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ポケモン総合スレ9

1 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 09:56:48 ID:Y2VBo/ZI0
ポケモンシリーズの総合スレです。

ポケモン総合スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1363781926/
ポケモン総合スレ2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1442317378/
ポケモン総合スレ3
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1487408834/
ポケモン総合スレ4
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1487551025/
ポケモン総合スレ5
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488111056/
ポケモン総合スレ6
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488559192/
ポケモン総合スレ7
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1489756707/
ポケモン総合スレ8
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1519643133/

2 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 21:36:32 ID:Y2VBo/ZI0
ウルトラサンムーンの評価をもう一度貼っておく

評価点
バトルが苦手なプレイヤーでも、簡単にBPが入手でるマンタインサーフ
自分が気に入ってるポケモンを撮ることができるアローラフォトクラブ
野生ポケモンの仲間呼びが基本的に1回限りとなり、延々と呼ばれることがなくなった
ボタン2つでセーブできる
ポイントを稼ぎやすくなったフェスサークル
「あかいいと」と厳選用メタモン入手イベントの追加
サブイベントの大量追加
ハウが確固たる意志を持つようになった
悪のリーダーが集結したエピソードRR
ウルトラビーストが無限捕獲可能に
処理落ちや暗転はSMより少し良くなった

問題点
操作性が悪いだけでなく行きたい場所へすぐに行けないウルトラワープライド
ストーリーが中途半端なものになった。また、中盤まではSMとほぼ一緒
搦め手を使わないと勝ちにくいウルトラネクロズマ
一部UBの図鑑説明文が全く同じ内容
好きな物を選んで入手できないロトポン
スキップ機能が相変わらずない

お世辞にも良作とはいえない出来だが、黒歴史といえる出来でもない
だから、判定なしが妥当だと思ってる

3 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 21:44:36 ID:XDh3c4OA0
過去に何回も指摘されてるものなのに何評価点じゃないものを持ってきてんの?

4 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 21:58:56 ID:97py.1/g0
ホンットに質が悪いな擁護派は

5 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 22:00:47 ID:Y2VBo/ZI0
いや、十分評価点だろ

6 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 22:09:37 ID:ua840iGw0
ああ・・・聞く耳持たずってこういうね・・・

7 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 22:55:30 ID:DKmf3Flo0
もう一回だけ・・・お願いですから、これで最後にしてくださいよ本当に

このスレでは「管理人さんへの裁定」は依頼してないので、勝手に裁定を依頼してもそれは無効
管理人さんから裁定が来た場合は、このスレのログを証拠として提出する用意もあります

それと今頃蒸し返したりループさせようとしてるのはもう無視でいいでしょう
覆し得る新しい証拠でも持ってくれば話は別として
「自分で調べる」「過去のログを読む」という最低限の行動すらせず主張されても
「最初から結論ありきで議論どころか対話する気すらない」としか思えません

あともういい加減
>図鑑テキストは問題点だけど黒歴史にするほどじゃない
ケーキに砂糖と塩を間違えて入れて客に出したレベルなんで、むしろこれ単体でも黒歴史妥当なほどの大失態
これは「ポケットモンスター」であって「クリーチャー図鑑」じゃないんですよ

8 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 22:59:23 ID:byhSdyk60
下書きに無かったっぽいのを軽く。
ヘビーボールの仕様変更。クソ難しいながらもヘビボダンバルが実現可能に。
あとUSMに書くことか微妙だけどUSMの新ポケモンに対応させるアップデートをSMにしてくれないせいで新ポケをミラクルに流せない事とか。

9 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 23:25:35 ID:XDh3c4OA0
>>7
今頃蒸し返すのは無視、それが一番だね
少し熱くなってしまったのは反省する

10 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 23:52:16 ID:7OqgT6sc0
どうせ評価なしか賛否両論でおさまるんでしょ?ぼく知ってるよ

11 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 23:56:42 ID:CLL0yLnc0
毎度ブチ切れてるのは黒歴史派だよな
もう評価点問題点は出尽くしてるんだし今更反応する必要ないんじゃないの?

