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ポケモン総合スレ9
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ポケモンシリーズの総合スレです。
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種族値見直しって言っても焼け石に水がほとんどだしその水すら与えられてないやついるから何考えて調整してるのか本当に謎
Zワザで一発かませるようになったから強化されてるって声も見たけど、それでも火力足りてないやつザラだしそもそも強いやつでやった方が強いしなあ
っていうか他のシリーズだと前作の問題点がそのままっていうのは問題点として扱われてなかったか？
期間が長かろうといつもこんなもんだからっていうのは違うと思うんだが
これはUSMだけの話じゃないから書くってなったら全部に書かなきゃだけど
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そんな細かいとこ書かなくとも問題点だらけで
図鑑なんかは致命的なんだからそこの補強だけでいいと思う
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>>268
だからそれを言い出したら、このへんを全部に書くことになる
・ラス1でソーナンスミラーになるとダルイ
・無駄な性格が多い
・ポケモン商法
・改造の温床「ミラクル交換」
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使えるポケモンは増えてるし改善されてるだけマシな傾向だろ
マイナーチェンジであるUSMでいきなりそれ言い出すのも謎
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話がまとまらなくなりそうだけどけっこうな数規制された？
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議論終わったし対戦についてはガチ勢から範囲外だからなんとも言えない
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現行のポケモンは未プレイだし、判定に文句付ける気はサラサラないから、「議論を斜め読みして昔のポケモンしかやってない人が持った個人的な意見」。
「図鑑の記述は致命的」って考える人が多いことにビックリした。「ポニータは東京タワーもジャンプできるぞ！」とかの記述見てる限りあんなの怪獣図鑑みたいに「ふーん、そうなんだー」って笑い飛ばしながら見る小ネタだと思っていたから。
どんな記述にしても、真面目に受け取るようなもんじゃないと受け取っていたけど、そう思わない人が多いんだね。
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>>274
くどい捕食ネタ多すぎ、酷いものはただの悪口にしかなってないものをふーんそうなんだーで済ませてられるか
そのポニータ云々は捕食ネタでも悪口でもないから受け入れられてる
それとこれは違うんだよな
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うん、だから自分は「単なる小ネタ」だと思っていたから、何が書かれていてもそんなに気にしなかった、ってだけよ。捕食ネタでも「へー、そうなんだ」と自分は思う。生き物ならそういう裏側もあるよね、って受け止めれるし。
ただ、気にする人がいることを否定はしないし、それを問題点に明記することを反対するつもりもない。あくまで「個人的な感想」だから。
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>>276
フライゴンの件とか公式がポケモンdisりはじめた流れがあって
そんでもってUMのライチュウの図鑑がこれ
ピカチュウの すがたが すきな トレーナーも おおく なかなか すがたを みかけない ポケモン。
もはや生態でも小ネタでもなんでも無いただの悪口
他にもメガシンカ筆頭に過剰なエネルギーやら電気やら「苦しんでいる」だとか「ストレス」だとかそんな文言が一つや二つじゃなく山ほど出てくる
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図鑑に関しての問題は、ポケモンに対して人によってマイナスイメージを抱きかねない表現が批判されているんだと思うんだけどな
初代のポニータとかの図鑑は「たかが燃えてるだけの小さい馬が東京タワーとんで越えれるわけねえだろ」的な嘘っぱち感満載で別ベクトルで酷いけど
七世代の図鑑はポケモンをばか騒ぎしたいアフィの餌として捧げたような悪趣味感があるのがねぇ…
初代の図鑑の問題点と現世代の図鑑の問題点は別物なんじゃないか？
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そもそも設定が曖昧だった一作目とシリーズ20年積み重ねたはずの作品を同じ基準で比べるのは無理がある
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>>268
こういう意見を出す人はどのポケモンが不遇かきちんと名前を出して欲しいな
確かに弱いポケモンや使い勝手の悪いポケモンもいるんだけどさ、
基本ガチ勢しかいないレートで戦力にならないから不遇ってのは、なんか違うと思う
例えばスリーパーは現状殆どの局面で劣化ゴチル、劣化クレセだけど、
こいつを下手に強化するとシナリオのザオボーが強くなりすぎてしまう
悪役が使う「そこそこ強くていやらしいヤラれ役」も一定数必要だと思うんだが、
そのへんについてはどう思う？
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ID:ci8rjrxY0とだいたい同じ所感だわ
単なるフレーバーテキストで別にゲーム内容に直接影響するわけでもない
