DQ大辞典を作ろうぜ!!101 - 1754420325

1：管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ﾊﾞｯｸｼ d6ac-6057)：2025/08/06(水) 03:58:45 ID:r8Dw7oLsMM: 尻の毛を探るような勢いで細かい辞典を作ろう

ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！第三版 Wiki
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/

作成・更新ルール
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%BB%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。

編集に際しての注意事項
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E7%B7%A8%E9%9B%86%E3%81%AB%E9%9A%9B%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%AE%E6%B3%A8%E6%84%8F%E4%BA%8B%E9%A0%85

登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線（----）を忘れずに入れるようにしてください。

皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても構いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。

また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。

■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!100
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/61053/1735618775/
2：管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ﾊﾞｯｸｼ d6ac-6057)：2025/08/11(月) 04:03:38 ID:r8Dw7oLsMM: 前スレ>>954で少し触れた、進行中の議題への対応について。
このスレから順を追って方針決定を詰めていく形式を取ろうかと考えている…と書きましたが、ひとまずこれは撤回します。
他の方からも指摘が上がっている通り、現状は全く方針の異なる二つの案の話し合いが平行線というような状態で、
改めて順を追って話し合う場を設けたとしても、根本的にスタンスが異なる以上は決着を目指すのは難しいかと思います。

議論の終着に向けて今後どうするかについては近々アナウンスをしますが、時間の都合で今すぐに…というわけにはいかないため、少し時間を頂きます。
3：eTpmpgT (ｽﾌﾟｰ 2158-f494)：2025/08/11(月) 07:00:28 ID:4YCwDBXMSd: 現在編集差分ログ（ttps://wikiwiki.jp/dqdic3rd/::cmd/diff_log）で確認できる
【魔王ウルノーガ・尻尾】
【闇ホメロスの剣】
【乗船バグ】
【テバサキぐま】
【ねえ　お父さん。あの人　お父さんのこと…。ううん…　なんでもないです。】
これらは長期間議論の進展が無いようなので、削除してもいいのでは。

逆に、テストページにある
【くちぶえバグ】
【装備技】
については異論も無いように思いますので、こちらの手で追記します。
4：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ dd97-6c74)：2025/08/11(月) 09:37:21 ID:1cnvetEQ00: >>2
不要だと思ってる本人ですが、必要だと言っている人はこちらの意見について代替案を出していない気がします
5：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b20c-f494)：2025/08/11(月) 10:02:03 ID:RBYtnnzg00: >>4
「代替案を出していない」は明らかに言いすぎです。
「自分の納得のいく内容になっていない」というのが正しいでしょう。

「現状の一覧表には必要性がない」という点には個人的に同意しますが、少し主張が頑なすぎるように見受けられますので、もう少し相手の主張に丁寧に耳を傾けた方がよいと思います。
私が言うのもおこがましいですが⋯
6：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ dd97-6c74)：2025/08/11(月) 10:14:34 ID:1cnvetEQ00: 確かに言い過ぎだと思うけど、「ステータスに依存しない」って言ってるのにレベルに依存したものを載せているのが…
かまいたちとかレベルによって威力が変動するものがある以上、レベルもれっきとしたステータスでは？
7：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d389-7de8)：2025/08/11(月) 12:03:59 ID:EW0c7wBM00: レベル依存で思い出しましたがドラクエ8や9のテンションは倍率計算後にさらに
8では{(Lv×0.2)＋1}×テンション段階
9では{(Lv×0.1)＋1}×テンション段階
のダメージが加算されるとあります。

例えばドラクエ8でLv.90、テンション100で攻撃をした場合、ダメージが7.5倍になった後にさらに{(90×0.2)＋1}×4=72ダメージが加算されているということになります。
メタル系には無効とはいえ、攻撃力や防御力に依存せず属性も存在しない以上これも無属性規定ダメージ攻撃ですね。
8：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ dd97-6c74)：2025/08/11(月) 17:00:47 ID:1cnvetEQ00: 刃の鎧とかの反射ダメージとか冥界の霧の反転ダメージとかもですね・・・
こうやって上げたらきりがないから簡略化してまとめようと思っています
9：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾊﾞｯｸｼ 1979-6057)：2025/08/11(月) 17:20:37 ID:o571cR.MMM: 【無属性規定ダメージ攻撃】変更案および【無属性補助攻撃】（【耐性無視攻撃】）作成案をテストページに上げた者です。

私としては、例えばキラーマシンの【レーザー攻撃】の性質を知ったのはリストのおかげだった（それまで【レーザー攻撃】のページは見てなかった）ように記憶していますし、私自身の経験に即して言えばリストはそれなりに役に立っています。
したがって、リストを残した方がよい（リスト作成の努力を無為にする理由がない）と主張してきたわけですが、議論の焦点が「リストを残すべきかどうか」にばかり向かうのも少々本意ではないですね。
私が現在の【無属性】統合案に賛同できない理由については、前スレの>>965>>966にいくつかの観点からまとめています。

【無属性補助攻撃】（【耐性無視攻撃】）作成案を作ったのは、「『状態異常タイプ』等の技が【無属性規定ダメージ攻撃】に入っているのはおかしい」という意見がスレで多かった（私もそれを支持する）ので、それを除外するとなった際に技リストの受け皿ページを作ってはどうかという思い付きからです。
しかし実のところ、【無属性規定ダメージ攻撃】を（必要な手を加えて）維持することと比べると、【無属性補助攻撃】の作成には私自身それほど熱心なわけではありません。
個人的に「無属性補助攻撃（耐性無視攻撃）」という分類には意味があると思っていますし、『状態異常タイプ』のリストを辞典から削除するのは惜しい気持ちもあるのですが、
予想以上の強い反対意見が出ていることから、【無属性補助攻撃】（【耐性無視攻撃】）作成案についてはいったん取り下げる意向です。
【無属性規定ダメージ攻撃】変更案については、引き続き管理人さんのご判断に委ねたいと思います。
10：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾊﾞｯｸｼ 1979-6057)：2025/08/11(月) 17:25:32 ID:o571cR.MMM: >>6
現在の変更案は、（私が知る範囲で）使用者／対象のパラメータ依存のものは「無属性規定ダメージ攻撃」として紹介していません。
「かまいたち」とは、【サイコロン】が使用するものについて言っていますか？
これは通常のかまいたちとは異なる別特技（辞典における表記は【かまいたちLv？】）で、使用者のレベル依存ではないという理解です。

>>7
DQ8でヒャド系完全耐性を持つ吹雪の魔女にハイテンション状態でマヒャドを放ったところ、まったくダメージが入らなかったので、この条件ではレベルボーナスダメージはヒャド系になっているようです（貫通力は不明）。
おそらく「レベルボーナスダメージは属性が固定されていない（使用する呪文・特技に応じて可変的）」仕様になっているかと思われます。いわゆる「無属性」ではないです。
11：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d389-7de8)：2025/08/11(月) 17:41:47 ID:EW0c7wBM00: >>10
あーなるほど
ダメージボーナスが呪文にも乗ることを知らず、物理ダメージ限定かと思っていました
無属性になるのは物理攻撃の時のみですね
12：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ dd97-6c74)：2025/08/11(月) 19:00:28 ID:1cnvetEQ00: >>9
じゃあ他の属性についても守備力依存とそうでないものでリストを作れますね？

