提督たちの憂鬱についてその94

127：名無しさん：2023/08/03(木) 23:21:47 HOST:zaq31fa10c4.rev.zaq.ne.jp: しかし食料とか何処から持って来る気なのか?
流石にウクライナ一本に頼るのは生産力にも限度があるが
南米の親枢軸派から調達していくのかな
128：ham ◆sneo5SWWRw：2023/08/03(木) 23:59:35 HOST:sp49-98-156-106.msd.spmode.ne.jp: >>127
枢軸の食糧事情ということ？

それなら、ウクライナや南米だけでなく、旧アメリカの枢軸圏内もあるよ。

フランスが押さえたルイジアナ州のニューオーリンズはミシシッピ川の河口の街で、
ミシシッピ川上流の肥沃な大地で育った穀物・食肉などが全て集まる農産物の一大物流拠点。
上流のイタリア領カンザスも穀倉地帯だし、テキサスも混合農業が盛ん。

旧アメリカの農産物の半分を掌握しているようなものだよ。
129：トゥ！ヘァ！：2023/08/05(土) 12:45:47 HOST:FL1-60-237-27-130.kng.mesh.ad.jp: ウクライナで食料取れるなら割と欧州中で取れますねー

それなりの穀倉地帯として栄えているのはスペイン内陸部、フランス内陸部、北イタリア、ルーマニア、ハンガリー。

また北アフリカも食料生産地帯として優秀ですな。

逆に噴火の影響と異常気象で欧州や北アフリカでまともに食料取れない場合はウクライナでも期待できないので新大陸に全力ぶっぱでしょうな。
130：名無しさん：2023/08/05(土) 13:59:30 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>129
シカゴも異常降雪にインドの巨大ハリケーンどこも安定性は怪しいかと。
131：トゥ！ヘァ！：2023/08/05(土) 14:41:54 HOST:FL1-60-237-27-130.kng.mesh.ad.jp: >>130
安定性がないとはいえ、全部が全部だめになっているわけじゃないでしょうから、
その年その年で大丈夫だったところから食料持ってくることになっているんでしょうな。
132：姪：2023/08/06(日) 06:29:20 HOST:sp1-73-24-121.nnk01.spmode.ne.jp: ちょっと思った
夢幻会はY型を超越した超巨大戦艦を計画するべきでしょう
その情報は、何故か各国情報部に駄々流れしてしまいます
その巨艦の名は｢寿限無寿限無(以下略)｣
機関は｢新型寿限無(以下略)機関｣
主砲は｢新型寿限無(以下略)型主砲｣
副砲は・・・
その他様々な・・・

各国首脳陣の日本文化への理解を促進すると共に各国情報部員を数多ノイローゼに追い込む事でしょう
133：名無しさん：2023/08/09(水) 23:29:50 HOST:zaq31fa10c4.rev.zaq.ne.jp: しかし夢幻会のお蔭で海流の乱れに火山噴火が重なって寒冷化が始まって
極め付きに最大の工業大国に人口大国2つが崩壊したと合っては
温暖化とは無縁で居られるのは羨ましい限りだわ

そもそも人口消滅して自然豊かな環境もいっぱい生まれそうだしな!
134：名無しさん：2023/08/10(木) 07:00:36 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>133
アフリカとか多分枢軸の欧州化政策で自然環境盛大にぶっ壊すと思うよ。
135：名無しさん：2023/09/06(水) 13:03:42 HOST:softbank060149119013.bbtec.net: 少し相談なんだけど、このスレで割と昔にほぼ決まった設定を覆しかねない事を書いても大丈夫ですかね……
当然、荒れそうなら止めますが。
136：名無しさん：2023/09/07(木) 10:14:56 HOST:flh2-133-200-170-224.tky.mesh.ad.jp: 普通に止めた方がいいんじゃないんですかね
earth氏に迷惑掛かるのもアレですし
137：名無しさん：2023/09/13(水) 22:42:54 HOST:KD106154137006.au-net.ne.jp: 本編と矛盾しないのと、設定の押し付けをしないなら特に問題ないと思うよ
仮に矛盾したとしても、IFや別世界という前提なら何も問題ないと思うけど

SSとかなら大歓迎、仮に議論を蒸し返すにしても当時のままではなく
アップデートして新たな視点や論点があるなら、許される範囲内ではあると思う
138：名無しさん：2023/09/17(日) 00:03:20 HOST:softbank060149119013.bbtec.net: 返信遅れましたが>>135です。
まずは、アドバイスに感謝します
>>136　earth氏に迷惑がかかるのは避けたい所ですよね…
>>137　SSですか、それなら出筆途中で挫折しなければネタを交えて書けば何とかいけるかも…
139：ハニワ一号：2023/09/18(月) 17:12:31 HOST:124-144-118-224.rev.home.ne.jp: ブラタモリの最新回が最北の町である稚内の回だったけど今は単線となっていた稚内駅も樺太が日本領のままの憂鬱日本だと稚内駅は北海道と樺太をつなぐ物流の拠点として栄えていそうかな？
140：700：2023/09/18(月) 17:29:03 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: >>139
ある時期までは栄えているんじゃないですかね？
鉄道連絡船が高速大型フェリーに替わる頃には本州からの直行便がメインになって
寂れてくるかもしれませんが。
141：名無しさん：2023/09/18(月) 17:50:47 HOST:KD106130182226.au-net.ne.jp: 樺太が日本領なら宗谷トンネル（青函トンネルより工事の難易度は低い）作れば寂れないかもしれんね

間宮海峡にトンネルや橋作ると大陸と地続きになって
極東版ユーロトンネル問題になりうるが、島である樺太までの宗谷トンネルなら問題はなさそうだし
142：ハニワ一号：2023/09/18(月) 19:12:27 HOST:124-144-118-224.rev.home.ne.jp: >>141
宗谷トンネルって青函トンネルよりも工事の難易度は低いのか。
なら宗谷トンネル工事の予算さえ確保できれば憂鬱日本では宗谷トンネルが誕生しそうですね。
そして稚内駅まで北海道新幹線が開通してそのまま宗谷トンネルを抜けて樺太になると樺太新幹線が開通しているなんてことが憂鬱日本だとありそうですね。
143：ham ◆sneo5SWWRw：2023/09/19(火) 01:06:01 HOST:sp1-79-86-10.msb.spmode.ne.jp: >>141
いや、宗谷トンネル作ったら極東版ユーロトンネルになり得るよ。
樺太と大陸の間の間宮海峡は、狭く、浅いところで水深8mだから、温暖化した現代でも冬場に歩いて渡れるぞ。

衝号な影響で寒冷化した憂鬱世界なら、間宮海峡の渡れるところが増えて、そこから宗谷トンネル超えてとなるから、現実的ではない。
144：ham ◆sneo5SWWRw：2023/09/19(火) 01:06:35 HOST:sp1-79-86-10.msb.spmode.ne.jp: >>141
いや、宗谷トンネル作ったら極東版ユーロトンネルになり得るよ。
樺太と大陸の間の間宮海峡は、狭く、浅いところで水深8mだから、温暖化した現代でも冬場に歩いて渡れるぞ。

衝号な影響で寒冷化した憂鬱世界なら、間宮海峡の渡れるところが増えて、そこから宗谷トンネル超えてとなるから、現実的ではない。
145：ham ◆sneo5SWWRw：2023/09/19(火) 01:07:11 HOST:sp1-79-86-10.msb.spmode.ne.jp: >>141
いや、宗谷トンネル作ったら極東版ユーロトンネルになり得るよ。
樺太と大陸の間の間宮海峡は、狭く、浅いところで水深8mだから、温暖化した現代でも冬場に歩いて渡れるぞ。

衝号な影響で寒冷化した憂鬱世界なら、間宮海峡の渡れるところが増えて、そこから宗谷トンネル超えてとなるから、現実的ではない。
146：ham ◆sneo5SWWRw：2023/09/19(火) 01:13:25 HOST:sp1-79-86-10.msb.spmode.ne.jp: >>139
樺太以外にも、日本海とオホーツク海の中継地として、ロマノフ復権後の極東ロシアのウラジオや日本海沿岸とオホーツク沿岸やカムチャッカを結ぶ連絡点として栄えるでしょう。

樺太も油田とガス田を手に入れたから、それを本土に運ぶ中継点になるし、冬場の北日本は暖房燃料が必要だから、その供給の中継点にもなるし。
147：ham ◆sneo5SWWRw：2023/09/19(火) 01:17:22 HOST:sp110-163-217-45.msb.spmode.ne.jp: >>140
樺太油田やガス田からの北海道の暖房用燃料の供給のための集積地として重要地点として残るのでは？

日本勢力圏のシベリアやウラジオ、カムチャッカ等から物資の中継点・集積地として栄えるかと。
148：700：2023/09/19(火) 06:22:38 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: >>147
燃料に関してはどこか早い段階でパイプライン化されると思っています。そうなると稚内もあくまで通過地点になるかなと。
一次受けとしてのタンク群やそれをメンテする人員は要るでしょうけど、それが都市や鉄道駅としての発展に直結しないのは
現実に大型タンカーが石油を運び込む京葉湾岸地帯を見ると良く判ります。（コンビナートのある辺りではなく備蓄基地周辺のお話）

また物資中継点・集積点という意味でも必ずしも稚内である必要が無いのでは？
稚内迄の鉄道の規格(単線、耐荷重等)を底上げすることや気候を考えると函館か苫小牧辺りを集積地にするか、一気に本州のどこかを集積地にするか。
いずれにしても陸路を稚内迄移動するより海路を伸ばした方が良いと思えます。

なので元々のお話である稚内駅としては栄える時期はあれど、これらのモーダルチェンジと共に寂れていくのではないかというのが私の>>140の書き込みでした。
149：ham ◆sneo5SWWRw：2023/09/27(水) 21:11:39 HOST:sp1-72-9-170.msc.spmode.ne.jp: まぁ、でも、流氷の退避港としては栄えるんじゃないかな？

オホーツク海の流氷は、暖流の関係で、稚内辺りまででストップするから、
日本海沿岸から宗谷海峡を経て、カムチャッカやシベリアに行くときに稚内で待機して、氷砕船の支援を待つとか？
150：700：2023/09/28(木) 06:15:53 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: 樺太側の状況は良く判らないけどオホーツク海の流氷は最盛期が1-2月、前後を含んでも12月から3月くらいですかね？
年1/4～1/3の季節需要、それも荷揚げの必要が無い避泊メインでそこまで駅が(港を追加しても)栄えるかな。

なお、樺太の大陸側になる真岡は不凍港だそうで、カムチャッカも太平洋岸のペトロパヴロフスクはほぼ不凍港だそうです。
鉄道敷設等の陸上物流ルートの整備状況によっては年間通して砕氷船が要らない可能性も。
＃カムチャッカ航路は太平洋経由で稚内は関係無いですし、船も史実宗谷のように耐氷構造は要求されるでしょうが
151：ham ◆sneo5SWWRw：2023/09/29(金) 18:35:56 HOST:sp49-98-140-192.msd.spmode.ne.jp: そうなると、樺太の開発が収まったら、稚内は衰退かなぁ。

南北で分断されていないから、陸の国境はカムチャッカのほうになるんで、釧路とかの太平洋航路で観光に行くし。
152：名無しさん：2023/09/30(土) 17:02:14 HOST:sp49-96-4-101.mse.spmode.ne.jp: それはわっかんない
153：姪：2023/09/30(土) 17:12:10 HOST:sp49-97-38-44.mse.spmode.ne.jp: >>152
先に言われたー

ところで砲艦外交華やかなりし憂鬱世界
｢巡洋艦より強く｣｢戦艦より速く、安く｣｢後部甲板を潰してヘリ運用能力を持つ｣
器用貧乏の極みな艦種が産み出されてもおかしくないのでは？とか思ってしまいました
154：名無しさん：2023/09/30(土) 17:18:19 HOST:sp49-98-49-232.mse.spmode.ne.jp: >>153
あるぞ。憂鬱阿賀野がそれ
155：姪：2023/09/30(土) 17:22:07 HOST:sp49-97-38-44.mse.spmode.ne.jp: >>154
ありましたか、教えてくださりありがとうございます
156：モントゴメリー：2023/09/30(土) 17:49:57 HOST:116-64-135-196.rev.home.ne.jp: >>154
憂鬱阿賀野型って、船団護衛用軽巡洋艦だから
重巡より遅いし、戦艦より弱いですよ。
157：ham ◆sneo5SWWRw：2023/10/01(日) 19:58:41 HOST:sp49-97-105-233.msc.spmode.ne.jp: 巡洋艦より強く、戦艦より速く、安いって、ポケット戦艦やん。

ドイッチュラント級の後継か、フランスの性能不明な装甲巡洋艦がその辺りなんじゃないかな？
ヘリ運用は知りませんけど。
158：ham ◆sneo5SWWRw：2023/10/01(日) 20:03:43 HOST:sp49-97-105-233.msc.spmode.ne.jp: テレ東で井戸掘りや井戸修理をする番組やっているが、
憂鬱では、関東大震災を防災の日で備えたし、
防災・空襲時の防火の手段として手押しポンプの井戸の整備体制も整えているかな？
159：SARUｽﾏﾎ：2023/10/01(日) 22:28:27 HOST:KD106128070175.au-net.ne.jp: 其の辺は現地に於ける地下水の状況と相談な気がする
下手に掘って枯渇や地盤沈下(下手すると陥没)したら後々面倒
160：700：2023/10/02(月) 05:38:23 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: >>159
あと地下水の成分がヤバいこともありますね。
昔近くで使っていた井戸がヒ素だか鉛だかの濃度が高すぎるとかで使用禁止になって大騒ぎになってました。
＃昭和も終わりに近い頃の23区内で、工場なんか無いエリアでしたけど（戦前は練兵場）
161：名無しさん：2023/10/02(月) 16:37:45 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: ポケット戦艦ってコンセプト的に航続距離活かした機動戦・通商破壊戦考えられてるんだろうけど。
これってほとんど単艦運用ですよね。

船団護衛に駆逐艦がいて、もし副砲が撃ち漏らして魚雷が一発当たれば、シビアな速度・航続距離の計算がおじゃんになり、逃げることもできずに袋叩きにされそうですが、そういう反論なかったんですかね？
162：名無しさん：2023/10/02(月) 17:14:40 HOST:FL1-125-196-192-124.tky.mesh.ad.jp: 独航船をねらうのが通商破壊の基本。だから単艦ないし数隻程度の戦隊での運用を考えてた。

船団護衛というのは、輸送方式としてはものすごく効率が悪いのよ。
船団規模が大きくなればなるほど効率は下がる。
いろいろ理由はあるが、たとえば港湾の荷揚げ・荷さばき能力は、船舶が散発的に入港・出港することを前提にくみ上げられてる。

大量の船が一時にどばっと来たりするのは、港湾としては無茶苦茶困る。
船のほうとしても待ち時間がやたらと長くなり、経済性は地に落ちる。

なんで護衛船団が前提になる海上輸送なんてのは、まあよっぽど極まった場所でしかなかったんよ。
まあ大西洋での戦いは、そうなっていったけども。
163：名無しさん：2023/10/02(月) 18:11:25 HOST:opt-133-123-187-246.client.pikara.ne.jp: 普通は広い太平洋で輸送船を探す方が困難なはずなんだが
暗号とかがバレバレのうえで、定期連絡で位置を連絡するもんだから、あっさり特定してしまったという
164：名無しさん：2023/10/02(月) 18:27:08 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 狩る側のUボートも伊号も定期連絡に気づかれて狩られまくったそうな。
165：名無しさん：2023/10/02(月) 19:16:21 HOST:opt-133-123-187-246.client.pikara.ne.jp: 太平洋戦争も伊号潜水艦は均等距離を置いたもんだから
その法則に気付いたアメリカ海軍は簡単に潜水艦を撃沈でき
そして、撃沈できなかった人は位置を態と別にずらした伊号艦長だけが生き延びた
166：名無しさん：2023/10/02(月) 19:39:26 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 船団護衛を採用するかは相手の判断次第だし、採用されても効率悪化・戦力吸引の効果自体はあるとしても。
単艦運用って思想は19世紀的な古臭さを感じますね。
ドイツで装甲艦が構想された時代は、船舶への無線装備率が上がり、航空機・飛行船による索敵能力も高まっている。
フランス青年学派とは環境が違う。
167：名無しさん：2023/10/02(月) 19:41:11 HOST:opt-133-123-187-246.client.pikara.ne.jp: 第一次世界大戦だと、独行船が多く、そして、潜水艦側は魚雷ではなく砲撃で多く沈めて
第二次世界大戦を超える戦果を出してるんですよねえ（そして返り討ちに会うUボートが多かったとも）
168：ぽち：2023/10/03(火) 09:20:52 HOST:sp49-106-125-235.ksi01.spmode.ne.jp: >>161
グラフ・ツェッペリン｢単艦運用空母というコンセプトなわたし｣
169：名無しさん：2023/10/03(火) 12:08:53 HOST:sp49-96-18-80.mse.spmode.ne.jp: >>161
実際に格下巡洋艦フルボッコされて自沈したからなあ
170：ハニワ一号：2023/10/03(火) 19:42:10 HOST:124-144-118-224.rev.home.ne.jp: >>163,>>165
憂鬱日本や戦後夢幻会などでは史実での反省から特定されないようにできる限り暗号は厳重にばれないように努力して定期連絡で位置を連絡するのは禁止にしてそうですね。
潜水艦を均等距離を置くなんてこともやらないか廃止するでしょうな。
171：名無しさん：2023/10/03(火) 20:57:36 HOST:144.206.151.153.ap.dti.ne.jp: 大戦中にはすでに潜水艦用の超長波(VLF)通信は実用化してるんだろうけど極超長波通信はどうするんでしょうね。
あれは送信側に全長９０ｋｍのアンテナなんていう大規模施設が必要らしいけど住民反対運動とか少なそうなカムチャッカかアラスカの山にでも北極海の戦略原潜向けとして建設されるのかなあ
172：700：2023/10/03(火) 20:59:39 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: >>161
それはドイツ政府による広報戦略ですね。結果として第2次大戦においてはそのように使うしかなかったのも事実ですが。
ポケ戦の計画当時の主目的はバルト海の制海権確保なので、ソ連の「弩級」戦艦から離脱できる速度、北欧諸国の「海防」戦艦を圧倒できる火力を備えたものです。
ディーゼルエンジンの採用も排水量の削減が主たる目的で長大な航続距離は副次的なものです。
＃通商破壊戦なんて英仏相手にした場合にしか意味が無いですが、Z計画完了まで対英戦は行わないと言う想定ですので。

>>169
自沈は燃料系配管の一部が非装甲区画を通っているという弱点にクリティカルヒットを受けて、長距離航行ができないという
被害を受けていた上に巡洋戦艦部隊や空母が接近中というガセ情報つかまされてましたからね。
173：名無しさん：2023/10/04(水) 14:15:56 HOST:p782004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: >>167
当時の潜水艦の潜行能力の短さ、魚雷の信頼性の薄さ、高価さと数の少なさ
普通に海上航行しながら獲物を探し、見つければ潜行して先回りし浮上して砲撃だそうで
組み立て式の帆船キットを装備してて、小型帆船の振りをして接近とかも
そんな感じで砲撃戦ばっかりやってて地中海で未踏の撃沈記録作ったUボートエースも居ます
撃沈した船の９割は砲撃で沈めてます(砲手チームが名人級だったとか
174：名無しさん：2023/10/04(水) 17:05:06 HOST:sp49-98-67-227.mse.spmode.ne.jp: >>173
それを、パヤオの漫画が詳しく書いてるんだよね
175：名無しさん：2023/10/04(水) 20:03:17 HOST:om126156214148.26.openmobile.ne.jp: >>174
帆船ごっこも、当時の船乗りのほとんどは帆船乗りだったからそれっぽい仕草はお手のものだったとか
視界良好ならともかく、雨の日や夕暮れなどは結構ごまかせたそうで
176：名無しさん：2023/10/04(水) 21:34:55 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: WW1だと正真正銘の帆船で通商破壊もやってけっこう戦果も出て、中々捕まらなかったこともありますしね。ゼ―アドラー。

酒に目の無い銀河皇帝のご加護でもあったのかしらｗ
177：名無しさん：2023/10/06(金) 08:52:09 HOST:static.126144019164.cidr.jtidc.jp: >>174
パヤオの漫画だとイギリスの対抗手段である武装した偽装商船のＱシップとの砲撃戦もやってましたね
178：名無しさん：2023/10/06(金) 12:34:10 HOST:p782004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: プロパガンダに煽れ志願し海軍入隊
厳しい訓練を経て配属されたのは明らかに中古の民間船
そして手渡される女物の衣服

「お前は見た目が小柄で細いから、ご婦人役だ」
179：ham ◆sneo5SWWRw：2023/10/06(金) 16:01:59 HOST:sp49-97-107-165.msc.spmode.ne.jp: 兵学校は男所帯だけら、美形男子を密かにマドンナ扱いして、楽しんだとか。
なお、海上自衛隊でも伝統は続いたそうな。
180：名無しさん：2023/10/06(金) 16:25:48 HOST:p782004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: >>179
ちゃうちゃう、Qシップは反撃直前まで見た目は民間船と振舞わなければならない。
だから乗客役として女性の服を着て逃げ惑い、救助ボートに慌てふためいて乗る演技を「女装した海兵」がやらねばならんのです
潜望鏡か双眼鏡で監視してるドイツ側を騙す為にね。
で、いかつい奴だとばれる可能性があるから細身で小柄の女性の服を着れば遠目では誤魔化せる奴がその役を賜るとｗ
181：名無しさん：2023/10/06(金) 17:19:27 HOST:opt-115-30-175-167.client.pikara.ne.jp: 　女装して敵を油断させるのは古来からの兵法。「古事記」にも、そう書いてある。
182：名無しさん：2023/10/06(金) 17:38:16 HOST:om126133200067.21.openmobile.ne.jp: >>181
女装してからのアンブッシュによる暗殺
ガチでやったからなヤマトタケルが
183：名無しさん：2023/10/07(土) 09:42:48 HOST:opt-115-30-175-167.client.pikara.ne.jp: 　父（大王）に献じられる筈の美人姉妹を偽物とすり替え兄が朝夕の会食に参列しないので、（まだすり替えに気づいていない父が）出席するよう呼びに行かせても五日たっても来ないので改めて呼びにいけと申し付けたら

「朝のうちに厠で待ち伏せて、掴み潰して手足をもぎ取り菰で簀巻きにして棄てました」

と供述。

「ねぎ教え覚せ」の「泥疑教覚」、「ねぎし教えさとせ」という「懇ろに教え諭せ」を、「泥疑」こと「ねぎつ」、即ち根を切り枝を断つように確実に殺す「根切り」と誤解されたというのが「古事記」の解釈ですが……。

「日本書紀」では双子とされ、「古事記」でも同腹の兄を弁護せずに躊躇なくやりますか…。

　あと、熊襲健の館が新築祝いで三重に軍を配置した上で大勢の祝いの群衆に紛れて女装して近づき、特別の兄弟の傍に侍らされて宴がたけなわになり兄弟が泥酔するまでバレなかったので、完成度の高い女装だったと推測。
184：SARUｽﾏﾎ：2023/10/07(土) 17:18:01 HOST:KD106128070254.au-net.ne.jp: >>183
ヲウスノミコト(ゆうきまさみ版)「兄貴(オオウスノミコト)とは話し合いで解決する予定だったが、同母妹とヨスガってた事をネタに逆ギレ同然で脅迫して来たから瞬殺、
大王(おほきみ)である親父には『叛乱を企てていたので先手を打って誅殺』と云う事にした」
185：ham ◆sneo5SWWRw：2023/10/07(土) 21:50:13 HOST:sp49-97-105-96.msc.spmode.ne.jp: ふと、プーチンとゼレンスキーが憂鬱でどうなるかな？と推測。

プーチンはレニングラードの出身で、三男だが、長男を病気で、次男をレニングラード包囲戦で失った中、待望の子供として52年に生まれたから、

レニングラードの状況次第では、両親が生まれる前に死んでいるか、生まれてもドイツの迫害から逃れて東ロシアに逃げるか、かな？

ゼレンスキーは東部ウクライナのユダヤ人で、祖父が共産党軍人であり、
祖父の親族をナチに殺されたから、反独で、東ロシアに行くだろうな。

なんだろう。
憂鬱の21世紀で東ロシアの政治家で盟友として二人が並び立つ未来が見えた気がした。
186：名無しさん：2023/10/07(土) 22:13:20 HOST:opt-133-123-187-246.client.pikara.ne.jp: まあ、そこまで予想しろってのは難しいかも（KGVとか馬連だろうし）
187：ハニワ一号：2023/10/08(日) 09:30:15 HOST:124-144-118-224.rev.home.ne.jp: >>183
ヤマトタケルの女装のエピからヤマトタケルは女装が似合う女顔の美形だったんだろうなと考察できますね。
188：名無しさん：2023/10/08(日) 11:45:14 HOST:opt-115-30-175-167.client.pikara.ne.jp: 　軍を三重にして警戒している首長の館に、その他の大勢に紛れて女装して近づいて気づかれず、且つ大勢に抜きん出て首長二人の傍に侍って宴の最中にもバレない。

　美形で完成度が高かったのでしょうね。胸を短刀で一突きされた兄はともかく、弟は逃げようとして尻を刺し通したとあるのは、この部位を水平に薙ぎ切られると立ったり走れなくなるのと同じで逃走させない為かなと。
189：名無しさん：2023/10/08(日) 15:39:18 HOST:137.225.151.153.ap.dti.ne.jp: 諜報機関の偉い人「閃いた！　つまり工作員を女装させたら暗殺の時の成功確率が上がるのでは！」
部下「女性を工作員にした方が手っ取り早いのでは？」
190：ham ◆sneo5SWWRw：2023/10/08(日) 17:32:05 HOST:sp49-97-106-38.msc.spmode.ne.jp: >>189
共産圏「せやな」
191：名無しさん：2023/10/08(日) 19:40:55 HOST:opt-115-30-175-167.client.pikara.ne.jp: 元総理「美女のハニトラ要員に丁重にお帰り頂いたら、翌日に美少年が来た」
192：姪：2023/10/08(日) 20:04:21 HOST:sp49-106-127-173.ksi01.spmode.ne.jp: >>187
つまりぷりぷりプリズナーですねわかります
193：名無しさん：2023/10/08(日) 20:19:20 HOST:d61-11-159-024.cna.ne.jp: ドイツの総統が将来女性になるかもわからないですよね、そもそもヒトラーの後はどうなるのか……
194：名無しさん：2023/10/08(日) 20:26:21 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: WW2独ソ戦以外が短期決戦で終って女性産業動員は限定的だろうし、ナチも夢幻会も女性社会進出には保守派。
全体的に女性政治家は圧倒的少数派でしょう。
195：名無しさん：2023/10/08(日) 20:29:09 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 逆に保守化して男女で分業体制になった分、ナチ党婦人団体や議員夫人会なんかを通じて女性世界を支配した女の権力は途轍もないものになるかも。
196：ham ◆sneo5SWWRw：2023/10/08(日) 20:29:10 HOST:sp1-72-7-214.msc.spmode.ne.jp: wikiで久しぶりにハニトラ検索したら、ナチスドイツは日本の駐独大使館にハニトラして親独派にしていたとか。

また、江戸時代は暴れん坊将軍と仲が悪い尾張徳川家にも暴れん坊将軍からのハニトラがあったとか。
197：名無しさん：2023/10/08(日) 21:15:40 HOST:137.225.151.153.ap.dti.ne.jp: 古来からハニトラは謀略の常套手段ですからね。まあ公にできるような手段じゃないから身分は公務員じゃなくて水商売とかを本業にしてるのかもしれないけど。
特殊なケースなのかもしれないけど同性愛が社会的にスキャンダルになるからこそ同性愛者相手のハニトラも十分に有り得るのかも。
198：ハニワ一号：2023/10/08(日) 22:06:06 HOST:124-144-118-224.rev.home.ne.jp: >>193
憂鬱ドイツでの史上初の女性総統にメルケルが就任なんてなったら草生えるw
199：SARUｽﾏﾎ：2023/10/09(月) 00:57:59 HOST:KD106128069038.au-net.ne.jp: 髑髏大隊『メーメル』隊員(リトアニア人)一同「ポーラ人ﾀﾋすべし」
髑髏大隊『ポンメルン』隊員(カシューブ人)一同「慈悲は無い」
髑髏集団指揮官(ドイツ人)「何と言うか、もう少し手加減を……
(外聞も有るから体裁整えるのは我々なんだよ)」

>>198
あの元夫の姓背乗りさんは無いだろう
多分両親の世代にゲットーかKZで消えている
200：名無しさん：2023/10/10(火) 14:00:54 HOST:KD106146076228.au-net.ne.jp: >>196
海軍メイドさん事件という古のネタがあってな……
201：名無しさん：2023/10/10(火) 21:00:32 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>200
アズレンを当時の海軍に見せたら、ロイヤルメイド隊に萌えるのか。
202：ハニワ一号：2023/10/28(土) 12:08:00 HOST:124-144-118-224.rev.home.ne.jp: NHKのアナザーストーリーズで金閣寺炎上を取り上げてましたが史実を知っている夢幻会のいる憂鬱日本だと史実の金閣寺炎上の犯人である林養賢を監視して林養賢が史実と似たような精神状態になっているようなら金閣寺が放火される前に現場を押さえて阻止できるかな。
203：名無しさん：2023/10/28(土) 16:49:13 HOST:opt-133-123-151-254.client.pikara.ne.jp: 　松山城の放火犯二名(戦前と戦後、前者は死刑になりましたが後者は精神障害で無罪)や、谷中の五重塔で心中した迷惑な二人組なども、事前に阻止できたら良いですね。
204：ハニワ一号：2023/10/28(土) 17:38:51 HOST:124-144-118-224.rev.home.ne.jp: >>203
提督たちの憂鬱本編で津山事件の都井睦雄が転生者だったように現代人が憑依して転生者になっている可能性はありますが史実で貴重の文化財を焼失させた犯人の面々は夢幻会によって要監視対象となっているでしょうね。
205：名無しさん：2023/10/28(土) 17:48:37 HOST:sp49-96-22-201.mse.spmode.ne.jp: パヨクなら、絶対燃やすだろうなあという
負の信頼感ある
206：名無しさん：2023/10/28(土) 18:01:02 HOST:110.203.151.153.ap.dti.ne.jp: 空襲が無かったおかげで焼失を免れた首里城などが現実のように火の不始末で失われたら悔しいだろうなあ。
まあ木造建築なんだから燃えやすいのは当然だし放火以外でも失われる可能性があるのは仕方ないといえば仕方ないんですが。
207：名無しさん：2023/10/29(日) 11:22:56 HOST:opt-133-123-151-254.client.pikara.ne.jp: 　高野山や比叡山みたいに、落雷で炎上するのは避雷針設置で、放火は危険人物の監視で対応できそうですが。

　歴史の変化により、思いも依らぬ行動に出る輩はどうしても…。

　と言うか、関東大震災における水戸徳川家の刀蔵のバックドラフト炎上案件とか、もしも創作なら

「大火で炎熱に包まれた蔵は数日は密閉して自然に鎮火するまで開けないのは当時の常識」
「執事が大勢の使用人の制止を一人で振り切り、地震の揺れと猛火で歪んだ蔵の錠枚を、両腕が高熱で焼けただれるのも無視して開封するとかありえない」
「事実を公表したら執事の一族が水戸で暮らせなくなるから箝口令を敷き、平成末期になってオンライン・ゲームの影響で公開されるとか」