擁護→ブチギレ→ループやめーや→擁護→ブチギレ
の流れしかないんだが

12 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 23:56:59 ID:myzixvto0
しかし評価は来月からというのにフライングで決めたがる人が本当に多いもんだ

13 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 00:22:24 ID:Zc20FhY.0
無印のときも外部のお客さんが個人の人格攻撃に終始した挙句
喧嘩両成敗のようなまったく客観性に欠けた判定になってしまったので
荒らし行為のような言動は徹底スルーでお願いします

14 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 00:30:15 ID:jlDpbFSY0
管理人の判定が客観性にかけるってこと?それはどうなの?
そもそも管理人によると人格攻撃は黒歴史派が特に酷かったらしいじゃん

15 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 00:58:51 ID:6HD5AuB.0
>>14のような前回の議論の内容を知らずにああだこうだ抜かしてる人も一々構ってるとキリが無いんで無視しよう

16 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 01:12:08 ID:jnNqdNTc0
判定に関しては期限が今月いっぱいだと思ってたよ
というかループ前までやってたのがてっきりそれかとばかり

17 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 01:20:21 ID:jlDpbFSY0
まあ4月入ったら本格的に決定に映るってことだな
ただがマイナーチェンジに時間かけすぎだしこれ以上の先延ばしも無しな?

18 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 01:23:22 ID:8k7Yvq920
ところで改善されてない部分で第六世代からものひろいの改悪点はどうだろう?

ふしぎなアメが10%から5%になってポイントアップが5%から3%になった
新たに3%テーブルに換金アイテムのでかいきんのたまが出てきたがアメやポイアに比べると3%テーブルにやや釣り合わない
そして何より進化アイテムで該当するのがミロカロス一体という使い道に乏しすぎるきれいなウロコが出てくるのが嫌がらせとしか思えない
第六世代に元々ある3%テーブルのシナリオクリア後ではほぼ使わないピーピーマックスも含めればハズレ枠が増えたと言える

19 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 02:04:12 ID:zyL.DmEg0
育成環境といい、ORASから進化どころかすさまじく退化してますよね
開発時間無かったなら、どうしてすぐ一個前に発売されたばかりの過去作から
ノウハウコピーすらしなかったのでしょう?

20 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 02:45:17 ID:Zdh2gy960
そもそもゲームカタログの判定は絶対ではないって理解してないな
スレに来る前にカタログのトップページから読み直すべき

21 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 06:30:23 ID:nxSeqQ/g0
>>18
バランス調整と嫌がらせを履き違えてるよなあ
王冠もしあわせタマゴもそれも

22 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 09:38:31 ID:6HD5AuB.0
大切な商売道具であるはずのポケモン達を図鑑で貶すなんてどういう神経してるんだろ
ウケるだろうと思って開発者は書いたんだろうけど好きなポケモンを悪く言われて不快な気持ちにならない人なんていないでしょうに

23 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 10:00:39 ID:Ktjimlk20
図鑑はその内容も問題だけど、日本語がおかしいのが混じってる辺りロクに推敲もしてないんじゃなかろうか
そういう点でも杜撰だよなぁと感じる

24 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 10:36:42 ID:NZnJYrHU0
>>18
確率のソースある? 攻略本?

10%と5%
5%と3%くらいなら体感では分かりにくいと思うしソースが必要だと思う。

25 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 10:50:26 ID:jlDpbFSY0
>>18
なんかそれこそ粗探しな気がする
体感できない範囲の話までする必要ないんじゃないの?

26 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 11:01:22 ID:onbW68bQ0
>>14
今回も議論が平行線になりそうという

27 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 11:18:57 ID:8k7Yvq920
>>24
攻略サイトと言ったら信用性薄いか

しかしハズレ枠が増えたのは事実だしなぁ

28 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 11:25:35 ID:NZnJYrHU0
>>27
そのサイト

SMでは「()内の確率は過去シリーズからのものなので参考程度に。」と書かれていたのが
USMだと消されてるよね。
その理由が謎だし、個人の攻略サイトをソースにするのはなしだろう。

29 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 11:33:47 ID:OuZTCYKA0
数値に関してはちょっと見つけづらいけど
解析産と思われる詳細なのがポケモンWikiにまとまってるよ
それによるとアメ8%、ポイア4%で
もらえるようになるレベルも1段階上がってる

30 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 11:48:06 ID:dBVlN58Y0
それを書くにしてもUSMじゃなくてSMの方だよね?
そもそもソースが不明確だし書く必要ないけど

