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ポケモン総合スレ10
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ポケモンシリーズの総合スレです。
ポケモン総合スレ
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ポケモン総合スレ2
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ポケモン総合スレ8
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ポケモン総合スレ9
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そろそろ追加進化（分岐進化除く）出てほしい
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カモネギの進化を、10年間ずっと待ち続けております
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USUMの記事が編集されて上がってるけど、P-Sportsってもう終わってるんだっけ？
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>>4
うん、終わってる
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デリバードやラブカスは耐久なさすぎで、タスキ持ってAS(CS)ぶっぱくらいしかやることがないから
育成を考える時間がかからないのはある意味幸い。
4世代のガルーラみたいな、なまじ耐久があるポケモンは考えるのが面倒で結局育成しなかった。
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USUMの余談のP-Sportsの所、未だに放送続いているような書き方になってるのが気になる。
番組のことは詳しく知らないからあれだけど、変えた方がいいと思う。
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>>10
書式の違うこのスレで長々と書くより、サンドボックスに投稿してこのスレで反応を貰った方が効率的だと思う。
あと、ディレクターやライターがダレでどのような主張をしていようが、ゲームカタログでは余談扱い。
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悪徳商法とか企業問題に当たる部分も余談だね
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>>10-17
気持ちは分かるが他所のテンプレを丸々持ってくるのはちょっと…
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流石にこれはな…規制されても文句は言えんぞ
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ずいぶんと詳細に書かれてるから書いた人頑張ったなと思ったら
アンチスレのテンプレなのかこれ、そこの住人が来てるって話もあったけど
こういうことあるとあれも本当だったのかね
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>>22
荒らしたいだけならぐぐって貼り付けるくらいは簡単に思いつくし
それだけではなんとも言えない
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USUM日本ゲーム大賞優秀賞だってよ
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他の優秀賞の顔ぶれからしてネームバリューだけで取ったとしか思えん
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一般投票あるから売上80万本の50%が支持と
売上200万本の20%が支持が等価になっちゃうんだよね
売上本数も選考に入るし
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優秀賞にFGOが入る様な賞だし
売り上げが優秀なだけでも受賞するんだろう
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売れ続けるのは売れるだけの理由があるぞ
一回売れるだけでいいならASBみたいなやり逃げ方法もあるけど
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名探偵ピカチュウの項目、ページを分ける方向でもないなら
本編部分のデータも書いたほうが良くないだろうか
それと
＞海外版は未発売である。しかし、このPVを見たプレイヤー達は「自国にローカライズされるなら是非○○を声優に！」として名俳優を推薦するなど、署名運動まで起きているという。
＞なお、前述の「本編」は各国でローカライズされている。
この部分はちょっと分かりにくい気がする
パッケージ版本編のスタッフロールで海外版のスタッフ名があったから
いわゆるアーリーアクセス版の「名コンビ誕生」が海外版未発売で
本編部分はローカライズされてるって意味なのかな？とは思ったけど
パッケージ版しかやってないからそれで合ってるのかわからないし
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>>28
逆に考えるとASBレベルじゃないと売れなくならないなら