＞＞10
大地揺らし等を指してます、それDQ9の魔王連中が使うフェザースコールも含まれるでしょうね
13：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ dd97-6c74)：2025/08/11(月) 19:05:46 ID:1cnvetEQ00: そもそも同じ特技でも作品によって性質が違うことがあるんだからリストも役に立たないと考えています
14：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾊﾞｯｸｼ 1979-6057)：2025/08/12(火) 01:55:23 ID:o571cR.MMM: 私の変更案についていま一度説明すると、
①「掲載されているのが不適切」という声が多かった『状態異常タイプ』や即死系・割合ダメージの技の除外
②「定義が緩すぎる」という批判が度々出ていた「規定ダメージ」の現在の定義を、「使用者および対象のパラメータ非依存」に限定
③リストの誤りの修正
④味方が使用できる技についての内容を補強
以上を主な内容としています。

また上記以外にも、「解説」の追記や表現の変更、スレでの議論や頂戴したご意見を踏まえた調整を行っています。
①②の論点については、これまでのスレの議論において、私が読んだ限りでは明確な反対論は出てきませんでしたし、
③④についても、個別の論点として反対が出てくる性質の変更とは考えにくいです。

現在【無属性】への統合案も上がっている以上、私の案で話し合いがまとまりそうにないことは承知していますが、
記事に対してこれまで挙がっていた批判に対応しているので「今よりよいのでは（マシなのでは）」と多くの方に思ってもらえる内容にはなっているかと思います。
15：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾊﾞｯｸｼ 1979-6057)：2025/08/12(火) 01:59:49 ID:o571cR.MMM: >>12
＞じゃあ他の属性についても守備力依存とそうでないものでリストを作れますね？
この理屈はよくわかりません。

DQ9の「大地揺らし」や「フェザースコール」は「無属性規定ダメージ攻撃に"類似する攻撃"」という見出しの下に別枠で取り上げています。
モンスターレベルを参照する以上、彼我のパラメータ非依存という新しい定義からは外れますが、内部処理について知らないプレイヤー視点では「無属性規定ダメージ攻撃」と同じ性質を持っているわけなので、記事で触れた方がよいというご意見を頂戴したことも踏まえての対応です。

>>13
作品によって細かな仕様等が異なる技については、リストの内外のいずれかでそのことに言及するのがよいとは思います。
16：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾊﾞｯｸｼ 1979-6057)：2025/08/12(火) 02:02:47 ID:o571cR.MMM: 失礼、「大地揺らし」はDQ8でしたね。
17：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｵｯﾍﾟｹ ac31-f494)：2025/08/12(火) 16:51:04 ID:V.UUigvYSr: >>3
むしろ、【魔王ウルノーガ・尻尾】や【闇ホメロスの剣】は記載内容自体に問題がないなら正式記事化してもよいのでは？
18：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9bb9-31d8)：2025/08/12(火) 17:58:57 ID:YeMYFe4c00: 裏技・バグ技・テクニックに【行きはよいよい　帰りはこわい。】という項目ありますけど、これ裏技でもバグ技でもテクニックでも無くないですか？スレに来るの初めてなので、既に話されてて、なにか理由があってここに入ってるのでしたらすみません。
19：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b20c-f494)：2025/08/12(火) 18:38:00 ID:RBYtnnzg00: >>18
記事の後半部分に「テクニック」の説明があります。
「裏技・バグ・テクニック」カテゴリは、記事そのものが裏技の説明である場合と、他のカテゴリの記事の中に「裏技・バグ・テクニック」の解説がある場合とがあります。
20：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ acfb-a0a1)：2025/08/12(火) 21:49:10 ID:cdxIZ1iE00: >>18-19
以前にも似たような議論が、DQ3における【無限ループ（会話）】であったように思います。

結局、記事そのものが裏技バグ技テクニックに該当しない場合は上位カテゴリには載らず
作品別のカテゴリで「個別記事が存在しないもの」のセクション分けして載せる形に落ち着いたか感じでしょうか。

トルネコ1は個別カテゴリが無いようですので、上位カテゴリに載っているということでしょうかね？
21：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b20c-f494)：2025/08/12(火) 22:04:36 ID:RBYtnnzg00: ア行のところを削除して
タ行のところの
【ダンジョン往復稼ぎ】⇒【行きはよいよい　帰りはこわい。】

という形での掲載のみにする手もあるかと思います。
22：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c994-d9d3)：2025/08/13(水) 03:18:45 ID:YeMYFe4c00: >>19
そうだったのですね…よく分かってないまま勝手なこと言って申し訳ありませんでした。
23：管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ﾊﾞｯｸｼ 13a2-e1c8)：2025/08/13(水) 05:01:40 ID:r8Dw7oLsMM: >>3で挙げれてているページについて

【魔王ウルノーガ・尻尾】【テバサキぐま】【闇ホメロスの剣】（没モンスター・没アイテム）
この3つに関しては、データ上で存在が確認されているとのことなので、正しい情報であるなら記事化しても（COと解いても）問題ないかと思います。

【乗船バグ】
再現性のあるバグであることは、私の方でも確認はできています。
応用範囲については【くちぶえバグ】と被る部分が多いですが、これ自体は独立した裏技・バグ技と言えるかと思いますので、こちらも存続で問題ないのではないかと思います。

【ねえ　お父さん。あの人　お父さんのこと…。ううん…　なんでもないです。】
本スレ99にて「作成の経緯や内容諸々を総合的に判断して、削除（別記事に統合）とします。」としていたのを、私が忘れていたようです。
後ほど私の方で記事内容の一部を【女の子】に移した上で、削除しておきます。
24：管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ﾊﾞｯｸｼ 13a2-e1c8)：2025/08/13(水) 05:03:03 ID:r8Dw7oLsMM: 【無属性】【無属性規定ダメージ攻撃】に関する方針について
現状、テストページに記述が挙げれている案は2つ。

【無属性規定ダメージ攻撃】変更案
→【無属性規定ダメージ攻撃】を単独項目として残し、これに焦点を当てた詳細な解説を行う。該当行動のリストも掲載する。

【無属性（属性）】修正案
→【無属性規定ダメージ攻撃】は削除し、解説内容を削減しつつ【無属性】へと統合。該当行動のリストは掲載しない。

これまでの本スレの様子から、このまま話し合いを続けても全員納得のいく結論に至ることは困難であると判断します。
かといって結論を出さないというわけにもいかないため、上記の2つ案のどちらを採用するかについては、8/16（土）に私の方で方針決定を行おうと思います。
当然ながら、いずれかの案を棄却することになる関係上、必然的に不本意な結果となってしまう方も出てしまうことになるかと思いますが、これは避けようがないためご理解願います。

また、【無属性】からトルネコ3の内容を【無属性（系統）】として分離することについては特に反対意見は出ていないため、上記のどちらの方針を採用するにしても実行する予定です。
25：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ 280a-7ff1)：2025/08/13(水) 13:03:32 ID:gluOPDLYSa: いなち
26：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ 280a-7ff1)：2025/08/13(水) 13:04:32 ID:gluOPDLYSa: すいません。誤爆しました。

稲妻の剣って特技と武器としてが混合されているよ。これ分割して大丈夫ですかね？
27：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｵｯﾍﾟｹ 3284-c710)：2025/08/13(水) 20:26:02 ID:t5/AlLuMSr: 【賢者】において「DQ2ゲームブック（エニックス版）」の見出しが削除され、記載内容も減らされていますが、どのような編集方針によるのでしょうか。
個人的には、関連書籍だからと言って掲載する情報を減らす必要を感じないのですが。
28：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 3bca-d9d3)：2025/08/13(水) 20:55:34 ID:RBYtnnzg00: 小説やゲームブックの登場キャラは単独項目にしない方針でしたっけ？
【ジャミ配下の女たち】の項目があるなら、小説やゲームブックの固有名詞のあるキャラは単独項目あってもよい気がしますが。
29：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 8f44-0e7d)：2025/08/13(水) 22:08:05 ID:cdxIZ1iE00: >>27
ここ何日かの差分を見る限り、「（プレイヤーキャラクターの）職業としての賢者」と
「NPCとしての賢者」にセクション分けされたみたいですね。
今のところ、作品ごとに見出しが分けられているのは職業としての賢者のほうなのですが、
今日になってDQ2関連書籍がNPC側の記述に移動されたので、見出しが無くなったみたいです。