等と感想欄が炎上しそうですね。
208：名無しさん：2023/10/29(日) 11:29:47 HOST:opt-133-123-151-254.client.pikara.ne.jp: 松前城天守「北海道唯一にして、幕末最後の天守！　榎本艦隊の艦砲射撃にも耐えた防弾構造！　戊辰戦争も廃城令も大戦の空襲や艦砲射撃も生き残ったのに…」

　町役場の失火の延焼で全焼。本来の構造なら余裕で絶えられましたが、築94年の経年劣化に加えて大戦中に米軍の標的にならないよう藁縄で偽装網を設置と戦後の撤去で屋根や壁が破損してしまい、解体修理の直前の町役場の火災で破損部分から火が燃え移ってしまいました。
209：名無しさん：2023/10/29(日) 12:59:59 HOST:110.203.151.153.ap.dti.ne.jp: そう考えると１２００年の間、落雷やボンバーマンの東大寺全焼による延焼の危機などを潜り抜けてきた正倉院の奇跡がすごい。
ここまでくるとまじで神秘的な加護がかかってるんじゃないかと思えてくるわ……まあそれはそれとして防火体制の整備は必須ですが。
210：名無しさん：2023/10/29(日) 13:40:37 HOST:opt-133-123-151-254.client.pikara.ne.jp: 伊藤博文「一本の刀も無限の歴史を語る」

　史実で暗殺された時もステッキに仕込んでいた和泉守兼定の他に、当麻国行と来国次の短刀も懐中していました。死後に所蔵していた国宝級の名刀は数十振り。

　……その過半が、大名家など華族や資産家から「借りパク」ないし「強奪」したもので、正倉院の上古刀が七振りないし六振りが明治五年以降に「紛失」している犯人も伊藤と噂され…。
211：名無しさん：2023/10/29(日) 13:52:03 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 比叡山で女子大生殺人事件があったように、山中全部が寺域ってタイプは監視しきれるかは怪しいと思います。
少なくともカメラとネットが発達するまでは、危険人物の砲火を察知するのは難しいかと。
212：ハニワ一号：2023/10/30(月) 12:40:20 HOST:124-144-118-224.rev.home.ne.jp: >>207
憂鬱日本だと提督たちの憂鬱第３話で夢幻会が未来知識で関東大震災の備えをやったおかげで史実で発生した大火災も、わずかな火災程度にとどまり死者も極僅かにとどめることに成功したらしいから史実での関東大震災における水戸徳川家の刀蔵のバックドラフト炎上案件は起こらず水戸徳川家の刀蔵は無事な可能性が高いでしょうね。
213：名無しさん：2023/10/30(月) 12:43:40 HOST:sp49-96-21-175.mse.spmode.ne.jp: >>212
あれって、空襲じゃなかったけ？
214：ham ◆sneo5SWWRw：2023/11/01(水) 14:33:38 HOST:sp1-72-9-79.msc.spmode.ne.jp: 今週の映像の世紀は、巨大工事。
パナマ運河、シベリア鉄道、黒部ダム、青函トンネル、ユーロトンネル、海底ケーブルか。

憂鬱世界だと、シベリア鉄道の迂回線、バム鉄道は、
ソ連崩壊後のロマノフ朝東ロシアでも、中心地が日本周辺になるだろうから、建設を一気に進めるだろうな。
215：名無しさん：2023/11/01(水) 16:07:17 HOST:145.191.151.153.ap.dti.ne.jp: 福州からシンガポールやラングーンまで通じるアジアハイウェイも鉄道と高速道路の建設が進められてそうですよね。
その前に各国の港湾整備をして大型タンカーや輸送船が入港できるようにする方が先かな？
一路一帯構想……うっ、頭が（ｒｙ
216：ham ◆sneo5SWWRw：2023/11/01(水) 19:10:37 HOST:sp1-75-1-169.msc.spmode.ne.jp: >>215
むしろ戦場にかける橋？
217：名無しさん：2023/11/01(水) 19:23:46 HOST:opt-133-123-187-246.client.pikara.ne.jp: 万人橋とか
218：ham ◆sneo5SWWRw：2023/11/05(日) 22:59:31 HOST:sp49-97-103-184.msc.spmode.ne.jp: そういえば、タイ国鉄やマレー鉄道とかの東南アジア大陸部は、JRより狭いメーターゲージ(軌間1m＝1000mm)だったな。
日本との交流で、これらも標準軌に置き換えかな？
219：名無しさん：2023/11/06(月) 16:09:55 HOST:softbank060149119013.bbtec.net: タイは1920年代にわざわざ標準軌を廃止して1000㎜に統一したのだから今更再変更は嫌がりそう
地政学的にも中国とレール幅を同じにするのはリスクが高いし
220：名無しさん：2023/11/06(月) 17:05:04 HOST:FL1-125-196-192-124.tky.mesh.ad.jp: 高速走行時の安定性などのメリットに十分な必要性を見いださない限り、既存鉄道網の移行は難しいかと。

既存網から独立した長距離高速鉄道の新設みたいな話になれば別だろうけども、需要込みで盛り上がるかどうか。
史実でも21世紀に入ってからですかね。＞タイの高速鉄道構想
221：名無しさん：2023/11/07(火) 20:37:13 HOST:169.220.151.153.ap.dti.ne.jp: 中国は分裂したから大丈夫……とは華南連邦のベトナム侵攻を見てると言えないだろうけど昆明からハノイを繋ぐ昆河線は戦前からありましたしねえ。
泰緬鉄道の方はイギリスの妨害もないだろうから戦後に建設されるかもしれないけどやっぱり時間がかかるでしょうし日本が建設に関われる鉄道は可能な限り標準軌に共通化して他線との接続は将来に希望、でしょうか。
タイといえばあの大渋滞のイメージが強いけど道路網の整備も最初から日本の都市開発計画などを参考にしてれば少しはマシになるかも。
222：ham ◆sneo5SWWRw：2023/11/12(日) 22:44:27 HOST:sp1-75-239-172.msb.spmode.ne.jp: 大陸打通作戦をする必要もないから、ベトナムやカンボジア辺りを起点に東南アジア大陸部の交通網を作るぐらいだろうな。

支援SSでシンガポール華僑を発展させないためとかで、泰緬鉄道が作られていたし。
223：名無しさん：2023/11/13(月) 00:16:04 HOST:p1553003-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: なんかカクヨムに提督たちの憂鬱の本編や外伝が全部掲載されてるんだけど
概要にカクヨムで読みたいからコピペしたって書いてあるしこれって無断転載ですよね？
たまたま見つけてビックリしたんで一応報告しときます

ttps://kakuyomu.jp/works/16817330666765242708
224：弥次郎：2023/11/13(月) 00:28:48 HOST:softbank126036058190.bbtec.net: >>223
うわぁ…悪びれもしないガチ盗作だぁ…
225：SARUｽﾏﾎ：2023/11/13(月) 01:04:44 HOST:KD106128070043.au-net.ne.jp: >>224
やった奴の意識的には「おもしい」
226：SARUｽﾏﾎ：2023/11/13(月) 01:10:25 HOST:KD106128070043.au-net.ne.jp: >>224
やった奴の意識的には「面白い創作戦記が埋もれて世間の口の端にも昇らないからアテクシが『紹介』して差し上げただけなの！」かな？
古巣(パロロワ)で転載は在ったが、飽くまでも原典が消滅・行方不明である作品の収集・保存が目的で、既存の創作サイトへ投稿すべき物では無い
227：名無しさん：2023/11/13(月) 07:10:22 HOST:KD106154137009.au-net.ne.jp: アウト過ぎる…

サイトの都合上スマホで読みづらいって
気持ちは分からなくもないけど
それをやって良いのは作者だけだよ

それに外部広報の支援のつもりなら
なぜ書籍化バンバン出してるカクヨムにしたし

スマホで読みやすいハーメルンに
二次制作投稿した方がまだマシだろうに
228：名無しさん：2023/11/13(月) 14:15:28 HOST:p782004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: >なぜ書籍化バンバン出してるカクヨムにしたし

この辺に、下心を感じるのは自分だけだろうか
229：ham ◆sneo5SWWRw：2023/11/14(火) 18:30:35 HOST:sp49-98-156-250.msd.spmode.ne.jp: 削除スレより、earth様の通報が完了したようです。
230：ham ◆sneo5SWWRw：2023/11/19(日) 15:29:12 HOST:sp49-98-147-69.msd.spmode.ne.jp: 映像の世紀は環境破壊か。

ロンドンのスモッグは、1950年代まで続いていたのか。
1952年の大寒波で、暖房に石炭を大量に使ったせいで、大量スモッグが発生し、
4000人以上の死者と家畜の被害が出たそうな。

1956年に大気浄化法が制定されて、無煙炭への切り替え、ガスや電気の普及が進んでかららしいが、
憂鬱世界だと、戦後すぐの大寒波で早くに大気浄化法が制定されているだろうな。

ロサンゼルスも自動車メーカーがロスの鉄道を次々と買収して鉄道を廃線にしていき、バス路線を広げていき、
マイカーを普及させていった結果、
自動車排ガスによる光化学スモッグ被害が同じく1950年代に起きたとか。
専門家委員会から、自動車の排ガスを指摘されても、メーカーから科学的根拠が薄いと言って対応しなかったそうだが、
憂鬱では自動車メーカーの中心の五大湖が壊滅状態でメーカーの力が弱まっているから、対応はちゃんとしそうだな。

憂鬱日本では、転生者たちが誘導して、日本でも環境を叫ばれるかな？
231：SARUｽﾏﾎ：2023/11/19(日) 16:02:45 HOST:KD106128070075.au-net.ne.jp: 平時有事を問わず鉄道輸送を重視するだろうから、嘉洲共和国の旧ネバダ編入に伴う国土交通網再編をさりげなく誘導
結果として過度のモータリゼーションが阻止され、史実の如きLA光化学スモッグは防がれるかと
尚、他の場所で発生しないとは言っていない
232：名無しさん：2023/11/19(日) 17:25:30 HOST:opt-133-123-187-246.client.pikara.ne.jp: 日本のは過剰に環境対策してたとはきく。
他国はしらん
233：700：2023/11/19(日) 17:35:52 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: >>230
自動車メーカーや石油会社が路面電車を買収してバス路線に置き換えたと主張するスネル報告書に基づくアメリカ路面電車スキャンダルですが、あれはほとんどガセらしいですよ。
日本ではこの報告書だけが翻訳され、その後の裁判の経緯が紹介されなかったため、報告書の誤りやその後の事実認定が伝わっていないのだとか。
裁判では交通サービスを独占については無罪となっています。(バス会社に対する部品供給の独占は認定された)

ロスアンゼルスの場合、電車路線のバスへの転換については大恐慌による乗車人数激減に対するパシフィック電鉄やロスアンゼルス鉄道自体の効率化策であり、
GM子会社(ナショナル・シティ・ラインズ、NCL)による電鉄路線買収とバスへの転換は少なくともロスアンゼルスにおいては大した影響を持たなかったようです。
ロスアンゼルスの電車網のバス化は1930年代末から40年代初頭に大きく進み、50年代にほぼ止めを刺されていますが、上記NCLがロスアンゼルス鉄道を
買収したのは1945年で、より規模の大きかったパシフィック鉄道は数キロの盲腸線を売却したに過ぎません。
また1958年にパシフィック鉄道を購入し、路線廃止を推進・完成したのは市の交通局です。

ロスアンゼルス近郊は地形的に空気が滞留しやすく、スモッグが発生しやすい土地柄ではあるようですが
環境問題はアメリカの敗北・分裂で西海岸への集中がどの程度発生するか次第ではないでしょうか？

日本に関しては4大工業病を中心に転生者が潰すんじゃないですかね。
234：名無しさん：2023/11/19(日) 19:14:03 HOST:78.226.151.153.ap.dti.ne.jp: レイチェル・カーソンの沈黙の春が刊行されなくて社会全体に公害問題の啓蒙がされなくてもなにしろ国の政財官のトップ層が公害についての問題を理解してるというのは大きいですよね。
ワッカー酸化法やカドミウミ処理、無鉛化ガソリン、サーマルリアクター、分解可能なソフト洗剤、高分子凝集剤など解答が分かっているからその実用化のための研究などに予算を集中できるし。
日本住血吸虫も原因がミヤリ貝だと最初から分かってるんだから水路のコンクリート埋め立て化なども史実以上に早く力を入れて断行されてそう。
……うん、そりゃ賢人政治が持て囃されるわけだ（苦笑）
235：名無しさん：2023/11/19(日) 20:30:29 HOST:softbank060149119013.bbtec.net: 夢幻会への情報規制が無い場合だと将来起きる問題の大半に対策が始まっていて、なおかつ上層部のへの周知がほぼ完了して行動してくれるのだものね
うん、今を生きる人間にとっては大衆を絶望して賢人政治を望むには十分過ぎる理由だよなぁ…
236：ham ◆sneo5SWWRw：2023/11/19(日) 21:26:54 HOST:sp49-98-147-161.msd.spmode.ne.jp: >>231
州間ならまだしも、ロサンゼルス市内だから。

元々フォードの大量生産を切っ掛けに、自動車普及率の高いロス市内だと、市民が小回りの聞く自家用車を普通に使うから、
その点で光化学スモッグ問題は発生するかと。

カリフォルニアは油田があるから、燃料は充分あるし。
237：名無しさん：2023/11/20(月) 07:53:11 HOST:202.69.239.49.rev.vmobile.jp: >>235
でも夢幻会の知識にも限界はあるし、本編でも「未知の世界」が実質のラスボスになってますから、夢幻会の後出しチートにも限界があるのも事実……
問題は転生者以外はその事を知らない事ですか。
238：ham ◆sneo5SWWRw：2023/11/24(金) 03:11:48 HOST:sp49-98-151-167.msd.spmode.ne.jp: そこに、日本のやることなすことが気に入らない連中が住む実験場があるやろ？
239：名無しさん：2023/11/25(土) 14:03:37 HOST:131.228.151.153.ap.dti.ne.jp: 開発独裁の理想である日本という虚像がある以上、科学の負の面を無視してよく分からず真似しようとして公害問題に全力疾走する国も当然出るでしょうね……特に危機感の強い英独仏伊などの列強諸国ほど。
デーモンコア事故はアメリカが存在しないし世界初の原子炉災害はイギリスのウィンズケールかそれともドイツのペーネミュンデあたりで起きるかもなあ。
夢幻会が慎重すぎるほど核技術の流出を警戒してるせいで核開発が史実よりもスローペースになってそうなのがせめてもの救いと考えるべきなのか……だからこそ情報不足で試行錯誤した結果、原子物理学者が何人も被爆死したり事故が複数起こったりしてる可能性もあるか（汗）
240：姪：2023/11/25(土) 20:10:52 HOST:sp49-98-237-243.mse.spmode.ne.jp: 列車のレール幅って地味に深刻な問題なんやなぁって
241：700：2023/11/26(日) 10:08:43 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: 後は商用電源の周波数ね
同期モーターの回転速度に直結するので黎明期に油断するとすごい数の規格が乱立する
242：名無しさん：2023/11/26(日) 17:15:23 HOST:KD106154134057.au-net.ne.jp: 今はUSBが出来てようやくって感じだけど
電気関係の規格（コンセントのプラグ）とか
日本勢力圏で規格統一出来たら物凄いアド取れるよね

自動車や電車、建築資材や家電や精密機器まで
日本で生産されたありとあらゆる製品が
友好国でもそのまま使えるとなったら
力関係で規格バラバラなドイツの勢力圏と比べて
日本勢力圏は経済的にかなり有利になるな
243：名無しさん：2023/11/26(日) 22:53:21 HOST:1.221.151.153.ap.dti.ne.jp: JIS（日本産業規格）を国際規格にできればメリットも大きいですよね。
そこのヤーポン法をまだ使ってる国よ、抵抗は無意味だ我々と同化しろ（ボーグ並感）
244：名無しさん：2023/11/26(日) 22:54:49 HOST:d61-11-159-024.cna.ne.jp: パソコンも日本語・英語・ドイツ語入力ってな感じになるのかな主流は
245：SARUｽﾏﾎ：2023/11/26(日) 23:20:54 HOST:KD106128068151.au-net.ne.jp: 発電機の周波数とか嶋田さんに先立つ転生者達が地道且つ血の滲む様な努力で統一したんだろうな、と思うと目頭に熱い物が
アドバンテージを取ると言えば受像機のフレームレートも最初からカラー放送を念頭に置いて発展余裕を持たせると、将来的に欧州聯合側の映像は日本側規格で其のまま再生可能なのに逆をやろうとすると劣化コンバートを余儀無くされるとか
246：700：2023/11/27(月) 14:26:25 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: >>242
アダプターでカバーできるプラグ形状はまだしも、周波数と電圧は統一されると違いが出ますね。

>>243
DINプラグならぬJISプラグが席巻する世界 (w
DINプラグも一時期はオーディオユーザー、PCユーザーは絶対使っていたものですが、最近はあまり見ませんね。

>>244
問題はキーボードにしても入力が簡便でコストの掛からない日本語入力が実現できるかですね。
欧文はタイプライターという前駆者が居るけど、日本語はなぁ。
漢字の構文予測変換なんて今どきのスマホには当たり前のように搭載されているけど、あれって結構な記憶領域とCPUパワー必要ですからね。

>>245
最初からカラー前提だとPALかSECAMになるんだよな。
アナログすっ飛ばして最初からデジタル規格は無理があるかな
247：名無しさん：2023/11/27(月) 14:47:04 HOST:sp49-98-10-120.msb.spmode.ne.jp: >>246
近代では表意文字唯一の生き残りですからね漢字。
文明の曙だと多数派だったが、習得・運用ハードルが高い。

電報みたいにカタカナ表記とか？
漢字廃止論がまた出てきそうだが。
248：SARUｽﾏﾎ：2023/11/27(月) 17:43:32 HOST:KD106128068060.au-net.ne.jp: >>247
＞漢字廃止論
編制(ヘンダテ)と編成(ヘンナリ)→「へんせい」
市立(イチリツ)と私立(ワタクシリツ)→「しりつ」
此だけでも無茶振りだと解る
249：名無しさん：2023/11/27(月) 18:29:30 HOST:opt-133-123-187-246.client.pikara.ne.jp: オールローマ字をGHQと日本文学博士が企んだが
識字率テストの高得点の前に敗北した
250：名無しさん：2023/11/27(月) 19:06:11 HOST:sp1-75-251-61.msb.spmode.ne.jp: >>248
新聞見出し「漢字ヲ廃止セヨ」
書いてて疑問に思わないんだろうか。
>>249
フランス語を国語にしようとか言い出したのが明治時代にいたとか。
251：ハニワ一号：2023/11/28(火) 00:00:51 HOST:124-144-118-224.rev.home.ne.jp: 漢字を廃止したらどうなるかは漢字を廃止した韓国という見本がありますね。
252：名無しさん：2023/11/28(火) 00:33:47 HOST:158.239.151.153.ap.dti.ne.jp: ベトナムも漢字を廃止した国の一つですね。この世界だと外国人が学びやすくするためにも常用漢字の制定が早まり簡略化も進むかも。
江戸時代みたいに言葉が通じなくても筆談ができるようになるならそれはそれでコミュニケーションの手段としては有効だし。
253：700：2023/11/28(火) 06:30:52 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: カナ文字オンリー表記は史実でも電報という実例があるので過渡期あるいは初級機の表現方法としては成立すると思うのですよね。
やっぱり最初はカナ文字キーボードから始めて、漢字ディスプレイが使えるようになったら単漢字変換から導入かな？
＃640x400ディスプレイが「高解像度ディスプレイ」呼びされ漢字表記にはこれ以上の解像度が必要とされた時代もあったのです。

また昔ながらの電報をご存じの方は判るでしょうけどカナ文字オンリーの電報は同音異義語回避と文字数削減(文字数∝料金なので)のために
独特の言い回しがありましたが、黎明期のコンピュータ業界でも同様のものが発展するんでしょうね。
＃あるいはポケベル略号(暗号？)みたいなものとか
254：名無しさん：2023/11/28(火) 11:44:23 HOST:sp49-98-106-33.mse.spmode.ne.jp: ハハキトク
スグサマカエレ

とか？
255：700：2023/11/28(火) 18:33:20 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: 私が一番印象に残っている電報は大学の合格通知がこんな感じだったかな
「コウカク◎ツキ〇ヒシユトウセヨ」
濁点・句読点を略しまくり、日をヒと読んでまで字数をケチった感じがなんとも
これは大学の事務局からでしたが、有名な「サクラサク」電報は大学サークルの資金集めだったそうですね。
＃受験日に校門で待ち構えて受験生から合否確認を請け負ってお金をもらうんだとか

あと印象に残っているのは一人暮らしで音信不通の私に実家からの「テルセヨ」
文字数で値段が変わるとはいえ、そこまで短くしなくてもと(当時一定文字数までは定額じゃなかったかな？)

ポケベル略号は上で書いたけど使ったこと無いので判りません。
256：姪：2023/11/28(火) 18:37:20 HOST:sp49-106-105-30.ksi01.spmode.ne.jp: >>254
それで｢ドクター秩父山｣を思い出すわたしって
257：名無しさん：2023/11/28(火) 19:07:22 HOST:sp49-104-50-46.msf.spmode.ne.jp: >>255
実家に、もしもしオレヤオレオレと　電話かけてた。
勿論、詐欺ではなくふざけてネタにしてただけ。
258：700：2023/11/28(火) 19:21:31 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: ちなみにここに居る皆さんウナ電ってなんのことか判ります？
＃知っていても使ったことある世代は居ないだろうなぁ
259：ham ◆sneo5SWWRw：2023/11/29(水) 16:39:29 HOST:sp1-75-2-244.msc.spmode.ne.jp: >>243
アメリカ無いから、普通にメートル法に染まるよ。
一番抵抗しているのは、アメリカなんだよ。

イギリスだって、戦後は、軍事や経済で不都合だから、メートル法を採用している。
戦車砲のL7がインチじゃなくて、メートル法で表記されているのが良い例
260：ham ◆sneo5SWWRw：2023/11/29(水) 16:40:16 HOST:sp1-75-2-244.msc.spmode.ne.jp: >>244
昔は英語より、フランス語が優位だったらしいから、フランス語も入るんじゃね？
261：ham ◆sneo5SWWRw：2023/11/29(水) 16:45:40 HOST:sp1-75-2-244.msc.spmode.ne.jp: >>247-252
＞漢字
漢字の場合、普及のためにも書き順の統一しとかないと。
江戸時代までは、筆の墨が跡を引くので、書き順が決まっていましたが、
明治に鉛筆が普及すると、墨の跡を気にせず、自由に書けるから、書き順がバラバラだったらしいから。
262：ham ◆sneo5SWWRw：2023/11/29(水) 16:47:47 HOST:sp1-75-2-244.msc.spmode.ne.jp: 今週の映像の世紀のタイトルが「パリは燃えているか」だから、一瞬終わるのかと思ったが、まだ続いて良かった。

あの曲も、憂鬱では「パリは燃えているか」ではなくなるんだろうな。

ニューヨークは生きているか、かな？
263：名無しさん：2023/11/29(水) 20:58:48 HOST:29.194.151.153.ap.dti.ne.jp: 原題が映画のパリ破壊を命じたヒトラーの「パリは燃えているか」というラストシーンの台詞だから焼却処理されたニューヨークに対する確認としての「ニューヨークは燃えているか」でも良いかも。
こっちの方では焼き尽くされていくニューヨークの摩天楼を呆然と見るデューイ亡き後の側近たちの遥か上空からそれを確認する富嶽乗りたちが司令部からの命令実行確認を聞くというラストシーンになるのかな？
264：名無しさん：2023/11/29(水) 22:50:24 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 映像の世紀は世界大戦の惨劇とともにほんの一筋の希望も見せてるから、世界全てが生かしちゃおけないと殲滅するニューヨークとは違う気がする。
265：ham ◆sneo5SWWRw：2023/11/29(水) 23:05:01 HOST:sp1-75-2-245.msc.spmode.ne.jp: 元では、「パリ」は文明の象徴として、「燃えているか」は破壊の愚かさとして、タイトルに使ったから、
文明の象徴と共に人間の愚かさを生んだ「ニューヨーク」に希望は有るのか？としての「ニューヨークは生きているか」が良いかな？と思ったけど。
266：姪：2023/11/29(水) 23:38:29 HOST:sp49-106-124-153.ksi01.spmode.ne.jp: ｢ニューヨークに光はあるや｣などどうでしょ
267：SARUｽﾏﾎ：2023/11/30(木) 00:09:39 HOST:KD106128071209.au-net.ne.jp: 紐育ニ光有ランヤ、の方が其っぽく見える
268：姪：2023/11/30(木) 00:22:51 HOST:sp49-106-81-253.ksi01.spmode.ne.jp: >>267
うおーステキ
269：名無しさん：2023/11/30(木) 00:26:46 HOST:29.194.151.153.ap.dti.ne.jp: ニューヨーク焼却の「ニューヨークは燃えているか」から始まって復興し国連本部が設置され「ニューヨークに光有り」というエンディングも破壊と復興の対比で良いなあ。
娯楽映画じゃなくてドキュメンタリー映画のジャンルになりそうだけど国連のＰＲ活動の一環としての製作上映も有りか。。
270：SARUｽﾏﾎ：2023/11/30(木) 00:36:39 HOST:KD106128071209.au-net.ne.jp: まあ列強が再建するニューヨークは地盤から徹底的に作り替え、地形も嘗てのマンハッタン島の面影も残らぬ程変えられ、序でに名前さえ國際聯盟自治都市アトランティカ(仮名)辺りに上書きされるかもだ
271：700：2023/11/30(木) 07:54:46 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: マンハッタン島は地盤が一枚岩で強度があるので地上を更地にして作り直すぐらいじゃないですかね？
それも合理性を優先すれば元の格子状の道並に近くなりそうではあるんですよね。
272：ぽち：2023/11/30(木) 09:29:14 HOST:sp49-106-112-248.ksi01.spmode.ne.jp: そういえば憂鬱世界でポル・ポトはどうなってるのでしょね
273：名無しさん：2023/11/30(木) 14:42:44 HOST:29.194.151.153.ap.dti.ne.jp: カンボジアも独立してるだろうしそのまま真っ当な職人なり僧侶の道にでも進むか……フランスじゃなく日本に留学してくるかも。
よし、同士尾崎のように洗脳せねばｗ
274：ham ◆sneo5SWWRw：2023/12/04(月) 23:53:46 HOST:sp1-75-0-42.msc.spmode.ne.jp: 今日の映像の世紀は田中角栄か。
憂鬱では、戦後編9話でカナダ復興で進出していたけど、
史実では都市と地方の経済格差を夢幻会が物流網整備による国土開発で無くしたから、
その反動で進出したんだろうな。
275：名無しさん：2023/12/05(火) 00:02:12 HOST:d61-11-159-024.cna.ne.jp: カリフォルニアに貸与される装備は史実自衛隊より艦船は控えめになるけど、やっぱりアメリカがそうだったようにある程度もってほしいと考えるのかと妄想
276：名無しさん：2023/12/05(火) 12:04:33 HOST:150.188.151.153.ap.dti.ne.jp: 西海岸諸国は津波はノーダメだし金門橋やフーバーダムを作った連中がいるだろうからカナダに行ったというのもあるんでしょうね。
一番必要な大西洋岸は枢軸側が多いし田中土建だけじゃ手に負えない規模の復興工事になるだろうからカナダ国境などに食い込んだ感じかな？
戦前から港湾工事に携わってきた水野組などもアジア諸国の港湾工事で大規模工事ラッシュになってそう。

>>275
アメリカ海軍時代の主力艦艇がかなり残ってるから貸与艦は最小限になるかと……－１．０ゴジラが来てもレンタル前なら戦艦ワシントンや空母ホーネットが出てくるだろうしｗ
277：SARUｽﾏﾎ：2023/12/05(火) 14:02:05 HOST:KD106128069012.au-net.ne.jp: ＞カナダ復興
考えられるのは
・津波で更地同然となったニューブランズウィックとプリンスエドワード島の再建
(ニューファンドランドは英直轄)
・難民の溜まり場となったケベック(と為し崩しの内に併合したスペリオル州)のインフラ整備
・当面の中心都市となるエドモントン周辺地域開発
・両洋連絡鉄道の維持及び西海岸諸国や欧洲聯合植民地との緩衝地帯であるモンタナ共和国(旧ワイオミング州の大半を併呑)との接続
278：姪：2023/12/05(火) 22:42:46 HOST:sp49-98-243-14.mse.spmode.ne.jp: カナダの主食は、やっぱりパン？
麦とかあの当たり自農出来るのかな？
主食を自給出来るようにするのが一番の支援、と勝手に思うのですが
279：ham ◆sneo5SWWRw：2023/12/06(水) 00:39:11 HOST:sp49-97-102-249.msc.spmode.ne.jp: >>278
カナダの食糧自給率は200％超えで、世界1位だから、食糧は問題ないかと。

人口が少ない上、温帯から極地まで様々な気候が有るので、農作物から畜産まで何でも作れるから。
280：ham ◆sneo5SWWRw：2023/12/06(水) 01:58:16 HOST:sp49-97-102-249.msc.spmode.ne.jp: 田中角栄は、日本列島改造論を出版したけど、憂鬱では出版するかな？
281：名無しさん：2023/12/06(水) 09:57:36 HOST:150.188.151.153.ap.dti.ne.jp: カナダといえばフライドポテトにチーズとグレービーソースをたっぷりかけたプーティンが人気があるそうですね。
フィッシュアンドチップスやマカロニチーズなども好きらしいし米英の食文化が混合した感じなんですかね。
なおカリフォルニアロールの他にブリティッシュコロンビアロールという鮭を使ったロール寿司もあるそうです。

＞日本列島改造論
後藤新平が関東大震災後の復興計画のスローガンとしてパク……げふんげふん、出版していたりしてｗ
まあ実際、朝鮮半島の開発などもしてないし本土の開発に予算を集中してるからある意味先取りしてると言えなくもない
282：ham ◆sneo5SWWRw：2023/12/06(水) 20:39:35 HOST:sp1-75-255-249.msb.spmode.ne.jp: 史実じゃ列島改造論に詳細に書かれていた開発候補地を元に土地投機バブルが発生し地価が高騰。
それに引きずられて物価も高騰して、オイルショックとタイミングが被って、史実の退陣になったが、
さすがに過剰な土地投機を起こす訳にはいかないから、開発候補地は非公表かな？
283：名無しさん：2023/12/07(木) 21:44:34 HOST:150.188.151.153.ap.dti.ne.jp: 大々的に情報公開すると土地投機の加熱化不可避ですから基本非公開は正解でしょうね。
それでも開発計画自体は非公開にはできないし土地の買収は必要なので人の口に戸は立てられぬから土地成金や土地転がしをする人間もどうしても出てくるでしょうし日本人の土地への執着は大昔から強いから立ち退き問題はどうしても発生するだろうけどまあまだ当時は力が大きい地主に頼んで土地を確保していくのが正道でしょうか。
でも絶対政治家や官僚からインサイダーして土地を入手して儲けようとする人間とかいるんだろうなあ……人も住まない山奥の土地が一転高価な土地として買い上げとか一攫千金のチャンスだし。

