ事を日記に書いて死んでいったよ。
今その考えでも、いつか気が変わるかもしれない。気が変わる事なんてよくある事だから生きていて欲しかった。
生きていて欲しい、というのは家族のエゴかもしれない。私も死にたいと思った事は何回もある。でも生きていてよかったと思える事もあった。
気が変わる事なんてよくある事だと知っているから、生きるのもそんなに悪くないから。生きていて欲しかったんだ。
387：もぎりの名無しさん：2010/08/08(日) 08:59:41 ID:fV5mgRiw0: >>386
原因や関係性を考えたり将来性を考えたりすると、ただ苦しいからかな。
ただ苦しい事はやめたら？自虐行為はやめたら？という意味なだけかな。
苦しい事から逃れたくて自虐行為に発展するけど、じゃあ私は何から逃れたくて関係性を考えて自分を苦しめているのか。付き合えていない現実から逃れたくて付き合えていない事やどうやったら逃れられるかを考えて自分を苦しめているのか。苦しみから逃れようとする事を諦めたらいいのかな。つき合えるかつき合えないか全くわからないし、付き合いたいけど愛されているよ、でいいのかな。

いい気がする…
388：もぎりの名無しさん：2010/08/08(日) 10:53:23 ID:fV5mgRiw0: >>386-387です。
連投スミマセン。初心に帰って愛に浸り愛を送る事にします。つき合えなくても、心から大切だしとても愛しているから。
389：もぎりの名無しさん：2010/08/08(日) 11:04:51 ID:qLe.ummcO: >>379
指摘ありがとうございます。今確認しますた。
もうチケットの内容忘れかけてるみたいだｗもう一回読んでみよう～

>>372
>>377は忘れてくださいｗ
390：もぎりの名無しさん：2010/08/08(日) 11:23:22 ID:7uWQWH.M0: >>377
クレさん、372です。あれっそうでしたか？
勘違いしていたかもしれません。
今手元にチケットがないので、確認ができません。
間違っていたらすみません。

>>379さん
そうですが、OKなんですか・・。返答ありがとうございました。
私の親戚に不法な事をして金持ちになった人がいるのですが、
いつも自身満々に”俺には、絶対不幸は訪れないぜ！！”
と言っていたのが、最近転落してしまったので・・。
どうなのかな？と思ってしまったのです。
（ちなみに私は不法な事をしている人が他人を
見下していても、金持ちでも
許せないとかではないのです。）

私の場合は出来る限り、不法ではないのが
快の気持ちを持てるみたいなので、その気持ちを維持しながら
お金持ちになろうと思っています。

長文・駄文失礼しました。
皆様の幸せを祈っています。
391：372：2010/08/08(日) 11:29:02 ID:7uWQWH.M0: >>377クレさん
リロードしてなかったのでクレさんの389
の書き込みに気がつかず・・。

クレさん了解です。
私もチケット読み返してみよ～～と。
392：もぎりの名無しさん：2010/08/08(日) 11:36:35 ID:qLe.ummcO: >>380
＞根付いてしまった「○○ならばこうである」の概念をどうぶっ壊せばいいんだろう。
＞どうしたら消えるんだろう。

そんな難しいことじゃないです。
壊そう、消そうなどという姿勢では、難しくも感じるでしょう。

ただそんな判断基準を持ち出さないだけ。パブロフの犬状態の気持ちはわかるけど、それでもいちいち判断基準を持ち出しているのは自分自身であるという自覚はありますか？

それを持ち出さないだけ。持ち出してるのに気付いたらやめる。
それだけ。これは意識的にできる。持ち出さない=壊したも同然。

それすらする余裕がないほど思考の渦に飲み込まれるなら、｢なる｣はもう意識しない方がいい。
少なくともチケットがあるんだから。
私の話はとても魅力的に聞こえるでしょう。だから、いい面ばかりに目が行くけれど、前から言ってるように、それで思い悩むほどの価値はない。また、意味もない。

あと、
＞「ぶっ壊そう、消そう」そういう気持ちも手放しなさい、って助言はもうお腹一杯ｗ

そんなこと言った？ｗまあ>>389の件もあるからわからないけどｗ
393：もぎりの名無しさん：2010/08/08(日) 11:50:20 ID:Ajfbi2KM0: 流れとか読まずに質問してもよいでしょうか。
今まで私は引き寄せ関連の本（10冊程度）、108さんのチケットなどを見ていろんなことを学んできました。
そこで共通して書かれていたのは、他人をコントロールすることはできないとのことでした。
ですがよく学園ドラマでありがちな先生が生徒を注意して不良だった生徒を更生させる、または恋愛の成功談
でよく聞く、はじめは嫌われてたけどしつこくアプローチしてなんとか付き合うことができたというのは
他人をコントロールすることなのではないでしょうか。

私も自分の説得力を使って相手に納得させたいと思ってるのですが、その際に引き寄せをどのように用いればうまくいくのかを教えてほしいです。よろしくお願いいたしますm(_ _)m
394：もぎりの名無しさん：2010/08/08(日) 12:16:34 ID:qLe.ummcO: >>386
>>387で自己解決かな？

一応質問部分だけ補足する。

＞クレさんがおっしゃる関係性を無視して、相手の自由にさせる、とは付き合いたいという願望を持つな、ということですか？

相手をコントロールしようとする姿勢を取らないということ。願望を持つことがダメなんて、それじゃ意味ないでしょう？

この辺の話題には非常に敏感な人がいるけど、相手に恋人がいても付き合いたいと思って構わないはず。
それは自分の自由だ。そして、結果付き合うことになんら悪いこともない。それも自由だ。

しかし、付き合うのか付き合わないのかは相手の自由でもある。だから、その選択は相手に委ねる。ということ。

他人が存在しているならこの姿勢は当然。また、他人が単なる投影だとしても、いや、投影であれば余計に、コントロールしようという姿勢は願望実現とは遠い姿勢になる。

関係性を無視するとは、いかなる状況にあっても願望を持ってよいということ。
相手の自由にさせるとは、コントロールする姿勢を取らない＝手放すということ。
これらを意味しています。
おまけ。

＞自分は好きな相手と付き合っていない現実に苦しめられて、付き合っていない理由を探してしまったりして苦しんでいるけれど「相手にとって最愛の人な私」
この｢｣より前の部分は不要。
～だけど｢〇〇｣
ではなく
｢〇〇｣。

説明の際に｢～だけど｣を使うことはあるけれど。
395：もぎりの名無しさん：2010/08/08(日) 12:43:58 ID:F1G9gpRAO: >>394
ああそうかーなるほどなあ。

冷たくされてる現状はあるけど「愛されてる私」

とかの「」の前はいらないんだｗｗ
「」の前を思うと苦しくなるもんなあ。
ただただ愛されてる私なのか。

「なった」り、現状無視して「この状況は素晴らしい！」してると割と相手から連絡がきたりする。
ただ、連絡がくるとエゴが狂喜乱舞＆大期待して、期待通りにならなくて落ち込むけどｗｗ現状見ちゃうんだよなあ。
それでもただ自分の好きな事実を認定すれば良いだけかな。
396：もぎりの名無しさん：2010/08/08(日) 13:04:10 ID:fV5mgRiw0: >>394
クレさん>>386です。返答ありがとうございました。
よく意味がわかりました。関係性を無視する＝私が相手と付き合う、付き合わないにこだわらない。だと思っていました。そうではなく私は相手と付き合いたいけど、相手が私と付き合う付き合わないは相手が決めるから、私には私の行動の選択権しかない、ということでしょうか？
私は「何があっても私は相手の最愛の人な私」だったんです。すぐに「相手にとって最愛の人な私」になりました。付き合いたいけどつきあえてないって苦しんでも、それは相手の行動をコントロールしようとしているわけではなくただの地団駄だから気が済むまで苦しんでいる分には構わない訳でしょうか？
しょーもない質問でスミマセン。でも既に大分楽になりました。ありがとうございました。
397：もぎりの名無しさん：2010/08/08(日) 13:20:27 ID:fV5mgRiw0: >>396補足
「◯◯」になってから、駆け引きなど一切考えず我慢もせず自分のやりたい事をやりたい時にやりたい放題楽しみながらやってる。一般的にはタブーと言われる事も相手の迷惑をかえりみずやりたいからやっていたら、迷惑ではなく喜んでくれていたようだった。「◯◯」になってから自分の行動や欲求を抑圧する事がなくなり自分の行動で苦しむ事もなくなりかなり自分を好きになれた。今苦しいのは付き合えていない自分を責めているからでしょうか？わかりません。
398：もぎりの名無しさん：2010/08/08(日) 16:08:52 ID:U8tTuTa.0: う～ん、クレさんカッコよすぎるぅ。好きすぎるよぅ（＊＞u＜＊）
399：もぎりの名無しさん：2010/08/08(日) 17:22:20 ID:dhgxefvA0: 横ですがクレさん質問いいですか？

なんかですね。いろいろとメソッドをしたり、
幸せになるために願望を実現させよう、とか・・
やるのがめんどくさくなってですね。

「今、幸せになる」ことを選択したんですわ。
「○○が実現したから幸せだ」とかじゃなく

　今、ただ単純に直結で幸せを味わう。
「オレがいま生きてる＝幸せ」みたいな。

具体的に何やるかというと、「幸せを感じている自分をイメージする」
だけなんだけどね。

するとすぐに幸せな感覚がやってくる。
願望チックなことは一切考慮に入れない。

単純に幸せで心がワクワク、ふわーっとなってるところをイメージする。
「くうーーっ。幸せーー」みたいなｗ
完全にアホですがｗ
でも、ほんとに幸福感を感じることができるんですわ。

これっていいですかね？
まぁ、「自分が幸福感感じてるんだからいいんじゃね？」
って言われればそれまでなんですけど・・。

こう考えると幸せになるのホント一瞬で簡単なんだｗ
でも「脳をだましてるだけなんじゃねーか」って気がしなくもないですから。
400：もぎりの名無しさん：2010/08/08(日) 18:23:52 ID:aVwFreWQO: 私は自分を美人と思ってる
でも現実、私は美人として認識されてないってことは、実際は自分を美人と思ってないってこと？
頭で分かってても実践はうまくいかないし、もう死んだ方が楽になれる気がしてきた
401：もぎりの名無しさん：2010/08/08(日) 19:08:40 ID:JN0AW/7g0: クレさん、>>397は108さんの質疑応答を全部読んで自己解決しました。
苦しいのは所有したいという欲求が強くなっていたからだった。そういう現状も相手も自分も全部ひっくるめて愛してみて、なおかつ「相手にとって最愛で必要不可欠な存在である私」に今なったからそうなった、というかそうだった。

クレさん、本当にありがとうございました。救われました。
402：もぎりの名無しさん：2010/08/08(日) 19:54:10 ID:T1S0g5TQ0: >>398
梅干と御餅、どっちが好き？
403：もぎりの名無しさん：2010/08/08(日) 20:28:47 ID:6oiitcS20: こういった引き寄せの法則であったり
神の愛（１０８さん的には「別の領域」）
を感じるためには
親との関係がけっこうネックになってると
よく言われてるんですが

質疑応答ログの１０８さんの
「別に親とうまくいかなくてもいい」
という言葉に救われつつも

その後の
「ご両親はあなたを愛してるから
その愛を感じるだけでいい」
という言葉に落胆と絶望を感じました。

こういう言葉は
虐待されてる子供にもあてはまるのでしょうか？

私は身体的な暴力こそ受けてないですが
母親にはっきりと
「私はあなたを愛してない」といわれました。

親の愛を感じられない人間は
引き寄せの法則を行う資格すらないんでしょうか？
404：398＠携帯：2010/08/08(日) 23:26:33 ID:nYRl4IeQC: >>402
ん？どして(?ω?)
どっちも好きですよｗ
405：もぎりの名無しさん：2010/08/09(月) 10:13:26 ID:gXs/KaSg0: 無気力や鬱で、全然感情を感じなかったんですが、
リアリティトランサーフィンの3巻の「エネルギー体操」をやってみたら、
久しぶりに暖かいエネルギーを感じたり、活き活きとした感情を感じました。
もし無気力や鬱で悩んでいる方がいましたら、是非リアトラの3巻を読んでみてください。
無気力、鬱、不安の構造や、それに力を加えているのは自分なんだということが分かります。
406：もぎりの名無しさん：2010/08/09(月) 10:57:19 ID:0KQRmWGw0: クレさん、質疑応答だと108さん超えたんじゃないか～
すごいっす。
407：もぎりの名無しさん：2010/08/09(月) 11:42:18 ID:GI9btUGc0: 質問、相談よろしいでしょうか。今求職中で独身女性です。
これまで自分で何か仕事をしたいといろんなことに挑戦して
来ましたが途中で違うと感じてやめました。
ここにきて本当に自分のやりたいことが見つかるのか　
見つかったとして仕事になるのか、
興味のあることが見つかったとしてもなるためにすごくお金が
かかったり、難しい試験（大学院編入とか）
があるとかわかると無理な気がして気持ちが沈んでしまいます。
年齢も気になり、結婚できるのかについてもすごく不安になっています。

それに次の仕事に何を選んだれいいのかわからないです。

前までは宇宙にお任せ！楽しい仕事が出来て幸せ！なんて
メソッドをやってのんきだったのに「こんなことでいいのか？」
「この年齢ではもう仕事選べない」って気持ちがわいてきて、
人生がどんどん悪くなっていくような
コントロール不能感と孤独感に襲われています。

アドバイスよろしくお願いいたします。
408：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
409：もぎりの名無しさん：2010/08/09(月) 16:40:55 ID:KwrLKkuQ0: >>400
>>403
>>407

お三方、それぞれ同じところに帰する状況のようにお見受けします。

自分以外の人、もの、事、周囲の反応などなどにまず注目して、
それらを判断基準に自分の状況の確認をしている

と気がつく良いきっかけ　と捉えてみては？
気がついたらもうこっちのものですよ
410：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
411：もぎりの名無しさん：2010/08/09(月) 20:46:58 ID:66lV647I0: >>111
このへんもっと知りたいです。
まとめ等読みました。
その上で聞いてみたかった質問への返答が111にありました。
しかしまだ私の理解が足りずにお金系の「なる」が？？？となっています。
クレさんまたはクレさん式で願望叶えた方にぜひアドバイスお願いします。

私はお金持ちな（欲しいものは何でも楽々買える）自分になりたい。
話を簡単にするためにＡという物をほしいとします。

Åが買える自分に（欲しいものが買える自分に）「なる」。
「なった」んだから買える。
でも現象化するまでは買えない。
躊躇する（Ａを買うお金はないし借金はいやだ）＝快ではない。
自分はＡを楽々買える自分に「なった」のであり、借金してＡを手に入れる自分になったのではない。

では「なった」のになぜ躊躇？つまりこれは「なってない」ということ？
例えば「なる」と現象化するまでＡを買いたいという欲求が勝手に薄れるのかな？
欲求があれば不足が生じるし、すると「なってない」ことになるし。

それとも「なる」ことでＡは既に受け取ったというところまで「なる」ということなのかな。
Ａを使用して喜びに溢れた自分に「なる」のかな？
はたから見たら持っていなくても、もう持ってるという、そいうい状態になることが「なる」なのかな。

なんか頭の中が？？？となってしまっています。
412：もぎりの名無しさん：2010/08/09(月) 22:00:31 ID:mQfEUhJoO: 自分の中の怨みの感情
これも昇華させられるかな？

押さえ込まず感じてきたつもりだけどまだたまに沸き上がるんだよね。
過去の自分を抱きしめることで、消えたと思って喜んでたのに。また出てくる。
誰かアドバイスいただけませんか？
413：もぎりの名無しさん：2010/08/09(月) 22:55:46 ID:T1S0g5TQ0: >>404
梅干ﾄﾞｿﾞー　( ´Д｀)=○ )`ъ')・：'.,.

御餅ﾄﾞｿﾞー　ｧｩ∵(ﾟεﾟ(○=(*ﾟ▽ﾟ*)=○)ﾟзﾟ)∵ｩｫ
414：もぎりの名無しさん：2010/08/09(月) 23:01:01 ID:WZ8DhGxU0: 去年かおととしくらいから、潜在意識から引き寄せから108までぐるぐると巡っていたんだけど、
108さんの言うこと、ようやっと実感してきたところです。思考が不幸にしているっていうやつ。

何も思考しないって言うのは、集中と同義だと、多分既出だと思いますが実感しました。
脳みそが解ける感じですよね。よく、思考（といっても、学者などの言う嗜好とは違うような。「悩む」が近い）
のしすぎて、脳みそが酸欠状態っぽくなるのが解るんですが、あれがほっとほどけている状態が集中であり、
気分・感情もフラットになっている状態かなと

で、休脳ということについてお坊さん？かいてる本が最近出てますよね。あれは108式にやや近いと思いました。
その人の書いた雑誌（女性誌）の記事で、脳を休める方法に「食べることに集中すること」というのがありました。

瞑想するぞ！っておもうと、ゆったりとひとりで…と思いますが、ご飯を丁寧に食べる。
そのことに集中するのは一応回りに人がいても出来るし、ツールのひとつとしていいなあと思ったので紹介します。
時間がもったいないように思えるかもしれないですけど、料理を見て、口にして、噛んで、味を感じて、飲み込むのを
丁寧にやるだけで、個人的には「思考を止める」ことができました。
別に早食いでもいいんですよね。これ。

ふふー　らくちんなんだぜ
415：もぎりの名無しさん：2010/08/09(月) 23:01:25 ID:WZ8DhGxU0: あ・・スレ違いだった気がします。ｽﾏｿ
416：もぎりの名無しさん：2010/08/09(月) 23:25:42 ID:xhjc5auA0: >>396
いろいろ書いたけどよく見たら解決済みか！
もう108質疑応答に書いてないことはそんなにない気がするから、あれを順に一読するだけでも十分だと思うでござる。

>>399
ダメって言われたらどうするんだｗ
私から言うことは何もないぜ。
ちなみに昔それやってたぜ。今でもできるかな。スーパーサイヤ人みたいな感じになんか出てくるｗ
417：もぎりの名無しさん：2010/08/09(月) 23:59:27 ID:qLe.ummcO: >>411
①Ａが買える自分に（欲しいものが買える自分に）「なる」。
②「なった」んだから買える。
③でも現象化するまでは買えない。

②と③は完全に矛盾している。買えるんだから、買いたきゃ買えばいいんだよ。
直ちには、金がないからできないと言うなら、借りればいい。金は後から入ってくるよ。それで借金払えば同じ。理論的にも経験的にも。

どう？すげー胡散臭いでしょ？ｗ怖いでしょ？危険な香りがするでしょ？
でも、私は嘘は言ってないんだぜ？ｗ

しかし、だ。胡散臭い、危険だ、借金するのは嫌な感じがする。
そんな気持ちを持ちながら借金してまで買ったら、大変なことになるでしょう。引き寄せが本当でも嘘でもね。

多くの人が無視してやまない｢心のゆとり｣は、ここで意味をなす。

一つは、｢まあ金はなんとかなる。なんとかならなくても別にいいや｣というスタンスに。
つまり、金がなくても買う＆金はそのうち手に入る。

一つは、｢買えるけど、まあ今は買わなくてもいいや｣というスタンスに。
つまり、金が入ってから買う＆金はそのうち手に入る。
買う金がないという観念に直面すること、及び、借金してまで買う恐怖に直面すること。すなわち、再び認識を変更することを、無意識で回避しているわけです。
418：もぎりの名無しさん：2010/08/10(火) 00:06:35 ID:qLe.ummcO: ここまででわかるかな？108式には、｢少なくともマイナスの現象化を引き起こさないカラクリ｣が仕込まれている。(本人談の要約)

｢なる｣には、もともとそんなものはなく、場合によってはマイナスの現象化がある。始まりは遊びと実験だから。
そこで、他人に伝える際に私が付したのが、｢心のゆとり｣etc。

｢切羽詰まった人には向かない｣
｢私はそんな価値のあることを言ってない｣
｢無理はしない｣
私の発言が繋がってきたかな？

私は｢現実は内面の投影である｣というただ一つの仮定的事実から、｢『望む私』になれば、実際にそうならないわけがない｣という事実を導きだし、実践し、どうやらそうみたいなのでそのまんま伝えてみたわけです。逆に言えば、ただそれだけのことです。

さて、もうおわかりでしょう。
あなたの例えでは、結局あなたは｢買えない私｣のままです。
よって、あなたはＡを買えません。

そして、｢心のゆとり｣がないわけです。
ちなみに、｢心のゆとり｣は｢なる｣ための必要条件というよりは、｢なる｣と｢心のゆとり｣が湧くもんです。だって、買えるのが｢前提｣であり、デフォだから。
だから、｢なる｣前にゆとりがなくとも｢なった｣らゆとりが湧いてきたということもあります。
419：もぎりの名無しさん：2010/08/10(火) 00:12:16 ID:qLe.ummcO: そして>>416は私なわけですｗ

>>406
108さんは私の内面の投影で私は108さんの内面の投影なはずだから、どちらも超えられないｗ

バガボンドを読むと学ぶことが多いねえ。他人との比較は我執だよ。いらんねえそんなもの。
でも競争したい私は悟りからは遠いねえ。
420：もぎりの名無しさん：2010/08/10(火) 00:25:21 ID:i80SsXfc0: >>416
クレさん、>>396です。ありがとうございました。なんだか幸せです。◯◯になる、は楽しいですね。
421：411：2010/08/10(火) 01:16:41 ID:66lV647I0: >>417>>418
クレさん、どうもありがとうございます。
２つのレスで理解の乏しい私にも良くわかりました。
一行一行読むたびにいちいち「なるほど」「そうなんだよなぁ」「もっともだなぁ」と腑に落ち納得しながら読みました。

＞多くの人が無視してやまない｢心のゆとり｣
＞すなわち、再び認識を変更することを、無意識で回避しているわけです。
なるほど、です。...やはりここなのですね。
昨日一昨日とゆとりのある状況の「なる」実験を２回したのですが２回とも成功してました。
エゴはいまだに偶然としたいようなのですが、ちょっと偶然ではないようです。

＞ちなみに、｢心のゆとり｣は｢なる｣ための必要条件というよりは、｢なる｣と｢心のゆとり｣が湧くもんです。だって、買えるのが｢前提｣であり、デフォだから。
ここ私にとって鍵のような気がします。これ聞けてよかった。すごく納得がいきました。

お陰さまでクレさんのまとめと私の中でしっかり繋がりました。
私の理解の足りない点を丁寧に補足していただき本当にありがとうございました。
422：もぎりの名無しさん：2010/08/10(火) 04:04:01 ID:gXs/KaSg0: いつも混んでるラーメン屋に行くとき、
並ばずに入れるところをイメージすると、本当に並ばずに入れるし、
ショートカットの女性が好きなのでイメージしてたら
やたらとそういう女性が目に付く。これはどういうことなんですかね・・。
423：もぎりの名無しさん：2010/08/10(火) 04:13:54 ID:tbf0GHeE0: ああ、ゆとりないし必死だしwww
424：もぎりの名無しさん：2010/08/10(火) 08:10:29 ID:2uKwbCUk0: >>416
クレさん！わかった！もともと何にだってなれる。どんな自分になるか選択をしてなるから、なるんだ‼既にあるってなんでも選べてそれになったらいいだけだよ、なったからなるのは当たり前だ、ということであっているでしょうか?だから、私は「今も昔もこれからも相手にとって最愛の人な私（だいぶ省略）」ただそうである自分であるという自分の状態＝ラベルを設定すればよかっただけ？何が起ころうと関係なく、それを否定せずただそうで在ればよかっただけ？答え合わせお願いします。>>396です、しつこくてスミマセン。
425：もぎりの名無しさん：2010/08/10(火) 08:35:28 ID:F7xYPqOI0: とにかくテンパり易い自分には不向きな方法なのだろうか＞クレ式
426：399：2010/08/10(火) 10:11:33 ID:DL0oWxB.0: ＞416　クレさん

スーパーサイヤ人の感覚分かりますｗ
ムオオオーって感じですねｗ
ありがとうございます。自分の感覚信頼していきますわ。
427：もぎりの名無しさん：2010/08/10(火) 10:37:21 ID:qLe.ummcO: >>424
自分で考えなさいｗ
428：もぎりの名無しさん：2010/08/10(火) 12:00:49 ID:hIivDBpAO: 〇〇になる
になったけどこんなに簡単でいいの？
なんかそこに「嬉しい」とか「楽しい」って気持ちがあんまわかない…

ただ宣言したってかんじなのかな？
なるの感覚がいまいちわからない。

彼の最愛の彼女になったけど、
ワクワク感が生まれない…
429：もぎりの名無しさん：2010/08/10(火) 12:33:25 ID:2uKwbCUk0: >>427 じゃあ、あってるwww。
430：もぎりの名無しさん：2010/08/10(火) 13:46:34 ID:mqy69fUMO: >>428
横ですが
「なった」あなたにはそれは当たり前の事だから、嬉しいとかワクワクみたいな高揚感がなくてオッケーなんじゃ？
たぶん、「なった」ことによる変化とか、手応えを感じなくて「え？これで大丈夫なの？」って事を感じてらっしゃると思うのですが。私もよくそうなりますw

好きな人と付き合えた直後と、
彼の最愛の彼女でいることが当たり前になってからでは、きっと気持ちも変わってきますよね。
前者は、やったー！みたいな、強い感情。後者は、日々淡々と幸せ。じんわりと幸せを感じて胸の辺りがポカポカする感じ。
当たり前だから特別感がないのかな。
なんかまとまらなくてすいませんw
431：もぎりの名無しさん：2010/08/10(火) 17:17:09 ID:nnPqbV8.0: 究極的には特に「なる」必要性もないんですよね？
なんかクレさんは、一歩手前であえて遊んでるような気がする。
何の一歩手前かはよく分からんけども。
432：407：2010/08/10(火) 18:14:52 ID:GI9btUGc0: 409さん
ありがとうございます。
確かに外側ばかり見ていました。
クレさんの言われている心のゆとりを
忘れていました。
433：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
434：もぎりの名無しさん：2010/08/10(火) 20:48:56 ID:hIivDBpAO: >>430

幸せっていうより
なんか違う感じがします。

「彼の最愛の人」
って意識してなきゃ
そうじゃない感じ。

意図した時は幸せな気もします。
435：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 06:59:15 ID:v2aQFJsE0: クレさんのまとめ読んでて、
クレさんを嫌ってた人が今では大切な友人となったとあるんですが、
そういう人をクレさんは許せたんですか？
その人自身がクレさんの内面の投影なのは分かるんですが、感情的に理解しがたいんです…。
436：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 10:19:02 ID:2uKwbCUk0: >>434 私がただ、彼氏彼女じゃなくて「相手にとって最愛の人な私」になったのは、自分のなかから絶対に否定する気持ちがでてくる確信があったから。なるは気軽になるものだと判断したため彼氏彼女であることを否定したり肯定したりすることが面倒だったからという点もある。だから私はそれは避けた。例えばポルシェが手に入る私、とポルシェを所有している私、の違いじゃないかな。私は後者だとポルシェがどこにあるか探してしまい、んなもんないじゃん！となってしまうが、前者なら好きな時に買えるし、という気持ちでいられる。クレさんが似たようなことを書いていた気もする。君が彼女になったんだから、そうなんだったらいいんだけど。
437：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 10:28:17 ID:2uKwbCUk0: >>436 補足「◯◯」になったらこうなりました！という全員共通の反応がある訳でもないしルールがあるわけでもないんだから気にしなくてもいいのでは。
438：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 10:57:39 ID:gXs/KaSg0: 例えば精神的な病を治療するために、病院へ行くという行為も
「自分は病気である」という観念を強化してしまうものなんでしょうか？
439：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 11:11:45 ID:buqgs5yAO: >>438
それもどこに注目するかではないですか？

「あー自分は病気だー」って思うか、「今良くなるために通院してるんだ」って思うか、みたいな。
440：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 11:14:49 ID:tWm2WTnEO: クレさん､
以前は､ありがとうございます｡
お金持ちについて質問した者です｡(>>76他)

ここでの最近の質疑応答などを見てて､おかげさまで､だいぶ理解が深まってきたのですが
疑問に思ったことがあるので､質問させて下さい｡
(クレさんにケチをつけているワケではないことを､ご理解いただけると有り難いです)

例えば､

Aさんは私のことを嫌いとします｡でも､私はAさんが好きでAさんに愛されている自分になった
けど､実際(今)は､Aさんから愛されてる感じがしない(例えば､避けられた･無視された､とか)

○○が欲しいから○○を持っている私に「なった」でも､実際に○○を自分は持ってない

痩せたいから痩せた私に「なる」
でも現実(今)の私は､太っている

･･･などの､
「なってみた」ものの実際に「なった感じがしない」・実際には「なくて」
それに対して､どう解釈すればいいか分からないし
どう考えればいいのか？どうしたらいいのか分かりません｡

「なっている私」→「なっていない現実」の時は
「なっている気分」になれないから
どのように考えたりすれば「なってる気分(私)」になれるのでしょうか？

たぶんクレさんは「なる」のに「なった感じがしない」のは「なっていない」とか
「ただなればいい」とか
「なれない」なら「無理になるな」
と仰られるかもしれませんが
「なった感じ」を得られない､
だから「なる。に､なりたい｡」

私は､クレさんの「なる」に魅力を感じているので「なる」になりたい｡
マスターしたいんです｡

堂々巡りのような質問かもだけど
クレさんのご回答を何回読んでも沸いてくる疑問なのです｡｡
あと､私は自分の気持ちや伝えたいことを簡潔に書くのが下手なので､分かりにくいかもしれません､申し訳ありません｡
441：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 11:43:39 ID:2uKwbCUk0: >>436 さらに補足 >>434、君のおかげでいいアイディアがうまれた。ありがとう。私も相手と付き合いたい。相手と結婚したい。でも「彼氏彼女、夫妻になる」は、しっくりこないから、難しい。私は「今も昔もこれからも相手にとって最愛の人な私(だいぶ省略)であり、相手と結婚出来る私」になる事にしたよ。「結婚する私」も違和感があった。エゴが心配してくれる感じだった。私には「結婚出来る私」はエゴが無反応でしっくりきたからそうする。今まで全く思いつかなかったんだ。>>434君のおかげだよ、ありがとう。クレさんもありがとう。
442：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 12:04:28 ID:jijELV.s0: 直結、なる、についてみんな試行錯誤してるのが愛らしい。
相手の最愛の人にはすぐになれる。
相手がそばにいようがアフリカにいようが
私は相手の最愛の人。
でも一緒に旅行行きたいなとか生まれてくるんだよね。
その途端に猛烈な不足感が生まれる。
こういうときはいつだって行ける。
みたいな気持ちでいればよいのかな？
直結メソッドだと心の中だけで満足しようみたいになってしまうんだけど。
肉体的に満足したいです。
443：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 14:41:34 ID:KwrLKkuQ0: >>440
クレさんじゃないですが

『なる』ことに必死になっちゃってません？

私のばあいは『である』のほうがしっくりくるんですが

まあともかく

『そうなってる』、『そうである』　から　当然当たり前なんです

当たり前のときって

必死とは対極なんじゃないかな
444：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 15:39:32 ID:KwrLKkuQ0: 追伸

自分の周り（so called　現実）に

過剰に注目、反応してると

『なる』ことに必死にこだわる　かも
445：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 17:15:12 ID:T0nSQllEO: もうどうしていいか分からず書き込みさせてください。昨日の夜大好きな人と喧嘩してしまいました…もうどうしていいか分からず成功談のレスを読んで自分に近いものを試してみようと思ったんですが、私が望まない事が私にとって一番いいことだったら困る(例えば彼と二度と会えない等)と思うと何も実践出来ずにいます。これが噂のエゴの働きなんでしょうか？どうにか仲直りしたいんですがここが引っかかって怖くてたまりません…どなたかこんなダメな私にアドバイスをいただけませんでしょうか？
446：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
447：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 18:51:18 ID:2uKwbCUk0: >>442 とりあえず「相手と一緒に旅行に行ける私」になれば？ゆるい感じに。
448：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 19:52:53 ID:KKZo.hD60: やっぱ「なっていない」現実見てへこむタイプの自分は、
好きな人と音信不通になっちゃった今のほうがシフトしやすいのかなあ。
けど、もうつかれちゃったよ。
449：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 21:02:13 ID:2uKwbCUk0: >>440 横だけど、私なら「愛される私」「欲しいものを持てる私」「買える私」とかになるな。
450：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 21:06:23 ID:2uKwbCUk0: >>440 あと「簡単に楽々痩せれる私」とか。横ごめん。
451：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 21:33:04 ID:2uKwbCUk0: 108さんのブログが更新していたの知らなかった。今だったら「相手の配偶者」になれる気がしたからなったらすんなりなれた！解決した！
452：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 22:58:35 ID:/W6PwGtA0: >>447
ありがとう
旅行いける私ね。なるって許可だね。
453：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 23:30:06 ID:2uKwbCUk0: >>452 あまり頭では考えないのだけど、選択でないか。「旅行に行きたい君」と、「旅行に行ける君」「旅行に行く君」。しっくりくるのを選択したらというだけの話。
454：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 23:39:38 ID:/W6PwGtA0: >>453
そだね。選択の方が軽やかだ。
455：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 23:41:01 ID:2uKwbCUk0: >>452 クレさんからの自分へのレスと108質疑応答を読んで昨日わかったばかりだからあれだけど、なんにだってなれる。どんな状態にだってなれる。全て自分の選択でないか。今日108さんのブログをみても更にそう思った。嘘だ、ないじゃないか、という不安が出るのは「なってないから」と私は解釈した。だから不安諸々が出てこない「◯◯」を設定してなったらなれた。ゆとりを感じられる「◯◯」になったらいい気がする。
456：428：2010/08/12(木) 00:26:55 ID:syjV.wMw0: >>436-437、>>441
お役に立てて嬉しいよ(*^^)v
うちまで幸せになってきた！！
お互いの新しい発見出来た事に乾杯(^O^)／

私も新しい発見ができた。
自分がなんでワクワク出来ないのか。
貴方の言うとおりエゴが邪魔してた。
「ほんとに？」
みたいに否定肯定の繰り返しで疲れてた。

それで色々自分に問いかけてみたら
どうやら自分は現実を無視出来てなかったみたい。
後過去の記憶とかが邪魔したりして。

そこで私の脳内お花畑が現実と決めた。
今まで見てた現実は幻想と。
なんかそしたら急に幸せになれた(^^♪

なんかクレさんのまとめとかを見てたけど
ただ単に「こうなりたい」って選択するだけで
良かったんだね。
なんとなくわかってきた気がする。
457：もぎりの名無しさん：2010/08/12(木) 11:27:07 ID:2uKwbCUk0: >>456 私は現実はニュートラルだと思っている。いいも悪いもない、意味をつけるのは自分だと思っている。「相手にとって最愛の人な私」になった時、今まで「愛してないからこうなんだ」というように分析していたものを「愛されているからこうなんだ」というように判断するようになった。今は愛されていない証拠なんて、探してもどこにもない。だから「なる」ってすげー！と思って次々なっている。否定が生まれたらまたなるか、別の否定が生まれないものになった方が楽だと思う。
458：もぎりの名無しさん：2010/08/12(木) 11:29:57 ID:2uKwbCUk0: >>457 補足あと形に対する執着を手放したら、結構楽かも。
459：もぎりの名無しさん：2010/08/12(木) 16:20:34 ID:2uKwbCUk0: >>456 「◯◯」になったのに、「◯◯」じゃない証拠を全ての力を総動員して探していたのではないか。無意識にも、意識的にも。それならば全ての力を総動員して「◯◯」である証拠を探したらいいと思う。幻想と呼ぶ現実はニュートラルだから、拾った石はただの石ころにも、ダイヤの原石にもなりうるのではなかろうか。もしくはなんの証拠も探さない。現実を否定する必要はないと思う。ただニュートラルなだけなのに、君がみていると苦しいものだと属性を与えただけなのではなかろうか。君が思っている事は何もおこっていない、とは、そのままの意味で本当にそのままなんだと思う。なんの属性もないという事。君が「◯◯」である、ということだけが真実で現実なのではないかな。

