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ポケモン総合スレ10
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ポケモンシリーズの総合スレです。
ポケモン総合スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1363781926/
ポケモン総合スレ2
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ポケモン総合スレ3
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ポケモン総合スレ6
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ポケモン総合スレ7
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ポケモン総合スレ8
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ポケモン総合スレ9
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今はもうその段階も通り越して「ソシャゲ」は「ソシャゲ」という
「ゲーム」とは別のジャンルとして固まってきてる気がする
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ゲームはゲームだと思うが
ソシャゲばっかやってるのはゲーマーじゃないかっつったらそんな事もないだろう
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>>36
https://www65.atwiki.jp/socialgamematome/
このWikiかな？
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UMUSの黒歴史消されそうな動きがあって気になるわね
折角様々な妨害を乗り切って自分達で決めれた判定だから大切にしたいけど
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黒歴史を維持したい気持ちは分かるが、
維持するには新基準の黒歴史に該当するという根拠が必要だぞ
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反対意見を妨害とか言っちゃうような人達が決めた判定…とか思われそう
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そりゃ話を聞かない無限ループしまくるやつなんて邪魔でしかないし
建設的な反論するならともかく俺は面白かったしか言わねーしな
黒歴史判定への妨害っていうか議論そのものへの妨害だからカスだよ
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どっちにしろ現状は黒歴史※の状態なんだし、確定するにしろ外すにしろ意見出さないと始まらないな
俺はやってないから意見出せんが、分かる人は新黒歴史に当てはまるかどうかの意見出しを始めてほしい
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とりあえずカテゴリ移転議論箱にあった意見を載せておく
65： 名無しさん＠ggmatome ：2018/10/07(日) 02:52:18 ID:6zhlQvn60
USUMは図鑑やRR団、ルザミーネの扱いが
＞シナリオや設定が既存シリーズと大きく矛盾する
に相当する可能性があるからもうちょっと様子見てもいいんじゃないかな
67： 名無しさん＠ggmatome ：2018/10/07(日) 09:19:01 ID:lI7czEoQ0
・マイナーチェンジにしては歴代に比べて最低限のことしかやってない
・過去作ボスの言動が過去作と矛盾
・過去作ポケモンを蔑、もしくは設定が矛盾した一部の図鑑説明文
こういう話も出てたような気がする
69： 名無しさん＠ggmatome ：2018/10/07(日) 09:51:37 ID:oYwOGPqM0
未プレイだがマイナーチェンジにしては〜はゲームの出来の話で黒歴史案件ではないと思う
まあプレイ者の中でスレで話し合ったほうがいいだろうな
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USUMが旧黒歴史になった理由は主に新要素のワープライドと未改善点が多いためで、
魅力を潰したほどではないから新黒歴史には当てはまらない気がする
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SMの時点で図鑑・テンポ・システム等でORASまでと比べて悪化した部分が目立っていた
それでも完全新作で改善した部分もわずかに見られ、リーリエも満場一致の不評というわけではなくファンも多い。
USUMはSMからさらに悪化させた部分があって、追加要素も微妙なものが多い。
特にストーリーやキャラの悪化は黒歴史の根拠に十分なると思う。
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>>49
ストーリーのどの部分が悪化したのか具体的に書いてほしい
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過去ログをルザミーネで検索するのが一番わかり易い劣化ポイント
ハンサム絡みのシナリオも全カットされたせいで
FallとかがUSMではどうなったのかもわからんね
後は今作だけの問題だけど