売れ続けるには理由があるというより
売れなくなるには理由があると言った方が正確な気がする
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>>28
でも着実に減ってるよね
今は過去の遺産を切り崩してると言ったほうが正しい
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詳細な売り上げ覚えてないが、CS全般が落ちてる以上に落ちてるのか？
どんどんスマホに移ってCSはどこもかしこも売り上げ落ちてるが
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全般的に落ちているというか、売れるもの以外は見向きもされなくなったという印象
今週の売上TOP20にも、未だに去年発売の任天堂タイトルが何本も入っているという有様だ
https://www.4gamer.net/games/117/G011794/20180919083/
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売り上げ≠評価 なのはFF7、8、9で証明されてる
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日本は人口減、しかもゲーム(このスレだと特にポケモン)の消費者になりそうな子供の数が減ってるしなあ
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ちょっと前に作った、スマホブラウザゲー専用wikiのお世話になる日が来るかもな
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>>36
ゲームとしての性質が根本から違うから
ここと同じようなことは出来ないと思う
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新作ゲームの話し合いで盛り上がりたいなら、既にもうあっちに移った方が良いと思うぞ
今はまだ全然記事がない上にルールも曖昧でwiki自体が盛り上がってないだけで、ゲーム業界自体はもうスマホの方が主流だし
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今はもうその段階も通り越して「ソシャゲ」は「ソシャゲ」という
「ゲーム」とは別のジャンルとして固まってきてる気がする
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ゲームはゲームだと思うが
ソシャゲばっかやってるのはゲーマーじゃないかっつったらそんな事もないだろう
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>>36
https://www65.atwiki.jp/socialgamematome/
このWikiかな？
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UMUSの黒歴史消されそうな動きがあって気になるわね
折角様々な妨害を乗り切って自分達で決めれた判定だから大切にしたいけど
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黒歴史を維持したい気持ちは分かるが、
維持するには新基準の黒歴史に該当するという根拠が必要だぞ
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反対意見を妨害とか言っちゃうような人達が決めた判定…とか思われそう
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そりゃ話を聞かない無限ループしまくるやつなんて邪魔でしかないし
建設的な反論するならともかく俺は面白かったしか言わねーしな
黒歴史判定への妨害っていうか議論そのものへの妨害だからカスだよ
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どっちにしろ現状は黒歴史※の状態なんだし、確定するにしろ外すにしろ意見出さないと始まらないな
俺はやってないから意見出せんが、分かる人は新黒歴史に当てはまるかどうかの意見出しを始めてほしい
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とりあえずカテゴリ移転議論箱にあった意見を載せておく
65： 名無しさん＠ggmatome ：2018/10/07(日) 02:52:18 ID:6zhlQvn60
USUMは図鑑やRR団、ルザミーネの扱いが
＞シナリオや設定が既存シリーズと大きく矛盾する
に相当する可能性があるからもうちょっと様子見てもいいんじゃないかな
67： 名無しさん＠ggmatome ：2018/10/07(日) 09:19:01 ID:lI7czEoQ0
・マイナーチェンジにしては歴代に比べて最低限のことしかやってない
・過去作ボスの言動が過去作と矛盾
・過去作ポケモンを蔑、もしくは設定が矛盾した一部の図鑑説明文
こういう話も出てたような気がする
69： 名無しさん＠ggmatome ：2018/10/07(日) 09:51:37 ID:oYwOGPqM0
未プレイだがマイナーチェンジにしては〜はゲームの出来の話で黒歴史案件ではないと思う
まあプレイ者の中でスレで話し合ったほうがいいだろうな
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USUMが旧黒歴史になった理由は主に新要素のワープライドと未改善点が多いためで、
魅力を潰したほどではないから新黒歴史には当てはまらない気がする