あくまで私の解釈だけど、以前クレさんが、現実に否定的な属性を与えるのはいかがなものか、と言っていた気がした。
460：もぎりの名無しさん：2010/08/12(木) 16:29:15 ID:dVoDG93w0: >>456 更に補足。現実で「◯◯」である事を探そうと決めて、実際に血眼になって気合を入れて探す必要はないと思う。「◯◯」じゃない証拠をオートで見つけ、考察し大事に握り締めて苦しんでいたのだから、そうである証拠もオートで見つけ出せると思う。私は今そうしてる。
461：もぎりの名無しさん：2010/08/13(金) 07:18:28 ID:QpntZ7wcO: 他人に認められたい。
他人の認定を変えたい。
変えられないって言われてもなあ。
462：もぎりの名無しさん：2010/08/13(金) 10:05:35 ID:VObSEu.Q0: >>461
他人を変えるんじゃなくて、
自分が変わったらいいんだと思います。
自分が変われば他人も変わりますよ、きっと。

他人や目に見えている現実＝自分の内面の投影
なので、内面を変えることが外側(現実、他人)を変えることにつながります。
463：もぎりの名無しさん：2010/08/13(金) 10:19:28 ID:dVoDG93w0: >>460 またまた補足そもそも、証拠探しとは、「エゴ＝理性」が納得、理解をしたいがためにする事ではないだろうか。108さんは「エゴ＝理性」には理解できないと何度も言っていた。理解できなくていいのではないか、理解しなくていいのではないか。証拠を探す事自体が、エゴのコントロール下にあるという事ではないだろうか。
464：もぎりの名無しさん：2010/08/13(金) 10:22:39 ID:gXs/KaSg0: 無気力廃人状態から復活された方、
もし、いましたらなんでもいいのでアドバイスいただけたらと思います。
465：もぎりの名無しさん：2010/08/13(金) 11:16:13 ID:F1G9gpRAO: >>464
自分を大事にすること。
決して自分を責めない。
無気力で動けなくても良いやって思う。

あとは、笑う。
幸せだった時のことを思い出して、あるいは願望が叶った時のことを思ってみて、その時どんな状況だったかではなく、どんな気持ちだったか思い出す(心が軽いとか、ふわふわしてるとか、あたたかいとか、キラキラしてるとか、感覚的に)。

ちょっとだけ気力が出てきたら、自分をかわいがってあげる。
私の場合は、甘いものを食べる。
スキンケアの時にパックをしてあげる。
ちょっとだけ贅沢して、それを味わう。
あとは散歩。
できなくても自分を責めずに大事にしてあげる。
466：もぎりの名無しさん：2010/08/13(金) 16:35:38 ID:sEMxFPvI0: 願望を持つというか、発するもの自体はエゴではないんですか？
エゴとは別の自分の本質みたいなものが発しているんですか？
467：もぎりの名無しさん：2010/08/13(金) 17:51:06 ID:E.b/NTu6O: 世間一般で使われてるエゴって言葉の意味と、ここで語られるエゴとは違うものだと私は認識していますが、どう違うかはすごく感覚的なのでどなたか言葉にして頂ければ嬉しいです。感覚が合っているか確認したいので…
468：もぎりの名無しさん：2010/08/13(金) 18:21:27 ID:dVoDG93w0: >>466 >>467
108さんのblogにのっているよ。
469：もぎりの名無しさん：2010/08/13(金) 20:18:31 ID:E.b/NTu6O: >>468

ありがとうございます。ブログは読み返したりしてたはずなのに受け入れていなかったんですね、私。またブログ行ってきまーす。
470：もぎりの名無しさん：2010/08/13(金) 23:21:05 ID:qLe.ummcO: >>431
必要があるともいえるし、ないとも言えるかと。

｢願いは叶う｣という観念を純粋に持って生きてきていない限り、認識の変更は必ずどこかでされるはずだから。

>>432
私がその人のことが嫌いなのではないので、その人が翻って好意を寄せてくれるならば私は仲良しでいいです。過去に何があったかとかはどうでもいいでしょう。
それを改めて引っ張り出して相手を責めるのは、私に何の利益ももたらさない。

許すも何もありません。責めるようなことは何もない。それが私の真実です。
471：もぎりの名無しさん：2010/08/13(金) 23:22:34 ID:qLe.ummcO: >>440
あなた自身で回答を予測しているとおり、それは別に｢なって｣いません。
何度か回答を読まれているようですが、根本的にかなり勘違いしています。

＞「なっている私」→「なっていない現実」の時は
＞「なっている気分」になれないから
＞どのように考えたりすれば「なってる気分(私)」になれるのでしょうか？

私は｢なっている気分｣になれとは言ってません。｢なれ｣と言っています。

＞だから「なる。に､なりたい｡」

これは｢本番のためにする練習のための練習｣くらい遠いです。
｢なる｣になるっていったい何に？あなたが言われたら意味がわかりますか？

一つだけポイントを言います。

｢なる｣とは現実に対する認識・レッテルの変更・張替えです。あなたがそうやって認識の変更を現実に依存させる限り、認識が変わるわけがない。つまり、｢望む私になる｣のは難しい(もちろん複雑な観念に支えられてる以上万が一はありえるが)。
｢現実とは関係なく｣というのはそういうことです。

そして、ポイントを押さえたら肩の力を抜きましょう。真剣はいいですが深刻にならないように。
必死さは｢なる｣ことの気軽さと相反します。

チケットにも、肩を強張らせるようなメソッドはないはずです。
472：もぎりの名無しさん：2010/08/13(金) 23:23:39 ID:qLe.ummcO: >>461
質疑応答はできないけど最近｢他人は変えられない｣について思うことがある。

｢現実は内面の投影｣なら他人も投影であって変えられるはずだ。それを変えられないというのは｢コントロールできない｣と意味が等しいだろう。
他人への認定を変えるのに、認定を他人(の態度・言動)に依存させていては変えられるわけがない。

したがって、他人はコントロールできないという意味において｢他人は変えられない｣。変えるのはまず自分自身の認定であって、自分自身の認定が変えられれば、他人は変えることができてしかるべき。
473：もぎりの名無しさん：2010/08/13(金) 23:59:04 ID:dVoDG93w0: >>461 >>471 「他人に認められる私」になったらw。だめかな？

>>469 ちなみにACIMでのエゴとは、恐怖を感じる思考システムと神からの分離にエゴという名前をつけているよ。J(キリスト)がね。
474：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 00:09:04 ID:tWm2WTnEO: >>443･>>444･>>471
443さん､クレさん
レスありがとうございます｡

う～ん､､､自分では『真剣』という認識はありますけど『必死』になってるとは思っていないんですけどねぇ
f(^_^;)
ちなみに､こんな私ですが「心のゆとり」はあると思っていました(笑)

そして､クレさんの「なる」について理解が深まっていると思っていたんですけどねぇ｡｡
(^_^;

どうしたらいいものか｡｡｡

私は､ケイタイのみしか持っていないので108さんのチケットを読んでいなくて
クレさんのまとめから入った人間なので
それが､いけないのかしら｡｡
475：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 01:24:22 ID:9RqX5nrk0: 108さん、iPhoneアプリ、ザ・チケットを出してくれ！
値段は600円でも450円でもいい。
476：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 02:14:04 ID:M7RR3SUM0: >>440
>>474

俺の理解を書いてみるね。

> 「なってみた」ものの実際に「なった感じがしない」・実際には「なくて」
> それに対して､どう解釈すればいいか分からないし
> どう考えればいいのか？どうしたらいいのか分かりません｡

「なった感じがしない」とか、実際には「ない」というのは、嘘、錯覚です。
だって「なった」んだから。
「なった」以上は、それが真実。「なった」自分が本当の自分。

だから、「なった」という真実に反するものは全て嘘なんです。

Aさんに愛されている自分に「なった」→「Aさんから愛されていない」は嘘。
○○を持っている私に「なった」→「実際に○○を自分は持ってない」は嘘。
痩せた私に「なった」→「現実(今)の私は､太っている」は嘘。

なんか、頭おかしい人みたいだよねｗ　俺は正直そう思うｗ
でも、そこで「そんなのおかしい！」と考えず、「よく分からないけどまあいいかｗ」で済ましてしまう。
これこそ「心のゆとり」というものではないかとｗｗｗ

要は、「なる」だけ。
「なった感じ」は、してもしなくてもいい。
「なった」ことによって、実際になった感じがしなくても、
「なった感じがしない」というのはどうせ嘘なんだから、放っとけばいい。
それを「なった感じがしないから、なってないんだ！」みたいに、
嘘を真実だと認定してしまうと、「なってない」に戻ってしまう。

で、「なる」にはどうすればいいか？とか、そんな難しく考えなくてもいい。
「なったぜ！」で終わり。
何か儀式のようなものを一緒にやってもいいし、やらなくてもいい。どっちでもいい。

大事なのは、
「なった」以上は、それに反する考えや状況は全部嘘だとキッパリ認定すること。
そして「なった自分」として過ごす。

「なった感じがしないなあ…」とか「現象化していないなあ…」とか、思うのはいいんです。
そりゃしょうがないよ、エゴの声なんだから。

「なった感じがしない」「現象化しない」→だから「なってない」んだ。
と、「なってない」に戻ってしまうのではなく、

「なった感じがしない」「現象化しない」→それは嘘。だって「なった」んだから。
と、「なった」自分を再確認すればよいということです。
477：476：2010/08/14(土) 02:19:07 ID:M7RR3SUM0: ちなみに俺は最近、「なる」ということすらめんどくさくなってきて

「とにかくいい気分でいれば、何でか分からないけど上手くいくんだろ！」

みたいな感じだｗ
478：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 05:50:43 ID:hPV/J9kI0: >>476>>477
めちゃくちゃ肩に力が入ってるの、自分でも気づいてるだろ？

なかなか現象化されないと、願う事すらめんどうになるよな。
でもそれは「心のゆとり」じゃないから。
「なった」で終わり！
なんて、せいぜい一ヶ月ぐらいだろ。

クレさんは一体どの位で現象が現れたの？
479：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 07:17:37 ID:QpntZ7wcO: 例えば、借金の返済をしてもらう（してもらうっていう時点で、もう違うんだが）のに、全く返さない相手に「もう返してもらった」と認定するのか？
あるいは、「そのカネは別な形で手に入る」と祈るのか。自分は相手に約束を果たしてほしいので、他からカネがきても意味ない。
480：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 09:47:56 ID:TwP/Dtwk0: >>474 「愛されているという事はこういう事」という形にこだわりすぎでないか。かたちはなんてものはないよ。
481：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 09:53:54 ID:TwP/Dtwk0: >>479 私なら「相手に金返してもらえる私」になる。返してもらえるんだから安心して他の事する。私も君なら、借金返してもらったとは到底思えない。だから「返してもらう
える私。」今の君は「借金返してほしい」君だよ。多分。
482：476：2010/08/14(土) 10:01:14 ID:M7RR3SUM0: >>478

> めちゃくちゃ肩に力が入ってるの、自分でも気づいてるだろ？

肩に力が入っているというのがどういう意味なのかよく分からないけど、
そんなような自覚は特にない。どうしてそう感じた？

> なかなか現象化されないと、願う事すらめんどうになるよな。
> でもそれは「心のゆとり」じゃないから。

俺は願うことが面倒になるのが「心のゆとり」なんて言ってないよ。

「なる」っていうのは、結構ぶっとんだやり方なんだと思う。
「なった」のに現象化しない、でも「現象化しない」のが嘘で「なった」のが本当とか。
わけ分からんよねｗ

それを「まあそんなもんか」で済ませてしまうのが「心のゆとり」なのでは？
と考えたので、476でそう書いた。

あと、477で俺が「なる」がめんどくさくなってきたと書いたのは、
何に「なれば」いいのか考えるのがめんどくさいというかｗ　なんという怠惰ｗｗ

で、いい気分でいるときは、よく分からないけど自然と、
何か自分にとって望ましいものに「なっている」んだと思っているのです。
483：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 10:29:47 ID:TwP/Dtwk0: >>474 108さんの言葉ではないが、変化があり、死がある物は全て幻想。不変で永遠なものが真実。神はこの世界を創らなかった。がACIMの非二元的世界だけど、妻と諍いがあった人が「これは本当の妻ではない。自分は夢のなかで彼女の姿を描き、いやな雰囲気になったのは彼女のせいだ、と責めようとしていた。そうすれば自分のだらしなさをごまかせる。」夢のなかとは幻想の世界の比喩。この世界はただの夢。108さんに通じるところがあると思う。
484：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 12:21:47 ID:TwP/Dtwk0: 愛そのものになったら？
485：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 13:06:43 ID:TwP/Dtwk0: 「愛そのもの」になって、世界を見たらどうなるのだろうか。愛を持って世界を見る、というより愛そのもの。「無償の愛」そのものになる。ちょっとなってみるw。
486：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 14:20:14 ID:gXs/KaSg0: 何をしても楽しめないんですが、
自分に愛を送っているといい気分になるので、
とりあえずそれを続けていればいいんでしょうか？
487：長文失礼します｡：2010/08/14(土) 19:49:34 ID:tWm2WTnEO: >>476･>>477
476さん､ご親切にレスして下さりありがとうございます
m(*_ _)m
私自身が「○○になる」の○の部分にシックリきてないのかなぁ

例えば､前に使った例の「Aさんに嫌われている」んだけど「Aさんに愛されてる私になる」
けど相変わらず「Aさんに無視されてて」「Aさんに愛されてる私って､なんなの？」ってなっちゃう｡

現実は関係ないって言われてるけど､現実のリアクション(無視されてること)に対して「心が」「悲しくなっちゃう」んですよね｡

愛されてるなら「悲しく」なるはずなんてないのに､「悲しい」が離れていかない｡｡「なっていない」→自己嫌悪(笑)

悲しくて「愛されてる私」になれない。。？

お金や物の例でも同じで､「ない」現実が目に入ってくるから「落ち込んでしまう」｡

だから「なる」に戻ろうとするんだけど､気持ちが「なる」に追いついていかない。

どーしても現実に振り回されてしまう。。。

現実に振り回されない私になりたいけど､どうしたらいいのか分からない｡｡の繰り返しになってしまいます｡

クレさんや皆さんに､親切に解説して頂いているのですが､
なかなか感覚を掴めなくて､申しわけないです｡｡
(;-;)
488：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 19:59:36 ID:MK1XQwks0: >>487 横だけど、そもそも108さんやクレさんが言う「愛」と、君の「愛」が違うかもしれないね。君の「愛だと思っているもの」自体が、エゴだとしたら？「愛」には損得も見返りもないんだよ。不平不満もない。何かを裁いたりする心、恐怖がエゴからくるもの。そもそも「愛」を感じられないもの全て、君が、悲しんだり苦しんだりしているように見える現象なり人なり出来事なりが、ただの夢、悪夢だと言ったらどうする？この世界＝夢はエゴがつくりだした物だとしたら？
489：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 22:01:48 ID:MK1XQwks0: >>487 更に横だけど108さんのブログでお馴染みだけど、現実は自分の内面の投影。映画。私は夢と書いたけど、要するに本当ではないという事。登場人物もAくんも全て君が作り出した。投影なんだから。つまりAくんも君だよ、という事はわかっていると思うのだけど一応書いておくよ。Aくんは君だ。君は「Aくんは私を嫌っている、無視している。だから私は愛されていない。」と書いた。「私は私を嫌っている。無視している。だから私は愛されていない。」と言うのと同じ事。君は君に愛されていない。君は君を無視している。Aくんは何も悪くない。ただの投影なんだから。君は君を嫌って君を無視している君に気づいて愛してあげたら良いのでは？それから、本当は無視なんかしていないし、嫌ってもいない。君が君を嫌って無視していると勝手に思っているだけだと思うよ。Aくんは何も悪くない。ついでに言うと君も何も悪くない。愛以外はないらしいよ、本当の世界には。
490：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 22:34:16 ID:LtSv3s4c0: ＞＞488、489さん
487さんではありませんが、同じく目の前のことに惑わされている者です。
頭では理解しているものの、です。

お盆で帰省してますが、親の私に対する望みと私の幸せが異なり、
自分の幸せを思いっきり望むことに罪悪感を感じます。
愛以外はないとのことですが、自分を愛することに罪悪を感じます。
愛や感謝の日々にしたいのに余裕がありません。
491：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 22:39:34 ID:F1G9gpRAO: >>487
別に振り回されたって良いんじゃないｗｗ
http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi/e/595959c7d117afaf2b84355b3056e50a?guid=ON
めちゃ悲しくて実感もよくわからなくても、「私は愛されている」。
それだけ認定しとけば良いんじゃないかな。

私は悲しい時は言葉に出してみたりもするなあ。
「私は、○○に愛される私なのです！」とか。
「愛されてんなあ～(*´ω｀*)」とか感情をこめて言ってみたりもする。

言って終了だけどねｗｗ
「叶った自分と同じ波動にならなきゃ(そうしないと叶わない！)」
「唱えて気持ち良くならなきゃ(そうしないと叶わない！)」
って気持ちでやるとつらくなる。
実感なんてなくても悲しくても別の領域の見解を採用してるんだからおｋと思ってやるのがコツかなあ。
そしたら何か勝手に幸せな気分になったりする。
492：428：2010/08/14(土) 23:18:28 ID:JtTef2mM0: >>457-458、>>463

昨日、今日考えてみた。
貴方のおかげで「現実は怖いもの」
って認識してた事がわかった。

私はどこか絶対形を探していたかも。
今までの恋愛も形がなきゃエゴが納得してなかったし、
それが原因で今回別れてしまったからね。

とりあえず形探す必要がない。（＝エゴの納得はいらない）
って事と現実はニュートラルって認識を変えてみた。
なんかだいぶ変わった気がする。
そして色々フォーカスしてる部分を変えてみた。
そしたらなんかあんまエゴが暴走しなくなった。
気がする。

でもまだ頭で完璧に整理されてない感じ。

だけど前より感じがつかめてる気がする。
というかやっぱり自分の焦点をあててる所が大事かな。
って気がした。

だって今日と一昨日でなんか違う。
いや、一昨日もこの世界にいたかもしれないけど、
違う世界に行ったりきたりしてたような気がする。

というか自分どんだけ不快を見ていたんだろう。
逆に不快の証拠もなかったのにね。

後はこの意識を継続できるか。って感じかな。
でもなんか今回はちょっと良い方向に進んだ気がする。
毎回本当にありがとう(*^^*)
493：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 23:40:01 ID:t3pt.OMw0: こんばんは。今日、彼氏と別れ話をしました。そうしたらずっと音信普通で
所在不明の父親の生活保護申請の金銭的援助を私に申し込む書類が入っていました。
子供の時に女性を作って出て行って父親の愛情がわからないので、
今は他人という感じです。同情はしますが。愛したいのですが愛する方法わからないのです。

そして今の私の状況は彼氏とは事情があって結婚は出来ません。その事でとても悲しい思いを
した直後にポストに書類を発見しました。

全てが私の内面の投影という事は、私は父親を許す準備が出来たという意味なのでしょうか。
どなたか、この繋がりがありそうな現象について教えて頂けませんでしょうか。

こういう質問はこのスレでよかったのでしょうか。すみません。間違えていたら失礼しました。
494：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 23:47:18 ID:MK1XQwks0: >>428 更に言うと、108さんがブログでも書いているように現実は本当にただの投影で、夢で、登場人物は君が作り出した、つまり君だよ、ということだと思うんだよね。相手も君、親も君、私も君、皆君だよ。投影で夢だったら本当の世界はどこにあるのか。本当の世界には君しかいないらしいよ。別の領域。愛。完全で永遠しかない。しかも、この世界の様に君は分裂していない。この世界にいるとエゴに錯覚させられているだけらしい。エゴが騒ぐのは当たり前だと思うよ。この世界が現実で当たり前だと君に思わせたいんだから。エゴが働きかけた時108さんも言っていた様に、相手も自分だという真実を思い出したらいいらしいよ。自分が自分にしている事なんだから、そもそも相手は悪くない、というか相手はいない。自分。相手が相手でなくて自分だとしたら君はどうする？私ならまるごとまるっと愛するかな。
495：476：2010/08/15(日) 00:16:07 ID:M7RR3SUM0: >>487

>>491さんと同意見です。

振り回されたって、悲しくなったっていいんですよ。
無視されたりしたら、誰だって悲しくなります。それは自然な感情です。
感情というのは自動的に出てくるものであって、
それをコントロールしようとしたら、難しいのは当たり前。

悲しくなったって、なったものはなったんです。
だから、「なったものはなったんだｗ」と断固言い張ればいい。
「悲しいけど、それはともかく、なったんだｗ」とか。
「悲しいけど、それはそれとして、なったんだｗ」とか。

そんなことをしているうちに、気分も少しは軽くなったり、悲しい気持ちが薄れたりするもんです。
その時、あなたはもう現実に振り回されてはいません。

あまり難しく考えなくてもいいんだと思います。

あと、ここから先は余計なお世話かもしれないけど、
もし「なる」という方法がしっくりこなければ、こだわらなくてもいいんじゃないかなあ。

エイブラハムの本は読みました？
エイブラハムとチケット（「なる」）って、根本的には同じことを言ってるんだろうけど、
実践のしかたはちょっと違う。俺は最近どちらかというとエイブラハムのほうがしっくりくる。
自分にとってしっくりくるやり方を選べばいいと思いますよ。
496：もぎりの名無しさん：2010/08/15(日) 00:18:10 ID:W2VJugSgO: >>494
久しぶりに斬新なコメント見た気がする。

多世界からの視点ではなかなかみんな話さないというかなんというか、

今、ちょっと一つ夢が叶った実感に浸っていたら興奮して眠れなくて覗いた

とても感激した。

だから眠れそう。はやっ！(￣◇￣;)

ああ、いきなり眠くなった。今日やたら眠くてずっと寝てたのにまだ足りねえらしい。

おやすみ&おもろい話ありがとう。
497：もぎりの名無しさん：2010/08/15(日) 00:38:19 ID:KKZo.hD60: >>471
> 私は｢なっている気分｣になれとは言ってません。｢なれ｣と言っています。

クレさんシフトはここがポイントなんですよね。
「シフト＝なっている気分になる」と思ってしまうから、「シフトしてから現象化までどれくらい時間がかかりましたか？」なんて疑問が出てきてしまう。
「ソフト＝そのものになる」だから、シフトした瞬間に”なって”しまうんですよね。

とりあえず脳味噌では理解できましたw
あとは実践あるのみなんですけどね。
498：もぎりの名無しさん：2010/08/15(日) 00:56:14 ID:MK1XQwks0: >>496 ならばもうひとつ面白い話。108さんの神様お願いで、私は神様はこんな苦しい世界を作った神様だから無条件で助けてくれるのだろうか、という疑問があったんだ。108さんの世界観とおそらく同じだと思うけど。この世界は投影。幻想。夢。従って神様がつくったわけではない。愛以外はない神様がつくったのは別の領域。なのではないかな。108さんは私たちは神であるともやんわりと言った。恐らくこの夢、幻である、この肉体を指しているのではなく、別の領域、つまり、映画の観客である私を指しているのではないかな。抵抗がある人もいるだろうけど、私は無宗教。じゃあこの世界は誰がつくったのか。神様以外。別の領域以外。エゴなのではないかな？エゴがつくった世界だから陰陽明暗がある。得れば失う。私たちは分裂したから欠如感を常に持っている。(分裂も錯覚なんだけど)。なんてね。
499：もぎりの名無しさん：2010/08/15(日) 04:00:20 ID:P1Xf2kWM0: クレさん、出来れば捻くれ者さんにも、質問です。

何も考えない、ということをやっていて、何も行動していないのに、好きな人との間に驚くべきことが起きました。（良い方向に）

で、その事とは全く関連していないことに関して何ですが、
私は自分の同僚からセクハラまがいのことを最近されてるんです。
（セクハラしてくる人と、好きな人との関係とか状況とかは一切接点ありません。全く別の場面です）

でも、自分が「この状況は嫌だ！」と感じた時に、何か現実的な対処をとるのが怖くなってしまいました。
皮肉にも↑にある成功体験によって、現実的な手法をとることは
一切無意味なのかも、というような、なんともいえない自分自身への不信感です。

嫌だ、という状況が、また食べ物や交通事故に遭うことなどじゃなく、
およそコントロール出来ない人間の心的な部分に関してなので、
「この状況を『嫌だ』と感じることすら、エゴなのでは？無駄なのでは？という風に感じてしまいます。
とりあえず、その同僚の方とは出来るだけ距離をとるという対処をしているんですが。

嫌だ、と感じること、それに対する現実的対処、これについて何か考えられたことありますか？

私としては、嫌だと感じている自分の気持ちを大事にしたいです。自分自身が一番大事だとひしひし感じているので。
500：もぎりの名無しさん：2010/08/15(日) 10:20:16 ID:QpntZ7wcO: >>481
108さんのところで「明日返済期限がきてお金が用意できなくても、何も困ったことは起こらない」みたいなんがあって。
じゃあ、借りてる人がこう考えてたら、貸してる人はどうすりゃいいんだよ。
借りたら返すのが当たり前＝エゴなのか。
501：もぎりの名無しさん：2010/08/15(日) 10:51:56 ID:REUs2VQw0: >>500
返されなくても困ったことは起こらない

と考えた方がいいと思う
もし、返してもらいたいのならば

エネルギー送り過ぎると反発されるよ
ストーカーも愛が過剰で、相手に逃げられるでしょ
たとえ相手が借り手だったとしても、
起こってしまうエネルギーへの反発には逆らえない
「返したい気分」にさせるために、
こちらのエネルギーを「ひっこめてやる」んだよ
気持ちよく返してもらうためにね
感謝してもらうためにね
欲しい結果のために、ちょっと頭使えばいい
借りた金返せよ！っていう苛立つ感情を取るか、
返して貰ったという結果を取るか、どちらを選ぶかだ

引き寄せって、ぶっちゃけた話エネルギーの法則だよな？
502：もぎりの名無しさん：2010/08/15(日) 10:57:30 ID:F1G9gpRAO: >>500
「明日返済期限がきてお金が用意できなくても、何も困ったことは起こらない」って借りてる人が考えてたらどうするんだ！
↑
これがエゴ。
503：もぎりの名無しさん：2010/08/15(日) 20:40:51 ID:7spUMkQw0: 間違ったことを伝えてしまったけど、間違わなかったことに変えられる？
明日仕事に行くのがすごく憂鬱だ…。
504：もぎりの名無しさん：2010/08/15(日) 21:02:39 ID:yBqwuB920: >>500>>501>>502
信頼さんが誇らしげに答えてくれるのを待て。
505：もぎりの名無しさん：2010/08/15(日) 21:17:27 ID:yryAehnU0: 母親の借金の返済が延滞していて、家を差し押さえられそうと言われたんだが、
何も起こらないのか？
大金手にして母親を楽にしてあげたいと思った矢先なんだが…
お金の引き寄せやってるのに、臨時収入とかの前にピンチが先に来るのがうざいんだが
506：もぎりの名無しさん：2010/08/15(日) 21:18:29 ID:ef6PKjxAO: 長文すみません。
体臭で悩んでます。
あそこも臭いし､周りの人にも臭い臭い言われて鬱になりそうです。

以前108さんがワキガの人に｢ワキガが治っているあなたならワキガのことなんて考えもしないでしょう？｣
と言っていましたが､自分では気付いていないけど臭い人っていますよね？
体臭に焦点が当たっていようがいまいが臭いことは変えられない気がしてしまうんですけど。

そんなに考えずに｢臭わない私｣になればいいだけ？

とにかく早くなんとかしたいです。
507：もぎりの名無しさん：2010/08/15(日) 22:53:12 ID:tWm2WTnEO: >>488>>489>>491>>495
皆さん､レスありがとうございます
m(*_ _)m
こんなにたくさんの方に助けてもらってる私は幸せ者ですね｡
本当に､皆さん､ご親切にありがとうございます｡

皆さんのアドバイスを読ませてもらった後
フラッと108さんのﾌﾞﾛｸﾞに遊びにいってみました｡

そして､『１日メソッド』(だったかな？)の記事が目に付いたので読んでみました｡

何があっても自分を責めないでみる､というもので
「クレさんの『なる』が上手く出来ていない自分」を責めないでみました(笑)

うん､そうだよね｡
皆さんの仰る通り､現実のリアクションに悲しくなったり振り回されても､いっか｡

とか都合よく考えちゃいました(笑)

出来ていなかったり理解出来ていなかったとしても､クレさんの方法は､私はすごく魅力を感じています｡

だから､クレさんの方法を早くマスターしたくって真剣になってる私がいます｡

だから､完璧に忘れることは出来ないけれど
今は108さんの『１日メソッド』をして､
どんな自分も愛せれる私に集中してみようかな､と思いました｡

皆さんのアドバイスが108さんのその記事に､導いてくれたのかな？って思いました｡

クレさんが仰られてたと思いますが
『なる』になる､って可笑しいですもんね｡

私は､今､『なる』になる､になってるのかなぁ？って(笑)←ややこしい？
(^_^;

皆さん､アドバイス
本当にありがとうございました
m(*^o^*)m
508：もぎりの名無しさん：2010/08/15(日) 23:36:37 ID:M7RR3SUM0: >>507
すばらしい！
前向きになれてよかったですね！
509：もぎりの名無しさん：2010/08/16(月) 00:13:05 ID:Ys3fWAxUC: というよりこの板本当に必要なの？
510：もぎりの名無しさん：2010/08/16(月) 01:31:20 ID:p3vCoM.E0: >>509
板ですか？スレでなく？

私にはまだチケット板は必要ですねー。
「『何もしなくていい』『願望は抱いた時点で叶っている』のだから、この板もう要りませんね＾＾消しますね＾＾」
なんて突然無くなったら困っちゃうな。
511：もぎりの名無しさん：2010/08/16(月) 16:49:34 ID:ZWPP0XgE0: なった。
けど現象化は？
となってしまう自分に何かアドバイスください。
512：503：2010/08/16(月) 19:19:13 ID:7spUMkQw0: レスなかったからどうでもいいかもしれないけど、一応報告。

今日出勤したら、昨日変更の連絡があったみたいで、よくわからないけど何とかなったみたい。
変更の連絡があったこともびっくりだけど、相手が同じことまた言ってくれたみたいで、そこで確認というか説明ができたっぽい。
ラッキーだった。

一昨日からできることはやってたけど、ネガティブで思い出しては心配してたから、うまくいったのが不思議。
逆に、問題ないように思えたことが叶ってなかったり。
よくわからん。
513：もぎりの名無しさん：2010/08/16(月) 19:48:07 ID:yryAehnU0: 受賞の連絡を待っているんだけど、
「既に受賞した自分になった」ら、
受賞の連絡が来た時どんな事言われたっけ…と思い出そうとして居れば、

これから連絡が来るの？

それとも、既に連絡が来ていたという意図が本流になって、つじつま合わせで記憶が書き換えられるの？

ちなみに、受賞に関しては普通に自分の受賞は相応しいと思ってるし、
賞金も一刻も早く手に入れたいので、ブロックしてる感情なんて無いはずなんだけど…

賞金を得たい！と焦りすぎているのか…？
514：もぎりの名無しさん：2010/08/16(月) 23:27:27 ID:8xMa9fPEO: >>511
515：もぎりの名無しさん：2010/08/16(月) 23:32:43 ID:8xMa9fPEO: >>506

焦りは何も良い結果を産まないよ
まずは気を楽にね
516：もぎりの名無しさん：2010/08/16(月) 23:47:27 ID:tWm2WTnEO: >>508さん､
いつも優しいレスをありがとうございます
m(*_ _)m
508さん･皆さんのおかげです
m(*_ _)m
517：もぎりの名無しさん：2010/08/16(月) 23:54:07 ID:tTzA8wMkO: 潜在意識で体質改善って出来るんですかね？
518：もぎりの名無しさん：2010/08/17(火) 08:16:04 ID:QpntZ7wcO: >>517
心配性とかそういう体質？
519：もぎりの名無しさん：2010/08/17(火) 10:34:11 ID:XcDX6AT.O: みなさんアドバイス下さい。
私は自分の顔が嫌です。
顔のパーツ配置、輪郭を変えたいのですが自分の中でそれわ無理難しいんじゃないかって思ってる自分がいます。
イメージなどしても上手くできないしもう今は、こんな顔いやだー！大嫌い！理想の満足する顔になりたい！って叫びもがきたい気分でなりません。
自分を励ますより否定してるほうが楽です…
だからと言って自分がブスだとは思いません。
可愛い綺麗とはよく言われるけど自分の顔に納得がいかないんです
芸能人なみにかわいくなりたいんです
充足を見ようと思いますがどうしても気になってるとこに目がいきます。
もっとこうだったら可愛いのに…とか。
これは私はこの顔で満足してないと反発していいんでしょうか？
もうどうしたらいいかわからないです。
たかが顔のことでくだらないって思うかもしれませんが真剣なのでどなたかアドバイス下さい。
もう自分が嫌いになりそう
520：もぎりの名無しさん：2010/08/17(火) 15:35:36 ID:3..2pYiY0: >>509
最近はみんな忙しいみたいであんまり盛り上がらないね。
自分は本願だけ叶ってないって思ってたけど、希望することほとんど
が叶ってなかった。
521：もぎりの名無しさん：2010/08/18(水) 00:14:08 ID:gNAOVKncO: 引き寄せ系は必死になるほど駄目になったりするから、
これくらいが丁度良いと思うけどね。
板が必要か不必要かはわからないけど、
必要な人は、永遠に見つからない探し物をしてるのかもしれない･･･。
と、言ってみるテスト。
522：もぎりの名無しさん：2010/08/18(水) 00:46:12 ID:Ntu3SSK60: 探し物はなんですか♪
523：今田：2010/08/18(水) 10:45:32 ID:PFmoedUk0: □■□=========【★ BBchatTV ★】でネットラブ☆☆==□■□

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524：もぎりの名無しさん：2010/08/18(水) 13:16:42 ID:.JlcGeLU0: わかったー！！！108さんは、「願望が全て簡単に叶う私」になったのではなかろうか！！
525：もぎりの名無しさん：2010/08/18(水) 18:30:27 ID:.JlcGeLU0: ついでに言うと、7章はACIMそのもの！108さんのチケットの方がわかりやすいけど。
526：もぎりの名無しさん：2010/08/18(水) 19:44:17 ID:MFqedmgk0: >>525
ACIMとはどちら？本家？
Ｐ・タトルの第二次ACIMの事か？
527：もぎりの名無しさん：2010/08/18(水) 20:35:16 ID:Mb5g18p60: 私が元々充足の真っ只中なら
なんで今苦しいのか
苦しみを許せない
ボーナスゲームとも思えない
文句ばっかり思い浮かぶ
528：もぎりの名無しさん：2010/08/18(水) 21:49:23 ID:.JlcGeLU0: >>526 P•タトル氏のは知らなんだ。神は語る？私が言っているのは本家。108さんはACIMERでは。
529：もぎりの名無しさん：2010/08/18(水) 21:51:24 ID:.JlcGeLU0: >>527 エゴと一体化しているからではなかろうか。
530：もぎりの名無しさん：2010/08/18(水) 21:59:54 ID:.JlcGeLU0: >>526 シナリオを精霊に書き換えてもらった後の世界に焦点を当てているのではなかろうか。別の領域とはACIMのいう唯一の現実＝神＝精霊＝愛。エゴ＝自我。108さんのいう「愛」とACIMのいう愛は同じな気がする。
531：もぎりの名無しさん：2010/08/19(木) 01:16:38 ID:GjIbDZBc0: どうすればいいの？
532：もぎりの名無しさん：2010/08/19(木) 08:24:06 ID:QpntZ7wcO: 「やり返したい」欲求が強い。
いじめられた、言いがかりをつけられた、騙された、尻を拭かされた、など。
「あのとき、こう言ってやれば良かった」「これは濡れ衣だと今からでも関係者にわからせたい」などと考えて悶々としてしまう。
もし、過去が変えられるのなら、やられっぱなしの過去を、やりこめてやった過去に変えたい。
533：もぎりの名無しさん：2010/08/19(木) 09:24:48 ID:eump7OGM0: >>527
ボーナスゲームなんてあるわけないじゃん。
願いなんて叶わないんだよ。