記述内容の削減理由は分かりませんが、記述量のバランスでしょうか？
編集方針としては、無断での除去はとりあえず復帰しても構わなかったと思います。
内容的にはあまり変わっていないと見なされたので事前提案が無かったのかもしれませんが、
記事全体に関する編集と見なすなら議論化しても良いんじゃないかと思います。
30：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｵｯﾍﾟｹ 5f71-d9d3)：2025/08/14(木) 06:26:41 ID:C/XMUtCASr: >>29
見出しとともに記載内容を復活させました。

>>28
その取り決めは知りませんでした。
今回は項目内の見出しの削除なので、挙げられた例が直接関係ある問題なのかは分かりかねます。
31：eTpmpgT (ｽﾌﾟｰ cd8f-c710)：2025/08/14(木) 06:46:51 ID:o0m4Z9kMSd: お騒がせしてすみません。
「NPCとしての◯◯」を分けているのは自分ではありませんが、アルファズル（ゲームブックのオリジナルキャラ）の記述をいじったのは自分です。

私はかつてエニックス版ゲームブックを何度もプレイしていたので、アルファズルのことも知っています。ただしパーティの職業としてではなく、ゲームで言えば「NPCとしての賢者」に相当するのでそちらに含まれるように編集しました。
内容を一部削ったのは仰るようにバランスを考えてのことです。

「NPCとしての◯◯」をセクション分割するのは反対ではありません。職業とNPCの解説をハッキリ分けたかったのだと思われます。が、それならばアルファズルはNPCのところに置くべきではないか、と思います。
そのうえでもし現在の記述量で存続させるならば
【アルファズル】という単独記事を設けて書いたほうがいいかと思います。
ゲームブックオリジナルキャラの単独記事は今のところありませんが（ゲームのキャラと同名の人物ならば解説あり）、作ってはいけないわけではないと思います。
32：eTpmpgT (ｽﾌﾟｰ cd8f-c710)：2025/08/14(木) 07:54:21 ID:o0m4Z9kMSd: >>31
というわけで【アルファズル】の草案を上げてみました。
既にゲームブックは手元にはありませんので記憶の範囲内での記述ですが、持っている方がいれば修正・追記は歓迎します。
33：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 3bca-d9d3)：2025/08/14(木) 09:36:40 ID:RBYtnnzg00: >>31
少なくともルール上は問題なさそうですけど、特に不文律がなければ立てて良い気がしますね。
ただし、歴代主人公の小説版・漫画版の名前は単独項目化されていないので、どこかで明確な線引きをするルール化は必要でしょうね。

個人的には歴代主人公の小説ネームも項目化してしまっていいと思ってます。
厳密にはゲームの主人公（＝プレイヤーの分身）とは異なるわけですから。
34：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 3bca-d9d3)：2025/08/14(木) 09:46:25 ID:RBYtnnzg00: 【フルカス】【フォン】【カダル】の項目があって【アレル】の項目がないのはどうもアンバランスな気がするんですよね。
一方で【ライアン】や【アリーナ】の小説版の解説がゲームキャラの記事でなされている中で、【ユーリル】を【主人公（DQ4）】から分離するのは、それはそれで微妙な気もしますし。
辞典として「固有名」を重視するなら特に矛盾はないですけど。

(1) 漫画作品と同じく、小説やゲームブックのキャラも項目化することの是非
(2) (1)に関して歴代主人公も固有名で項目化することの是非

他の方の意見が聞きたいです。
35：eTpmpgT (ｽﾌﾟｰ 6a28-c710)：2025/08/14(木) 10:22:52 ID:yJalhbBISd: 別件になりますが、DQ3で鍵屋と同じ位置に住む老人についてを項目化しようと思い、草案を上げました。
HD-2D版DQ3での台詞の変更を見る限り、HD-2D版1・2では「鍵屋」ではなく、（使い捨てではない）魔法の鍵を主人公に授けるキーパーソンになることも想定され、
場合によってはHD-2D版1の内容もこの項目に追記することになり、それも想定しての立項としています。
36：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ 75fb-dc24)：2025/08/14(木) 14:09:36 ID:EFPaLaDcSd: >>26
「DQMSLでモンスターの特技として登場しており、アイテムとしての説明とDQMSLでの特技としての説明が一緒になっているページ」は、他にも【どくがのこな】【せかいじゅのは】【せかいじゅのしずく】【おうじょのあい】【ひかりのたま】等が該当します。
（【せかいじゅのは】【せかいじゅのしずく】はアイテムと特技の両方が存在）
これって分割した方が良いのでしょうか…？
37：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｵｯﾍﾟｹ 6399-d9d3)：2025/08/14(木) 14:57:28 ID:yV7d3BFcSr: >>26>>36
個人的には、ごく一部の派生作品でのみ別カテゴリとして登場するのであれば、分割して別ページにする必要性はあまり感じないです。
DQMSLをほとんどプレイしたことない人間の意見なので、聞き流してもらっても構わないですが。
38：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｵｯﾍﾟｹ 6399-d9d3)：2025/08/14(木) 15:12:01 ID:yV7d3BFcSr: >>34
公式の二次創作にあまり触れたことのない人間の意見でもよければ述べます。
小説やゲームブックのキャラの項目を立ててもよいのではと思います。
本編シリーズの歴代主人公については、「ゲームと小説や漫画の内容を合わせて確認したい」といった需要もあるのではないでしょうか。
なので、小説や漫画における主人公の固有名の項目を立てつつ、『#include』機能を用いて【主人公（DQ5）】などに誘導してはどうでしょうか？
39：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ def5-106d)：2025/08/14(木) 16:27:53 ID:1cnvetEQ00: >>36
それと王者の剣とかタイターンの針もですね・・・
復活の杖とか祝福の杖、魔神の金槌とかが既に分割されているので分割すべきだと思います
DQMSLやライバルズのリメイクモンスター（百獣の王キングレオや歌姫のマポレーナ等）も分割すべきだと思います
遊戯王wiki等を見ればわかりますが、リメイク前のモンスターとはれっきとした別のモンスターです
40：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 3bca-d9d3)：2025/08/14(木) 16:46:31 ID:RBYtnnzg00: >>26
>>36
下記の通り、ルール上は問題ありませんね。