大規模工事といえばそういやパナマ運河の管理は日本になってたけどアメリカのパナマ運河条約をそのまま引き継ぐんだろうか。
それだとこれまでの反米運動が反日運動に代わるだけな気もするが枢軸領になってるスエズの国有化が遅れれば返還運動も多少遅れるかもしれないけど米国とは違うというＰＲも兼ねて現地人の雇用や運河の共同管理などで宥めつつ将来的に返還（冷戦中は間違っても手放せないし）とか新パナマ運河条約を締結して時間稼ぎをするのかな。
史実だとそれでもパナマ侵攻が起きたわけだし手放すことを反対する日本国内世論と返還を求めるパナマ世論もあるだろうけど実際に金出して運河工事して地続きだった米国ほどの執着は日本人には無いだろうし運河拡張工事の資金を出すことで返還後も交通費格安にするとか多少の影響力と権益を残すくらいが理想かなあ……無論、枢軸側に唆されてのテロやクーデター騒動とかで邦人虐殺などの事件発生で関係悪化というのも中南米的に（偏見）十分に有り得そうではあるが。
284：名無しさん：2023/12/10(日) 02:20:50 HOST:KD014101113252.ppp-bb.dion.ne.jp: そもそもの話として、国際物流のチョークポイントであるパナマ運河の運営管理防衛をパナマ政府が責任をもってできるかといえば……
自国にあるものを自国で管理したい、利益を他国に持って行かれるのは嫌だという感情論は分かるが、現実として「じゃあできるのか？」と言われたら多分無理としか
285：700：2023/12/10(日) 07:16:49 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: >>284
それを素直に認めてよその国に「お願いします」できるのは国全体が相当理性的でないと無理。
中南米諸国でそこまで理性的な国って寡聞にして聞いたことが無いです。
286：SARUｽﾏﾎ：2023/12/10(日) 15:13:36 HOST:KD106128068206.au-net.ne.jp: 旧領奪還の鬱屈を溜め込んでいるコロンビアを当て馬にしてパナマ政府とのOHANASHIで解決するのが順当かと
其の場合、コロンビアには欧洲聯合側に走られない用に別の利益等で因果を含める必要はあるが
287：名無しさん：2023/12/10(日) 15:24:06 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 中南米って人種間格差と階級社会的にドイツの方が相性いいんだろうか？
288：ham ◆sneo5SWWRw：2023/12/11(月) 21:27:03 HOST:sp1-72-0-174.msc.spmode.ne.jp: 実際、アイヒマンなど、多くのナチスが逃亡先にしているから、そうかと。
289：700：2023/12/12(火) 08:09:38 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: ナチス関係者の逃亡先にされたのは相性というよりはドイツ人入植者による昔からのコミュニティが存在し、
かつ欧米から離れた位置にあるからじゃないですかね？
290：ハニワ一号：2023/12/12(火) 09:39:51 HOST:124-144-118-224.rev.home.ne.jp: 映像の世紀バタフライエフェクトはエベレストの登頂の挑戦だったけど憂鬱日本だと夢幻会の支援を受けて日本の登山チームがエベレストの初登頂を達成するのかな。
291：名無しさん：2023/12/12(火) 10:04:44 HOST:static.126144019164.cidr.jtidc.jp: >>290
支援ＳＳにありましたね＜エベレスト登頂

ttps://w.atwiki.jp/teitoku_bbs/pages/147.html

ドイツ登山隊（アイガー北壁を制覇した）が日本隊をライバル視して挑戦して来そうｗ
（ルーデル率いるドイツ隊と日本隊のアコンカグア登頂レースとかありそうｗ）
292：名無しさん：2023/12/12(火) 11:01:47 HOST:sp49-104-46-223.msf.spmode.ne.jp: 雪男や、ビッグフットもさがそうぜ
293：名無しさん：2023/12/12(火) 11:52:21 HOST:218.234.151.153.ap.dti.ne.jp: 何気に世界一登山での死亡事故が多い国なんですよね日本……難易度が高い山が多いけど高さはそこそこなので気軽に行けてしまうが故なんでしょうが。
だから寒さや酸素などの装備の対策さえできれば日本のクライマーは十分世界に通用するとは思うんですが……アラスカが日本領になってるからデナリ山がエベレスト遠征の練習に使えるし。
まあ登山ブームの前に事故に備えて山岳救助隊の創設や登山道や山小屋などの整備や登山カード提出や装備チェックの義務化などしとけば登山事故の死者も多少は減るかな？
294：700：2023/12/12(火) 18:00:50 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: >>293
戦後から昭和中期までの登山ブームの際に谷川岳で沢山亡くなりましたからね。
あそこは距離的に首都圏からの週末登山が可能な範囲の上に2000mいかないので、
高い難易度にも関わらず登ろうとした人が多かったようです。
＃日帰りも出来たというけど当時の交通事情で本当かな？
295：名無しさん：2023/12/12(火) 19:42:58 HOST:172.191.151.153.ap.dti.ne.jp: 史実の多くの犠牲から得られた教訓を登山ブームが来る前から周知徹底しておきたいですよね……他にも福岡大ワンゲル部のような悲劇を避けるためにも熊への対処とかも。

戦前にエベレスト遠征を日本がするとしたらメンバーは日高信六郎や槇有恒、松方三郎、加藤文太郎などの日本山岳界のレジェンドたちからなるドリームチームになるんでしょうね。
冬戦教の生みの親の山口鋠将軍が軍人時代から開発させてた冬季装備や山岳装備をバンバン投入してそう……映像の世紀でもナイロン素材や軽量化した山岳装備の開発ってマロリーの死後だったみたいだし支援ＳＳでも日本製の軽量酸素ボンベを使ってましたね。
小説「孤高の人」の主人公である加藤文太郎の超人的体力に軽量化された山岳装備を持たせればエベレスト登山でも活躍してくれそう……吹雪の中を１９時間歩き続けるとか冬の日本アルプスを夜間含めて３１時間歩き続けるとかテント無しの単独登山という条件故とはいえとんでもないエピソードの持ち主ですし。
296：ham ◆sneo5SWWRw：2023/12/12(火) 20:15:55 HOST:sp1-72-1-99.msc.spmode.ne.jp: まぁ、黎明期ではあるけど、未来知識と航空機関係の技術の応用である程度チートできるもんね。

日英関係利用して、戦前にチョモランマ登山も不可能じゃないし。

そういえば、フォレストンさんがマロリー生存ルートで支援SS作っていたような・・・
297：SARUｽﾏﾎ：2023/12/12(火) 22:33:04 HOST:KD106128070058.au-net.ne.jp: >>295
加藤文太郎(中身は転生者)の支援SSが有ったから、差し支え無ければ其を叩き台にするのも
298：ぽち：2023/12/13(水) 11:05:13 HOST:sp1-73-18-89.nnk01.spmode.ne.jp: ヒトラーは菜食主義者だったと聞きますが憂鬱世界でヴィーガン活動とかは起こりますかね
あとウーマンリブ活動とかは・・・
開戦の1942年8月は、ワンダーウーマンはもう出版されてるので
火種は既に存在してるんだよなぁ
299：名無しさん：2023/12/13(水) 18:47:59 HOST:dhcp14098.orihime.ne.jp: ヴィーガン活動が憂鬱世界の食糧問題解決の一助になるのであれば、やる意味もあるとは思いますが･･････どうなんだろう？
300：SARUｽﾏﾎ：2023/12/13(水) 19:02:57 HOST:KD106128071115.au-net.ne.jp: >>298
辻ーんが毟り獲ったバタフライエフェクトで出版スケジュールが前後しているかも知れませんぞ
多分、ぼっち飯やワンオペ育児等のDC勢が開戦前から対日プロパガンダに加担する一方、蜘蛛男以下マーヴル組はそうした作品を出版する前に其処では無くなり、戦後新秩序で日独どちらに付くかの分水嶺になるかもだ
301：名無しさん：2023/12/13(水) 20:38:16 HOST:d-218-40-131-248.ftth.katch.ne.jp: コッカリル90mmが低圧砲と言いながら高低圧理論使わない事実上ただの軽量弾の減装弾だと知ったんだがなんか悔しい。

巨大化したBMP-1の弾薬みたいなのをノーナKみたいなのに組み合わせる低圧軽榴弾砲と、同じ薬莢使う90mm級の低圧高初速戦車砲みたいなの思いついたんだが、色々共用して予算圧縮したい憂鬱世界なら使えるだろうか。
榴弾砲は薄殻榴弾とかロケットアシスト弾とか近接信管とか、脆いのとも相性がいい気もするし。
302：名無しさん：2023/12/13(水) 20:48:11 HOST:sp49-97-105-66.msc.spmode.ne.jp: >>301
ドイツは史実大戦中に対戦車砲の恐竜的進化に耐えきれず、しかし歩兵携行ロケットランチャーは射程が短すぎるので、
低圧砲の成形炸薬弾を次世代対戦車砲にしてるな。

史実第一世代戦車の時代はまだ低圧砲技術が広まってないから、大口径無反動砲を採用したが、

ドイツ健在な憂鬱世界なら、BAT(大隊対戦車砲)や60式自走無反動砲の枠が低圧砲になる可能性は大いにあるかと。
303：名無しさん：2023/12/14(木) 11:33:01 HOST:FL1-125-196-192-124.tky.mesh.ad.jp: >>298
実際は菜食中心ではあるものの、ソーセージやレバーなど肉類もちゃんと食べていたそうで。
ゆるめの菜食主義ってところでしょうか。

ガチの菜食主義であるという説は、政治的プロパガンダとして流されたものですね。
304：名無しさん：2023/12/14(木) 11:39:49 HOST:KD106146110151.au-net.ne.jp: 60式自走無反動砲……自衛隊のゲテモノに自衛隊のゲテモノを掛け合わせて豆戦車級に固定砲塔のデュアルリコイルシステム、とか?

APFSDS使える初速は無理かな?　無理か
305：名無しさん：2023/12/14(木) 11:58:09 HOST:KD106130143013.au-net.ne.jp: 幻の自動装填装置付き自走前進砲こと105GSRの出番か？
306：名無しさん：2023/12/14(木) 12:28:04 HOST:KD106146110151.au-net.ne.jp: 前進砲は低圧砲の利点の軽量砲身と相性悪そうだが……でも評判の悪かったセミオート機能を油圧に変えて150mm級でカノンレベルの重榴弾砲で仕立てたらどの程度のに仕上がるかなぁとか想像する
307：名無しさん：2023/12/14(木) 13:26:29 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: ああいう陸自のボツになった試作兵器が紹介されてる本とかって何かありませんかね？
308：ハニワ一号：2023/12/14(木) 14:35:10 HOST:124-144-118-224.rev.home.ne.jp: 映像の世紀バタフライエフェクトで観光地化された現代のエベレストの映像が出ていたけど憂鬱世界の現代のエベレストも史実と同じように観光地化されそうだね・・・。
309：ham ◆sneo5SWWRw：2023/12/17(日) 16:41:23 HOST:sp1-75-0-214.msc.spmode.ne.jp: >>308
あれって、東西冷戦が終わって、東側の酸素ボンベが出回ったからだから、枢軸が崩壊の仕方によっては、無いんじゃないかな？
310：名無しさん：2023/12/17(日) 23:36:28 HOST:172.191.151.153.ap.dti.ne.jp: ＞ヴィーガン
枢軸側は緑の革命の恩恵が遅れてるし食糧危機の記憶が強い世代がヒトラー引退後も主流なうちは菜食主義は金持ちの道楽みたいな認識かも。
ヒトラーも菜食主義で有名だけどパフォーマンスの面もあったろうしヴィーガン万歳とかそういう動きにはならないんじゃないかなあ……まあドイツでヴィーガンが増えようと知ったこっちゃないですがあのドイツ人がヴルストを食べなくなるわけがないという妙な信頼もあるｗ
日本は精進料理という文化もあるから別に菜食主義自体に嫌悪は無いだろうし環境保護過激派みたいにイデオロギー化して押し付けてこなければ放置でしょうね。

＞低圧砲
国内の反乱分子弾圧や植民地警備などで軽戦車や装甲車の需要の高い枢軸側では火力向上のためという意味では結構採用されるかもしれませんね。
浪漫溢れるガンランチャーを実用化するのは独英仏のどの国になるかなあｗ

＞エベレスト
中国のチベット侵攻が無くなるし日英が援助するなら鎖国政策取ってるネパールより前にエベレスト遠征の拠点としてインフラ整備含めた支援をしてそう。
１９５０年にアッサム・チベット地震もあるかもしれないから被災時の支援物資投下などを行える空港なり基地なりがあると便利だしそういう時こそ恩の売り時ですしね。
ネパールもグルカ兵を供出してるくせに英国のエベレスト遠征を拒否とか何を考えてたのか知らんけどチベットが発展していくと鎖国政策撤廃も早まったりするかも。
……よく考えるとチベットとネパールの両国が日英側だから枢軸側のエベレスト遠征自体が冷戦中は不調になったりする可能性もあるのか。
311：名無しさん：2023/12/18(月) 00:03:59 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: インド内戦が制御不能なら陸路は分断され、対空ミサイルが飛んでくる危険地帯になって到達が難しくなるかも。
チベット側ルートも、チベットが独立を維持してる支援SSはあったが、途中で華南連邦はともかく蒋介石支配地域を通るのはリスクだしな。
312：ハニワ一号：2023/12/19(火) 18:19:09 HOST:124-144-118-224.rev.home.ne.jp: 雑談版で歯科医の世界ですら歯石や歯周病が騒がれ始めたのって50年位前と知ってびっくりしたわ。
夢幻会のいる憂鬱日本なら第二次世界大戦前、例えば明治頃に何らかの理由をつけて毎日歯磨きする習慣を啓蒙しそうだね。
313：名無しさん：2023/12/19(火) 19:31:50 HOST:d-218-40-131-248.ftth.katch.ne.jp: ｈ
314：名無しさん：2023/12/19(火) 19:33:56 HOST:d-218-40-131-248.ftth.katch.ne.jp: フッ素歯磨き粉の普及が重要だなぁ

間違ってもフッ酸と間違えるんじゃないぞ!?
315：名無しさん：2023/12/19(火) 21:40:38 HOST:d61-11-159-024.cna.ne.jp: 仕方ないで済ませないでしっかりと拡げて行きたいですね、歯科だけに
316：姪：2023/12/20(水) 06:09:16 HOST:sp49-97-35-80.mse.spmode.ne.jp: >>315
まあ歯科たがないですよね
317：名無しさん：2023/12/20(水) 14:56:19 HOST:p6280002-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: >>314
「我々の尊い体液を守らなければ」
318：名無しさん：2023/12/21(木) 15:37:05 HOST:KD106154135026.au-net.ne.jp: 普通は学校とかだけど、割と軍隊から普及したものもあるし、
歯磨きを教練一環として徴兵した国民に習慣づけるのもアリだな
319：名無しさん：2023/12/23(土) 22:02:49 HOST:d-218-40-131-248.ftth.katch.ne.jp: シップ・オブ・ザ・イヤーを見てたら、後進してケツで氷を割る砕氷タンカーなる代物があると。
で思いついたんだがウォータージェットの噴射口を船底中心に配置して尻から砂浜に突撃する通常船首の上陸用舟艇とか、大発の後継にどうだろうか。
タグボートみたいな動きもきるかもだし、島だらけなフィリピンだのインドネシアだのの普段使いにもいい気がする。
320：名無しさん：2023/12/24(日) 00:02:00 HOST:137.191.151.153.ap.dti.ne.jp: >>319
それエア・クッション型揚陸艇というのでは……まあホバークラフトの歴史自体結構古いから実用化もそう難しくないかも。
枢軸に真似されたら英国や北欧などすぐ近くの対岸が仮想敵国な国は大変そうだけど海岸線が比較的なだらかな枢軸側の方が危機感は強いかな？
321：名無しさん：2023/12/24(日) 07:26:40 HOST:d-218-40-131-248.ftth.katch.ne.jp: >>320
いや、下に噴射するんじゃなくて普通に後ろに噴射するBMP1配置。普段は安定した通常艦首側で航行して上陸時に逆噴射装置で普段尻だった側で突入する。
操舵席も前後にあるか席ごと回転するみたいな。
322：名無しさん：2023/12/24(日) 08:06:29 HOST:d-218-40-131-248.ftth.katch.ne.jp: すまねえこれ書いとくべきだった。大発といったけど戦車運用前提の試製大型発動艇をイメージしてて運用法は独航前提、上陸時変形するフランスのL-CATと普段使いするスエーデンのアサルトボートを簡易合体させたみたいな。
どうせ戦車に合わせてデカくなるんだから載せる輸送船持てない国でも使えるようにすれば便利だろう、民間でも使えるかも?とか。
323：ham ◆sneo5SWWRw：2023/12/25(月) 09:34:30 HOST:sp49-98-162-236.msd.spmode.ne.jp: >>312
夢幻会と繋がりがある児玉源太郎が歯痛で悩まされていたし、
森鴎外追放運動の一環もあって、歯科研究が進むのでは？

軍隊は集団行動するため、病気には敏感ですから。
324：ham ◆sneo5SWWRw：2023/12/25(月) 09:41:53 HOST:sp49-98-162-236.msd.spmode.ne.jp: >>319
上陸するのに操作しにくい後進をする意味あるの？で確実にボツになるよ。

敵の攻撃を受けるわけだから、一刻も早く浜辺に乗り上げて、展開する必要があるので、
操船しやすい全速前進で、乗り上げるほうが断然良い。

浜辺から離れるときは後進だけど、上陸して部隊を展開してしまえば、安全が確保されているから、時間をかけて後進しても良いし。
325：名無しさん：2023/12/25(月) 17:30:43 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 史実でも台湾に陸軍が展開してから、病院の中で真っ先に建てたのが歯科医されてたらしいですな。されてたらしいですな。
326：名無しさん：2023/12/25(月) 17:51:10 HOST:d-218-40-131-248.ftth.katch.ne.jp: >>324
多少工夫しただけじゃウォータージェットでアジマススラスターと同じ挙動は無理か
327：名無しさん：2023/12/25(月) 18:33:14 HOST:opt-133-123-187-246.client.pikara.ne.jp: 大和には歯科のあって、多くの船から治療に来たらしいな
328：名無しさん：2023/12/25(月) 19:17:22 HOST:237.227.151.153.ap.dti.ne.jp: かの児玉源太郎大将も腹の痛みは耐えられても歯の痛みは耐えられないとか言ってたし笑気ガスによる全身麻酔が世界で最初に導入されたのも虫歯治療でしたっけ。
医者よりは難易度が低いとはいえ麻酔とか必要ですし軍でも必須なのはある意味当然ですな……前線で貴重な麻酔を使ってくれる余裕があるかは別として（汗）

ウォータージェット推進揚陸艇としてはロシアのセルナ級揚陸艇がありますが１００トン以下の小型艇ですら輸出用も含めて１６隻しか建造されてないってことはやっぱり性能とか運用面で不満があったんですかねえ。
やはりズーブル型やムレナ型のようなエアクッション揚陸艇のような重武装ができないのがロシア的に不満だったんだろうか……ソ連時代からやたら重武装な艦が好きだしｗ
329：名無しさん：2023/12/25(月) 19:23:40 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>328
カスピ海の怪物量産化してくれたらな。

ナハツェーラー・・・
330：名無しさん：2023/12/25(月) 20:43:13 HOST:182-165-56-211f1.osk3.eonet.ne.jp: >>329
外伝によると開発元のWHM(グレーテ中佐の実家)が馬鹿やらかしてなきゃ少数生産されていたんですよね＞ナハツェーラー
「進路啓開用の大口径機首砲と変形合体機構を追加した改良型を生産するから予算ちょうだい💛(意訳)」とか馬鹿じゃねーのあいつ等・・・
331：635：2023/12/25(月) 21:15:38 HOST:119-171-252-231.rev.home.ne.jp: >>329
ジェット推進ではないけど地面効果翼機ならばべいてー様が大量の部隊・兵器を揚陸可能な高速揚陸機として開発量産計画立てとる。
332：名無しさん：2023/12/25(月) 21:20:40 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>331
開発だけじゃなくて量産も視野に?

マジか。
333：635：2023/12/25(月) 21:40:00 HOST:119-171-252-231.rev.home.ne.jp: >>332
地面効果翼機の機能持った輸送飛行艇と言う方が正確かもしれません。
現状ではペイロード１００トン以上、高度１００ｍ未満を地面効果で飛行可能で１２０００キロの航続距離を予定しているとか。
複数のメーカーが応募に参加していてボーイング系の提案は双胴な上にターボプロップ１０発だったか
334：名無しさん：2023/12/25(月) 23:30:23 HOST:237.227.151.153.ap.dti.ne.jp: Ｍｅ３２３ギガントの２１世紀版という感じですなあ。まあこれもＡＣ－１３０やＡ－１０のように絶対的制空権が期待できる米帝様でないと恐ろしくて採用できそうもないけど。
でもこんだけペイロードがあるならドローンやミサイルキャリアーとしても使える可能性も出てくるかな？
民間用としては使えるかもしれないけど速度とペイロードがジャンボジェットや船などと比較して中途半端そうだから微妙だろうか。
335：名無しさん：2024/01/09(火) 23:49:45 HOST:zaq31fa10c4.rev.zaq.ne.jp: ドローンの語源は大戦中の英軍無人練習機を指すというが
何処も彼処も人手不足喘いでいるから無人機研究も始まって行くのかな?
日本以外は真空管とパラメトロンでラジコン飛ばす所から発展して
又候妙な技術ツリーに走るのか
336：ham ◆sneo5SWWRw：2024/01/20(土) 23:19:54 HOST:sp49-97-104-23.msc.spmode.ne.jp: ブラタモリで黒部峡谷をやったが、
難所だらけの黒部を改めて見ると、
第13話に黒部ダムを作った夢幻会も開発にどれほど苦労したのやら。。。
337：ham ◆sneo5SWWRw：2024/01/23(火) 11:12:20 HOST:sp1-72-9-44.msc.spmode.ne.jp: 映像の世紀は、石油の100年か。
憂鬱世界ではアメリカが無くなって、ユダヤ人の発言力も低下しておるから、
中東の石油決定権は最初から強いだろうな。
338：SARUｽﾏﾎ：2024/01/23(火) 12:09:34 HOST:KD106128071107.au-net.ne.jp: ブリカスは中東への影響力を残すべく日本の風下に立ってでも手を借りるでしょう
インドが実質的に喪われ、イランも欧洲聨合へ靡くとなれば尚更

夢幻会的には史実サウジアラビアの●ムーヴを防ぐ意味からブルガン油田は兎も角ガワール油田の情報を封鎖、ブリカスと共同でサウード家を「聖地マッカ及びマディーナの守護者」と云う名誉的立位置に規定して実権を切り下げるかもだ
339：ぷよ全消し：2024/01/23(火) 12:56:32 HOST:static.126144019164.cidr.jtidc.jp: >>337
シェルとＢＰはなんだかんだあっても生き残りそうですが、
テキサコはナチス傘下で辛うじて生存できる可能性が。
エクソンとかモービルはどうなるんでしょうか？
340：SARUｽﾏﾎ：2024/01/23(火) 15:36:56 HOST:KD106128071137.au-net.ne.jp: テキサコはテキサス国営か其に近い国家資本体制で生き残る、と云うか円滑な欧洲聨合への石油資源供給に不可欠
341：名無しさん：2024/01/23(火) 18:00:40 HOST:60-56-116-183f1.wky1.eonet.ne.jp: アイゼンハワーが大尉時代全米トラック横断に参加していたのか大統領時代高速道路の整備に力入れたのもこの体験有ったからなんだなアメリカ合衆国もソ連、日本と同じ様に道路事情が悪かったんだな

ファハド国王「チャーチルは陰険な策謀家だがルーズベルト大統領は人当たりも良く調整が上手い」
342：ハニワ一号：2024/01/23(火) 21:30:48 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: >>337
当時の中東に石油メジャーに頼らずに石油を採掘する能力あるのかね？
343：名無しさん：2024/01/23(火) 21:59:50 HOST:190.229.151.153.ap.dti.ne.jp: 日本の支援さえあれば絶対に守り切ると啖呵を切ったんだから英国もサウジやクウェートは死守するだろうけど下手に軍を駐留させると史実アメリカの二の舞になりそうなんだよなあ。
日本の海援隊や英国のウオッチガードセキュイリティ経由でムスリムだけで編成された外人部隊とか考えたが……どっから近代兵器を扱えて信頼できるムスリム兵を用意するかという問題があるか。
やはり真っ当にサウド家の国王親衛隊を中核に正規軍を教導していくしかないのだろうか……過去にクウェートを武力併合しようとして英国に止められた過去があったりするのでいまいち不安ではあるが。
344：SARUｽﾏﾎ：2024/01/23(火) 22:39:53 HOST:KD106128070083.au-net.ne.jp: 他のイスラム諸国からの巡礼ルート(主に海路)を整備して、サウード家が御山の大将にならない様に或る意味牽制するとか
そうなれば欧洲聨合側も要らぬちょっかいを出す事も無いでしょうし(下手を打つとシリアからイランに掛けての利権が飛ぶので)
345：ham ◆sneo5SWWRw：2024/01/23(火) 22:46:49 HOST:sp1-75-1-50.msc.spmode.ne.jp: >>342
採掘ではそうだけど、津波で打撃を受けたことでメジャーの力が弱まり、
価格決定権や供給決定権でアラブ諸国が強い発言力を持つんじゃないかな？
346：名無しさん：2024/01/24(水) 18:36:22 HOST:224.146.231.153.ap.dti.ne.jp: アラブ連盟もどうなるんでしょうねえ。イランやエジプトが枢軸についてるけどそんな組織を枢軸側は望まないだろうが民族主義が強くなれば抑えきれるか微妙だし。
冷戦時代らしくアラブ世界も日英と枢軸で分裂状態になるんだろうか……石油利権と民族・部族対立とイデオロギーが絡み合って代理戦争がどっかで勃発しそう。
347：ハニワ一号：2024/01/24(水) 18:58:35 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: 憂鬱世界の戦後の中東はイスラエルという史実の強国の存在が消滅していますからな。
イスラエル無き中東ってどうなるんでしょうね。中東国家で争いあうのかね・・・。
348：ham ◆sneo5SWWRw：2024/01/24(水) 22:43:28 HOST:sp49-98-16-142.msb.spmode.ne.jp: 石油輸出路に関わる利権と宗派等の歴史的対立から、イラン・イラク戦争に発展したし、
アラブ同士で争うのは不思議ではないかと。
349：名無しさん：2024/01/25(木) 20:25:58 HOST:231.187.151.153.ap.dti.ne.jp: まあ外からはアラブ社会とひとまとめに見えるけどそりゃ同じ人間なんだから争うだろうし内ゲバだってしますよね。
ただでさえアラブ社会って部族社会に宗派対立まで抱え込んだ中世的というか前近代的な社会構造ですし……。
同国内でもパレスチナがファタハとハマスで対立してたりイランに国軍とは別の陸海空軍に特殊部隊や弾道ミサイル部隊まで保有するイラン革命防衛隊なんてのもあるわけで、
だからこそ外部に敵を作って団結するなんて古典的な手段が結構有効だったりするんですがイスラエルほどのアラブ社会全体の敵ってＰＲできる存在が憂鬱世界だといないですからジハード宣言も勝手に誰かが言ってほとんど同意されないなんてことになるかも。
350：名無しさん：2024/01/25(木) 20:25:59 HOST:231.187.151.153.ap.dti.ne.jp: まあ外からはアラブ社会とひとまとめに見えるけどそりゃ同じ人間なんだから争うだろうし内ゲバだってしますよね。
ただでさえアラブ社会って部族社会に宗派対立まで抱え込んだ中世的というか前近代的な社会構造ですし……。
同国内でもパレスチナがファタハとハマスで対立してたりイランに国軍とは別の陸海空軍に特殊部隊や弾道ミサイル部隊まで保有するイラン革命防衛隊なんてのもあるわけで、
だからこそ外部に敵を作って団結するなんて古典的な手段が結構有効だったりするんですがイスラエルほどのアラブ社会全体の敵ってＰＲできる存在が憂鬱世界だといないですからジハード宣言も勝手に誰かが言ってほとんど同意されないなんてことになるかも。
351：名無しさん：2024/01/25(木) 20:26:45 HOST:231.187.151.153.ap.dti.ne.jp: ありゃ、連投失礼しました
352：名無しさん：2024/01/25(木) 23:11:20 HOST:60-56-116-183f1.wky1.eonet.ne.jp: 仲良かった時期何て有ったのかな中東アラブ世界

ガンダム00地球連邦軍「な？こんな地域の連中は宇宙へ対立部族強制移民させた方が良いだろ」
353：ham ◆sneo5SWWRw：2024/01/27(土) 16:30:38 HOST:sp49-98-142-39.msd.spmode.ne.jp: そもそもアラブ連盟自体、イギリスのイーデン外相が、中東が枢軸につくのを防ぐために作ったものだから、既にイランがナチについた時点で意味ないからな。

むしろ、親英・親独でアラブの連盟が創られるのでは？
354：名無しさん：2024/01/27(土) 19:56:25 HOST:231.187.151.153.ap.dti.ne.jp: サウジはアブドゥルアズィーズが国王の間はまあ大丈夫として問題は息子のサウードが国王になった後ですよねえ。
日英側のアラブ連盟の指導者であり最前線国家の国王としての自覚を持たせるためにも親父と相談して国際教育を叩きこんで外交や経済を理解できるようにさせとかないとジョン・フィルビー（大物スパイのキム・フィルビーの父）を追放して堕落して国王から追われる史実ルートなら良い方で下手すると枢軸側アラブ連盟のイラン・エジプトとの代理戦争で滅亡しかねないし。
本人を留学させると現地民の反感が強くなりそうだし側近を留学経験者を大目にして（現地部族たちとの橋渡しも必要なので留学経験者だけで固めるのもまずい）バランスを取らないとなあ。
保険として史実の後釜である異母弟のファイサルの方も懐柔しとく必要があるからこっちは留学を進めてもいいかも。
355：名無しさん：2024/01/27(土) 23:08:52 HOST:zaq31fa10c4.rev.zaq.ne.jp: イランイラクは親独派が実権握ったままだし
中東戦争なくばエジプト含め王政打倒の機運もなくある意味安定しているが
問題はヒトラーとマブの大ムフティーが只管ユダヤ人殲滅を煽るのがな
356：ham ◆sneo5SWWRw：2024/02/20(火) 00:30:11 HOST:sp1-75-198-188.msb.spmode.ne.jp: 今日の映像の世紀は、オッペンハイマーか。

そういえば、憂鬱世界のオッペンハイマーはどうしているかな。。。
357：名無しさん：2024/02/20(火) 11:49:29 HOST:FL1-125-196-192-124.tky.mesh.ad.jp: マンハッタン計画が実働してなく、ロスアラモス研究所も設立されてなければ、
カリフォルニア大学・カリフォルニア工科大学で教授職をしているのではないかと。