現実のコントロールなんてムリ。
たまたま上手くいった連中がいる。ただそれだけ。
534：もぎりの名無しさん：2010/08/19(木) 14:19:35 ID:Mb5g18p60: >>533
やっぱりそっちの考えの方が急かされてない感じがして好きだ
>>533さんの考えもっと聞かせてほしい
535：もぎりの名無しさん：2010/08/19(木) 14:48:54 ID:XcDX6AT.O: >>519
あげます
誰かm(_ _)m
536：もぎりの名無しさん：2010/08/19(木) 15:03:15 ID:R./8ezWM0: >>535

ひゃくはち質疑応答に「顔を変えたい！！」という記事があります↓
http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi/e/44999e9ee12154538d02ca6e23f8deef

あと、潜在意識ちゃんねるの↓とか。
なりたい顔になろう！３
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9650/1266634206/

もう読んでたらごめんなさい。
537：もぎりの名無しさん：2010/08/19(木) 15:13:05 ID:b3Shx9e20: ちょっと前にクレシフトやってた人達は好転してるのかしら
538：もぎりの名無しさん：2010/08/19(木) 15:21:21 ID:t00ssH420: >>537
まだしちょりません。。。
539：もぎりの名無しさん：2010/08/19(木) 22:36:02 ID:8xMa9fPEO: >>532

叶わぬ願いってやつだ
540：もぎりの名無しさん：2010/08/19(木) 22:40:29 ID:8xMa9fPEO: >>533

結局そこなんだよね

コントロールしようとすること＝支えること
541：もぎりの名無しさん：2010/08/20(金) 00:28:24 ID:.JlcGeLU0: >>493 つながりなんかないと思うなー。赦すって、何かをした誰かを赦す、ではなくて、全部自分の投影なのだから、登場人物は投影という事になる。登場人物が悪いわけではない。投影なのだから。じゃあ投影元である自分が悪いのか？自分も投影であるから、悪くない。投影している、というのも実はエゴの創作。だとしたら、本当は投影なんかされていない。何もない。赦すも何も、赦す対象すらない。本当は。日本語下手ですみません。
542：もぎりの名無しさん：2010/08/20(金) 00:50:19 ID:.JlcGeLU0: >>533 >>534 どちらでも良いのでは。
543：もぎりの名無しさん：2010/08/20(金) 13:57:43 ID:qLe.ummcO: >>499
私の考えでは現実的対処も、非現実的対処(でいいのか？)も同じ。
病気になれば｢私は病気じゃない！｣などとは思わず病院に行って薬貰って寝ます。
嫌なことは嫌だと言う。
やりたくなければしない。

突然出火したら｢これは投影だから本当はないんだ｣とか思わないでしょ。消火するでしょ。熱いじゃん。消火したら熱いの消える。
544：もぎりの名無しさん：2010/08/20(金) 14:01:18 ID:qLe.ummcO: >>511
それはなってない。

わけだが…一つ付け加える。

なった時点で望みが自分の前提となり、望みは実現する。
しかし、実現と現象化を分けて考えていては意味がない。私があまり現象化と言わないのも、そこに慎重になってるから。

ま、この姿勢も、いつぞやの7章批判と同じく、願望の消滅とか言われそうだけどｗ
545：もぎりの名無しさん：2010/08/20(金) 14:40:09 ID:qLe.ummcO: >>513
わからん。どうなるかなんてさっぱりわからん。
自分の場合でもわからんのに他人様のことなんてもっとわからん。

というか考えたこともない。考えが浮かばない。ここからヒントを得てくれ。
546：もぎりの名無しさん：2010/08/20(金) 16:58:06 ID:/W6PwGtA0: >>544
クレさん
実現と現象化を分けるってどういうこと？
547：もぎりの名無しさん：2010/08/20(金) 18:01:06 ID:qLe.ummcO: >>546
今叶えて下さい
↓
叶えましたけど現象化はいつですか？

みたいなやつ。言葉を変えただけで、いつ叶うんですか？と変わらないでしょ。
548：もぎりの名無しさん：2010/08/20(金) 18:18:39 ID:M4Y2btTAO: 547

クレ氏

今までの流れでその説明、いちばんわかりやすいかも。
で、皆がつまずくのはその感覚っていったいどうだろ、ということと、願望について考えてしまうことだが、その２点は『なる』がそれが実行できればつまずきとしてあらわれないってことか？
549：もぎりの名無しさん：2010/08/20(金) 18:46:37 ID:F1G9gpRAO: >>547
ワロタｗｗ
ほんと、そうだなあｗｗｗ

何となくね、「なる」ってめっちゃ簡単にしかもすぐに現象化しそうなんだよなあ。
だからみんなマスターしたいんだと思う。
でも現象化させるために「なって」ると、現象との間に立たされてつらいだけだよなｗｗ

私はつらかったから、結局チケットのメソッドに戻ってきたわｗｗｗ
550：もぎりの名無しさん：2010/08/20(金) 20:42:55 ID:4xXahcAo0: クレさん、はじめまして。
いつもどうもありがとうございます。

>>419
バガボンドって何？と思って検索して
クレさんが、学ぶこと多いと言うなら…と思って
1～33巻全部、中古でまとめ買いしてしまいました！

一気に読みましたが、なるほど本当すばらしかったです！
あの中には、108さんから学んだ世界が沢山描かれていますね

29巻の沢庵和尚が武蔵に言った言葉
ちょっと前の私なら、意味不明だったと思いますが、
今の私にはわかる！
これがなんだか、自分で自分を誇れることだなぁと…

バガボンドのこと教えて下さってありがとうございました～
551：もぎりの名無しさん：2010/08/20(金) 21:21:31 ID:T1S0g5TQ0: >>544
意味が良く分からないので
何が何で何なのか？でもう一度書き記してくださいませんか？
552：もぎりの名無しさん：2010/08/20(金) 21:56:35 ID:JjOpfNMYO: 『なる』とは？一度つかみ掛けたのに混乱してきた。難しく考えすぎなんかな？

なると、その状態は当たり前になるんだよね？
その願望に対してハードル無くなる、叶えるとかの概念が無くなる、でｱｯﾃﾙ？

そもそも願望ってなーに？

なる感覚はわかるが、維持できないようで、なったり、なってなかったりして、振り回されとります。疲れた。
たぶんなってないんだなぁ。

あーーん。もう！
553：もぎりの名無しさん：2010/08/21(土) 03:06:52 ID:IW.zOLcY0: 悩みごとは悩むのをやめたら解決するのと同じで、
なるも「なった」「なっていない」と考えるのをやめたら解決するよ。
ってくらい単純で簡単なことだと思う。
七章もこれと同じような感覚で簡単なことだと個人的に思ってます。
554：もぎりの名無しさん：2010/08/21(土) 07:54:47 ID:T1S0g5TQ0: >>550
して？
ﾀｸｱﾝ和尚は武蔵に何と言った？
555：もぎりの名無しさん：2010/08/21(土) 07:59:24 ID:T1S0g5TQ0: >>553
簡単なのに分からない
難しいのに分かる

分かる分からないの問題かな？
556：もぎりの名無しさん：2010/08/21(土) 09:04:15 ID:Mb5g18p60: 捻くれさんも言ってたように認識の変更が鍵なのは理解した
>>553さんで言ったら悩むのをやめた時・「なった」「なっていない」と考えるのをやめる時
その瞬間になるべく早く至るまでの方法は無いのか？結局その時が来るのを　待つ　のか(諦めて・任せてetcも含む)
もうその瞬間はコントロール(なるべく早く、というコントロール)出来ないのか
その変更した状態になる決まった方法はないよね？
もう更に知識を溜め込むなり諦めるなりそれぞれその瞬間を　待つ　しかないのか…
557：もぎりの名無しさん：2010/08/21(土) 10:20:00 ID:eump7OGM0: 【社会】子供のころ抱いていた理想が大人になってみると悲惨だった！　「思っていた仕事に就けなかった」「結婚はいいものじゃない」 ★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282283200/
558：４２８：2010/08/21(土) 12:19:56 ID:hIivDBpAO: >>494

今やっと「なる」がわかった気がする。

正直まだ>>494さんの世界を上手く理解は出来てないけど、
これからわかっていけるような気がします。

なんだろ。
現実にこうなれ!
って思わなくなってから
楽になった気がする。
あと目の前の形に拘らなくなったのもあるかも。

その上自然に自分の妄想が現実って認識しはじめたような…('ｰ`)

なんかふわふわな気分です。
>>494さんの言葉で気付かされた事がたくさんありました。
ありがとうございます！
559：もぎりの名無しさん：2010/08/21(土) 15:25:12 ID:kS8GxPJs0: >>555
クレ氏がどう考えてるとか度外視して話すけど、
分かる、分からないさえ必要ないと思います。
気付きなんてものは辻褄を合わせるために、
放っておいても向こうから勝手にやってくるよ。

>>556
>その瞬間になるべく早く至るまでの方法は無いのか？
その方法を探すことさえやめてしまう。
もうなってるのだから、余計な仕事を増やすだけですよ。

ちょっと「なる」の趣旨とズレてる気がするので、この辺で終わります。
「なる」は専門のクレ氏に任せておくのが一番だなｗ
560：もぎりの名無しさん：2010/08/21(土) 15:26:45 ID:kS8GxPJs0: 559は553からのレスです。
561：もぎりの名無しさん：2010/08/21(土) 20:08:53 ID:7RPkLso2O: 7章適用したら楽になりました。
結局、自分を愛する感覚がわかればなんでも良いってことなのかな?
もしかして108さんはいついかなる時も、どのレスでも7章の視点から書いてるの?

表面上の言葉に躍らされすぎた気がする。

シンプルで良いのか
562：もぎりの名無しさん：2010/08/21(土) 20:11:11 ID:7RPkLso2O: 雑技スレに書くべきでしたね
スレチ失礼しました
563：もぎりの名無しさん：2010/08/21(土) 21:11:40 ID:4xXahcAo0: >>554
550です

沢庵和尚が天からの声を聞いたんだそうです。
それによると

それぞれの生きる道は
これまでも
これから先も
天によって完璧に決められていて
それでいて完璧に自由だ

根っこのところを天に預けている限りは…

とのことです。

たまたま買う前に検索していたら見つけたの↓興味深いです。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1221029257

この他にも、あちこちに、「今」とかも
沢庵和尚だけでなく武蔵自身も、他の登場人物も鋭いことを言っています。

108さんの世界と通じるところが沢山あります。
564：555：2010/08/21(土) 23:30:38 ID:T1S0g5TQ0: >>559
サンキューね♪

しかし偶然にもまたまた「555」げっと
偶然ってあるのねん♪
565：555：2010/08/21(土) 23:52:41 ID:T1S0g5TQ0: >>559
＞放っておいても向こうから勝手にやってくるよ。

あのぅ･････やって来ないんですけど･････orz
566：555：2010/08/21(土) 23:58:07 ID:T1S0g5TQ0: >>559
例えば石ちゃん（ﾎﾝｼﾞｬﾏｶ）が「なる」で
今この瞬間「痩せた自分になった」とする

しかし実際デ○のまま

この場合「なる」は「ならない」ってことになるんじゃないの？
567：もぎりの名無しさん：2010/08/22(日) 00:05:35 ID:sIMi/dREO: 横ですみませんが。
>>566
それこそ実現と現象化の話なんじゃないですかねー。
｢今叶える｣って太ってる人が１秒後に10キロやせるとか、そういう意味じゃないんでは？とあたしは思っています。
もちろんあり得ないことが起こることもあるだろうけど。
568：もぎりの名無しさん：2010/08/22(日) 00:28:52 ID:Mb5g18p60: 正直最終的に出来ると確信できない限り無理じゃない？
確信できなくてもいい　って許せる確信がないとふらふらして不安地獄
ふらふら不安地獄でもいいっていう許しもできない
目の前に現れれば一瞬で確信できる
なんなのこの世は？充足とか嘘でしょ！？
安心して生きてみたい！
確信できるまで長くない？突然閃けばなあ
なんかループに陥ってる
許し＝認識の変更＝なる全部同じことだよね？確信って事でしょ？
569：もぎりの名無しさん：2010/08/22(日) 00:33:10 ID:F1G9gpRAO: >>566
「なる」って要は認識(内面？)上での話でしょ？
566の例だと、石ちゃんが痩せた自分に「なった」瞬間、石ちゃんの中では痩せてるんだよ。
現象として太ってても誰に何と言われても、石ちゃんの中の真実は痩せている、疑ってない。

～以下おまけ
現象はその人の内面を映し出すらしいから、そのうちほんとに痩せる現象がついてくるかも。
(ただし石ちゃん的には最初から痩せてる自分が事実だから、現象で痩せようが痩せまいが関係ない)

理屈は簡単だよ。
()内くらいのメンタリティになっちゃえばほんとに叶うかもしれないし、本人の中では叶って自己完結してるから現象化がなくても全然平気。

さあｗｗ
これでみんなどれだけやりたいと思うんだろｗｗｗ
まあまずエゴは、脳内で自己完結する可能性があるなんて嫌だって思うだろうなｗｗｗｗ
だから現象化させたい人にはあんまりおすすめしない。
でもエゴのゲームに疲れちゃったひとは、もう現象は無視して幸せになる方を選んでも良いかも知れない。

私はまだまだ現象化に未練があるから難しいなｗｗ
570：もぎりの名無しさん：2010/08/22(日) 01:14:39 ID:F1G9gpRAO: >>568
個人的に、チケットのメソッドは抵抗があっても実感なくても良いよって書いてあるやつもあるから気楽にできるかなー。
クレさんも、「なる」をすぐに解除してしまうってことは、それだけすぐにまた「なる」ことができるってことだ、とか言ってた気がするし(嘘だったらごめん)、気づいた時に何回でもやって良いもんなんだと思うよ。

自分を責めないで(^ω^)
…責めないで思い出したけど、ぶっちゃけ１日メソッド完璧に遂行できたら、簡単に幸せになれるし認識の変化もかるーく起きると思う最近ｗｗ
571：559：2010/08/22(日) 01:14:58 ID:ZoozoJ720: >>565
なれない自分になってる（焦点があってる）時に、
なれる自分になる気付きが来るだろうか？
とりあえずやってるうちに、そのうち納得することが来るよ。

>>566
は、クレ氏に聞いた方が適切だと思うよ。
569さんの意見も適切だと思うよ！
572：もぎりの名無しさん：2010/08/22(日) 01:18:32 ID:sIMi/dREO: >>568
出来る/出来ない
両方放棄しちゃうっていう手もありますよ^^
これが叶うか叶わないかに今後の人生かかってる!!って思うこともあるかも知れませんが、実際ダメでも何とでもなるもんです^^
573：555：2010/08/22(日) 07:50:02 ID:T1S0g5TQ0: >>567
>>568
>>569
>>570
>>571
>>572

ありがとう♪

ヒントでピント（古いｗ）
574：もぎりの名無しさん：2010/08/22(日) 13:43:41 ID:qLe.ummcO: >>548
感覚は表現しようがない。自分の性別がどうであるかの感覚ってわかる？わからないだろう。それと同レベルで当たり前のことになる。
願望について考えてもいいだろう。本当に｢なった｣らあまり考えなくなると思うけど。
私はたまに思い出していたよ。｢ああ金は今度入るなあ｣とか｢ああ今度はああいう人と寝たいなあ｣みたいな感じで、別に何の問題もなかったね。
そこまでいかずとも｢いつ叶うの｣などと思ったときに｢いや、もう前提だったな｣と反応していれば、それを問題に感じることはないだろう。
575：もぎりの名無しさん：2010/08/22(日) 13:45:46 ID:qLe.ummcO: >>549
わかるよ。魅力的だよ。結論が魅力的だし、語る本人はかなり自信ありげだ。
中途半端に胡散臭いが、それ故に夢中になってしまう。一方で、自分で実感できないとイマイチ不信感も残って実践しずらい。
そしてループにハマって疲弊しやすい。

だから、私は繰り返し繰り返し｢心のゆとり｣だの｢そこまで価値のあることではない｣と主張した。
叶えることに夢中になって逆に疲弊するほどバカらしいことはない。

あなたのような人もいることがわかって安心したよ。

でも、一応｢なる｣ってすげー簡単な話なんだぜｗ
質疑応答を重ねるほど徐々に迂遠になってる気がするけどな。
576：もぎりの名無しさん：2010/08/22(日) 13:46:18 ID:qLe.ummcO: >>550
まさかそこまでするとはｗでも面白いでしょう！？
こちらこそありがとう。

>>551
つ>>547

>>552
なるとはレッテルの張替え。あとは迂遠な説明。

もっとも、疲れるなら私の話は捨て置いた方がいい。振り回されては意味がないからな。
あなたにはチケットがある。
577：もぎりの名無しさん：2010/08/22(日) 13:47:22 ID:o/Y.w.RQ0: あ、クレさんだ。
ひとつ教えてください。

「なる（認識、レッテルの変更）」ってやつですが、
「俺は今なったぞ！」みたいな気合いを入れて切り替える感じですか？
それとも単なる認識の変更ってことなので、さらっと「なっちゃった、テヘヘ」みたいな感じですか？
578：もぎりの名無しさん：2010/08/22(日) 13:54:32 ID:qLe.ummcO: >>553
＞「なった」「なっていない」と考えるのをやめたら解決するよ。

そうだと思う。それを気にしなくなれば同じかと。神様にお願いできたかを手放せば同じっていうのと同じ。
というか考えなくなるね。必要なら指摘はするが。
579：もぎりの名無しさん：2010/08/22(日) 14:32:49 ID:1p0tIfYIO: 既にそう在るものをコントロールしようとすると反対へゆくよね？
既にやせてる人ができるコントロールっていったら太るくらいだもんね
既に女である人が性別をコントロールしたいなら男(おなべ)になるくらいしかないだろうし
既に在るものを動かそうとすると反対に行くのがなんとなくわかったよーな
580：捻くれ者 ◆hiNe.ejEAw：2010/08/22(日) 17:34:38 ID:ZDsw5tmk0: >>499
亀だけど。

現実的対処と（いわゆる）引き寄せを分けることは別にいらないと思います。
意思の力だけでなんとかしようってのは違う。
それは、今までメールや電話をしていた手段を、スピ的手段に置き換えただけで
本質的には何も変わっていない。

あまねく全てが、貴方が引き寄せたもの、と考えて良いんです。
貴方が一番思うことを実行してください。
嫌だと感じるんですよね、だったらその気持ちに従えばいい。

>>556
思考を止める、ってのはいいですよ。
単なるメソッドとして思考を止める、があるんじゃない。それは本来あるべき姿なんです。
（ここで指す思考っていうのは、思い悩む、あれこれ憂慮するってのを想定してね）
最初は怖いし、意思の力が必要かもしれません。
でもまた108氏が何度も仰ってますが、現実が貴方に何かを仕掛けているのではない。
現実を見て、そこから湧き上がる貴方の思考、それに伴う感情を味わうのが怖い。
思考をちょっとずつでいいから止めてみてください。

108氏の言葉をもっと振り返ってみて欲しいですが、
現実ってのは、何が起きているか、じゃなくて何を感じているか。
主体を置く部分は、貴方の感情ですね。

少なくとも、クレ氏は「なった」ときに「でも現実は・・・ﾊｧ」なんていう思考をしてないわけです。
581：もぎりの名無しさん：2010/08/22(日) 17:59:58 ID:EtlbEhm60: >>568
確信なんて持とうとしなくていいよ。

確かに、確信できれば現象化する。
自分は偶然に確信したゆえに、相当ありえないことを現象化させたことがある。
「確信すれば叶うんだ！」と思い、その方向で相当努力して、罠に陥った。
結局４年取組んでも願いは叶わなかった。

まったくもって思い知らされたよ。
「確信」していることと「確信しよう」ということは全く違うと。

そして、その４年の間に色々叶えて、確信できなくても叶うということも学んだ。
少なくとも願いに対して疑いの眼差しを向けなければ叶う。
だから、思考を止めるとか、忘れるとか、関心を別に向けるなどは有効な方向だ。

確信できないのなら、確信という方向で取り組むのは絶対にやめた方が良い。
それだけはお節介ながらいっておくよ。自分の二の舞を貴方まで経験することはないよ。
582：もぎりの名無しさん：2010/08/22(日) 23:36:01 ID:CVGdNxogO: >>579
その例えすごくわかりやすいですね！
なるほどなー
583：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 01:19:01 ID:tWm2WTnEO: >>クレさんに質問です｡

http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/study/10211/1252082641/241
(パソコンから見れなかったらゴメンナサイ)
↑は､れんらく帳スレでの書き込みで､
私が書いたわけではないのですが
クレさんは､この質問に対してどういうお答えをされるのか聞いてみたいです｡

それから､もう１つクレさんにお聞きしたいことがあります｡

『○○に愛される私』とかありますが
特定の方(であっても､なくても)から愛される､と自分で決めれることが出来るのでしょうか？

今更な質問なのですが､
私はあまり愛されてると感じることがないので
このことに自信がイマイチもてません。。

本当に､他人や特定の方が自分を愛してくれるなんて､自分で出来るのでしょうか？

自分を愛してくれるということは､自分で決めれることではなくて
他人が決めることなのではないのかしら。。
と考えてしまい
イマイチ『愛される私』に自信を持てないでいます｡

クレさんのお答えを聞きたいです｡
よろしくお願いします｡
584：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 02:22:02 ID:owNKjpH20: >>583
それ、私が携帯から書き込んだやつなんだけど、
誰も勘違いはしないと思うけど、念のために付け加えておく。

別に私は108氏が幸せを投影して、私達を幸せにして下さいと言ってるじゃなく、
108氏がチケットやコラムで幸せを語ったり、質疑応答で回答をしたりするってことは、
108氏の投影は、困った人や不幸の人、質問が必要な人を108氏が投影してるから、
108氏はこのようなことをしてるってことになるよね？

投影論は108氏が言ったことなので、108氏がすべての人の幸せを投影すれば、
みんな幸せだし、チケットやコラムやこの板はもう必要ないことになるじゃん。
なのにまだ108氏が存在するってことは、108氏は不幸な人をわざわざ投影してるってことでしょ？
そんなことをする108氏には何か理由があるのか？
108氏にとって何か利益があるから、今のような投影を108氏はしてるってことでしょ？
そんなとこが気になったから聞いてみたのさ。

それらもすべて私個人の投影だから、108氏は関係ないと言われたらそれまでになるのだが…
それ言われたら、この板にいる人達はいったい誰と話してることになるのさ？
他人は自分なら、自分自身と話してるのかい？なてことになるじゃんｗ

思いっきり投影論を勘違いして理解してる私でしたらごめんなさいですが（爆）
585：584：2010/08/23(月) 02:30:47 ID:owNKjpH20: ちなみに、この世界は自分の投影ではなく、
この世界はみんなの投影ってことにしておけばよかったのにとか思うｗ
みんななら私も含まれるし、犯罪や事故や不幸も、誰かの投影で終わらすことができるｗ
586：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 03:01:37 ID:8xMa9fPEO: >>585

俺の認識する世界は俺の投影
あの人の認識する世界はあの人の投影

さて

どうやって「この世界」というくくりで他人と認識の整合性を確認する？
587：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 03:10:34 ID:qLe.ummcO: >>583
れんらく帳に半分誤爆したｗ
>>584
向こうにも書いたけどあなたを批判しているわけじゃないです。

さて、後半。
それが自分で決められなきゃ、私は相当な幸運の持ち主だなｗ
｢現実は自分の内面の投影｣を肯定したならば、自分で決められなければ話が首尾一貫しない。自分で決められない領域が存在するならば、
｢現実は自分の内面の投影である。ただし、以下の場合を除く｣
と、例外が存在しなければならなくなるからだ。

しかし、それでは現実は内面の投影じゃないことになる。
また、どこがなぜ例外になるのかという新たな課題が生まれる。

愛されていることに自信が持てないのなら、基本に(チケ板だからチケね)忠実に、｢〇〇に愛される｣か否かを手放す方がいいのではないかな？
それを別の領域に委ねる方が、その状態で｢愛されている私｣になるより遥かに容易で、抵抗もずっと薄いだろう。
588：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 03:13:53 ID:qLe.ummcO: >>583
ごめん。私が聞かれたらだったね。れんらく帳では意見になってしまった。
私が聞かれたら、答えは
｢私には無理。あなたがあなたの世界の投影元だから｣
589：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 03:25:17 ID:QI86uUsU0: クレ・ウムムコさんは、以前財布のお金がいくら使っても減らないとおっしゃってたのをログで見ました。今も減ってませんか？
私も減らない！と決めたんですが、減ってる気がしますwここは「財布の中味がどんどん増える！」のほうがいいのかな。
クレさんは、減るどころか増えて行ったんですよね？
口座の残高も増えますか？
590：584：2010/08/23(月) 03:34:21 ID:gNAOVKncO: >>588
すまん。
私はこの世は自分の投影だと思ってないよ。
思ってないが、そう思ってる人がいるので、問いてみたんだ。
で、やっぱり投影論者に言わせると、
それはあなたの投影だから無理と、お決まりのセリフを言われる。

しかし、投影だと思ってない私には、そう言われても困るので、
結局はこの話しは永遠に噛み合うことないってオチか。

まあ、予測通りなんで、私には不満はないです！

ちなみに、108氏が幸せに導くとの発言は不適切でした。
確かにはじめからみんな幸せと言ってました。
でも、みんな幸せなら、はじめから言う必要なんてないんじゃないかな？
なぜわざわざ言ったのだろうな？

まーもういいけどさ。
591：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 03:37:34 ID:qLe.ummcO: >>589
普通に減ってるよｗカードを切らなきゃね。
まあ残高は増えてるよ。
前も同じこと言ったはず。

あと、少しでも怖いならやめときな。これも言った。
592：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 03:44:00 ID:qLe.ummcO: >>590
おいおいｗ
首尾一貫した結論がお決まりなのは当たり前だろｗ
決まってなきゃ主張にならねえｗ
お決まりが嫌なら、相手の立場に立ってきちんとその結論が主張と食い違うことを指摘した方がいいのでは？

それに前提が違うならなぜチケットｗそれって108の主張の根本だろう？

そこが疑問なら｢内面の投影なのはなぜ？｣って聞いてみた方がいいんじゃないか。私もそこはよくわからん。
593：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 03:49:22 ID:gNAOVKncO: >>592
別に私がクレ氏に聞いた訳じゃないんだから、
いちいち私の疑問にケチをつけんでもよかろう！
まあ、おっしゃることは確かだがｗ
594：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 03:50:45 ID:b53E4R5E0: クレさん、>>577の質問にもお答えいただけませんか？
私も聞きたいので。
595：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 04:00:24 ID:gNAOVKncO: >>592
よくよく読むと
>そこが疑問なら｢内面の投影なのはなぜ？｣って聞いてみた方がいいんじゃないか。
>私もそこはよくわからん。

ってことは、クレ氏も投影論否定派なんすか？
それとも、これはそう質問しない私に対してわからないってことですか？
596：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 12:24:11 ID:VTSbHvEg0: 話し、ぶった切ってごめん・・・

108氏の「別の領域」って視点を変えて現実を見ることですよね？
それって、パレアナがやっていることだよね。
例えばパレアナはプレゼントに新しいきれいな靴が欲しかったのに
もらったのは読み古しの本だった場合、彼女はこう思う
「どんなに新しい靴でも履いているうちに古くなるわ
でも、本は表紙が古くなっても中身は決して古くならないわ
決して古びない感動や知識を与えてくれるわ」
ここでパレアナは靴が欲しいという願望を手放し、読み古しの本で
充足する・・・

う～ん、視点を変えて目の前のことで充足するのはわかります、、、
だけど、それでいいのかなあ？
なんか、引っかかるんですよねえ。。。
597：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 12:41:55 ID:QI86uUsU0: 古い本で満足し、充足の波動が出ると、
その波動によって本当に欲しい新しい靴がやって来るよって話じゃないの？
598：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 13:06:07 ID:SBNCVYXM0: というか、全然違うと思うのだが、過去の質疑を見た方がいいと思う
599：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 14:31:00 ID:T1S0g5TQ0: なんだなんだ？ｗｗｗ
600：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 14:56:35 ID:qLe.ummcO: >>594
ごめん完全に見てなかったわ。ありがとう。
>>577
どっちでもいいと思うよ。レッテル張替えてれば。
前者で言い聞かせてるようなら、それはちょっと違うだろうけど。
私はテヘヘとはならないけど、感覚だから人それぞれでしょう。
601：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 15:09:26 ID:qLe.ummcO: >>593
ごめーんｗつい。
>>595
私は肯定してる。
チケットを実践するにあたっての基本的な部分に思えたから。なんで投影なのかわからなくとも、そこを肯定しなければ話が始まらないから全面的に肯定した。
｢全ては自分の内面で起きてる｣っていうのは同意だったし。

万が一盛大な釣りであった場合に備えてリスクヘッジはしたけど。
その姿勢は今でも変わらないけど、今では行動の基準を、投影であることを前提とするようになったよ。
602：(´9ω3`)：2010/08/23(月) 15:34:22 ID:ZvjoOt3c0: >>589
横なのですが、クレさんは確か「お金を使うことで自分を責めなかった」ということを実践してそうなったのだと記憶しています。
脳内データなので多少あやふやですがｗ
実際に「減らない」という意図をしてたかどうか知りませんが、少なくとも「欲しいと思ったものを買う」のに、自分を責めなかった。
自分はこれ、1日メソッドと同じと記憶してるんですよねｗ
財布のお金が減るとか減らないとかは一切関係なくて、「自分を責めない」がキモだったような････違ったら人(・ω・;) ｽﾏﾇ
603：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 15:38:56 ID:qmIoDC2M0: 確かに、貧乏性なせいか「あーっ！買っちゃった！」という意識がありますw
買った後後悔したりね。
凄く小さな事でも「ここで使っていいのかな？」って。

安いものでも、お金でこんな美味しい物が食べられて幸せです。有り難う♪って感謝することが大事なのかもなあ。

「一日メソッド」ってよく聞きますが、どういうものですか？
604：(´9ω3`)：2010/08/23(月) 15:45:08 ID:ZvjoOt3c0: >>603
ト゛ソ゛ー(★´・∀・)つhttp://108.houhu.net/archives/271
605：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 15:50:06 ID:tWm2WTnEO: >>584さん､
勝手に584さんの書き込みをこちらのスレに持ってきてしまい
お気を悪くされてしまっていたら申し訳ございません
m(_ _)m
でも､584さんのお陰で勉強出来ました｡
ありがとうございます
m(_ _)m
606：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 15:56:56 ID:tWm2WTnEO: >>587クレさん､
お答えしてくださり､ありがとうございます
m(_ _)m
とっても勉強になりました｡

>>それを別の領域に委ねる方が、その状態で｢愛されている私｣になるより遥かに容易で、抵抗もずっと薄いだろう。

(私はケイタイしか持ってないので108さんのチケットを読んだことがないので)
良かったら『別の領域に委ねる』やり方を教えていただけると嬉しいです｡

それから､話がまた飛んじゃうんですが(横入り､失礼します)

>>601の [万が一盛大な釣りであった場合に備えてリスクヘッジはしたけど。]

とありましたが､どのようなリスクヘッジをしたのでしょうか？

(『リスクヘッジ』という言葉を知らなくて調べてみたのですが､質問の仕方がおかしかったらゴメンナサイ)

(どのようなことをしていた？しようとしていた？のかを知りたいです､という意味です･･伝わるかな^_^;)
607：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 15:59:29 ID:tWm2WTnEO: >>588
いえ､クレさんの考え(意見)を聞きたかったので
とっても嬉しかったです｡
お答えくださり､ありがとうございました
m(_ _)m
608：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 16:06:14 ID:RQs5ASO20: 素朴な疑問なんですが、
チケ第七章って、
何をしていようが、していまいが幸せになっていい。
って言っているのに、
望んだ現実は手にしていない。
完全に無条件でいるのに、現象化しないっておかしくないですか？
何が問題なのか、どなたか教えてください。
609：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 16:26:49 ID:QI86uUsU0: >>604
ありがとうございます(^-^)
ブログは見たことがあるのに忘れてた。
自分を責めないメソッドのことかー
610：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 17:14:15 ID:F1G9gpRAO: >>608
現象化させるために７章を適用してたら今までのエゴの取り組みと一緒。
現象化が目に見えなくても幸せを受け取るのが７章。

あなた今幸せ？
611：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 17:31:31 ID:RQs5ASO20: >>610

幸せといえば幸せだけど、
特定の願望叶ってないのに、
幸せになってたまるか！ってのもあります。

７章のメソッドで現象化を促進させるための～
みたいな表現があるんだけど、あれはどうなのかな？

現象化が見えなくても幸せを受け取るって
よくわかりませんｗ
612：584：2010/08/23(月) 20:04:12 ID:p3ZIReCY0: >>605
全く気にして無いのでご安心を。
てか、実は今回の書き込みはある思惑（実験）があって書いて、
さっそく実験の成果が出て、収穫があったんで良かったです。

投影論に関しては否定派と書いたけど、ちょっと嘘をつきました。
正直なとこは半信半疑だったりはします。
まあ半信半疑でも、願望は叶うので別にこのままでいいですが。
613：名無し：2010/08/23(月) 20:15:04 ID:dLXEA4qcO: ＞叶ってないのに幸せになってたまるか
あなたはそれを叶えてから、きっちり現象化を起こしてから幸せになりたいと思っているのですね。
しかし、実際にはもう既にあなたの願いは叶っています。
あなたは現象化を条件としているためその既に叶っている願いに気付きません。
あなたは叶っていない現実に抵抗するという形で強力に執着しています。それはあなたの中に現象化してから喜ぶという強いこだわりがあるせいです。
現象化もしていないのに喜ぶなんてバカみたい、もしくはぬか喜びを恐れて、そうしているのかもしれません。
それに充足感自体は現象が起きなくても、イメージすることで感じることができるはずです。
あなたは何故それをしないのでしょうか？
はっきり申し上げましょう。
あなたは願望の実現を恐れています。
理由は分かりませんが、あなたは何らかの動機によって、願望が叶わないように、
現象が起こってもそれに気が付かないフリをしています。
それとあなたは現象化ということに関してかなり固定されたイメージを持っているのではないでしょうか？
もしそうなら、それはあなたの目を眩ましているかもしれません。
あなたのエゴがあなた自身から既に叶っている願いに気付かせないようにしているためのものかもしれません。
特定のイメージは捨てた方が無難です。
願望は時としてとんでもない道筋を通ってやってきます。
あなたが現象化と呼ぶイメージからはかけ離れたプロセスを経てやってくるのです。
長くなりましたが、今あなたがすべきは、現象化にこだわるという姿勢を止めて、
その願望が既に叶ったものとして、その充足感を体に覚えさせることです。
それでもエゴはあなたに「まだ叶ってないよ」と囁きかけてくるでしょう。
以前までのあなたならそこでエゴの声にかまけて、現象化を待ち望むという態度に出たと思いますが、
今度はそうしないでください。
それはエゴの声だという強い認識を持って、願望が叶った時の充足感を感じ続けてください。
そしてその充足感というのはわざわざ感じるというよりも、あなたがエゴの声に耳を貸さなければ自然と訪れるものなのです。
長くなりましたが、以上です。
助けになれば幸いです。
614：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 20:56:24 ID:/yW9QBnk0: >>613
そういう話よくされるが。
現象として「ない」のに、既に「叶ってる」ってどこで叶ってるの？
もしよければ、あなたの体験なり生の声で聞かせてほしい。
615：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 21:10:32 ID:F1G9gpRAO: >>611
うふふごめん、私も「特定の願望叶ってないのに幸せになってたまるか！」の辺に来たりしてるからほんとはあんまり言えないんだｗｗ
>>613の回答はほんとその通りだよー。

