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ポケモン総合スレ9
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ポケモンシリーズの総合スレです。
ポケモン総合スレ
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>>148
なりふり構わない妨害って感じでよろしくないなこれは
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>>148
これは完全に荒らしだと断定していいだろ
さすがに超えちゃいけない一線を越えてる
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成り済ましかなんかだと思ったら、ガチの荒らしじゃないか・・・
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徹底的に議論を妨害してやろうという確固たる意志を感じますな
過去ログを全く読んでいないのも一目瞭然だしそんなに黒歴史判定が嫌ならそれを覆せるだけの意見をまとめればよかったのにそれもしなかったし…
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25日で打ち切りって流れもあったが31日まで待った
つまり反論を考えるだけの十分な猶予が設けられたけど結局されなかった
これで今更ごねるのはマナー違反だしそれにいちいち触れるのも同様
でもって今の総評草案(判定なしの部分は除外)
自分はこれに修正加える形で十分だと思う
//『SM』発売から僅か1年で発売されたマイナーチェンジ版の本作。~
//大量のサブイベントや新要素が追加されたものの、サブイベントは水増しのきらいが強く、新要素は全体的に練り込み不足であ
るため、手放しに評価できないのが実情である。~
//また、肝心の『SM』で改善を強く望まれていたシナリオや露悪的なイベントの数々やシステムはほぼ未改善だったり、むしろ悪
化していたことから多くのファンを失望させたことは言うまでもない。
//~
//育成や対戦に関しても『SM』よりマシにはなったものの、結局「一匹の育成に時間がかかりすぎる」ことや「強いポケモンを世
代移行まで弱体化しない」という根本の問題は改善されなかったため、シングルではほとんど変化は見られず、レート人口は全ル
ールで過疎化の傾向にある。~
//また、ウルトラワープライドでの厳選も互換切りを考慮すると無視できない問題である。~
//~
//総じて、本作はシリーズの柱と言える評価点がことごとく駄目になっており、マイナーチェンジ版としても、ポケモン本編とし
ても著しく完成度は低い。~
//また、露悪的なイベントや本編最高と評される難易度から万人向けとは言えず、かといって特定の層向けとしても飛び抜けてい
い点があるわけでもない。強いて言うなら高難易度に魅力を感じるヘビーユーザー向けと言ったところか。
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今回と同じく黒歴史が圧倒的優勢だったORASの時は管理人裁定出してたのに今回は出さないのはなぜ？
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自分も総評についての案を、現時点での記事下書きをもとにいくつか纏めてみました。
・新たな追加点は多い。マンタインサーフのように評価の高いものもあれば、ウルトラワープライドのように調整の杜撰さが目立つ要素もある。
・シナリオも、一部キャラの扱いに改善は見られるものの、それ以上にメインシナリオでの扱いが悪化したキャラや、演出変更による新たな問題点もあるなど、改善されたとは言い難い。
・UIは、細かいウェイトの短縮などはあるが、イベントスキップの未実装など肝心な部分に改善が見られないなどチグハグ。
・対戦ゲームとしても、ポケモンの強化などは豊富だが、上位ポケモンの据え置きや、リージョンフォーム間での格差など、問題点が拭いきれていない。
・シリーズの世界観に関わるポケモン図鑑やNPCの台詞などにみられる露悪的表現も全く改善されていない。
・ゲーム単体としては遊べないほど不出来ではない。
・しかしシリーズ作品としては本作独自といえる評価点は少なく、シリーズの肝となる世界観や対戦バランスだけでなく。
シナリオやテンポなど、過去作では槍玉に挙げられなかった部分でも問題点が目立つ。
・マイナーチェンジ及び完全版としても、改善された箇所は総じて細かい部分に留まっている印象が否めず、肝心の問題点については未改善、あるいは改悪されているものが大きく目立つ。
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>>156
黒歴史派だが同意
今回も裁定に出した方がいいと考えてる
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>>157
いい感じにまとまってる
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>>158
そう考える理由を挙げて全体を説得してからにしてくれ
得票数がスレの意向になるわけではない
同意、というだけではその意見は通らないぞ
>>74>>75前後を読み返してなぜ管理人判定にしないのかもう一度考えてみてくれ
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急に静かになったな
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何人か規制されたからじゃないか？
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議論は終わったし