そのままだと、宇宙物理学の分野で名をあげるんではないかなあ。
358：ぷよ全消し：2024/02/20(火) 13:58:55 HOST:static.126144019164.cidr.jtidc.jp: >>357
ハッブルやバーデ（どちらも当時カルフォルニアのウィルソン山天文台にいたので無事だと思われる）
と一緒に銀河の距離測定や星の分類なんかをやってたりして。
359：名無しさん：2024/02/20(火) 17:49:59 HOST:175.206.151.153.ap.dti.ne.jp: カリフォルニア大学に西部に移住したネームド学者が集結してるんでしょうね。
しかし独立で予算が限られるから１０大学は創設されずにすでに創設されてるバークレー校、サンフランシスコ校、ロサンゼルス校の３大学だけになるか移住してきた学者たちの受け皿としてサンタバーバラ校が設置されるかな？
多くのネームドが限られた予算で苦労するんだろうなあ……ハッブルなどの天文学者なら日本に来てもそれほど機密情報に関わる分野じゃないからスカウトに動くかも。
360：ham ◆sneo5SWWRw：2024/02/28(水) 00:07:12 HOST:sp49-98-141-103.msd.spmode.ne.jp: 今週の映像の世紀は、CIAか。
憂鬱日本の情報局もまた、活動内容の監視組織が付くかな？
361：名無しさん：2024/02/28(水) 20:15:58 HOST:60-56-116-183f1.wky1.eonet.ne.jp: 反米テロリスト養成組織じゃんカンパニー
362：名無しさん：2024/02/28(水) 20:19:13 HOST:175.206.151.153.ap.dti.ne.jp: 映像の世紀ではＣＩＡがやったチリでのクーデター工作が問題になってたけど冷戦時代は陣取りゲームみたいなもんだったから珍しくなかったんでしょうけどそりゃ当事者からすりゃ他国の人間に体制を力づくで変えられたら面白くはないでしょうね。
とはいえ冷戦時代の列強の間に挟まれて独立を維持するだけの立場を作れなかった自分たちの無力さが最大の原因でもあるわけですが……まあどうしても非合法活動ってのは非難されやすいのは仕方ないか。
活動内容の監視については難しい問題ですよね……内部監査ってのは有名無実化しやすいけど複数の諜報組織を作っての交互監視体制は予算や人材の分散や組織間の足の引っ張り合いにも繋がるし。

本編では堀悌吉が中央情報局の長になってたけど後任は誰になるんでしょうね。
史実で諜報活動や終戦工作をしてた人間たちからだと軍部からは小野寺信、今井武夫、岡本清福、藤村義朗、外務省からは須磨弥吉郎、加瀬俊一、杉村千畝などですかね。まだ若いけど掘栄三も間違いなく所属してるでしょうな。
363：ham ◆sneo5SWWRw：2024/03/01(金) 02:09:12 HOST:sp49-98-146-225.msd.spmode.ne.jp: >>362
東西陣取り以前に、チリは、地政学的な位置関係も悪かったからね。
アメリカの裏庭的な位置で、キューバ危機のごとく、ソ連の基地が作られるかもしれないという安全保障上の問題から、アメリカも猜疑心が生じてしまうから。
364：ham ◆sneo5SWWRw：2024/03/01(金) 11:01:20 HOST:sp49-98-146-225.msd.spmode.ne.jp: >>362
＞堀さんの後任
海軍繋がりなら、宮嵜俊男かな？
ハリー・トンプソンのスパイ網はアメリカに検挙されなければ、そのままカリフォルニアかテキサスで諜報活動してそうだ。
365：名無しさん：2024/03/01(金) 17:21:23 HOST:p6280002-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: >>362
あの番組相当悪質な構成しているからCIAのみが悪質な工作してるとは思わない方がいいですね
よくハンガリー動乱関連でハンガリー政府から抗議を受けなかったなという代物でした
東アジアの政権転覆工作その他については言及すらしてませんし
366：ハニワ一号：2024/03/01(金) 17:55:53 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: >>365
公平にCIAだけでなくソ連や東ドイツ、中国、北朝鮮などの東側の情報機関の工作についても取り上げるべきだよね。
特に西側の日本を対象にした東側の工作を。
367：名無しさん：2024/03/01(金) 18:06:30 HOST:p6280002-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: >>366
そして工作合戦の結果の最悪の例としてインドネシアとカンボジアを挙げていないあたり、プロデューサーかそれより上が考えていることが透けて見えますよね
案外、当初はCIAの工作の結果自民党が成立して政権をとったんだーとやりたかったのでないかな
実際大量の資金提供受けてたし工作員コード(情報提供者コードだけど)まで割り振られていたし
製作開始時期からみて安倍派の裏金問題が騒がれはじめて内閣支持率が危険域へ入ったとか野党がリクルート事件再びだと元気に叫び始めた頃だし
案外本気で自民党解党と政権交代狙ってたのだろうね

だけど製作時にスタッフのツッコミ受けて東アジア関連を丸ごと削除したとみてほぼ正解だと思っている
朝鮮戦争関連のところにもA級戦犯アベガーしてた番組なのに不自然にそこだけカットしてるのはそういうことだろう
368：名無しさん：2024/03/01(金) 19:31:32 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>366
原子力平和利用とか、始まりからして真っ赤っかな政治工作だとか。

ゴジラを生み出した遠因ではあるのか？
369：名無しさん：2024/03/01(金) 20:31:04 HOST:60-56-116-183f1.wky1.eonet.ne.jp: ソ連の工作活動は秘密のベール厚すぎて分からないんじゃないっすか？でも中南米諸国や東欧や西欧、日本でのＫＧＢやソ連軍の情報活動も特集してほしい
370：名無しさん：2024/03/01(金) 20:42:31 HOST:p6280002-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: >>369
そうでもない
ソ連崩壊から数年間でこれら工作活動の詳細が文書ごと流出している
取材にいったらKGBの本部から資料ごと持っていっていいよされたから

おかげで、日本社会党にソ連から継続的に資金提供されてたこととか、共産党トップの野坂参三がスターリンの大粛清に便乗して同志を売り渡して権力の座に上り詰めたこととかが明るみに出ている
コミンテルン経由での日本に対する革命工作指令もその内容が確認されることにもなった

さらには、1950年代の赤狩りで追放されていた冤罪と思われていた科学者や官僚たちの多くが実際に工作活動していたことも発覚している
371：名無しさん：2024/03/01(金) 20:46:46 HOST:60-56-116-183f1.wky1.eonet.ne.jp: アメリカも日本も心をソ連に売り渡した売国奴だらけじゃねーかよえー　や早赤バージ
372：名無しさん：2024/03/01(金) 20:50:32 HOST:p6280002-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: >>369
中でも白眉だったのは、1992年に英国に亡命したKGB幹部が持ち出したKGB内部文書の数々
通称ミトロヒン文書

日本への工作は「極めて容易だった」と総括されている
内容については2006年にアメリカから公刊されている
なぜか主要各紙とも沈黙してるけどね
（朝日はおろか産経にすら巣食い、外務省に至っては一部にソ連が直接支援すらしていたぞ）
373：名無しさん：2024/03/01(金) 20:55:55 HOST:60-56-116-183f1.wky1.eonet.ne.jp: う…嘘やろこんな事（売国スパイ）が　こ点こんなことが許されて良いんか（ソ連から金受け取る）
374：名無しさん：2024/03/01(金) 20:58:21 HOST:p6280002-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: >>373
少なくとも1970年代まではご覧の有り様だったみたいですねー
名を明かされた人物以外にも主要メディアに数十人はいたようです
その後、彼らの後輩たちが思想的影響下にいたか実際に行動していたか否かについては全くの不明ということになっています
375：名無しさん：2024/03/01(金) 21:01:23 HOST:60-56-116-183f1.wky1.eonet.ne.jp: 自衛隊にもソ連に情報売ってたのが居たのは流石に吃驚しましたよ
376：名無しさん：2024/03/01(金) 21:12:37 HOST:175.206.151.153.ap.dti.ne.jp: 米英にも相当数のスパイがいたらしいですからねえ。ＭＩ６の二重スパイだったのがバレて逮捕されたのに脱獄してソ連に亡命したなんて大物もいたが数年前に９８歳で死亡してプーチンが愛国者として称えたとか
そりゃＫＧＢだったプーチンからすれば偉大なる先達だろうしなあ
377：名無しさん：2024/03/01(金) 21:14:40 HOST:p6280002-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: で、こういうのに触れずにCIAの工作のみを取り上げる
お里が知れるとはまさにこのこと
378：名無しさん：2024/03/01(金) 21:38:32 HOST:60-56-116-183f1.wky1.eonet.ne.jp: プーチンは東ドイツ時代どんな仕事をしていたのか教えてくれよ
379：名無しさん：2024/03/02(土) 20:02:23 HOST:114-142-1-110.ppp.bbiq.jp: >>377
普通そういう風に日本はスパイ天国だったってのを報道して、だからスパイ防止法を成立させましょうってなるのが普通なんですが
それをしない当たり裏側の考えが透けて見えますよね。公平な報道が笑わせる
380：名無しさん：2024/03/02(土) 23:26:03 HOST:175.206.151.153.ap.dti.ne.jp: そういえば先日のNHKスペシャルでもウクライナでの新兵の悲惨な戦闘シーンを放送してたなあ……。
地雷を踏んだシーンとかどう見てもR-18Gだと思うんだが最初に衝撃的なシーンがありますと注意文を入れてれば放送法的にセーフなんだろうか。
アレも厭戦気分を煽るための宣伝活動の一種なんだろうか……ロシア側はワグネルの内輪もめや囚人兵まで動員してるからロシア兵捕虜へのインタビューとかするだけでもっとショッキングな内容が出てきそうではあるが全然報道されないのもそういうことか。

憂鬱日本はロシア帝国の秘密警察オフラーナを吸収したそうだからＫＧＢの父とも言われるジェルジェンスキーもオフラーナのチェーカーへの吸収が十分じゃなかったろうからかなり弱体化したのかも。
おまけに戦後はベリヤが亡命してくるから他国にいるソ連のスパイ名簿もあるだろうから色々と脅迫材料とか日本のスパイ資産にするとかされてるんだろうなあ。
ドイツＲＳＨＡのハイドリヒにイギリスＭＩ６のメンジズ、日本中央情報局の掘が暗闘を繰り広げるとかなかなかに将来のスパイ小説のネタが豊富なことになってそうではある。
381：ハニワ一号：2024/03/04(月) 15:27:07 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: 今日の夜に放送される映像の世紀はイスラエルだけど大陸日本や架空戦記ネタなど夢幻会がいる世界だとよほどの事がない限り史実のようなイスラエル建国は難しそうだね。
382：名無しさん：2024/03/04(月) 18:15:15 HOST:175.206.151.153.ap.dti.ne.jp: イスラエルが存在しない分、長年の部族対立やシーア派やスンニ派などの対立が先鋭化した形での紛争が起きるんでしょうね。
まあ宗教的には日本は対立の歴史が無いし原理主義者のテロなどを警戒して巡礼船の運営など慎重にしてるから基本キリスト教圏の枢軸側の方が不利そうではある。
史実でもナチズムがイスラム圏では民族対立を先鋭化させてたらしいしアラブ人を明確に劣等人種側に見てるのが態度に出てるだろうから大使館占拠・爆破やハイジャックなどのテロ対象は枢軸側が多くなるかも。
ただでさえ植民地支配の経験が薄いドイツだし中東での外交経験が色んな意味で豊富なイギリス相手だと憎悪を枢軸側に煽るなんて容易でしょうしね（それくらいしないとサウジやクウェートなどを守るのは厳しいともいう）。
383：ham ◆sneo5SWWRw：2024/03/04(月) 22:44:34 HOST:sp49-98-161-59.msd.spmode.ne.jp: >>380
オフラーナを吸収したという話はなかったような、、、
384：名無しさん：2024/03/04(月) 22:58:18 HOST:175.206.151.153.ap.dti.ne.jp: >>383
戦後編２０話で

（それにしても旧ロシア帝国の秘密警察のノウハウを入手できてよかった。これが無かったら、もっと防諜はザルだった）

とあるのでノウハウを取得できる程度のレベルで組織人員を含め吸収合併したのではないかと。
385：ham ◆sneo5SWWRw：2024/03/05(火) 01:11:33 HOST:sp49-98-161-131.msd.spmode.ne.jp: >>384
あぁ、それでしたか。
失礼致しました。
386：冷石：2024/03/05(火) 08:21:32 HOST:M014011193161.v4.enabler.ne.jp: >>382
そういやナチラムっていうイスラムとナチズムが融合したような連中居なかったっけＷＷ2のころ
387：ham ◆sneo5SWWRw：2024/03/05(火) 17:50:17 HOST:sp1-75-242-37.msb.spmode.ne.jp: >>386
第13SS武装山岳師団なんか、クロアチアのイスラム教徒を中心に編成された師団なんてのもありますし。
388：ham ◆sneo5SWWRw：2024/03/05(火) 20:49:30 HOST:sp1-75-242-37.msb.spmode.ne.jp: >>381
大陸や架空戦記のことは、それぞれのスレでやるとして、
憂鬱世界では、アラブが優勢だし、シオニズムに連合国は関心が少ないだろうから、せいぜい、満州かシベリア、旧アメリカにユダヤ人自治領を作るくらいでしょうね。

むしろイギリスの三枚舌がさらに強調されるでしょうね。
389：ham ◆sneo5SWWRw：2024/03/05(火) 20:51:43 HOST:sp1-75-242-37.msb.spmode.ne.jp: 初代イスラエル大統領のベングリオンらテルアビブのユダヤ人も、ヒトラーから逃げるために、日本に逃れる可能性もあるでしょうな。
390：名無しさん：2024/03/05(火) 21:07:25 HOST:KD106130142070.au-net.ne.jp: 遼河外灘自治州のユダヤ人自治都市が相当するのでは？
位置関係は解らないが、自由ポーランド自治都市と自治フランス自治都市で挟んで置かないと
勝手に崩壊した中国領の切り取りし始めそう（偏見）
391：名無しさん：2024/03/06(水) 16:49:45 HOST:175.206.151.153.ap.dti.ne.jp: ナチスラームとも言われるイスラムとナチズムの協力はイスラムの敵であるユダヤ人と神を否定するコミュニストと戦っているという理屈でしたからその意味ではユダヤ人を保護したりソ連と交易してる憂鬱日本はアウトかもしれませんな。
まあ中東を支配してた英仏への敵対心を利用するための呉越同舟だしアラブ人という共同体は存在しないくらい現地はバラバラだから他の部族を攻撃する口実に敵対部族を劣等民族にカテゴライズしたり自分たちを優等種と自称したりと中東の対立を先鋭化させる結果にしかならないだろうしそれを収拾できる政治力はドイツにもないだろうからイラン帝国も武力による恫喝だけで政治体制はそのまま現地に任せてるから何らかのきっかけがあったらあっさり枢軸圏内の部族同士の紛争は勃発するだろうし下手するとイラン・イラク戦争やイラン革命コースにいきそうではある。

＞ユダヤ人
遼河自治領で満足しないユダヤ人も本編で登場してましたしやっぱりパレスチナで独立闘争する過激派もいるんでしょうな……まあこの状況で残って武力闘争するような人間は恐らくパレスチナ人とナチスに滅殺されるだろうけど。
もしもエルサレムが国際都市化されてユダヤ人でも自由に出入りできるようになったらそうした立場を利用してテロを起こすような人間も出るのかもなあ……。
392：名無しさん：2024/03/06(水) 20:19:09 HOST:60-56-116-183f1.wky1.eonet.ne.jp: フランスでもユダヤ人の扱いってこんなんだからな

アンリ少佐「奴の様子はどうだピカール？」
ピカール少佐「まるで破産していくユダヤの豪商だｗｗｗ」
393：ham ◆sneo5SWWRw：2024/03/07(木) 12:14:16 HOST:sp49-98-142-122.msd.spmode.ne.jp: >>390
1936年から上海に逃げてきたユダヤ人たちが、終戦までの約9年間に立派なユダヤ人街を創った実績がありますからね。
流浪の民として鍛えられたバイタリティーは伊達者ない。
394：ham ◆sneo5SWWRw：2024/04/09(火) 00:11:31 HOST:sp49-98-16-100.msb.spmode.ne.jp: 映像の世紀は、巨大事故についてだが、
憂鬱日本は未来知識で1940年代までの各種事故を未然に防いでいて、
予備知識で事前対応してもいるから、巨大事故は完全に想定外な時にしか合わないのだろうな。
395：名無しさん：2024/04/09(火) 01:27:02 HOST:58x158x54x18.ap58.ftth.ucom.ne.jp: 憂鬱世界のドイツ海軍てどんななんですかね

空母の大量建造とかしていそう・・・・・・・艦載機はme109とかスツーカ？
フランス海軍とか接取してるだろうけど・・・ロクな船なさそう

伍長「大砲装備した潜水艦とかステキ！」
396：名無しさん：2024/04/09(火) 22:13:35 HOST:KD106133046094.au-net.ne.jp: オッペンハイマー見たけど、憂鬱世界だと序盤の学生連中にしれっと日本人の転生者混じってるかもな・・・とか思ってしまった・・・

夢幻会の核開発だと研究者側も転生者だろうからあんまり軍と揉めないというか、史実科学者入れるのはわりとデカいリスクだなと思った・・・
397：名無しさん：2024/04/10(水) 17:52:30 HOST:175.206.151.153.ap.dti.ne.jp: >>394
事故なんてのは対策しててもヒューマンエラーや自然条件などによって起き得ますが事前の対策ができてれば事故の発生数や規模を多少は減らすことはできるかもしれませんね。
災害時の備えなんてのもやろうと思ったら予算がいくらでも必要になるだろうし必要な資材が必要な場所にあるとは限らないので加減が難しいですが。
３１１の時の津波で出動寸前だった陸自の駐屯地がやられてトラックなどが使用不能になった時に水陸両用車両があれば、とか福島原発で瓦礫を撤去できる重機があれば……とそれらの被害を受けてやっと津波・大規模風水害対策車などが配備されてるわけですが軍のアムトラックやBRDM-1みたいな水陸両用車両をお下がりでも良いから各地の駐屯地や消防署に保管しとくと普段は場所を取るだけの無駄飯ぐらい扱いでも非常時には役に立つかも。
原発の方は高機動車で接近して３号炉爆発に巻き込まれた陸自の方々の苦労を思うと最初からＮＢＣ防御された装軌車両くらい配備してても良いんじゃなかろうかとは思ったが……原発の瓦礫撤去もリモコン重機が間に合ったから出動はしなかったけど７４式戦車が出動する話があったわけだしＮＢＣ対策された装甲と瓦礫を撤去できるドーザーを装備した悪路走破性能の高い装軌式の専用車両は原発には配備しても良い気がする……。

>>395
まず大西洋のシーレーンを守るための駆逐艦と守るべき輸送船建造がが最優先かと。
空母も枢軸の盟主としては建造しないわけにはいかないだろうけど基本ドイツは陸軍国なのでまともなローテーションを組める三隻も怪しいかも。
少なくともモーリシャス事変には投入されてないし貴重すぎて岸壁の女王化してるのかもしれませんな。

>>396
学者って変なところでピュアだったり拗らせたりしてるのが多いですからねえ……要するに天才には変人が多いってことなのかもしれませんが。
まあ転生者なら最初から分かってたから大したショックを受けないだろうけどそうでない人間からすれば自分たちが研究した結果でキノコ雲を見せられたらショックを受けるのも仕方ないかもしれないけどだからって国益に反した行動を取ったら処罰されるのも当然ながら仕方ないわけで。
398：モントゴメリー：2024/04/10(水) 21:05:25 HOST:116-64-135-196.rev.home.ne.jp: 確かドイツより先にイタリアが空母を実用化していたはず。
399：名無しさん：2024/04/14(日) 10:35:18 HOST:KD106133042112.au-net.ne.jp: >>397
それに転生者だと女絡みでアカい団体と付き合っての機密漏洩リスクが無いw
400：名無しさん：2024/04/15(月) 21:57:22 HOST:zaq7718f584.rev.zaq.ne.jp: 日英交流の便として鳴り物入りでコメットを就航させようとしたら
日本から危険だと拒否されて
未だ飛ぶ前なのにと困惑するイギリス人が見れる?
401：名無しさん：2024/04/16(火) 18:34:51 HOST:opt-133-123-181-224.client.pikara.ne.jp: >>400
流石に世界初ジェット旅客事故はドイツがやらかすんじゃね？
402：SARUｽﾏﾎ：2024/04/16(火) 20:44:54 HOST:KD106128191155.au-net.ne.jp: 富士山上空をショートカットしたら……
403：名無しさん：2024/04/17(水) 01:16:29 HOST:FL1-125-196-192-124.tky.mesh.ad.jp: 大陸からの季節風により、一般的な山岳波より遙かに強い山岳波が発生しうる、という知見は、
国内での航空安全のために事前に発見されて、広められるのではないかな。

まあ航空管制で、十分に高度を取るか、特に乱気流が予想される場合は迂回するよう指示するのを
ブッチするような奴はそうおらんだろう‥たぶん。
404：ham ◆sneo5SWWRw：2024/04/17(水) 17:46:41 HOST:sp49-98-166-233.msd.spmode.ne.jp: >>400
ソ連秘密ルートで先にやらかすんじゃないかな？
405：名無しさん：2024/04/17(水) 22:24:20 HOST:175.206.151.153.ap.dti.ne.jp: 枢軸は戦後は大西洋横断飛行できる旅客機や輸送機が必須になったからFW300の開発を頑張りながらそれまではBV222飛行艇で凌ぐんだろうなあ。
コンコルドはフランスじゃなくてドイツが作りそうな気がする……安全対策とか未来知識を活用してる日本と違って色々と航空事故も多そうだがドイツ人が厳格なせいでミスが顕在化せず秘密主義のせいで原因究明や事故対策が不十分になってそう。
406：ham ◆sneo5SWWRw：2024/04/18(木) 19:00:52 HOST:sp49-97-104-49.msc.spmode.ne.jp: 映像の世紀はノルマンディー上陸作戦だが、まさかNHKでパンジャンドラムを見ることになろうとは…
407：名無しさん：2024/04/20(土) 19:17:29 HOST:175.206.151.153.ap.dti.ne.jp: 綺麗な映像でパンジャンドラムを観れるとは良い時代になったものですｗ
しかし本当、映像を見ると波の影響程度でフラフラしてるしその資材でロケット弾作った方がマシだって完成する前に誰も正気に戻れなかったのだろうか……。

憂鬱世界じゃ大西洋の壁がかなり完成してそうだけどその分、シワ寄せが他にいってるんでしょうね。
史実でヒトラーが最期を迎えた総統防空壕も厚さ４．６ｍのコンクリート設備を軟弱地盤で地下水が多い悪条件で作られたそうだけどこっちではどうかな。
本来総統官邸に作られるはずだったという数万人が入れるダンスホールもどうなるか……でも設計は防空壕などもシュペーアがやってたそうだしコストカットできるんかなあ（シュペーアのストレス解消になってそうだしｗ）
408：SARUｽﾏﾎ：2024/04/20(土) 21:45:53 HOST:KD106128191180.au-net.ne.jp: 帝国大聖堂(クッペル・ハレ)辺りは建ててもメートルがフィートになる位規模を縮小されるでしょうね
帝国議事堂は其のままだと収まる訳が無いので丸毎地下へ
(盛り土で隠された浅深度の堅牢な地下構造物に、上物が前方後円墳っぽく乗っているイメージ)
409：モントゴメリー：2024/04/20(土) 21:50:01 HOST:116-64-135-196.rev.home.ne.jp: 東部戦線は史実よりマシですからその分余裕があります。

あと地味に重要なのが、ユダヤ人政策が絶滅から追放になったこと。
史実で絶滅収容所に投じられた資源や人員が別に転用できるのは大きいです。
410：名無しさん：2024/04/20(土) 22:19:47 HOST:175.206.151.153.ap.dti.ne.jp: でもポーランド人やロシア人など劣等民族向けの強制収容所に投じられる資源と人員がより大規模かつ長期間になってるからトータルではあんま変わらないどころかマイナスになってるかも。
外国からの支援がほとんど無いとはいえレジスタンスやパルチザンなどの反抗勢力を延々と武力鎮圧したり民族浄化をする労力も洒落にならないだろうし。
411：SARUｽﾏﾎ：2024/04/20(土) 22:34:57 HOST:KD106128190122.au-net.ne.jp: 特別行動隊(アインザッツグルッペン)がポーランドで悪目立ちして政治的綱引きの焦点になり、結果として各方面で大人しくせざるを得なくなったと考えるべきですかね
一応、エレガントな回答としてはハイニ小父さんが親衛隊の野放図な勢力拡大よりも民族的精華としての純粋性を取った結果、ゲルマン系以外の義勇兵は概ね髑髏大隊として史実より大分控え目な治安活動に従事する事に
其の原則に従いベルギーのワルーン人(フランス系)はレクシズム義勇(大)隊、キリスト教徒ですらない旧ユーゴスラビアのボシュニャックは幾つかのハントシャール猟兵大隊に
『ヴァローニエン』師団？『クロアチア第一』師団？知らない子ですねえ……
尚、スウェーデン系義勇兵には実戦経験豊富なオーランド諸島出身者()の比率が異常に高い模様
412：SARUｽﾏﾎ：2024/04/20(土) 22:52:34 HOST:KD106128190122.au-net.ne.jp: >>410
其の為の(非ゲルマン系)髑髏大隊
拙著でも触れてますが、ポーランドは周辺地域からヘイト買いまくってて恨み骨髄のカシュバイ人やザカルパッチャ人が喜んで治安活動()に参加してくれそうです
ロシアに関してはバルト三国やウクライナ等に自治権を認める一方、他のスラヴ系に塩対応するブリカス式分割統治でドイツ人を省力化するかもです
413：名無しさん：2024/04/27(土) 00:06:08 HOST:sp49-109-104-25.smd02.spmode.ne.jp: >>407
＞大西洋の壁
津波で一度洗い流されているから、進んではいないのでは？

＞総統防空壕
ベルリンはあくまで平時の政治機能の中心として機能させるわけで、
戦時はベルクホーフ地下要塞に司令部をかまえるのでは？

実際、作中で対核構造の地下要塞を建設中だし。
414：名無しさん：2024/04/27(土) 12:28:08 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>412
ヴォルガドイツ人優遇策取ってる支援SSもありましたな。
415：SARUｽﾏﾎ：2024/04/27(土) 13:35:37 HOST:KD106128188026.au-net.ne.jp: ヴォルガ・ドイツ人(の末裔)ならフォルクスドイチェ(在外同朋)として武装親衛隊に入れますし
416：ham ◆sneo5SWWRw：2024/04/30(火) 17:09:22 HOST:sp49-109-136-140.tck02.spmode.ne.jp: 東欧は、自民族優位政策で、墓穴掘ってばかりだからなぁ。
ポーランド人しかり、セルビア人しかり。
417：名無しさん：2024/05/01(水) 20:41:50 HOST:175.206.151.153.ap.dti.ne.jp: 民族というアイデンティティを持てないとどうなるかはアフリカなど見てると分かるけど……一つの国に複数の民族がいると厄ネタにもなりやすいんですよね。
よく隣国同士が仲が良かったら同じ国になってるなどと言われますがも一つの国になって上手くいくかっていうと別ということなのか。
冷戦が終わるまでに欧州やアフリカなどからどれくらいの民族が歴史上の存在になってるんでしょうね……ユダヤ人が減った分、ロマ族などがアウシュビッツの収容比率の多くを占めてるかも。
418：名無しさん：2024/05/01(水) 23:22:48 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: チェコとスロバキアのような円満離婚は他に例が無いですからな。
419：ham ◆sneo5SWWRw：2024/05/13(月) 04:31:39 HOST:sp49-105-92-92.tck01.spmode.ne.jp: 久々にやっているプロジェクトxで明石海峡大橋が登場したけど、憂鬱日本は、本四連絡の開発をどれだけ早められるかなぁ……？
可能なら鉄道はトンネルも作りたいね。
420：名無しさん：2024/05/13(月) 07:18:02 HOST:opt-133-123-181-224.client.pikara.ne.jp: >>419
ついでに新幹線もつなげようぜ
421：名無しさん：2024/05/13(月) 15:16:20 HOST:p6280002-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: >>420
まずは唯我独尊な徳島県をだまらせないと
2023年まで、淡路島経由ルートで新幹線を通せと主張し続け、数十年の間残る三県から白い目で見られ続けていたから
（瀬戸大橋には既にルート確保済みなのに対し明石海峡大橋は鉄道通れないから淡路島ルートだと新たにトンネルを掘り淡路島内に100キロ程度の新幹線高架橋を新たに建設する必要がある）
422：名無しさん：2024/05/13(月) 19:19:53 HOST:175.206.151.153.ap.dti.ne.jp: 海外領土も多いから鉄道への予算がどれくらい確保できるか……鉄道局と航空局で運輸省では熾烈な予算争いしてるんだろうなあ（最大勢力は船の海事局だろうけど）。
特に旅客機の運航に関する未来知識による事前の安全対策は馬鹿みたいに予算がかかるだろうし戦後は鉄道が斜陽の時代に入ってしまうかもしれない。
史実ではそれを打開するための新幹線構想だったけどこっちじゃすでに弾丸列車計画が完了してしまってるので伸びしろがどうしてもね……。
423：名無しさん：2024/05/13(月) 19:28:06 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >新幹線構想
元々一般鉄道も標準軌だったっけ？それは大陸の方だったかな？
424：ham ◆sneo5SWWRw：2024/05/13(月) 20:19:21 HOST:sp49-109-155-170.tck02.spmode.ne.jp: >>422
憂鬱日本・夢幻会は、大正時代から、国内インフラ開発が最優先事項で動いてますよ。

>>423
第1話で、ちゃんと国内は標準軌と書いてますよ。
425：モントゴメリー：2024/05/13(月) 20:24:10 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp: >>422
カムチャツカが日本の領土になっているので、間宮海峡トンネルでも掘ってシベリア鉄道と接続しますか。
426：名無しさん：2024/05/13(月) 20:27:04 HOST:KD106130196238.au-net.ne.jp: 樺太までの宗谷海峡トンネル（大橋）までは許容できるかもしれないが
史実ユーロトンネルの事例を見るに大陸との完全な接続となる間宮海峡トンネルは不安の方が強いかなぁ……
427：名無しさん：2024/05/13(月) 20:40:03 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>424
そうすると新幹線はアメリカ広軌になるのか？

>>426
ユーロトンネルと違って向う側の人口密度がカスだという条件の違いはあるだろうな。
トンネル大陸側出口に行くだけでも人口希薄でインフラ貧弱、冬は紅蓮地獄だし。
428：名無しさん：2024/05/13(月) 21:02:27 HOST:175.206.151.153.ap.dti.ne.jp: >>424
戦前は国内インフラ整備に邁進してたからこそ戦後はシンガポールやハワイ、アラスカなどの新領土のインフラ整備や長距離飛行ができるまでに発達した航空機による空路整備に優先的に予算が投入されると思うんですよね。
無論、本土のインフラ整備も行われるとは思いますが大規模な予算投入が必要となる事業となると余程の政治力が無いと……日本列島改造論の首魁たる田中角栄ですらオイルショックで瀬戸大橋も計画中断したりしてたしなあ。