あれでポケモンdisと受け取るのは穿ちすぎだしナイーブ過ぎる
散々言われてる捕食ネタも昔からあるしね
＞スバメ （ハートゴールド・ソウルシルバー）
＞さむい きせつになると 1にち 300キロを とんで いどうする。ケムッソを しょくりょうに する。
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ポケモンをやるのがID:ci8rjrxY0やID:S6eEU0d20のような鈍感力高いプレイヤーや
>>278が言うような、単にばか騒ぎしたいだけのアフィ連中ばかりなら
どんなお下劣なフレーバーテキストを入れようが問題は無いんだろうけどな
そんな訳ないから話がここまで拗れるという
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補食ネタ自体がダメなんじゃなくて言い方とかの問題だと思う
そのスバメの図鑑みたいに食料にするって言い方だったら不快に思う人少なかったと思う
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スバメって最初からそういう設定だしな
何年も経ってからの後付けとは訳が違う
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未プレイな上、「個人的な意見」を免罪符に結論ありきで議論する気がサラサラ無いなら黙ってて欲しいかな
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図鑑はいいか悪いかって言ったらもちろん悪いが
そこまで必死になって騒ぐことかと毎回思うよ僕は
鈍感も何も図鑑テキストまで読むプレイヤーはそう多くないと思うんだけど
養護するつもりはないけどね、あまりにうるさいから
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養護意見ではなく、現行意見への反証でもなく、判定議論でも内容監査でもないなら、
現状へのただの誹謗中傷という事になるが宜しいのかな
予防線張りながら判定内容へ不満を述べている方が、まだ納得出来るものであるが
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第七世代は交換入手ですら図鑑見せられるというのに
まるで嫌なら見るなのAAだな
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ポケモンの生態としての書き方ではなく、
ポケモンを悪く言う書き方や悪いイメージを植え付けるような書き方をしていることが問題だと思う
デデンネは「電気を吸い取る」から「盗む」に変わり、「こいつの仕業」という表記でデデンネ=害獣という悪いイメージを強く植えつけた
「民家に 忍びこみ コンセントから 電気を 盗む。 電気代が おかしいときは こいつの 仕業。」
ミロカロスは生態が書かれておらず、もはや誰かの感想
「最も 美しいと いわれるが ヒンバスが 好きで 育ててきた トレーナーには 微妙 らしい。」
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図鑑はそれ自体を目標にしてるプレイヤーもいる初代からウリのシステムだから
気にする人しない人の差が激しいんじゃないかな
個人的には文面に関しては個人の感想としてもさすがにコピペ×6は…と思う
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ぶっちゃけ記事下書きに書かれている点だけで十分な気がするんだよなあ、こういう問題点挙げるの。
黒歴史判定なんだったら過去作との比較をわかりやすく書いておくべきじゃないかなとも思うけど。
例えばシナリオは、過去のマイナーチェンジ版でありシナリオに重点が置かれているBW→BW2を例に挙げて
「BW2では、続編であるとはいえシナリオの方向性を大きく変え、BW時点で描写不足だった点も補完している。
キャラクターのリデザインや、マップの大幅な新調など新鮮味を感じる要素も多かった。
一方、本作は全体的にイベントシーンのカットや焼き増しなど、ずさんな調整が目立つ。
キャラクターの扱いも改善されたものもあれば改悪された部分も目立ち、全体的にシナリオは改善されたとは言い難いものになっている」
とかそういうふうに
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>>289
トゲデマルが別に害獣でも良いだろう、野生動物が必ずしも人間にとって都合の良い存在である必要は無い
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トゲデマルじゃねえや、デデンネか
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最初から害獣設定がついているのならまだしも、後付けで実はこのポケモンは害獣だったのです！じゃ
ファンがなんだそりゃって落胆しかねない行為になりかねないのがね。
それはともかく、サンムーンから進化した部分ってなんかないの？ワープライドみたいな奴じゃなくてエメラルドのバトルフロンティアみたいなの
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>>294
BP稼ぎならマンタインサーフ、バトルファクトリーみたいな奴ならバトルエージェントがある。
てか記事下書き/避難所に一通り追加要素とか変更点載ってるから先に見てくれば？
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>>289
生態を書いてる部分でも、ネオラントがスターミーを捕食するとか
ドレディアはどんなに人が手をかけても野生の方が美しく咲くとか、
野生生物として見ても納得いかなかったり
過去作の図鑑説明と食い違うものもあるし全体的に完成度低いと思うわ
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>>291