（5）配信・サービスが終了した作品の取り扱いについて
元々（4）に該当するオンライン作品であっても、既に配信・サービスが終了した作品であれば、
見出しを用いての各項目への追記の他、それぞれの作品にのみ登場するキャラクター・アイテム等の個別ページを作成しても問題ありません。
ただし、これらの作品は既に実際にプレイしての確認作業等を行うことができなくなっているため、
真偽の確認や内容の精査を要するような詳細な記述は控えてください。
41：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 3bca-d9d3)：2025/08/14(木) 17:21:48 ID:RBYtnnzg00: >>38
確かに、主人公についてはその扱いでよい気がしますね。
42：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ 75fb-dc24)：2025/08/14(木) 19:58:40 ID:EFPaLaDcSd: >>39
となると、現状だと超伝説系モンスターの転生前後も1ページに纏められていますが、これも別々に分けた方が良さそうですね。
43：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｵｯﾍﾟｹ 99bc-d9d3)：2025/08/15(金) 14:26:30 ID:FnisiGUISr: カテゴリ違いということで言えば、アベル伝説に登場する地名のエスタークは【エスターク（アベル伝説）】として分割してよい気がしますね。
44：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｵｯﾍﾟｹ 99bc-d9d3)：2025/08/15(金) 15:04:25 ID:FnisiGUISr: >>42
私は、モンスターについては基本的に1つのページにまとめたほうがよいと思いますね。
例えば、DQMSLにはDQ3のゾーマの姿をしたモンスターは「大魔王ゾーマ」「滅びの王ゾーマ」「全てを滅ぼす者ゾーマ」の3種が登場しているようですが、
これは更新が頻繁でインフレが進行する傾向を持つネットゲームの特性から生まれたものであり、ドラクエシリーズの世界観や物語設定のレベルで3体の「ゾーマ」が存在するわけではないと思われるからです。
仮に【ドラゴンクエスト25thアニバーサリーモンスター大図鑑】のような企画が今日新たに為されるとして、上記の3種のゾーマが別々のモンスターとして収録されるとは考えにくいです。
45：44 (ｵｯﾍﾟｹ 99bc-d9d3)：2025/08/15(金) 15:18:46 ID:FnisiGUISr: ただDQMSLの【超伝説系】に限って言えば、人間キャラとモンスターがタッグを組んでいるので狭義の「モンスター」のページではないですし、転生前後で名称も大きく変わっていたりするので、見つけやすさのためにそれぞれ独立したページにしてもよいかもしれません。
もしくは、転生後の項目を作成しつつ、『#include』を埋め込んで転生前のページに誘導してもよいかと思います。
46：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 8f44-0e7d)：2025/08/15(金) 17:41:56 ID:cdxIZ1iE00: 話題を切ってすみませんが、コメントアウトで外部リンクを載せるのは結局、良かったんでしたっけ？

公式サイト以外は無断でリンクできない（提案必須）ルールですので
とりあえずコメント内の外部リンクで典拠が示される例が多いようなのですが
外部リンクのルールにもコメントアウトのルールにもそのへんの明記が無いように思います。
47：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ def5-106d)：2025/08/15(金) 20:32:00 ID:1cnvetEQ00: >>44
残念4種類です、「大魔王ゾーマ」「闇の大魔王ゾーマ」「滅びの王ゾーマ」「全てを滅ぼすものゾーマ」です
私は別々のページにすべきだと思います、理由はDQ10のラスボス（ネルゲル、マデサゴーラ、ナドラガ、キュロノス、ジャゴヌバ、ゲノス）や
J2以降のラスボス（レオソード、ヒヒュルデ、メイザー、ドーク、ガルマザード、マデュラーシャ）等が第1形態と第2形態で名前が異なり、別のモンスターとしてページが独立しているためです
48：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ f2e8-dc24)：2025/08/15(金) 22:01:51 ID:cdFixnVYSd: >>45
超伝説系関連の記事はSランクのページでSSランクの性能まで取り扱っており、『モンスター/○行』のページでも「【アレフガルドの伝説】⇒[[【古のアレフガルド】]]」のようにSSランクの所にSランクのページへのリンクが貼られている状態ですが、SとSSどちらの種族名がよりプレイヤーに馴染みがあるかと言うとSSランクの方なんですよね…。
なので、私個人の意見としてはSとSSで別ページに分けた方がいいと思っていますが、現状のままで疑似リダイレクトを用いて閲覧者がページに辿り着きやすくするというのも良い案だと思います。
49：44 (ｵｯﾍﾟｹ fb9b-d9d3)：2025/08/15(金) 23:07:57 ID:ElXIPS9wSr: >>47
DQ9以前でも、【りゅうおう】【竜王】や【デスタムーア】【魔王デスタムーア】【大魔王デスタムーア】のように、本編作品ではラスボスとして形態変化しても同一キャラクターだったのが、モンスターズシリーズでは形態ごとに異なる種族扱いになっているために別ページが作成されている例は多いです。
しかし、これらは基本的に各ページで姿（形態）が異なっているので、DQMSLにおける4種のゾーマと同列にはできないでしょう。
辞典における前例を挙げるなら、DQ11の「強モンスター」と「邪モンスター」は無印モンスターのページで扱われており、（ほぼ）姿が同じモンスターは同一ページにまとめる方針のように思われます。
50：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｵｯﾍﾟｹ fb9b-d9d3)：2025/08/15(金) 23:19:50 ID:ElXIPS9wSr: >>46
ルール上コメントアウトで典拠を示す編集を明確に禁止する文言がない以上、とくに問題はないという認識です。
「典拠は編集ページを開く編集者だけでなく、一般読者にも示されるべき」という意見もスレで何度か挙がっているようですが。
51：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｵｯﾍﾟｹ fb9b-d9d3)：2025/08/15(金) 23:34:49 ID:ElXIPS9wSr: そう言えば、以前にwikiにリンクが貼られた際に、リンク先のページか動画の作成者が無断リンクに怒ってトラブルになった事件がありました？
私の記憶が間違ってるかもしれませんが。
52：管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ｽﾌﾟｰ f4d4-e1c8)：2025/08/16(土) 00:16:24 ID:BOohAZ2.Sd: 【無属性】【無属性規定ダメージ攻撃】に関する方針について。
現在テストページに挙がっている、「【無属性規定ダメージ攻撃】変更案) 」の方針を採用とします。
大きな理由としては、より現在の記述を残す比重が高く、既存の記述を基にしてブラッシュアップを試みる案を選んだ形となります。
加えて、私が管理業務に関わる上で意識している下記の考え方に基づく選択となります。

私としては、「皆で作っていくwiki」であるDQ大辞典においては、多くの人々がそれなりの年月をかけて積み上げてきた結果としての形でもある諸々の記述は、全ての記事において基本的に極力保護するに値するものであるという考えがあります。
また、これまで連綿と連なってきた歴史が、ある時を境に一転して途絶する…といったような状況になることも、可能な限り避けたい思いがあります。

「編集に際しての注意事項」における、
・「編集前に事前提案をすることが推奨される編集」の上から3つ
・「既存項目を削除」→「新規記事を作成」によるページ名の変更の禁止
・「議論スレ（本スレ）での話し合いについて」の“物言い”に関するルール

私がこれらのルールを制定・採用しているのも、上述の考え方が基になっています。

特定の記述を残すか無くすかで意見が対立し、双方に一定の理がある場合も、私はなるべく残す方向で調整をしてきたつもりですし、
私自身が重複記事などの統廃合を行う際も、削除予定の記事の内容は可能な限り存続する記事に移すという工程を必ず経るようにしています。

そのため、今回のように全く異なる方針で意見が割れた場合は、あまり大きな変化（既存の記述内容の喪失を含む）を伴わない方を選ぶ…という形に落ち着くことになります。
無論、皆の預かり知らぬところでいつの間にか削られる内容などもあるわけで、「全ての記述の保護」などは当然無理な話ですが、だからこそ選択を迫られる場面においては今ある形を活かす方針を優先したい考えです。
もちろん、状況に応じた改修や取捨選択はすべきだと思っていますし、記事全体の大きな改変や統廃合についても皆が納得しているのならばしても良いだろうという考えですが、少なくとも今回の事案では大きな改変を伴う統廃合に舵を切るほどの意思統一は成されなかったと判断します。
53：管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ｽﾌﾟｰ f4d4-e1c8)：2025/08/16(土) 00:17:17 ID:BOohAZ2.Sd: で、ここから一つ提案というか相談というか。