そういや大型橋といえばワシントン州のタコマナローズ橋は史実通り崩落したんだろうか。
当時の最新の理論で建設された橋が共振で崩落とか言われ結局は風に耐えられない剛性不足だったと建築学的に大きな影響を与えた事故らしいが日本はすでに瀬戸大橋やレインボーブリッジなどを参考に関門橋とか建設してるんだろうか。
まあ剛性を増やすと当然予算がかかるから最終的には予算との兼ね合いなんですよね……瀬戸大橋も新幹線が通ることを想定してたから剛性が凄かったらしいけど結局通らなかったから過剰性能になっちゃったらしいですが。
429：名無しさん：2024/05/14(火) 07:30:28 HOST:sp1-73-1-207.nnk01.spmode.ne.jp: だが、九州、対馬、釜山のトンネルは繋いではならん
430：ham ◆sneo5SWWRw：2024/05/14(火) 12:18:20 HOST:sp49-109-153-162.tck02.spmode.ne.jp: >>427
繋ぐこと自体が問題なんだよなぁ。
人口希薄地帯だろうが、日本に行けるなら…！で人はいくらでも目指すもんやで。
431：ham ◆sneo5SWWRw：2024/05/14(火) 12:20:37 HOST:sp49-109-153-162.tck02.spmode.ne.jp: >>425
間宮海峡の先とカムチャツカは全く関係ない土地やで。
第一、軌間違うし、バム鉄道もないし。
432：名無しさん：2024/05/14(火) 12:25:55 HOST:KD106130196112.au-net.ne.jp: さらに言えば、ネタスレや大陸スレの一部みたいに沿海州やシベリアも日本領なら繋ぐメリットが若干増すかもしれないにしても
憂鬱本編だと沿海州やシベリアは（半ば日本の傀儡としても）あくまでソ連領で他国だから警備管轄上の問題も発生するでしょうしね
実際ユーロトンネルはこの部分で当時はまだEUって枠組内にも関わらず英仏で死ぬほど揉めたし
433：ham ◆sneo5SWWRw：2024/05/20(月) 22:53:55 HOST:sp49-105-85-226.tck01.spmode.ne.jp: 今日の映像の世紀は、AKか。
ところどこら、やっぱＮＨＫだなぁ、な内容だが、憂鬱世界はAKみたいな安価な自動小銃は、日独どちらで誕生するんだろうなぁ。
434：モントゴメリー：2024/05/20(月) 22:55:15 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp: >>433
二式突撃銃「呼んだ？」
（どっちかというとSKSカービンの血の方が濃いそうですが）
435：名無しさん：2024/05/20(月) 23:11:39 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>434
6.5㎜アリサカ弾は厳密には中間弾薬ではありませんがね。
21世紀に米軍で6.5㎜口径や6.8㎜口径がテストされるのだから、このままもアリかもしれないが。
436：名無しさん：2024/05/20(月) 23:37:25 HOST:zaqd378a96d.rev.zaq.ne.jp: しかし日独共に革命万歳やら民主主義最高～なんてイデオロギーがちがちな訳でもなし
植民地に武器バラマキする動機が無い以上AK並の普及率は難しいんでは?
437：New：2024/05/20(月) 23:48:11 HOST:182-164-219-99f1.osk1.eonet.ne.jp: >>434 モデルを８１式にしましたからねまんまＳＫＳの系譜ですわ
438：名無しさん：2024/05/21(火) 06:49:33 HOST:opt-133-123-181-224.client.pikara.ne.jp: >>435
なんか、グリップのところが
自働小銃には不適とどっかで見たことある
439：名無しさん：2024/05/21(火) 11:13:30 HOST:175.206.151.153.ap.dti.ne.jp: 植民地にばら撒きはしないけど弾圧のためにStG44が大量に生産されて欧州やアフリカに大量に溢れてるんじゃないですかね。
日本だとばら撒き用だとUZIなどのサブマシンガンくらいにしてるかも？
まあそれでもやはりＡＫ並の普及は無いだろうけど。
440：ハニワ一号：2024/05/21(火) 14:48:50 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: そういえば史実の現代日本では川口市などでクルド人の問題が発生していますが憂鬱日本だと問題を起こす外国人に対して厳しく対処しているんでしょうね。
441：SARUｽﾏﾎ：2024/05/21(火) 15:17:38 HOST:KD106128191020.au-net.ne.jp: 憂鬱日本(と云うか殆どの列強)は査証(ビザ)無し入国自体を認めていないだろうから、渡航前に様々な方法に依って周知させる事でロンギヌスの槍並の釘を刺していると思われ
まあ裏を知らない一般国民は覇権国家に生まれた幸せを感じるレベルで治安の良さを享受しているでしょう
442：名無しさん：2024/05/21(火) 22:10:25 HOST:175.206.151.153.ap.dti.ne.jp: 日本はアメリカみたいな移民国家じゃないからビザの取得資格も結構厳しそうですよね。軽犯罪くらいならともかくそれ以上の前科がついたら在留資格を失い国外退去処分でしょうか。
グリーンカード（永住資格）となると移民国家であるアメリカよりも厳しいだろうなあ……他国人が日本国籍を得るための手段としてはピンキリだろうけど上澄みは財力とかスポーツとか学問とかで実績を挙げるなどでノーマルな手段としては就労ビザで真面目に頑張って実績を作ったりして後見人を見つけたり単純だけど日本人と結婚するなどで、真っ当じゃない方としては海援隊や中央情報局などで血を流したり価値のある情報をもたらしたりといったアングラ的な方法でしょうか。
現実では某国などの人間が妊婦のまま観光ビザで米国に入国して現地で産んで子供に米国籍を与えるなどの裏技を使ってたけどこっちじゃどうなるんだろ……。
443：名無しさん：2024/05/22(水) 01:10:04 HOST:c180.92.47.027.c3-net.ne.jp: そもそも憂鬱世界は変異型肺ペストによる大規模パンデミックを経験してる世界なので、外部から入ってくる人やものに対して非常に神経質な世界だと思う。
不法入国なんか発覚したらその場で火炎放射器では?
444：名無しさん：2024/05/22(水) 19:54:02 HOST:175.206.151.153.ap.dti.ne.jp: 入国時に指紋採取されるのは何時くらいになるでしょうね。史実で世界初の指紋自動照合システムがＮＥＣで発明されたのが１９８２年、アメリカが入国時の自動指紋認証システムを導入したのは２００４年（日本は２００７年）ですが早い段階からパスポートに指紋押印を義務付けておけば将来のデータ化の際にスムーズに移行できるだろうし将来の大物テロリストが若い頃に将来自動認証されるなんて予想もせず指紋を取られていたため下手に動けなくなるなんてこともありそうだしかなり早い段階から指紋照合システムや顔認証システム、ＤＮＡ照合システムなどは研究されてそう。
445：名無しさん：2024/05/22(水) 21:03:48 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>444
ナチはこういう技術を更なる人種隔離徹底に使い倒すのか、ゲルマン至上主義で研究が歪んで使い物にならなくなるのか。
446：ham ◆sneo5SWWRw：2024/05/23(木) 16:51:37 HOST:sp49-109-151-178.tck02.spmode.ne.jp: アメリカでは、FBIが戦前から指紋カードへの登録を義務付けて始めていたはず。
もちろん、当時の長官のフーバーが何に使ったのかは、お察しの通り。
447：ham ◆sneo5SWWRw：2024/05/23(木) 16:54:26 HOST:sp49-109-151-178.tck02.spmode.ne.jp: >>444
日本の戦国時代でも、宣教師たちが指紋認証していたし、
19世紀には欧米の捜査でも使っていたから、早くから導入は可能かと。

欧米に実例が有るわけだから、受け入れも可能でしょう。
448：名無しさん：2024/05/23(木) 17:31:37 HOST:sp49-106-117-83.ksi01.spmode.ne.jp: >>447
指紋認証したのは明治以後じゃなかったけ？
日本の血判をみて、一人一人特徴が違うと
外国の医者が注目したような
449：名無しさん：2024/05/23(木) 22:45:20 HOST:zaqd378a96d.rev.zaq.ne.jp: 移民とは少し違うが皇族とロマノフ家の婚姻からのロシア難民の流入で
国際結婚のハードルは大分下がってそう
上は王侯貴族の政略結婚から下は駐留兵に身売りする現地民迄
覇権国の威光で日本人の嫁取り先は需要に困らなそうだな
450：名無しさん：2024/05/23(木) 23:39:16 HOST:d61-11-182-236.cna.ne.jp: 多民族とまではいかなくても史実よりは外国人率多そうな気がしますね
451：ham ◆sneo5SWWRw：2024/05/24(金) 00:21:51 HOST:sp49-109-149-47.tck02.spmode.ne.jp: >>449-450
言うて、当時の価値観が早々変わるとは思えないよ。
まだまだ凝り固まった純血主義はあるだろうし。

アナスタシア皇女の場合は、そうしたほうが日本的には都合が良いわけで、一般人の国際結婚とは別問題だし。

精々が、移民同士での結婚が認められるくらいで、日本人と移民の国際結婚は反対がまだまだ根強いかと。
452：名無しさん：2024/05/24(金) 09:08:01 HOST:210.225.72.202: 逆にナチスに対抗する為に純血主義は悪しき風潮として是正すべきとする在野の活動家や風潮もありそう
イデオロギー対決で史実の右翼派辺りが八紘一宇を掲げて民族融和を唱えたり
453：名無しさん：2024/05/26(日) 19:09:05 HOST:175.206.151.153.ap.dti.ne.jp: 民族融和をＰＲするためにロイ・キャンパネラやジャッキー・ロビンソンなどの黒人メジャーリーガーをスカウトして日本国籍を与えるなどしてそうだしスポーツなどでダル〇ッシュのようなハーフの選手が活躍する時期が少し早まるかもしれませんね。
モンゴルや東ロシア出身の横綱誕生なども早まりそうだけどさすがに黒人系横綱は２１世紀でも難しいかな……？
454：名無しさん：2024/05/26(日) 19:12:27 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>453
そういうリベラルな広告塔としての面倒はカルフォルニアに押し付けると思う。
455：SARUｽﾏﾎ：2024/05/26(日) 19:43:15 HOST:KD106128190071.au-net.ne.jp: 大昔に書いた拙作では大リーグ&ニグロリーグの生き残りに嘉洲(とシアトル)で職業野球を復活させ、其の過程でロビンソンやペイジが活躍する事で黒人に対する意識改革が(ほんの少し)為される運びとなっております
が、他にエレガントな解答又はearth様の裁定が有ればそちらに従うのも吝かではありません
456：名無しさん：2024/05/26(日) 20:00:00 HOST:175.206.151.153.ap.dti.ne.jp: 野球だけでなくプロレスやボクシングも史実より衰退しそうだしなあ。
西部諸国とメキシコなどで頑張って盛り上げて欲しいところですが。
457：SARUｽﾏﾎ：2024/05/26(日) 20:29:59 HOST:KD106128190071.au-net.ne.jp: ＞プロレス
復興途上のメキシコで日系人や特亜レスラーがセブントーゴーズならぬセブントージョーズと称されるのか

※史実のセブントーゴーズは元祖ミスター・トーゴーが「東條(英機)だと生々しいから東郷(平八郎)」にしたのが好評で、其に肖ってジャップギミックのヒールが雨後の筍の如く出て来たのを一緒くたにした呼称
憂鬱世界では「大宰相シマダの名前を使うのは流石に烏滸がましいから、常勝将軍トージョーに」なる模様
458：名無しさん：2024/05/26(日) 20:45:32 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>457
ミスター・大西だとマジで暗殺されてしまうかな・・・
459：名無しさん：2024/05/26(日) 20:50:58 HOST:175.206.151.153.ap.dti.ne.jp: 日系（自称）レスラーがヒールとして派手に負けるのは大衆のガス抜きとしても有効ですしね。
さすがに力道山が半島を出て西部に流れていくのは難しいだろうなあ。
中華系もヒールとして有効だから残虐ファイトが得意な辮髪の謎の中国人レスラー、ラーメンマンが……ｗ
460：SARUｽﾏﾎ：2024/05/26(日) 21:11:06 HOST:KD106128190071.au-net.ne.jp: >>459
ラーメン業界「風評被害ががが」
チンクギミックなら戦前のテンプレ支那人であるチャーリー・チャンや探偵十戒が作られる元になったフー・マンチュー(博満州)を基にするかも
461：モントゴメリー：2024/05/26(日) 21:41:54 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp: 伍長閣下「プロレスはいいぞ！最高だ!!」
（「我が闘争」にそういう記述あり）
462：モントゴメリー：2024/05/28(火) 20:25:07 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp: 間違えました。「ボクシング」でした。
463：ham ◆sneo5SWWRw：2024/05/29(水) 15:21:28 HOST:sp49-109-156-200.tck02.spmode.ne.jp: 最近、電子機器にマグネシウム合金という単語が出てるのを見て、
マグネシウムって熱に弱いんじゃなかったっけ？と思ったら、最近はカルシウムを混ぜた難燃性マグネシウム合金なるものがあるのか。。。

史実でもマグネシウム合金で代用していた兵器も有ったし、
冶金技術の知識の違いだけで、
憂鬱日本は難燃性マグネシウム合金で成功し、
憂鬱枢軸で通常のマグネシウム合金を使って大惨事という、対象的な結果が起きるんだろうな。
464：名無しさん：2024/05/29(水) 15:50:24 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>463
史実でもマグネシウム合金はWW1からポチポチ使われてるそうな。
465：名無しさん：2024/05/29(水) 16:27:45 HOST:sp49-106-130-12.ksi01.spmode.ne.jp: >>463
B-29のエンジン弱点がなくなっちやうー
466：名無しさん：2024/05/29(水) 16:29:17 HOST:FL1-133-203-63-228.tky.mesh.ad.jp: 難燃性マグネシウム合金は、九州のガラス製堆積物(シラス)の工業的活用を研究する過程で出てきた副産物らしい‥

シラスバルーンと溶融アルミニウムの濡れ性を改善するにはどうしたら良いだろう？
添加物を一通り確かめてみるか‥カルシウムとかいいっぽい！
発泡アルミニウムの製造と実用化を進んだぞ。

もっと軽量化できんかな。じゃあマグネシウムではどうだろう？(ここでようやくマグネシウム登場)
発火点が低くて扱いにくく実用実績はあんまないが、興味深いからやってみよう！
なんかカルシウム添加でマグネシウムが劇的に難燃化して大気中で扱えるようになったぞ！(驚愕)

うーん基礎研究って難しい。
467：名無しさん：2024/05/30(木) 08:15:27 HOST:zaqd378a96d.rev.zaq.ne.jp: 日本に対抗する中で電子機器で独自路線行くように
エンジンも愉快な状況になったりして
ヴァルター機関も真面目に研究してたり
468：名無しさん：2024/05/30(木) 09:57:31 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 一昔前に流行したAIP機関も液体酸素なんて超危険物積んでたが、ヴァルター機関の過酸化水素と比べてホントに優位性あるのかな？
単に基礎技術力が桁違いなだけ？
469：名無しさん：2024/05/30(木) 10:15:21 HOST:sp1-73-15-115.nnk01.spmode.ne.jp: >>467
紺碧のやつだったけ？
ヴァルターのは
470：名無しさん：2024/05/30(木) 11:17:11 HOST:FL1-133-203-63-228.tky.mesh.ad.jp: >>468
ヴァルター・タービンは黎明期のシステムで、潜水艦機関に使うには割と難点が多い。

ヴァルター・タービンの名の通り、タービン機関。
反応性の高い薬剤と燃料を混合してガスを発生させ、タービンぶん回して推進力に変える。
低速でゆっくり回すというのが出来ず、薬剤の取り扱いには注意を要する、というか危険。
安全性のため遠隔操作が不可欠。大量の薬剤が必要で、コストが非常に高く付く。
閉サイクルではないため、大量のガス(二酸化炭素など)を船外に排出する必要があり、
大深度では使えない。
瞬間的なダッシュはできるが、低速巡航に使うには厳しい。

戦後日本でも比較的類似する閉サイクル蒸気タービンを研究していた。液体酸素と燃料を用いる。
当時としては液体酸素の扱いに課題があり、さらに起動時間も満足いく物ではなかった。
騒音にも難があったようである。

他に研究してた液体酸素・液体水素方式の燃料電池で、電力で取り出すものがある。
物理的な機関を通すものではないので、機関部の安全性や騒音といった課題は生じない。
ただし酸素と水素の蓄積・貯蔵には十分な安全性と実用性が求められる。
液体酸素の取り扱いが課題だし、そもそも水素の貯蔵が大変難しい。
水素吸蔵合金はコストと貯蔵時に要するエネルギーがね‥

その後に導入したスターリング機関は、熱から運動を取り出すレシプロ機関。
出力は低いが熱効率は非常に高い。
熱源は、液体酸素と燃料を燃焼させたものだが、ここはよくある普通の燃焼で、
内燃機関ではないため、騒音の解決が比較的容易。
この頃には、液体酸素の取り扱い技術も進歩していたのもあるが。
471：ハニワ一号：2024/06/04(火) 10:10:46 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: 映像の世紀バタフライエフェクトの最新回は安保闘争だったけど憂鬱日本だとどうなるかな。
ドイツが裏で支援して日本や英国の勢力圏で何らかの学生運動を起こしたりするのかな？
仮に学生運動が起きたとしても学生運動に参加した人たちは史実日本とは違って憂鬱日本だと厳しい対応になるだろうからマスコミなどにも就職できず悲惨な末路になるだろうな。
473：472：2024/06/04(火) 13:51:07 HOST:KD106133103216.au-net.ne.jp: 雑談スレと間違って書き込んでいましたので削除依頼をしました。
申し訳ありません。
474：名無しさん：2024/06/04(火) 14:21:45 HOST:FL1-133-203-63-228.tky.mesh.ad.jp: >>471
史実で学生活動で盛り上がったのは、
・(宣伝された)共産主義が、表向きは理想主義的でかつ良心に訴え、人類社会の問題を一挙に解決してくれると
　思われたから。まあそういう風に聞こえるように作ってるしね。若い人がかぶれやすい思想の典型でもある。
・社会の価値観が大転換していて、それに世代交代が加わったことによるカウンターカルチャーの勃興。
とかさまざまな要因が重なっていると思う。

憂鬱世界では共産主義はアレだし、その変形についても夢幻会はカウンターを用意してるだろう。

ナチズムについては、実態込みで情報を流していれば、日本でのウケはかなり微妙なところ。
史実でも、一面だけ見たファッションナチばっかりだったしね。

極度な自由主義への礼賛は、史実でその影響源となったアメリカがああなので、おそらく白眼視される。
(世代間の価値観の違いによる摩擦じたいはあるにせよ)

なんでまあ、あんな騒乱レベルまでは行かないんじゃないかな。
特に教育への特定思想の侵入については、夢幻会も十分に対応するだろうし。

それよりは日本を超大国()に導いた賢人政治を押す新世代が増える恐れが‥w
475：名無しさん：2024/06/04(火) 17:19:17 HOST:KD106146079002.au-net.ne.jp: >>471
学生運動はカリフォルニア共和国で盛んに成ってそう
476：名無しさん：2024/06/04(火) 18:34:49 HOST:175.206.151.153.ap.dti.ne.jp: 日本が史実アメリカポジだからヒッピー文化みたいな感じで暴走族などの不良ブームが起こるかも。
スクールウォーズが規模拡大と考えるとそれはそれで大変そう。
477：名無しさん：2024/06/04(火) 23:37:21 HOST:FL1-122-132-35-56.aic.mesh.ad.jp: MMJが発狂するようなスケバン系女子の台頭とか？
その横で「コレはこれでイイのだ」とか言ってる奴も相当数いそうなのが夢幻会・・・(なおスケバン刑事ドラマ放送は85～87年
478：名無しさん：2024/06/05(水) 01:43:50 HOST:FL1-133-203-63-228.tky.mesh.ad.jp: そういや当時のカリフォルニアあたりって「東海岸の支配から離れて自由だヒャッフー！」みたいな風潮があったしな‥
カリフォルニア共和国も中核は旧合衆国の生き残り人材が多いだろうし、若い世代との軋轢()は確かに起きそうな気がする。
479：名無しさん：2024/06/05(水) 22:11:08 HOST:zaqd378a96d.rev.zaq.ne.jp: 学生運動の拡大はベビーブームで増えた人口に大学が対処し切れなくなった結果だから
学校改革で教育拡充すれば学生の不満も出ずに時代も流れるだろう
480：名無しさん：2024/06/06(木) 12:32:25 HOST:sp49-106-114-174.ksi01.spmode.ne.jp: 辻ーんの行きすぎたお嬢様教育計画に反対する
学生運動が立ち上がるかもしれない
481：SARUｽﾏﾎ：2024/06/06(木) 18:01:33 HOST:KD106128188096.au-net.ne.jp: 非行とかそう云った形で顕れるかもだ
ウテナの樹里様(CV魔乳)みたいに表裏をガッツリ使い分けるタイプが出てくる蓋然性
482：名無しさん：2024/06/06(木) 21:58:48 HOST:175.206.151.153.ap.dti.ne.jp: 男坂みたいに集団で喧嘩してたら騒乱罪だろうし不良グループ同士の抗争とかなら機動隊の投入案件になるかなあ。
そして暴走族対策に白バイ隊や高速道路パトロールカー、車止めなどの装備更新か……とりあえずシンナーなど薬物系は絶対に防がねば。

まあ学生運動にしろ不良にしろ何をするべきなのか分からない子供たちに方向性を示せなかった故の暴走と言えなくもない、のだろうか？
スポーツとか登山とか海外領土開拓とか軍隊とか勉強以外の冒険心を満たす選択肢があれば少しはマシになるかな？
軽い前科を見逃す代わりに軍への志願を斡旋するようなアメリカンな光景もありそうだが……自衛隊が少年院上がりをリクルートしてたなんて話も昔はあったそうだし軍人の社会的地位が高いからこそ更生を願って積極的にコネを使って軍に放り込む親もいそうだし（現実でも自衛隊は更生施設じゃないと文句が出てるくらいには有り得てるそうだし）。

女性も淑女教育をするにしても高等教育を受ける女性が増えていくなら社会進出しようとする女性も一定数は出ていくでしょうね……まあ平塚らいてうや上野千〇子レベルの人間は忌避されるだろうけど。
ファション業界やアイドル業界、女性キャスターや女優などのメディア関係などなら女性の受け皿も増えるかな？
483：名無しさん：2024/06/07(金) 10:19:44 HOST:softbank060149119013.bbtec.net: >>468
水素系燃料電池系のＡＩＰならコスト面に折り合いが付けば、未だに一線級の能力が有るよ

港に戻らない限り再補充出来ないデメリットはあるけど、AIP機関にはリチウム電池を超える電力貯蔵量が有るからね
そうりゅう型の例でいうと、AIP+鉛電池であるはずの前期型そうりゅう型の方が、リチウム電池搭載の後期型そうりゅう型よりも2.5～3倍ほど電力貯蔵量が多い
全個体電池でもこの性能を出すには相当な研究が必要だよ
484：名無しさん：2024/06/07(金) 13:33:30 HOST:sp49-106-124-145.ksi01.spmode.ne.jp: >>483
YouTubeみてたら、日本のたいげいの次は
マイクロ原子炉潜水艦建造か？なんてでてるな
485：名無しさん：2024/06/07(金) 14:06:54 HOST:sp1-75-2-236.msc.spmode.ne.jp: >>484
低コストな自然循環原子炉ってやつですかね？
486：名無しさん：2024/06/07(金) 16:37:51 HOST:softbank060149119013.bbtec.net: >>484
三菱が開発していた一基500ｋｗ級のやつだね
それを2～4機積めれば原潜には及ばないものの既存の通常艦と全く違う活躍が出来るかもしれないと議論になったやつだ
487：ハニワ一号：2024/06/07(金) 18:27:19 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: >>474
なるほど史実の学生運動の騒乱レベルにはならない可能性が高そうなのか。
逆に憂鬱ドイツでは長く続いているナチスドイツの独裁体制に反発する民主化運動や学生運動が起きたりしそうですね。
488：名無しさん：2024/06/08(土) 22:22:18 HOST:FL1-133-203-63-228.tky.mesh.ad.jp: >>486
たいげい型の軸出力が6000馬力≒4.5MWで、モータの効率を85%としても入力5.3MW。
炉の電気出力2MWのうち1.5MWをモータ駆動に割いたとすれば、10ノット強くらいで巡航し続けられる‥かな？

機関以外やら酸素を作るのにかかる電力消費が分からないので、超どんぶり勘定だけども。

充電のため潜望鏡深度に上がる制約がなくなり、かつ電池の残量に縛られることなく、ほぼ無音のまま哨戒してくる潜水艦。
さらに緊急時にはリチウムイオン電池に溜めた電力で高速発揮可能。

相手から見たらゲームのルールが変わるようなもんだなあ。
489：名無しさん：2024/06/09(日) 01:06:29 HOST:FL1-133-203-63-228.tky.mesh.ad.jp: >>487
うーん。
憂鬱ドイツは「緩い史実ソ連」的なラインを考えて、若者の政治主張とかのガス抜きスタイルではないかなと。
ドイツは体制的に、反体制は容赦なく弾圧する側で、また国内や東欧での弾圧の記憶も新しいですしね。

少なくとも体制疲弊が進むであろう80～90年代くらいになるまでは。
まあその頃になったら、世代が上がってて、学生運動ではなく社会改革運動になりそうですが。

ちなみに史実60年代後半から起こった世界各地の学生運動って、
・文化大革命(実態は毛沢東による政権奪回の政治闘争)
に続き、
・フランス5月危機(毛沢東を拗らせた連中による赤い革命の小火が起こった)
という2つの大イベントがあって、それらがうまく行った()ところから、各地にあったくすぶりが「彼らに続け」で高揚した面があります。

まあ前者については、中身の実態からしたらだいたい宣伝戦なんですけども。

後者についても同様かもですね。
5月革命()に対してドゴールが「Non!」を突きつけてからの選挙で圧勝。その後、別の経済的問題で政権が倒れました。
それらの時系列を組み替えて「パリ5月革命がドゴール政権を倒した！」と。十八番かな？
490：名無しさん：2024/06/09(日) 11:53:18 HOST:zaqd378a96d.rev.zaq.ne.jp: ナチスの反体制学生は戦前からいるエーデルワイス海賊団やスウィングボーイズみたいな木端連中くらいで
白バラ運動は戦局の安定で結成されるかも怪しい状況であるし
唯一外国の機関と接触出来そうな黒いオーケストラにしたって
戦争の勝利でヒトラーの求心力が下がってない現状
ユンカーの回顧倶楽部に成り下がっては支援のしがいもないし
シュタウフェンベルク大佐も独ソ戦迄はヒトラーの礼賛者だったし
旧帝政派の支持率もなあ
491：名無しさん：2024/06/09(日) 13:48:07 HOST:175.206.151.153.ap.dti.ne.jp: まあ上手くいってる時の独裁政権に反抗するのは難しいですよね。
強いて言うなら親衛隊と国防軍の整理に失敗して対立が先鋭化して内ゲバが起きたり広大化した勢力圏の維持と弾圧のせいで軍事予算を減らせずに割を食った内政部門の不満とかかなあ。
あのシュペーアですら史実で大戦末期にヒトラー暗殺を計画したなんて話もあるし軍事予算の削減について直訴されるとしたらシュペーアだろうし望まずして体制批判の旗頭に担ぎ上げられたりして。
492：ham ◆sneo5SWWRw：2024/06/12(水) 09:03:29 HOST:sp1-73-149-91.smd01.spmode.ne.jp: 映像の世紀は、アメリカのシカゴーカリフォルニア間を結ぶ国道ルート66か。

憂鬱では、東部の亡命者の道として長く語られるだろうな。
493：名無しさん：2024/06/12(水) 22:00:56 HOST:175.206.151.153.ap.dti.ne.jp: オクラホマ州もテキサス領みたいだからそこから北はイタリア領カンザスだし東のシカゴ方面は厳重に封鎖してるから西は広大なグレートプレーンズだから壁で塞ぐのは難しそうなのでさすがにルート６６そのまんまは無理としても亡命ルートとしては一番有効かもしれませんね。
『ノー・エスケープ自由への国境』という映画を思い出すなあ……個人じゃなくて部隊単位でやってそうだがテキサス以外でも似たような光景がありそうだし辿り着けたとしても亡命を受け入れてくれるかどうかは別問題なわけですが戦後にある程度アメリカ風邪を封じ込められた後の亡命ならカリフォルニアなどの西部諸国は自由の国をＰＲするための政治的ショーとして宣伝するかな？
494：名無しさん：2024/06/12(水) 22:43:03 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 憂鬱世界だと史実以上に「大陸横断鉄道」が失われた自由や紐帯の象徴としてノスタルジーに語られるかな？
495：ハニワ一号：2024/06/12(水) 23:10:07 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: >>492
史実だと第二次世界大戦後に大統領となったアイゼンハワーが米国内の道路を整備するまでは米国内の道路の整備状況は遅れていたんだっけ。
496：ham ◆sneo5SWWRw：2024/06/13(木) 18:40:12 HOST:sp1-73-150-131.smd01.spmode.ne.jp: >>495
1938年に"全米で初めて"国道の舗装がルート66で行われたということだから、都市間道路は未舗装がほとんどという有様だしね。

アイゼンハワーが自動車部隊の移動訓練で酷い目に遭い、ドイツのアウトバーンといった舗装整備された欧州の道路を見たら、そりゃ、道路整備に邁進しますわ。
497：SARUｽﾏﾎ：2024/06/13(木) 18:48:03 HOST:fs76eee990.tkyc304.ap.nuro.jp: >>496
となると恐慌で毟られた上にニューディールも不発同然の憂鬱米帝様は、先行していたTVAやフーバーダムに注力する分他を疎かにせざるを得ない訳で……
498：ハニワ一号：2024/06/14(金) 02:15:04 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: >>497
憂鬱米国の道路事情は酷い有様なんだろうな・・・。
東部の難民たちが西部へと向かうための道路での移動はとても大変な事になりそうですね。
499：名無しさん：2024/06/14(金) 12:05:40 HOST:KD106146117238.au-net.ne.jp: >>496
アメリカ合衆国も道路事情はソ連や大日本帝国を笑えないんじゃないっすか？
500：名無しさん：2024/06/14(金) 12:06:43 HOST:sp49-105-71-135.tck01.spmode.ne.jp: 鉄道も運行もガタガタだろうし、かろうじて動いてるのも密航者()でインドもかくやの箱乗りになってそう。
501：名無しさん：2024/06/14(金) 12:07:51 HOST:sp49-106-130-247.ksi01.spmode.ne.jp: 満員電車で怖いのはインドと日本どっちなんだろ
502：SARUｽﾏﾎ：2024/06/14(金) 12:26:21 HOST:KD106128188053.au-net.ne.jp: >>500
つ『北国の帝王』
アーネスト・ボーグナインが無賃乗車のボーボーを笑顔でぶっ転がす車掌を怪演
503：モントゴメリー：2024/06/15(土) 17:31:32 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp: 一応、ルート66より先に「リンカーン・ハイウェイ」が大陸横断道路として開通しています。
（アイゼンハワーは1ヶ月かけて通った道がこれ）

>>499
戦前では、幹線道路は州や郡が保守管理しますがそれ以外の生活道路は地域住民が管理の責任を負うのだ＞アメリカ
そして、州政府が道路建設に資金をだすことは「憲法違反」とされた時代なのだ…。
504：ham ◆sneo5SWWRw：2024/06/17(月) 00:11:08 HOST:sp49-109-111-237.smd02.spmode.ne.jp: ハワイのマカダミアナッツは、太平洋戦争で接収された日系人企業が戦後に作ったのか。