そうだな、俺もそう思う
というかその例文を推敲して載せるのもいいかと
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>>294
そうは言うけどデデンネは第六世代のポケモンだし、次の世代で違う一面が出るのはそんなに変な事かな？
別にデデンネは悪いなんてしない良い子みたいな事書いてある訳でも無いし
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違う一面という言い方は正確ではないと思う
元々書いてあった事をわざわざ印象が悪くなる方向に表現されてるのが問題という話だろ
それにコイルやエレブーなどのポケモンも電線や発電所で電気を食べるって設定はあるし
でんきポケモンの生態としてよくある事をわざわざ悪し様に表現する意味がない
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>>294
そういう問題じゃない
悪いイメージを強く植え付ける書き方が問題だと言っている
「民家の コンセントから 電気を吸い取られる被害が 度々ある。」
みたいな書き方ならいいんだよ
盗んでるって書かれれば、悪い事をしている自覚があってやっている事になるわけで、
餌を求めて自覚なく電気を吸い取っているのと印象が全然変わるのね
それに「盗む」とか「こいつのせい」とか、図鑑の書き方としてあからさまにおかしい
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捕食が悪いって言っている人は、以前から書かれているものなのに何故悪いか表現できていないんだと思う
「捕食が悪い」ではなく「書き方が悪い」が正解なんだと思う
まあ下書き通りなんだけどさ
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動物図鑑から妖怪図鑑になった感じだな
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>>300
こいつのせいとか明らかに見下してる感ある
なんか刺々しいよね
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図鑑からツイートになった感じ
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アニメでマリルが好きだったのにマリルリになってショックだとかそういうトレーナーの身勝手を描いた話なかったっけな
ミロカロスとかライチュウとかまんまそれだよね
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>>294
ワープライドとアローラフォトが目玉だね
エメラルドとプラチナはフロンティア
BW2はストーリーとPWT
2バージョン出しておいて過去のマイチェンや続編と比べても追加要素がしょぼい
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>>300
デデンネに困らされる事があるという主旨の説明を書くのであれば、
「電気が好物。民家などのコンセントから充電するため、知らぬ間に電気代がかさむ事も。」とか
「民家から電気を吸い取る事があるので、デデンネ用の電気スタンドを作る町もある」
みたいなマイルドな表現にしたり人がポケモンの習性に対応してる様子を描いてみるのもアリかと思う
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図鑑というのは事実を客観的に書くものなのに文章を書いた人間の感情が入ってしまってるからな
>>300や>>307の書き方ならただの事実の羅列なので同じ内容でも問題ないが
「こいつのせい」という書き方は文章の書き手の感情が入っている
これが図鑑ではなく街中にいるモブのセリフならまた話は違った
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ポケモンwiki見れば分かりやすいけど、明らかにSMから印象が変わってる
何というか日本語として稚拙な感じがする
https://wiki.xn--rckteqa2e.com
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一応前作から改善したやつもある
https://wiki.xn--rckteqa2e.com
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すいませんリンクミスでした
309 ユキメノコ
310 ランターン
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今気がついたけど、>>300は>>298へのレス
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これ言われてないけどストーリーテキスト一人でサブイベのテキスト数人体制なのに音楽二十人って普通じゃない采配してんだよな今回
こんな采配じゃテキストがおかしいのも分かる
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なおその音楽も劣化する体たらく
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メガシンカの説明文が不評されてるのが多いけど、
個人的にメガガルーラやメガデンリュウ辺りは普通にいいと思うものもあるんだよね。
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もう記事化していいと思うけどどうする？
といっても白紙保護解除依頼するから20日の19:00まで猶予あるけどそれまでに決めたい
ちなみに今ログインしないと記事作成できないらしいから
管理人さんに白紙保護解除と一緒に記事作成も頼めるなら頼んだほうがいいかな？