【無属性】と【無属性規定ダメージ攻撃】の今後についての方針については、>>で書いた通りの方針決定とし、その理由も先述の通りです。
ただ、今回の判断において重視したのは「既存の記述内容の取扱い」という点が大きく、
【無属性規定ダメージ攻撃】という記事を「個別記事として残す」か「【無属性】に統合する」かは、判断要素にはほぼ含まれていません。

前スレで述べた通り、私個人は個別記事のままでも良いのではないかと思っていますが、同時に統合するなら【無属性】が妥当であろうという考えであることもまた、前スレで述べた通りです。
また、【無属性】への統合そのものに関しては、本スレ内でも一定の理解を得られていた部分があると感じていました。もし、今回棄却とさせて頂く形となった統合案とは、また違った形式での統合の仕方で合意が得られるようなことがあれば、あるいは統廃合も現実的な選択肢に上がってくるのではないかと考えています。

そこで、「テストページ/【無属性】と【無属性規定ダメージ攻撃】の統合案」を作成してみました。
これは、先の方針決定に沿う形での2つのページの統合案となっています。
なお、このページの本文の記述内容は仮のもので、今は現状の各ページの記述をそのままコピペして流用しています（「味方側が使用できるもの」のリストが無いのもそのためです）。
あくまで「統合の仕方」「記述形式」「全体のレイアウト」のイメージを掴んでもらうために、今回は個別ページ（テストページの階層分け）として作成しています。

基本的には、【無属性】の中に【無属性規定ダメージ攻撃】を丸ごと取り込んだ形になっていますが、加えた手が二つあります。
一つは、「無属性規定ダメージ攻撃」の見出しに「#shadowheader」を利用することで、冒頭のコンテンツツリーに載らないようにしています。
次に、該当行動のリストは「#fold」の用いた折り畳み形式にすることにより、大きなリストが次々と連なる形になるのを回避しています。
この二つを用いることで、現在の【無属性規定ダメージ攻撃】にある「妙な仰々しさ」のようなものを、ある程度抑えられることを期待しています。

「無属性規定ダメージ攻撃」は文字通り「無属性」の中に含まれるものであるため、同一ページ内で先に「無属性とは何か」を解説した後に、「その中でも特異なものとして認識されているもの」として「無属性規定ダメージ攻撃」の解説を行う形式を取るのは、それなりに理に適っているのではないかと思います。
また、この形式の利点の一つが、「無属性補助攻撃（仮）」の扱いに関する点が解決しそうな点です。
【無属性規定ダメージ攻撃】に補助攻撃を掲載するのはタイトルとの齟齬という問題がありましたが、【無属性】に（ダメージ系も非ダメージ系も）掲載するということであれば、その点は問題なくなるのではないかと考えています。

逆に問題となるのが、記事の肥大化自体は避けられないという点と、それにより趣旨がぼやけてしまう懸念です。
これらの問題点については、前スレで既に似たような指摘はあったかと思います。
それら諸々を踏まえた上で、この統合案についても少々意見を頂ければと思います。
54：管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ｽﾌﾟｰ f4d4-e1c8)：2025/08/16(土) 00:23:50 ID:BOohAZ2.Sd: >>53でアンカーミス。冒頭の指定無しアンカーはもちろん>>52指定です。

その他の案件については、また後ほど改めて対応する予定です。
55：eTpmpgT (ｽﾌﾟｰ ca8c-c710)：2025/08/16(土) 06:25:47 ID:xWF6gnv.Sd: >>43
アベル伝説のエスタークについては過去の提案で【エスターク人】に記述するという方針で決定しています。

むしろ分割したほうがいいと思っているのは【バラモス】です。
「バラモス　アベル」で検索してみればわかると思いますが、
アベル伝説のバラモスはDQ3などで登場したおなじみのトカゲ型バラモスとは姿も設定もまったく異なる別モノですので、
【バラモス（アベル伝説）】を立項してそちらに記載したいと思います。
56：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｵｯﾍﾟｹ 653f-d9d3)：2025/08/16(土) 07:21:57 ID:/HFWYukUSr: >>55
>アベル伝説のエスタークについては過去の提案で【エスターク人】に記述するという方針で決定しています。
この取り決めについては知りませんでしたが、ならば現在の【エスターク】にあるアベル伝説についての記述を削って【エスターク人】へ移し、【エスターク】の記事の冒頭に【エスターク人】への案内リンクを貼ってはどうかと思います。
57：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1dfb-69f0)：2025/08/16(土) 12:40:26 ID:RUGjBWpw00: 当時はまだドラクエ4が発売したばかりだから断片的な要素でエスタークの名前を出していたような感じか
そういう意味では、超サイヤ人も映画で断片的な要素で暫定的に出していたわけだが
58：eTpmpgT (ｽﾌﾟｰ 374a-c710)：2025/08/16(土) 17:23:02 ID:NcKbzFlASd: >>51
無断リンクではなく、動画の内容を出典を明記せずこちらが引用したことで、配信者がTwitterで大辞典への苦言を呈した件がありました。
むしろ今のようにコメントアウトでソースを示すやり方が悪質だとまで言われました。
こちら側の配信者に対する礼儀が無かった、と見做され、バッシングされることとなりました。
ちなみにその配信者はその後、DQ大辞典を名指しで動画内容の転載を一切禁止しています。

なので、むしろソースは閲覧者に分かるように書いておいた方が無難でしょう。
59：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 3bca-d9d3)：2025/08/16(土) 17:59:24 ID:RBYtnnzg00: 個人サイトやYoutube動画のソースリンクを自由にした場合、配信者本人が手前味噌的な宣伝目的のリンクを貼る可能性があるんですよね⋯。
そんな心配するほどでもないかもしれませんが。
60：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6ee3-def9)：2025/08/16(土) 18:18:57 ID:WG2D8KDU00: >>53
「テストページ/【無属性】と【無属性規定ダメージ攻撃】の統合案」を見てみました。
作成お疲れ様です。
統合するならばおおむね無難な内容と思いますが、やはり長大な文章は少し敬遠してしまいますね。
せめて「本編シリーズ」や「無属性規定ダメージ」の項の解説などを出来る限り短縮・簡素にすべきと思います。

さておき、
「これについての詳細は、【無属性規定ダメージ攻撃】の項目を参照のこと」
というリンク文が残ったままになってしまっている箇所があります。
61：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 7abb-50a1)：2025/08/16(土) 18:48:50 ID:EW0c7wBM00: ドラクエ大辞典ではないですが某ゲームでも解析サイトの情報を無断でwikiに掲載され元サイトから抗議を受け削除したというケースがありました。
トラブルを避けるためにも、無断転載を禁止する旨はどこか目立つ場所に置いておきたいですね。
62：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1dfb-69f0)：2025/08/16(土) 19:00:49 ID:RUGjBWpw00: 似たような所ではレオパルドン事件やセプテントリオン事件とかもありましたが
今だとファミマガに裏技を採用したのが自分だと権利関係を主張して
無許可で裏技を使わないように苦言を呈している人物もいるとかで
63：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 3bca-d9d3)：2025/08/16(土) 19:34:33 ID:RBYtnnzg00: そもそも裏技とかバグの「情報」そのものには著作権も何もないので、「著作物」の「表現」そのまま転載したとかでなければ、個人サイトで紹介されていた裏技を自分で検証してみて、事実だった場合にその「情報」を辞典に掲載することは法的には何の問題もないし、本来は出典を示す義務もないんですよね。
本辞典としては、「自分でちゃんと確認したことを記載する」ルールがあるので、どっかで拾った情報を真偽の確認もせずにそのまま転載することを禁止していますが、得た情報を元に検証してみて、それを記事に追記する行為は辞典のルール上も問題ありません。