憂鬱では、アメリカとの摩擦から日系移民を抑えていたから、転生者の発案が無ければ誕生しないかもなぁ。
505：名無しさん：2024/06/17(月) 00:30:28 HOST:175.206.151.153.ap.dti.ne.jp: まあそもそもマカダミアナッツの原産地はオーストラリアですし、そっちの名物になるのかも。
506：名無しさん：2024/06/17(月) 07:05:21 HOST:opt-133-123-181-224.client.pikara.ne.jp: どっちかというと、テングのジャーキー食べたい。
507：ham ◆sneo5SWWRw：2024/06/18(火) 00:12:46 HOST:sp49-96-233-117.msc.spmode.ne.jp: 今日の映像の世紀は、香港か。

憂鬱世界では、中国に統一政権はないし、
日本が発表した満州事変の真相で、反中運動もあるから、
難民は軒並み強制送還されて、九龍城のようなスラム街までは発展しないかな？
508：名無しさん：2024/06/18(火) 10:52:48 HOST:sp49-98-138-105.msd.spmode.ne.jp: >>507
上海租界の郊外にはスラムが拡大してるって記述があったような。
国境ギリギリまではスラムが出来るだろうし、なんだかんだで繋がりかねない危険はあるかと。
509：SARUｽﾏﾎ：2024/06/18(火) 11:25:23 HOST:KD106128188218.au-net.ne.jp: 壁を作ると逆に壁際迄スラムがくっつくから、鉄条網だけのオープンフィールドにして常時軍が巡回、時には実弾を用いた訓練を行わせる方が良いかもだ
510：名無しさん：2024/06/18(火) 14:24:01 HOST:175.206.151.153.ap.dti.ne.jp: 史実と違って大陸が分裂してるから香港だけに殺到するってことはないだろうから簡易的な壁でスラムは容認というのもありかも。
本編でも福建共和国に流入しようとしてる描写があったし明治時代から日本領になってる海南島や大連周辺も流入を阻止する国境警備隊が頑張ってるんでしょうな。
511：ham ◆sneo5SWWRw：2024/06/19(水) 15:58:29 HOST:FL1-119-243-43-222.kng.mesh.ad.jp: 書いといて、投稿するのを忘れていたパエリアのレシピ（スペイン兵器支援）を投稿する。

異動と２部署兼任、PC買い替えで忘れてたんや。
許してクレメンス。

「ヴェルデハII」軽戦車（ham 第1案）
≪≫内はヴェルデハIIIの数値。無い場合はヴェルデハIIと同一数値。

全長：5.65m　車体長：4.90m
全幅：2.50m　全高：2.33m
重量：17.0t　乗員：4名
エンジン：マイバッハ「HL108TR」250馬力液冷V型12気筒ガソリンエンジン
エンジン設置位置：後部
転輪：中型転輪
サスペンション：リーフスプリング≪トーションバー≫
最高速度：37.5km/h【整地】≪48.0km/h【整地】≫　航続距離：150km
装甲種類：均質圧延装甲
砲塔装甲
　防盾：50mm（曲面）　前面：50mm（15度）　側面：25mm（15度）　背面：25mm（15度）　上面：15mm
車体装甲
　前面：50mm（30度）　側面：25mm（30度）　背面：25mm（15度）　上面：15mm
武装
・ラインメタル四二口径5cm戦車砲「5cm KwK38」：1基1門
・7.92mm機関銃「MG13」：3基3門(主砲同軸：2基2門、車体：1基1門)

＜解説＞
史実の「ヴェルデハ」「T-60」「T-70」「T-80」を参考に設計。
512：ham ◆sneo5SWWRw：2024/06/19(水) 16:01:14 HOST:FL1-119-243-43-222.kng.mesh.ad.jp: ・開発前史
スペイン軍では、スペイン内戦の戦訓から、戦車への関心が高まりつつあった。
スペイン内戦において、ドイツ軍・イタリア軍とソ連軍が、共に200輌以上から成る戦車部隊をそれぞれが支援する国粋派・共和派に派遣していた。
この辺りは史実と同じだが、さらに日本は内戦を泥沼化して稼ぐために九二式軽戦車を共和派に輸出していた。
それまで10輌のFT-17しかなかったスペイン軍は、両軍合わせて日独伊ソ四ヵ国の合計500輌を超える戦車との激戦を経験し、戦車への強い関心を抱いていた。

特にスペイン国粋派は、内戦で対峙した共和派と国際旅団が運用する戦車、特にT-26軽戦車にコテンパンにされていた。
国粋派に提供されたI号戦車やC.V.33などは、装備しているのは機関銃のみで、T-26を撃破するには150m以内に接近しないといけない。
対して、T-26は対戦車砲を基にした45mm戦車砲を装備しているため、1000m以上の距離から独伊戦車を容易く撃破出来る。

これだけでも苦戦は必至だが、さらに日本から送られた九二式軽戦車は初期装備の2ポンド対空砲(ポンポン砲)だったが、
様々な改造に対応できるように余裕を持った設計だったことから、撃破されたT-26から回収した45mm対戦車砲や各種銃砲火器を使用し、キメラのごとく改造を受け、国粋派の前に立ちはだかった。

これらの共和派側戦車との性能差は、国粋派に多大なる授業料を支払わせる結果となった。
国粋派に派遣されたドイツ軍将校はこの性能差に愕然とし、わざわざT-26を戦力化するために懸賞金をかけて鹵獲を命令するほどであった(史実でもやっていた)。

そんな中、スペイン軍に所属する戦車隊の整備長のフェリックス・ヴェルデハ大尉は、個人的に新型軽戦車の開発について研究を始めていた。
ヴェルデハは、I号戦車やT-26などの内戦に投入されたすべての戦車をメンテナンスした経験を基に、必要とされる将来型戦車の構想を立て、上官に開発計画を具申した。
幸い理解のある上官だったために計画は承認されたものの、資金と資材が足りていなかった。
ゆえにヴェルデハは、与えられたサラゴサの倉庫を「サラゴサ戦車作業所」と命名し、撃破された戦車のスクラップや予備資材を材料に試作と試験を行うこととなった。

内線が続く中、寄せ集めの資材で作った試作車両で幾度も試験を繰り返し、苦労の末にT-26をたたき台として国産戦車「ヴェルデハ」の開発した。
軽戦車に分類される小型の戦車ではあったが、宿敵T-26とのトライアルにおいてT-26より高評価を得ることに成功した。

第二次大戦と冬戦争に伴って独伊軍もソ連軍も引き上げたが、日本の支援物資により未だスペイン内戦は終わりを見せていなかった。
このため、自前で機甲戦力を整える必要が生じた国粋派は、試験でT-26より優秀とされる「ヴェルデハ」に注目し、量産指示が出された。

・開発
1940年にダンケルクで大勝し、フランスを占領下に治めたドイツ軍は、大戦勃発後も共和派に支援を行う日本の干渉によって、未だ内戦が続くスペインへ侵攻を開始した。
日本はドイツを引きずり込むことで、イギリス本土への圧力が減らし、ソ連の対独戦に備える準備期間を作る目的で支援していた。
そうとは知らないドイツはあっさりと干渉を開始し、共和派を一気に粉砕したことで、スペイン内戦は終了した。
国粋派は内戦終了に伴い、荒廃した生産設備を整備し、細々と生産していたヴェルデハの量産を強化しようと考えた。

しかし、共和派を粉砕し、ジブラルタル要塞を占領を目指すドイツ軍と行動を共にした国粋派は、ドイツ軍の最新鋭戦車を見て、自らのヴェルデハでは列強に対抗できないと判断した。
そこで、「ヴェルデハ」の後継となる戦車の開発に乗り出すこととなった。
ヴェルデハ大尉は自らドイツ国内の戦車工場や参謀本部が保有する戦車の資料を見学し、これらの知見を基にさらに研究を続けた。
こうした研究の結果開発されたのが、この「ヴェルデハII」軽戦車である。
513：ham ◆sneo5SWWRw：2024/06/19(水) 16:02:08 HOST:FL1-119-243-43-222.kng.mesh.ad.jp: ・武装
主砲には史実ではドイツのIII号戦車G型～H型前期まで使用していた42口径5cm戦車砲「KwK38」を使用している。
この戦車砲は、戦車用に60口径5cm対戦車砲「Pak38」を短砲身化したものであり、この当時ではIII号戦車に新しく搭載されたばかりの戦車砲である。
そんな最新の戦車砲を搭載できたのには裏がある。

実は「kwk38」は、史実では、ヒトラーが開発段階の時点で威力不足と判断しており、『III号戦車に「Pak38」をそのまま搭載せよ』と命令していた。
にも関わらず、担当部門の兵器局は生産ラインを作ったばかりという事もあり、ラインを変えるのが面倒なため、これを無視してIII号戦車に「kwk38」を搭載した。
その結果、独ソ戦直前に41年4月に、ヒトラーはこの事実を知って激怒。
おまけにT-34相手に多大なる犠牲を出して、ヒトラーをさらに怒らせ、兵器局は恨み言のようにヒトラーからこの事例を必ず持ち出されて非難され続けることになる。

さて、憂鬱世界では独ソ戦が1942年にズレ込んで時間的余裕が生じたことから、ヒトラーの兵器工場への視察の機会が増えた。
そのため、史実より早く命令が実行されていないことに気づき激怒した。
自らの命令を無視していた担当部門をＳＳに始末させるとともに、兵器局に早急に命令の履行を求め、さらに実行せず生産と換装をした既存戦車の「kwk38」への再度の換装を要請した。

幸いにして、史実と違い陸戦は一時の平穏状態に入っており、工場への輸送・換装・前線への再配置をするには余裕が有った。
だが、そうなると換装で取り外したり、生産後、搭載待ちをしていた「KwK38」が一気に不良在庫となってしまった。
この不良在庫に頭を抱えた兵器局であったが、そこへ丁度良いところにスペインから国産戦車開発のためにヴェルデハ大尉がやってきた。

そう、彼らは不良在庫となった「kwk38」をスペインに押し付けたのだ。

スペインにとっては、不良在庫といえど、強力な戦車砲に違いなく、格安でもらえるなら文句は無かった。
なお、スペインにはT-26の45mm戦車砲をコピー生産した44口径45mm戦車砲「Mk.I M1939」が有ったが、
「kwk38」と性能差はほとんどなく、調達しやすい等の理由から、「kwk38」が選択された。

副武装には、ライセンス生産されている7.92mm機関銃「MG13」を砲塔に同軸機銃を左右に1門ずつの計3門を装備している。
同軸機銃が左右に2基2門あるのは、ヴェルデハ大尉の持論の「同軸機銃は2門必要」から来ている。
砲塔機銃は、それぞれ砲手と装填手が使用する。

・防御
ヴェルデハ大尉の持論として、「全周装甲は15mmより厚いこと」「砲塔防盾は最低でも30mmであること」から、
全周装甲は15mm以上の厚さを有しており、装甲圧は軽戦車としてはかなり厚い部類になる。

ヴェルデハIでは、T-26を意識し、傾斜装甲を大々的に取り入れた結果、車内容積を悪化してしまった反省から、傾斜は浅めにとっている。
また、スペインの貧弱な生産体制でも量産が行いやすいように、砲塔全周を全て15度に統一し、車体は前面と側面を30度に統一している。
砲塔は上から見ると前後方向に伸びた八角形の構造をしている。

主砲防盾と砲塔前面、車体前面の50mm装甲は、対抗馬のT-26の45mm戦車砲では容易に貫通できない。
側面と後面の25mm装甲は、大口径機関砲に対しても十分な防御力を有している。
514：ham ◆sneo5SWWRw：2024/06/19(水) 16:02:55 HOST:FL1-119-243-43-222.kng.mesh.ad.jp: ・駆動系
エンジンには、III号戦車A～D型、IV号戦車A～B型に搭載していたマイバッハ「HL108TR」を使用している。
ポーランド戦後にIII号戦車A～D型とIV号戦車A型は能力不足と判断され、引き上げられた上、
III号戦車E型以降、IV号戦車B型以降からマイバッハ「HL120TRM」にエンジンが変更されたため、余剰在庫が存在していたことから、中古を含めたエンジンを格安で確保することができた。

当初の予定ではスペイン・フォード(フォードモーター・イベリカ)社のエンジンを予定していたが、合意に至らず、断念。
替わって、ドイツのマイバッハと交渉し、政府の後援を受け、余剰品の「HL108TR」を中古でもらい受けることでなんとか確保することができた。

サスペンションは、オーソドックスなリーフスプリング式サスペンションを使用している。
前作ヴェルデハIでは、左右それぞれ2個の車輪ずつをボギー台車で連結し、それらを1組としてリーフスプリング式サスペンションと組み合わせるボギー型リーフスプリング式サスペンションを採用していた。
だが、「路上速度は70km/hが必要」と考えていたヴェルデハ大尉は、ドイツの視察を経て、ボギー式ではこれ以上の高速化は望めないと判断。
左右1個ずつの転輪で1組とする通常のリーフスプリング式サスペンションを採用することとした。

なお、新しいサスペンションが必要だと考えていたヴェルデハ大尉は、ドイツで見たトーションバーサスペンションを採用したかったが、技術的に追いついていないため、断念することとなった。

・乗員
乗員は、砲手、車長兼装填手、前方機銃手、操縦手の4名である。
車長は基本、装填手が付くが、車両によっては、砲手や前方機銃手が車長となることが有った。

砲塔内では右側から左手で装填するドイツ戦車砲を採用した関係で、砲手が左側に、装填手が右側に座っている。
車体では、操縦手が右側に、前方機銃手が左側に座っている。
前方機銃手は、通常の車両では銃座に専念しているが、隊長車では通信機を扱い、無線手を兼任している。

・その後
1941年末に試作車両が完成した当車両は、トライアルを経て、42年初頭からサラゴサ戦車作業所で生産がスタートした。
史実ではドイツがIV号戦車のエンジン提供を仄めかしたり、ドイツ戦車を接収したりなどしたため、生産されることが無かった。

しかし憂鬱世界では、日本の世界恐慌の荒稼ぎの御蔭で史実でも慢性的な戦車不足だったドイツ軍はさらに戦車不足に陥ったため、スペインに最新のエンジンを提供する余裕が無いこと、
アフリカ戦線が史実よりも早く切り上げられた上、スペインが参戦したため、接収する機会も理由も無くなったこと、
さらに、スペインが自前で用意できるほうが、ドイツ軍の装備優先したいドイツとしては有難いというドイツ政府の思惑、
内戦で荒廃したスペインの国威発揚につながるというフランコの思惑も重なったことで、生産に至った。

内戦の爪痕が深く、サラゴサ戦車作業所も元々はただの倉庫だったということもあり、量産できるよう設備を拡大したが、月1～5輌というのが限界であった。

42年4月独ソ戦では、ソ連軍が保有するであろうT-26に対応するため、青師団に戦車隊を編成。
内戦で使用したI号戦車やCV33、鹵獲T-26、鹵獲九二式軽戦車、ヴェルデハIと共に、ヴェルデハIIも合わせた戦車隊がソ連戦車と対峙した。

ヴェルデハIIは、T-26やT-50、T-60などの軽戦車相手には優位に戦ったが、T-39やKV-1には歯が立たず、苦戦を強いられることとなった。
これを受け、スペイン軍はドイツの協力を受けて、ドイツ軍が使用した突撃砲や対戦車自走砲をヒントに、ヴェルデハIIの対戦車自走砲化に着手。
同時に、ヴェルデハ少佐(戦車開発の功で昇進)に後継戦車の開発を命じることとなる。

ヴェルデハ少佐は、ヴェルデハIIにトーションバーを採用した試作車両で、トーションバーの研究を行いつつ、
現地で鹵獲調査されたT-39やKV-1の資料を元に後継戦車「ヴェルデハIII」を研究したが、43年に第二次世界大戦が終了すると状況は一変する。

戦後、ドイツ軍が機甲戦力の更新のため、配備されているIII号戦車やIV号戦車を傀儡国や同盟国に放出することが決定。
スペインにも供与されることが決まり、新型戦車の開発の必要性がないと判断され、計画は中断される。

とはいえ、スペインの国産戦車開発に貴重な足跡を残したこの戦車は、サスペンションをトーションバーに変更したヴェルデハIIIと共に、
オリジナルの他、対戦車自走砲、IV号戦車の7.5cm短砲身戦車砲を搭載した火力支援車などの各種バリエーションに改造されて運用され、長く運用されることとなる。
515：ham ◆sneo5SWWRw：2024/06/19(水) 16:03:26 HOST:FL1-119-243-43-222.kng.mesh.ad.jp: 以上です。
516：New：2024/06/19(水) 17:59:28 HOST:121-84-151-156f1.osk1.eonet.ne.jp: 乙。史実よりも内戦続いたのに良く量産できたな。
戦後は余剰のドイツ戦車が占めるだろうけどこの戦車の知見を活かした
独自改修型拵えそうだな
517：名無しさん：2024/06/19(水) 19:54:58 HOST:179.238.151.153.ap.dti.ne.jp: 乙でした。ヴェルデハ少佐、頑張った……無い無い尽くしの状況であんた頑張ったよ（貰い泣き）
T-26がベースとはいえちょっとだけ九二式の影響もあったのかと思うと微妙に親近感が湧きそうｗ
518：モントゴメリー：2024/06/19(水) 20:59:27 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp: 乙です。
おお!「スペイン応援キャンペーン」協賛ありがとうございます!!
519：SARUｽﾏﾎ：2024/06/19(水) 21:12:12 HOST:KD106128190219.au-net.ne.jp: 乙です

……1号や2号のラインはスペインに供与せず、テキサスへぶん投げたんだろうな
520：ham ◆sneo5SWWRw：2024/06/24(月) 17:31:55 HOST:FL1-119-243-43-222.kng.mesh.ad.jp: >>516 Newさん
＞史実よりも内戦続いたのに良く量産できたな。
史実でも月産５輌以上が目標だったので、解説の月産１輌以上は「まぁいけるかな？」という感じかと。
戦車砲は不良在庫なので、現物はすでに揃っているし、
エンジンはドイツが実働部隊から回収して学校の教材か、重機の餌にするぐらいの初期型の転用ですから、これも現物が揃っているので、
あとは車体や装甲に使う金属類を揃えるだけですから。

＞戦後は余剰のドイツ戦車が占めるだろうけどこの戦車の知見を活かした独自改修型拵えそうだな
ライセンス生産やノックダウンでも技術は積めますしね

>›517さん
＞ヴェルデハ少佐、頑張った……無い無い尽くしの状況であんた頑張ったよ（貰い泣き）
頑張りました。

＞T-26がベースとはいえちょっとだけ九二式の影響もあったのかと思うと微妙に親近感が湧きそうｗ
魔改造しやすいのは大きいですからね。

››518 モントゴメリーさん
＞「スペイン応援キャンペーン」協賛ありがとうございます!!
遅くなって申し訳ございません。

››519 SARUｽﾏﾎ
＞……1号や2号のラインはスペインに供与せず、テキサスへぶん投げたんだろうな
内戦でいっぱい貰って、Ｔ－２６という現実に破壊されましたからね。
供与されても「他国の軽戦車に勝てなかった」という信頼が既についているので、スペインは拒否するのは確実でしょう。
521：ハニワ一号：2024/07/03(水) 13:30:40 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: 映像の世紀バタフライエフェクトはドイツ・ワイマール共和国だったけどナチスドイツが戦後も存在する憂鬱世界だとワイマール共和国の評価はドイツではとても低いものになりそうだね。
しかしもし大恐慌が起きずワイマール共和国が安定した経済を維持していたらナチスドイツが政権を握るのは難しかっただろうな。
522：名無しさん：2024/07/03(水) 13:55:41 HOST:pdcd3e5cf.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: ワイマール共和国は建国の経緯からして詐欺だからなあ。
国防軍はよくわからんうちに皇帝退位したせいで、共和国を認めないジオン残党みたいなメンタルだし。
523：名無しさん：2024/07/03(水) 15:50:34 HOST:KD106130196137.au-net.ne.jp: 実際シャイデマンが勝手に先走ったせいだし……＞ヴァイマル体制は詐欺
524：名無しさん：2024/07/03(水) 17:13:23 HOST:KD106133118029.au-net.ne.jp: >>521
ソ連がナチス枠に成るかテールマンが政権握り共産ドイツ＆ソ連枢軸てイギリス、フランス連合の対立に成るだけかと
525：名無しさん：2024/07/03(水) 17:35:45 HOST:70.184.151.153.ap.dti.ne.jp: 史実ではワイマール憲法は廃止されないまま無視されてナチスが政権運営をされてたらしいが憂鬱世界だと戦後はさすがに政権の正統性を示すためにも正式に廃止した上で独自の憲法を制定するかな？
カール・シュミットはユダヤ人擁護絡みで失脚してるだろうし他に有望なネームド法学者っていましたっけ……？
526：名無しさん：2024/07/03(水) 19:45:16 HOST:KD124209078068.au-net.ne.jp: >>525
ハンス・フランクでしょうね
ナチスドイツの法律全般に関与している人物です
のちにポーランド総督となり、ユダヤ人大量虐殺と強制労働に主導的に関与しています
人呼んで「ポーランドの肉屋」
527：名無しさん：2024/07/03(水) 19:56:13 HOST:sp49-98-162-165.msd.spmode.ne.jp: >>526
あの行き当たりばったりを法律にするってどんな思考でやってなんだろうな。

あと、法律にしないで、総統命令って形になることも多いとか。
528：名無しさん：2024/07/03(水) 19:59:38 HOST:KD124209078068.au-net.ne.jp: >>527
基本的に、後付けでして論理の体をなしていない「法律のようなもの」です
まぁ、民族法廷のあいつとかもいますしそういうものかと
529：名無しさん：2024/07/03(水) 21:29:19 HOST:70.184.151.153.ap.dti.ne.jp: 憲法や法律でユダヤ人の否定などやばい人種差別思想を定義しちゃったら後世まで尾を引くことになるかもしれませんねえ。
ドイツでは家系図の偽造や詐称がさぞかし蔓延るんでしょうな。
530：名無しさん：2024/07/05(金) 07:13:55 HOST:119-228-154-126f1.osk1.eonet.ne.jp: 憂鬱世界では何れゲットーや収容所は廃止してアフリカ辺りに棄民されてそう何よなユダヤ人
531：ham ◆sneo5SWWRw：2024/07/19(金) 15:58:33 HOST:sp49-109-1-143.smd01.spmode.ne.jp: >>530
元々マダガスカルに棄民する計画があったけど、戦争で航路が確保できない上、連合軍に占領されたから、絶滅計画に路線変更したそうですよ。
532：名無しさん：2024/07/19(金) 16:30:00 HOST:sp49-106-129-170.ksi01.spmode.ne.jp: そういや、メイはなにしてるんだろ？
月光つくるぞーとは言ったが
533：名無しさん：2024/07/19(金) 17:26:19 HOST:KD106133116123.au-net.ne.jp: >>531
連合軍の悪逆無道さを喧伝する為にユダヤ人だけの輸送船団出した方が良いのでは？マジでユダヤ人弾圧とか表面しかないんやな
534：ham ◆sneo5SWWRw：2024/07/19(金) 18:28:32 HOST:sp49-109-3-3.smd01.spmode.ne.jp: >>533
船団の当てがイギリスを降した後、イギリスの船団を使うことを想定していたらしい。
バトル・オブ・ブリテン前の計画で、フランスに続いてイギリスも簡単に降るだろうという希望的観測と、
ユダヤ人の余りの多さで、イギリス船団を使っても4年以上は移送に時間がかかるとか。
535：名無しさん：2024/07/19(金) 19:19:14 HOST:119-228-154-126f1.osk1.eonet.ne.jp: ＳＳ－ＧＢ世界では実行に移されてそうやなアフリカへのユダヤ人棄民
536：ハニワ一号：2024/08/03(土) 09:40:00 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: 現在フランスのパリで五輪が開催されてますが憂鬱世界の戦後の五輪はどうなりますかね・・・。
五輪の代わりに日本勢力圏、英勢力圏、ドイツ勢力圏の別々にそれぞれの勢力圏内の国々だけが参加する大規模なスポーツ大会が開催されたりするんだろうか。
537：名無しさん：2024/08/03(土) 12:24:40 HOST:pdcd3e5cf.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>536
ベルリンオリンピックを神格化しちゃった以上はナチはオリンピックという格式は捨てられないんじゃない？
各国のナチ・ナチもどき政党が集まるナチ体育大会はもちろんやるだろうけど。
538：名無しさん：2024/08/03(土) 12:43:56 HOST:FL1-202-247-43-224.tky.mesh.ad.jp: 憂鬱原作だと、欧州勢力がこぞって旧合衆国領土に進駐しようとしているのを永田さんが
＞「まるでオリンピックですな」
と表したくらいしかオリンピックという単語の出番がないですね。(Google調べ)

つじーんのせいで銭がなかったため、ベルリンオリンピックは国威発揚イベントとして規模縮小ながらも
実行されたあたりでしょうかね？
その手の実績があるなら、残ると思います。戦後は平和の祭典という名目もつけられますし。

ただ残ったとしても、初期の近代五輪の流れを汲んだ、衆目はそこそこ集めるが欲得はさほど集めない、
古典的な国際スポーツイベントのままかと。

ロサンゼルスオリンピックをショービジネス化したキーマンのピーター・ユベロスは1937年イリノイ州生まれのため
あの世界線で生存しているか不明です。
また新たな北米諸国も、旧アメリカ合衆国の資本主義ガン振り路線は、忌避しているでしょうしね。
539：ham ◆sneo5SWWRw：2024/08/03(土) 16:37:02 HOST:sp1-75-157-65.msc.spmode.ne.jp: しばらくはオリンピックを開催する余裕は無いから、しばらくは無しと、スレで一度落ち着いたはず。
540：ハニワ一号：2024/08/04(日) 09:58:10 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: >>539
仮に五輪が再開されるとして戦後十数年後くらい経てば余裕ができて再開でしょうかね。
しかし憂鬱世界のスポーツでの英国の試合は英国の裏切りの遺恨もあって日本人にとって絶対に負けられない試合になってそうですね・・・。
試合の会場では英国チームに対する激しい罵倒やブーイングが起きているでしょうしね。
541：名無しさん：2024/08/04(日) 19:48:17 HOST:70.184.151.153.ap.dti.ne.jp: しばらくはアジア諸国や環太平洋諸国などのスポーツ大会がメインでスキー競技は北欧メインにやるくらいですかねえ。
柔道なんかも欧米よりもアジアなどでアジアなどで広まりそうだけど理不尽なルール変更に屈しないようルールを決める立場は維持したいところ。
投げ技は一つ間違えれば首の骨折って命に関わるし締め技だって判定が遅れれば窒息死しかねない危険な競技なんだからサッカーみたいに国際審判ライセンスなどを制定しても良いくらいだと個人的に思う。

柔道などとは逆にインドシナ諸国などからムエタイやラウェイなどのキックボクシング（当初は空手ボクシングを言われてた）が逆輸入されて日本で流行したりして。
カンボジアのボッカタオとか史実で一度途絶えた武術が生き残ったりする反面、インドネシアのシラットとかは史実のように日本占領時代に師範を集めて近代シラットを制定しておらず独立戦争での活躍も無いから流行が遅れたりしてそうですな。
542：ハニワ一号：2024/08/05(月) 00:11:11 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: >>541
欧州の奴らってスポーツで自分たちが勝てないのなら自分たちに有利になれるように競技のルールを改正しますからね・・・。
理不尽なルール変更を阻止するためにもルールを決められる立場になりたいですよね。
543：ham ◆sneo5SWWRw：2024/09/03(火) 23:41:57 HOST:sp49-109-99-1.smd02.spmode.ne.jp: 映像の世紀はゲッベルスか。

ナチの模範的家庭と称されたけど、妻マグダは実はバツイチの子持ちだし、
しかもゲッベが女優と不倫した時、当てつけに宣伝省の次席次官と不倫する後再婚しようとしたりと、ドロドロなんだよなぁ。

憂鬱世界だと、ナチが存続した分、それを強調するためにヒトラーも厳しく目を光らせるだろうな。
544：名無しさん：2024/09/04(水) 17:05:23 HOST:70.184.151.153.ap.dti.ne.jp: ナチスの優性遺伝説のせいで家系図調査が前提になったりとまともな恋愛結婚のハードルが高すぎるんですよね。
レーベンスボルンで子供を産ませればいいやなんて割り切れる人間の方がおかしいだろうし。

史実ロシアでは大祖国戦争で若年男子が死にまくり未亡人や結婚できない女性が溢れた結果、男側が選り好みできる余地ができてしまい美人以外は結婚できないなんてことになったそうですがこっちもそうなってるのかなあ。
ドイツ側はまあ史実よりは戦死者は少ないだろうし史実の大戦末期の私生児の大量発生が無くなるだろうけど社会がまともな結婚を制限してるのがなんとも……ドイツ本国以外に愛人を作ってたりするのが普通になってそう。
545：名無しさん：2024/09/04(水) 18:23:19 HOST:pdcd3e5cf.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>544
>レーベンスボルン
アレは一応出産支援機関であってフリー〇ックスパーティー会場ではないらしいから・・・
なお、ノルマ足りないんで誘拐犯罪に手を染める模様。
546：名無しさん：2024/09/04(水) 19:46:17 HOST:70.184.151.153.ap.dti.ne.jp: 正しいアーリア人的な容姿端麗な金髪碧眼の女性なんてそんなゴロゴロしてるわけないんだからそりゃ占領地域から強制連行してでも集めないと足りるわけないですわなあ。
まあそんなこと主張してる連中からして正しいＳＳ隊員とはヒトラーのように金髪でゲッベルスのように背が高くゲーリングのようにスマートでヒムラーのように洗練されているなどとジョークにされてたりするわけですが。
547：名無しさん：2024/09/04(水) 20:08:41 HOST:sp49-98-159-231.msd.spmode.ne.jp: >>546
誘拐したのは母体女性じゃなくて、幼児。
548：名無しさん：2024/09/04(水) 20:19:22 HOST:70.184.151.153.ap.dti.ne.jp: >>547
しばしどういう意味かと考えてノルマという単語に納得しました（汗）
でもそれって産地偽装……いやまあ母体ガチャするよりもアーリア人っぽい子供を攫ってきた方が楽なのか（汗）
549：名無しさん：2024/09/04(水) 20:50:40 HOST:p4400067-ipxg22901hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: >>548
実はナチ的にはドイツ人よりノルウェー人の方が「北方人種」として純粋で格上になってしまうから。
モーマンタイ。
550：名無しさん：2024/09/04(水) 22:47:34 HOST:zaqd378a96d.rev.zaq.ne.jp: 理想的なアーリア人のポスターのモデルがユダヤ人なんてギャグやってる連中だし
見てくれしか考えてないよ
551：名無しさん：2024/09/04(水) 23:11:56 HOST:d61-11-200-047.cna.ne.jp: アーリアどころかアリア、髭の伍長の独りよがりですね
552：名無しさん：2024/09/04(水) 23:20:29 HOST:70.184.151.153.ap.dti.ne.jp: 普通なら戦争が終わったらベビーブームが来るはずなのになんでドイツはセルフ民族浄化みたいなことしてるんでしょうね……。
ま、まあ現実を無視はできないだろうしなし崩しに家系未調査な結婚出産も黙認される可能性も高いかな？
553：名無しさん：2024/09/05(木) 01:12:11 HOST:zaqd378a96d.rev.zaq.ne.jp: スパルタが理想でラケダイモーン気取りの脳筋集団だから
質実剛健(脳筋)のドイツ人が多数の奴隷に君臨して足りない分を補うんでしょ
東部総合計画が本格化したら奴隷の比率も理想に追いつくな
554：ham ◆sneo5SWWRw：2024/09/05(木) 08:07:47 HOST:sp49-109-97-7.smd02.spmode.ne.jp: >>552
言うて、世界規模で冷害&天災による食料危機で子供作れる状況じゃないから、ベビーブームは起きにくいのでは？
555：名無しさん：2024/09/05(木) 19:33:55 HOST:opt-133-123-181-224.client.pikara.ne.jp: ふと、思った事だが