31 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 11:51:29 ID:Ktjimlk20
「でかいきんのたま」と「きれいなうろこ」のせいで他のアイテムの入手確率が下がってる感じっぽいね
ポケモンwikiのそのページのアドレスを貼ろうかと思ったけど、とんでもなく長くて気が引けたから各自見に行ってね

自分はUSUMに対して否定的な立場にいるんだけど、これくらいはわざわざ文句言わなくてもよくない…?って正直思う

32 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 12:19:01 ID:FFkS9dRU0
仮に>>18の通りの確率だとしたら誤差の範囲だしまあいらんわな。
5%の差なんざ結局当たるときは当たるスイクンの零度みたいなもんだ。

33 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 13:06:44 ID:6HD5AuB.0
処理落ちやテンポの改善、イベントスキップを搭載させるだけでもだいぶ違ったと思うんだよね
だけど実際はロトム図鑑が一々絡んでくる、Zワザの演出も相変わらずカットできない、操作性の劣悪なワープライド…
新要素を追加する前に少しぐらいは前作の問題点を改善してほしかったなぁ

34 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 13:15:41 ID:bidGgFlM0
色違いを入手しやすくなったポケモンが増えたことを評価点に挙げる
出現ポケモンが増えたので仲間呼び出し連鎖で狙えるポケモンも増えた
国際孵化でいいじゃんと思われるかもしれないが、実は仲間呼び出し連鎖の方が確率が高い
更にウルトラホールに出現するポケモンはポケモン史上最も高い確率で色違いになる

対象ポケモンの中には過去作のポケトレで狙えない種類もいるので十分評価対象になると思う

35 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 14:12:23 ID:8k7Yvq920
ものひろいユーザーはそこまで多くなさそうだ
その辺大した問題ではないと見た

36 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 14:21:39 ID:jnNqdNTc0
>>34
純粋に追加部分なんでそこを評価したいね
特に最後の行の過去作からの部分

逆に上の物ひろい確率だとかは、体感はどうであれ枠追加で割食ってるのは事実だからなぁ
俺は気にしないとかじゃなくて客観的事実だけを参考にしようよ

37 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 18:52:09 ID:OuZTCYKA0
正直ガチで対戦しない限りいらないものが多いしな
ガチで対戦しない限り関係ない改善点が殆どのUSUMみたいなもんだ

38 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 20:06:40 ID:xab38ahw0
>>37
対戦機能含めてポケモンだろ
公式がわざわざレートとオンライン対戦機能付けているのに

39 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 21:13:37 ID:zyL.DmEg0
>>38
レート設けるはいいんですけど、レート切りとか本当に最悪なんで
公式にとってはただの電子データでしょうけど、育てて可愛がってきたこちらにとっては無二の相棒なんですから

40 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 21:15:20 ID:OuZTCYKA0
>>38
そのレート対戦してるの購入者の1割もいないから
シナリオは全員やらなきゃいけないのに前作にも増して壊滅的だけど

41 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 21:52:37 ID:Q/ilsCXE0
しかも大会はシナリオでメインのシングルではなくダブルでやる謎
戦略性が〜とか言うけど対戦普及される気ないのにバランス調整!改善!とか言われても

42 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 22:04:44 ID:xoDj1KQY0
人口一割言うてるけど
USMの対戦環境が神なら文句なしに良作になる

43 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 22:52:38 ID:zyL.DmEg0
正直、トリプルローテ廃止なんていうことしでかしてくれた以上
シングル以外はどうなるか分かったものじゃないです
ダブルも廃止されて別の新しいのに変えられるか、変な要素が入って「ニューダブルバトル」に魔改造されるとか
あり得るわけで・・・
公式大会にバトルロワイヤル入れてこないかが今のところの心配ですかね・・・

44 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 22:57:14 ID:zyL.DmEg0
Xバトルロワイヤル Oバトルロイヤル
さすがに全トレーナー一斉にバトルとか、処理落ちどころじゃないですね・・・ムチャブリがすぎました、すいません

>>34
自分で野生を入手した方がいいですね、国際孵化の子でボックスいっぱいとかいう悲劇を回避するためにも
貰った子も責任もってモフモフしながら育て上げる主義なんでやったことないですけど

45 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 23:25:40 ID:xoDj1KQY0
さあそろそろ決断の段階にはいるぞ
ぱっと見、『黒歴史派』と『評価なし派』が主な勢力かと思うが
今更クソゲーだの良作だの言い出すなよ?