とりあえず私の知識的理解も置いておこう。

私たちはエゴと一体化してるせいで相当事実誤認をしているｗｗ
エゴフィルターをはがせば、そこには既に叶った世界がある。
サングラスをかけてるから暗い世界に見えてるけど、サングラスの外は明るい世界…って感じ。

実際にサングラスかけてる自分を想像してくれｗｗ
視界が暗くて、怖くて、明るい世界になって欲しい、って思ってたのが、サングラスかけてただけだってわかったらあほらしくなるやろｗｗ
サングラスかけっぱなしで見える世界は暗いけど、サングラスかけてただけやーと気づいた後はもう怖くないやろｗｗｗ
視界が暗くても、「暗い」ことに集中しなくなる。
その時にはもうサングラスなんてあってないようなもん。
そして気づいたらほんとになくなっている。

サングラスの例えだとほんとに簡単に見えるけど、実際私らはこれができずに暗い怖い明るくしたいってとこでとどまってるんだ。
しかもサングラスと一体化し過ぎてこの暗い世界がデフォルトだと思っている。
だから、その世界への認識を元の明るい世界に戻そうってのが７章だと思う。

書いてて思ったけどほんとは幸せになるところまで感じなくて良いのかも。
(暗く見えるけどほんとは)私は明るい世界にいる(らしい)、ってただ認めてみて。
明るい世界にいる証拠探しもいらないｗｗどうせサングラスかけてたらわからないんだからｗｗｗ
でも自分はサングラスをかけてて事実誤認してるだけなんだなって思ってたら、勝手にちゃんと明るい世界が見えるようになってくると思う。
616：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 21:15:08 ID:rt9jgPGIO: うん
自分もそう思います
シンプルな事実が見たいんだよね
理論や理屈ではなくね
例えばの話なんだけど、事故で片足を失った人が
足を元通りにして、と願望する
果たして願望だけで足は生えてくるの？
617：名無し：2010/08/23(月) 21:26:15 ID:dLXEA4qcO: 「既にある」は真実です。
小さなことで恐縮ですが、以前レストランに入った時、サラダを頼んだにも関わらずスプーンがついてきました。
私はすぐに店員に言いましたが、店員がフォークを持ってきた時にはたと気付いたのです。
サラダの皿に隠れてフォークも既にあったことに。
他にもこのような経験はたくさんありますし、皆さんにもあると思います。
まるで「ウォーリーを探せ」みたいですね。
既にあっても気付かないという。
そして時として、現象はきっちりと段階を経てやってきます。
しかしそれは、私たちの認識から漏れないように起こって来てくれていると捉えるべきでしょう。
もしくはそのプロセスを含めてその人の願望と言うことができるかと思います。
本当はもっと楽に得ても良いのに、本人の強いこだわりである特定の道筋を通ってやってくると。
その場合叶えた本人は、願望は既に叶っていたなんて死んでも言わないでしょう。
俺が苦労してああしてこうしてこうなって、やっとこさこの願いを叶えることができたんだ。
願望を苦労して叶えることが願望だった人はそう言うと思います。
しかし、そんな苦労はわざわざしなくても良いのです。
もちろんそれは個人の選択の問題ですから、強制はできませんが。
618：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 21:26:58 ID:GjIbDZBc0: 613すげぇな
もっと教えてくれ
619：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 21:38:49 ID:MgPolKwA0: 結婚がしたいのにしてないって一体どこで叶ってるの？
結婚が目的ではなくて安心することが目的では？とか言わんでね。
620：24：2010/08/23(月) 21:39:23 ID:68LF05v20: >>613
結局、自分にそれ（願望実現）を認めてやる事で完結なんだな。ほんとほんと。

なんでもない出来事だったんだが、今日会社で俺今したい髪型があるんだが、ロン毛に
近いミディアムヘアでパーマヘア。まあ、内の会社でちとそゆ整容面でうるせ～（←この時点でレッテル付けなんだが・・）
うるせっつても、まあまあ。そいつさえクリアしたらOKな感じで。今日何気なくヘアスタイルの話になって、まさかの整容うるせ～君が
俺にその髪型をすすめてきやがった。「似合うよ～」と。ま、俺はこう思った。つか実際に言った。「え？　いいんすか。どうせ途中で切れとか言うんでしょ」と。
でそいつはこう言った。「いや。結んで邪魔にならないようにするとか。色々方法はあるじゃん」とか真顔で言う。なんか気持ち悪いんだよ。第三者である他人が俺に
そのヘアスタイルをすすめてきて会社でもTPO守りゃいいだろ。的発言してそれを俺に許容してるのに。ここで気持ち悪いのは俺が一番「ソレ」を俺自身に許してなかったから
なんだな。だから、その

『エゴの声に耳を貸さなければ自然と充足は訪れる』ってのにシンクロ合点したよ。
条件付けをがなる奴（エゴ）の影をとらえたと感じた日だったな
621：名無し：2010/08/23(月) 21:39:50 ID:dLXEA4qcO: 足は本人が生えてくると思えば生えてくるでしょう。
しかし、質問したあなたの認識では「それはあり得ないこと」なのでしょうから、実際にあなたがその現象に出くわすことはその観念を保持している限りはないと思います。

気まぐれで書き込んでしまったのですが、携帯で打ってるので大分めんどいw
しかもかなりざっくばらんに書いているので、分かりにくいところも多々あるとおもいます
やっぱりちゃんと形にまとめないとなぁ
最初の質問者さんからのレス待ってるのですが、まだのようです。
622：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 21:53:06 ID:rt9jgPGIO: >>621
お返事ありがとう
いや、自分の中では｢あり得ないこと｣は奇跡として認めています
必然だからです
623：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 21:55:04 ID:QpntZ7wcO: >>617
なんや、あんたホークあんのにホーク持って来い頼んだんけ。あったんやったらちゃんと誤ったんやろな。
624：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 21:56:59 ID:r1ukVLXc0: >>613
みなさんが仰っているように、私も「特定の願望叶ってないのに幸せになってたまるか！」と
思っていることに気がつきました。
そうか、そのために願望に猛烈に執着して「叶ってない証拠」をずっと探してたんですね。
すごい。

証拠探しを自分がしたいのかと思って勝手にやらせてたけどエゴがやらせてたのかな。
やめてもいいものなのかな。
625：名無し：2010/08/23(月) 21:59:24 ID:dLXEA4qcO: あなたは既に結婚してます。
しかし、あなたはしていないと思っているのでその事実が見えてこないだけです。
きっと今ごろ誰かがあなたの名前を使ってあなたになりすまし、籍を入れていることでしょう。
というのは冗談ですが、あなたが結婚をイメージし、その幸せに包まれている時、あなたは既に結婚しているのです。
しかし、あなたは明日いきなり式が開かれるなんて夢想だにしていない。
結婚には結婚の手順、手続きというものがあるとあなたは考えているはずです。
それは条件というよりも、あなたにとってのこだわり、結婚という願望に含まれる必要不可欠な要素と言って良いでしょう。
そう考えている限りあなたにとって結婚とはそういうプロセスを経て起こってきます。
そしてあなたはそのプロセスに今一つ踏み込めていない。
罪悪感や負い目、不足感や欠落感によってあなたは結婚していない現実に居座っている。
さらにいえば結婚したいという願望を持つことによって強力に結婚していない現実を支えています。
あなたはまず自分の中に結婚したくない私がいることを認めてあげてはいかがでしょうか？
そうしたら、次はあなたが結婚に対して抱いている幸福にだけ注意を向け、エゴの否定的な声には耳を傾けないか、上手く懐柔してやることをおすすめします。
と、かなりあなたのことを決めつけて言ってしまいましたが、情報が少ないのでご容赦下さい。
626：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 22:02:28 ID:Cfbi0F9w0: >>621＝携帯さん？
627：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 22:04:43 ID:CVGdNxogO: 街にたまにいる、少女のような格好をしたおばちゃんまたはおじちゃんは、彼らの心の中では少女でいて、幸せなのかもしれないが、周りの人から見たら奇妙に見えるときがありますよね？
誰から見ても可愛い少女になるのは可能なの？ってことですね
周りの目なんて関係ない、自分が少女だと思えてたら幸せなんだというのは、確かにそうではあるんでしょうが…うーん…
628：名無し：2010/08/23(月) 22:05:14 ID:dLXEA4qcO: 携帯さんじゃないですよ。

フォークはちゃんと謝りましたよ～
格好わるかったなぁw
629：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 22:06:07 ID:ZE2VRbIoC: 108さんじゃないかと思うw
630：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 22:06:18 ID:CVGdNxogO: 改行できてませんでした
すいません(´A｀)
631：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 22:14:37 ID:rt9jgPGIO: つぶやき…

会社の売り上げが伸びず、給料激減
夏休みに帰省したとき、両親にお小遣いをあげた
貯金を下ろしたのだ
預金通帳の残高は数字としては減っている
にも拘わらず不思議と自分は残高が減った気がしない…
数字と認識の違い？
自分は違う領域で預金残高を見ているような気分…
632：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 22:15:03 ID:F1G9gpRAO: >>627
誰から見てもかわいい自分になってたら、少女のような格好という現実的証拠で補強することは必要ないだろうな。
まあ本人がやりたくてやってて幸せなら幸せなんだろうが、実際は好奇の目にさらされて「何でみんな私のこと認めないのよ！私はかわいい少女なのよ！！」と現象を直視した思考をして(もしくは現象におびえるけど見ないふりをして)、とても幸せではないと私は思うなあ。

前に雑談でも同じ話が出てたな。
私も昔そう思ってた。
エゴは幸せが脳内だけで完結しちゃうようで怖いんだろうね。
633：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 22:24:24 ID:F1G9gpRAO: >>631
私もお金に関してはだいぶエゴがゆるいから、同じ現象良くあるよｗｗ
「使っても減らない」
「むしろ残高増えてるｗｗ」
とかｗｗ

私がどんぶり勘定なのかも知れないけど、「また増えてる全然稼いでないのにｗｗ不思議だなあ」と毎回思ってるなあ。
不思議だけどお金が勝手に増えていくっていう前提があるから、その通りの世界が見えてるみたいね。
634：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 22:30:03 ID:F1G9gpRAO: >>633
あ、しまった。良く読んだら>>631は、残高の数字は減ってるけど減った気はしないんだね。
なら「減った気がしない」だけで余計なものはつけなくて良いと思う。
635：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 22:35:52 ID:rt9jgPGIO: >>633
つぶやきに応対していただき、ありがとう
確かにね、預金残高は減ってるのが事実なんだけど
自分自身は｢充足｣してるんですよね
残高が減ってても｢不足｣感がない
毎月やりくりしてるときはほんの僅かな出費でもきりきりしてたのに
手放すと充足だけが残る…
636：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 23:23:12 ID:p3ZIReCY0: >>617
>もしくはそのプロセスを含めてその人の願望と言うことができるかと思います。
>本当はもっと楽に得ても良いのに、本人の強いこだわりである特定の道筋を通ってやってくると

納得！これが願望実現のタイムラグの原因か。
簡単に手に入れたものはすぐにゴミと化すからなぁ…。
637：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 23:48:19 ID:8xMa9fPEO: >>636

そして苦労して手に入れたものは失いがちという
638：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 00:09:01 ID:p3ZIReCY0: >>637
じゃあどうすればよいんだろ？ｗ
簡単に手にいれてポイ捨てしても、罪悪感を持たない人になるのが一番か？ｗ
639：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 00:18:36 ID:8xMa9fPEO: >>638

心地好さと共にあればおｋ
何の努力もせず手に入れたものをゴミにしてしまうものの正体もまた、罪悪感だよ

簡単に、と言うとニュアンス的に何か違うんだよな
手に入れる為の意識的な苦労や努力なしで向こうからやってきたもの
その中に宝ものがあったって良いわけさ

つーか、宝ものはだいたいそういう経緯でやってくるんだよね
俺の経験則では、だけども
640：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 00:21:25 ID:3gV/YAQA0: 子供の頃から欲しいと意思表示するのが出来なくて、
今でもやっぱり願わずに諦めてしまう。
この辺の罪悪感？ぽいのを、受け取ってもいいって許可してみてもポノってみてもなかなか手放せないみたい。

さらに願望が本当に願ってる事なのかも分からない。
叶った時の事味わおうとしても全然快にならないし。

どなたかどうしたらいいか教えてください。
いい加減、話しかけてもうんともすんとも言わない自分にメソッドやるの飽きてきますたorz
641：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 00:23:57 ID:Cfbi0F9w0: どうすればエゴのフィルターを取っ払って
真実の世界（願望成就してる世界）を見る事が出来るのだろう？

理論は分かりきってるのに
実践しにくい
642：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 00:27:20 ID:/yW9QBnk0: 名無しさん、ありがとうございました。
＞あなたは現象化を条件としているためその既に叶っている願いに気付きません。
ここ↑
「これが意味分からないんだよ！」と書き出した今、今。
なんか、分かっちゃいましたｗ

で、１０８さんだったの？
643：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 00:34:49 ID:p3ZIReCY0: >>639
ふむ。よくよく考えると、自分は簡単なものも、苦労するものも、
どちらもすぐにゴミとしてしまう性分だったよｗ
どうせゴミとなるの分かってるから、邪魔になるだけだから、
特に必要なものは無いってのが、私の願望なのかもしれん（爆）
644：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 00:39:02 ID:8xMa9fPEO: >>640

「北風と太陽」ってハナシ、知ってるだろ？
北風でダメだった、お手上げだ、もうクタクタだ
それが今の状況

コイツを変えてやろう
そう思って頑張ってきたんだろう？

「わかった、変わりたくないんだな」
「もう変わらなくていいよ」
そう自分に言って、今まで抱えてきたものを受け入れてごらんよ
645：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 00:47:10 ID:8xMa9fPEO: >>643

君にとっての宝ものと出会えば良いさ

今までがどうかは関係なく
どう手に入れるかは関係なく、ね
646：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 00:48:39 ID:1p0tIfYIO: >>643
わわわわーかーるーでもゴミにしなけりゃいいんだよな
647：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 00:56:34 ID:p3ZIReCY0: >>645
ああ！一つだけ宝物あるよ。家族だわ。
うちは家族の絆だけは自信がある。
まーそれで十分か！さて、寝ます。。。
648：名無し：2010/08/24(火) 01:14:12 ID:dLXEA4qcO: わかったなら良かったです。
現象化が条件となっているというのは、あなたがずっと叶っていない現実に注意し続けているという意味です。
現象が起こってから喜ぶというのは極めて当たり前のことのようですが、
実際には現象が起こることをあなたが現象に先んじて許し、認める必要があります。
それが「既にある」であり、「既に叶っている」です。
ですが、あなたは現象化が起こってから喜ぶという一見常識的のようですが、実際の現象化と呼ばれるものとは逆のプロセスを期待しています。
簡単に言うとあべこべだったわけです。
そして先程から何回も言っているように何事も意識で所有した時点でそれは既に叶っています。
ですが、その人のこだわりや認識できる現象の限界からそれは常識と呼ばれるものの範囲内で起こってきます。
あなたは口では現象化を期待していると言いながら、あなたの注意は1ミリたりとも叶っていない現実から動こうとはしなかった。
まぁ、私が言いたかったのはそんなところです。
わかったと言ってるのにくどい説明で余計混乱させてしまったら申し訳ないw

それと私は108さんではないですよ

それでは、私はこの辺で。
649：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 01:17:02 ID:3gV/YAQA0: >>644
欲しいって言えないだけで本当は欲しいものたくさんあったんですよ。
それが今分からなくなっただけで。
チケットは現状を打破出来る救世主のように見えたのに、キタカゼだったとは。

変わりたくない自分を受け入れても、それってチケット知る以前の状態に戻るだけですよね。。。
願いは叶わないから相応のもので妥協しとけと。
650：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 01:17:36 ID:Dtsai3eIO: 名無しさんありがとう。
おかげで、飛び飛びで理解してたことが繋がりそう。
また来てね。
651：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 01:24:11 ID:/yW9QBnk0: ありがとう。
あなたに幸ありますように。
652：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 01:33:00 ID:8xMa9fPEO: >>649

思考を働かせ過ぎ
受け入れてみる前に何故に結果を推測する？
味わう前に「旨かった」「不味かった」と言うのと変わらんよ

受け入れることがどういうことなのか
実際に味わった方がはやいんだが、それは自分への「OK」の始まりだよ

変わらなくていい
そう言ったあなたの心のどこかが軽くなったなら、そこがきっかけになる

チケットやらLOAやらポノやらを北風にするも太陽にするも用い方次第でしょう
苦しい方向に進んでるなら、用い方を何やら誤ってるってこと
だから逆側を提案した訳さ

気持ちが楽な方、軽くなる方があなたの道だよ
653：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 02:04:22 ID:3gV/YAQA0: >>652
ああ言えばこう言うでサーセン。

あなたのお返事を何回か読んで、変わらなくていいと自分に言ってみました。
そら見たことか、絶対変われない、また諦めるんだろ？そんなやつに願いを叶える力なんてないんだよとエゴが喚き散らして、悔しくて泣けてきました。

なんか自分にOK出すの苦しいですね。
マシになる事を期待しつつ、しばらく続けてみます。
654：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 04:51:29 ID:F1G9gpRAO: >>653
私は良く映画のワンシーンだと思う。
ハッピーエンドだって確定してる映画。
今悲しいのもエゴが爆発してるのも台本通り。
ハッピーエンドかどうか不安になるのも台本通り。
さてどうやってハッピーエンドになるのだろう、不思議だなあと。

今すぐ幸せを感じられるわけではないけど、続けてると幸せな未来が前提になる。
幸せな未来が前提にあると、安心して生きられる。
良かったら試してみて。
655：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 07:46:33 ID:Cfbi0F9w0: >>628
その気持ちわかるｗ

以前朝刊が届いてなくて新聞屋さんに電話して
再度配達してもらったんだけど
実は既に家の中に有ったって言うことがありましたｗｗｗ
656：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 07:52:00 ID:Cfbi0F9w0: >>648
すごく丁寧に説明してくれてどうも有り難う
なんか引き寄せのしっぽをつかめそうな気配です

で、敢えて疑問を投げかけさせてください（疑問ていうか反論？）

現象化に限らず「既にある」と感じて喜ぶのって
馬鹿らしいっていうか、道化師かよ？って感覚になるから
その辺はどうやって自分を納得させるか難しいです
657：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 07:55:17 ID:Cfbi0F9w0: あと、「幸せ」とかいう漠然とした願望じゃなくて
ピンポイントで「あれがこうなって欲しい!」と
願うのはダメなんですかね？
あくまでも「幸せ」で無いとダメなんですかね？
658：608：2010/08/24(火) 09:43:24 ID:ILywWB0M0: ななしさん
遅レスですが、ありがとう！
よくわかりました。
現象化=叶った、じゃなくて
意識した=叶った、っていう認識ってことですね。
いろいろぼやけてた部分が繋がりました。
願望と実現は一緒ってのもこういうことですね。
あとは自分がエゴの言うこと聞かない。ってのができるか不安だ。
あっそれもしなくていいのか。
659：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 11:47:31 ID:8xMa9fPEO: >>653

エゴと戦うのをやめチャイナ
エゴが何を言うかは問題じゃないんだ
そいつと戦うな、そいつを説得しようとするな、おｋ？

苦しいなら無理に続けなくていい
戦ってる内は苦しいもんなんだ

もう一度言うよ
気持ちが楽な方、気持ちが軽くなる方、それがあなたの道だ
気持ちが軽くなる姿勢、考え方、ものの捉え方を探ってごらん
660：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 12:23:08 ID:VTSbHvEg0: 素朴な疑問・・・

108さんはこんなにも

素朴な疑問・・・

108さんはこんなにもひとりひとりの疑問に丁寧に答えてくれるのに、
こんなにも献身的で博愛者なのに、
どうして「チケット」は無料公開してくれないのだろう。。。

ごめん、ひとりごとでした
661：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 12:25:09 ID:7EOvNT5o0: >>660
私たちは安い金額で有益な情報を得て、幸せになって満足。
108さんはお金を手にして満足。
そのお金をもとに、また何かするかどうかはわからないけど。
・・・という想像もできてなんだか楽しい。

と思っておけばいいんじゃないでしょーか。
662：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 12:32:33 ID:VTSbHvEg0: >>661さん
ひとりごとに対応してくれて、ありがとうです。

・・・そうですね、確かに安価ですよね。
ただね、この間、雑談スレだっかな？
携帯しか持っていない人が書き込んでいて
「すみません、携帯しか持ってなくてパソコンないので
チケット読めないんです」とあったので、読んでいてちょっとせつなくなったのです。
胸の奥がちくり、と痛かった・・・

有益な情報が無料公開されたら、みんなが読めるのになあ、と
思った次第です。

ごめんなさい。
663：(´9ω3`)：2010/08/24(火) 13:20:51 ID:pcIwiF3s0: まぐまぐかデジタル書房のどっちかでも携帯から購入・購読できる形式あればよいのにねぇ。
ってことをずっとオモテタｗ無償という手がありましたか'`,、'`,、(´ω`) '`,、'`,、
664：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 13:28:09 ID:mTzgfIP20: >>662
というか、それは無料にしても携帯ではどっちにしろ読めないような気がするのだが。。。

ちなみにまとめを読めばチケットに書いてあることはほとんど
すべて語られているとは思う。7章は読んでみたいという衝動にかられるとは
思うけど。

ところが携帯だとまとめも見れないのかな？だとしたら、どっちにしろ
見れないかもしれないけど
665：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 13:32:24 ID:yL7eirjo0: >>662
安いけど軽いステップを踏むってのはチケット的な何かを示唆してる気がするなぁ
カードがない人はウェブマネーで買えたり（ウェブマネーはコンビニで購入可）
携帯しかない人で、ネットカフェでDLしてコピーしたって人もいたよ
現実的な対処すればほとんどの人が読める

携帯だどPDFで読めるよ（自分の携帯だとかなり小さくて読みづらかったけど）
携帯で購入が出来なかったかな
666：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 14:30:37 ID:sIMi/dREO: >>660
108さんは、チケットが発売される前LOAスレで｢私は利益を得ることに抵抗がないので有料もアリですね～｣みたいなことを言っていた気がします。
ひゃくはち質疑応答のどこかに書いてあったと思います～

その発言を受けて当時スレが若干荒れたのかな？たぶん。
でも、お金が欲しくて500円にした、というわけではないはずです。
667：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 15:50:29 ID:hraxCLpQO: せっかくチケット板にいるなら、チケットを読める自分を引き寄せればいいだけじゃないかなー？

上にでているように、現実的対処もいろいろ思い浮かぶし。
ネカフェとか、PC持っている友人に借りるとか…わりと簡単だと思う。

それで心が痛むっていうのは、人格者はお金儲けしてはいけないっという思いがあるんじゃないかな？
668：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 16:09:41 ID:pFydv2d2C: いや､
百八や誰かの利益云々､読める･読めない云々と違くて

フツーにここまで(質疑応答やﾌﾞﾛｸﾞなど)してて
なぜチケットは無料じゃないの？
って疑問は､アル｡
669：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 16:11:53 ID:yINfWJFgC: 自分はクレカもPCも持ってないけど、持ち歩いてるUSBメモリーには「チケット」が入っているよ。

方法なんか幾らでもあるんだから。

必要だったら得ればいいだけだし、価値のあるものには対価を払えばいい。
670：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 16:19:29 ID:1p0tIfYIO: 無料のがなんとなく怖いがな
671：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 16:21:09 ID:E.b/NTu6O: 私は、本当に読みたい人だけが読むように設定するために有料にしてると思ってました。タダだと軽い気持ちで手に入ったらそれだけ手に入れた人の扱いも軽くなるし…

普通有料の情報って絶対内容公開しない、してもいいところで終わって買わせようとする。でも108さんはブログや質疑応答でこれでもかというくらい提供してくれている。

それを読んで本当に本気出したら７章が読みたくなるし、自分に入って来方も変わりそう(私もチケット読めてないから)

長文失礼しました_(_^_)_
672：668：2010/08/24(火) 16:30:19 ID:QpHXedDAC: 疑問は､たった今解消されたｗ
チケットが有料だろうが無料だろうが関係なかったわｗｗｗ
673：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 17:06:25 ID:yM/iqP7AO: 読みたいと思ったら500円ってのは踏みやすいステップだね
ウェブマネーで1000円払った上に手違いでその場で発行されず少し手間がかかったけどｗ
今思うとエゴが抵抗してたのかもしれないｗ
674：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 17:23:13 ID:1p0tIfYIO: すごい疑問なんですがなんで不足は実現するんですか？

私たちは神の属性っていうか神なんですよね？神に不足はないんですよね？

なぜ不足を経験するのですか？
675：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 17:27:09 ID:AGdZSojkC: >>674
それは自由に選択できるからです｡自由だからです。
不足を選ぶことも出来､選んだ結果､不足を経験するわけです｡
676：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 17:32:18 ID:AGdZSojkC: チケットが0円であろうが10円であろうが500円であろうが一万円であろうが5億円であろうが､変わりはない｡
677：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 17:33:30 ID:1p0tIfYIO: >>675
選んだ覚えはないんだけどなー
選ぶって何？単純に選ぶって言われてもわからぬ
678：55 ◆rBAqaDfbm6：2010/08/24(火) 17:45:02 ID:o9z6Jxt.0: 私、この板には最初から出入りしているけど、
実際にチケットを読んだのは、随分後になってからなんだよねｗ
なんとなーく読まないでいたｗ

でもある時、友人がチケットを読むためにウェブマネーを買って、
余った分で「おまいも読め」ってチケットを買ってくれちゃってｗ

結局、チケット板で情報交換したりする在り方が、
チケット本を引き寄せたという格好ですね。

だから今、読みたくても読めないって人も、
「読めない」というコントラストの利用は最初だけにして、
あとは楽しくここで情報交換していれば、
そのうちひょんなことから読めるようになりますよ。

それと、チケットの対価についてだけど、
なぜ有料なのか真意は108さんのみ知るところ。
だけど、仮に108さんが電子出版でお金を稼ごうと考えていたのだとしても、
それでぜんぜんおｋだと私は思います。
農家の方が「うちの大根、とても美味しいので食べてみて」と大根を売るのと同じかと。
679：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 19:13:45 ID:.dpofFdA0: >>674
これが参考になるかも？

意図しないものが実現化（現象化）してしまうことについて
http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi/e/35af64cb511d04da7f1ac10a396d4221
680：もぎりの名無しさん：2010/08/24(火) 20:16:15 ID:Cfbi0F9w0: >>677
わかるー

選んでも選んでも
選んでないものを掴まされるｗｗｗｗｗ
681：もぎりの名無しさん：2010/08/25(水) 06:22:25 ID:eump7OGM0: 結局さ、潜在意識だの引き寄せだのってこれでしょ？

ホメオパシー、学術会議が否定＝「根拠なく荒唐無稽」と談話（時事通信） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100824-00000121-jij-soci
682：もぎりの名無しさん：2010/08/25(水) 07:59:40 ID:pVBPXQFE0: あんまり関係ない気がするんだが・・・
683：もぎりの名無しさん：2010/08/25(水) 12:10:44 ID:Gmfbva2Y0: クレさんの「なる」じゃないけど、～になる！と思い続けたものは、全て叶っていたと気付いた。～になりたい、とかは叶っていない。前者は所謂意図をもち続けた、という事かな。
684：もぎりの名無しさん：2010/08/25(水) 18:38:51 ID:qLe.ummcO: >>606
それはチケットを読む方がいい。書いた本人の言葉が一番！ネカフェでUSBなどに保存すればいいんだから。

私からは以前若干詳しく話したので過去ログかまとめ漁ってみて下さい(携帯じゃ大変かな？)
簡単に言えば、願望に対するコントロールをやめること。
あなたの願望が叶うかどうかを、神様のような大きな存在に任せること。
みたいなもの。まあチケットを読むのが一番。

リスクヘッジは簡単。

あらゆる意味で無理をしないこと。
自分のミスで怒っている人がいるとき、｢これは幻想だ。だから謝る必要もない｣と思えればいいが、私には無理。素直に謝った方が気が楽だ。だから謝る。
謝ることが私にとって無理のないこと。

病気になったとき、｢健康な私になる｣これも一つの選択。しかし、私には難しい。
｢私は真実健康である｣という認識を持ちながら、病院に行って薬を貰う。こちらが私にとって無理のない選択。
685：もぎりの名無しさん：2010/08/25(水) 19:46:27 ID:rt9jgPGIO: 不快な気分になったとき、｢あ、自分は今不快な波をかぶってる｣となるべく客観視したいのだけど
なかなかできない
波をどっぷりかぶってしまう…
快の方へ気分をスライドさせたいがあがけばあがくほど不快な波に呑まれてしまう
いっそのこと何もせずにいたほうがいいのかな…
686：もぎりの名無しさん：2010/08/25(水) 20:57:15 ID:qLe.ummcO: >>685
不快なときに｢快になろう｣ってのはけっこう大変だと思うよ。不快から逃れようとして、ならそれはとても大変だろう。
より｢マシ｣になればいいんじゃないかな。
何もしないことが今より｢マシ｣なら、私なら何もしない。
687：もぎりの名無しさん：2010/08/25(水) 21:33:28 ID:8xMa9fPEO: >>685

不快さに抵抗しないで良いんだ
「どうにかしよう」としなくていい
不快さを感じていることを誤魔化さずに受け入れるんだよ
それに何も手を付けずに、ただそのままを感じてやればいい

嫌だな、と思ったら「嫌だな」でおｋ
688：もぎりの名無しさん：2010/08/25(水) 22:40:04 ID:utxK6XGQO: >>687
そういう状況だと、不快が現実化したらどうしようって心配してしまいます。
689：もぎりの名無しさん：2010/08/25(水) 23:04:57 ID:8xMa9fPEO: >>688

その心配とも戦わないの
690：もぎりの名無しさん：2010/08/25(水) 23:16:19 ID:GbZPyonA0: あえて戦わないか…
ヨーダがEP3でダース・シディアス(パルパティーン議長)と戦わずに一旦逃げた理由も、ヨーダがシディアスと戦うと、相手のフォースの暗黒面も強くなってしまうからっていう理由だったような…
691：もぎりの名無しさん：2010/08/25(水) 23:30:52 ID:utxK6XGQO: >>689
心配を受け入れたら、心配ごとが実現するんじゃないかって思ってるしまうのです。
多分散々議論しつくされてるって思うんですが、受け入れたら実現しない確証がないのです。
頭でわかっていてもです。
692：もぎりの名無しさん：2010/08/25(水) 23:49:05 ID:qLe.ummcO: >>691
受け入れなかったら実現しない確証はあるのかな？
693：もぎりの名無しさん：2010/08/26(木) 01:16:30 ID:utxK6XGQO: >>692
心配ごとを考えることとそれを受け入れることの区別がついていないのではないかと思います。
考えるだけでそれを引き寄せるなら、受け入れても引き寄せる？

あれ？どっちなんだろう？って
694：もぎりの名無しさん：2010/08/26(木) 01:33:01 ID:utxK6XGQO: 例えば願望に対して不快なことが現実に起こり、悲しくて泣いていて
自分にとってこの状況は素晴らしい！完璧！って言ってみても、現実は泣くほど悲しい。
受け入れるとはとことん泣きわめいたらいいの？と疑問に思うのです。

完璧っていったら違和感、とことん泣いたら落ち込んで行くだけ。
はて、受け入れるとはなに？と思った次第です。
695：もぎりの名無しさん：2010/08/26(木) 02:27:08 ID:bTLizBxI0: >>694
「それでも叶う(らしい)」と唱えるのはどうっすか？
696：もぎりの名無しさん：2010/08/26(木) 04:28:03 ID:qLe.ummcO: >>693
結局、受け入れようが受け入れるまいが、それが実現するかしないかは、あなたには確証がない。どちらもフラットだ。
すなわち、あなたが受け入れるとか受け入れないとかはあなたの幸せやら願望実現に何の関係もない。
何の関係もないなら、それに抵抗する意味も戦う意味もないわけだ。戦わなくていいわけだ。
横レスだからこの辺で失礼します。
697：もぎりの名無しさん：2010/08/26(木) 07:10:14 ID:eump7OGM0: >>692
煽りじゃないけど、ひっくり返せば受け入れなかったら実現する確証も無いよね。
そう言う意味では>>696のようにフラットな状態なのかもしれない。
何もしなくていい。戦わなくていい。抵抗しないことに抵抗を感じるのはエゴの所作なのか。
いやもうそんなことを考えることすら疲れてきた…。

>>694
ホントそうだよね。
願望に不足感が混じってるとそう言う状況になる気がする。
698：もぎりの名無しさん：2010/08/26(木) 09:45:45 ID:utxK6XGQO: 688=691=693=694です。
みなさんありがとうございました。

起きていることとそれに対して自分がどう思うかは別々にあるということなんでしょうか。
だからこうなんだ、との結論も別物であり。

別物という言い方も何か違う気がしますが、一見悲しい出来事も、悲しいかどうかは自分で決めれば、それが自分の事実になる？
決めるまでは何の状態でもなく、ただ起こったこと。
ラベル貼りをしてもいいし、しなくてもいいということでしょうか。

どうも終点(結論)を見たがる傾向があるようなので、中間のどっちにも行かない状態が嫌なのかもしれないと思ってきました。
699：もぎりの名無しさん：2010/08/26(木) 16:46:54 ID:t3dOuMPY0: >>31
年収いくら？
お金を稼ぐ具体的な方法おしえて。
700：31：2010/08/26(木) 18:14:30 ID:t/ZECbuk0: >>699
>>33参照
701：もぎりの名無しさん：2010/08/26(木) 18:21:58 ID:GbZPyonA0: まだ状況は変わってない？
702：31：2010/08/26(木) 21:50:55 ID:2XrTY1960: >>701
大金がどかんと入ったとか、定期的に入ってくるようになったとか、そういうことは全くない。
むしろ株価下落でちょっと損したww
ただ、それに対して「現象化しないじゃないか！」とか、いちいちエゴでもって判定する必要はないんです。
もしかしたら俺はやってしまっているのかもしれないけどw、それは本当に無意味なことなんだ。

あの、書いておいて何だけど、俺の状況なんか聞いても何の参考にもならないよ。というか参考にするなwww
あなたはあなたのやり方で上手くいけばいい。
やっぱり「なる」って難しいんだ、とか余計な観念を持たないようにね。
703：31：2010/08/26(木) 22:26:14 ID:OfdESJBs0: 追記しとくと、ちょっとした気付きがあったり、ふと何かしてみようと思いついたり、小さなシンクロのようなものがあったり…といったことは起こってるよ。
具体的には書かないけど。
でも、それらもエゴの判定だから、本当はどうでもいいんだよ。