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SMの時点で図鑑・テンポ・システム等でORASまでと比べて悪化した部分が目立っていた
それでも完全新作で改善した部分もわずかに見られ、リーリエも満場一致の不評というわけではなくファンも多い。
USUMはSMからさらに悪化させた部分があって、追加要素も微妙なものが多い。
特にストーリーやキャラの悪化は黒歴史の根拠に十分なると思う。
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>>49
ストーリーのどの部分が悪化したのか具体的に書いてほしい
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過去ログをルザミーネで検索するのが一番わかり易い劣化ポイント
ハンサム絡みのシナリオも全カットされたせいで
FallとかがUSMではどうなったのかもわからんね
後は今作だけの問題だけど
ネクロズマの設定が追加された短いシナリオ内で二転三転してるのと
ウルトラ調査団がソルガレオ(ルナアーラ)タクシー貸してくれるんで
わざわざほしぐもを進化させてネクロズマに食わせる意味がわからんとか
場を収めるのはアクロマにおまかせで実質何も解決してない上過去作と矛盾しまくってるRR団とか
ツッコミどころをあげたらきりがない
オチはどうあれ少なくとも親子の関係とUBの驚異に焦点があたっていたSMから見ると
作品のテーマがどっかに行ってシナリオが支離滅裂になってるのは確か
それでいてマイナーチェンジに求められていたキャラの掘り下げは成されず、結局SMで意味深だった部分も何もかも放り投げて終わった
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過去作親玉はまず主人公みたいに野望を阻止する人が居ないで天下統一成し遂げた世界から来てる地点で過去作との矛盾もクソもないと思うんだけど
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>>51
確かにストーリーは微妙な出来だったが、
既存シリーズと大きく矛盾してる点がないと黒歴史維持は厳しいと思う
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>>48
ワープライドの問題は捕獲育成が核のゲームで捕獲を満足にできないというのは
魅力を潰してることになるんじゃないだろうか
そこをフルプライス出させる新要素の一つとしてウリにしてたわけだし
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>>52
RR団編はゲーチスがN抜きでレシゼクを使役しているところははっきり言って矛盾どころかBW1,2双方のストーリーを前日談含めて完全に否定していると言っても過言じゃないぞ
(メタ的には正しいとは言え)レシゼクなんかマスターボール使えばおｋとかBWで世界征服のために孤児だったNを引き取って十年以上かけてレシゼクに認めさせる「英雄」として育て上げたゲーチスは何だったんだという話だぞ
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>>53
SMの頃から言われていたが、全国図鑑廃止や既存ポケモンへの不快な後付設定がある。
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>>52
元は高潔な善人だったのが悪の心を持つ人間の欲に絶望して闇堕ちしたフラダリが
歴代の親玉の中で協力する可能性があるとすればせいぜいマツブサとアオギリくらい
いくらパラレルとはいえRR団入りはXYのストーリーの否定と言っていいレベル
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マツブサ、アオギリは一番ありえないよ
行き過ぎた環境保護団体がバランス一瞬で崩壊させた超古代ポケモンの力を目の当たりにして
その力で野望を成し遂げることは出来ないと反省するのが大筋
つまり矛盾点は2つ
・そもそも悪党ではないためサカキに協力する理由がない
・主人公が止めなくとも野望達成した世界が存在し得ない(待っているのは失敗か世界の滅亡かの2択)
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>>52
「パラレルなら何が起きても良い、それを否定するのはパラレル作品を全否定している」みたいな事を以前言った人がいるけど、
パラレル作品でもちゃんとルールがある
パラレルワールドは変化によって分岐されて展開が変わるものの、基本となる部分が必ず存在している
分岐を引き起こす変化が「主人公みたいに野望を阻止する人が居ない」ならば、
rsとbwは両ワールドの基本となる部分で、ルール上その変化では100%rr団の結果には出来ない
だから過去作と矛盾していてクソなんだよ
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正直平行世界とか言い出すと悪名高い某ソシャゲみたいに酷い有様になりそうだからやめてほしい
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一応基準には
＞これはこれで、という意見も出るようなゲーム等は黒歴史の対象外となる。
とある。
RR団については判定決めてる時から「これはこれであり」という意見もけっこう出ていたから、黒歴史の根拠にはならないと思う。
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「これはこれであり」と思っていた人がいないとはさすがに思わないが
その類の意見がけっこう出ていたのは本当か？