46 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 00:04:23 ID:AqJZWliw0
あとは不安定かな
とりあえずもうある程度絞って考えていいんじゃないかな
期限いっぱいで話も出切ってるし

47 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 00:09:24 ID:HNqG8GEE0
SMが評価なしでUSMが黒歴史なのはシリーズ一覧で並べると変なことになりそうだけどな

まあ黒歴史には賛成です
評価なしでも文句はないです

48 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 00:27:21 ID:GJhTLPV.0
黒歴史に一票
・・・・・・・正直な話ですね、まさかポケモンに黒歴史投票する時が来るとか思ってませんでした
あと「信頼は一回のミスで失われる」って言う言葉の意味も理解しました

49 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 01:03:59 ID:daluHP/U0
黒歴史に一票

SMからUSUMで迷走したのか全く反省してないのか目に余る問題点が多すぎる
前世代からのシステムを大きく退化させまくったり図鑑やサブイベントでユーザーを不快にさせたりと本当に意味が分からない
マイチェン版、いやこれが20年間付き合ったポケモンとは到底思えない作品です

50 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 01:12:50 ID:C/5OPWHc0
黒歴史に賛成です
劣化点や改悪点を踏まえてやむを得ませんが

51 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 01:54:01 ID:psD7wwTQ0
黒歴史に一票
評価点も各所あるが、シリーズ作品として見た場合、
打ち消してなお無視できない問題点が存在し、「修正を加えた事で新たに浮上した」物も多い
特に根幹部分たる世界観設定(RR団)、図鑑の表記(いわゆるポケモンの設定)ではシリーズ作品として、過去の作品世界の内容を蔑ろにした物や、
過去に語られた内容と齟齬を起こしてる箇所すらある

52 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 01:56:24 ID:psD7wwTQ0
書いてて思ったんだけど、そういやこれどの部分で判定すんの?
一票がどうのこうのやってると工作し放題だと思うんだけど

53 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 02:01:48 ID:daluHP/U0
全体の空気じゃない?

それぞれの論は出し終わったし

54 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 07:35:05 ID:JEM2oySA0
これでまた評価なしとかになったら議論なんて無意味って言うことが証明されちゃうよね

55 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 08:34:23 ID:cTxiNDeY0
>>52
単純明快な多数決ではなく、管理人裁定を採用していた理由は
IP変更で自演が簡単に出来ちゃうからだしね。

56 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 08:44:11 ID:Dp2FzZk.0
判定なしに一票。
黒歴史というほど悪くはないと思う。良作とは言わないが

57 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 09:07:35 ID:zfP3soWc0
私も黒歴史に一票投じます
理由は色々あるけれど一番はやっぱり図鑑説明文かな
新規ポケモンならまだしも既存のポケモンやメガシンカポケモンにまで不快になるような描写や後付け設定を(前作以上に)加えられたのはあまり気分のいいものではありませんでした
せっかく開放感のある南国の島が舞台なのに全体的にポケモンの扱いが悪くアローラ地方やアローラの人達に対して嫌悪感を抱いてしまいます…

58 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 09:52:37 ID:o3Qlj4Gw0
黒歴史に一票
・シナリオの後半挿げ替えによる数々の破綻
・RR団や図鑑に見られる過去作の設定の軽視
・SMから一切掘り下げられなかった思わせぶりなキャラ、設定
・胸糞テキスト増量
・適正レベルじゃ正攻法で倒せないウルトラネクロズマ
・輪をかけて鬱陶しくなったロトム図鑑
・ワープライド、エージェント等仕様がおかしい追加要素

過去作から変えた部分が殆ど滑って過去作に有った要素(それも過去作と比べると劣化している)だけでかろうじて遊べる状態
その上ポケモンたちには図鑑で、過去の人間キャラたちには適当な扱いでツバ吐きかけていくのは如何なものか

59 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 10:06:20 ID:tybowLd60
・3月31日という期限は過ぎたから今日以降の投票は無効
・票は黒歴史が多数を占め 根拠も前スレ>>612等黒歴史派のものを反論できなかった よって黒歴史で確定
・今後は総評を議論する
・判定に異論あるなら記事作成後 評価を覆せるだけの根拠を提示して判定変更依頼を出す
これでいいか?