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記事を見てみたけど黒歴史にする理由がいまいち読み取れない気がする
ここだと図鑑がかなり問題視されてる感じだけど記事の方だと数匹の名前を上げてる
だけで詳しく描かれてないし世界観の問題も見当たらない
育成環境についてもたまに言われるけど記事内で育成は快適って書かれてるから
理由にはならなさそう
シナリオについても問題点は書かれてるけどＯＲＡＳみたいに見れば納得できるか
って言われると細かいのが多くて致命的な問題点はどこなの？ってかんじる
一部ポケモンが強いのに関しては同世代だから仕方ないんじゃないかな
育てるのにどうしてもある程度の時間がかかるし強いってことは使ってる人も多いし
弱体化したらまず間違いなく不満の声の方が大きく上がりそうだし
総合的に見て問題点があるのはわかるけど黒歴史っていう否定寄りの評価を付けるほど
致命的におもしろさを損なっているかっていうとそうは思えないから判定なしが
いいと思います
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もはや狂気
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評価なしにするのはもう無理そうだよ
記事が説得力不足というのは妥当だと思うから
もう少し黒歴史という前提のもと文を変えたらいいと思う
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とりあえず今後黒歴史じゃないとかのたまう人がいたら
荒らし認定でもいいの？
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もし問題点がそれだけなら不満点スレを真面目にあそこまで伸ばすのは不可能に近いぞ
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今まで散々一つ一つ議論してきて終わったのを蒸し返すのと何ら変わりはないし良いかと
今は記事についてどう書くかの話
反論はこれ以上待てない
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待てないというか待っちゃダメでしょ
期限とっくに過ぎたしね
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これから数ギガレベルの良アップデートでもない限り判定はもう覆せないよ
>>168
変に騒ぐ人ってあのスレを全部ポケモンアンチが動かしてるという認識なんだろう
どこぞの自称愛国者のように自分の考え以外全て敵みたいな
議論する時は相手の意見も最大限尊重するのが基本なのに
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>>164に賛同する
USUMは致命的に評価を落とした点があるわけでもなく
本作ならの魅力・評価点がほとんどないなわけでもないからな
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また話を蒸し返すつもりか？いい加減にしろ
>>171
多分アプデ来ても
今頃おせぇよで終わるかと
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うっかり触れてしまったけどもうスルーしよう
少なくとも今回の議論は黒歴史を前提に進めることが決定したんだから
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>>174
同意
個人的にはSMの評価も黒歴史前提で見直してもいいかなと思うが
反対意見が多く出そうなのでやめておく
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>>175
USUMは妨害はあったけどきちんと結論まで導けたしSMの判定やり直しは賛成します
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SMの判定やり直しには同意するが議論していた人がなぜか大量に規制されてしまって単純に案や意見の数が減っている状態だしUSUMの総評を整えるのが先だろう
ところで規制された全員が黒歴史派で、「スレで期日までつけて決まった結論を無視して、自分の都合のいいように議論を妨害して判定をねじ曲げようとする」依頼が通ってしまったのはどうしてなんだろうね
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規制に納得できる人はいるけど、
ID:g2/P4E/M0やID:vWt0rjYM0は他人の意見を無視してるわけでも自分の都合のいいように議論を決着させようとしてるわけでもないのに規制されたのはおかしいと感じるな
ID: g2/P4E/M0は纏めようとしていたしID:vWt0rjYM0は注意をしていただけ
規制されるべきは>>145とか>>148でしょ
さあ決めようかって時に学級委員が退場したら決まるものも決まらんでしょ
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SMが判定なしでその改善版が黒歴史になってしまうんか
歪だけど住人が決めたんならしょうがないわ
>>177
管理人裁定を覆すにたる理由てあるの
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面倒だから引用するけどここら辺じゃない？
120 名前：名無しさん＠ggmatome[sage] 投稿日：2018/03/02(金) 11:47:36 ID:JRSoAa4w0
贔屓した事実がある以上
その理由もきな臭く視えてきちゃうんだけどね
＞・本作のシナリオはポケモンの世界観に一石を投じており、人間キャラの描写・個性も強く賛否が分かれやすい。