ただ、ネット上でのマナーというか、配信者側のモチベーションに配慮したり、発見者へのリスペクトを込める意味で「この人が発見しましたよ」ということを示すのが通例にはなってますよね。
個人的には線引きが難しい話なのかなと思っています。
64：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d389-7de8)：2025/08/17(日) 09:19:21 ID:EW0c7wBM00: FF用語辞典のページの一つに凄く分かりにくい名前のものがありますが、あれは発見者の命名をそのまま採用した結果そうなったんですよね。
ああいうのも発見者への敬意の形なのだと思います。
65：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b20c-31d8)：2025/08/17(日) 15:14:27 ID:RBYtnnzg00: 【ピッキー】
>色違いたちと違って現実にあり得そうな色をしているので食べることができそうだし、実際に2次ものではネタにされている。

色違いも現実にあり得る色ですけどね⋯
熱帯のオウムやインコはカラフルですよ。
66：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾊﾞｯｸｼ 1979-073e)：2025/08/17(日) 17:28:27 ID:o571cR.MMM: >>53
お疲れさまです。
「#fold」を用いてリストを折り畳むのはよいアイディアだと思ったので、【無属性規定ダメージ攻撃】変更案に採用して記事に反映させました。

テストページに上げられた統合案を確認しましたが、現在の【無属性規定ダメージ攻撃】の内容をほぼそのまま引き続くと長大になってしまいますし、全体として記述のバランスを欠く印象を受けます。
かといって、統合元の記述をあまり削ってしまうと、これまで独立項目にしていた趣旨や成果が失われてしまうというジレンマがありますね。
また、「#fold」と「#shadowheader」はいずれも有用だと思いますが、これらを組み合わせるのはいまいち相性が悪いと思いました。
記事内である特技について調べたいときに、「「#fold」によって折り畳んだ状態を解かないと「ページ内検索」に引っかからず、「#shadowheader」が使用されているためコンテンツツリーからも目当ての特技がありそうな場所に飛べない」という状態は少々不便な気がします。
67：66 (ｵｯﾍﾟｹ 1b4e-31d8)：2025/08/17(日) 21:34:55 ID:tN6DuZU6Sr: 「引き続く」→「引き継ぐ」

訂正します。
68：管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ｽﾌﾟｰ 8747-e1c8)：2025/08/18(月) 05:04:21 ID:nq7n9RdgSd: >>53の統合案（へのリンク）を、テストページに掲載しました。
既に確認して頂いた方、ご意見ありがとうございます。

>>60
今回作成したページは、あくまで「統合の仕方」の提案が目的だったため、本文に関しては（トルネコ3の記述を抜いた以外は）手を付けていません。
なので、ご指摘頂いたリンク箇所や概要部分の不備（トルネコ3ものは扱ってない）もそのままとなっています。

全体の内容が長大になる件への対応も含め、その辺りはこの統合案で行くことが決まってから改めて…という感じになるかと思います。

>>66
この案で実際に統合を行った場合の解説文のバランス調整は私もまだ試みてはいないのですが、そこはまた追々ですね。
まずは（統合するにしても個別のままで行くにしても）解説を行う【無属性規定ダメージ攻撃】の定義・適用範囲を確定させるのが先決な気もします。

＞記事内である特技について調べたいときに、「「#fold」によって折り畳んだ状態を解かないと「ページ内検索」に引っかからず、「#shadowheader」が使用されているためコンテンツツリーからも目当ての特技がありそうな場所に飛べない」

この問題はちょっと想定外でした。
「#shadowheader」を用いてコンテンツツリーから抜いておきたかったのは、主に「○○タイプ」の連続部分だったので、
「無属性規定ダメージ攻撃（通常見出し）、「解説（#shadowheader）」、その次に追加で「該当特技一覧（通常見出し）」とすれば、
ツリーの肥大化を抑えつつ「目当ての特技がありそうな場所」の付近には飛ぶことができるようになる…でしょうか。
69：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾊﾞｯｸｼ a7de-def9)：2025/08/18(月) 23:06:55 ID:o571cR.MMM: >>68
【無属性規定ダメージ攻撃】の定義については、「無属性であり『使用者および対象のパラメータ非依存』のHPダメージ攻撃」で概ね問題ないように思います。
実際の適用範囲については、前スレの議論を見返しても、「無属性」の解釈が人によって異なるなど全員が納得できる基準を見出すのは困難であるという認識です。
私が「【無属性規定ダメージ攻撃】変更案」をまとめるに際しては、『状態異常タイプ』や即死系・割合ダメージ系を除外しつつ、「念じボール」を含めるなど範囲を広めにとる方針を採りましたが、異論もあるとは思います。

【無属性規定ダメージ攻撃】も他の多くの記事と同様に、多くの編集者が手間をかけたり各々の考えや工夫が積み重なって今ある形になったわけなので、それを尊重するならば、
スレとして【無属性】への統合に舵を切るには、現在の記述内容をそれなりに活かしつつ上手く統合先に組み込める成算が持てることが前提条件ではないかと思います。
現在の【無属性規定ダメージ攻撃】はリストとそれを補足する文章がかなりの部分を占めていますが、それを引き継ぎつつ【無属性】に上手く組み込む（全体としてのバランス調整も含む）のは存外難しいのではと思っています。

＞「無属性規定ダメージ攻撃（通常見出し）、「解説（#shadowheader）」、その次に追加で「該当特技一覧（通常見出し）」とすれば、
＞ツリーの肥大化を抑えつつ「目当ての特技がありそうな場所」の付近には飛ぶことができるようになる…でしょうか。
調べたい特技が何かによってはいくらか遠いところに飛びますし、閲覧者はスクロールしないとどんな見出し（分類）があるか分からないことも想定されるので、やはりある程度の不便さは否めない気がします。
この点を含めて、統合により想定されるデメリットや案を具体化する難しさと釣り合うだけのメリットが、（今のところは）見出せないというのが私の感想です。
70：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｵｯﾍﾟｹ 777a-d9d3)：2025/08/19(火) 05:44:45 ID:Nz1he8W.Sr: >>23
【乗船バグ】のCOを解いてを正式記事化しました。

【魔王ウルノーガ・尻尾】【テバサキぐま】【闇ホメロスの剣】については、私には記載内容が正しいか判断できなかったので手を付けてません。
71：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾊﾞｯｸｼ 728e-f084)：2025/08/25(月) 17:21:27 ID:hqEKFMMUMM: 星ドラが10月31日（金）12:00でサービス終了だそうです。
72：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4cea-ea0f)：2025/08/25(月) 18:18:17 ID:Hrd/QpRs00: たった今、星ドラのサービスが10月31日に終了する事が発表された。
73：管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ｽﾌﾟｰ f1d1-0ba4)：2025/08/26(火) 04:37:50 ID:m3BJUOrESd: TOPページに、サービス終了に伴う「星のドラゴンクエスト」関連ページの作成解禁の旨を掲載しました。