あとRR団たったひとつの要因で黒歴史になってるわけではないぞ
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>>62
俺も別にRR団だけで今の黒歴史判定が決まったとは思ってないよ。
ただ単にスレの流れがRR団叩きになりかけてたから、RR団は黒歴史新基準では根拠にならないし、これ以上は時間の無駄になると思ったので指摘しただけ。
そもそも記事の中でもRR団イベは「改悪点」や「問題点」ではなく「賛否両論点」として扱ってるから、その時点でもうRR団は黒歴史の根拠にならないかと。
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賛否両論って行ってもこの流れを見れば分かる通り
元の作品のストーリーに興味がないなら賛
ちゃんと覚えてれば否になるわけで
わざとなのか大事なとこすっ飛ばしてるけど
新基準は「シリーズ(原作)ファンから」
どういう評価なのかが問われるんじゃないのか？
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>>64
であれば、記事にそこまできちんと書くべきでは？
記事内容と矛盾があっては後々面倒なことになる。
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マツブサとアオギリは野望を達成した瞬間に飛ばされてた気がする
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根拠にならないってのがよくわからないんだけど
十分根拠になると思うから叩きではなくきちんと説明しているわけで
それと「これはこれで」という意見は確かに見たけど、比率としてみれば明らかに少なかったよ
以前意見が出てたというだけで賛否だという人に、
比率として1:9や2:8になっている意見を賛否意見にするのはおかしいという話をしていた人がいたけど、
この件に関して自分もそういう賛否意見かなと
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＞ 単体での評価とは別に 、シリーズとしての魅力・原作の魅力を潰してしまい、原作ファンの多くから非難されているゲーム。
＞シリーズの売りであるシステムが改悪されている、目指す方向性がシリーズの良さを潰している、シナリオや設定が既存シリーズと大きく矛盾する、等。
一番の基本基準点を見ればまさに「シリーズファンには不評」なんだから黒歴史評価なのでは
ルール的に良作・黒歴史という評価もアリなくらいゲームとしての出来の良し悪しとは別の話だし
だから黒歴史という名称はキツすぎるという理由で変更の話が出てるくらいだし
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DMC2とかシリーズとしてはクソだけどアクションゲーム全体から見ると凡作みたいな評価されてるしSM/USUMもそんなもんじゃないの
RPGとしては評価点批判点ぼちぼちの凡作
シリーズとして見れば設定無視でシナリオガッタガタの黒歴史
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>>69
そうかな？
仮にSMが新規IPだったとしたら
シナリオ・システム・テンポ・UIはガッタガタマップはスカスカ&暗転地獄自由度は皆無
育成は覚えること多すぎ対戦はバランス悪いでボコボコに叩かれるでしょ
むしろポケモンだからこそ「多少」の粗を無視して称賛する人が多いだけじゃないかね
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USUM（とSM）が駄作なのは認めるが、シリーズとしての魅力を潰したとするには微妙かもしれない
ワープライドはどちらかと言えば新しい事をしようとして失敗した感じだし
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それこそまさに「目指す方向性がシリーズの良さを潰している」というのでは
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たしか既存のシリーズにない新しく追加した要素が滑ったってだけの場合は黒歴史判定根拠の対象外じゃなかった？
ワープライドには自分も不満大有りだけど、あれは今回新たに追加された単なるミニゲームで、シリーズの良さを潰しているとは言えないし、対象外かと。
他の黒歴史判定を見てると「シリーズの売りであるシステムが改悪されている、目指す方向性がシリーズの良さを潰している」っていうのはそれこそ「ボールによるポケモンの捕獲の廃止」とか「戦闘におけるタイプ相性のルールの廃止」くらいのレベルじゃないと認められない気がする。
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スパロボKも基本のSLGシステムに変わりはないが
追加要素のパートナーバトルシステムの調整不足で黒歴史
そういうあたりを考えるとフル3Dグラ挑戦とかライドポケモンに挑戦したが
調整不足で黒歴史は別におかしくないと思う
繰り返すがあくまで目指す方向性がシリーズファンには不評だったと言うだけの話で
単体のゲームとしての出来とは別の判定だからね
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スパロボKの黒歴史理由は、シリーズの魅力である版権シナリオ部分での致命的な問題と、安定してたオリジナルシナリオで最低なもん作ったからで、システムは黒歴史理由じゃない
システムはいっつも新規要素突っ込むたびに問題抱えてたから、問題あるにはあるけどいつもの事
参考にするのは構わないけど、間違った参考はやめてくれ