の「世界観に一石を投じており」とか
＞・ライドギア（秘伝技の廃止）・すごいとっくん・QRレンタルチームなど評価できる新要素はあるが、細かい不満点がある。
の「細かい」とか
＞・対戦環境は大きく調整され、強力すぎた特性・技・状態異常の弱体化やTODのルール改正により大きく改善されたが、まだ改善の余地は残っている。
の「大きく改善された」とか
＞・ORASのような不謹慎ネタはないものの、不快感を抱くセリフや図鑑説明文がある。
こことかイーブイZクリスタルイベントは不謹慎じゃないのかって話
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SMに関しては>>180の管理人の見解も
人によって若干捉え方は違うが大筋で全然間違っていない
現状管理人裁定の理由を覆す重大な新たな問題点も出てきているわけじゃないし
俺はSMの判定変更には反対というか慎重を期すべき派
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ほとんど問題点据え置きだからSMも黒歴史でもいいんじゃないかとは思うけど
USMが文句なく黒歴史足りうるのはSM好きからも批判されてる点だと思う
SMで駄目だと思ってスルーした人もそこそこいるのにそれでも新たな不満点が湧き出てくる作品はそうそうない
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>>182
同意
これがあるから黒歴史だと思った
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念のため確認だなんけど、>>178で言ってる>>148は、このレス投稿者本人じゃなくて規制依頼者のほうだよね？
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>>179
評価点もあるにはあるけど、
前作で問題視されていた部分が殆ど変わっていなかったり、
一部変更された点や追加された点で新たな問題が出て来たりして、
前作では容認してたファンからも批判の声が出てるからね
これで一旦決定という形にはなるけど今後も判定変更は可能だから
都度話し合えばいいんじゃないかと思う
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>>184
ID:3rbuolGM0の事ですね
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え、ID:3rbuolGM0は
ID: g2/P4E/M0とID:vWt0rjYM0を擁護していたのでは・・・？
この規制依頼おかしくね？みたいな感じにまわりの意見仰いだのと違うの？
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あっ読み間違えして勘違いしてました
規制依頼者の方です
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とことん議論を妨害するのか
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わき道にそれたのは申し訳ないです、続けてください。
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ゲーム内の議論も続いてるし、規制対象がおかしいって話はwikiスレか運営議論スレ行った方が良いね
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でも、仕切ってた人まで巻き添えで規制喰らって、今やっても判定からまた議論やり直しとかなりそうだけどね。
・・・管理人さんは責任とってここの議論仕切ってくれるんですかね？
ここまで議論妨害役さんにちょっかい出されまくりながら総評纏めましょうって時にこれなんだからふざけんなって話だわ
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>>164以降の流れを見てて、
黒歴史をもういちどゼロから決めなおすという話はさすがに無いと思いますが
>>155, >>157, >>182あたりが総評のベースになると思いますし、
それらに対して大きな異論も出ていません
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総評についてはそれらをベースにすり合わせて行けば良いと思います
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もう一度一から議論しなおしたほうがいいと思うがなあ
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>>195
なぜ？せっかく結論まではなんとか出せて総評の肉づけの段階に入ったのに今さら一から議論する理由なんかある？
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悪い評価が付くということ自体に「絶対に納得できない」という層が居ると
いつまでも堂々巡りになるのは間違いないかと
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>>196
とことん議論を妨害したいだけの野次馬だから触るな
以降、話をループさせようとしたり議論妨害になるのは無視でお願いします
ここが会議室なら追い出されてるからな
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再議論したほうがいいと提案するだけで議論妨害扱いになるのか・・・
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なぜ「1から」やり直したほうがいいのか？
どう議論の音頭をとるつもりなのか？の説明はしてほしいですよ
