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家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!! [非同人] その４
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「同人関係」以外のお泊り・押し掛け（未遂、撃退、後日談含む）スレです
本家で相談があった場合は「スレ違い」を指摘するだけではなく、
ここへ誘導してください。
家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!! [非同人] その３
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1024055862
その２
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1022712742
その１
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1017054657
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＞前スレ９３８さん
お疲れ様です。
警察にも相談をする、もしくは相談したという事実があれば
ヘルパーももちろんご家族も協力体制になると思われます。
大変だと思いますが、どうぞお力になってあげてください。
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＞こんな気持ちの悪い内容のメールもあったと
＞口頭で報告してもいいものでしょうか？
ＯＫと思います。ただしその時、
「あまりに気持ち悪くて削除してしまった」と
きちんと説明した方が良いと思います。
下手をすると「妄想？？」なんて思われかねないので、
あくまで「最初はただの悪戯かと思ったし、
気持ち悪かったのですぐに削除してしまった」という
心情を強調した方が良いかと。
がんがって下さい。
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＞全スレ938さん
お疲れ様です。
今後書き込みをする時は、偽者が出ないようにトリップをつける
ことを推奨致します。他人に推測されにくいパスを、名前欄に
「名前#password」という感じで書きます。
説明 ｈttp://users.hoops.ne.jp/2ch-fish/g01.html
覚えている範囲でいいので、削除したメールの日付・内容を
書き出しておくと後で証拠の一部になると思います。
相談内容は予め書き留めておくと伝え易くなるのでないでしょうか。
ブザーは、たいがいのものはヒモを引っ張る形式なので、ヒモを
服の一部などにつけておいて、体をひねるような形で引き抜くことなど
ができるかもしれませんね。
録音機器（ブザーも）は、店に聞けば調べて取り寄せてくれるかも。
良いものが見つかるといいですね。
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＞全レス938さん
楽天で探したら、半自動型の警報・通報装置があったので張りまつ
ttp://www.rakuten.co.jp/kisoutengai/449598/449863/449635/
それと削除したメールですが、メーラーとプロバイダの設定によっては、
プロバイダ側に残っている可能性があります。 また私の勤務先では、
メールサーバーにテープバックアップがあるので、後で復活できることが
ありました。プロバイダでこれと同じ事ができるか不明ですが、一度相談
する事をお勧めします。
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使えるメールソフトが限られてしまうのですが、市販の物で
削除メール復元ソフトがあります。
「Ｅ-ｍａｉｌリカバリー」でぐぐって見て下さい。
安くはないので、対応ソフトを使用していた場合で、
どうしても削除したメールが必要な場合には参考になさって下さい。
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削除したメール、たとえばOutlookとかだと
削除済みアイテムに一旦移されるだけですが、
もちろんそこからも削除しちゃってますよね？
いや、友達でそのこと知らない子がいたので念の為…
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トリップこれで大丈夫でしょうか？
みなさんアドバイスありがとうございます。
さっそくAにメールしておきます。
さきほどAと共通の友人で自分よりは比較的Aの家に近い地域に住んでいる
友人Bに電話をして事情を説明し、まんがいちの時は協力してもらえる
ことになりました。（Bに協力を仰ぐことはAの了解済みです）
Bは以前、あるオフ会の時にAを車で送迎したことがあるので
あちらの家族とも面識がありもし家族を説得？しなくてはいけないことに
なった場合は説得役も買ってくれることになりました。
これでAもすこしは心強くなるのではないかと思います。
厨についてですが、Bが言うにはたぶんあいつではないかと思われる人物が
オフ会に来ていたことがあるとのこと。