60 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 10:23:22 ID:S4juHHlc0
>>55
今回採用しない理由が気になる

61 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 10:24:31 ID:S4juHHlc0
>>59
黒歴史派以外の言い分を無視して強行するのはさすがに強引すぎる

62 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 10:24:37 ID:RfXIjPSw0
問題があるとわかってる方式を使い続ける必要があるのか?

63 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 10:26:43 ID:S4juHHlc0
USUMは確かに未改善の点や難易度の上昇が目立つが光る評価点もあるから黒歴史といえるほどひどくはない
だから判定なしか不安定を推したい

64 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 10:28:16 ID:01VPRWHM0
黒歴史派以外の意見が拮抗しているならいいが、
現状だとすぐに反論されるような擁護意見や、判定基準が首を傾げるような物ばかりなのがねえ

65 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 10:28:28 ID:S4juHHlc0
>>62
自分の思い通り(=黒歴史判定)にならなかったから管理人裁定を拒否してるようにしか思えない

66 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 10:31:53 ID:01VPRWHM0
強行と言っても、結局は明確な論拠を示した上で黒歴史判定が妥当だとする意見に対して、有効な反論が碌に出てないようだが

67 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 10:32:23 ID:g2/P4E/M0
無視はされてなかったでしょ、毎回論破されてたのが目に入らなかったの?
>>59の「黒歴史派のものを反論できなかった」はそのことを指しているんだよ
それを無視して「黒歴史派以外の言い分を無視してた!」なんて言い出したら余計擁護派の立場が揺らぐよ

68 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 10:37:25 ID:JEM2oySA0
>>65
自分思い通りにならなかった(黒歴史優勢)だから管理人裁定で悪あがきしたい
って言ってるようにしか見えないなあ

69 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 10:40:53 ID:01VPRWHM0
前スレでも散々指摘されてたが、変わり映えしない隙のある主張で黒歴史判定は不適当だと叫んで、
その上で判定で荒れてるから管理人裁定を求めるなんて言われても、そりゃ黒歴史回避のためのマッチポンプにしか見えないぞと

70 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 10:47:36 ID:S4juHHlc0
>>69
多くの人がUSUMが黒歴史判定なのはおかしいと思ってるぞ

71 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 10:51:31 ID:JEM2oySA0
思うのはいいけどいつになったら反論できない根拠示してくれるの?
まあもうその期間終わっちゃったんだけど

72 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 10:52:50 ID:g2/P4E/M0
多くの人がおかしいと思っててもそれらの意見が覆されてるから意味ないんだって
すごく些細な評価点を並べ立てて(同時に問題点は程よく無視して)「黒歴史はおかしい」っていう人も割といたけど、
もしかしてただ数が多ければよいと思っているのでは???一応言っておくけどそういうわけではないからね

73 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 10:56:41 ID:01VPRWHM0
多数決の論理を否定するのか多数決絶対にするのか、どっちなんだよ
>>60を見ればこのスレでの流れ(黒歴史派が数質両面で優勢)よりも管理人裁定を求めてるのに、この場に及んで「多くの人が」なんて言い出すとか

74 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 10:59:54 ID:JEM2oySA0
根拠はないけど黒歴史じゃないよ!
って主張でしょ
理屈求めても仕方ないわもう

75 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 11:05:00 ID:zfP3soWc0
管理人裁定には絶対にしちゃだめ
管理人は都合のいい道具じゃないんだから

76 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 11:24:55 ID:SKu8Lj420
>>75
まったくだ。最後の手段として管理人さんにお願いしておいて、それなのに
管理人さんの判断に文句や中傷を浴びせるなんてことがこれまで起きているからね。

77 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 11:29:07 ID:C/5OPWHc0
>>73
票の量より票の質の方が重視されると思う

78 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 11:35:46 ID:HNqG8GEE0
評価なんて主観なんだから根拠を求めたり提示したりするのはおかしな話よ

欠点が黒歴史にふさわしいと思ったやつが黒歴史派になって
それほどでもないと思ったやつが評価なしに回るだけだぞ

自分の意見を通そうとするのはいいけど他の評価を蔑ろにするようじゃレビュー者失格だぞ

これはどっちにも言える話だからな?