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>>199
・議論を重ねた上で評価が黒歴史に決まった
・黒歴史反対派のために期限を延長までしている
このように正当な手続きをした上で黒歴史に決まったのよ
それに対して何の根拠もあげずに再議論した方がよいと提案しても意味がないでしょ
何度も言われているが、今は総評の肉付けをする段階
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都合の悪い意見を排除して一方的に決めるのは議論ではなく強行
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うん、触っちゃダメなやつだね
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評価点として挙げられた点や賛否が分かれる点については明記しているし、
決して一方的な結果に導いている訳ではないけどね
あとはもう黒歴史という判定についての個人の考え方の違いだから
もっと別の判定があるはずと考えるならとりあえず今回の議論終わってから再判定に持ち込んでください
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黒歴史という判定についての個人の考え方の違いなら、いつまで経っても平行線ですよ
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そら違いはあるだろ
その上で議論を延長したりしつつ話し合った結果、
ひとまずそこで着地という事になってるんだから後から来て茶々入れられても困る
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>>195
議論をやり直すに足る新しい意見はあるかい？
「誰かなにかあるかもしれない」じゃなくてね
たしかに強硬すぎる人もいるけど
一応現時点では黒歴史判定に納得してる人が多いみたいだから
それがないとやり直しにはならないと思うんだ
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触れちゃダメだぞ
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>>204
>>207
USM黒歴史として、後でやり直せばいいとか言うが、
これだけ議論して決まった黒歴史を後で覆そうと思ったら
既出の評価点（レベル上げやフォトクラブなど）以外の
新たな根拠がないと変更はほぼ不可能と考えてください
それがない限り変更議論開始にすらならない
これは管理人裁定で決まったSMにも言えること
こちらから管理人にお願いして決まった判定を変えるには前回色々議論で出た意見以外の
新たな根拠（問題点等）がないと非常に厳しい
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まあ>>202は監視要望が出てるし次妨害することがあれば規制してもらえばいいだろう
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というか、開始できても荒れて打ち切りになりそう
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無印みたいに判定なしでいいだろ
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>>212
未プレイだが、記事読んだ限り判定なしが妥当だと思う
確かにシリーズとしては微妙だが、致命的な問題点があるわけでも新要素が軒並み低評価なわけでもない
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まーたそうやって話を蒸し返す
過去ログ読めよ議論妨害
とりあえず記事についてどう書くよ
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COされてた奴って一応もう総評としては形になってると思う
不足な部分って逆に言うと黒歴史の根拠？
ただ個人的には、あまりはっきり書きすぎても後に荒れるもとになりそうな気がする
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確かに総評はもうちょっと上手い言い換えができると思う
あとはもう記事化して何か問題があればここで聞く形でいいんじゃない
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>>216
賛成
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あえて触れるが、もし致命的な問題があったり新要素が軒並み低評価だったりしたら判定は黒歴史じゃなくてクソゲーだぞ
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前も言ったけど長年のシリーズもので黒歴史以下（クソゲー）は旧FF14とかTOZとかのレベル
ただ遊べたものではないわけではないにしろ、シリーズの要素を蔑ろにしたり台無しにしている部分があれば
バランス自体は良好な作品でも黒歴史評価になってるものは多いから一度黒歴史ゲームの項目をよく見て
どういった定義で付けられているのかよく見てきたほうがいいんじゃないかな
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もう決まったんでしょ
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>>215
黒歴史とする根拠は確かに足りない
黒歴史といえるほどの根拠が十分あれば、こっちも黒歴史と認める