「テストページ/【無属性】と【無属性規定ダメージ攻撃】の統合案」（>>53）に関しては、
統合する形式としては悪くは無いけど、実行するにあたってはまだまだ課題が残る……といったところでしょうか。
少なくともこの統合案で行くと決めるのは時期尚早かと思われますので、当面は個別記事のままでそれぞれに手を加えていく形を取るものとしようかと思います。
74：管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ｽﾌﾟｰ f1d1-0ba4)：2025/08/26(火) 04:38:48 ID:m3BJUOrESd: 未解決案件も少しずつ順に進めていきたいと思います。
まず、特技としての側面も有するアイテムについて（>>26・>>36・>>37・>>39・>>40）

既に分割されているものの例として挙げられている、復活の杖、祝福の杖、魔神の金槌。
これらは全てナンバリングタイトルにおいて味方が習得する特技が分割されている形ですね。
で、今回議題に上がったのは主に外伝作品において「既存の特定のアイテムが、同名の特技として登場している」ケース。
これを別項目として分割すること自体は、現行ルール上は問題ないかと思います（DQMSLに関してはサ終済みな点においても問題なし）。

ただ、「分割すべきか」「分割する必要があるか」という観点で言うと、微妙な部分があるのは事実かと思います。
現在でも「異カテゴリだが、同一のページで扱っている」というものの類例を挙げると、下記のようなものがあります。

【ドラゴラム】【ちからため】など（厳密には「呪文・特技」と「状態変化」に分かれる）
【ばくだんいわ】（スラもりシリーズではアイテム）
【Wアタック】（モンパレでは特性）
【せいすい】（ヒーローズ2ではトルネコの特技）

>>36で挙げられているDQMSLにおける特技も含め、これらを分割するか否かは今のところ各編集者の判断に委ねられているというのが実情かと思います。

それとこれは前々から気になってはいたのですが、「アイテムと同名の特技」というと「ナンバリングタイトルにおいて敵が道具を使用する形式を取っている行動」が多数該当します。
【いかずちのつえ】や【けんじゃのいし】、【たたかいのドラム】や【せかいじゅのは】などですね。
【ふっかつのつえ（特技）】も、特技（行動）としてはDQ6の暗黒魔道が使うものが初出です。
DQ8の【まかいじゅの葉】が魔界樹の特技であるなら、同作でウドラーが使う世界樹の葉もまた特技と言えるはずです。
これらが今まで分割されなかったのは、伝統的に「敵が（味方が使うものと同じ）アイテムを使っている」ものと見なしてアイテムのページに併記する形が取られてきたものと思われますが、内部データ的には全く異なるものであるはずです。

この辺りも、現状明確なルールや線引きは無かったかと思われます。
先述の外伝作品のケースも含めると、それこそ「外伝作品で特技扱いされたか」が一つの基準となるでしょか。
75：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ df82-15c6)：2025/08/26(火) 16:25:14 ID:pAEGWTOQSd: >>74
少なくとも本編で敵が使うものについては道具扱いでいいんじゃないですかね？
でないと、FC版DQ1、DQ2の呪文も厳密には呪文ではない（敵側にMPの概念がない）って話になってしまうと思います。

個人的には
【ドラゴラム】【ちからため】→これらは状態も含めての呪文・特技なのでわける必要がない
【ばくだんいわ】→スラもりはアイテム
【Wアタック】→モンパレは知らないのでノーコメント
【せいすい】→ヒーロー2は知らないのでノーコメント
76：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｵｯﾍﾟｹ eae7-15c6)：2025/08/26(火) 22:23:27 ID:gHK/3iNESr: >>74>>75
私も「ナンバリングタイトルにおいて敵が道具を使用する形式を取っている行動」について、特技カテゴリとして別ページを作成する必要はないと思います。
wikiにおいて該当する行動は「アイテムと同名の特技」として形式的には扱われているわけですが、実際のところは「戦闘中の敵側の行動において特技と道具使用のシステム上の区別がない」と捉えたほうが適切な気がします。
77：76 (ｵｯﾍﾟｹ f15c-ed50)：2025/08/27(水) 05:22:12 ID:x7n3Bsk.Sr: 誤解を招く表現だったかもしれませんが、「wikiにおいて、戦闘中の敵側の行動のうち通常攻撃と呪文以外を特技（特殊攻撃）として形式的に扱うのを止めたほうがよい」と言いたいわけではありません。
ただ、【こうげき】（通常攻撃）・じゅもん・とくぎ・【にげる】・道具を【つかう】・【ためる】といった戦闘中の行動の選択・区別は、基本的に味方側のコマンドシステムに紐づいていますが、敵側はそのようにシステム的に分化されていない、という非対称があります。
言い換えれば、システム的に見れば、同じ「特技」という言葉を使っていても味方側と敵側で微妙に別物であるから、【せかいじゅのは】の使用のような敵側の行動を「特技」として扱うこと自体が必ずしも厳密な分類ではないのでないか、という立場です（かといって、実際に敵側の各行動を説明する言葉として「特技」以外に探すのは難しいのですが）。

長々とした説明になりましたが、敵側の【にげる】もシステムカテゴリとして味方側と同一ページで扱ったほうが便利だと思われ、また【にげる（特技）】のような項目名はどうにも違和感が否めないことからも、
戦闘中の味方側の行動と敵側の行動にカテゴリの違いがある場合でも同一ページで解説するのがよいと個人的には思います。
78：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｵｯﾍﾟｹ 48e5-ed50)：2025/08/27(水) 06:18:27 ID:lqisXq2ESr: 【ドラゴンクエストモンスターズ　スーパーライト】の作品ページがようやく作成されたので読みましたが、この作品に従来のコンシューマ版モンスターズ作品のような【配合】システムって搭載されてましたっけ？
79：eTpmpgT (ｽﾌﾟｰ 89e1-ed50)：2025/08/27(水) 12:24:06 ID:yk1NFB3sSd: >>78
立ち上げた者ですが、今ウィキペディアで確認したところ「配合」の記載はありませんでしたので該当部は削除しました。
自分はDQMSLには初期にほんの少し触っただけですが、サ終以降もずっと項目が無かったので星ドラのついでに立ち上げました。
現状は配信当時のニュース記事を漁って書いたというレベルに過ぎないので、より詳細なことはプレイ経験の豊富な人にお任せします。
80：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ fd66-f72c)：2025/08/27(水) 13:10:35 ID:WG2D8KDU00: 【妖魔ジュリアンテ】のイルルカの項を編集した際、
ほとんどの記述は調整などはしつつも残してありますが、
男の娘だの需要がどうだのといった記述はすっぱり削除させてもらいました。
81：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 3661-4a41)：2025/08/28(木) 15:30:33 ID:0/inKRF600: 【古代魔術の法衣上】【古代魔術の法衣下】は（サービス終了が先の）【ドラゴンクエストダイの大冒険 -魂の絆-】での表記ですが
星ドラ（実装は2018年イベント）での表記は【古代魔術のほうい上】【古代魔術のほうい下】表記になるため、改名対象となります。
82：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 15b4-7202)：2025/08/28(木) 19:55:07 ID:1cnvetEQ00: >>73
統合を提案したものですが、このままだと長過ぎるので代表的なものだけをリストアップして削減したほうがいいと思われます
何度も言うけど例外視するには数が多くなりすぎました
83：eTpmpgT (ﾜｯﾁｮｲ f5d4-ed50)：2025/08/28(木) 20:11:21 ID:S5GO4JUQ00: 最近サ終したソシャゲが解禁されると、
以前追加された【チョコボ】や今回立てられた【セフィロス】など、
DQ外からのゲストキャラクターの項目が立てられつつあります。
そのうちウォークがサ終すれば、【孫悟空】なども立てられることになると思いますが…