79 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 11:36:08 ID:daluHP/U0
>>70
IP変えれば幾らでも多くの人になれるだろうよ
それより前スレ612のきちんと筋の通った論には同じく筋の通った論で対抗するしか方法はないよ
論破された論で幾らギャーギャー判定を覆そうとしても無理がある

80 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 11:40:04 ID:y5vGLPGI0
ちょっと前にもあったけど、過去ログ読まないか誤認してる状態で
以前の議論で管理人裁定が黒歴史推す派の総意みたいな印象操作しないでくれ

いい加減にIP調査依頼出さなきゃならんぞ

81 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 12:04:44 ID:beDmFhw20
黒歴史って明確な線引きできるもんじゃないんだから、その人の黒歴史基準次第でそこまで行かないって人もいるだろ
そこは個人個人なんだから理屈じゃない
それぞれの意見出せばいいだけ
全員が黒歴史って言わない限り黒歴史にならないわけじゃないんだから、>>74みたいなのはやめてくれ
理屈がっていうなら、黒歴史の絶対的な基準を理屈で説明してくれよ

82 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 12:22:49 ID:xwPCbgQs0
「黒歴史判定を阻止する」ことだけが目的で
客観的にゲームのレビューをする気のない人が押し寄せてくればそりゃこうもなる

83 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 12:24:44 ID:g2/P4E/M0
>>81
ここは個人のレビューサイトじゃないんだよね
最終的にはwikiとしての判定を出さなきゃいけない以上、判定基準に沿った根拠や理屈の提示は必要だよ
ID:S4juHHlc0は黒歴史判定の基準と関係ない要素を挙げて黒歴史判定を否定したり、「難易度の上昇」だけで不安定判定を提示したりしてるから、
おそらく各判定基準の確認はしてきていないものと思われる
なのに黒歴史判定はおかしい!ってだけ騒いでるから理屈の提示を求められるのはおかしくないと思うんだけど

84 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 12:34:13 ID:zfP3soWc0
>>82
レビューどころか自分の書き込みさえ主観的というか客観的に見れてないように感じるよね
お客さんが来るのは仕方のないことだけどここまで話の通じない人ばかり来られるとさすがに疲れる…

85 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 12:36:30 ID:beDmFhw20
>>83
最終的に相談して決める必要はあるけど、どうしたって意見は割れるもんでしょ
最後に絶対判定が一つに決められるなら管理人裁定なんて事自体起きないんだしさ
一応>>63の理由で判定なし押しは一意見としてならあり
どこかが悪くなっても他に良いところがあれば「総合的に見てそこまで悪くなくね?」って思う人もいるだろうし
不安定の方は何言ってんだと思うが

86 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 12:44:28 ID:01VPRWHM0
そりゃ一意見としては見れるだろうが、黒歴史と言える程酷くないと断言できる程の「光る評価点」とは何なのか、
逆に未改善の点とは例えば何を指している(どこからどこまでが改善すべきだと思ったか)のか、それが明示されてないから弱いと思わなくもない

いやまあ、こうなるといつまでこういう話を続けてるんだって方向に行っちゃう訳だが

87 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 12:47:20 ID:beDmFhw20
まぁそこはもうちょっとちゃんと言ってくれってのは俺も同意

88 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 12:55:38 ID:g2/P4E/M0
そもそも「判定なし」っていうのは他の判定が付かない際に例外でつくものなんだよね
つまり単純に評価のランクとして判定なし>黒歴史、と並んでいるわけではない
だから「総合的に見て悪くなくね?」って思ったとしても、黒歴史判定を推す理由として挙げられている論拠をピンポイントで崩せなきゃダメ
それができてない>>63は判定なし推しの一意見としても厳しい
不安定は…まあ違うよね

89 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 13:11:55 ID:beDmFhw20
>>88
まぁ、正確には判定なしを推すっていうより、黒歴史を否定ってとこでしょ
問題は問題だが黒歴史を付けるほどには酷くないってののも一意見よ
もうちょっとちゃんと説明は欲しいけども

90 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 13:13:30 ID:HNqG8GEE0
判定なしが例外的とはいっても
結局判定なしのゲームが一番多い現状だからなあ
そんな毛嫌いする理由もわからん
たしかに何を持って判定なしかの定義はないけど
黒歴史にも明確な定義はないわけで