ネクロズマの設定が追加された短いシナリオ内で二転三転してるのと
ウルトラ調査団がソルガレオ(ルナアーラ)タクシー貸してくれるんで
わざわざほしぐもを進化させてネクロズマに食わせる意味がわからんとか
場を収めるのはアクロマにおまかせで実質何も解決してない上過去作と矛盾しまくってるRR団とか
ツッコミどころをあげたらきりがない
オチはどうあれ少なくとも親子の関係とUBの驚異に焦点があたっていたSMから見ると
作品のテーマがどっかに行ってシナリオが支離滅裂になってるのは確か
それでいてマイナーチェンジに求められていたキャラの掘り下げは成されず、結局SMで意味深だった部分も何もかも放り投げて終わった
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過去作親玉はまず主人公みたいに野望を阻止する人が居ないで天下統一成し遂げた世界から来てる地点で過去作との矛盾もクソもないと思うんだけど
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>>51
確かにストーリーは微妙な出来だったが、
既存シリーズと大きく矛盾してる点がないと黒歴史維持は厳しいと思う
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>>48
ワープライドの問題は捕獲育成が核のゲームで捕獲を満足にできないというのは
魅力を潰してることになるんじゃないだろうか
そこをフルプライス出させる新要素の一つとしてウリにしてたわけだし
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>>52
RR団編はゲーチスがN抜きでレシゼクを使役しているところははっきり言って矛盾どころかBW1,2双方のストーリーを前日談含めて完全に否定していると言っても過言じゃないぞ
(メタ的には正しいとは言え)レシゼクなんかマスターボール使えばおｋとかBWで世界征服のために孤児だったNを引き取って十年以上かけてレシゼクに認めさせる「英雄」として育て上げたゲーチスは何だったんだという話だぞ
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>>53
SMの頃から言われていたが、全国図鑑廃止や既存ポケモンへの不快な後付設定がある。
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>>52
元は高潔な善人だったのが悪の心を持つ人間の欲に絶望して闇堕ちしたフラダリが
歴代の親玉の中で協力する可能性があるとすればせいぜいマツブサとアオギリくらい
いくらパラレルとはいえRR団入りはXYのストーリーの否定と言っていいレベル
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マツブサ、アオギリは一番ありえないよ
行き過ぎた環境保護団体がバランス一瞬で崩壊させた超古代ポケモンの力を目の当たりにして
その力で野望を成し遂げることは出来ないと反省するのが大筋
つまり矛盾点は2つ
・そもそも悪党ではないためサカキに協力する理由がない
・主人公が止めなくとも野望達成した世界が存在し得ない(待っているのは失敗か世界の滅亡かの2択)
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>>52
「パラレルなら何が起きても良い、それを否定するのはパラレル作品を全否定している」みたいな事を以前言った人がいるけど、
パラレル作品でもちゃんとルールがある
パラレルワールドは変化によって分岐されて展開が変わるものの、基本となる部分が必ず存在している
分岐を引き起こす変化が「主人公みたいに野望を阻止する人が居ない」ならば、
rsとbwは両ワールドの基本となる部分で、ルール上その変化では100%rr団の結果には出来ない
だから過去作と矛盾していてクソなんだよ
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正直平行世界とか言い出すと悪名高い某ソシャゲみたいに酷い有様になりそうだからやめてほしい
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一応基準には
＞これはこれで、という意見も出るようなゲーム等は黒歴史の対象外となる。
とある。
RR団については判定決めてる時から「これはこれであり」という意見もけっこう出ていたから、黒歴史の根拠にはならないと思う。
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「これはこれであり」と思っていた人がいないとはさすがに思わないが
その類の意見がけっこう出ていたのは本当か？
あとRR団たったひとつの要因で黒歴史になってるわけではないぞ
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>>62
俺も別にRR団だけで今の黒歴史判定が決まったとは思ってないよ。
ただ単にスレの流れがRR団叩きになりかけてたから、RR団は黒歴史新基準では根拠にならないし、これ以上は時間の無駄になると思ったので指摘しただけ。
そもそも記事の中でもRR団イベは「改悪点」や「問題点」ではなく「賛否両論点」として扱ってるから、その時点でもうRR団は黒歴史の根拠にならないかと。
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賛否両論って行ってもこの流れを見れば分かる通り
元の作品のストーリーに興味がないなら賛
ちゃんと覚えてれば否になるわけで
わざとなのか大事なとこすっ飛ばしてるけど
新基準は「シリーズ(原作)ファンから」
どういう評価なのかが問われるんじゃないのか？