「なった」からこういうことが起こった、
「なった」のに何も起こらない、
「なった」から状況が変わった、
「なった」のに状況は変わらない、…

全部、「なった」より後ろはエゴが勝手に付け加えてるだけだから、そういうのはもうやめませんか？
と俺は自分自身に言い聞かせてるww
704：もぎりの名無しさん：2010/08/26(木) 23:05:07 ID:s8Yp3M/I0: >>702
クレ氏もはじめの頃はそんな感じだったって言ってなかったっけ？
108氏もよくいうけど、現状よりも習慣化させる方が大切だよね。
705：31：2010/08/26(木) 23:46:45 ID:C/2re8zg0: >>704
「なる」を習慣化させるというより、「なってないに戻る」習慣をやめると考えたほうがいいんじゃないかなあ。

最近「やめる」というのがキーワードではないかと思ってる。
チケット7章にも「することをやめる」ってあるし、エイブラハムの「オールを漕ぐのをやめて川の流れに乗る」もそうだし。
願望は既に実現していて、それを受け取るのに自分で抵抗しているだけだから、その抵抗をやめればよいというか。
画家さんが「不快は嘘」ってよく言ってるでしょ？
それも、不快を真実だと思い込むことをやめれば、自然と快でいられる、ということでないかな。
706：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 00:00:35 ID:8xMa9fPEO: >>690

そうゆうこと

>>691

心配している自分を許してやりなよ、ということ
このニュアンスが伝われば良いんだけど

そいつに心配すんなと言ったからって心配がやむのかい？
というか、気付いた時には既に心配してんだからさ
それについてアレコレ考えて更に心配を重ねてどうするよ

心配を恐れるな
それは少なくとも今のあなたには自然な反応だ
どうにか感じないようにしよう、そんな風に取り組まなくていい

心配を恐れるから、心配の影響力が大きくなるわけ

心配している
その事実をそのまま許してやりなよ
あなたが戦わない時、心配は力を失う

いずれ心配する必要が無い事に気付くさ
経験があなたに知らせるだろう
707：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 00:02:52 ID:8xMa9fPEO: まあ、心配には何の価値も無いんだけどね
708：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 00:06:09 ID:8xMa9fPEO: >>694

泣くことも許さないのは、果たして愛かしら

他人に嘘をつくのは構わない
感じている事を自分に誤魔化しちゃいけない
それは回り道だよ
709：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 00:10:06 ID:8xMa9fPEO: >>696

横でもナナメでも気の向くままに書いてね（はぁと

>>697

エゴには「しないこと」が理解できないからね

お疲れさん

つ旦~~
710：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 00:22:32 ID:utxK6XGQO: >>706
>>708
691=694です。ありがとうございます。
こうなってはいけない！と抵抗するから心配も生まれるんでしょうか。
みなさんが言われているようにありのままをただ受け入れるのですね。
泣いたからといって私の幸せには何も変わりない、あ、私泣いてる。
涙と一緒に心配が流れていくと思いますね！
711：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 01:10:51 ID:F1G9gpRAO: >>703
108さんが、実践できてたら願望に関係なくても生活に変化があるってどっかでゆってた！
まあそれくらいになってくると、実践すること(もしくは何か取り組みをやめること)自体がラクだったり楽しかったりしてくるような。
あなたは、どう？

>>710
そうそうｗｗ
泣いても良い。
別の領域は、泣いてるから幸せにしてやらないとか言わないから大丈夫ｗｗｗ
712：31：2010/08/27(金) 01:56:29 ID:1wFYjRSA0: >>711
生活に変化があるかどうかはよく分からないw
あると言えばあるけど、同じ日というのはないんだから当たり前だし。

実践できてたら変化があるとすると、実践できてるかどうかを変化のあるなしで検証しなければというふうに、どうしても俺の場合は考えてしまい、しんどい。
だからそういうのもやめるようにしてる。
実際にやめられているかもよく分からないけどそれも検証しないw
楽にはなってきてるよ。
713：704：2010/08/27(金) 02:05:56 ID:s8Yp3M/I0: >>705
やるもやめるも同じだけどねｗ
714：31：2010/08/27(金) 02:32:42 ID:nRJVmXHc0: >>713
しっくりくる言葉ならなんでもいいけどねw
715：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 07:00:07 ID:eump7OGM0: もういい。もういい。
全部忘れたい。
引き寄せの法則なんて知らなきゃよかった。

もうムリだ。俺には使いこなせなかった。
俺の負けだ。諦めよう。

そう考えるとエゴが高笑いしてる。
おい。なんだよこれ。
もうたくさんだ。
願望が叶うどころかどんどん逆の方向に行く。
そこまでの願いだったって事か？
もうなんもわからん…。
716：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 08:58:25 ID:pcekn24I0: >>715さん
引き寄せようとしているから、そのことに執着しすぎて苦しい不快なのでわないでしょうか
私は、引き寄せの法則がどういうことを指しているのかわかりませんが、
私は願望を叶えたいとなると、「あーまだ叶わない」と不快になってしまっていたので、
やめました、ただ、体を動かしたり、テレビを見たり、快になる事をしました。
ストレス発散みたいなものでしょうか。
そしたら、最近、なぜかうまくいってます。
神様みたいなのがいて、勝手にお膳立てしているような感じです。
叶ってから、そういえば、こうなりたかったんだったという感じです。
願望なんてなくても、うまくいきますよ。
717：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 09:02:07 ID:N0cHLyEsO: >>715
逆方向へ行くってことはやり方を間違っているだけで、ちゃんと適応は出来ているような感じがしますが…。

でも疲れた時はゆっくり休んでください。
718：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 17:13:38 ID:fch1dMeA0: 自分で選んだわけではないのに、ひどい状況になっている。
無意識で選択したとか言われても無意識のうちにしてるなら分からないし。
なんでこんなにめんどくさいことになっているのか。

無意識でやっているのにどうにかなるものかね？
やることなすこと失敗の自分が、そんなことできるのだろうか？
719：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 18:01:23 ID:gv1Ff/BE0: >>718
私の現実もあんまり思い通りになってないけど、
＞やることなすこと失敗の自分が
って自分の事思ってるの？

私の場合は…
将来は◯◯億稼ぐ超天才漫画家！ハリウッド映画化され、芸術家としても評価される人間国宝！しかも利益を社会福祉や困ってる人に寄付する超善人！
だけど今は家賃や奨学金やら借金支払い滞納してる洋服すら買えないただの志望者←(現実)
でも将来は◯◯億稼いだ人間国宝！←(私はこうなんだから！)
バイトや派遣が半年以上続いた事がない、社会人失格←(現実)
でも天才漫画家なんだから関係なくね？←(◯◯億稼ぐんだからどうでもいいよね！)
だから宇宙、今とっとと私に百万よこせ！支払いが迫ってるぞ早くよこせクズ！

って思ってるけどねw
今んとこ収入が入る気配なしwだけど希望は捨てない。

「やる事なす事失敗続きの自分」というラベル、レッテルを貼っちゃうのはどうなの？
「やる事なす事上手く行く自分」「一度や二度失敗があろうが関係ない」
にラベルを貼り替えるのが先なのでは…

賢人さんはどう思いますか？
あと、私のやり方が間違ってたら指摘して下さいw
720：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 18:34:25 ID:qLe.ummcO: >>718
全部自分で選んでるって考え方は、｢こうなったのはお前のせい｣というよりは、｢これからいくらでも自分で選んでいける｣っていう比較的優しい考え方じゃないかと思うんだぜ。
無意識的でも意識的でも、選んできたなら、同じように選んでいくことはできるんじゃないだろうか。
721：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 18:47:01 ID:gXs/KaSg0: 願望のことを考えていて、胸が苦しくなるときは、
過剰ポテンシャルで執着が発生していると考えていいのでしょうか？
722：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 20:01:58 ID:az07J2kE0: >>721
うわっ、過剰ポの話は私が恋愛スレで書いたからかな？
アレは、飲んでいる時に勢いで書いてしまったので
適切な表現ではなかったと反省しています。ここはチケ板なので。
以後、気を付けますのでどうかお忘れになってください（勝手ながら）
ゴメンナサイm(__)m
723：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 20:37:47 ID:F1G9gpRAO: >>712
そうかあ～。
確かに毎日変化はあって当たり前だったｗｗ
すまんすまんｗｗｗ

私の場合、別の領域の見解を採用してたら、ちょっとしたことでも楽しいと感じるようになったからさ。
それは確実に変わったと言える。
いや変わったというか、見えなかったものが見えてきたというか。
そんで楽しいなあと感じてたら、新たな楽しいことが増えていくという…。
(別に変化がないと叶わないとかは思わないけど)

実は私、レス31の頃、理屈をわかった上で実践しようとしてて、でも現象はまだついてこなくて。
同じように実践してる31さんに親近感があったんだ(*´ω｀*)
だから31さんにも、実践してて何か「ああ、変わったなあ！」と思うことがあったら聞いてみたいなと思って、聞いてみたｗｗ
まあ別に変化があったから願望が叶うとか、変化がないから叶わないとかはあんまり思わないんだけどねー。
むしろ勝手に感じ方が変わってきたから、他のひとはどうなのかなと思って。
724：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 20:48:30 ID:F1G9gpRAO: >>721
過剰ポテンシャルは良くわからないのだけど…。
胸が苦しくなるのは、叶えたい→でも叶わない、という方程式?ができている時に良く起こるなあ。
叶えたいをちょっと今だけ横に置いておくか、叶わないという前提にハテナをつけるかするとましになります。
私の経験上ｗｗ

>>722
何故そんなに自分を責めてるのｗｗ
私は過剰ポテンシャルってたまーに出てきて気になってたから、良いと思うけどなー。
ひねくれさんのレス集でも過剰ポて出てきてたし。

さっき調べてみたんだけど、難しくていまいち理解できなかった…。
重要度が上がると「叶えたい」が強くなるから叶えたい状態が展開するとか、そういう話？
725：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 20:59:31 ID:66lV647I0: いろいろ考えて実践してみた。
自分には「なる」や直結は切迫感のある願望には適用が難しい。
たぶん渇望感のある願望にも難しいのではと思う。

期限をきらない願望や別に叶わなくてもいいけど的な願望を叶えた体験談は結構
あったし、自分もいくつか実験してできた。
しかし、強い願望はたいていは切迫感や渇望感がある。
だから「なる」ことが難しく直結できない。
恐怖や不安や心配をクリアできないからだろうと思う。

例えば、
収入なしで貯金を切り崩して生活。貯金底をつく。10日後に家賃等の支払い。
こういうのは難しいと思う。
10日という期限にゆとりのない状態だし、払えないと追い出されるということで重要度は高いし。
ゆとりのなさや切迫感や渇望感から生まれる恐怖や不安や心配。

クレさんも怖いと思ったらやめたほうがいい的なことを言ってたと思うけど、
でもやはりクレ式をやりたいしなりたい。
なんとかこの場合の恐怖や不安や心配をクリアする方法はないものでしょうか？
726：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 21:05:10 ID:66lV647I0: すいません。725です。

上記の最後の行の「この場合」とは
「（間近に）期限のある願望や渇望感のある願望を叶えたい場合」
という意味です。
727：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 21:14:54 ID:tWm2WTnEO: >>612さん､ありがとうございますm(*_ _)m

>>684 クレさん､
とっても参考になりました｡
お返事どうもありがとうございます
m(*_ _)m

私､クレさんのまとめを見たり､クレさんにたくさん教えて(レス)もらっているうちに分かったことがあります｡

私は､クレさんの考え方が凄く好きだということです｡

クレさんの考えを聞くと､すごくワクワクするし嬉しい気持ちになります｡

きっと『本来の私』の考え方に､センエツながら､クレさんの考え方が似ているからだと思うのです｡
(↑不快に思われたら､申し訳ございません＞＜)

だから､クレさんの考えをいろいろ聞きたいので
また質問させて下さい｡

クレさんは､「現実は内面の投影」ということをいつ(どういう時に)信じることが出来ましたか？
そして､どうしてその時に信じることが出来ましたか？

ちょっとクレさんにとって踏み込んだ聞き方だと感じられたら､ゴメンナサイ。

もし全然大丈夫でしたら､クレさんのその辺のエピソードをお聞かせ頂けると､嬉しいです｡
よろしくお願いします
m(_ _)m
728：722：2010/08/27(金) 21:58:48 ID:az07J2kE0: >>724
いやぁ、酔ってた上にスレチなこと書いてたので
「こりゃ、イカン！」と思ったｗ
けど、>>724さんにレスをもらってホッとした。
捻くれさんも書いてんだ。アリガトウ！

過剰ポの件だけど、いい加減なこと書くとアレなんで
引用しておくね。

>あるはずのない束縛・依存関係・他のものとの対比・過大評価・理想など

こういった過剰ポテンシャルが生じると、不均衡を解消しようとして
「平衡力」が働くそうです。
729：山田君：2010/08/27(金) 22:28:10 ID:Q/6amrpM0: >>725

クレさんじゃないけど

この例え↓であるなら
>収入なしで貯金を切り崩して生活。貯金底をつく。10日後に家賃等の支払い。

これが実現されたってことは安心している状態だよね。
これをクレ式でやるとなれば「安心している自分になった」
そしてなってさえしまえば不安ではないと思う。

だけど、外側の現象に関係なく安心している自分を選択する事はできるにも関わらず
安心できない（なれない）のなら、やはり自分は安心していない自分を選択しているのでしょう。

こう問い掛けてみてはいかがでしょうか。

「どうして私は安心したくないのだろう」

ちなみにクレ式じゃなくてもいいやっていうのも、心のゆとりだと思いますよん。
大丈夫って自分に言ってあげたりしてもいいと思うけどな。
気を悪くしたらごめんよ。一応参考までにね。

あとはクレさんにまかせよう。
730：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 22:51:33 ID:r1ukVLXc0: > いや変わったというか、見えなかったものが見えてきたというか。
> そんで楽しいなあと感じてたら、新たな楽しいことが増えていくという…。

私は31さんではないのですが・・・。

この世界は私が作っている。
意識しているしていないに関わらず望んでいることばっかりなんだから
いいことばっかり起きているに違いない。
と勝手にまず思って、じゃあいいことって何だろうって毎日思っていました。

通勤電車で座れたこと。電車が空いていたこと。
信号がすごくいいタイミングで変ったこと。
こんな小さいことから、これも良いことじゃん！と思っていたら
毎日良いことだらけになりました。

変ったのは自分自身かもしれません。
731：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 22:54:03 ID:66lV647I0: >>729
山田君こんばんは。そしてレスありがとう。

＞「安心している自分になった」
確かにこの通りだと思います。

ただ上記の例は家賃（15万位？）でしたが100万の借金の返済日でもいいんです。
「安心している自分」になる。戻る。またなる。戻る・・・と10・9・8・7・6日と
日が迫るにつれて不安感や恐怖感が増して戻る回数が多くなる。
そして結局なれずに当日を迎えて信用をなくす。

家賃や借金ではないのですが、似たような意味合いの状況でなってみたところ、
なる・戻る・なる・戻る・・・の繰り返しで結局なれない現実となってしまいました。
ただ、実験でなることもちゃんと数回できたので、何が問題なのかなと考えていました。
どうやら切迫感や期限があることで不安や恐怖が生まれて、それに戻されてしまったという
ものでした。

いま当時（といっても最近ですが）を振り返って
戻った状況で「どうして私は安心したくないのだろう」とやってみました。
が、「日が迫っているから。まだお金がないから」と心の声が。。
（あれ、これ問いかけてほっとくんでしたっけ。。）
732：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 23:36:01 ID:sIMi/dREO: >>731
私もどうでもいい願望はなれるけど、大きなものは何だかしっくり来なかったです。
やっぱり不安や恐怖がつきまとって来ますものね。
でもそこに取り組んでも解決しないと思うのです。
私の場合は｢不安、恐怖を感じていても構わない｣という心構えを持ってみたら色々吹っ飛んで心地よくあれました。
733：山田君：2010/08/27(金) 23:51:58 ID:TJ0bvdZgO: >が、「日が迫っているから。まだお金がないから」と心の声が。。

という条件があるから安心できないんだよね。
条件をクリアしなければ安心できないという。

借金があったら安心しちゃいけないの？
安心してもいいんじゃない？

答は自分の中にあるよ。

打とうとするな！
打て！
734：山田君：2010/08/27(金) 23:56:26 ID:TJ0bvdZgO: ↑一番下はけしわすれ
735：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 00:03:19 ID:qLe.ummcO: >>725
山田君のレス以上に私が言うことはないよｗ最初の方で｢切羽詰まった人には難しい｣って言わなかったかな？

でもせっかくだから酔いに任せて、無茶苦茶を言おう。

心を大きく持つんだ。｢まあいいか｣これに勝る精神はそうはないよ。
どんなに重要性があることに見えても、それは大した意味を持たない。気軽にやることだ。
気軽なとき、あなたには恐怖感など生まれようがない。

最悪、あなたにはチケットがある。
736：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 00:09:18 ID:qLe.ummcO: >>727
信じてないよ。今も疑っている部分はある。

しかし、私はその考え方がとても好きだ。
自分の現実が自分で作られていなくて、勝手に作られるものだとしたら、自分にはどうしようもないだろう？
それを自分で作れるって言うんだぜ？こんな魅力的な考え方はないだろう。

そこで乗ってみたわけだ。とりあえずな。すると、なんかそうらしいことがたくさん起きるじゃないか。これはなかなかだと思ってしまう。

たとえ、チケットが全部嘘だとしても、だ。
所詮内面を変えるだけで外部にさしたる影響はないだろう？
だったらさ、ノーリスクな考え方に乗ってみたくならないか？
私は現実が内面の投影でもなんでもいいよ。ただ、その考え方が純粋に好きなんだ。
737：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 01:42:22 ID:fch1dMeA0: >>719
うまれてはじめてのレスがついた。なんか、とても嬉しいです。
希望を捨てないあなたの姿勢は羨ましいです。
自分は決意しても（つもり）でも、失敗してしまうとすぐに決意を撤回して
しまいます。自動的に撤回してるようです。（意志が弱いだけだと思うけど）

>>720
そうか、もっとやさしい考え方か。
もしかしたら、自分で深刻に考えて、選択を難しいものにしてるのかなぁ。
どうも選択の仕方や出来るかどうかが気になるのが本音です。

ありがとうございます。
738：31：2010/08/28(土) 05:31:04 ID:R./8ezWM0: >>723
俺がチケットのいわゆる理屈面を分かりだしたのは、
クレさんや捻くれさんのレスがきっかけだから、そんなに前のことではない。
だから実践より理屈のほうが先走っているかもしれない。

でも、そう言えば思い出した。

俺がいわゆる「引き寄せの法則」的な世界観を知ったのは、
何年か前にちょっとしたきっかけで読んだマイク・マクマナスの「ソース」という本がきっかけで、
そこからバシャール、「神との対話」、エイブラハムなどと読み進んだんだけど、
そういう「引き寄せの法則」的世界観を知る前と後では、明らかに知ってからのほうが楽になってる。

罪悪感とか無力感、劣等感などをむやみに持たず、ポジティブになれるようになったし、
世間的な常識やモラル（社会人とはこうあるべき、とかｗ)からもだんだん自由になってきた。

バシャールとか神対を読んで以降に、かなり辛いこともあったけど、
もし読んでなかったら、もっと辛かったと思う。
読んでたから、辛い状況でもそれなりに前向きに対処できた。

「引き寄せの法則」というものが本当にあるのかどうか、実証なんてできないし、
エイブラハムやバシャールが本当にいるのかも分からない。
１０８さんという人も何やら得体が知れないｗｗｗ

けど、俺の人生にとっては間違いなくプラスになってる。
願望実現とか以前に、少なくとも楽に、ポジティブになれた。
それだけでも儲けもんだったわ。
大事なことを思い出させてくれてありがとう。
739：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 05:41:17 ID:KbkfccuI0: 私は投影論に疑問を持ってるのですが、本スレの過去ログにこんな事が書いてあった。（既出だったらゴメン）

　> 「価値観が絶望的に異なる者同士」はどうやったらお互いに満足のいく「世界」に住むことができるんでしょうか？
　>望む世界が異なる場合、あるいは逆に、望む物がカブってる場合、引き寄せの法則というのはどう働くのかな？
　> 力の強いほう、または数の多いほうが勝つの？

　結論から言うと、両者はお互いに満足いく世界に、同時に住むことは出来ません。

　以前パラレルワールドについて書いたときにちょっと話しましたが、
　それぞれは相手に関係なく、自分の望む現実を実現可能ということです。

　ただし「相手が自分の現実に介入可能」と思っていると、そうはなりません。
　「相手の考えや行動が、自分の現実創造に影響してしまう」と感じているため、
　「望む現実を実現するために、相手をコントロールしなければ」と思ってしまいます。
　結果、自分の願いを叶えるために、現実に対して大変面倒な形で
　とても苦労して取り組む羽目になります。

　あなたが見ているこの現実世界は、あなたの内面の投影に過ぎません。
　あなたと絶望的に意見が異なる相手も、あなたの投影に過ぎないのです。

　「他」というものはありません。
　全ては内面の投影に過ぎないのです。
　望む現実を実現するために、他人をコントロールする必要はありません。
　投影元のフィルムを書き換えてやれば良いだけなのです。by108

これか！
私は自分の世界と同時に、他人にも世界があると、他人の存在を認めています。
投影論としては矛盾してるのは分かってるけど、どうしても他人の存在を投影だと思えなかった。
その結果、他人は投影ではないとの観念が投影され、訳わからん状態になったり、
さらに「相手が自分の現実に介入可能」と無意識にでも採用していたのか、
思い通りにならない現実を投影しまくってたってことか…。

うん。なんか納得してしまった。
740：31：2010/08/28(土) 06:11:12 ID:R./8ezWM0: >>738に誤解のないよう付け加えると、
俺は「引き寄せの法則」やチケットを否定してるわけじゃないよ。
現代の科学で証明するとかいうことはできないけど、
願望実現の体験談とかも山ほどあるし、俺は信じてます。

それに>>736でクレさんも言ってる通りノーリスクだし、
さらに「ポジティブになれる（世界観そのものがポジティブなので）」という
おまけも付くんだから、乗らない手はない。
741：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 06:46:20 ID:r5aPxGJM0: 後天性の強度近視&乱視で、裸眼の視力回復を希望しています。
チケット板に紹介されていたリラックスする視力回復法を読んだあと、
ライブに行ったら、アーティストさんがペットボトルを投げて、
それをキャッチできてしまいました。
まだ、視力の数値は上がっていませんが。
視力回復への提案やアドバイスをよろしくお願いします。
742：(´9ω3`)：2010/08/28(土) 08:27:33 ID:GVyU8Dvw0: >>741
最近私視力上がりましたよ～(*・ω・*)測ってないから正確には分からないけど、読めなかった字が読めたりする。
元に戻ってる日もあるけど、基本的に裸眼で過ごしてる（いつもはめがねっこ）ｗ
今はめがねかけると気持ち悪いorz

アドバイスになるかわかんないけど、似たような視力回復法ってあるんだよね。
自分はこれを時々取り入れてる。乱視はわかんないけど(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
内容がチケット的じゃなくてごめんねぇ｡o.ﾟ｡(･ェ･｡`人)｡o.ﾟ｡ｺﾞﾐﾝﾈｪ!!
ttp://wikiwiki.jp/siryoku/?%C3%A6%CE%CF%A4%CE%A4%E4%A4%EA%CA%FD

あと、キャッチできたことを大いに評価するといいと思う。
他にいいレスつきますように･*｡ﾟo｡(-ω-人)
743：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 09:45:35 ID:E.b/NTu6O: 質問です。エゴって他人の口を借りて出てきたりもするもんでしょうか？
744：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 10:32:28 ID:XcCbX5EEO: >>743
鋭いな！
自分はあるよ、他の人も絶対あるはずだとまでは言わないけどね。
つーかエゴに限らず、自分のココロの声を他人が代弁してくれる場面に出くわすなんてしょっちゅうだから
※もちろん同じ人ばかりではない※
投影論は基本支持しちゃうね。

ここからは余談なんで読み流してくれてもいいんだが
投影＝自分の理解認識している限りの自分だけが映し出される
ではないわけだけど、だからといって
不快な事象が現れた時に「これが自分自身なのか」と
全て自分の性格を表したものと闇雲に判断するのは早計だと自分は思うんだよね。
(例えば嫌な人と関わった時に「彼は自分を映し出した鏡なのか」と思ってみたりとか)
なぜなら例えば、他人という存在自体（全体）にすら人は、様々な概念を持つじゃん？
自分と全く同じ考えを持つ人はいない
だとか
基本的に自分の周りにはいい人ばかり集まる
だとか
何をしでかすかわからない人も稀にいる
だとかｗ
誰もが愛を持っている素晴らしい存在である
だとか。
それらの概念も「自分の一部として」完璧に映し出される
それが投影ってもんだと思うんだな。
745：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 10:34:11 ID:ydH6Oc8QO: >>741さん

視力の話が出たので初カキコさせて下さい。
私は健康診断の１週間前に『視力が良くなった』と思って過ごす事にしました。
なので携帯いじってる時とか『こんな事してたら視力が下がる！』と思ったら、その度に『いや私は視力が良いし！』と思い直し不快感はポノポノしました。
で、健康診断当日、視力測定したら右0.7→1.0、左0.3→0.5になってました。
参考にならないかもしれませんが、以上が私の体験です。
746：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 10:41:25 ID:gv1Ff/BE0: 過剰ポテンシャルについて、皆さんはどう思いますか？
重要度を下げるとか、フラットに願うとかありますけど、
実際に過剰ポテンシャルを避けたほうが叶う率は上がっていますか？
747：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 14:36:11 ID:F1G9gpRAO: >>728
怒られてから謝れば良いし、大丈夫(^ω^)
もし怒られたら次は私が謝らんとなｗｗｗ
説明もありがとう！
いまいちまだぴんとこないのだが、振り子というのがキーワードか。
振れた分だけバランスをとろうとするような仕組みが働くところまではわかった。
サンキュー！

>>738
おお、何かいろいろ勉強してきてるのね！
現象化してなくても理屈のみで実践し続けてるのがすごいなあと思ってたけど、ベースがあったのだね。
>>740は蛇足じゃないかなｗｗ
あなたのレスからは安心感が感じられるから、引き寄せに否定的とは到底思えない(^ω^)
748：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 17:07:02 ID:4BGgS/hMO: >>721
胸が苦しくなったり、なんとなく気持ちが沈むような時は間違いなく良くない方に向かってるサイン。
あなただって心のどこかでそうだと分かってるはずだよ。だから、否定してもらいたくて書き込んだんじゃない？
749：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 17:14:57 ID:4BGgS/hMO: >>746
絶対に叶わないと思うな。
願いが叶うなって分かるときって、変なソワソワ感ないからね。まったく自然に心から実現を確信できる。

その自然な確信がないから焦って過剰ポが発生するんだろうから、そんな時はまず実現しないでしょうな。
750：743：2010/08/28(土) 18:00:23 ID:E.b/NTu6O: >>744

やっぱりそういう事もあるんですね！

私の場合、好きな人が遊んでたという情報(しかもその人が見たわけではなく噂など)がたまに入って来て、前は凹んでいましたが最近は、自分が信じなければそれは真実ではないと思えるようになってきたので大丈夫なんですが、あまりにもそういう話をまことしやかに吹き込まれるので、これもエゴの仕業なのかなぁと疑問に思いました。

ありがとうございます。
751：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 19:07:57 ID:az07J2kE0: >>747
>もし怒られたら次は私が謝らんとなｗｗｗ

いやいや、その時は２人で
ｽｲﾏｿ-ﾝm(｡･ε･｡)mm(｡･ε･｡)mｽｲﾏｿ-ﾝ

こちらこそ、ありがとネ♪
752：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 19:15:42 ID:LO.7e9P.0: お金持ちにシフト、スライドしたり、199式アファメーションやってるけど、
母親が毎日「お金が無い」「貧乏だから」という単語を口にする。
こっちとしても、母親に心労をかけたく無いから、やっぱり気になってしまうんだけど、無視できないよね。
実際に金が無いのに「え？150万貯金あるじゃん」とか言えないし
753：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 20:25:17 ID:Mb5g18p60: 無い物に安心なんかできないし満足できない
八方塞だなああああ
我侭で馬鹿なんだろ～ね
754：31：2010/08/28(土) 22:56:05 ID:R./8ezWM0: >>747
そうだね、蛇足でしたｗｗｗ
755：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 23:08:25 ID:QpntZ7wcO: 例えば、教師とか、相手をどうこうする仕事についてる場合、勉強してほしいとか、相手に対し思うわけで。
コントロールしなけりゃならないわけで。
そりゃあね。宿題やるやらないで、相手の将来幸せに差が出るとは言えないよ。
でもさ、宿題はやって欲しいんだよ。
756：もぎりの名無しさん：2010/08/29(日) 00:33:06 ID:8xMa9fPEO: >>746

避けないで重要度を下げる

>>752

他人や状況ってものを利用して自分で自分を追い詰めてるとしたら
母親の言葉だと思っていたものが実は自分の言葉だったとしたら
と、想像してみるとどう感じるだろうか
757：741：2010/08/29(日) 01:29:17 ID:fZ66bFg20: >>742 >>745
視力回復の成功談とアドバイスと回復法のリンクを教えていただき感謝いたします。
とってもためになりました。
758：もぎりの名無しさん：2010/08/29(日) 01:34:50 ID:LO.7e9P.0: >>756
大切な母親の重要度を下げる、か。これが難しい。
どうしても心配してしまうんだ。罪悪感も感じる。
自分だけじゃなく、母親や家庭の経済状況まで変えられるかな。
確か体験談にあったよね。母に沢山の臨時収入があった、って。

今の母の口癖「お金が無い」「貧乏」「払って」「誰も助けてくれないから」「私はいずれ死ぬよ？」
何で今月こんなネガティブな事ばかり聞かされるんだろ。罪悪感から母に注意が行って、それでこういう事ばかり引き寄せてるのかな。母に悪い予兆が二回ほどあったし。
自分の仕事の確立に乗り出そうとした途端にこれだよ。
759：もぎりの名無しさん：2010/08/29(日) 02:18:00 ID:eG4mnDlk0: >>746
もう、そりゃもう叶う確立があがるというか、叶うのを邪魔しないというか。
重要度下げるの様様です
760：もぎりの名無しさん：2010/08/29(日) 14:47:15 ID:kglNOWhs0: どなたか、よければ、教えて下さい。

突然、ふと思ったんですが、、、
例えばですが、成長も衰退も、ホントはしていないんじゃないのか？
あるのは、その時の心の状態（波動？）の反映だけ？
それが投影された現実を見ているだけ？

自営業者なんですが、現在、売上の目処がたたなく、
アセアセ状況ですが、ふと思ったこと。

過去を振り返ってみて、1年前、同じく売上停滞したときに、
ふとブログでもやってみっか、とか思って始めてみて、
（その時の心理状態は、何かのキッカケになるかも、のワクワク感を
　感じてた部分あり）
2～3週間後、全く関係ないところから、仕事のオファー。
当然、ブログは全く関係ない（匿名なので当然です）。

3か月前、再び停滞し、どうしようもなく、ふとwebみながら、
苦し紛れに、せどりでもやるか～、なんて周囲にいろいろ話して
気分的に先が見えた気になっていると、、、
またまた考えもしないとこから、仕事のオファー。

ここで、その現象を関連づけて同じことやっても、
同じ効果があるわけでなく、　←いまここ
「何をしようが、やるまいが、その時の内面の状態に応じた
　現象を経験するだけ」、
ってことなのかなぁ、とか思ってまいました。

よければ、どなたか教えて下さいm(_)m
761：もぎりの名無しさん：2010/08/29(日) 15:03:20 ID:g9LdIyuMO: >>760
>成長も衰退も、ホントはしていないんじゃないのか？
>あるのは、その時の心の状態（波動？）の反映だけ？
>それが投影された現実を見ているだけ？
>「何をしようが、やるまいが、その時の内面の状態に応じた
　現象を経験するだけ」、
>ってことなのかなぁ

さんざん言い尽くされた内容のはずなのに、目から鱗が零れ落ちた・・・

>>760さんは「教えてください」と仰られているが、オレはあなたに礼を言う。

「教えてくれてありがとう」
762：もぎりの名無しさん：2010/08/29(日) 18:24:54 ID:R/Gx2Bqs0: 1
あきらめたくないけどあきらめなきゃならないのって結局手放すと
一緒なのですか？
2
重要度の下げ方も教えて下さい。
763：もぎりの名無しさん：2010/08/29(日) 20:23:18 ID:hIivDBpAO: 受験なのに快になるって難しくないですか？

復縁望んでるんですけど
快を保つの難しいです。
764：もぎりの名無しさん：2010/08/29(日) 23:52:26 ID:8xMa9fPEO: >>758

違う違う
母親の重要度を下げるんじゃないの

母親のネガティブな言葉を嫌がってるだろう？
母親がそんな事を言わないでくれたらいいのに
そんな事を言わないで済む経済状況になってくれたらいいのに
ほんの少しはこんな風に思ってる筈だ

困ってるわけ
母親や状況に対して
困るからやめて欲しい、そう思ってるわけ

ところがだ
このポジショニングだとあなたは母親や状況次第のリアクション装置なんだよ

母親がネガティブな言葉を言ってもいい
彼女に自分の為に変わって欲しい、そんな風に思うのをやめてみよう
母のことで困るのを、やめてみよう

もしそう思えたら
そして、母親の大丈夫な部分や幸せな部分を信頼してあげられたら
一体どれくらい気持ちが軽くなるか、試してみないか

別の角度から言えば
フォーカスしている部分が変われば体験する事柄も変わってくる
その意味でも、一体今自分が何にフォーカスしているのか確認してみるといい

「もっとこうなってさえくれたら」

この時何をフォーカスしてるんだろうね
つまり、次に何を体験しようとしているんだろうね

何でこんな事を聞かされるんだ？このタイミングで！
これは非常に良い疑問だよ
765：もぎりの名無しさん：2010/08/30(月) 00:06:08 ID:8xMa9fPEO: >>760

そうゆうことだよねー
766：もぎりの名無しさん：2010/08/30(月) 01:24:44 ID:yEr2n2O20: >>760
すごい。
確かにそれはしっくりくる部分があるかも。

ありがとう。
767：もぎりの名無しさん：2010/08/30(月) 12:59:37 ID:asiFwQh60: 現実では割合恵まれているのに悪い事ばかり浮かんでしまいます。
以前不安神経症・強迫性障害だった時期があり、
その症状が一番叶えたい願望についてのみ再発してしまいました。

今までにも疲れていたり緊張する様な時には一時的にプチ再発してました。
でも今回のは今までで最も酷く、4カ月続いています。
自分の願望に着いて少しでも考えると、
最も実現して欲しくない形での未来が浮かんでしまいます。
イメージングは今はしていなです。(過去半年やったので)
こうしたいな、こうなりたいな、と軽くでも考えると、
自分の願望とは反対の映像に擦り変わってしまう。
望んでもいないし、無理に考えよとうしているわけでもない。自動的にです。
だったらじっくり不安と向き合ってみるか!! と襟を正すと、
何故か今度は全く浮かばなくなります。