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ポケモン総合スレ9のID:euD7h9K.0、ID:JWp1E7vI0を規制してください。
暴言を吐いています。 -- (名無しさん) 2018-04-04 16:48:03
>>196
とことん議論を妨害したいだけの野次馬だから触るな
以降、話をループさせようとしたり議論妨害になるのは無視でお願いします
ここが会議室なら追い出されてるからな
ID:euD7h9K.0
212 : 名無しさん＠ggmatome sage 2018/04/04(水) 12:47:18
無印みたいに判定なしでいいだろ
ID:uGYX/H8E0 返信
213 : 名無しさん＠ggmatome sage 2018/04/04(水) 13:01:04
>>212
未プレイだが、記事読んだ限り判定なしが妥当だと思う
確かにシリーズとしては微妙だが、致命的な問題点があるわけでも新要素が軒並み低評価なわけでもない
ID:qqV1N0Ac0 返信
214 : 名無しさん＠ggmatome sage 2018/04/04(水) 13:02:47
まーたそうやって話を蒸し返す
過去ログ読めよ議論妨害
とりあえず記事についてどう書くよ
ID:JWp1E7vI0
どうあっても妨害する気みたいだな
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まあ今の記事の内容だとただ記事を読んだだけだと「ん？この内容でなんで黒歴史なん？」って感想になる気がするなぁ
図鑑説明の悪化とかルザミーネの妙な変更点とか、SMが好きだったプレイヤーにとっても本作に不満を抱いた点が多いってところをもう少し強調した方がいい
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>>222
自分に反対する意見は牢にぶち込もうという魂胆か？
議論の妨げになっているし、野次飛ばしたいだけならこの議論に参加せず黙ってくださいとしか
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黒歴史判定ってことは、要するに「過去のシリーズ作品と比べて明らかに劣っている」ということでもあるだろうし
過去のマイナーチェンジ作品との比較も書いたほうが良いと思う。
「BW→BW2の時にはシナリオの方向性を大きく変える、前作での描写不足を補完するなどの調整がされたのに、
それと比較して今作は出番を削る、水増しのようなイベントなどの杜撰な調整がされてる」
とかそういうふうに。
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>>222
過去ログ読んでない人だろうから、とてもありがたいご忠告しといてあげる。
判定云々の議論はもう終わって、それに対して異論を唱えたり判定変項議論するとかは記事建てられてからってことになってんのよ。
それで総評についての案をまとめようという時に、今さら、判定無しにしようだとか言われて議論一からやり直そうとか言われてもこっちは議論が進まなくて困るんだよ。
お願いだからそういう時に、そういう人を擁護するような書き込みやめて。
納得できないんだったらそうやって延々荒らしの味方してろ。こっちは黙って依頼所に報告するだけだし。
お前らのせいで纏まるモノも纏まらないんだよ。
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下書きの本文と総評をコメントアウトも含めてざっと読んだんだけど、下書きとはいえ総評と本文がいまいち噛み合っていなさすぎでは？
例えば育成環境について、本文ではほぼ評価点・改善点としてしか触れられてないのに、総評で問題点として大きく取り上げるってのは不自然に感じる
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擁護したつもりは無いがコピペしてまでここに書くべき内容ではなかったな、見直して反省してる
どうやら規制依頼出されてるみたいだし大人しくするわ
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しっかしこりゃ酷いなぁ
こうやって管理人の手間増やしたら、査定丸投げして迷惑かけるのと大して変わらないじゃないか
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まあ管理人が規制に応じたということは、依頼者の主張を管理人が多少なりとも認めたという事ではあるから、この場合依頼した側と規制された側のどっちが悪いのかは微妙なとこだな
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ちょっと聞きたいんだけど
評価点にダブルは群雄割拠のバランスとか書いてあるけどそんなにバランスいいのか？
「ポケモン ウルトラサン ダブル バランス」「ポケモン USUM ダブル バランス」
とかで検索しても全然出てこないし
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そりゃ書き方にも色々あるだろうし、第一まとめ記事でもない限りこの環境はバランスが取れて〜なんてこと書かないだろう
ポケモンの使用率で判断すれば良いんじゃないの
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そもそもダブルやらない人間から見たら
「こんなマイナーポケモンまで活躍してる！すごい！」ってなるけど
ダブルやってる人間からしたらメジャーもいいとこみたいなのもあるから
実際にやりこんでないと評価はできないね
そしてダブルレート人口はシングルの1/5
対戦が1割未満だから全ユーザーの2%しかやってないのにどうしてあんなことが書かれてるのか
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道具買取りおじさんとビジネスマンについて消されているけど、