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>>64
であれば、記事にそこまできちんと書くべきでは？
記事内容と矛盾があっては後々面倒なことになる。
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マツブサとアオギリは野望を達成した瞬間に飛ばされてた気がする
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根拠にならないってのがよくわからないんだけど
十分根拠になると思うから叩きではなくきちんと説明しているわけで
それと「これはこれで」という意見は確かに見たけど、比率としてみれば明らかに少なかったよ
以前意見が出てたというだけで賛否だという人に、
比率として1:9や2:8になっている意見を賛否意見にするのはおかしいという話をしていた人がいたけど、
この件に関して自分もそういう賛否意見かなと
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＞ 単体での評価とは別に 、シリーズとしての魅力・原作の魅力を潰してしまい、原作ファンの多くから非難されているゲーム。
＞シリーズの売りであるシステムが改悪されている、目指す方向性がシリーズの良さを潰している、シナリオや設定が既存シリーズと大きく矛盾する、等。
一番の基本基準点を見ればまさに「シリーズファンには不評」なんだから黒歴史評価なのでは
ルール的に良作・黒歴史という評価もアリなくらいゲームとしての出来の良し悪しとは別の話だし
だから黒歴史という名称はキツすぎるという理由で変更の話が出てるくらいだし
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DMC2とかシリーズとしてはクソだけどアクションゲーム全体から見ると凡作みたいな評価されてるしSM/USUMもそんなもんじゃないの
RPGとしては評価点批判点ぼちぼちの凡作
シリーズとして見れば設定無視でシナリオガッタガタの黒歴史
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>>69
そうかな？
仮にSMが新規IPだったとしたら
シナリオ・システム・テンポ・UIはガッタガタマップはスカスカ&暗転地獄自由度は皆無
育成は覚えること多すぎ対戦はバランス悪いでボコボコに叩かれるでしょ
むしろポケモンだからこそ「多少」の粗を無視して称賛する人が多いだけじゃないかね
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USUM（とSM）が駄作なのは認めるが、シリーズとしての魅力を潰したとするには微妙かもしれない
ワープライドはどちらかと言えば新しい事をしようとして失敗した感じだし
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それこそまさに「目指す方向性がシリーズの良さを潰している」というのでは
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たしか既存のシリーズにない新しく追加した要素が滑ったってだけの場合は黒歴史判定根拠の対象外じゃなかった？
ワープライドには自分も不満大有りだけど、あれは今回新たに追加された単なるミニゲームで、シリーズの良さを潰しているとは言えないし、対象外かと。
他の黒歴史判定を見てると「シリーズの売りであるシステムが改悪されている、目指す方向性がシリーズの良さを潰している」っていうのはそれこそ「ボールによるポケモンの捕獲の廃止」とか「戦闘におけるタイプ相性のルールの廃止」くらいのレベルじゃないと認められない気がする。
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スパロボKも基本のSLGシステムに変わりはないが
追加要素のパートナーバトルシステムの調整不足で黒歴史
そういうあたりを考えるとフル3Dグラ挑戦とかライドポケモンに挑戦したが
調整不足で黒歴史は別におかしくないと思う
繰り返すがあくまで目指す方向性がシリーズファンには不評だったと言うだけの話で
単体のゲームとしての出来とは別の判定だからね
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スパロボKの黒歴史理由は、シリーズの魅力である版権シナリオ部分での致命的な問題と、安定してたオリジナルシナリオで最低なもん作ったからで、システムは黒歴史理由じゃない
システムはいっつも新規要素突っ込むたびに問題抱えてたから、問題あるにはあるけどいつもの事
参考にするのは構わないけど、間違った参考はやめてくれ
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シナリオ面もシリーズファンへの好評不評を考えればダメなんじゃ？
無印SMの時点で人間キャラのリーリエを気に入れるかどうかで評価が変わるのは
ポケモンとしてはどうなのか？で物議を醸してたけど
その無印SMが好きな人ほど失望し合わなかった人を挽回できるほどのシナリオじゃなかったんだし
新規からの評価を一切考えない場合
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ワープライドを単なる一ミニゲームと見るか
捕獲のためのプロセスと見るか
サーフみたいにオマケで別の手段で手に入るものが手に入る、
じゃなくて、
ワープライドはやらなきゃ手に入らない
でしょ
無意味で無駄なつまらんミニゲームを毎回しなきゃ捕獲できないなんてクソの中のクソだと思うけど
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>>70
仮にSMが新規タイトルなら