そのネガティブなイメージについては、自分なりに理解がついています。
願望に関連する過去の嫌な思い出と、自分の劣等感・現実化後の不安から来るものです。
(分不相応な望みを叶えても維持してゆけるかという不安がありました)
常識的に考えれば実現の可能性等全くない、自分の作りだ妄想です。
そうわかっているのでどうにもならない自分の心が悔しい。
今、恵まれている現実があるのに不安に怯えている自分が情けない。
周囲の人に対しても(自分が心の中に勝手に不幸を作り、不信感を抱いているのが)申し訳ない。
そしてこうしてイメージが浮かぶのが繰り返されると
『常識的に考えればありえない』事でも現実化してしまうのだろうかと不安になります。

そのネガが出たタイミングとして気になる事が二つあって、
一つは以前潜在意識を知らずにイメージした事が現実化していたと知った事。
自分にとっては望みというより、こうだったりして～と面白く妄想しただけの事でした。
それだけにかなりショックで正直怖かったです。
と同時に、本願も叶うかも、と力みすぎてしまった感があります。

もう一つは、丁度願望実現の大きな動きが見えた時だった事です。
当時は現実には全く不安の要素がない
(現実の問題としても、自分の精神面でも)状態でした。
イメージの中のプラスが現実に流れ込んで、現実にあったマイナスが自分の中に流れ込み逆転した?
みたいな感じでした。
現実に逃げ場がなくなったネガが心の中に流れ込んで来たというか。
そしてそのネガに内側から食われてきてるというか、そんな感覚です…。

今、その願望については停滞中? わからないです。
明日動くかもしれないし、少なくとも悪化はしていないです。

叶ったらこうしたいなー、と思っただけでネガが爆発する状態というのは正直きついです。

何かアドバイス頂ければ幸いです。
768：もぎりの名無しさん：2010/08/30(月) 14:02:32 ID:MK2NGX02O: 108さんのブログの「逆転する時間」…まぁ7章や、クレ式と同じ感じなんだろうけど…しばらく実践してるんだけど、また元通りの繰り返し…

その瞬間、実現して選択してもまた現実（幻想）に振り回される

「理想の私」になっても次の日はまた嫌な仕事に行くわけで…
その瞬間、実現してるなら、今のこの現実をどうとらえればいいんだろう？

皆さんはどうやってますか？
769：もぎりの名無しさん：2010/08/30(月) 15:45:03 ID:4BGgS/hMO: >>768
現実的に対処できることから対処してみては？とりあえずは、少しでも好きと思えるような仕事への転職を考えるとか。
770：もぎりの名無しさん：2010/08/30(月) 17:12:32 ID:MK2NGX02O: >>769
レスありがとうございます

そうですね、仕事探してみようかな…
あのブログの8割くらいを理解できて、実際にもそれを実感できることも多々あってるんだけど、毎日の仕事のこととなると…

もうちょい気長に取り組んでみますね
771：もぎりの名無しさん：2010/08/30(月) 18:06:28 ID:qLe.ummcO: >>767
＞だったらじっくり不安と向き合ってみるか!! と襟を正すと、
何故か今度は全く浮かばなくなります。

じゃあそれでいいじゃない。いつも向き合う姿勢を取るか、浮かんできたら向き合う姿勢を取ればそれで。
772：もぎりの名無しさん：2010/08/30(月) 23:30:45 ID:tWm2WTnEO: >>736 クレさん､
お返事ありがとうございます
m(*_ _)m

信じていらっしゃらなかったことに､少し驚きましたが
クレさんの考え方に「納得」の一言です
f(o^-^o)

今自分なりの「なる」を研究＆実験中です｡
実験といっても大掛かりなものではないけれど(笑)

また､クレさんのお話をお聞きすることが出来たら嬉しいですっ｡
その時は､よろしくお願いしますっ｡
773：もぎりの名無しさん：2010/08/31(火) 09:50:29 ID:kglNOWhs0: >>761さん、>>765さん、>>766さん、
レス有難うございます。

自分の中では、まだまだ確信するに至ってませんでしたが、
根拠なく確信することにしました！

レス頂きまして、本当に有難うございましたm(_)m
774：もぎりの名無しさん：2010/08/31(火) 14:12:47 ID:tWm2WTnEO: >>クレさん

私の両親がジコチューで毎日イライラしたりムカついてしまいます｡
クレさんは､ムカついたとき､どうされていますか？

また､ムカついたり不快な時は､どう考えたらいいでしょうか？
クレさんの不快な時の考え方など､ぜひお聞きしたいです｡
775：もぎりの名無しさん：2010/08/31(火) 15:49:29 ID:kCEUqBVgO: >>736
素朴な疑問だけど
自分の内面を変えるって
思考を変えるって事？
776：もぎりの名無しさん：2010/08/31(火) 18:04:42 ID:L53YEOl60: 仕事の設備投資のために大借金することになりました。
前々から分かっていたことなので、なるべく重要度を
上げないように、この夏は変にケチケチしたりせず、
買いたいものを買ったり、遊びも充実させたりしました。
普通に日々の仕事をこなして、普通に生活して、
借金しても特に何も変わらずこの状態が続くと思っていました。

そうしていたら、実際に銀行と交渉した結果、年数も金利も
大満足の条件で話が進みました。これであれば、全然無理なく
返済できるので、本当に今の生活を維持できると思いました。

ところが、本日最終的な条件が提示されたのですが、
当初２０年だった返済期間は１０年になり、金利も悪くなって
しまいました。これでは、１０年間本当に貧しい生活をしなくては
なりません。

なんで安心して喜んでいたところから、不安になるような状態に
叩き落されたのか分かりません。

借金に対して知らぬ間に変な執着を持っていたのかなぁ？
777：山田君：2010/08/31(火) 22:29:40 ID:Q/6amrpM0: >>776
チケットなレスですが。

こんな状態では不安だという条件付けを外せそうなら外してみてください。
だけど抵抗があって難しいのなら無理をしないようにしてください。
借金に対して執着を持っていたからこうなったのではという判断も止めてみる。

どうやって私は安心できたんだろう？　

心が楽になるような、自分に合う言葉を捜して言ってあげてみてください。
現実的な行動が安心できるのであればそれも採用してみてください。
778：もぎりの名無しさん：2010/09/01(水) 00:30:01 ID:utxK6XGQO: こちらでいろんなアドバイスをいただいた者です。
執着心を手放す方法や、心配事はどうすればいいか等々。

みなさんの参考になればイイかなと思い書き込みます。

ひどい執着心から嫌なことは起こってほしくない！と心配事ばかりしてましたが
心配してもいい。泣くほどひどい状況でも、それでも完璧！と思う。条件付けをなくす。
こんなアドバイスをいただいて、自分がしっくりくる方法が全部ひっくるめてありがとう！愛してます！と言うことでした。
鏡に向かって自分の目を見て言い続けること一週間。

あ、今だ、と自然に思って実行したことが、欲しいものを手に入れる第一弾となりました。
期待して期待して！というよりも、さらっと思うがままに、という感じでした。
不思議な感じがしました。

みなさん、ありがとうございました。
ROMってる方々も何か願望があって見ているのだと思います。
見てる人も見てない人も、幸せにな～れ！
みんな愛してます。
779：もぎりの名無しさん：2010/09/01(水) 01:33:22 ID:hktnoHKs0: 成功報告は励みになります。おめでとう！(^-^)
780：もぎりの名無しさん：2010/09/01(水) 10:40:43 ID:N0cHLyEsO: なるについてずっとやっていたらｽﾄﾝと落ちました。

『現実は内面の投影』これを無視してなるをやっているとなかなか落ちなかった。

もしなるだけやってる方がいたら、一度『現実は内面の投影』も含めてなってみてください。
もしかしたら私のように府に落ちるかもしれません
781：もぎりの名無しさん：2010/09/01(水) 11:12:02 ID:CtQyfeq20: >>780

すごいな～。

>『現実は内面の投影』も含めてなってみて

ここについてわからないんで聞きたいんですけど
あなたの場合『現実は内面の投影』を含めてなるのと
『現実は内面の投影』を含めないでなるのは何の
違いがあるんですか?

『現実は内面の投影』を含めてなる、っていう状況自体が
よく理解できなくて。
782：もぎりの名無しさん：2010/09/01(水) 12:00:57 ID:N0cHLyEsO: >>781
すみません、言い方がおかしいですね。
『現実は内面の投影』になるではなく、それを前提においてみてくださいってことです。

なかなかなれない方は現実をコントロール、現実を変えたい！って気持ちが強いのかと。
ここでただなるってやっているだけだと、何も変わらないし、苦しい。
でも『現実は内面の投影』をちゃんとふまえてやるとまた違ってくるかもしれません、ってことを言いたかっただけです。
783：もぎりの名無しさん：2010/09/01(水) 12:06:10 ID:hktnoHKs0: 現実も私自身ってことか
784：もぎりの名無しさん：2010/09/01(水) 14:30:35 ID:71fzD1Zo0: >>776
銀行の交渉テクニックに振り回されただけかと
785：もぎりの名無しさん：2010/09/01(水) 20:16:11 ID:MDCgPaa20: ipad1980円糞ワロタｗｗｗｗｗ
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786：780：2010/09/01(水) 20:43:42 ID:CtQyfeq20: >>782

>『現実は内面の投影』になるではなく、それを前提においてみてください
ってことです。

>なかなかなれない方は現実をコントロール、現実を変えたい！って
気持ちが強いのかと。

そういうことですか。ということは108さんで言うところの
「反対なんです」とか「逆なんです」ってやつですねｗ。

説明をありがとうございました。こうして言葉でいろいろな
方たちの説明を聞く機会があって、理屈・理論では、頭では
理解できるのに、それを感覚で知ることが出来ないのが
もどかしいところですが、私も実践続けて「前提」を感じられると
いいと思います。
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793：776：2010/09/02(木) 08:48:05 ID:L53YEOl60: >>777
山田さん、ありがとうございます。
自分的には、完璧とか愛してるより安心という言葉が
しっくり来るので、余計なことを考えず安心に浸ってみてます。

>>784
そうですね。銀行というか現実に振り回されて一喜一憂している
のだと自分でも思いました。一緒に銀行に交渉してくれている人も
さすがにあの条件はぼり過ぎとのことで、他行や他の貸付制度も
あたってみることになり、いい方に進めばと思っています。
794：もぎりの名無しさん：2010/09/02(木) 09:08:56 ID:gXs/KaSg0: 鬱のような症状や無気力で何もやりたくない状態が続いています。
チケットも以前は読んでいたんですが、今は無気力でなかなか読む気に
なれません。
「鬱が治った」と言葉に出せばいいのでしょうか？
795：もぎりの名無しさん：2010/09/02(木) 10:46:43 ID:KwrLKkuQ0: >>794
『言葉にすれば』『～すれば』　
↓
『～～（病気、片思い、仕事、金銭etc ）が～～～（治癒、解決、叶うetc)になる』

の上半分は　いらないですよ

思い切って下半分『～なってる』な自分であることを選択してみよう

『現状はXXXじゃないか、違うじゃないか、だからどうすれば、、、、』という目の前の事柄に対するリアクションが自覚されると思うけど、そのリアクションを俯瞰している自分に気がつけたら、もう大丈夫

俯瞰しているということは、どっちでも選べる立ち位置にあるということ

自分の選んだもの（関心を向けたもの）しか自分の目の前には現れないです

目の前がどんな状況だろうと

自分で『今』『何（どういうもの、ことetc)を』選ぶか次第で

いくらでも世界は変わりますよ
796：もぎりの名無しさん：2010/09/02(木) 12:34:17 ID:qLe.ummcO: >>774
ムカついたら一人のときに一人でグチグチ暴言を吐き続けてるねｗ多くはね。
あれこれ解釈はできるだろうけど、私には｢〇〇って気付かせてくれてありがとう！｣なんてとても思えない。｢(禁則事項です)｣みたいにしか考えられないｗ

だからとりあえずありのままイライラグチグチし続ける。一通りそうしてると、なんで自分だけイライラしてなきゃいけないのかという気分になる。
なんであんな人間のために私がイライラせねばならんのか。
イライラしてるの損じゃないか？
イライラしてると何一つ良く見えない。

普段デートの誘いを受けたら、｢♪｣ってなるけど、
イライラしてると｢あーこっちは今一人でいたいのにめんどくせーなー｣となるように。

それならイライラとかバカらしいな。もう気にすんのやめよ。

という流れで、イライラするのやめて、イライラの原因は気にするのやめる。

私の場合これで大概イライラはなくなるね。それでもイライラするなら、さらに根本的なところまで掘り下げる。
797：もぎりの名無しさん：2010/09/02(木) 12:43:18 ID:qLe.ummcO: >>775
それも含まれるだろう。しかし、それが全てではない。

単に思考をいじっただけで何でもかんでも内面が変わったと言えるなら、私は今頃空を飛べるはずｗ

認識の変更がその大部分を占めるんじゃないかな。
798：もぎりの名無しさん：2010/09/02(木) 20:57:34 ID:rt9jgPGIO: プラス思考とかポジティブシンキングというのはどうも苦手だ…
わたしは｢思考を無理にねじ曲げている｣ととらえてしまう
過剰さが昔から苦手なのだ
ネガティブはなぜいけないのだろう
この世には光と影の両者が存在し一方が一方だけでは成り立たないのに…
強烈な真昼の陽光より、夕闇の方がはるかに好きだ
わたしは静謐なところでしか祈れない…
799：もぎりの名無しさん：2010/09/03(金) 00:02:55 ID:DdURxkZ.0: 質問なのですが私は願望が沢山ある、というかあらゆる面で良くなりたいと思っています。
そういう場合、どのような方法を使ったりどのような気持ちでいるのが良いのでしょうか？
800：もぎりの名無しさん：2010/09/03(金) 09:41:01 ID:XcCbX5EEO: >>798
明るい・躍動感に溢れている
これは確かに文字通りポジティブなんだろうけど
その逆がそのままネガティブなんでなくて
その逆を認められない・嫌う
こんな心が最大のネガティブなんでないかと思うよ。

客観的ポジティブと言われるものに当てはまり辛いものや
決定的ポジティブに認定されない自分があろうとも
そこが好きで受け入れてるんなら、充分ポジティブじゃね？
801：もぎりの名無しさん：2010/09/03(金) 15:18:23 ID:N0cHLyEsO: >>クレさんに質問

最近なるで色々叶えちゃってふと疑問が。
他人って何なんだろう？本当にいるのかな？
私の選択次第でいくらでも変えられるじゃないですか。なんか不思議で。
802：もぎりの名無しさん：2010/09/03(金) 15:30:07 ID:RQs5ASO20: >>801
>>782の方ですよね？

>でも『現実は内面の投影』をちゃんとふまえてやるもうちょっと詳しく
説明していただけませんか？
803：もぎりの名無しさん：2010/09/03(金) 15:31:11 ID:RQs5ASO20: すみません、書き込まれちゃいました。

>でも『現実は内面の投影』をちゃんとふまえてやる
を
もうちょっと詳しく
説明していただけませんか？
804：もぎりの名無しさん：2010/09/03(金) 15:32:01 ID:6lEsYIiM0: 何気に上級者さんぽいレスキター！！
805：もぎりの名無しさん：2010/09/03(金) 17:23:43 ID:wEAlY2B6C: >>801
是非、成功談で詳細を。
806：もぎりの名無しさん：2010/09/03(金) 21:13:26 ID:pHR4cQO2C: 自分も>>801さんと似たような疑問が前からあった。
テレビで芸能人を見ていて、この人は優しそうなだな、いい人そうだな、でも本当のところはどうなんだろう？と思う時。
この「本当のところ」ってなんなんだろう？
他人も自分の内面の投影で、認識通りに振る舞うのだとしたら、
「本当のところ」なんて無いんじゃないのかなって思う。
自分がその人に対して持ってる認識がそのまま答えっていうか。
この理論でいったらいくらでも他人のスペック変更可能ってことになるんですよね。
本当に優しい人にも、実は裏では意地悪な人にも。
807：801：2010/09/03(金) 22:37:59 ID:N0cHLyEsO: >>802
『現実は内面の投影』だったら、私が変わったのに現実が変わらないなんてあり得ないと思ったのです。
正確には私が変わったから現実が変わったというより、違う私の現実が違うのが当たり前というか…。
こんな感じです。
正直クレ式は直ぐに叶えたい方にはおすすめ出来ません。私自身すごく苦しかったので。
私はまず、携帯さんのレスを参考にして、この願望をこんなに渇望しなくて良かったらどんなに楽だろう？又は叶ったらどんなに素敵だろう？と問いかけて楽な方へ楽な方へ持っていってあげただけです。自分自身で決めることが一番大事。

>>806
うーん。
そうなんですかねー。ちょっとそこらへんまだ懐疑的です＞＜
808：もぎりの名無しさん：2010/09/03(金) 22:49:10 ID:tWm2WTnEO: >>796 クレさん､
レスありがとうございます｡

なるほどー､あれやこれやしようとせず
そのままにしておくということですね？

私は､不快(イライラなど)な時は
「こんなふうに考えてちゃ､現象化して･･の悪循環になっちゃう｡どうしよう～＞＜」
と考えてしまったりして自己嫌悪みたいな罪悪感みたいな気持ちになってしまったりするんです｡

だから､クレさんが不快を感じきると答えられたのが､ちょっとビックリでした｡

クレさんは､不快を感じきるのに対して､(現象化してしまう･とか､引き寄せ法則的に良くない？みたいな)恐怖感とか抵抗は､なかったのですか？

私は､不快な時に､なるべく不快な気分でいたくないから､良い気分になりたいけど､なかなかなれません｡
不快な時は､なかなか良い気分になれるような方法とかが見つからない^_^;
でも､少しでも良い気分になりたい。。
クレさんなら､この場合､どうしたらいいと考えられますか？

それから､
[それでもイライラするなら、さらに根本的なところまで掘り下げる。]
とありますが､
例えばどんな風にされているのですか？

教えていただけると､ありがたいデス｡
809：もぎりの名無しさん：2010/09/03(金) 22:57:06 ID:1M/lPtRI0: 現実は内面の投影だから、疑問があれば疑問が必要な世界が展開されるだけかと。
私は100％投影を信じてないので、完璧ではない世界が展開されてるでもう納得しましたｗ
810：809：2010/09/03(金) 23:00:30 ID:1M/lPtRI0: 100％投影を信じてないでは、完全に信じてないになるな（汗）
訂正。
半信半疑なとこがあるから、半信半疑な世界が展開されるって意味です（爆）
811：もぎりの名無しさん：2010/09/03(金) 23:49:43 ID:.VqHs2dk0: 『現実は内面の投影』を採用しても「望みは叶い難い」や「願望はなかなか
叶わないのが当たり前」なんてことを大前提としてたらその通りの世界を
見る事になるよね。逆に『現実は内面の投影』を不採用にしたら、自分の
内面の変化と現実とは無関係な訳だから自分の認識を変更しても何かが変わるかも
しれないし変わらないかもしれない。望みが叶うかもしれないし、叶わないかも
しれない。てな感じの現実を見るんだろうね。
812：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 00:04:09 ID:N0cHLyEsO: >>811
＞＞「望みは叶い難い」や「願望はなかなか
叶わないのが当たり前」なんてことを大前提としてたらその通りの世界を
見る事になるよね。

だからここを変えてしまえばいい。「願望と実現はセット」「願望は叶って当たり前」の私になるって
813：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 00:24:01 ID:qLe.ummcO: >>801
考え方次第だろうよ。
投影だとしても他人が一切存在しない内面て何かわからん。他人は目の前にいるし。
しかし、投影であるという意味じゃ他人なんて存在しないし。
いずれにせよ、まあ｢他人はいる｣という認識ある限り他人は存在するんじゃないかなあ。投影じゃなきゃもちろんいるし。
結局どうでもいいかな、と。同じこと考えて至った結論。
814：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 00:45:25 ID:qLe.ummcO: >>808
感じきるとは一言も言ってないデス。やってることは人から見たら同じなのかは知らないが。

何も考えなきゃいいじゃない。
それができないなら、逆に徹底的に考えてみるといい。
私は何に怒るのか。
それに対してなぜ怒るのか。
怒ることと怒らないことどちらが得か。
怒りの原因を思い起こす意味があるのか。
怒りの原因を維持する価値があるのか。
などなど。

掘り下げるってのはこういうこと。
私はある嫌いな人間に怒るとき、少なからず愛情があることがわかった。異性へのじゃないよ。
本当は仲良くしたいけどでも嫌いだからそうもできない自分のジレンマね。
そこで｢ああ愛情があるんだな。仲良くしたいんだな｣とわかって…愛情を捨て、仲良くしたい気持ちを捨てたｗどうしていいかわかんないからｗ
そしたら楽になって、そいつに怒ることもなくなり、以来毎日同じ空間にいるのにすれ違いもしなくなったわ。

まあこんな感じで怒りの根本から解決するわけです。滅多にやらないけど。
815：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 00:59:16 ID:N0cHLyEsO: >>813
ありがとうございます。
＞＞どうでもいいかな
同意見です
816：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 01:01:23 ID:h9KlG.Sk0: クレさん

一旦うまくいったと思ったことが
ちょっと小休止状態にはいりました。

もうコントロールを試みることに疲れてね。
自愛をしているんです。

もう、自愛自愛・・ｗ
すると楽ですね。

今まで自分で自分をいじめていたとよく分かります。

クレさんも自愛をされていたそうですが、
自愛について思うところがあれば語ってくれませんか？

アバウトすぎる質問で申し訳ありませんがｗ
817：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 01:07:45 ID:6lEsYIiM0: この世界が内面の投影なら、
ピザが食いたいなあ、とふと思ったとして
しばらくすると、注文しないでも突然ピザが宅配されて来て
何故かお題は結構ですよ、みたいな事もあり得なくはないよね。
本当に外側が内面の投影なら。

でも現象化する時って、現実的なもっともらしい理由(隣の人が余ったのでくれた、とか、家族がたまたま買って来た)
がついて来て、自分の元へやって来るよね？

もし内面の投影を100%信じてたら、だんだんもっともらしい理由付けも無くなって、「よくわからないけどピザここに置いときますね」、みたいに宇宙も開き直り始めて理由付けもどんどん適当になってくるんだろうか。
そのうち空間に突然出現したり…
818：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 01:22:29 ID:sIMi/dREO: >>817
宇宙の開き直りか、それ面白いですねｗｗ

前半の話ですけど、内面が完璧に投影されてるから、そういうもっともらしい理由を伴って現れるんじゃないですかねえ、ピザ。
819：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 11:25:14 ID:gXs/KaSg0: >>795
ありがとうございます。
以前素直にチケットを実践していたときは精神的に安定していたんですが、
色々と引き寄せ本や自己啓発本を大量に読み漁るようになってから、
情報の波に混乱してどうしていいかわからなくなってしまいました。
身動きの取れない状態といいますか。
多分不足に焦点が当たり、不足ばかり引き寄せてしまったのかもしれません。

ただ、その「なる」というのが怖くてなかなか出来ません。
もし現実に打ちのめされたら？もし失望してしまったら？
もしまた全てを投げ出してしまったら？
こういった恐怖心が邪魔をしてしまうのです。
820：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 12:41:52 ID:tiab1F1Y0: 質問です。

「私は、○○だ」「私は、△△だ」
のようになりたい自分を内語するメソッド（アファ？）をしていたのですが、ある日
「○○じゃなくてごめんなさい。△△じゃなくてごめんなさい。
いらないのにいてごめんなさい。こんな私でごめんなさい」
みたいな感情がすごく出てきて、思わず泣いてしまいました。
普段そんなに簡単に泣いたりしないのに、
今はうっかりその感情のことを考えると２度でも３度でも泣いてしまう情緒不安定みたいな状態です。
めんどくさいのでその感情のことは無視してしまいたいのですが、それが出来ません。

自分を愛することができれば苦しくなくなるんじゃないかなと思ったのですが、
自分を愛するって、ここで「○○じゃなくてもいいよ」
「△△じゃなくてもいいよ」「愛してるよ」とやるんですか？
しかし、それは私の本心ではありません。
○○になりたいし、△△になりたいです。
そんな状態でもとりあえず、「愛してるよ」って言ってるのがいいんでしょうか？
それとも、○○じゃないのは嘘、△△じゃないのは嘘、その感情も嘘とマル無視して
「私は、○○だ」「私は、△△だ」「愛してるよ」という風にすればいいんでしょうか？
821：山田君：2010/09/04(土) 12:53:38 ID:Q/6amrpM0: >>820
言葉が重要なのではありません。
言葉に反応した自分の感情が大事。
その感情を大事にする事が自分を愛するという事につながります。

どういう言葉が自分が楽になれるのか、人それぞれです。
自分で見つけてみてください。

ご参考までに。
822：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 16:28:06 ID:E.b/NTu6O: 不足を不足と感じなければ、それは不足ではなくなりますか？

恋愛の願望がありますが、彼に愛されてると思えます。時々泣いてしまったりします。でも自分の中では「彼が手に入っていない」から泣くというより、純粋に好きすぎてとか逢いたくてさみしくて、とかなんです。

どちらかというと遠距離で逢いたくても逢えないって感覚なんですが、それは不足を感じてるという事になるんでしょうか？
823：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 21:41:20 ID:8xMa9fPEO: >>817

そうゆうのは受け取るのなかなか難しもんだよ
受け取るもっともな理由が微塵も無いものってさ

ケーキ買わなきゃなーとか考えてたらいきなりケーキの箱渡されたことあるが
受け取れなかったもん、いやー俺のじゃないよって言っちゃってさ
824：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 21:46:06 ID:8xMa9fPEO: >>820

泣くくらい許してやりなよ
自分を愛するつもりがあるなら
825：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 22:13:58 ID:2RPjOqj60: >>823
いきなり渡されたって、知らない人に無言でですか？
826：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 03:07:57 ID:tiab1F1Y0: >>821　山田君さん
感情を大事にというのは、その感情を認めて浸るということですか？
やってはみたんですが、めそめそするだけで実りがない感じがしてうんざりします。

楽になる言葉、ということだったらつらい感情は嘘認定して「エゴですね」って
してしまうのが一番楽です。

自分から発生した感情をつらいからって「嘘」にしてしまっていいのか？とは
ちょっと思いますけど。

>>824
許してないつもりはないんですが、許せてなさそうですか？
（確かに、泣くのとか、感情がマイナス方向に行くのとか疲れるので、
ちょっとめんどくさいとは思ってます。
とはいえ、泣くのを許さないとまで強くは思ってないつもりです。）
もし許せてないのだとしたら、どうやって許せばいいんでしょうか？

108さんの1日裁かないメソッドとかもそうなんですけど、
「裁こう」「許さない」って意識的にやってないので、
許せてるのか許せてないのか、裁いてるのか裁いてないのか、
よくわからないので、教えていただけると嬉しいです。
827：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 06:01:32 ID:XcDX6AT.O: 誰か助けて。
もうイライラする。自分も周りも嫌いになる。むかつく。
友達のノロケ話がむかついてしょうがない。今始まったことじゃないのになぜか今イライラするんです。生理前だからかな。
友達はは生きてて何が幸せなの？と聞いてくる。彼氏もいないし恋愛もしてない私に生きてて楽しいのかと言ってきます。
今自分が惨めです。自分が憎い。だいっきらい！なんであたしこんなんなの？何もかもが嫌い。
108さんのブログとか見つけてポジティブにやってこれたけど今一気にこんな感情がきてます。
自分が許せない。
友達が幸せなのもむかつく。
それをむかついてる自分がもっと嫌。
人と比べてしまう。今だけはどうしても充足を見れない。

恋愛できないのは多分心の底ではしたくないんだと思う。
友達の幸せに嫉妬してる自分が落ち着くのかな？
どうしたらいいですか？
828：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 08:12:19 ID:Cfbi0F9w0: >>780
＞『現実は内面の投影』

この練習に昨日の日本vsパラグアイの結果を引き寄せたｗ
思ったとおりの結果が出て大成功

これからも練習してみます
829：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 11:02:42 ID:1p0tIfYIO: >>827
わかる
したいけどしたくないんだよな
別に恋愛しなくていいと考えたら楽になるけど、また抵抗が出てくる
830：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 11:51:47 ID:2Ue/aupU0: >>827さんのように、私も人と自分を比べてしまい、苦しい。
幸せそうな友達をみて、羨ましさと寂しさと焦りと
とにかくぐちゃぐちゃになる。
私も彼もいないし好きな人すらいないけど、
でも私も愛されたい。
まず何をしたらいいんでしょうか。
831：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 13:47:10 ID:MK2NGX02O: >>827
私も似た状況で、ここ数日ムカついてました。

ムカつくだけムカついて、ひとりの時に「うるせー！ムカつくんだよ！」などなど友達を思い浮かべ怒りを発散させてました。
それも面倒くさくなったのと、他にも嫌な事があったので、今現状だと思ってる世界を（その友人も含め）自分の中で消去してみたらスッキリしました

まぁ、わざわざ消去しなくても無いんでしょうけどね

世界が消えたら完璧な私が残ってただけでした

たまに思考が嫌な事に飛びますが、もう存在しない・完璧だとやっています。

参考にならないかもしれませんが、そのムカつく気持ちがよくわかるので書き込みしてしまいました。
832：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 17:29:19 ID:ets6q3pw0: >>830
質疑応答まとめに「どうやったら人と比べずに自分を愛せるか？」がありますよ
http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi-matome/e/9be5b7606677a07a1ec48d49aedc8370
優越感と劣等感の違いはあるけど、解決方法は同じだと思います
833：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 17:40:59 ID:IX5xZWVoO: 教えていただきたいんですが、「意図する」と「直結」は違いがあるんでしょうか？

今まで、「働いても働かなくてもどんどん収入が増える」
「こういう人と出会う」
等々、人間関係にしても収入にしても、意図するだけで結構すぐに現象として現れてるんです。
意図した時点で既に叶っているとしか思えなくて。

すみません、わかりにくい質問の仕方で…。
834：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 18:13:19 ID:fHL.nvGg0: チケットを読ませて頂きました。
「願望実現は簡単」という観念を持ち、願う(意図を持つ)事いうたったこけだけの事
という解釈でいいのでしょうか?

一つ疑問を持ったのは「意図について」です。
「水を飲む」という願望は当たり前過ぎて無意識の抵抗が無いので即叶うという
のは理解出来ます。
ただ「金持ちになる」という願望はやはり無意識の抵抗があります。
また観念を変えて意図するだけで願いが叶うというのはシンプル過ぎて心配に
なる部分もあります。
でも「金持ちになる」という意図を取り消さない限りは大丈夫なのでしょうか?