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>>316
総評はCOされてるやつを採用するつもり？
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>>317
そうだけど何か問題ある？
よっぽどの理由がない限り記事化してから修正していく形でいいと思うけど
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さすがに、判定決定含めて議論が長引き過ぎましたからね……。
そろそろ記事化しても良さそうだとは思います
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>サブイベントは水増しのきらいが強く
これは違うと思う。宣伝の「50のキーワード」は大したことのないことを数字に含んだ水増しに感じるが
作中のサブイベントはつまらないだけで、水増しとは感じなかった。
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まだ結論ついてなかったのか
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>>320
大したことのないことを数字に含んだキーワードの水増しと
つまらないものを含んだサブイベントの水増しって
わざわざ否定するほどの違いがあるのか？
俺にはちょっとそうは思えないんだけども
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つまらないものを沢山増やしたら十分水増しと呼んでいいんじゃないかと思うけどな
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「サブイベントは数は多くても大して出来が良いわけではなく」
書き換えられたこちらの言い回しのほうが良いと思う。
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なぜポケモンだけ聖域としたがるのがわかりませんね
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聖域とはいったい
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インターネットとポケモンブランドの事でしょいくら荒らしても規制されることもなくしがみついて行ける
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出来が良くないってつまり手抜きの水増しなのでは
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手抜きとか水増しとかより
力の入れどころが違うとかどうでもいい部分を全面的に宣伝したってのが正しいと思う
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ここ愚痴ばっかだな
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>>318
賛成。とりあえず記事化して気になるところがあれば都度修正でいい
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>>330
今作で誉められる所は大体もう“語られ”ちゃった後だからなぁ
誉める所より問題点が多く残ってるからこそUSUMは出来悪いよなって話になってる訳でして
もう数回黒歴史判定で固まりかけた所で「勝手に決めるな！」となって
今だ結論が出るのが先伸ばし状態になっているのが現状だから……
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・マイチェンで改善すべき部分を改善してないし蛇足部分も多いから黒歴史派
・出来が悪いのは事実だけど黒歴史は厳しすぎの判定なし派
・黒歴史以外認めない派
・黒歴史は絶対免れたい派
間違ってるかも知れないけど、大体この4種類の意見を持った人間が今この掲示板にいると思うんだよね
だから話が拗れてる。そしてウルトラ本体の出来の問題もあってこんな感じになってると
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もうまとまったんだし記事掲載でいいんじゃない
既出の話題書き込む人は過去ログなんて絶対読まないでしょ
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もう既出じゃない内容なんてないぞ
語るだけ時間の無駄
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議論も終了して半月経つんだし記事作成同意。
今になってあーだこーだ文句言っても水掛け論。時間と相手の無駄。
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ウルトラサンムーンの判定議論はやり尽くした
黒歴史は嫌だという感情論や見えない相手へのレッテル貼りは相手にしないで決着をつけよう
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決着をつけるというか決着はついてるよ
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あとは>>316に書いてある通り20日19時に依頼出すだけだからね
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記事下書きを読んでみたが、黒歴史の根拠が弱いな
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記事は現状で妥当な感じだし
黒歴史のために問題点を大げさにするのもどうかと思う
根拠が薄いといえばそうかもしれないけど、黒歴史という判決がくだされた以上しかたない