シナリオは好みの問題で済むし気に入ったキャラがいれば好きって人も出てくると思う
自由度もシナリオ重視系ゲームならこんなもんかで済むと思う
ロード頻度はさすがにどうにもならんが
ただまさに「目指す方向性がシリーズの良さを潰している」
「原作ファンの多くから非難されてる」から
ゲームとしての出来とは別に歴代ファンが口を閉ざしてるUSMは黒歴史だと思う
黒歴史という名称だとピンと来づらくても名称変更先の有力な候補が
「シリーズファン には 不評」なんだからUSMはまさにこれなのでは
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黒歴史新基準載せとく
・変更後のルール
シリーズとしての魅力・原作の魅力を潰してしまい、原作ファンの多くから非難されているゲーム。
シリーズの売りであるシステムが改悪されている、目指す方向性がシリーズの良さを潰している、シナリオや設定が既存シリーズと大きく矛盾する、等。
一部の要素がシリーズ（原作）ファンから非難されている程度であればシリーズ物であれば避けられないので、システムの根幹やゲーム・シナリオ全体が魅力を潰している場合を対象とする。
システムやUI、グラフィック等の出来の悪さや、バグの多さなど、一つのゲームとしての出来の悪さは黒歴史要素の対象外とする。
ただし、グラフィックの良さがシリーズ（原作）の魅力の一つである場合等には、黒歴史の要素になりうる。
おおよそのシリーズファンからなかった事扱いされているようなものに付ける判定である為、シリーズファン内でも賛否分かれるような場合には付かない。
例えば、ゲームの方向性は違うがシリーズファンからもこれはこれで、という意見も出るようなゲーム等は黒歴史の対象外となる。
一つのゲームとしての出来とは切り離して考える為、クソゲーから良作までどの判定とも併用可能。
・既存ルールとの変更点
原作・シリーズの魅力を潰している物だけを対象にして、ただ出来が悪いだけの物を黒歴史から除外
それに伴い、良作との併用も可能にする
・ルール変更後に必要な対応
既存の黒歴史、賛否両論（良作＋黒歴史が賛否表記になっている為）が新基準に当てはまるか確認
黒歴史：新基準の黒歴史に当てはまる物はそのままにし、当てはまらない物は黒歴史を外す
賛否両論：良作＋黒歴史ではない物はそのままにし、当てはまるものは良作＋黒歴史に変更。良作＋黒歴史だが新基準の黒歴史に当てはまらない物は良作に変更。
意見の出ない物は旧バカゲー同様、判定欄に※を追記して意見を募集
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>>77
ワープライドを捕獲のためのプロセスと見てもシステムの根幹が崩れてるとは言えないと思う
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＞一部の要素がシリーズ（原作）ファンから非難されている程度であれば
ワープライドはシリーズファンだけではなく、新規にとってもクソだし、どこからどう見てもクソだろう
＞これはこれで
とはならない
対戦で使うから何週もするガチの対戦勢のみならず、強いポケモンが欲しい小学生男子、全ポケモンを集めたいコレクター
幅広い層から不評でしょこれ
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｢誰から見てもクソ｣な部分は黒歴史要素にはならない、って話だよ
少なくともワープライドに関しちゃシステムの根幹そのものを崩してる、とまでは言いにくいし黒歴史要素にはならないと思う
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>>80
ポケモンの根幹ってなんだろうね
個人的には自分の選んだポケモンと旅に出て
「鍛えた技で勝ちまくり、仲間を増やして次の街へ」
ってところだと思ってたんだけど
借り物のソルガレオ・ルナアーラに乗って
ひたすら視認性と操作性の都合避けられない罠を避けながら
行き先のランダムなホールに突撃しつつ
小規模なマップで伝説・UB等を捕獲して
元の場所に戻ってくる
そんな謎のゲームがポケモンだっていうならそうなんだろう
俺は伝説には仲間と共に険しいダンジョンを乗り越えたり謎を解いた先に待っててほしかったぞ
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今回の黒歴史ってUI周りが殆ど改善されてなかった面もあるし
頻繁な暗転やロードとかトリプルバトル廃止してダブルバトルでも処理落ちとか
あとレベル上げ金稼ぎが前世代より劣化してるとか
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>>79
システムやUIの出来の悪さが黒歴史にならないってじゃあクソゲーの方に入る？
それこそゲームを進める以上嫌でも味わわされる部分だからゲームの根幹なのに
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>>84
ぶっちゃけその辺ほとんどSMの問題点だしSMの無しも歪なんだよな
まぁそのへんに目を瞑って擁護してた人たちも
掌返すくらい酷かったのがUSMだったって流れもあるんだけど
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SMはシナリオシステムあらゆる面でクソ
っていうのに対して
俺は面白かったアンチ乙完全版はよくなる
で擁護してなんとか判定無しになったのが、いざ完全版出たら
USUMは(前作から引き続き)あらゆる面でクソ
っていうのに対して
2Verだしクソな点何も変わってねえ
だからなあ
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>>85