意図を取り下げない限り「意図>無意識の否定」という理解でいいのでしょうか?
意図は強力なのでしょうか?
835：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 18:18:04 ID:fHL.nvGg0: 834です。
すいません脱字があって。
>>「願望実現は簡単」という観念を持ち、願う(意図を持つ)事というたったこれだけの事
が正解です。
836：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 18:33:04 ID:ZmpymL8o0: 引き寄せ上級者の中ではすぐに意図が現象化してる人がいるんだなあ。
自分も続きたい！
837：827：2010/09/05(日) 18:39:02 ID:XcDX6AT.O: 827です。
共感してくれる人がいてびっくりしました。
自分に彼氏がいて幸せだったら友達の惚気も嬉しくなると思うんです。
でも友達がちょっと恋愛がうまくいかないだけで病むことにすごくイラついてしまいます。
私からしたら病んでることすら羨ましいんです。
とにかく昨日から気持ち我慢せずにむかつくーと気持ちを発散してます。。
誰かを好きになりたいです。
アドバイスくれたかたありがとうございます。
やってみますね。
838：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 18:53:36 ID:A48IZMNoC: >>836
現象化してるのに成功報告する人が少ないんだよ。
上のほうで「是非、成功談で詳細を」と書いてもスルーされてる。
何故だか分からんが。
839：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 19:39:59 ID:NsGuxGS60: >>838
実際叶った時って当たり前みたいな感覚になってて
書くほどでもないような気になります。
840：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 19:44:15 ID:PO1HVSIIO: 成功報告が少ない、、というレスを最近よく目にする気がしたんで、ちょっとだけ。

認識の変更が上手くいくと願望を願望だと思わなくなる、成功体験ではなく当たり前のことみたく感じてしまう気がするのです。じゃあ叶わないってことじゃん！叶わなくてもいいって心理状態になるってことじゃん！と、誤解してる方がいらっしゃったようですが、そうではない。

望みは叶います。
ただ、現象化する前後、それは願望ではなくなっている。
水を飲むのと同じようなこと、になっている。
ある、、と確信したら、それを探して見えないと不安になることがない。

わたしの場合はこんな感じでした。

あと、、いかに自分に大胆に許可できるか、、これもポイントのような気がします。

上手く表現出来ず申し訳ないですが。。成功体験を言葉で説明するの、、難しい気がするのはわたしだけかな？！
841：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 20:19:55 ID:qYFIa9C6C: >>839>>840
うん、だからそういう気持ちも含めて書いてくれたらいいのでは？
書いてくれる人が増えてきたら「報告をあまり見ない」なんてレスも減ってくると思う。
842：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 20:36:17 ID:F13dtRUw0: >>840の人につけたし。

現象化する前に願望ではなくなって当たり前のことみたくなったり、
忘れた頃にいつの間にか自覚のないまま叶っていたりして、
不足感がないから「いやっほー、叶ったぞ」ってテンションも
上がらず、書き込むほどのことではなくなってしまうことがありますね。
843：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 20:40:31 ID:F13dtRUw0: >>842
839の人とレス内容かぶってしまいました。うっかり。orz
844：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 20:54:50 ID:ZmpymL8o0: あ、でも内容被るってことは信憑性も高いわけで、励みになります。
ありがとう。
845：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 21:00:42 ID:N0cHLyEsO: 体験談をスルーしてしまったとのことなので、書きますが、恋愛です。正直気が進みませんが。

クレさんと同じく、彼にベタ惚れぞっこん依存される私になる、現実は内面の投影だから、彼じゃなく私がかわるとした時から
いきなりメールがいっぱいくるようになりました。他の男の子に告白されたりもしました。これは迷っているのでなんとも。というところで二人同時にメールが！
どうみても私が決めなさいってことですね。ありがとうございます。
みたいな感じです。

その後もメールほしかったら、メールされる私になるってだけで解決されまする。こーんな感じで。

酔っ払ってるので変だったらすみませ。

とりあえず『現実は内面の投影』『自分で決める』これが大事！
自分ありきですよ。
自分ありき
846：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 21:09:44 ID:qYFIa9C6C: >>845

素朴な疑問･･なぜ気が進まないのですか？

自分だったら､嬉しいことは皆さんに聞いてもらいたかったり､教えたくなったりするので不思議に思っています。。。
847：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 21:12:05 ID:NsGuxGS60: >>841
そうだね、成功報告見るのはきっとモチベーションになる。こんなに叶っている人がいると。
それが少ないのは、どう言ったらいいのかな。やっぱり「願望が尽きることはない」からじゃないかな。
ひとつ願望が叶った時、「新たな願望」に既に興味が移ってしまってるんだよね。
自分も少し前の本願と呼べるものは叶ったんだけど
（叶う前は「叶ったら絶対に書き込むんだ！」ぐらい思ってたよ）
その叶ったことを土台として「新・願望」がまたすぐに出てきてしまった。
その「新・願望」があっと言う間に一番の興味になるもんだから「叶った願望の報告」とかが
割とどうでもよいことになってしまったんだ。
>>840さんも書いているように。
うーん、「水が飲めました！」（＝アタリマエじゃん）は別に報告しないって感覚かな。

自分の場合で追ってみました。
だから自分は、報告で見るより叶ってる人はずっと多いと思ってるよ。
848：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 21:29:10 ID:N0cHLyEsO: >>846
これは108さんも言ってたあれがあるからですね。あと私自身が人の成功体験談に興味がないからというのもあるかもしれません。要はめんどくさいだけです。

叶えたいのは自分の願望でしょ？
849：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 21:46:25 ID:DynT/E/c0: >>848
なぜ貴方は「なる」で成功を体験しているにもかかわらず、
前のレスで「なる」はあまりオススメ出来ないと言ってるんですか？
850：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 21:47:22 ID:DwyTAsR6C: >>848

自分は､他人の成功談を聞くと幸せな気持ちになるしモチが上がったりするので､好きなんです。

めんどくさいなら､仕方ないですけれど。
851：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:02:55 ID:N0cHLyEsO: >>849
それは前のレスに書いたと思いますが、苦しかったからです。
クレさんや他の方々も書いてますが、余裕がないのになるをやってもきついだけ。
だったらまず土台を整えてあげてからってことです。

>>850
私はモチベーション上げるなら自分でいいこと考えた方が早いなーって思います。

なのでもうこれきり成功体験談はしないかと。
成功体験談が読みたいなら成功体験談スレに行けばいいと思います。
852：841：2010/09/05(日) 22:06:28 ID:l0xHDbBAC: >>848
めんどくさいか。書くか、書かないかは勿論あなたの自由だ。強制はできない。
ただ、願いが叶うまであなたは誰かの言葉がヒントになったり
アドバイスを受けたりしなかったのだろうか？
オレはあなたが大切なものを忘れている気がするんだかな。
853：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:07:04 ID:omOmW9NcC: >>851

>成功体験談が読みたいなら成功体験談スレに行けばいいと思います。

それは分かっています(笑)
あなたに対して､レスしただけです｡
854：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:20:48 ID:N0cHLyEsO: >>852
成功体験談は沢山読みましたが、やっぱり実践してみないと分からないっていうのを分かってしまったので。

成功体験談を読むより実践した方が遥かに建設的だと思います。実践方法ならいくらでも書きますが、成功体験談は同じ悩みを持った人がいたら書くかもしれません。程度です。

成功体験談でモチベーション上げられたりするより、実践して叶えてもらえた方が遥かに嬉しいです。それだけです。
855：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:34:46 ID:NlcKsIrEC: >>854
横ですが､あなたがやってる実践方法を詳しく教えて頂きたいです｡
856：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:35:24 ID:N0cHLyEsO: >>853
ここは108以外だからあれなんですかねー。
元々成功体験談って分けられる前からいるので、成功体験談のマイナス面の方が大きく見えるのであんまり書きたくないんですよ。
めんどうだし。私の話なんてつまんないしw
857：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:40:27 ID:N0cHLyEsO: >>855
了解しました。
願望を思い浮かべます。
それについて快か不快か、を感じます。
快ならそのまま『現実は内面の投影』を踏まえて、そのまま叶えた自分になります。

不快なら快になるまで持っていきます。
この願望を叶えたいと思わなかったら楽になるかな？
この願望が叶ったら素敵だなー等々。
ここで十分快になれたら、なるを。

全ては自分で決める事が大事です。
858：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:42:21 ID:8xMa9fPEO: >>827

どうしたらいいか

そんなものに答えは無いんだよ

どうしたいか

話はそこからだ
859：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:42:27 ID:NhslliCkC: >>856

あの､､強要してないです(笑)

でも､『成功談のマイナス面』って何のことですか？
自分は､マイナス面を感じたことがないので「？？？」です｡
860：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:48:28 ID:N0cHLyEsO: >>859
108質疑応答blogに乗ってたんですが、ちょっと携帯で探すのがめんどうなので、興味があったら探してみてください。
861：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:51:23 ID:8xMa9fPEO: >>825

知らない人から「忘れてますよ」って

後は似たようなことだと払った以上にお釣りを渡されたりね
さすがに気付くと受け取れない

>>826

泣きたきゃ泣く
怒ってる時は怒る
思いに蓋をしない
思いを裁かない
思いを恐れない

実際に味わってごらんよ
「何を思ってもいい」し「どんな感情を感じてもいい」
どうにかしようって時には「思った後」だし「感じた後」なんだよ
「それでオッケーだ」と言って受け入れてしまえば留まらないものなの
862：山田君：2010/09/05(日) 22:59:13 ID:TJ0bvdZgO: >>826

>>861で書いてくれてるレスと同様の意味です。

手抜きのようですが結局同じ事なので。
863：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:59:46 ID:Gxkz3liQC: >>857
ありがとうございます｡

分からなかったことがあるので､質問です。

『願望』に不快って､何ですか？
願望に不快って､
願望は『自分が叶えたいこと』だから快しかないように思ったので
どういうことなのか教えて頂きたいです｡
864：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 23:00:02 ID:8xMa9fPEO: >>856

いや、興味深いよ
面倒なことをする必要は微塵も無いけれど
865：841：2010/09/05(日) 23:28:45 ID:KFV2HIvYC: >>847
詳しく書いてくれてありがとう。
自分も叶ってる人は多いはずだと前から思ってたから
報告が少ない理由が分かって良かったよ。
サンキュー！
866：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 23:30:25 ID:N0cHLyEsO: >>863
叶えたいのに叶わなくて苦しい、みたいな感じです。
なかったら普通に叶えちゃえばいいかと。基本はクレ式なので、クレさんのまとめ読んでみてください。

>>864
めんどうさには勝てません＞＜
867：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 23:31:28 ID:7HH7O9tgC: >>860
ブ･ラジャー☆(しんちゃんの真似っす)
自分の素朴な疑問にお付き合い､ありがとでしたー｡
868：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 23:32:11 ID:TYeGDc4I0: >>864
横からすいません。

携帯さん、この>>861の

>「それでオッケーだ」と言って受け入れてしまえば留まらないものなの

これって一体化してどっぷり浸かっても後に引きずらなかったら良いっていうことですよね？

それが出来れば次に例えば怒りなら怒りが出てるなって一体化せずにそのまま認めて眺める感じができてくるってことでしょうか？

現象に影響がでるのかなってすぐ思っちゃうんですが・・・
869：827：2010/09/05(日) 23:41:40 ID:XcDX6AT.O: >>858
どうしたいか…
恋愛がしたいです。誰かに夢中になりたいです。

望むことに目を向けろってことですよね。
870：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 23:45:55 ID:OC8dKAn2C: >>866
ありがとうございます｡

えっとレス読ませてもらって
私の思ってる『快･不快』と866さんの『快･不快』に認識のズレ？があるみたいで
ちょっと『快』に対しても「どういうことなのかな？」と思ったので教えて頂きたいです。
871：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 23:52:57 ID:G.QptLnUC: >>866
あっ！それからもう１つ聞きたいことがあった｡
ちょっと脱線した質問ですけど。

866さんって､以前クレさんに質問されてて
クレさんから「依存は､なくてもいいのでは？」みたいなレスをもらってた方ですか？

クレさんのまとめを見た記憶で､なんか同じ方なのかな？と思って。
872：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 23:56:28 ID:eb64JEB.0: クレさんに質問です。あと108さん以外ってなってるけど、何とかこれ見たら108さん答えて下さい。

俺、明日から、いや今からティム・バートン監督のもとで一緒に映画作りたいんだけど、どうすりゃいいのか全然わかんない。弟子になればいいのか、英語も喋れないし（まぁ一緒に仕事してりゃ何とかなりそうだけど、全くわからん）、ティム・バートンが一体アメリカのどこにいるのかもわかんねーし、電話番号とか電話出ても英語だしな、メアドもわかんねーし、そもそも弟子とかとってんのかもわかんねーし、まぁこんなにいっぱい再三言われてる条件付け、理由づけの観念が丸出しな書き方してるけど、108さんの今書きかけのブログ（コラム？）の「直結」のやつで、なんかそれを叶える方法、プロセスとか気にすんな的、プロセス方法なんかわからなくてもいい、観念とかクレンジングとかももういい、みたいな事書いてるし、、となると俺としては、「じゃあ何もしなくていいプロセスとか方法とか分からなくてもいい、みたいな感じなら、『俺が何もしてねぇとこ（状態）からどう叶ってくれんのよ？ティム・バートン監督が『今度デップとやる映画があるんだが一緒に手伝ってくれないか？』って明日とか、明日は先延ばしになっちゃうんだっけ…じゃあ今？とか監督からメールとか電話、直接家来てくれるってこと？」ってなるんだけど、そうすりゃ108さんは、その考えが「直結を邪魔してる」とか「条件つけてる」とか、「『プロセス、方法とか関係なく何もしなくていい』って事を言葉では分かっていても、そのあなたの質問してる段階で意図とか…『なる』を撤回してる…」みたいな事になりそうだから、明日からいや、今からティム・バートン監督のもとで大人も子供も楽しめる映画を一緒に作りたい俺は?そっから先が「…」で「？？？」なのであります。

クレさん、108さんお答えお願いします。108さんこれにブログかなんかの形でもいいから応えてくれないと、泣いて毎日同じ質問しちゃうかもよ(泣笑)
873：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 00:03:11 ID:ZmpymL8o0: >>861

＞知らない人から「忘れてますよ」って

おおお～そんなめちゃくちゃな理由でもあるんですね～
神様も理由考えるのに段々適当になってくるのかもw

あと、成功報告とやり方書いてくれた方、ありがとうございました(^O^)／
成功した身としてはこんなところにわざわざ書くのも面倒くさいだろうに…
でも現象化が無くてこんなの本当なの？と半信半疑の身としては非常に励みになります。

ところで「携帯さん」っていうのはコテハンですか？雑談スレの過去ログ検索すればいらっしゃいますかね
874：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 00:08:16 ID:1p0tIfYIO: >>872
自分全然マスターじゃないし、本願叶ってないけど、心の中でティムバートンに、さよならしてみな
ティムバートンから連絡くるかもよ

自分は前にそういうことがあった
本当に何の脈略もなくきた
仕事も別にそれに携わってるわけじゃないのにね

参考になるかわからないけど
875：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 00:13:13 ID:Op6HyuGI0: >>8xMa9fPEOさん

雑伎団で「願望と思考の一致」について尋ねた者です。
8xMa9fPEOさんから、願望そのものを忘れるというのもあるって提案もらったんですが
これも根底にあるのは、自分が心地良くいられるかって事ですよね？

あの後、心地良くいられる考え方を選択し続けていたんですが現状は悪くなる一方で、
もしかして私は間違った創造の仕方をしてるのかな･･･と

簡単に言うと「心地良くなった→ある行動をしたくなった→悪化した」という感じです。
行動しなきゃこれ以上悪化することもないのでしょうが。

インスピレーション（と自分で勝手に思った）による行動よりも、
ひたすら自分の内側だけを変えた方がいいのでしょうか？
876：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 00:15:09 ID:G3EGigzg0: 実際に願いが現実になって
今度デップとやる映画があるんだが一緒に手伝ってくれないか？
って今メールが来たとしたら君は何が出来るの？
願いが叶ってもその状況についていけないとしたら、
自分がつらくなるだけだよ。
今出来る事は、そんな状況になった時に幾分無く自分の才能が
発揮できるようにしておくのが今出来る最良の事のように思えるのだが…
877：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 00:21:51 ID:v/BH8QOI0: 全然解答して良い人間じゃないけど、ティム･バートン好きなので思わずレスw
可愛気ある毒気が堪らんよね
私は絵描く人間だけど、この人の作品にはやられたなw

あまり思い詰めたり、関連させたりしないで
自分の作品を作って行くと良いかもよ
普通な感じの事だけど、形として
｢作る人｣に自分を持って行くのも有りかと
既に何らかの活動してたらスマン

>>874が書いてるように、忘れとくのも有りだけど
思い入れがあると難しい気もするから…
878：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 02:26:16 ID:Ycxt9byAC: >>872
むちゃくちゃな願望だな～ｗって思ったけどこれも叶っちゃうんだからすごいよね。
全然関係ないけど作品の中で何が一番好き？
自分はスリーピーホロウ！
ホラーなのにファンタジックな世界観がたまんなく大好きだったなー。
クリスティーナ?リッチも可愛いし。
879：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 03:23:52 ID:4BGgS/hMO: バートン監督と仕事したいなんて人は山ほどいるわけで、ここで『どうしたらいいですか？』なんて他人に聞いてる暇があったら、英語を勉強するとか、作品をたくさん作ってYouTubeにUPするとか、そういう現実的な努力をなさった方がいくらか有意義だと思うのですが…
880：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 04:18:00 ID:N0cHLyEsO: >>870
え、別に快は嬉しいとか安心するとかで、不快は嫌な感じとかそれだけですよ。

>>871
それは私です。
クレさんは別に依存はいらないって言ってましたが、私が何かを望むのにクレさんの許可が必要な訳ではないので。
881：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 05:45:49 ID:XcDX6AT.O: 108さんのまとめブログにあるダイエットと顔を好みに変えたいという記事にその人は顔は変えれたと書いてますが方法とか誰か知らないですか？
ちなみに108さんのまとめブログの記事はほとんど目を通してますが顔の記事が少なくて…
882：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 06:31:27 ID:T7bhMesYO: >>872

私バートンが大好きなんだわ。
彼は神様なようなもんだと疑わないんだ。

どうやってなんて、理由はさがさなくていいと思う。
根拠なき自信ほど強いものは、ない。
883：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 07:37:12 ID:QpntZ7wcO: 「仕事で認められたい！」と強く思っていました。
認められなくてキーっとなったり、ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝっとなったり。

そのうち、願望が変わってきました。
「あくせく働かずに、のんびり暮らしたい」。

自分は、諦めてしまったのだろうか、降りてしまったのだろうか。
もう情熱もない。情けなく思います。

今となっては、本当に仕事で成功したかったのか？とすら思います。

辛いです。
884：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 08:50:05 ID:pcekn24I0: >>883
「変わることは敗北ではない。
それはただ、変わるということにすぎない」

ヴァーノン・ハワード
885：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 10:44:42 ID:6fuJoJIA0: >>872

ぜんぜんアドバイスとかじゃないけど
わしも海外にいっしょに仕事したいデザイナーがおる、
けど彼の連絡先もなんもしらんし
今いっしょに彼とスンバラスィ感動できる舞台をつくりたいが
そのじょうたいになれてない。

たぶん「なる」を拒否ってるのである。
けどどうしていいかわからないで
雑技団でワァワァ迷惑をかけだおしている。

でもね昨日おもいついたんだけど
「彼と一緒にいい作品つくりたい」
って人を感動させたいって欲求があるんだよね？

そんでね。
まえにある国際的なアーチストに直接はなしきいたときにね
「人を感動させたいなら、
　じぶんのなかにいっぱい感動するという体験を蓄積すること。
　ひとは、自分のもっているものしか人にあたえられないから」
って。

っつーことは、（憶測であなたのことベラベラしゃべってすまんけど）
いま「メッサ感動体験つもりつもって持ってる自分になる」
てのがいいんじゃないだろうか。

的外れだったらまじでごめんスルーしてくれ！そこんとこよろしくな！
886：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 11:52:46 ID:qLe.ummcO: >>816
特別なことじゃないから特に言うことはない。

>>872
108質疑応答スレ残ってるんじゃないの？108さんに聞きたいならそっちのが早いでしょ。

それで、私はﾌﾞﾛｸﾞ読んでなくてわからないけど、プロセスを知る必要がないというのは今に始まったことじゃないでしょう？
108さんはプロセスを気にする必要はないと言っているけど、あなたはどーーしても気にしたいってことかな？
887：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 12:01:17 ID:RQs5ASO20: >>807
NOchさん
レスいただいていて、こちらが亀になっててすみません。

＞私が変わったのに現実が変わらないなんてあり得ないと思ったのです。

なるほどです。
そこから疑うっていうのが腑に落ちました。
経験するしかないですね。

私もNOchさんが彼に依存されたいっていうレス読んでました。
そのあと、結果出しててすごいって思いましたよ。
888：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 12:49:42 ID:eb64JEB.0: >>886
クレさん。ティム・バートンの者です。

おれが「…」「？？？」なのは「叶えるのにプロセスが大事じゃないなら…何がなの？行動とかじゃなく何なの？プロセス以外のそれは一体何なの？」ってとこでつまづいてるんです。
ちなみに108質疑応答スレの方はなんか打ち止めみたいな感じじゃなかったっけ。。
あまり喧々としないでおくれよクレさん。苛々して冷たい感じ恐いお?、ただ困ってるのにぃ?。
おれが好きなのは、エド・ウッドとベタだけどチョコレート工場かな?

ちなみに一応地元のBarとかで創った作品とかは流してもらったりしてるよ。でもその活動をおれの「ティム・バートンと一緒に?」の夢を叶えるステップ的な話にしたら、それこそ108さんが「関係ない」と提唱する、プロセス、方法、段階的な話になっちゃうから、おれの頭と目は「？？」なのよね?
889：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 13:13:39 ID:wT5.wqe20: 毛がない自分
↓
頭を見る
↓
毛が生えてる
↓
？？？
890：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 13:25:11 ID:n6KzhJOAC: 自分も最近のクレさんの書き込みに苛々と冷たい印象を受けて「あれ？クレさん、どうしたんだ？」って思ってたお｡

もしかしたら、夜な夜な女の子のサンドイッチ状態が続いてて、寝不足＆体力消耗で疲れてるとかかなw
891：822：2010/09/06(月) 13:48:17 ID:E.b/NTu6O: どなたか>>822にレス頂けると嬉しいです(≧ε≦)
892：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 14:26:24 ID:aZo1bmvI0: クレさんだっていちいち答えるのも面倒臭いだろうになw
答える義理はないけど
好意でレスしてくれてんじゃないのか？
893：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 14:41:44 ID:7EOvNT5o0: クレさんはいつものクレさんだと自分は思いました。
それも定義づけかな。

ある人にはイライラしてるクレさん。
ある人には冷たいクレさん。
ある人には好意で書き込んでくれてる優しいクレさん。

当の本人はどんな状態で書き込んでるかは知らないけど
いろんなクレさんがいるんですね。
ああ、クレさんが一人しかいないっていうのも定義づけ？
894：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 14:48:06 ID:N0cHLyEsO: >>887
全然大丈夫。

そうですね、何事も経験。あとしつこいですが、『自分で決めること』。

ｗｗｗｗ
あの依存されたいとかいう書き込みウケますよねーw叩かれるのもどうでもいいくらいの盲目っぷり。でも決めちゃえば、なってしまえば簡単でした。どんな願望でも持ってはいけないとかないんだなーって。

ちなみに見てないかもしれませんが、iPodに替わるオーディオプレーヤーも手に入りました。
895：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 15:10:29 ID:Lftw15EoC: >>880
ありがとうございます。

ってことは､彼さんは880さんマニアになったってことですか？

クレさんは相手をコントロールできない･･みたいなレスされていましたが､
自分さえ決めれれば相手をコントロールできる、ということでしょうか？
896：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 15:16:12 ID:aZo1bmvI0: 賢人さん達は、相手をコントロール出来ないと言ってたけど、
女性の書き込みの中では結構あったよね？
彼が自分の望み通りに変わったって。
で、108さんが「相手は変えられない」って書いてるのを
見て、そうなのかぁと思ったら彼が元に戻ってしまったって。
だから、自分で出来ないと思わなければ何でも出来るって、その人は書いてたな。
897：887：2010/09/06(月) 15:20:11 ID:RQs5ASO20: >>894
＞iPodに替わるオーディオプレーヤーも手に入りました。

見たかも・・・ｗ
だいぶ前じゃないですか？

＞なってしまえば簡単でした。

これって外側（現象）がどうなっていようと全然お構いなしって
感覚でしたか？
898：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 15:35:39 ID:N0cHLyEsO: >>895
彼をコントロールしたのではなく、私が変わっただけです。
クレさんも言ってたでしょう？他人はコントロール出来ない。
もう一度書きます。
『現実は内面の投影』、ならば違う私の現実が違うのは当然。
あとは実践でお願いします。

>>897
そう、大分前に普通に買いましたw
ここは自転車の乗り方と同じで感覚で掴むしかないのですが、なってしまえば現象化はどうでもいいというか、当たり前みたいになります。
なれてないなーって思ったらまたなる。
でも無理するくらいなら、心にゆとりをつくる。
なんか本当にクレさんが言ってる事が全てです。
899：895：2010/09/06(月) 16:51:36 ID:x1S4RiFgC: >>898
ありがとうございます。
う～ん、実践してるんですけどねぇ。
てんで、メールこないんですよね;_;
900：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 18:13:29 ID:N0cHLyEsO: >>899
ははｗ
そのメールが来ない状態が快なの？
苦しくて変えたいんでしょ？それが快だって言うの？

その状態はどうみても快じゃない上に余裕もない。それならば私はなるはおすすめしない。
まずは土台を整える。

メールが来なくて苦しい。
メールが来てほしいって願わなかったら？
ちょっと楽にならないかな？
まずはこうやって快に持っていってあげる。
その気持ちを味わうのをエイブラハムによると17秒の倍数で現実が加速するらしいよ。

本当に私の言ってる事は全て携帯さんとクレさんが散々散々散々散々散々書いてきた事。108さんもね。

息巻いて実践法ならいくらでも書くとか言ってしまいましたが、もう本当に誰かに質問することって全部過去ログ見ればあると思う。
901：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 18:30:17 ID:6qCP40vw0: >>900
願わなければ叶わなくて辛いってことはないけど
諦めろってことなのかなとか思ってしまうんだけど
どうでしょうかね？
その辺の気持ちのスライドの仕方が
まだまだわからないので辛い人が多いのかなと、自分含め。
902：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 18:31:49 ID:qLe.ummcO: >>888
元々こんな感じだし、ずっと前にも口調が冷たいって言われてるよ。
気まぐれにですます調にしたり丁寧な言葉遣いをするから、コントラストで冷たく感じやすいんじゃないか。温かいとは思ってないがｗ
まあコントラストは快不快幸不幸の話にも通ずるものがあるからな。
試しにですます調長文にしてみましょう。
確かに質疑スレは打ち止めみたいですね。申し訳ありません。

さて、
＞「叶えるのにプロセスが大事じゃないなら…何がなの？行動とかじゃなく何なの？プロセス以外のそれは一体何なの？」

つまり、あなたは｢何かを叶えるためにはそのプロセスや行動がとても大切である｣と考えていることになりますね。｢プロセスや行動なくしては叶わない｣と。
それに対して108さんは｢プロセスは不要だ｣とおっしゃっている(私はﾌﾞﾛｸﾞ知らないのであなたの言うとおりだと仮定します)。あなたの考え方とは対立していますね。

私にはあなたが何を聞きたいのかがよくわからなかったのですが、あなたの疑問とは、あなたがおっしゃるように
｢大切なプロセスが不要であるならば、いったい何が重要なのか｣
というところに尽きるわけですね？

｢何かを叶えるためにはそのための行動やプロセスが必要である｣と思っているのは誰ですか？あなたです。そうすると、それはあなたにとって一つの観念ですね。｣

｢現実は内面の投影である｣という大前提が存在します。
｢観念がある｣という事象を当て嵌めると、｢観念に従った現実になる｣という答えが導けます。｢現実は観念に左右される｣わけです。
そうであるならば｢観念は不要である｣といえます。あってはならないのではなく、｢不要｣です。
そうなると、｢叶えるにはプロセスが必要｣という観念も当然不要であるわけです。

｢叶えるために必要なことは何もない｣ことになります。

そうであるのに、あなたは｢じゃあ何が重要なのか｣と問います。
これは、ある考え方に対する疑問として適切でないことはお分かりいただけるかと思います。相手の考え方に立った疑問になっていないからです。

とはいえ、私のこの説明は、一部誘導的で意地悪です。

｢叶えるためには何かが必要である｣
という共通見解があなたと108さんの間にあれば、あなたの疑問は成り立つからです。
しかし、108さんにそんな見解はありません。他人のことなのに断言しますが、まあ間違えていたら本人が訂正に来るでしょうｗ

以上のとおりでお分かりいただいているでしょう。
別に大切なものなど何もありません。一切合切不要です。
そして、｢現実が内面の投影である｣という考え方に乗っかるのであれば、プロセスはあらかじめ用意されなければならないのではありません。
プロセスとは、(時間概念を採用したうえで)あなたがある時間軸の一点で過去を振り返ったときに、作り上げて来た過去のことを指します。
つまり、プロセスは後から勝手についてくるわけです。

では、願望を叶えるために先にあるのは何かというと、あなたの意図です。
｢あなたが何をしたいのか｣です。
なぜならば、意図がありながらそれが現実に投影されないことはありえない、ということになるからです。

余計なことも述べましたが、あなたの疑問のいくらかは解消されましたか？

ってわけだけど、ですますと長文はめんどくさいんだよ。携帯だし。私は以後も気まぐれをやめることはないし、イライラしてたら板とか来ないから気にしないでくれｗ
長文ついでにさ、ですます調どうだった？物腰柔らかい？状況的には、厭味なやつだろう？
そういう目で見れば、なんでもそういう風に見えやすい。これは投影論を抜きにしても変わらないだろう？
ＡをＡたらしめているのは自分てことよ。

あ、これはあなたをどうこう言ってるんじゃなくて、長文になるとペラペラしゃべりたくなるんだ。ごめんね。
903：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 18:36:16 ID:aoe/O6wM0: >>899
横レス失礼します。

上海雑伎団スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1235999341/

の携帯さんの書き込みを読むと良いかも。
904：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 18:39:26 ID:8xMa9fPEO: >>868

何かズレてんだよな

「次には怒りと一体化せずに済む（意訳）」てことは、
今怒る（怒った）事を既に否定してるでしょう

今の怒りは今の怒り
今の悲しみは今の悲しみ
既に思ったことや感じたことを改めて拾い上げて否定したり、恐れたりしなくていいの
改めて拾い上げなければ留まりようがないでしょう

「～してはいけない」と自分を見張るのと
「オッケー、それでいいよ」と否定せず受け入れてやるのと
あなたはどちらに心の軽さを感じるだろうか？

現象に影響するのが、その心の重さや軽さだとしたら
あなたは何を選択するだろうか？
905：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 18:40:46 ID:N0cHLyEsO: >>901
違うんだよ。
願望をまんまニヤニヤして思い浮かべていられるならいいよ。でもそれが苦しいなら、もし願わなくて良かったら？でほっとする。
諦めるんじゃなくって、願望が叶ったら苦しくないでしょ？そのメンタリティに持っていくんだよ。

それやってるうちに段々快でいることができるから。
正直ここで叶う場合も多いよ。だってみんな快でいたら叶ったって成功者は語ってるでしょ。

スライドは魅力的だけど、無理はしちゃいけない。
906：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 18:46:49 ID:N0cHLyEsO: >>903
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　n
￣　　　＼　　（ E）ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

私も読んでみます。貼ってくれてありがとう！
907：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 18:49:09 ID:qLe.ummcO: >>892
たまにめんどくさい。108さんはどうなんだろ。
けどめんどくさいと思うときはそもそも板に来てない。
答えてるときはめんどくさいと思いながらじゃなくて、真摯に、答えたくて答えてる。
だから好意とかではないよ。

ついでにもったいないと思うこともたまにある。チケットや108質疑応答ブログとかにそのまま書いてあることを疑問に思う人。
以前チケットに書いてあったことをそのまんま書いたら｢わかりやすかった｣って言われたことがある。その人も読んでないわけじゃなかったんだよ。500円払ってるのにちゃんと読まないのはもったいないなと思う。
質疑ブログも、そのままは当て嵌まらなくても自分に応用することもできて、スルメだと思う。

疑問に思うことは自分にできるなら答えてあげたいけどさ、説明を重ねれば重ねるほど遠回りになるんだよね(そうじゃないときもあるから困るけどｗ)。
｢なる｣とか特にそうじゃない？
だから、質疑ブログの本スレ時代の回答とかいいと思うんだよな～。

あと質疑応答より自由闊達に意見交換していきたい。乗っかるかどうかはその人の自由だし。

また余計なことペラペラとごめん。
908：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 19:01:25 ID:8xMa9fPEO: >>869

望むことの欠如ではなく、望むことを見なさい

なんてエイブラハムもずっと言ってることだけども、
望むことを見ようとするとかえって欠如に目がいってしまう、てこともある
ここで君の賢い頭を使うんだよ

望むことを見ようとする → 欠如に目がいく → 苦しい

これじゃキリがないでしょう
悪循環

この事に気付けたら、望むことは一旦置いておくって選択肢も見えてくる
わざわざ苦しむ道筋は選ばなくていいんじゃないか？てね

望むのが苦しいなら、望まなくても良いんじゃないか？
「望まなくても良い」時に、何を感じるだろう？

>>875

↑のレスは何かの参考にならないだろうか
恐らく行動したこと自体に悪化させた要因がある訳ではないと思うよ
909：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 19:21:21 ID:QpntZ7wcO: >>885
持ってるものしか与えられないのかぁ。
うーん、落ち込むなあ。
持ってないんだもん。
いや、持ってるのかな。
ケーキみたいに。
どこかにあるんよね。
いま見えてなくても、後ろの正面にあるんだよね。
910：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 20:23:59 ID:o9nopO3.C: >>900
ありがとうございます。

＞メールが来てほしいって願わなかったら？
ちょっと楽にならないかな？

ここがよく分かりません。
私の願いは『メールが来ること』『相手に愛されてること』だから
【願わない】ということが考えられない､､その状態が楽？･･よくわからないです。
願望がなければ､自分の望んだ現象もあらわれないのでは？→だったら、とてもじゃないけど気持ちが楽になれない。って感じで。

『快』でいることが大切とは聞きますが
メールが来なくて辛いのに､どう『快』になれるのか分からない･･状態です。
911：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 20:27:30 ID:o9nopO3.C: >>903
ありがとうございます。
貼って頂いたスレから『携帯さん』って方の書き込みを探すんですよね？

ちょっと見てみましたが､これだけ沢山ある書き込みから『携帯さん』の書き込みを探すのが大変だったので､
気が向いたら探してみたいと思います。
912：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 20:31:19 ID:N0cHLyEsO: >>910
じゃあもし願望が叶ったら？
そう考えて快になるならおK。

あなたの快はあなたにしか分からない。決めるのはいつだってあなた。

あとはちょっと過去ログ読んでみてください。
私に出来るアドバイスはここまでです。
913：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 20:36:27 ID:f3f83b4UC: >>912
わー！レス超はやくてビックリ。ありがとうございます。

願望が叶ったら、もちろん超嬉しいですよー。
じゃなきゃ､自分の望みじゃないですw
914：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 20:47:39 ID:N0cHLyEsO: >>913
私はあなたとは全く違うタイプだから、言ってる事がよく分からない。そして質問からして出尽くしてる。とりあえず先に貼ってもらえた携帯さんのレスを読むといいよ。

http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/study/10211/1235999341/4587-4593
915：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 21:06:55 ID:gjqqWxrYC: >>914
わー！ありがとうございます。
『携帯さん』の書き込み､読ませていただきました。

なんとなく理解できました。
携帯さんのを実践してみます。

ご親切に感謝します！
916：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 21:13:53 ID:VA3FO7Xs0: >>Noc→なおこさん、もしくはノックさん横レス失礼。ありがとう

一連の書き込み、なる程わかりやすかったです
特に>>905
私は108さんの「既にあるから見るだけ」叶えようとするんじゃなくて見ようとすればいいだけが楽ちんでワクワク快だからそれでおkですね。
917：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 21:19:12 ID:Op6HyuGI0: >>908
質問した後、結局自分で心地良くなれる考え方を見つけるしかないんだよな、
と思っていたところでした。
とりあえず、行動した事と悪化した事は関係無いと思うと言ってもらい安心しました。
そしてこの安心した気持ちのままでその行動や今の状況をみてみたら、
同じ行動・状況が違ってみえてきたような･･･

何となく掴めそうな感じです。
しばらくは感情スケールを上昇させることを考え／行動してみます。

ありがとうございました。
918：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 22:47:50 ID:eb64JEB.0: バートンですきに。
>>902
イライラしてないのに変な事言って許してねクレさん。疑問が晴れたというよりあまりの単純さにびっくりしてるかも。

た、た、単純に「意図」ってのは「何がしたいか？」である「したい」事を明確して、それに意識向ける事だったのーーー？？
じゃあだよ、じゃあだよ！それはクレさんの言う「なる」にもあたるって事なのぉ？？
おらがしたい事ってば、「ティム・バートン監督と一緒に楽しく楽しい映画作品をつくりたい！」だったね。
じゃあこれを意識する、これに意識向けて意図するだけでいんだね？これだけで終了で、これ以上、後にも先にもプロセスも方法も何も条件なんていらないって事だったんだね？単純に

まだ変かな。。
ちなみにクレさんの女の子にはさまれ寝るってのもただ「モテモテで女の子にはさまれて寝たい！」だけで、それに意識向けて、意識して意図したって事なのぉー？
919：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 22:52:17 ID:pHR4cQO2C: >>898
横から失礼します。
＞彼をコントロールしたのではなく、私が変わっただけです。
クレさんも言ってたでしょう？他人はコントロール出来ない。
でもこれって結局はあなたの意図によって他人が変わったのだから、
他人をコントロールしたのと同じような気がするのですが…？
ヒッキーがちで鬱気味の彼を、陽気で輝いていた昔の頃のように戻そうと意図してるんですが、いまいちうまくいかないので聞いてみました。
920：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 23:13:50 ID:ZmpymL8o0: クレさんのクールさがたまらないわ。
文章だけで女にモテるのがビンビン伝わってくる
端的に書いてくれるのも、脳にスッと入ってきて悪くないと思うよん
921：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 23:18:37 ID:EZnRQLGEO: >>919

横から失礼します。
他人はコントロールできない。>>898さんの場合も彼を変えたんじゃなくて、彼女の在り方が変わったんじゃないかな？
結果、コントロールした印象もあるけど、どう在るか彼女が変わったんだと思う。

私の場合だけど、彼を戻そうと意図するよりも、陽気な彼だったらどんな楽しい気分だろ？って感じていく方が楽だし、現状に左右されないな。
922：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 23:46:28 ID:5BO6cwgY0: 彼を自分にベタボレにはできない
彼にベタボレされる自分にはなれる
923：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 23:52:42 ID:tiab1F1Y0: >>861
>>862　山田君さん
レスありがとうございます。

正直、腑に落ちてるとは言い難いんですが、無理じゃない程度にやってみます。
めんどくさいなーという感情にも、真剣に向き合ってみたりしようかと思いました。
（めんどくさいことは多いんですが、真剣にめんどくさいを感じきったことって思えばなかったので）

とりあえず、やってみます！
やってみて分かんないことがあったら、また、質問させてください。
924：もぎりの名無しさん：2010/09/07(火) 01:28:09 ID:0tM8nA4g0: >>904

携帯さん、レスサンクスです。

次にって言ったのは、次の段階っていう意味でした
だから例にあげたものは、そのままつながっていません

まず始めは感情を「それでオッケーだ」と言って受け入れる事からはじめる（この時はまだ完全に感情と一体化）という実践

次の段階（上記の出来事とは関係ありません）で感情を「それでオッケーだ」と受け入れているものの上記を実践してきて慣れて心に余裕がある為に一体化せずに眺めている感じ「ああ、今怒りがでてきているな」とか

だから、携帯さんのレス

>「～してはいけない」と自分を見張るのと
「オッケー、それでいいよ」と否定せず受け入れてやるのと
あなたはどちらに心の軽さを感じるだろうか？

につながるのと違うんですか？
過去ログでろくでもない思考が出たときの対処についての携帯さんの回答を参考にさしてもらって質問しました。

ただ現象が云々と言ったのは、例えば怒りが出たとして相手がある場合、受け入れるのは良いのですがリアクションしちゃうんですよね。
怒鳴ってしまうとか。だから現象化がっていいました。