91 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 13:26:51 ID:GJhTLPV.0
最初から結論ありきの人間に言葉は通じませんよ
何語で話してもどこの方言使っても証拠持ってきても最初から目的決定した上で食ってかかってるんですから
都合の悪い意見を無視するか、訳の分からない理屈がなり立ててうやむやにしようとするか
あるいは都合の悪い意見を述べる人間にレッテル貼って誰も話聞かない状態にしてたたき出すか
わざとモラルに反すること言って相手を怒らせて攻撃材料にするか、言葉に同調した声の大きいクズを味方に増幅するか
「議論」どことか「話し合い」ですらない

あと個人的意見ですが・・・今回の特に図鑑テキストに関しては発売からかなりたった今もハラワタ煮えくり返ってます
残虐表現を喜ぶ連中にBWの時、ファンが何されたか・・・・・
時を経た今になって暴れた連中をこそ肯定してただ潰されるだけだったファンを否定されたと言っても過言ではありません
結局、あの時「なにもしない」をしたせいであちこちに連中が拡散して同類が増殖して、今やネット上めちゃくちゃですから

92 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 13:30:14 ID:beDmFhw20
>>91
正直、そっちに「最初から結論ありきの人間に言葉は通じませんよ」って言いたい
ちょっと感情的になりすぎてるように見えるから落ち着け

93 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 13:30:45 ID:ZJRlGg6g0
判定無しが一番多いって、評価システムが形骸化してるようなもんで歓迎し辛い状況だと思うけどな
どういう評価を受けたゲームなのか一目でわかるサイトとしての役目が死んでる

94 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 13:42:51 ID:GJhTLPV.0
>>92
はい、「都合の悪い意見を述べる人間にレッテル貼って誰も話聞かない状態にしてたたき出す」いただきました

95 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 13:56:21 ID:beDmFhw20
>>94
落ち着けって言っただけで叩きだすって…
「ハラワタ煮えくり返ってます」とか「あの時「なにもしない」をしたせいであちこちに連中が拡散して同類が増殖して、今やネット上めちゃくちゃ」とか
そんなん持ち出されても困るって話で、普通にゲーム内容の話をしてくれれば追い出すつもりもないぞ
本当にまず一旦冷静になってくれ

96 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 14:00:37 ID:ZJRlGg6g0
>>94
いや本当に落ち着けよ、黒歴史推しの俺から見てもお前自身がそれをやってるように見えるぞ
数年前からの個人的な怒りなんて書いたりしてたら結論ありきに見えて当然だ
俺自身最近のファン傾向には辟易してるし、
この段階になって尚グダグダと話が繰り返される状況にもうんざりしてるが
今ここで感情的になったところで黒歴史派がおかしく見えるだけだ

97 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 14:04:50 ID:g2/P4E/M0
>>94
落ち着いて落ち着いて
ID:beDmFhw20はちゃんと対話してくれてるじゃないか

>>89
判定なし派と黒歴史派に分かれてるこの場においては、「判定なしを推す」も「黒歴史判定を否定」も同義だろう
問題点(今回特に取り沙汰されてるのは図鑑かな)が黒歴史判定の基準を満たすかは確かに個々人の価値観にもよると思うけど、
黒歴史判定を推している人間が少なからずいる以上、図鑑を含む今回の多くの問題点が、黒歴史判定の基準である
「負の遺産が強い」「シリーズの肝が潰れている」「改悪点が目立つ」に引っかからないことを、黒歴史派に納得させられないといけないと思う
流石に擁護派の人も、図鑑が「シリーズの肝」の一つであることは否定できないんじゃないかと思うし

98 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 14:09:17 ID:JEM2oySA0
去年とやり口が全く同じ
グッダグダだね

99 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 14:10:31 ID:01VPRWHM0
>>94
アンタはいい加減に自制(自省)しろ、既に何回か注意受けてると思うが

100 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 14:33:26 ID:Ac.ZDilk0
純粋に出来がイマイチだからなぁ。判定なしだと良作に一歩及ばずだったが優秀な作品だっていう評価に受け止められかねないし。
「不評」「いまいち」っていう評価があればそれつけたいんだがそんな判定存在してないし。




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