このwiki的にはクソゲー要素のほうに入るんじゃね（USUMはこのwikiで言うクソゲーになる程ではないと思うけど）
黒歴史の基準が変更されたのは｢黒歴史判定が単にクソゲーって程ではないが出来の悪いシリーズ作品につける判定と化している｣ってのが原因
少なくとも｢改善されてなかった｣が黒歴史要素になるかっつーとならん気はするがな
現状新黒歴史要素になりそうなのはストーリー面位？図鑑も個人的には微妙だが賛否両論程度だし黒歴史と言うには弱いような
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捕獲と育成とコレクションがシリーズの売りでありキモであるゲームで
捕獲のためのプロセスに問題があるのはこのサイトの基準による黒歴史要素そのものなのでは？
ワープライドでなければ捕獲ができないポケモンが存在する以上
捕獲できなければ育成もコレクションも出来ないわけだし
>>80 >>82
なぜ根幹を崩してるとまでは言えないと思うのか具体的な理由を聞かせて欲しい
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>>89
全てのポケモンの捕獲にワープライドが必要っていうなら根幹を崩してると言えるんだけど、伝説とはいえ適応されるのが一部のポケモンのみに過ぎないってところがネック。
シリーズの傾向として今まで過去の伝説系って欲しがったら過去作買って連れてくるしかないものが多かったから、それに比べたらマシってのもある。
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ワープライドは勿論だけど
探索要素がない(ダンジョンが単純すぎ&足止め頻繁すぎ)とか
ぬし戦や仲間呼びの理不尽な1v2とか
その辺のポケモンとしての基本も崩壊してるからな？
まぁ全部SMの問題点だけど
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ぬし戦や仲間呼びの理不尽な1v2が基本を崩してるってどういう意味？
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そのまんま1vs1や2vs2が公平って事だろう
現にアニメでもヌシ戦で仲間を呼んだ時こっちももう一体出してダブルバトルにしてたし
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ヌシ戦はそれこそ「"これはこれであり"っていうシリーズファンも多かった要素」に他ならないと思うけど
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群れバトルは1対5だし少なくとも1対2そのものを問題点みたいに言うのは違うやろ
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群れバトルは弱い相手だし、稼ぎに役立つ。
ぬし戦や仲間呼びは手強さよりも、面倒さや卑怯さを感じやすいのが問題なんだと思う。
問題点しかないとは言わないが、新要素として滑ったと思う。
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SMの議論の時からヌシ戦は「これはこれであり」って意見も多かったから、問題点とか滑ったとかって括るのはおかしい
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ヌシ戦は粗削りだから改善はすべきだろうと思ったけどUSUMで特に変わってないのもなぁ
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ヌシ戦自体は楽しめる人も十分いる程度だと思うがなー
賛否両論点にあがる部分があるのは確かだが
現状ルザミーネ関連とRR位しか新黒歴史要素はなさそうだがそれでいいのかね
この辺だけなら多分なしで落ち着くんじゃないかと思うが
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図鑑と言えばコピペも問題では？
初代からのウリなのにおざなりに扱われすぎだと思う
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>>91
まともなダンジョンがないのも酷い
お月見山レベルすらない
初代ポケモンのコンセプトは「夏休みの冒険」だった
SMとUSUMは冒険部分がこれってどうなの？となる
あと初代だと博士にポケモン図鑑を完成させることを頼まれて物語がスタートするけど、全国図鑑がないのも致命的だと思う
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USUMは試練というよりどこまでも案内人が付きっきりだからただのガイドツアーとも揶揄されてたね
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RR団は、自分もそうだったけど、悪の組織のボスとの再戦は嬉しいし、伝説系使ってくるとか燃えるし、これはこれでありって感想もけっこう目にするよ
新黒歴史要素に当てはまるかはかなり怪しい
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案内人がいるっていうのも気にならない人は本っ当に気にならない部分だから黒歴史要素になるとは思えない
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>>100
むしろ律儀に全部書き直す必要なんてないと思うけど
ちょっと表現変えるとか意味ないしそうポンポン設定思いつくわけでもないし
少なくともアイディアに詰まって感想文になったり捕食捕食やるよりかはマシ
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>>104