>現象に影響するのが、その心の重さや軽さだとしたら
あなたは何を選択するだろうか？

じゃぁ、もしリアクションしちゃってもその時限りでスッキリしてればその時のものは現象に影響を及ぼさないと思ってて良いですか？

どちらを選択するかっていったら、そりゃもちろん軽さのほうを選択します。

ん？わかってない？ｗ
ここ結構引っかかっているので、俺にわかるように教えてほしいです。
925：もぎりの名無しさん：2010/09/07(火) 03:33:19 ID:VA3FO7Xs0: >>918 横ですが、意図って「～したい」でなくて「～する」でないかい？
「水を飲みたい」って思ってペットボトルが目の前にあっても、「水を飲みたい」ままじゃ体動かないよー。やってみそ。私はやってみた。飲みたいまんまだった。飲みたいーは、飲むための指令ではないから。
「水を飲む」という意図を持って初めて脳みそが身体に指令をだし手が動いて蓋をあけるのではないかな。

「バートンと、映画作る。」という意図でもって初めてオートパイロットスイッチがオンになる気がするよ。
そして、そのあとの行動は、ペットボトルの蓋を開けて、口に水を注ぐ、と一緒でないかな、と思う。

クレさん違ったらごめん。
926：もぎりの名無しさん：2010/09/07(火) 08:48:28 ID:N0cHLyEsO: >>922さんのが言う通り。

>>919
これは私もちゃんとチケット読んでなかった時に思った。
『内面は現実の投影』これを念頭におかなきゃダメだよ。
『内面は現実の投影』だからこそ見たいものが見られる。チケットの理論ではね。
それを無視して相手をコントロールしようだなんて、絵に描いた餅じゃないかな？
変わるのも決めるのもいつだってあなた自身だけ。
自分ありきの現実ですよ。
927：もぎりの名無しさん：2010/09/07(火) 08:51:50 ID:N0cHLyEsO: 見落としてた…
>>921
そうそう！私がでしゃばるまでもなく書いてあったw
>>919さん、>>921さんの書き込みも読んでみてね。私より説明が上手くて端的ですばらしいレスだよ。
928：もぎりの名無しさん：2010/09/07(火) 14:33:31 ID:Ycxt9byAC: >>921
>>922
>>926 >>927
皆さんレスありがとうございました。
「陽気で輝いている彼といる自分」に「なる」ということですね。
現実や他人をコントロールしないのは自分に軸を置くからか…。
なんか感覚的にわかったようなわからないような、それでも自分の在り方が変われば、世界も一緒に変わらないはずがないような気がしてきました。
ここで難しいのは不都合な事実をどこまで無視できるか…
昔の彼のひまわりのような笑顔を思い出しながら、とりあえずなってみます。
929：もぎりの名無しさん：2010/09/08(水) 22:03:32 ID:E.zRLZWY0: 携帯さん、よかったら教えてください。
現在、>>640さんと同じような心境です。それに対する携帯さんのレス>>644
での「もう変わらなくていいよ」って自分に言ってあげると楽になるのですが、
「ほんとにそれでいいの？それじゃ叶わないんじゃない？」って声が
出てきます。
携帯さんのその他のレス「もう望まなくてよかったらどんなに楽だろう？」
なども、ホッと心が軽くなります。
でも、自分で実現への抵抗を感じているので、「ほっとしてるばかりじゃ
ダメかな？根元から抵抗を手放してかないとダメじゃないか」と思い
クレンジング(感じきる)も並行して思いやっていると、あまりに
キリがなくて疲れてきます。どうしたらいいでしょうか？
930：もぎりの名無しさん：2010/09/08(水) 23:40:37 ID:fch1dMeA0: >902
>｢現実は内面の投影である｣という大前提が存在します。
>｢観念がある｣という事象を当て嵌めると、｢観念に従った現実になる｣という答えが導けます。｢現実は観念に左右される｣わけです。
>そうであるならば｢観念は不要である｣といえます。あってはならないのではなく、｢不要｣です。
>そうなると、｢叶えるにはプロセスが必要｣という観念も当然不要であるわけです。

>｢叶えるために必要なことは何もない｣ことになります。

観念が不要と言うことは納得できます。
ただ、叶えるためには観念を取り除くことが必要なのでは？と思ってしまうのです。
これも観念なのかな？
過去レスにあったらすいませんヒエー
931：もぎりの名無しさん：2010/09/08(水) 23:54:37 ID:pTPtGOpI0: 108氏のレスとか見ないの？　全部書いてあるよ。
読まなきゃもったいないぜ。
932：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
933：もぎりの名無しさん：2010/09/09(木) 21:00:29 ID:QpntZ7wcO: 1000超え楽しみ～o(^▽^)o

108さんに遊ばれてるよう～(^-^)ノ~~
934：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 00:41:00 ID:qLe.ummcO: >>918
大丈夫！微塵も気にしてないから気にしないで下さいませ。

大体そんな感じだ！
単純だってのはそう。私は、意図を、どうありたいかの単純な選択などと定義付けちゃう人間だしな！
意識して意図するってのはよくわからないけど、まあそういうことだと思う。

で、私はハーレム作りのために特に何かしたわけじゃない。呼ばれたから遊びに出向いたり一緒に飯を食いに行ったりはしたけど、それをハーレム作りのプロセスとしては行っていない。しかし、今振り返れば、それらは私の今の状態が作られるためのプロセスだった。

古い友人に助けられたりしたことはないかな？
昔その人と交友していたとき、その助けのために必要なプロセスとして交友していた奴はいないだろう。しかし、助けられてから振り返ってみれば、その時その時の交友は、助けられるために必要不可欠なプロセスであったと言えるだろう。

このように、プロセスとは後から振り返って初めてプロセスたりえる。
だから決められたプロセスを辿るために行動する必要はないわけだ。もちろん、しても構わない。構わないけど、行動しなければならないとは考えなくてよい。

そんなわけで、あなたがおっしゃるように、私は｢なった｣だけ。同じように、あなたも意図すればそれで終了。

何も変ではないと私は思いますよ。私の意見は伝わったようです。
935：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 00:51:14 ID:qLe.ummcO: >>920
端的にしないとダラダラ長文になる癖が抜けないんだ！

>>925
＞横ですが、意図って「～したい」でなくて「～する」でないかい？

以前はそう思っていたけど、今は表現よりもどう感じているかの問題かな、と。表現と感じ方が一致しているなら、正にその通りだと思います。
残りの部分は、一点を除き全部納得です。

気になるのは、私に気兼ねしていること！
私なんか恐れ多くも108氏をたまに呼び捨てにしながら勝手なレスしているんだ。そんな私ごときに気兼ねせず好きに書いてください。私も好きに書いてますので。
936：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 00:57:10 ID:qLe.ummcO: >>930
過去レスにあっても普通に答えてることもあるからお気になさらず。

観念を取り除くことが必要と思うならそうすればOK。必要でないと思うならしなくてOK。
観念を取り除くことが必要と思いながらそれができずに悩むなら｢観念を取り除かなくても願望叶ってもいいんじゃないか｣という観念を持てばOK。
観念を利用することも有効かと。私が病気を治したいときに医者に行くのは、そういう意味もある。行かないで治す(というか治る)こともある。

などと思っちょります。
937：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 02:37:22 ID:1tGhVhHY0: ああああ、108さんのライブに居合わせれた～！おつです。

>>953 クレさん、ありがとお。
再度チケットを読んで7章を今日ようやく受け入れられたよ。どう感じても、否定しそうになっても、断固として7章の観念、大前提、をクレさんみたく断固として採用し続ける。
合わせて、～するのは嬉しいな、楽しいな、と考える事も楽しかったからやってみる。
またクレさんや皆に報告しにくる。(意図w)
938：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 02:39:22 ID:1tGhVhHY0: >>935だった。誤爆。
939：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 03:03:01 ID:1tGhVhHY0: 7章で見るだけ、とあったけど、実は、もう見えているのかもー
940：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 11:37:41 ID:tWm2WTnEO: >>814 クレさん
お返事ありがとうございます｡
クレさんから頂いたレスを読んでて､
言っていることは分かるのだけれど
心の中にスゥーっと入っていかなくて吟味していました｡
お礼が遅くなってしまって､ゴメンナサイ｡

>>感じきるとは一言も言ってないデス。

ぴゃーーっ！
勝手に『感じきる』ことだと解釈してしまいました｡
申し訳ございません
m(_ _;)m

ちょっと不謹慎？なのですが､クレさんが私の語尾の「デス」をまねしてくれて？嬉しかったデス｡

>>愛情を捨て、仲良くしたい気持ちを捨てたｗ

仲良くしたいのに､よく捨てられましたね(･o･)！
執着を取った､ってことなのカナ？？？

>>以来毎日同じ空間にいるのにすれ違いもしなくなったわ。

これは､近くに相手がいるのに気にしなくなったっていう意味ですか？
それとも､同じ場所にいるのに遭遇することがなくなったってことなのカナ？
すみませんが､理解力が乏しいので
もう一度教えてもらえると､ありがたいです｡

クレさんのレスを吟味して
イライラすること･またその反応に対しての反応に
クレさんが伝えたこととはズレちゃってるかもしれませんが
まぁ､大したことではないか｡
だから気にしなくていっか｡
と思えるようになりました。

ありがとうございます。
941：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 15:25:19 ID:qLe.ummcO: >>940
理解力が乏しいのではなく、言葉を素直に受け止めていないだけかと。
変に解釈しようとするからこんがらがる。｢既にある｣なんてその典型でしょ。

＞執着を取った､ってことなのカナ？？？
執着しなくなったのではなく、仲良くしたいと思うのをやめた。そのまま。
仲良くはしたいけど嫌いだからそれでよかった。

＞以来毎日同じ空間にいるのにすれ違いもしなくなったわ。
気にしなくなったんじゃなくて、同じ建物の同じフロアにいるけど私と関わることはおろか、すれ違うこともなくなったということ。
942：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 16:31:22 ID:tWm2WTnEO: >>941
クレさん､お返事ありがとうございました｡おかげさまで理解できました｡

>>理解力が乏しいのではなく、言葉を素直に受け止めていないだけかと。
変に解釈しようとするからこんがらがる。

クレさんが､そう思われてるならそうなのだと思います。
でも､クレさんの説明は完璧なものだと思うけど､私は「分からない」と思っただけですし
変に解釈しようとか･してるとかそんな風に思ったことないから
正直、ショックだし私には分からないです。
943：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 17:17:26 ID:1tGhVhHY0: >>942 横で、余計なお世話だけど言葉どおりに受け取ってないじゃん

>>愛情を捨て、仲良くしたい気持ちを捨てたｗ

執着を取った､ってことなのカナ？？？

>>以来毎日同じ空間にいるのにすれ違いもしなくなったわ。

これは､近くに相手がいるのに気にしなくなったっていう意味ですか？
それとも､同じ場所にいるのに遭遇することがなくなったってことなのカナ？

クレさんが、言った事と君がリピートしてくる事、全然違うじゃん。君が「叶う」ということを、精神上の出来事だと思っているからじゃないのー？
クレさんの言葉を自分の価値観や観念内で書き換えているから意味がかわるんじゃん？

既にあるって、言葉のまんま、既にある。じゃないかな。ベッドの上に枕がある、と同じ事ではないかな。
心で感じられるから、既にあるんだ！とかじゃなく、108さんも言っていたけど、ケーキがある、目の前にはないから、店にいけばある。既にあるってそういうことなんだ！でもない。
ショックを受けたのは否定されたと思ったからでしょ。わからないわからないという前に冷静になってみたらどうかな？
944：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 17:23:39 ID:1tGhVhHY0: 既にあるって、言葉のまんま、既にある。じゃないかな。ベッドの上に枕がある、と同じ事ではないかな。
>>943
訂正。今ベッドの上にいるからこんな例になっちゃった。

今目の前にベッドがある。今目の前にPCがある。と同じなのではないかな。
既にある、既に叶っているって、既に自分のもの。
945：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 18:37:42 ID:tWm2WTnEO: >>943
人が傷ついてることに突っ込みをいれるなんて､本当に余計なお世話です。

第三者から見れば､私が変に解釈してるように見えても
私は､変に解釈してるわけではなく分からなかっただけです。
それだけのことです。

変に解釈してるわけでもないのに､「変に解釈してる」って言われたからショックなのです。
946：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 20:02:46 ID:1tGhVhHY0: >>945 それだけ元気があるならなにより。
他の事でも「わからない」でおわらせないで「わかろう」という意図を持ってはどうかな。
947：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 20:40:02 ID:6qCP40vw0: >>945
結局わからないのなら

＞おかげさまで理解できました

なんて書かずに、更につっこんで質問してみるとか
再度文章を読み込んで考えてみるとかしたらどう？

ショックだって言ってるだけじゃその状況は変わらないよ
クレさんも>>943さんも真摯にコメントしてくれてると思う

自分にしっくりくるまで突き詰めてみるのもいいかと

ちなみに「変に解釈しようと」っていうのは
「おかしな方向に解釈する」ってことじゃなく
「難しく考えすぎて遠回りしているよ」って感じの
ニュアンスなんじゃないかと思った

だからショック受けるようなことは言われていないよ
肩の力を抜いて～
948：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 20:45:55 ID:tWm2WTnEO: >>946
分かりたければ､いつもそうしています。
私は､このことに関して突っ込んで欲しくありません。
これ以上､横レスは結構です。
949：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 20:57:13 ID:EZnRQLGEO: 何だかこの数レス、私にとってスゴくためになった。
ありがとう！
950：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 20:57:15 ID:tWm2WTnEO: >>947

>>結局わからないのなら

＞おかげさまで理解できました

なんて書かずに、更につっこんで質問してみるとか
再度文章を読み込んで考えてみるとかしたらどう？

誤解しています。
クレさんが､なぜ愛情などを捨てたのか？同じ空間にいてすれ違わなくなったのは､どういうことなのか？という疑問に対して理解できたということです。

それと先程レスにも書きましたが
解釈の件に関して､私は求めてないです。
私はクレさんの意見に対して思った気持ちをレスしただけです。
951：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 21:16:49 ID:EZnRQLGEO: EZnRQLGEOさん

今はショックでチカラが入りすぎてるのかも知れませんね。
私は108氏の言葉をずいぶん長い間理解出来ませんでしたよ。今も分からない事だらけですが(笑)

私の場合、分からなければスルーします。深く考えません。で、色々実戦してたらこういう事だったのか～って感覚がきます。
最近じゃメソッドらしきものを意識的にやってないけど、いい感じです。

説明下手で申し訳ないですが、
あなたにもぴったりな言葉や感覚が在りますよ！
それは意外と名無しさんの何気ないカキコミだったりするかも！
952：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 21:22:35 ID:EZnRQLGEO: >>951

自分宛てにしてた。
おバカ私

tWm2WTnEOさん宛てです
953：24：2010/09/10(金) 21:40:26 ID:WfjeI3eA0: >>936
クレさんこんばんわ。

>「観念を取り除く事が必要と思いながらそれが出来ずに悩むなら『観念を取り除かなくても
願望叶ってもいいんじゃないか』という観念を持てば・・」

その観念の持ち方が知りたい
954：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 00:35:35 ID:bMqoPMuMO: >>902

クレさん他わかる人教えてくれたら嬉しいです。

もしかして、現実は内面の投影って前提は
忘れがちだけど重要？

私は今まで色んな知識を詰め込んで
わけわからなくなって
上記の大前提をないがしろにしていた気がする。

現実は内面の投影という真理を受け入れたら
心からなんだそれだけか！
って感じ。

あとはやりたい事考えたら良いのかな？
それが意図？

いつもわかりかけては執着するから
今回もやっぱり違ったってなりそうで怖い。
955：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 10:34:27 ID:tWm2WTnEO: >>951
>>945>>947>>950で書き込んだ通りです｡
ご理解下さい｡
956：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 10:36:48 ID:tWm2WTnEO: >>955(訂正)
>>947ではなく>>948でした｡
957：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 10:38:12 ID:f6oRhj9Q0: http://www1.axfc.net/uploader/He/so/292881.pdf
958：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 11:21:38 ID:XcCbX5EEO: >>955
しつけーななんの嫌がらせだよ！と思うかも知らんがすまんね。
なぜ止めてくれと望むのにツッコミが止まないかわかるかな？

おまいさん、自分のことは誤解して欲しくないが
自分が相手に誤解することはほっといてツッコミ入れないでくれと言ってるようなもんなんだよ。
そんなスタイルを受容出来る人は、おまいさんをつっこまずスルーするだろう。
しかしそうでないなら、強要はできんのでないかい？

ちなみに自分は後者だよ、悪いね。賢人みたいに出来たメンタリティ持っちゃいないからなｗ

とはいえ、上記以外は自分は新たに何か言いたいことはない。
そうそう、>>947さんのレスを無断ですまんが貼っておくよ。

＞ちなみに「変に解釈しようと」っていうのは
＞「おかしな方向に解釈する」ってことじゃなく
＞「難しく考えすぎて遠回りしているよ」って感じの
＞ニュアンスなんじゃないかと思った

＞だからショック受けるようなことは言われていないよ
＞肩の力を抜いて～
959：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 12:23:07 ID:XcCbX5EEO: >>954
賢人でなくしがない名無しですが申し訳ないねｗ
どこに答えたらいいか迷ったが、投影についてにしとくｗ

自分はそれキーポイントだと思ってるけども、
内面の投影とは何かをあんまりよく把握してないなら、そんなに重要視しなくてもいいと思うね。

例えば、小指をタンスの角にぶつけたとしようかｗ
そこで投影の話を聞いて
「じゃあ私はタンスの角に小指をぶつけたいと望んでたのか？
ぶつけたくないと嫌がったからそれが叶ったのか？」
みたいに短絡的に考えるのなら、投影とか重要視しない方がましだと思うんだわ。

わかりにくいかなｗ
更に例えばだけど、赤色を思えば赤色だけが映し出されるみたいな単純なもんではなくて、連想ゲーム的な投影もあるんだな。
赤と言えばりんごとかポストとか血とか、夕焼けとか興奮・高揚とか人のほっぺとかｗね。
他にももちろんもっとあるだろう。

自分的には、焦点の定まり具合で何が反映されるかはまちまちだと思ってるよ。

投影関係で重要なのは、投影内容を監視するのではなくて
愛情持って見守り接すること
とか言ってみたりｗ
960：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 12:35:16 ID:tWm2WTnEO: >>958
私は自分の気持ちをレスしただけ｡意思表示です｡
「強要」と解釈されたなら、それで結構｡
961：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 13:15:12 ID:1p0tIfYIO: >>959
内面の投影って難しい
だから関連付けの放棄がいいのかしら

小指タンスの角にぶつけた→スルー
理由を考えないってやつ？

小指をタンスの角にぶつけた結果を選んだのがなぜなんだかは一生わからんよね
962：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 13:26:39 ID:XcCbX5EEO: >>960
なるほど、じゃあ、あなたの意思表示は極めて中立的で
強いも弱いもない、ってことだよね。

じゃ>>955をレスし、更に>>948を>>956で貼り付けすることの意味は？

一度書いたことをなんとかわかって欲しいと強く感じたからではないのかい？

それとも、
＞私は､このことに関して突っ込んで欲しくありません。
＞これ以上､横レスは結構です。

これ↑も単に、中立的意思表示で本心は
自由に横レスされても仕方ない
とおまいさんが感じてるのを
要求を強調したと勘違いしてますね、と言いたいのかな？

その通りで、私の意思表示に強いも弱いもありません誤解してますってなら謝るわ。悪かったね。

ちなみに、強要って
文字通り「強く要求すること」だね。
恐喝でも脅迫でもないわけだｗまー当然なんだけどね。

あんまりスレ違だからこの辺りでｗ
963：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 13:36:32 ID:aoe/O6wM0: >>961
横ですが

望んでない（と自分では思っている）ことが起きた時は
結果と思わずに単なる過程と思うようにしたら良いのかな？と思いました。
964：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 13:40:58 ID:XcCbX5EEO: >>961
そうそう、人生色々なんだからさ。

あ、今気づいたが。

その「人生色々」が

なんでこんなことが起きたんだ？何の投影なの？
の答えそのままかもしれんぜ？
965：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 13:49:57 ID:yL7eirjo0: >>961
そうだね、関連付けの放棄
いちいち気にし始めちゃうのはエゴ側だと思う
それを放棄していくことで、逆に適切に取り計らわれてく
第七章にある、うまくできてようが関係なく幸せや既に実現してるってやつ
966：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 13:54:45 ID:tWm2WTnEO: >>962
どちらでも､あなたのお好きなように｡
967：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 15:30:34 ID:K6CAwQpIO: >>966
おまえ頭悪そうだな

あ、自分の気持ちをレスしただけ。感想です。
968：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 15:49:24 ID:tWm2WTnEO: >>967
そうですか､分かりました｡
969：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 16:23:44 ID:az07J2kE0: 「ほっといてくれ」って思う時は誰の意見も受け入れられないと
思うんだよね。
今は受け入れたくないのよｗ
tWm2WTnEOさんは、その気持ちを素直に伝えているだけだと思うけど。
970：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 16:28:49 ID:zl.Yxm3A0: もうやめてよ。他の人の貴重なレスが見づらくなるから。
971：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 16:50:40 ID:KUC5TWB6C: >>970
どのレスが貴重かは人それぞれだけどな
972：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 17:42:14 ID:1p0tIfYIO: >>963
過程かぁ、まー気にすんなってことだよね

>>964
人生色々という観念？ｗ
演歌っぽいイラネーｗｗ

>>965
＞適切に取り払われてく
っていうの不思議とわかるわ
解決しようとしないことが解決へと導くってなんともパラドックスだわー
973：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 17:47:55 ID:zl.Yxm3A0: >>963
2chのシークレットスレにもその話が出てたね。
予想外な嫌な事が起こってもうダメだと諦めてしまったりするけど、
願いが叶うための過程だと思えって。
ランプの精にお願いしたら、何が起こっても願望をキャンセルせず、ランプの精を信じろって。
974：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 18:31:33 ID:XcCbX5EEO: >>972
ちょｗｗなんで演歌になるｗｗ
たまたまそのコトバが演歌のタイトルになってたまたまバカ売れしただけじゃんｗ
むしろ演歌側がパクリ（ry

じゃーだな…

生きてりゃいろんなことを体験するもんだ
でどうよｗｗ

あ、なんか雑談風味にしてｽﾏﾝｽｗ
975：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 18:52:00 ID:3RyfXMdUO: 質疑応答の3342をチケットを知らない人が読んだら。
なんだ、ただのなりきりごっこじゃん

って思うような感じですよね。

直結って結局体験することはできないのかな。
976：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 23:29:23 ID:bMqoPMuMO: >>959

そんなそんな、貴重なご意見
どうもありがとうございます。

愛情を持って眺める。なるほど。
すっかり忘れてたけど、
チケットブログにもそんなのありましたね！

気にしないってのも関係あるかもだけど、
現実との付き合い方について
聞かせてもらえたらなぁと思うのだけれど、

願望について嫌な出来事があったとして
その時、
「あーまだ願望実現にはこの観念をすてなきゃならんのか…」
ではなくて、
ただ無視あるいは愛情を持って眺めるってことかな？
977：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 23:32:04 ID:bMqoPMuMO: >>963

単なる過程って思うと
もう過程はあきた！って思っちゃうんですが
これは無視ですかね？
978：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 23:36:45 ID:bMqoPMuMO: あー、ごめんなさい。
一人一人にレスを…と思ったのですが
わけわからなくなってきたので、、

まとめると

嫌な出来事の発生については
内面にまだこんな観念があったとか
思わずにいれば適切に取り払われていく
つまり、これが関連付けの放棄ということ？！
979：もぎりの名無しさん：2010/09/12(日) 15:48:08 ID:lE.vYY26O: はじめまして。

共通の女友達と仲良くする彼氏にどうしても嫉妬してしまいます。
今のままでいくと私が自爆して関係が終わることが目に見えています。

私が『自分は愛されない』と定義づけていることが、このモヤモヤの根源だと思うのですが、頭でわかっていてもしっくりこないし、気分が悪いのでなかなかその定義を変えることが出来ません。

彼に抱いている気持ちも、今は執着心でいっぱい。
もっと優しくなれたらなと毎度反省しているのですが…。

どうあればいいのでしょう？
980：もぎりの名無しさん：2010/09/12(日) 15:48:43 ID:lIGmsLQwO: 現実をどう定義したらいいのか最近分からない。自分は現実とどうゆう関係でいたいのか、どうゆうスタンスで現実と生きていけばいいのか。ﾜｶﾝﾅｲ。わかるひと、手挙げて～
981：sage：2010/09/12(日) 21:57:14 ID:n2sNgubc0: 978さん

こんな観念があった
と
気がつく、認める、

望むものが
嫌なもののおかげで
はっきりわかる

だから
ネガティブ観念さんありがとう
でももう要らないさよなら

となるよ
982：もぎりの名無しさん：2010/09/12(日) 23:02:07 ID:bMqoPMuMO: >>981さん

ありがとうございます。
なるほど。
なんだかあっさり。

とここで、「現実に重要性を持たせない」
ていうのが結論なのかもって良く聞くフレーズが納得できた気がする。
983：もぎりの名無しさん：2010/09/13(月) 18:30:51 ID:VOUAUgv.0: 108さんのコメントの中に「不足を見ないで下さい」っていうのと、
「不足をしっかり見つめれば消えます」っていうのがあるんだが、
どっちやねんって思うのだが。
984：875：2010/09/13(月) 21:39:54 ID:Op6HyuGI0: >>携帯さん、だぜさん

ひたすら心地良い考えを選び続けてたら、
修復に時間がかかりそうだった現実が少しだけ動きました。

このままオールを放して流れを下っていきたいんですが、
引き寄せ的には（相手の気をひく為に）メールを送る、電話をするなどの行動よりも
このまま望んでる事だけに焦点を合わせる方がいいですよね？

自分が思ってたより随分早い反応だったので、
今はそれが快かどうかよりもこの流れを逃したくなくて焦ってます。

｢流れを逃したくない｣と思うのもやはり目の前の事をコントロールしようとしている事になりますか？
↑こう思うのが私の｢抵抗｣なんですかね？
985：sage：2010/09/13(月) 22:11:18 ID:aATfl6dI0: 不足を見つめると消えます…
不足や恐れを感じる時、押さえ付けないで、もやもやしてる自分をただ感じてみる。
自分が不安になってるな、でもだいじょうぶ、とひたすら感じきってみる。
自分が不安になってたのは、アタマの中で勝手に実体も根拠もないものに対して
もやもやしていただけというのが明らかになる。

不足を見ないで下さい…
自分が望むものではないもの、ことに関心(エネルギー)を向けるなんてモッタイナイ。
986：もぎりの名無しさん：2010/09/13(月) 22:47:56 ID:Cfbi0F9w0: >>985
＞不足を見ないで下さい…

なんか、消え入りｿｳ･････
987：もぎりの名無しさん：2010/09/13(月) 23:49:04 ID:XcCbX5EEO: >>983
不足を支えたり新たに探し出すようなことを止めてみるという意味の
「見ないでください」
なんじゃないだろーか。
「見つめれば消える」
は、いいも悪いもなく認めてしまって終わりにする位の感覚でいいんじゃないかな。
真に受けてじーっと見つめたところで、前者と違いがわからなくて混乱しちゃうならね。
988：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 00:03:16 ID:hI90ZhG60: >>984
引き寄せ的に
不安から出る行動は、負のエネルギーを増大させ
まさに自分の望まない方向へあなたを引っ張っていくようです。
心地よさや喜びあたたかい感情で行動できるなら
したほうがいいです。
989：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 00:13:33 ID:6OJ5/b8I0: みんな単純に語ってくれるな～。

引き寄せやチケットにも勝ち組負け組があるんだな～
990：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 00:14:02 ID:yL7eirjo0: >>983
一人一人オーダーメードでその人向けに発信してるからね
基本チケットの第七章と同じことしか言ってはいないから、
実践ありきで、その中で自分と合うかってところだと思う
991：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 00:17:40 ID:hI90ZhG60: >>979
彼氏が女友達と仲良くする（状況）
↓
思考＝観念（自分は愛されない）
↓
感情（嫉妬心）

状況から思考に移る瞬間、思考＝観念の反応があなたに
嫉妬心を芽生えさせ、そして普段考えている事が
嫉妬心に水をあげ成長させているかもしれません。

思考と思考の間にスペースをつくれるようなると
嫉妬心を優しく手放せる事が出来きてきます。
オポノポノなどもいいかもしれません。
エゴがつくりだした愛されなければならないという呪縛に
気づく事が出来れば楽になれるでしょう。
992：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 00:53:35 ID:8xMa9fPEO: >>924

感情を受け入れるのはフォームの転換
否定・禁止・抑制から肯定・受容・解放へ

こう思っちゃいけない
こう感じちゃいけない
そんな恐れと禁止を解放してやる
すると、少し楽になる

楽になる
この事の大事さは計り知れない
結局、どれだけ心が楽か、どれだけが心が軽いか、そこなんだよ

受け入れる事は一体化することと必ずしもイコールではないんだよ
勿論、一体化しても構わないんだけれど、一体化を許せば次の段階が～てのも何か違う

フォームが変わる → 少し楽になる → 現実はその「楽になったこと」に辻褄を合わせてくる

エイブラハムの感情のスケールを見たことあるかな
感情のレベルが上がれば当然体験する現実も変わってくるよね

あなたは怒る必要が無くなるか、少々の事は気にならなくなるかも知れない

現象ってのを自分から切り離して固定化させて捉えてるような気がする
あなたが自分を楽に、軽く、気分良くさせていけば現象はそれに辻褄を合わせてくる

リアクションした、その事を新たな恐れの種にする必要は無い
ただし、思わず怒鳴りたくなるような現実を正に今自分が作っている
その事は理解しておいて損はない
自分を責める必要は無いけどね

ああ、こうやって自分は自分を苦しめてるんだな
原因は外側じゃないんだな

↑この理解ができたら「許容し可能にする」てのが理解・実践可能になるよ
要は、無闇に怒っても仕方ないなーて事に気付き始める

これからも感情は感情としてあなたに訪れ続けるだろう
でもその事を恐れなくて良いんだよ

答えになってないかも知れんが、以上が俺から言えること
993：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 01:14:07 ID:8xMa9fPEO: >>929

もう充分苦しんだだろ
もういいだろ？
君に刺さった棘を一本ずつ抜こうとしてる存在が居る
そうイメージしてみてくれ

その存在は誰だ？
君が罪悪感を抱えてきた対象達だ
彼らは「もういいよ」「大丈夫、わかってるよ」と言いながら君から棘を抜いていく

何を感じる？
感じたものに身を委ねてみて

「これでいいのか」「このままでいいのか」

その声の主は誰？
「やるべきことをやっていない」という感覚じゃないか？
じゃあいつになったら「これでいい」と思えると思う？
そしてその「やるべき何か」は君を幸せにしてくれるのかい？

答えは恐らくNOだろう？
幸せでないものを積み上げたら幸せになると思うかい？

君は自分を楽にしてあげて良いし、君を楽にしようとしてる「何か」に身を委ねて良い
願いという棘で自分を苦しめなくて良い
それは苦しめる為にあるものじゃないだろ？

苦しめば手に入れる正当性が与えられる
疲れていれば椅子に座る事を許される
苦労をしたご褒美に束の間の解放感を味わえる

正当性無く椅子に座ること、解放感を味わうこと、手に入れること
そこを罪悪感が責めてくる、「いいのか？」ってね

君が楽になることに、誰かや何かへの説明は要らない
君が気分良く居ることにも、誰かや何かへの説明は要らない
理解を求めようとしなくていい
君の当然の権利だ

遠慮なく楽になれ
994：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 01:22:53 ID:8xMa9fPEO: >>954

重要
投影でなくても良いんだが、自分の体験の原因が自分側にあるってのが重要
そこを押さえないとLOAの実践も難しい
天然でやってる人にはそんな理解は必要ないかもだけどね

>>979

それ自分と自分との関係だよ
胸にモヤモヤしたものを抱えたまま解消してきてないんじゃないかね
そいつを癒してやると良いと思う
995：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 01:32:41 ID:8xMa9fPEO: >>984

それが抵抗

現実が動いた、そこに喜びがあるならその喜びをないがしろにしちゃダメでしょ
ご馳走を食べながら、次の夕食について考えてしまって全く味わってなかったら勿体無いでしょ

その流れに単純に乗るといい
流れに乗るには力を抜くことだよ
身を任せること

結果がどうなろうが、自分は自分の心地良さを優先する
そう決めてしまうとか

ちなみに社長はこっち見てなさそうな気がする
996：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 01:40:46 ID:8xMa9fPEO: 今回で「携帯さん」への呼び掛けの対応は終了しますんで悪しからず

今後も名無しで参加した際にはヨロシクね～ﾉｼ
997：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 01:47:09 ID:8xMa9fPEO: あ、もうひとつ

>>980

自分は自分とどういう関係でいたいのか
そこに何を感じていたいのか
だとしたらどうかしら？
998：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 02:03:27 ID:lIGmsLQwO: >>997
>>980です。自分との関係。ここ数日悶々として現実を直視するのがほんとに嫌だったけど、自分の中にスッと入ってきて、なんか涙でた。確かに自分の事直視するの拒否してる。嫌い。
999：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 05:45:03 ID:1SdMVCrw0: 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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1000：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 05:45:16 ID:1SdMVCrw0: 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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1001：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
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1007：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
1008：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 07:40:53 ID:6OJ5/b8I0: 終わってんだよ
　アホ
1009：517：2010/09/14(火) 08:07:09 ID:6OJ5/b8I0: お前は死なないのか？
1010：517：2010/09/14(火) 08:45:34 ID:6OJ5/b8I0: 出て来いよ

カスの出来損ないｗ
1011：517：2010/09/14(火) 08:46:58 ID:6OJ5/b8I0: お前、女？
1012：517：2010/09/14(火) 08:48:03 ID:6OJ5/b8I0: お前、ケツの穴あるわな
1013：517：2010/09/14(火) 08:48:43 ID:6OJ5/b8I0: ケツ、どうして欲しい？
1014：517：2010/09/14(火) 08:49:31 ID:6OJ5/b8I0: 舐めて欲しい？
1015：517：2010/09/14(火) 08:49:57 ID:6OJ5/b8I0: 入れて欲しい？
1016：517：2010/09/14(火) 08:51:35 ID:6OJ5/b8I0: 返事ないんだね～
1017：517：2010/09/14(火) 08:52:51 ID:6OJ5/b8I0: 掲示板だから顔も正体も分からないから
なんでもヤッチャイなよ。
1018：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 13:05:54 ID:elH.As7g0: >>1017
ちゃんねるの方にもいた馬鹿女かお前ｗ
確信がなきゃやらないとか
結局何もやらずに自暴自棄かいｗ
お疲れ様ｗ
1019：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 13:24:37 ID:SZARnOVs0: あーだから「潜在意識」って言ってたのか。
1020：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 14:22:49 ID:elH.As7g0: あぁすまん人違いだったねｗ
雑技団の方の人ねすまんすまん
でも粘着連投はあらしと同じだ
1021：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 14:25:56 ID:P2n052MQ0: 雑技団読んだのか？
もう死にたいんだってさ。
助けを求めてんだよ。
1022：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 14:40:57 ID:elH.As7g0: >>1021
誰の事言ってんだ？
雑技団はほとんど見てないからわかんね
まあここのレス見ても助け求めてるようには見えんけど
1023：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 14:43:00 ID:elH.As7g0: あ、517の事ね。
1024：山田君：2010/09/14(火) 18:06:42 ID:Q/6amrpM0: ストップ