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黒歴史って判定が妥当なら、それ相応の記事にしておかないと判定と記事がちぐはぐで問題記事扱いされるよ
黒歴史にするならするで良いけど、それならそれでちゃんと記事もそれ相応に作ってくれ
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それでは、自分が問題点部分を過去作と比較する形で書き加えてもよろしいでしょうか？
非ログインユーザーの身で色々と書き足して良いならばですが・・・・
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そもそもSMが評価なしでUSMが黒歴史ってのが統合性取れてないから難しいのでは？
劣化したという根拠がそもそもない
SMも黒歴史ならよかったんだが
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>>349
頼む
>>350
まあそれ言ったらORASが黒歴史でSMがなしの方がよっぽどおかしいよね
ORASで特に問題視された露悪イベントと対戦環境はほぼ未改善でそれ以外も軒並み大幅劣化新要素は粗だらけ
なのにそれを覆すだけの評価点もないし
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ORASが黒歴史になったのはエピデルで評価を大きく落としたのが大きいと思う
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>>351
単体で見るならORAS>SMだと思うが
完全新作のSMと違って、ORASは原作が存在するのが大きい。
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一応、COされた総評などを参考に自分で書き足せるだけ書き足してみました。
一部問題点などを移動させたりとかやりましたが恐らく色々と不十分です。後は皆様思いついたらで良いので頼みます……
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>>350
USUMの問題点の大半がSMから改善されてない部分だからな
ウルトラワープライドもそこまで大きな問題点ではないと思うし
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>>316ですが
賛成は>>319,>>331,>>334,>>336などがあり
反対らしい反対は見受けられなかったので依頼出してきます
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俺は気にならなかったからいい
とかそういう意見は
俺は気になったからダメ
と同程度の中身のなさだから今後はやめて欲しいなあ
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それをやめろと言ったら、凄く軽微でほとんどの人が気にしないような問題点をどう却下すりゃいいんだ
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>>358
それを却下するのと同じように却下しろってことじゃないの？
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判定に関しては、感情以外の事実部分だけ注視するがよろし
例えば図鑑なんかだと、
・俺は気に入らない・表現が稚拙に感ずる→NG
・過去の作品に対するスタンスや設定と、矛盾や齟齬が生じている→OK
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俺は気にならなかったから問題じゃない
を認めてもいいけど、じゃあ
俺は気になったから問題点だ
も認めるんだよな？
こんなんで議論進むわけないけど
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例え感情論だったとしても、どうしてそう感じたのかの根拠を他人に分かりやすく伝えられさえすれば主張しても構わないと思うんだけどな
こうこうこういう理由で気にくわなかったとかこういう理由があるから許せるとか
じゃあなんで黒歴史にしたいのとか判定なしにしたいのかの理由を相手に伝える書き込みをしないと
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「問題点って言われてるけど俺は気にならなかった」がまかり通るなら
「俺は対戦しないからSMからの改善点なんかなかった」も通りそう
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さすがにＳＭよりはいいよＳＭよりは
ただこんなもんフルプライスで売るなってだけの話
今回の件でゲームフリークは見限ったが客観的に見たらまあクソゲーでも黒歴史でもないんだろうな
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>>360
分かりやすいな
そういうことなんだよな
感情としては気に入ったか気に入らないかは人によるが
設定上ありえない記述があるのは客観的な問題だ
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ストーリーが良かったって意見は通るのに
リーリエのお使いゲーで至る所にキャラが出てきて冒険感が無いしネクロズマみたいな明らかに調整出来て無い奴がいるからストーリーが駄目だって意見が通らないのはどう考えてもおかしい
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>>356
ありがとう
よろしくお願いします
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