「俺は気にならなかった」のゴリ押しで評価が覆るならこんなサイトいらないってならないか？
具体的に評価点を述べてくれ
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悪のボスと再戦ができる
縁のある伝説を使ってくる
書いてるじゃん
黒歴史もぎ取りたいがために揚げ足取ってなんなんだろうね
お前の作品は黒歴史だ！お前達のやり方は間違っているから次からはこれこれこうしろ！とか言うのを製作者に伝えてやる！とか思ってるの？
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もぎ取るって発想が出るのも頭に血が上りすぎだから落ち着け
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図鑑に関しては、全国図鑑がなくなった点と一部に露骨なコピペがある点は黒歴史要素に入れても良いかもしれない。
けど補食被食関係については「ポケモンの新たな一面が見れていい」「野生のポケモンがどう生活してるのか疑問だったのが解決した」というような「これであり」という意見もけっこうあるから、こっちは新黒歴史要素には入らないかと。
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>>79
ここで言うのも何だけどじゃあ無かった事扱いにされる黒歴史＋良作って具体的にどんなゲームなんだよと
アニメで例えると二期があまりにも糞すぎたから「二期ﾏﾀﾞｰ?」
とか三期が作られたら二期から入った新キャラに「このオリキャラ誰だよ」
とか誰も内容を語りたくないのが黒歴史だろう
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>>110
実例としては『ラチェット&クランク4th ギリギリ銀河のギガバトル』がある
出来は十分良作レベルだが、シリーズの特長だった武器の多様さと冒険要素を廃止したからシリーズファンから批判された
つまり「黒歴史＋良作」は出来自体は良作といえるレベルだが、シリーズ（原作）の魅力が失われた場合に付く
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>>107
安価したのは案内人についてだぞ
逐一ここ行けここ行くなって指示したり制限してくるあれのどこがいいんだ？
ON/OFFもできないし
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>>112
別に今までのシリーズだって大なり小なり似たような行動制限されたり行き先指示されたりしてたからな。
別に今に始まったことじゃないしシリーズの根幹を揺るがすというほどの話でもない。
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>>110
そもそも黒歴史＝なかったこと扱いという認識からして間違ってる
以前のルールでも今のルールでも
だからこそもっとふさわしい名称はないかと議論されてるわけで
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>>111
あれはまさに思い切って方向転換という冒険をしたこれはこれで面白いゲームか
SMの評価ならそれでいいけどUSUMは問題点が殆ど改善されてないという特殊な例が…
>>114
だとすると手抜きゲーを作るとか？
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なんか以前の基準と今の基準を照らし合わせるんじゃなくて、
前の判定をなかったことにして改めて議論しようとしてない？
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>>115
だから個人的には旧SMは判定変更の方になるかもしれないけど「良作or賛否両論・黒歴史」
USMはそこから改良がないので「黒歴史・（なし）」かなと思ってる
総合の方で新基準を話し合うときに出た話だと「飛び抜けて一つ強い要素がある」パターンではなく
「（一つ一つは細々したものの）量が多い」の方で黒歴史（仮称）になるパターン
かつ黒歴史の名称はキツすぎて現に>>110のような誤解があるので判定名も変更したほうがいいけど
とりあえず先にルールの方だけ固めようって流れで保留されてるだけで
総合で黒歴史の新基準について意見出しした一人だけど
「目指す方向性がシリーズの良さを潰している」を出したときにはSMとUSMの事が念頭にあったし
>>115
ゲームカタログ@Wiki総合スレ6
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1536735332/
このスレの上の方で話し合ってるから良かったら見て欲しい
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SMをこのwiki基準のクソゲーだと思ってる人は流石にいなさそうだし賛否+黒歴史は現行基準だろうがなさそうだがなー
過去作との比較抜きでSMのストーリーにもシステムにもそこまで致命的な破綻があるとは思いにくい
良作+黒歴史、あるいは黒歴史単体になる可能性は否定しないが
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＞シリーズファン内でも賛否分かれるような場合には付かない。
＞例えば、ゲームの方向性は違うがシリーズファンからもこれはこれで、という意見も出るようなゲーム等は黒歴史の対象外となる。
この一点でSMに黒歴史はつかないかと
これ以上は今はするべきではないが