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シナリオ面もシリーズファンへの好評不評を考えればダメなんじゃ？
無印SMの時点で人間キャラのリーリエを気に入れるかどうかで評価が変わるのは
ポケモンとしてはどうなのか？で物議を醸してたけど
その無印SMが好きな人ほど失望し合わなかった人を挽回できるほどのシナリオじゃなかったんだし
新規からの評価を一切考えない場合
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ワープライドを単なる一ミニゲームと見るか
捕獲のためのプロセスと見るか
サーフみたいにオマケで別の手段で手に入るものが手に入る、
じゃなくて、
ワープライドはやらなきゃ手に入らない
でしょ
無意味で無駄なつまらんミニゲームを毎回しなきゃ捕獲できないなんてクソの中のクソだと思うけど
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>>70
仮にSMが新規タイトルなら
シナリオは好みの問題で済むし気に入ったキャラがいれば好きって人も出てくると思う
自由度もシナリオ重視系ゲームならこんなもんかで済むと思う
ロード頻度はさすがにどうにもならんが
ただまさに「目指す方向性がシリーズの良さを潰している」
「原作ファンの多くから非難されてる」から
ゲームとしての出来とは別に歴代ファンが口を閉ざしてるUSMは黒歴史だと思う
黒歴史という名称だとピンと来づらくても名称変更先の有力な候補が
「シリーズファン には 不評」なんだからUSMはまさにこれなのでは
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黒歴史新基準載せとく
・変更後のルール
シリーズとしての魅力・原作の魅力を潰してしまい、原作ファンの多くから非難されているゲーム。
シリーズの売りであるシステムが改悪されている、目指す方向性がシリーズの良さを潰している、シナリオや設定が既存シリーズと大きく矛盾する、等。
一部の要素がシリーズ（原作）ファンから非難されている程度であればシリーズ物であれば避けられないので、システムの根幹やゲーム・シナリオ全体が魅力を潰している場合を対象とする。
システムやUI、グラフィック等の出来の悪さや、バグの多さなど、一つのゲームとしての出来の悪さは黒歴史要素の対象外とする。
ただし、グラフィックの良さがシリーズ（原作）の魅力の一つである場合等には、黒歴史の要素になりうる。
おおよそのシリーズファンからなかった事扱いされているようなものに付ける判定である為、シリーズファン内でも賛否分かれるような場合には付かない。
例えば、ゲームの方向性は違うがシリーズファンからもこれはこれで、という意見も出るようなゲーム等は黒歴史の対象外となる。
一つのゲームとしての出来とは切り離して考える為、クソゲーから良作までどの判定とも併用可能。
・既存ルールとの変更点
原作・シリーズの魅力を潰している物だけを対象にして、ただ出来が悪いだけの物を黒歴史から除外
それに伴い、良作との併用も可能にする
・ルール変更後に必要な対応
既存の黒歴史、賛否両論（良作＋黒歴史が賛否表記になっている為）が新基準に当てはまるか確認
黒歴史：新基準の黒歴史に当てはまる物はそのままにし、当てはまらない物は黒歴史を外す
賛否両論：良作＋黒歴史ではない物はそのままにし、当てはまるものは良作＋黒歴史に変更。良作＋黒歴史だが新基準の黒歴史に当てはまらない物は良作に変更。
意見の出ない物は旧バカゲー同様、判定欄に※を追記して意見を募集
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>>77
ワープライドを捕獲のためのプロセスと見てもシステムの根幹が崩れてるとは言えないと思う
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＞一部の要素がシリーズ（原作）ファンから非難されている程度であれば
ワープライドはシリーズファンだけではなく、新規にとってもクソだし、どこからどう見てもクソだろう
＞これはこれで
とはならない
対戦で使うから何週もするガチの対戦勢のみならず、強いポケモンが欲しい小学生男子、全ポケモンを集めたいコレクター
幅広い層から不評でしょこれ
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｢誰から見てもクソ｣な部分は黒歴史要素にはならない、って話だよ
少なくともワープライドに関しちゃシステムの根幹そのものを崩してる、とまでは言いにくいし黒歴史要素にはならないと思う
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>>80
ポケモンの根幹ってなんだろうね
個人的には自分の選んだポケモンと旅に出て
「鍛えた技で勝ちまくり、仲間を増やして次の街へ」
ってところだと思ってたんだけど
借り物のソルガレオ・ルナアーラに乗って
ひたすら視認性と操作性の都合避けられない罠を避けながら
行き先のランダムなホールに突撃しつつ
小規模なマップで伝説・UB等を捕獲して
元の場所に戻ってくる
そんな謎のゲームがポケモンだっていうならそうなんだろう
俺は伝説には仲間と共に険しいダンジョンを乗り越えたり謎を解いた先に待っててほしかったぞ
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今回の黒歴史ってUI周りが殆ど改善されてなかった面もあるし
頻繁な暗転やロードとかトリプルバトル廃止してダブルバトルでも処理落ちとか
あとレベル上げ金稼ぎが前世代より劣化してるとか
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