こういったDQ外出身のキャラは、立てること自体反対はしませんが、「キャラクター/◯行」のページで純粋なDQキャラと一緒に並べて欲しくないと個人的には思います。
「キャラクター/他作品からのゲスト」といったサブカテゴリーを設けて、そこでまとめていただきたいです。
ワガママ言って申し訳ないですが…。
84：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ dcc9-f0b2)：2025/08/28(木) 22:26:34 ID:cdxIZ1iE00: >>83
キャラクターに限らないんじゃないかと。
DQMSLコラボでFFの魔法とかも呪文扱いで大量に作られていてちょっと違和感があります。
コラボでしか登場しないものについては何らかの扱いを分ける必要があると思うので
せめてカテゴリを分けるのというのはありかも。
85：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 15b4-7202)：2025/08/29(金) 07:40:51 ID:1cnvetEQ00: ちゃんとDQ関連作品に登場しているので問題ないのでは？
そもそも、前にマリオとかルイージも入れていいのかって提案したら却下された気もするから入れちゃ駄目なんじゃとは思いましたが
86：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ dcc9-f0b2)：2025/08/29(金) 13:21:35 ID:cdxIZ1iE00: マリオとかルイージってのはスマブラSPの話でしょうか？
スマブラSPはどちらかというと作品のベースが非DQですから
DQがベースになっているDQMSLとは事情が異なると思います。

DQ作品にゲスト出演する他作品キャラの項目を作ること自体は問題ないですが
非DQ作品に登場する非DQキャラの項目作成が拒否されるのは自然な流れでしょうね。

ただ現状で「DQキャラがゲスト出演する非DQベースの作品」が「DQベースの派生作品」と
特に区別されていないのが問題なのかもしれません。
87：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 15b4-7202)：2025/08/29(金) 15:38:36 ID:1cnvetEQ00: >>86
いたストDSとwiiだが
88：eTpmpgT (ｽﾌﾟｰ a5c8-ed50)：2025/08/29(金) 19:35:55 ID:ooyw/FiYSd: ●いたストシリーズ、スマブラのケース
⇒そもそも作品そのものがドラクエシリーズではないので、
DQ、FF、マリオのいずれも「ゲスト出演」です。
「DQシリーズ外作品に出演するDQシリーズ外のキャラ」は、完全に『ドラゴンクエスト大辞典』で扱う範疇から外れています。

●DQMSL、星ドラ、ドラけし！（、タクト、ウォーク）のケース
⇒これらはドラクエシリーズとしてリリースされているゲームなので、
FFやドラゴンボールのキャラ、およびホロライブのVtuberは「ドラクエに登場するゲストキャラ」として扱う範疇には入ります。

ただ今回一番言いたいのは、「他IPからのゲスト出演キャラは、DQキャラとは索引を分けてほしい」ということです。
89：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b14d-7406)：2025/08/30(土) 07:26:48 ID:JYQSAuSk00: 【ふしぎなボレロ】
＞初期の作品の公式イラストでは両肩に硬そうなプロテクターのついた特殊な衣類で、イラスト内で着用しているキャラの胴長に比べて特に丈が短いような印象もなく、しかもマントやスカートとセットで描かれているため、ボレロ感が全然ない不思議なデザイン。
＞DQ9で大幅にデザインが変更され、ようやくボレロっぽくなった。

デザインが大幅に変更（ボレロっぽい見た目に）されたのってSFC版DQ3からじゃないの？
SFC版DQ3かDQ7からだと思うんだが、手元にあるDQ7の攻略本のイラストでは変更後のデザインになったのを確認できたが
SFC版DQ3の攻略本が手元に無いから確認できん
持っている人いたら、誰か確認してくれ

少なくとも、デザインが変更されたのはDQ9からじゃない
90：eTpmpgT (ﾜｯﾁｮｲ f5d4-ed50)：2025/08/30(土) 09:44:31 ID:S5GO4JUQ00: >>55 の提案については特に反対も無いようなので、【バラモス（アベル伝説）】への分割を行いました。
なおリンクの修正については今後少しずつやっていこうと思います。
（【バラモス】冒頭で誘導をしているので、急いでリンクを張り替えるほどでもないでしょう）

合わせて、【エスターク】のアベル伝説関連の記述を【エスターク人】に移動させました。
91：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 847a-2038)：2025/08/31(日) 06:51:06 ID:JYQSAuSk00: >>89だが、DQ7の項で公式イラストが変更されたと記されているじゃねえか
概要の記載を直せよ
92：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 847a-2038)：2025/08/31(日) 07:03:56 ID:JYQSAuSk00: ＞DQ9で大幅にデザインが変更され、ようやくボレロっぽくなった。
この記述だけでも消せ。
93：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ f6c0-65d7)：2025/08/31(日) 11:17:25 ID:1cnvetEQ00: >>88
タイトルに「ドラゴンクエスト」って入ってるんだが・・・
94：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ f7f3-63db)：2025/08/31(日) 13:42:28 ID:0/inKRF600: >>84
コラボは一覧記事では★マークなどの記号をつけ、
一覧記事冒頭に★マークはコラボであるといった一文を付けたほうが混乱を避けられるのではないでしょうか

例）
【キングギドラ】★
95：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ f7f3-63db)：2025/08/31(日) 13:43:27 ID:0/inKRF600: マークをつけるのは当掲示板で合意がとれてからの方がよいとは思います。
96：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 847a-2038)：2025/08/31(日) 14:42:22 ID:JYQSAuSk00: おい、シカトかよ
この辞典はミスをミスのまま放置するのか？
97：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 89e3-7832)：2025/08/31(日) 16:24:15 ID:cdxIZ1iE00: >>93
「いたスト」は元々独立した作品で「いたストシリーズ」を展開していたからなあ…
タイトルにDQとかFFとか付いてもそれはコラボゲストの意味合いが強いと思う

ネーミングとしては「不思議のダンジョンシリーズ」における
【ドラゴンクエスト　少年ヤンガスと不思議のダンジョン】や【ドラゴンクエスト　不思議のダンジョンMOBILE】
…のような感覚で、DQと付けば同じようにDQシリーズに含まれると思ったのかもしれないけど
不思議のダンジョンシリーズはコラボの意味合いは薄くてDQ作品と非DQ作品の区別ははっきりしているように思う
98：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ f0c8-15c6)：2025/08/31(日) 19:39:42 ID:RBYtnnzg00: いただきストリートはスクエニ作品ですし、ゲスト出演というよりは「いただきストリート」のシステムをベースにしたドラクエ（とFF）の外伝作品という解釈は可能だと思いますね。
実際、キャラがゲスト出演しているだけではない要素が多いです。

たとえばもし、不思議なダンジョンシリーズの最初の作品が風来のシレンだったとしたら、いたストに近い状況だと思います。
大きな違いとしては、FFとの抱き合わせコラボになっているところですね。
そこをどう解釈するのか（ドラクエが完全メインとは言えない）というところだけだと思います。
99：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ f0c8-15c6)：2025/08/31(日) 20:49:11 ID:RBYtnnzg00: 一応、参考になるかわかりませんがFF用語辞典の方ではシリーズクロスオーバー作品として外伝作品の亜種のような取り扱い（作品ページが存在する）になっています。
100：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ f0c8-15c6)：2025/08/31(日) 20:50:35 ID:RBYtnnzg00: というか、【いただきストリートドラゴンクエスト＆ファイナルファンタジー 30th ANNIVERSARY】についてはDQ10大辞典の方で項目化されてますね。