憂鬱世界は航空重視→そのため飛行学校や機材も補助などに力入れている→そのため飛行学校に入学した円谷英二が飛行学校を退学せず飛行士となって特撮監督やらない

なんていう、バタフライエフェクトを思い浮かべましたわ。まあ、飛行士の免許を与えるものの、飛行士の仕事につかず、映画監督になったという可能性がありそうですが
556：名無しさん：2024/09/05(木) 19:46:18 HOST:pdcd3e5cf.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>555
地図製作などの航空観測機のパイロット→飛行と撮影の二足の草鞋→航空に詳しい撮影エンジニア→特撮監督というルートもありかもしれない。
三次元観測に航空機が重要だった時代だし。
557：名無しさん：2024/09/05(木) 23:46:37 HOST:70.184.151.153.ap.dti.ne.jp: >>554
ドイツはウクライナなどの穀倉地帯を占領してるしフランスのような農業国もあるからなんとか飢餓は回避してるようなので一応はベビーブームは可能かと。
史実の戦後日本もアメリカからの援助があったとはいえ脱脂粉乳など飽食とは程遠い食生活だったわけだし戦場で命の危機を感じた兵士たちが子供を作るのはある意味自然の摂理みたいなもんだし。。
……まあ本土よりも占領地で大量の私生児が産まれてるんだろうなとは思うがこっちは新生児死亡率高そうだなあ。

>>555
ポップ吉村とかそのまま航空の道を進んで史実と違う人生を歩む人間もいるでしょうね。
彼の場合はエンジン音で機体の調子が分かるとか変な方向に才能を発揮してそうですがｗ
558：名無しさん：2024/09/06(金) 00:12:37 HOST:pdcd3e5cf.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 糸川英夫も航空機分野のままだろうか。
559：名無しさん：2024/09/06(金) 06:53:33 HOST:opt-133-123-181-224.client.pikara.ne.jp: >>558
そもそめ中島あるんだろうか？
560：名無しさん：2024/09/06(金) 18:05:40 HOST:70.184.151.153.ap.dti.ne.jp: >>558
本編３３話で弾道弾開発にフォン・ブラウンらと一緒に参加してるとありますのでライトスタッフとして抜擢されたのかと。
561：名無しさん：2024/09/07(土) 08:24:15 HOST:zaqd378a96d.rev.zaq.ne.jp: おハゲこと富野由悠季氏の父親も退役せずに軍の技士続けてるのかな
親との確執がなく尊敬し続けたなら作品でマトモな親子関係増えたりして
562：名無しさん：2024/09/07(土) 09:58:46 HOST:opt-133-123-181-224.client.pikara.ne.jp: >>561
ガンダムのアムロとテムさんの関係かわっちゃーうー
563：名無しさん：2024/09/07(土) 12:15:15 HOST:FL1-202-247-43-224.tky.mesh.ad.jp: 下手すると作風が変わってしまうかもね。
ホワイトベースの主任技師長として、毎週のびっくりドッキリ改造でアムロを支援するテムさん‥
564：ハニワ一号：2024/09/07(土) 15:11:27 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: >>563
原作とは違って憂鬱のガンダムではジオン本土に侵攻してジオンを降伏させる展開になったりとかガンダムの終盤の展開も変わったりするのかな。
565：名無しさん：2024/09/07(土) 16:40:33 HOST:opt-133-123-181-224.client.pikara.ne.jp: 日本コロニーは地球連邦と同盟して
ジオンを攻撃するも、突然、地球連邦がジオンと停戦、
日本コロニーを攻撃仕掛けるも隕石落としで地球連邦半身不随させて
ジオンはソ連プラントと泥沼戦争とか
566：名無しさん：2024/09/07(土) 16:54:21 HOST:70.184.151.153.ap.dti.ne.jp: 松本零士氏も貧乏生活感が無いダンディズム全開な作風になってそう。
567：名無しさん：2024/09/07(土) 17:15:41 HOST:opt-133-123-181-224.client.pikara.ne.jp: 防空壕経験ないから、手塚治虫の女性観変わりそう
568：ham ◆sneo5SWWRw：2024/09/14(土) 03:07:32 HOST:sp49-106-127-224.ksi01.spmode.ne.jp: >>555
機材失ったのって、第一次大戦中の1917年でしょう。

あの頃の夢幻会は大戦にかかりきりでそっちまで余裕はないし、
航空を重視するなら、民間空港の視点で羽田は接収されるから、どの道廃校になるのでは？
569：ham ◆sneo5SWWRw：2024/09/14(土) 03:08:51 HOST:sp49-106-127-224.ksi01.spmode.ne.jp: >>559
中島の代わりに倉崎があるんだが？
570：ひゅうが：2024/09/14(土) 04:09:25 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp: >>568
時間犯罪者としては、「望むべき結果があるとして、偶然や直接的干渉によって結果を導くのは下の下。望むべき結果に導く『前提条件のそのまた前提条件』にこそ直接干渉すべきである」と愚考させていただきます…
571：名無しさん：2024/09/14(土) 07:17:32 HOST:sp1-73-22-1.nnk01.spmode.ne.jp: >>569
倉崎って、中島というより、川崎色が濃いなあと思ってる。
572：名無しさん：2024/09/14(土) 09:56:02 HOST:pdcd3e5cf.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 史実中島は軍需極振りのいびつな会社でしたからな。
他も航空産業は本業のスピンオンだったけど。
573：名無しさん：2024/09/14(土) 10:00:48 HOST:119-228-154-126f1.osk1.eonet.ne.jp: ＧＨＱ「じゃけん航空機開発は全面禁止しましょうね～」
574：名無しさん：2024/09/14(土) 11:01:36 HOST:sp1-73-21-194.nnk01.spmode.ne.jp: >>572
日本が勝っても負けても倒産してたとか
575：名無しさん：2024/09/14(土) 13:50:47 HOST:sp1-75-211-67.msb.spmode.ne.jp: 中島知久平が国会議員になっても顧客の軍に有利にものが言えたわけじゃないだろうな。
576：名無しさん：2024/09/14(土) 14:37:16 HOST:sp1-73-21-194.nnk01.spmode.ne.jp: >>575
中島がワガママ言えたのは、富嶽つくろうぜ！と言ったぐらいかな？
577：名無しさん：2024/09/14(土) 15:52:46 HOST:d-218-40-131-248.ftth.katch.ne.jp: 中島「このくらいできなきゃ無理だぞ！　出来るわけないのは分かるよな!?」
　　　　　↓
軍「やった！　これができるって言ってるぞ！」

って話じゃなかったかな
578：名無しさん：2024/09/14(土) 16:20:41 HOST:sp1-73-23-49.nnk01.spmode.ne.jp: 中島のはZ飛行機(5000馬力とかこれ)ので、富嶽はZ飛行機を現実的にしたものと聞く。
579：名無しさん：2024/09/14(土) 17:05:15 HOST:FL1-202-247-43-224.tky.mesh.ad.jp: >>577
ドゥーリットル空襲で、心底混乱したところにつけ込んだ形ですからねえ。

それで作られた陸海と軍需省という、一致団結したように見える体制でも、
陸海でそれぞれ別のユースケースを考えてたり、軍需省は川西に話を持っていったりと、
まあそこそこ迷走してました。

暫定的にとりあえず初めても、
「空冷四重星形なんか巨大なもんすぐ作れるわけないだろ！もっと現実的なラインに落とそう」
「艤装含めて必要なものを積み上げていったら、『理屈上は作れる』レベルのものばっかりなんだが」
などなど。うーんこりゃあかん。

そもそも1942年に上げるべき構想じゃないですね。
1932年から一心不乱に金塊の山を溶かしながらやっても、物になるかどうか。
580：名無しさん：2024/09/14(土) 17:18:05 HOST:pdcd3e5cf.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 軍需省っていっても生産管理は民間企業への発注を調整できるだけで、開発は基本陸海軍個別で、軍工廠へはノータッチでしたっけ？

歴史群像に載ってたドイツ空軍最後の戦いの記事だと、開発部は間に合わないし、生産割当もないと分かっていても徴兵は嫌なので開発続行するし、会社も戦後に復活できるだろうと高をくくってリソースをつぎ込んでいたらしいですが、富岳はもうちょっと真面目でしたかね？
581：名無しさん：2024/09/14(土) 17:50:43 HOST:sp1-73-23-49.nnk01.spmode.ne.jp: 富嶽は離陸する度に、一トンでも軽くするために
タイヤが1個落ちるとか
582：ハニワ一号：2024/09/14(土) 19:04:51 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: 中島の航空開発って色々と問題あったらしいから夢幻会は中島の代わりに倉崎を作って支援したんだろうね。
中島知久平が史実同様に中島を作ったとしてもすでに倉崎が存在していて史実では中島にいた人材とかも憂鬱だと倉崎にいるだろうから中小の規模の会社で終わりそうだね。

>>579
当時の日本の国力と技術力だと富嶽の開発は無謀だよな・・・。
583：名無しさん：2024/09/14(土) 19:43:17 HOST:pdcd3e5cf.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 中島知久平って国防のために航空機産業を作るって大志を抱いたはいいものの。
海軍やめて入った川西に不義理噛ましたんでしたっけ？
584：名無しさん：2024/09/14(土) 19:54:52 HOST:sp1-73-21-170.nnk01.spmode.ne.jp: >>583
あと、機関学校出身のくせに
発動機に詳しくなかったりとかなあ
585：名無しさん：2024/09/15(日) 00:18:14 HOST:70.184.151.153.ap.dti.ne.jp: 中島知久平は技術者よりも政治家の方が適正あったんでしょうね……その意味では軍人辞めたのは正解だったのではないかと。
憂鬱世界だと倉崎あたりに不義理しそうだから普通に煽てて国会議員ルートに放り込んでるのでしょうか。
586：ham ◆sneo5SWWRw：2024/09/19(木) 15:19:54 HOST:sp49-106-127-50.ksi01.spmode.ne.jp: そういえば、今年って、マッサンの放送開始から10年経つんだな。

憂鬱日本のマッサンたちはどうしてるかな？
587：SARUｽﾏﾎ：2024/09/19(木) 17:53:53 HOST:fs76eee990.tkyc304.ap.nuro.jp: >>586
モロゾフ・ユーハイム・ローマイヤがアップを始めた模様です
ユーハイムで思い出したが、バームクーヘン(日本式バウムクーヘン)が歴史の表舞台に立った廣島縣物産陳列館も憂鬱世界では原爆ドームにならず、老朽化で建て替えられたのだろう(JPタワーみたいに一部保存されるかもだ)
588：名無しさん：2024/09/20(金) 00:04:05 HOST:70.184.151.153.ap.dti.ne.jp: マッサンたちのライバルとして北海道にストリチナヤやスミノフの銘柄を名乗る白系ロシア人のウオッカ醸造家がいそう。
そして遼河のポーランド自治区にはポーランドの香りづけの木材が使えなくなったズブロッカの名を残そうとする醸造家が……。
589：ham ◆sneo5SWWRw：2024/09/20(金) 02:06:14 HOST:sp49-106-127-173.ksi01.spmode.ne.jp: そういえば、いつだったか、壽屋に入社して転生者がペプシコーラを買収するSSが有ったな。
マッサンこと竹鶴氏も独立前は壽屋に居たから、その転生者が後援者となる可能性はあるかな。
竹鶴氏は経営者というより技術者で、品質に滅茶苦茶拘るけど、それで経営で失敗すること度々だったから。
590：名無しさん：2024/09/23(月) 07:12:34 HOST:133.106.162.21: 平射グレネードランチャーを憂鬱日本がテコ入れ無しでスペックだけ渡してゼロから新開発だとどんなもんになるか考えたら、逆さにしても落ちないストッパー付きの先込めトリガー式ライフル平射迫撃砲になりそうに思えたんだが、銃を縦にして弾落として装填する方式は何か問題あるかな
591：ハニワ一号：2024/09/24(火) 10:54:42 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: 雑談スレで史実の近衛が父の作った借金に悩まされていたみたいだけど憂鬱日本だと転生者の影響で近衛父がアジア主義にならなかったり近衛父が転生者だったりして憂鬱の近衛が史実のように借金に悩まされるような事は防がれるかな。
また憂鬱近衛が史実同様に毒親の継母に悩まされていたら辻たちMMJの活動に参加しそうですよね・・・。
592：名無しさん：2024/09/24(火) 11:33:02 HOST:sp1-73-16-37.nnk01.spmode.ne.jp: >>591
鳩山がいるかどうだな
犬養もアジア主義だったような
593：名無しさん：2024/09/24(火) 12:00:19 HOST:zaqd378a96d.rev.zaq.ne.jp: 華族特に公家出身は欧州貴族と違って累代の土地も無く国政に対するノウハウも失ってるから
特権与えても運用する元手もないまま身を持ち崩す奴が多すぎる
挙げ句藩屏の自覚も無い連中が共産被れやらアジア主義等の思想活動に嵌る始末
594：名無しさん：2024/09/24(火) 12:02:41 HOST:pdcd3e5cf.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>593
それでも完全に虚無な大名出身よりはまだ名前が聞こえるだけマシかと。
595：名無しさん：2024/09/24(火) 12:21:29 HOST:p782004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: 夢幻世界の近衛家は幕末を上手く切り抜け維新後も身を崩さず華族として安泰なんでしたっけ？
大アジア主義にしても共産主義にしても、夢幻会が政財界に蝕まない様抑制摘出してたとは思いますが。
596：ham ◆sneo5SWWRw：2024/09/24(火) 15:41:10 HOST:sp1-73-155-134.smd01.spmode.ne.jp: むしろ、収入を得るために同人活動している説
597：名無しさん：2024/09/24(火) 15:52:53 HOST:opt-183-176-44-232.client.pikara.ne.jp: 　大名家でも、地元の殖産興業や鉄道や教育、伝統芸能の保存などに華族として貢献した殿様はいますからね。

　だいたい、現代でも地元に御屋敷が公園化していたりする殿様がそれ。

　……少数派でしたけどね。
598：ham ◆sneo5SWWRw：2024/09/24(火) 16:43:34 HOST:sp1-73-153-231.smd01.spmode.ne.jp: >>595
近衛文麿の父、近衛篤麿がアジア主義になったのは、
ヨーロッパ留学の船旅の途上、清仏戦争の講和会議が始まろうとしている時期であったため、台湾海峡を通過した際に澎湖島の所々に立てられたフランス国旗を目撃したのが、切っ掛けで、
篤麿に限らず、当時の海外留学者は西洋心酔主義者になるか、逆に恐怖心から国粋主義者になる傾向があったので、
清も中華も西洋と同類か、それ以下の信用できない奴らという事実を突き付ければ、更生するのでは？
599：名無しさん：2024/09/24(火) 17:58:37 HOST:opt-183-176-44-232.client.pikara.ne.jp: 　山鹿素行、殆どの儒学者が中華を尊崇している時代に可能な限り洋書も取り寄せた上で、明末清初の亡命遺臣達からも聴き取りした上で

「日本人にとって、日本こそが中華。他に理想郷を求めるな、日本を理想郷たらしめる努力をしろ」

に至ったのは凄い事だなと。
600：名無しさん：2024/09/24(火) 20:52:02 HOST:70.184.151.153.ap.dti.ne.jp: 近衛篤麿が大アジア主義者になってない可能性も高いですけど文麿の中の人が転生者ですからまあ影響はないでしょうね。
明治時代の夢幻会は非転生者として大久保利通や岩倉具視、多分明治天皇などもそうだったんだろうけどある意味身内だった近衛家の次期当主が転生者だったと知った非転生者の夢幻会のメンバーは不安もあったろうなあ。
ただでさえ政商呼ばわりされてた三菱も転生関係者だったからこっちも警戒されてたろうし信用を得るまでに紆余曲折あったんでしょうな。
601：名無しさん：2024/09/26(木) 06:53:55 HOST:opt-133-123-181-224.client.pikara.ne.jp: >>600
近衛「俺はゴジラを愛してるんだ！」

合言葉だな。ヨシ！
602：ham ◆sneo5SWWRw：2024/09/26(木) 09:35:14 HOST:sp1-73-152-46.smd01.spmode.ne.jp: そういえば、近衛文麿は、妻の千代子とは、華族では珍しく、
華族女学校で一番の美女だったという千代子を電車の中で一目惚れしたという恋愛結婚だったそうな。

結婚生活は円満だったが、当時の大身の例にもれず数人の妾を囲い、隠し子もいたそうだが、
一夫一妻制が身についている転生者のサガと、前世で未婚だった場合の欲求不満から、史実以上の子沢山になったりするかも？
603：名無しさん：2024/09/26(木) 23:02:04 HOST:70.184.151.153.ap.dti.ne.jp: >>601
転生者を探す手段として新聞に

ぬるぽ→？？？
あなたの好きな〇〇ライダーは？
鉄腕〇〇〇ｏｒ鉄腕〇〇〇〇＝？？？
Ｇ１３型トラクター所有者連絡乞う

などの暗号文が投書コーナーに掲載されてたりするんだろうかｗ
まあこんだけ怪しい文書が新聞に掲載されてたら他国どころか自国民にも不審がられるからさすがにしないだろうけど転生者らしき人物へのメッセージには使われたりしそう

>>602
転生者は恋愛結婚に憧れありそうだけど立場とかもありますしねえ……まあ釣り合った立場同士の出会いの場を作ってそこで結婚相手を探すとかするのだろうか（お嬢様学校との交流とか）。
平民出身の転生者ならそのへんの規制は緩そうだけど転生の秘密を守れないと困るので結婚相手の素行調査は義務付けられてそう。
どの階層出身にしても安牌としては実家ぐるみの付き合いのある幼馴染とかかな……そこからスムーズに夫婦関係に移行できるかどうかは相性の問題もあるだろうけど。
604：名無しさん：2024/09/26(木) 23:28:17 HOST:pdcd3e5cf.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 兵部省人事部の軍人結婚認可にあたる部署には最低一人の夢幻会員が常駐して融通利かせてそうだな。
605：名無しさん：2024/09/27(金) 07:19:30 HOST:opt-133-123-181-224.client.pikara.ne.jp: >>603
嶋田さんの場合は史実にも残る
歴史的大人物な分、監視されて
転生者と分かったんだろうなあ
606：ham ◆sneo5SWWRw：2024/10/08(火) 01:19:48 HOST:sp49-109-131-58.tck02.spmode.ne.jp: 今日の映像の世紀は、壁か。
憂鬱世界では、壁はたくさん作られるだろうな。
607：名無しさん：2024/10/08(火) 06:50:37 HOST:opt-133-123-181-224.client.pikara.ne.jp: アメリカの壁はいつ破壊されるんだろうなあ
リアルハザードしてるし
608：名無しさん：2024/10/08(火) 21:39:53 HOST:70.184.151.153.ap.dti.ne.jp: 憂鬱日本で海外で最初に作られた壁は朝鮮半島の釜山や北部鉱山地帯などの邦人用ゲーテッドタウンですかね。
アメリカの壁は土嚢やコンクリート、鉄条網も併用されてるだろうけど下手すると万里の長城を超える長さになりそう……この壁の建設のためにヘスコ防壁が開発されたりして。
この壁が破壊される時は人類絶滅の危機と喧伝されてるだろうからさすがにここを破ろうとするのはカルト集団やテキサスなどへの復讐を願う破滅主義者くらいかな……内部調査が進んで安全が確認されたらこの壁が壊される時も何時かは来るんだろうけどいつになることか。
609：名無しさん：2024/10/09(水) 12:00:40 HOST:p782004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: けっきょく、アメリカ風邪のワクチン/治療薬の開発及び実用化って作中では目途が付いていたっけ？
日本と枢軸その他の医療技術がある国々で開発が行われてるだろうけど。

支援SSでその研究所で漏洩が発生する直前にタンカーがビル近くに漂着して積み荷が大爆発。
変異する筈だった菌が火炎地獄で全て焼却処分されて病魔が北米を覆うオチはなかった奴があったけど。
あれであれば壁はないけど、その代わり国境線という壁の動きがあわただしくなっただろうなぁ。
610：ハニワ一号：2024/10/10(木) 18:43:22 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: ふと思ったが憂鬱世界だと故宮博物院の文化財や美術品や北京原人の骨とかはどうなったんだろうな・・・。
611：名無しさん：2024/10/10(木) 21:54:41 HOST:pdcd3e5cf.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: ひゅうが氏が溥儀が清朝宝物博物館の館長してる支援SS書いてますな。
612：名無しさん：2024/10/10(木) 23:58:31 HOST:70.184.151.153.ap.dti.ne.jp: メトロポリタンなどのアメリカの美術品は絶望的でしょうけど大陸側なら日本が優勢だったからアジア版モニュメンツ・メンを創設して美術品をお救いしていることでしょう。
613：名無しさん：2024/10/11(金) 12:32:54 HOST:opt-183-176-44-232.client.pikara.ne.jp: 　夢幻会が明治の頃から暗躍して、海外に流出した美術品に抑止が懸っていれば…。

　本当に、明治維新と廃仏毀釈と廃刀令で、二束三文で（場合に寄っては盗品も）海外に流出してしまいましたから。
614：名無しさん：2024/10/11(金) 12:35:11 HOST:sp49-106-110-178.ksi01.spmode.ne.jp: >>613
薩摩｢お、そうだな｣
615：名無しさん：2024/10/11(金) 12:40:09 HOST:opt-183-176-44-232.client.pikara.ne.jp: 　島津家の菩提寺や妙円寺まで潰しちゃったのは、流石にやり過ぎ。

　死後に、あれだけ尊崇した寺院を潰されて勝手に神社に改宗された島津四兄弟や日新斎にしてみれば、まさに「維新」とは革命であった事かと。
616：ハニワ一号：2024/10/11(金) 16:22:40 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: >>611
ひゅうがさんが書いた溥儀が清朝宝物博物館の館長してる支援SSを読んでみましたがこのような形で故宮博物院の文化財や美術品が助かって欲しいものですね・・・。

>>613
お城も明治政府の廃城令で多数の城が取り壊されたけど転生者の働きによって存城を許された城の数を可能な限り史実よりも増やして欲しいですね・・・。
617：名無しさん：2024/10/11(金) 19:42:37 HOST:pdcd3e5cf.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>616
明治初めだと城はまだ軍事的脅威であったのでそれは難しいかなと。
戊辰戦争や西南戦争で実証されたように当時の火砲では石垣を容易に破壊できず、日本陸軍の砲兵火力はさらに列強より大幅に弱体。
戦国時代の攻城戦術も失われている上に、列強も攻城戦は等閑視。
618：武図書：2024/10/11(金) 20:40:23 HOST:opt-183-176-44-232.client.pikara.ne.jp: 　鉄道や港の敷設、小中学校の校舎などに城郭の石垣や建築物の資材転用が必須だった。

　城郭の維持費が既に幕末の時点で負担しきれなくなっていた。

　旧士族の拠り所、且つ実際に放棄された時に籠城されると危険だった。

　……これらは確かに事実なのですが。

　それでも現存十二天守のある地域は高知城のように反乱予備軍が豊富だったにも関わらず何とかなったように、主要部は維持されていた方が良かったなと。外郭や総構えの維持は難しく、鎮台を追いたり新市街地を創る上で武家屋敷が集合していた三の丸なども萩や知覧や角館のような場合を除いては維持が難しかった（米沢のように大火に見舞われた場合も）でしょうけれども。

　臼杵城とか、臼杵士族が「薩軍」対手に600名程が野戦して（銃と弾薬は各屋敷の自弁で、郊外の戦闘で一日で損耗）、廃城になっていた臼杵城の大手門前まで下がって、そこに急増した台場で深夜まで抵抗していたり。
　福岡城や大分城が薩軍に呼応した不平士族に攻められて陸軍と警察が戦闘（福岡は鎮台が攻められて撃退、大分城は県庁ごと籠城）したり、中津城は中津士族の放棄で県の支庁が置かれていた御殿を含めて攻め落とされ焼き討ちされたり。
619：名無しさん：2024/10/11(金) 20:41:04 HOST:opt-133-123-181-224.client.pikara.ne.jp: 明治の島原の乱とか悪夢でしょうなあ
620：名無しさん：2024/10/11(金) 20:52:40 HOST:pdcd3e5cf.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: そういえば、ちょっと美術から明治の軍事制度に話が移るのですが、明治時代の県制の極初期では警察と軍が未分離だったので「県兵」という武装組織が置かれており、すぐに解体されたそうなのですが、憂鬱世界だと最初から編成されずにより強力な中央集権を図るか、地方分権をある程度認めて地方警察軍を維持するかなど違いは出ますかね？
621：名無しさん：2024/10/11(金) 21:03:07 HOST:opt-183-176-44-232.client.pikara.ne.jp: 　籠城するだけの兵糧や弾薬を確保できたら、当時の不平士族であれば籠城ではなく出陣を選択したかと。

　実際、不平士族は山口城も佐賀城も熊本城も中津城も大分城も臼杵城も福岡城も「攻略」すべく攻め込んでいますからね。

　佐賀城や臼杵城は攻め落とした後で、官軍に奪還される時には専ら郊外での戦闘が主で、そこで敗れた後は満足に籠城しておりませぬから。

　それは鹿児島城も同様で、故郷に帰還した薩軍は官軍が（熊本城などと同様に、竹を編んで土砂を詰めた堡籃（ほうらん）と竹矢来と忍び返しで陣地化しているのを）攻めて陥落させ、それを手入れしている途中で官軍が再包囲して攻め落としています。
622：名無しさん：2024/10/11(金) 21:08:11 HOST:pdcd3e5cf.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>621
一国一城令で簡単に確保できる手ごろな空き城が無かったからでは？

江戸時代の理論だと籠城＝負け戦という意識が強すぎるのも確かにありそうですが。
623：名無しさん：2024/10/11(金) 21:19:25 HOST:opt-183-176-44-232.client.pikara.ne.jp: 　薩摩は七十七外城と呼ばれる「麓」を維持しており、櫓や塀こそないものの、イザとなれば最低限の（そして、明治であれば既に下手な櫓よりも有効な）野戦築城で堡籃（ほうらん）を構築すれば充分に戦える構えが領内に健在でしたが。

　それでも、籠城して戦闘する局面はありませんでしたからね。

　臼杵士族は郷土を守るべく官軍の側で立ち上がりましたが、各家庭に備わっている銃と弾薬、刀槍が装備の全てで数日の籠城に耐える兵糧もなく、郊外の野戦で敗れた後は日没まで臼杵城に籠城するものの、夜陰に紛れて城を捨てましたし。
624：名無しさん：2024/10/11(金) 21:22:27 HOST:pdcd3e5cf.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>623
一国一城令は厳密だったりザルだったり黙認されたり、多種多様だったとは聞きますがそこまでですか。
625：名無しさん：2024/10/11(金) 21:31:00 HOST:opt-183-176-44-232.client.pikara.ne.jp: 　諸藩の廃城、再利用不可能に徹底的に破壊された城の方が少数で、過半は有事には即座に再利用できるように維持されていましたから。

　島原の乱の際の原城も、建物こそ喪われていましたが石垣や堀は健在で、一揆勢は船を解体して舟板で城壁や宿泊する小屋を造りましたが…一説には、城跡を藩が管理する為に、出入り禁止の為の柵と門や塀が存在したままだったとの説も。

　無論、井戸も埋めずに維持。これが島原の乱で、再利用できないように徹底的に破城しろとの通達で為されたのが、石垣の角を破壊（こうすると防衛の面でも機能や強度の面でも石垣の価値が下落する）するぐらいで、堀や井戸まで埋める徹底した城割は滅多に行われず。

　石垣の石まで無くなるような城割は、新規築城の為に資材を転用される経済的な事情、謀反などで対象の痕跡を現世から消し去る為の政治的な事情によるものでしたから。
626：ham ◆sneo5SWWRw：2024/10/12(土) 08:24:43 HOST:sp49-109-99-92.smd02.spmode.ne.jp: 城については何度か議論されてますが、やはり不平武士による反乱の拠点になるという大義名分の前には、文化財保護は勝てませんからね。

当時の新政府の人間からしたら、平成ガメラみたいに、人間が食われるのに、「貴重な生物だからギャオスを保護してくれ」と言われているようなものだから、「ふざけんな
」と聞く耳も持たれないかと。

一応、廃城令にも存城処分があるけど、
存城処分は、陸軍の兵営地等として利用するために陸軍省行政財産とするもので、
現在の概念である「文化財」として土地や建造物を保存しようとするものではないから、
陸軍の兵営地とする目的で城郭建造物がすべて取り壊された若松城の例があるから、なんとも言えないし。

まぁ、現存二十天守が関の山なんじゃないかな。
627：名無しさん：2024/10/12(土) 08:41:45 HOST:opt-183-176-44-232.client.pikara.ne.jp: 　善政により領民に慕われ、「天守だけでも残してくれ」と必死に嘆願され募金も集まったのに解体されてしまった諏訪氏の高島城。

　悪政により磔にされた義民の怨嗟で天守が傾いたとまで呪われていたのに、藩士が博覧会を開いたり尽力して残された松本城天守群。

　本来は取り壊されている筈が、明治天皇の行幸で、その美しさを称賛された結果（無論、大隈重信に働きかけて行幸まで取り壊しを中止してもらった地元の尽力あり）彦根城。

　明治天皇の行幸直前に解体されてしまい、在りし日の写真と絵を御覧になられた明治天皇が「惜しい、もう少し早く実物を観たかった」と仰っしゃられた仙台城本丸御殿（尤も、空襲で大手門みたいに燃えた可能性）。

　不平士族が反乱寸前でしたが、幸運にも本丸が唯一、完全に残されている高知城。

　……まこと、文化財の運命はわからないものです。
628：ham ◆sneo5SWWRw：2024/10/12(土) 09:44:39 HOST:sp49-109-97-227.smd02.spmode.ne.jp: >>627
仙台城は、第2師団の司令部だから、残そうと思えば残せそうですな。
629：ハニワ一号：2024/10/12(土) 09:51:01 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: 不平武士による反乱の拠点になる可能性があるから取り壊すのは理解できますがやっぱできるだけ史実より多く現代まで残って欲しかったと思ってしまいますね・・・。
上のレスにある高島城の天守や仙台城本丸御殿とかもできれば残って欲しいものです。
630：名無しさん：2024/10/12(土) 09:54:51 HOST:opt-183-176-44-232.client.pikara.ne.jp: 　政庁が置かれていた二の丸御殿の跡地が第二師団の司令部なので、山上の本丸は江戸時代から既に儀典に用いるだけ（これは福岡城も同様で、だからこそ政庁として利用されていた二の丸御殿と違い、本丸御殿は老朽化も少なく、規模が小さいながらも陸軍病院に転用されて大正時代まで現存）でした。