大した金作にならないからかな？
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まあその2つって特別効率がいいわけでもUSUM独自の評価点ってわけでもないし
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ライモンドームとかバトルシャトーとかマイチェン前からある施設なんだよな
マイチェンであるUSUMにそういう金稼ぎ施設が無いのって…
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プレイ人口が少ないといえど世界大会の基準ルールなんだからおろそかにはできないでしょ
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9割のプレイヤーが触れない要素の調整するって他のゲームならなかなかないよな
それだけ太いプレイヤー層なんだろうが改めて考えるとすごい
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まあ１割って言っても、そもそものプレイ人口が多いんだから必然的にその１割の数も多くなるよ。
それこそ並の格ゲー人口にも劣らないぐらい
>>234-236
過去のマイチェンはおろかそれ以前からあった施設なのにUSUMでも補強されなかったのは確かに問題点ね。
記事にそれ書いた方が良いかしら
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今作はそもそも金の使いみちがないからなんとも言えない
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>>240
いや旅の資金やドーピングアイテムに幾らでも必要でしょ
全部リゾートで済ませる人がどれだけいるか分からんけど
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>>239
いいと思います
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>>231
一ダブル勢の意見だけど、文句なしの最高傑作だよ
ここまでバランスのいい環境は第二世代のシングルと第四世代のダブル以来
たぶんあと20年経っても結論パが見つからないと思う
第六世代の時はガルーラスタン、砂パ（バンドリマンダ）、サナバレルの三つ巴で
晴れ、雨、ガチトリパが少々ってバランスだったけど、
今作はスタンダードになるパーティだけで12種類ぐらいあるから
マジで何が環境を制するか読めない
使用率だけ見ると晴れとメガメタグロスが一歩リードだけど、
どっちもちかいパ（水の誓い+草の誓いで相手のすばやさを下げて戦う構築）が苦手だから
まだまだ環境が変化していくと思う
ちなみにちかいパは雨パ、トリパが苦手でガルーラスタンもやや苦手という立ち位置です
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処理落ちがなけりゃな
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>>243
なるほど、安易に最高とか傑作の文言は使えないだろうけど
構築の基本となるパーティの幅は広い、ということなんだね
これはポケモン種類が増えたこと、主に世代交代の追加要素による改善なのかな
それとも習得技の変化や技の威力変更などの調整の結果なのかな
参考としてひとつ前のＳＭと比較して書く方がわかりやすいと思う
処理落ちは問題点だけどゲームバランスとは別だから別枠に書くことになるだろうね
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ではシングル勢の俺からも
使用率上位が固定されて似たパーティが多い
使用率上位のミミッキュが強化されたのが問題点
6世代はガルーラが強かったがヤミラミとミミロップでガルーラを抑制しようと努力したのは伝わっただけに、ミミッキュ強化は大きなマイナス
なので下書きの記述はよく書けてると思う
>>243
ダブルがいい環境ならそのことは書いておくべきだね
あと何人かダブル勢がいてすり合わせがしたいね
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ダブルは実際やりこんでなきゃ環境わかんないな
素人は下手な口出ししないでおきます
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>>245
SMとの比較は難しいな
威嚇ガオガエンの解禁、ジャラランガの強化、サイドチェンジの追加など
SMとは環境が違いすぎて全くの別ゲーになってる
バトル方面の追加要素が少ないと評されることの多いUSUMだけど、
ダブル勢からしたら何もかもが変わってしまったから、環境についていくだけで精いっぱいだよ
シングルに関してはガチパ同士のバトルに限っては歴代でも上位の良環境だと思う
ただ、最終進化が450種程度いるのに対し、
シングルで活躍できるポケモンの数はかなり甘く見積もっても150程度なので、
キャラゲーとしてはちょっと寂しい数値だね
第五世代以降は全体的にガチ寄りな調整やポケモンの追加が目立つから、
シングルを中心にもう少し遊びの幅を広げて欲しいというのが正直なところ
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ランキング見た感じ150どころか100いるか怪しい気がするが
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シングルで活躍できるポケモンの種類は5世代から6世代で激減したね
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