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今やってるのは黒歴史の基準が変わったことによってUSMは新基準の黒歴史に該当するかどうかということで
USMの評価自体には何の変更もない
つまり黒歴史を維持するか、黒歴史が外れて判定なしかのどちらかにしかならない
それ以外の判定に（良作＋黒歴史など）変更したり、SMの判定を変更したいなら
ちゃんと正式な手続きをしてから判定変更議論をしてくれ
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USMで新基準の黒歴史に当てはまりそうな要素っていうと、図鑑のコピペとルザミーネ関連くらいか？
正直新基準の黒歴史には該当しないんじゃないかと思う。
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結局黒歴史は解除でいいんですか？
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意見の分かれてるRRあたりを加えても黒歴史には該当しなさそうではある
現状なら解除でいいと思うがな
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>>122
黒歴史解除して問題ないと思う
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早朝の過疎スレに単発三連打ねぇ…
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単に早朝だから単発になってるだけじゃね…？
判定に意見あるなら言ってくれていいんよ
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なんかさあ代替となる評価ができてないのに急ぎすぎてる気がすんだよね
「クソゲーとまではいかないが駄作」の評価を作ってから改めて議論の場を設けるべきだと思う
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議論中にまともに反論返して相手を多少なりとも納得させて
その上で決を採るならまだしも
これじゃ議論を避けて不意打ちで黒歴史判定解除してしまえ
って言ってるようにしか見えんよ
SMはまだちょいちょい見るけど
過去作に比べてUSMのほうが好き、なんてやつ見たことあるか？
SM好きからもなかったことにされて
ピカブイへの期待もまるでされてないような惨状だぞ
こんなに界隈を盛り下げたのは
黒歴史になったORASですらなかったよ
-
現状新黒歴史要素が十分に出てないだけじゃないの
あと、何度も言うように新黒歴史はゲームとしての出来を評価する判定ではない
wikiの判定そのものに意見あるなら総合のほうでどうぞ
まず前提として共有したいんだが｢ルザミーネ、RR、図鑑辺りでは新黒歴史には足りない｣ってのは共通認識でいいのかな
現状新黒歴史要素としてそれなりに納得されているのはこの辺り位だと思う
それでいいならこれ以外の新黒歴史要素を挙げていく形にして貰いたいんだが
-
正直図鑑だけでも足りると思ってる
そちらはコピペだけしか問題として認識してないようだが
ポケモンを貶したり虐待したり害獣扱いしたりする図鑑は
明らかに今までのポケモンの路線とは一線を画してる
-
これは今そんなに急いで決めなきゃいけないような事柄でもないから
一旦クールダウン期間的に保留にしてもいいんじゃないかな
今は現状最新作だからどうしても熱くなる人が出てくるし
折しももうじきピカブイ出るし
-
議論なしに勝手に変更するのは立場関係無しに荒らし行為だからな
-
とりあえず仕切る、まずは方向性を
1
保留にするか、議論するか
2
議論の場合は要素を１つ１つ確認しながら議論するか、他の意見があるかどうか
とりあえずこの２つを決めよう
判定に関係ないから、この２つについては28日で締め切り
ok?
-
>おおよそのシリーズファンからなかった事扱いされているようなものに付ける判定である為、
>シリーズファン内でも賛否分かれるような場合には付かない。
黒歴史の新基準の説明にこうあるけど
実際これだけ賛否分かれてる訳でその時点で黒歴史付けるの無理じゃない？
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>>134
黒歴史に該当するかどうかで賛否分かれてるだけで、ゲーム内容に対しての賞賛は少ないよ
それと前者についての賛否は、そりゃ賛否分かれるでしょ
基準が変わったばっかりだし、前回黒歴史判定のときも荒れに荒れたんだから
-
上でも図鑑の一部は黒歴史にするには弱そうって話が出てる中「俺は図鑑でも黒歴史出来ると思ってる！」とかそれこそそれまでの話し合いを無視した自己中心的な意見でしかないと思うんだけど
単発ガーとか言って自分が書き込めるようになった後すぐに出てきた同調する単発には何もなしとか反対意見が気に食わないだけにしか見えない
そして黒歴史派は反対意見がほとんど出ないうちにさっさと議論するか保留にするかに持っていこうとしてる方も議論を避けてるようにしか見えないわ
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いやいや揉めに揉めて決まった「黒歴史」という判定を基準が変わったからといって
なし崩し的に「判定なし」に変えるのはあんまりじゃないか？
別の評価を作ってそれに置き換えるならまだしも
まあそれは総合スレ民の問題でもあるし後でそっちでも言うけど
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新黒歴史って黒歴史要素とかじゃなくてもファンから叩かれてる部分が多くてもなるんでしょ
じゃあ黒歴史なんじゃないの
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