　用途がない、維持費が大変と解体されてしまいましたが、大手門は解体前に行幸が行われ、その装飾と美術性が明治天皇に称賛されて（空襲で燃えてしまいましたが）。

彦根城「運が無かったね」
福岡城「実は大正時代まで割と現存していて、老朽化で解体されたり、黒田家の御屋敷に移築（しかも三重櫓がニ基という、西洋ではともかく日本では異例の城塞のような御屋敷）されていたのだけれど…福岡空襲で」
631：ham ◆sneo5SWWRw：2024/10/12(土) 10:00:14 HOST:sp49-109-97-149.smd02.spmode.ne.jp: 明治天皇の行幸で彦根城を称賛されたというのが、効果を発揮するかな？
明治天皇が城を愛でて、文化財として天守は残すようにと言ったら、さすがに無闇な破却は控えるかも。
632：名無しさん：2024/10/12(土) 10:03:09 HOST:pdcd3e5cf.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 江戸時代初期の築城だと通説と違って山城を本拠とする大名もかなりいたそうですが、江戸時代中期以降の政庁としての役割には不便で大変苦労することになったと聞きますね。

保存活動にしても夢幻会が政府内部と在野、全国規模の運動を団結させるほどの力はないでしょうし、それをやったら警戒していた元老に潰されそうですね。
633：名無しさん：2024/10/12(土) 10:04:01 HOST:opt-183-176-44-232.client.pikara.ne.jp: 　御下賜金を賜りましたからね、彦根城。

　これは単に城郭だけでなく、明治天皇の行幸は様々な医療や福祉、文化保存事業や新規の活動に対して御下賜金（額そのものよりも、皇室が支援したという事が重要）が。

　戦前の皇室財産に対して見当違いな批判をするのがいますが、明治以降の皇室の財産は公的な活動（済生会病院みたいな）が支出目的でしたから。
634：名無しさん：2024/10/12(土) 10:08:07 HOST:opt-183-176-44-232.client.pikara.ne.jp: >>632様。

　大砲が発達しましたからね、江戸初期には。

　原城は横に細長い丘だったので、従来のカルヴァリン攻城砲では攻撃が難しく、その反省からオランダより臼砲が輸入され、ユリアン・スへ―デルから北条氏長が弾道計算の為の測量術や数学の計算式を学び、北条流軍学として独占（弟子の山鹿素行は優秀すぎて、却って皆伝を赦されなかった）したり、大坂城の火薬庫を臼砲の直撃に耐える石造りにしたり。
　五代将軍家の頃までは幕府も、真面目に西洋の軍事知識に基づいて備えを最新に更新していました（充分とは言っていない）。
635：名無しさん：2024/10/12(土) 17:44:31 HOST:70.184.151.153.ap.dti.ne.jp: 城を残しても維持費がかかりますからねえ。漫画ギャラリーフェイクで維持費で苦労してる城をレンタルして美術品の展示場にしてる話があったけどあんな風に名古屋城の一画を徳川美術館にするとかできませんかね。
観光名所にするとか城の維持費を稼げる手段を作らないと国の管理にしても予算を食いつぶすだけになっちゃいますし現代行われてるような城を使った祭などのイベントを積極的に運営していきたいところ。
636：名無しさん：2024/10/12(土) 18:10:07 HOST:opt-183-176-44-232.client.pikara.ne.jp: 　熊本城など各地で城を博覧会として開いたら、何れも大好評でした。松本城は、一度の博覧会で天守群を買い取って保存できましたから。

　解体前の鶴ケ城に、多く写真が残っているのは、そのお陰です。

　……一方、そういうのを快く思わない藩士が城が辱められるぐらいならと放火してしまう場合も。弘前城は桜の名所として著名ですが、最初に植樹した時には藩士達が伐採してしまいましたから。
637：名無しさん：2024/10/12(土) 18:27:16 HOST:sp1-73-9-91.nnk01.spmode.ne.jp: 伊予松山城は不死鳥のごとく甦るよなあと
638：名無しさん：2024/10/12(土) 19:10:47 HOST:opt-183-176-44-232.client.pikara.ne.jp: 　馬具櫓以外は忠実に木造で復元（土間に三和土ではなくモルタルを使用したり、表面の見えない所に耐震用に洋釘を使用しないと行けなかったり、建築基準法で完全に江戸時代のままでは無理な箇所を除く）されましたからね、松山城。

　一目瞭然で外観が鉄筋コンクリだった馬具櫓も、平成の末に熊本城天守と同様に外観は本瓦・白漆喰・黒柿渋塗り簓子下見板張りで木造復元と区別がつかなくなりました。

　……大正時代まで現存していた、築城当初の漆喰白壁かつ三重櫓も現存していた北郭が、石垣まで撤去されてしまいましたが。
639：名無しさん：2024/10/12(土) 19:16:39 HOST:pdcd3e5cf.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 天守閣は宗教空間でも飾りでもなく、トーチカが第一義なので、
そのことを意識すれば鉄筋コンクリート造でも構わない派（行政はそんなこと考えてないだろうけど。

城郭研究も一昔前は「城郭は軍事的な役割だけでない」と言いつつ軍事的な役割に全く無知な研究者ばかりだったという。
640：名無しさん：2024/10/12(土) 19:26:31 HOST:opt-183-176-44-232.client.pikara.ne.jp: 　昭和以降の「天守閣」は観光・商業施設かもしれませんが。

　天守ないし天主は軍事拠点であり政治的象徴であり領国鎮守の宗教施設であり、何れの役割も三位一体で不可分かと。

　軍事色が強い（熊本城、津山城、姫路城など）場合や、政治色が強い（江戸城、二条城、大坂城など）場合や、宗教色が強い（安土城、熊本城、備中松山城、姫路城、松本城など）場合など、色彩の濃淡は別としても。

　……名古屋城天守のような内部に祭壇など無い場合でさえ、徳川家康が「地鎮祭など無用、城主と天守こそ領国の鎮護である」と宣うたように、軍事・政治色が強い上で宗教色も有しているのが江戸時代の武家当主でした（大名家の開祖や当主が氏神扱いされた）。
641：名無しさん：2024/10/12(土) 19:32:14 HOST:pdcd3e5cf.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>640
西又先生の本だと天守閣の政治的象徴性が軍事的価値を上回るのであれば、体面を気にする武士であれば天守閣の大きさは家格と比例するはずだが全くそういうことはないとしていましたね。
天守閣は城郭全体にとって最適な射撃拠点として設計され、家格が高くとも天守閣が小さい場合もあると。
642：名無しさん：2024/10/12(土) 19:41:10 HOST:opt-183-176-44-232.client.pikara.ne.jp: 　大きくし過ぎると、真下への射撃が屋根の為に困難になり、また大筒の標的にもなりやすく（実際には、当時の照準技術で天守の狙撃は困難でしたが）。

　しかし、余り低いと指揮所としても火力点としても政治的な象徴としても無意味に。

　この辺りは大名家の選択次第で、備中松山城みたいに二層二階で小さいものの、内部に宝座を設け宝剣三振を祀る坐としていたり。

　逆に、大坂城みたいに近隣まで天守最上層から金扇の大馬印で有事の際には合図を掲げるのが前提の場合は、当時の技術で可能な最高の天守を構える必要が。
643：ハニワ一号：2024/10/13(日) 10:17:15 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: >>627
仙台城を敢行した事がありますが最も有名なのが政宗公の騎馬像だけなのは寂しいと思いましたね・・・。
仙台城本丸御殿が現代まで現存していれば仙台城が誇る有名な観光名所となっていたでしょうな。
645：ハニワ一号：2024/10/13(日) 10:44:11 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: 雑談スレに書き込むはずが誤って>>644を提督たちの憂鬱スレなってしまいました削除スレに削除を申請してきます。
646：名無しさん：2024/10/13(日) 16:16:55 HOST:opt-183-176-44-232.client.pikara.ne.jp: >>643ハニワ一号様。

　仙台城本丸御殿には、帝や将軍家の御成を迎える為の豪奢な御殿でしたからね。

　西南戦争前の熊本城大天守と本丸御殿昭君の間のように、明治天皇を御迎え出来ていれば、伊達政宗もさぞかし本望でしたでしょうに。
647：名無しさん：2024/10/13(日) 16:39:13 HOST:sp49-98-136-179.msd.spmode.ne.jp: 日本の場合、一つ城郭保存に有利だと思うのは既存城郭に鎮台を設置することはあっても、城郭を破壊して近代要塞を作ることはなかったということですね。
明治の要塞は全て海峡と湾、あるいは軍港出入り口を火力で閉塞する沿岸要塞。

欧米諸国のように陸上交通の要衝に築くならば、既存城郭とコンセプトが被って破壊されたかも。

明治陸軍は国内の反乱軍向けの要塞構築案はなかったのですかね？
648：名無しさん：2024/10/13(日) 16:50:53 HOST:opt-133-123-181-224.client.pikara.ne.jp: >>647
あと、松山城の話になるが
連隊がいたころには
松山城の城郭は山登り訓練に活用されたとかで
三の丸の建物が邪魔だからと撤去されたとか
649：名無しさん：2024/10/13(日) 16:55:08 HOST:sp49-98-136-179.msd.spmode.ne.jp: >>648
> 山登り訓練に活用
駐屯地・演習場として活用したが、防御施設としては当てにしてないと。

>三の丸の建物が邪魔だからと撤去
そういった積み重ねが今年の土砂崩れの遠因なのでは…
650：名無しさん：2024/10/13(日) 17:00:26 HOST:opt-133-123-181-224.client.pikara.ne.jp: いんや、山道を上るんじゃない。
石垣をそのまま完全武装のまま石垣の石を掴んで上るんだよ
651：名無しさん：2024/10/13(日) 17:04:54 HOST:p4400067-ipxg22901hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: >>650
> 石垣をそのまま完全武装のまま石垣の石を掴んで上る
松山歩兵第二十二連隊って山岳猟兵だったかな？
652：名無しさん：2024/10/13(日) 18:11:16 HOST:zaqd378a96d.rev.zaq.ne.jp: ノイシュバンシュタイン城が将来観光資源に化けると喧伝して
元老にロマン主義を宣伝して説得出来れば
653：名無しさん：2024/10/13(日) 21:50:16 HOST:70.184.151.153.ap.dti.ne.jp: そういや姫路城の白壁を自衛隊員がラペリングしながら掃除してましたけどあれも訓練を兼ねての作業だったんですかね。
他の城なんかでも石垣の調査などを登攀訓練を兼ねてやったりするのだろうか……訓練中に熊本地震みたいなことがあって石垣が崩れたら死人が出そうではあるけど。
654：名無しさん：2024/10/13(日) 22:46:16 HOST:pdcd3e5cf.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 自衛隊員が出来るってことは野面積みなら忍者は這い上がれるのかな。
655：ham ◆sneo5SWWRw：2024/10/13(日) 22:47:12 HOST:sp49-109-96-145.smd02.spmode.ne.jp: >>651
伊予の肉弾連隊の異名を持つ、自他ともに認める日本最強の歩兵連隊です。
656：名無しさん：2024/10/13(日) 22:52:09 HOST:opt-183-176-44-232.client.pikara.ne.jp: >>649様。

　三の丸は、城西の麓（平野）の堀の内に構えられた城主の居館と藩庁で、低い塀と石垣で仕切られて四角く堀と土塁で囲われた堀の内（江戸時代は武家屋敷が林立）の内部に。

　これを、武家屋敷もろとも撤去して鎮台（後に連隊）が置かれていました。

　今回、山崩れがあったのは江戸時代までは毘沙門池と並ぶ泉と、湧水を貯める（籠城用）池があった辺りの城東。

　明治になり湧水の施設は放棄されて落ち葉に埋まり土と化して埋もれ、長者平（ちょうじゃがなる）の毘沙門池はロープウェイと乗り場建設で埋め立てられ。

　結果、雨水が徐々に蓄積し、それが松山築城以前の村落の段々畑の石垣の遺構や湧水施設に溜まった雨水もろとも決壊した…と推定されているそうで。
657：ハニワ一号：2024/10/13(日) 23:53:25 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: >>646
熊本城そのものは西郷率いる薩摩軍相手に清正公が作り上げた熊本城の防衛力の高さを証明しましたが西南戦争の時の火災で熊本城の大天守と本丸御殿が失われたのは惜しいですよね・・・。
戦災や平成の熊本地震の熊本地震で失われたり大被害を受けたりする可能性はありますができれば西南戦争で焼失せず現代まで生き残った熊本城の大天守と本丸御殿を見てみたかったものです。
658：名無しさん：2024/10/14(月) 00:08:37 HOST:opt-183-176-44-232.client.pikara.ne.jp: 　西南戦争の時、宇土櫓にも大砲の弾が命中しましたが、当時の大砲では余程の箇所（引き戸が開いている時の格子窓）か屋根の角度が最悪だった時でない限りは貫通できず、熊本鎮台の総司令部が（炎上した大天守に代り）置かれていた宇土櫓は無傷。

　詳細なデータが見つかりませんが、戦後に解体された竹の丸の五階櫓（三層五階）も、戦後に解体された（同時期、飯田丸西櫓門が弾痕があった事で解体を免れた）ものの、大破などの損害ではなかった（此方は、坪井川を挟んで花畑屋敷跡から直に砲撃される地点）ようで。

　本丸御殿は将兵の家族の宿舎と病院を兼ねていて、火災の時には本丸の石垣の上に建つ構造上、火災が玄関口を塞いでいたので退路が絶たれ、咄嗟に谷干城夫人が畳を次々と石垣に投げ出して滑り台のようにする事を思いついたお陰で身重（翌日無事出産）の与倉連隊長夫人も含めて全員が脱出できましたが、空堀のテントで夜露を凌ぐ苦しい籠城戦（病院は焼け残った総構えの洋館に解説されましたが、大砲の射程内だったので薩軍からの砲撃で時折、病室が被弾）に。
　大天守と本丸御殿の兵糧五百石も焼失し、直後に城下から七百石をかき集めたと言われていますが…実際には兵糧はカツカツで、度々少人数で城下に打って出て米や物資を焼け残った城下から回収しても常に不足。

　もし、これを樺山資紀がやったなら、ただでさえ薩軍に寝返るのではと疑われていた時期に、将兵の妻子と兵糧を焼こうとしたと城内で断罪されたと思うので、おそらくは失火かと。
659：名無しさん：2024/10/14(月) 07:03:19 HOST:opt-133-123-181-224.client.pikara.ne.jp: >>655
沖縄戦にも参戦し、大被害を被るも
終戦まで残りつづけましたからなあ。
終戦後に投降、連隊旗奉焼でしたから。
660：モントゴメリー：2024/10/14(月) 13:17:13 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp: ＞熊本城
西郷どんが

「我々は新政府軍に敗れたのでない。加藤清正公に敗れたのだ」

と言ったほどの堅城ですからね。
661：名無しさん：2024/10/14(月) 19:27:07 HOST:opt-133-123-181-224.client.pikara.ne.jp: 西南戦争写真を見てたら、塹壕を掘った上に、土や石を布に巻いた防御盾があったりと
結構近代的だったんだなあって。

西南戦争絵図だと伝わりにくい戦場図やなって
662：名無しさん：2024/10/14(月) 20:48:06 HOST:sp49-98-136-179.msd.spmode.ne.jp: >>661
ああいうのは武者絵や屏風絵の延長線だし。
資料価値がないわけじゃないけど、美術品やプロパガンダのものだという前提。

戊辰戦争や西南戦争で、散兵や陣地戦の実態の戦訓を得たから旅順はあの程度で済んでいるのである。
663：ハニワ一号：2024/10/15(火) 09:45:20 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: >>661-662
戊辰戦争や西南戦争といった内戦も散兵や陣地戦の実態の戦訓などの実戦経験を積んで将来の日清・日露戦争で生かすための必要悪なのか・・・。
内戦は避ければよいですがその場合は将来の対外戦争で実戦経験や戦訓が無いために史実よりも被害が増える可能性がありそうですね。
664：名無しさん：2024/10/15(火) 11:40:50 HOST:133.106.48.43: 日清についてはそれを活かしたような状況あったんだろうか。
内戦で使っちゃった分の金でライセンス品でもいいから自家製武器揃えるなりで十分じゃないかなぁ
665：名無しさん：2024/10/15(火) 11:46:51 HOST:sp1-73-34-59.nnk01.spmode.ne.jp: >>664
平壌城攻略とか？
結構石垣を登って浸透制圧とかかましてる
あと、散兵することで、清軍が装備したガトリングの掃射を分散し被害を下げてる
666：ham ◆sneo5SWWRw：2024/10/15(火) 13:18:51 HOST:sp49-109-106-231.smd02.spmode.ne.jp: 排他的経済水域って、1945年にトルーマンが「米国の陸地から続く大陸棚の天然資源は米国のものだ」と宣言して、それに誘発されて領海を一方的に広げようとする動きが各国に広がって、国際海洋法の制定に動いたのがきっかけで誕生したらしいが、
食料危機の憂鬱世界では、漁業の乱獲もあるだろうし、
太平洋が日本のバスタブ化し、大西洋でも英独仏で対立しそうだから、早くに海洋会議が開かれるだろうな。
667：名無しさん：2024/10/15(火) 15:00:25 HOST:sp1-73-32-166.nnk01.spmode.ne.jp: >>666
中国の理論はここからきてんのかよ
668：SARUｽﾏﾎ：2024/10/15(火) 15:12:23 HOST:KD106131175206.au-net.ne.jp: 多くの国々が文字通り滅亡勃興したカリブ海が面倒な事になるのは目に見えている罠
後、主上の湯殿(たいへいよう)も南は濠洲がアチェー・インドネシア・パプア等の旧蘭印諸国と漁業争議必至な上、南氷洋の鯨とか火種ががが
まあ日本がやや引く形で他の列強にも盟主としての自制を求める方向になるかと

>>667
せやで
669：ひゅうが：2024/10/15(火) 16:29:26 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp: >>667
戦前の日本漁船団があまりにやりすぎたこともあってアラスカ沖のベーリング海の漁業資源を守ろうという意図でいろいろやってたのです
今の中国漁船団みたいなのが乱獲しまくったらそりゃそうなります
当初は割り当て量作ろうとしたんですが、日本の漁船がそんなもの守るはずもなく無視して乱獲し続けた結果、相当にアメリカ側の血圧を上げさせた過去がありましたから

日本漁船団、というか漁民の悪癖ですね。現代でも似たようなもんです
670：ひゅうが：2024/10/15(火) 16:31:04 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp: なので、海保の南雲さんの仕事は乱獲しまくる上に戦勝国だからといい気になっている漁船団の取り締まりも結構あるのではと思っています
671：名無しさん：2024/10/15(火) 16:36:01 HOST:sp49-98-142-11.msd.spmode.ne.jp: >>669
ソ連の砲艦がオホーツク海で日本漁船の脅威になっているということで、占守級海防艦が厳しい予算の中建造されましたが、蓋を開けてみると盗人猛々しいということだったと？

欧州の漁業監視船や海保の巡視船が増強されそうですが、史実海保のヘリ巡洋艦みたいな大型化一直線にはなりませんかな。
672：ひゅうが：2024/10/15(火) 16:38:22 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp: >>671
少なくともソ連やアメリカにとってはそうですな
日露戦争の結果カムチャッカ沖での漁業権も獲得していますが、ソ連からみたら自国領で好き放題していることにもなりますから
673：ひゅうが：2024/10/15(火) 16:53:40 HOST:flh2-133-204-83-129.osk.mesh.ad.jp: >>671
外洋展開するにしてもまずは数を増やす方にいきそうですね
千島列島やカムチャッカ半島が使えますから航続距離はそこそこでよさそう
ただ流氷の影響が強そうですから、船体構造は頑丈にしなければならないのではと思います
674：名無しさん：2024/10/15(火) 21:54:10 HOST:70.184.151.153.ap.dti.ne.jp: 戦中戦後の食糧難の時期は乱獲も仕方ないけど落ち着いてきたら禁漁期間や漁獲量制限などの法の施行がされるでしょうがそれを守らない漁師や魚河岸も多そうではありますね。
他人の目の無い海の世界に生きてると博打など色々と法を意識しなくなりやすいのかもしれないけど魚介類は無限の資源じゃないってことを夢幻会は知ってるわけだし多少強引でも締め付けていかないとあかんでしょうね。
675：名無しさん：2024/10/16(水) 12:37:52 HOST:dw49-106-174-22.m-zone.jp: >>661様。

　熊本城も、櫓を撤去して砲台にしたり、塀を竹籠に土砂を詰めた堡らんに替えたり、城内に連絡用の通路を掘りとおしたり、戦国の城を明治の戦闘に応じる軍支度を整えました。

　外郭は当初は放棄予定で、ギリギリ警視庁の増援が間に合い、泥縄式(飛来する敵弾の最中に野戦築城)になりしたが。
676：ham ◆sneo5SWWRw：2024/10/16(水) 13:12:51 HOST:sp49-109-98-240.smd02.spmode.ne.jp: >>671
CKという違法業者と破壊工作者の巣窟がありますからな。
水際防御でも必要でしょうね。
677：バーコードハゲ：2024/10/17(木) 19:32:52 HOST:KD113150061086.ppp-bb.dion.ne.jp: お待たせしましたねぇ。第一章第二話第三話投稿します。

今回は会話回なので戦闘はないです。

ア、ない…。

19:35位に投稿します。
678：バーコードハゲ：2024/10/17(木) 19:36:10 HOST:KD113150061086.ppp-bb.dion.ne.jp: そして僕は消滅する媒介者となった。あたかも新作を発表しないことで、その存在を誇張されてしまう作家のように、つまりそれは消滅することによって社会システムの動態を規定する媒体であり、最終的にはシステムの内側にも外側にもその存在の痕跡を留めない。（笑い男:アオイの台詞）

それでは始めていきますよー。行く行く
680：名無しさん：2024/10/17(木) 19:40:00 HOST:pdcd3e5cf.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>678
バーコードハゲ氏　
こちらは提督たちの憂鬱スレですよ
682：バーコードハゲ：2024/10/17(木) 19:40:57 HOST:KD113150061086.ppp-bb.dion.ne.jp: ぎゃああああ！やっちゃった！ごめんなさい！
683：バーコードハゲ：2024/10/17(木) 19:41:34 HOST:KD113150061086.ppp-bb.dion.ne.jp: 削除要請してきます。本当に申し開きもございません
684：ham ◆sneo5SWWRw：2024/10/22(火) 11:11:15 HOST:sp49-105-82-125.tck01.spmode.ne.jp: 昨日の映像の世紀は、バブルと西のダイエー、東の西武か。
憂鬱日本は、辻～んのおかげで好景気は続くが、ダイエー・西武の二強体制ではなく、三すくみか乱立くらいには持っていくかな？
685：名無しさん：2024/10/22(火) 13:22:57 HOST:d61-11-200-047.cna.ne.jp: 百貨店の扱いもどうなっていくか気になるところですね
686：名無しさん：2024/10/22(火) 14:04:47 HOST:pdcd3e5cf.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 未来知識で百貨店の前にショッピングモールを作ろうとする夢幻会員はいるかな？
687：SARUｽﾏﾎ：2024/10/22(火) 15:00:38 HOST:KD106131175189.au-net.ne.jp: 財政的体力の有る内に百貨店主導でモール開発かな？ドンキみたいなディスカウントショップとセレクトショップが悪魔合体した業態が出現する前に
アウトレットは地方の催事場等を巡業する方向で
688：ham ◆sneo5SWWRw：2024/10/23(水) 00:18:28 HOST:sp49-105-83-75.tck01.spmode.ne.jp: >>686
既存の地元商店街がまだまだ力が強いし、現代の感覚とは消費者ニーズが異なるから、難しいかと。
689：ham ◆sneo5SWWRw：2024/10/23(水) 00:49:11 HOST:sp49-105-76-84.tck01.spmode.ne.jp: 西武の堤清二は、父、康次郎への反発で共産党に入党して活動していたらしいから、鉄道事業を任された弟の義明たちが百貨店事業を継ぐかな。

ダイエーの中内功は、フィリピン戦での戦争体験で、米軍の物量戦術と「死ぬ前に皆ですき焼きを食べたかった」という飢餓体験から、
「人の幸せとは、まず、物質的な豊かさを満たすこと」という考えに至ったそうだから、
戦争があっさり終わった憂鬱日本では、その経験をあまり受けてないから、
史実の大量生産・安売り戦略に行き着くか怪しいか？
690：名無しさん：2024/10/23(水) 00:50:45 HOST:pdcd3e5cf.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>689
北米防疫線を見に行かせればそうなるかも。
691：名無しさん：2024/10/23(水) 01:05:25 HOST:d61-11-200-047.cna.ne.jp: 経済成長も、もしかするとそんなに長くは続かないのでは？
692：名無しさん：2024/10/23(水) 01:28:06 HOST:70.184.151.153.ap.dti.ne.jp: 国内は財閥が幅をきかせてるからベンチャー中小企業は一攫千金を求めて海外に進出してるからなあ……ソニーとか田中土建とか。
まあ夢幻会のチート有りの財閥に生半可なアイディアとか資金で勝てるわけないので傘下に入らず独立独歩で行くなら仕方ないのですが。
政府や財閥主導の開発独裁という劇薬が何時まで続くかなあ……多少落ち着いたら財閥も各部門を分離させて組織整理していくんだろうけど。
693：ハニワ一号：2024/10/23(水) 10:07:00 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: >>692
夢幻会も史実のように財閥が巨大化する事の弊害は知っているでしょうから財閥の巨大化にある程度の制限を加えて非財閥系の企業や中小企業の保護・育成をしているでしょうし史実の恐慌もないから憂鬱日本経済に占める財閥の割合は史実の同時期と比較して低下していると思いますが・・・。
694：名無しさん：2024/10/23(水) 10:30:30 HOST:pdcd3e5cf.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 雑談スレの議論で濱口内閣のアホの極みな経済政策が無ければ、史実大日本帝国においても財閥は大グループ企業止まりだったと聞いたが。
695：ham ◆sneo5SWWRw：2024/10/23(水) 10:53:08 HOST:sp49-105-82-228.tck01.spmode.ne.jp: 当時の販売形式って、「カウンター越しにお客が店員に商品を注文して用意してもらう」という対面販売形式で、
今のスーパーマーケットの「お客を直接倉庫に入れて自ら商品を手に取って選べるようにし、集中レジで精算する」というセルフサービス形式は、アメリカで誕生したもので、
日本に伝わったのは、50年代に日本かる集団で視察に行って初めて出会ったのがきっかけだから、まずはそこからなんだよなぁ。
696：名無しさん：2024/10/23(水) 11:09:16 HOST:opt-133-123-181-224.client.pikara.ne.jp: >>695
おしんかな？
697：ハニワ一号：2024/10/23(水) 11:17:17 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: >>694
濱口は史実でのやらかしが酷いから憂鬱日本だと政治家としての思想信条が史実と同じなら濱口が首相になる可能性は夢幻会が全力で阻止するだろうな。
698：名無しさん：2024/10/23(水) 11:30:25 HOST:sp1-73-28-101.nnk01.spmode.ne.jp: >>697
鳩山や犬養もアウトかな？
699：名無しさん：2024/10/23(水) 12:47:32 HOST:70.184.151.153.ap.dti.ne.jp: >>693
グループ化への移行はしてるだろうし中小企業の保護もしてるんだろうけど経済成長期は「ＪＩＳ規格に対応できない部品しか作れない会社は死ね！」なレベルの強権を振るってはいたと思います。
まあ戦後だと拓銀令嬢世界の財閥よりちょっと強いレベル（華族特権はさすがに無いと思う）に落ち着いてる……かなあ、アメリカ没落でロックフェラーやモルガンレベルになってる可能性も無くはない、か？（汗）
少なくとも緑の革命で穀物メジャーや油田の存在を知ってて採掘してる関係で石油メジャーの上位には日本企業が入ってるのは確実ではあるでしょうけども。

>>698
ひょっとすると中の人がいて夢幻会入りしてるのかもしれない……
700：ham ◆sneo5SWWRw：2024/10/23(水) 23:13:20 HOST:sp49-105-77-6.tck01.spmode.ne.jp: >>697
濱口と犬養は夢幻会の対立政党、立憲民政党の人間だから、
夢幻会が幅を利かせているなら、
夢幻会の与党、立憲政友会が継続して与党になっているから、総理にはなれないかと。
701：ハニワ一号：2024/10/24(木) 01:41:11 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: >>700
濱口と犬養は夢幻会の対立政党である立憲民政党の人間だから総理になれる可能性はないのか。
夢幻会の与党、立憲政友会が継続して与党になっているのならひょっとして憂鬱日本って史実と違って政権交代した歴史無いのか・・・。
立憲政友会が成立してから戦後編まで立憲政友会が一貫して与党のままなら史実の自民党と野党みたいな政治状況になってしまい長年野党で政権を経験してない立憲民政党に政権を担う能力が存在しているか怪しいよな・・・。
702：ham ◆sneo5SWWRw：2024/10/27(日) 19:18:33 HOST:sp49-109-20-162.smd02.spmode.ne.jp: でも昭和金融恐慌の原因になったのは、政友会の若槻禮次郎内閣だからなぁ。
それで、第四話当たりで見送られてるし。
703：名無しさん：2024/10/27(日) 21:24:56 HOST:70.184.151.153.ap.dti.ne.jp: 現実の選挙やアメリカの二大政党の体たらくを見てると軽々しく二大政党体制なんて言えないですがかといって政権交代なしもそれはそれで民主主義国家を標榜してる立場的にどうよという……。
いっそ吉田茂を党首に新党を立ち上げてもらったらと思ったりもしたけどそれなら５５年体制を踏襲した方が実績（史実）的に安牌かもしれんし悩ましいところです。
704：名無しさん：2024/10/27(日) 21:50:38 HOST:pdcd3c32d.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>703
憂鬱吉田は軍事力による問題解決に危機感を覚える外務省閥の代表者としての在り方が強いからなあ。
705：名無しさん：2024/10/29(火) 00:58:41 HOST:zaqd378a96d.rev.zaq.ne.jp: 今回はの映像の世紀は敗戦国の悲哀がコレでもかと描写されてたが
こっちでは東部アメリカ人や各地の華僑が追放の憂き目に曝されてるのかな
一様庇護した波蘭人やユダヤ人の自治区も恨み拗らせて暴走しないよう抑えも必要か
706：バーコードハゲ：2024/10/29(火) 03:33:17 HOST:KD113150061086.ppp-bb.dion.ne.jp: 夢幻会の近衛さんって　辻は呼び捨てだろうけど嶋田さんは敬称だったっけ…。って思って執筆停止中…呼び捨てだったか敬称だったか…
707：ham ◆sneo5SWWRw：2024/10/29(火) 13:54:17 HOST:sp49-109-20-124.smd02.spmode.ne.jp: >>705
東欧の古くからのドイツ人の追放だから、
近いものだと、ヨーロッパからのポーランド人とユダヤ人の追放、
ロシア人のウラル以東への追放とかだろうな。

来週の引揚げだと、中国・フィリピン・中南米からのアメリカ人の引揚げが近いだろうな。
708：ham ◆sneo5SWWRw：2024/10/31(木) 10:17:19 HOST:sp49-109-23-142.smd02.spmode.ne.jp: >>706
第21話で君付けで呼んでいますよ。
709：バーコードハゲ：2024/10/31(木) 11:34:25 HOST:KD106133036237.au-net.ne.jp: >>708
あ、どーも

提督たちの憂鬱について その94