そのオフ会の時、自分は欠席していたので知らなかったのですが
他の人間を押し退けてやたらAを構おうとする見なれない人物がいたそうです。
Aは飲食にも若干のヘルプが必要なので
通常は比較的つきあいの長いメンバーが数人交代でヘルプするのですが、
その時はその人物がずっとつきっきりで、
事情を知らないメンバーに冷やかされたりしていたそうです。
当のA本人は苦笑いをしていたとか。
その時はBも「モテモテだね」とからかったそうなのですが、
いま考えるとその人物の言動がかなり痛かったように思うので
あれが問題の厨だったのでは…とのこと。
そのへんは、明日Aに確認してみようと思います。
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出た出た、「〜してあげる」フレーズ。
その言葉は、単に相手に恩着せて優位に立とうとしてそんなこと言ってるだけで、
実際は自分が甘い汁をすうことしか考えてないんですよね。
ジュウジュウご承知とは思いますが、くれぐれもご注意ください。
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プリントアウト持ってＫに行くなら、一緒に事件の経緯（つーてもまだメールが来た
だけだけど）、相手についての情報（メールの内容などから真実に近いと推測される
ものと、Ｂさんからの情報のように心あたりはあるが本当かどうかはっきりしない
ことをきちんとわけで）、それから自分の希望を箇条書きにして一緒に印刷していくと
話が早いですよ。
特に、どうしてほしい、どうなって欲しいという希望が具体的でないと、相談される
ほうも困ってしまいます。たぶん、
・差出人の特定
・メールや電話による接触の制限
・そしてもちろん物理的接触は断固拒否
・非常時のＫへの連絡の段取り
・普段の、住居付近の巡回依頼
あたりですかね。もちろんまだ被害と呼べるほどの被害が無い状況に見受けられます
ので、全部叶うとは思えませんが。メールの内容などからどの程度の脅威と認められる
かによると思われます。もし、ご友人がメンタルな部分で非常なダメージを受けている・・・
などという状況であれば、精神科等で診断書を貰って被害届け（傷害罪になるはず）
を出せるのですが。このレベルまで行くとＫは格段に動きやすくなりますが、
本当はそこまでいく前に終息して欲しいですね。
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Aから連絡がありました。
Kに電話で相談したそうですが、あまり良い反応は得られなかったようです。
悪質な内容のメールを削除してしまった為、プリントアウトしたものだけでは
ちょっと度を越しただけの熱烈なラブレターとしか見てもらえなかった模様。
いまのところメール以外の動きがないこともあって、
今後何かもっと困った状態になるようなことがあったらあらためて相談して
みてくださいという返事だったそうです。
家族とヘルパーさんのほうも、カエレの過去ログをいくつか見せたそうですが
こんなこと本当にあるとは思えないつくり話じゃないのか的反応をされたとのこと。
とくにお母様には逆効果だったようで「こんな話ばかり読んでいるから
親切な人のことも疑ってしまうんじゃないの？」と言われたとか。
古いタイプの人には刺激が強すぎたのかもとAも苦笑いしていました。
とりあえず、考え過ぎと思われているにしろ厨の存在がAには迷惑である
ということだけはわかってもらえたので、あとはすこしずつ説得してみるとのこと。
お母様は、せっかく好いてくれている人を迷惑がるなんて贅沢だ
というようなことをおっしゃっていたそうですが
最後には当人同志の問題だからしょうがないわねと諦められたとか。
「どうも痴話喧嘩かなにかと勘違いしてるみたいなんだよね」とA。
なんだか危機感に欠け過ぎていて心配になるんですが…
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の証言についてAに聞いてみたところ「そういわれてみればあの人だった
のかもしれない」と心もとない返事。1年以上前のことなので、顔もよく
覚えていないけど、初対面なのにやたら馴れ馴れしい人だなあとは思って
いたそうです。Aはオフ会ではいつもアイドル状態になってしまうので、
そういう扱いにも慣れていてちょっと過剰に親切な人だけど自分のコトが
めずらしいんだろうなと流していたそうです。
今回の厨からの告白はこの夏のことで一年前のオフの人物とは繋げて考えも
しなかったとのこと。
ちなみにその時相手が名乗っていた名前は厨のメールの名前とは違うと思う
でも、オフ会では大半がハンドルネームで呼び合っているから、同じ人物
かどうかはわからないよねと言っていました。
厨のほうからはそのオフのことは特に触れてこないとか。
いまのところこんなかんじです。
厨からのメールは今日も来たそうですが、あいかわらずの妄想話が
だらだらと綴られていただけだったとか。
しばらくは、自衛策を固めつつ様子見になりそうです。
何か進展があったらまた報告に伺うかと思いますが
できることならこのままフェードアウトしてほしいよねとA。
ほんとにそうなってほしいです。
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厨からのメールが来たら逐一、お母様やヘルパーさんに
「またメールがきた」と内容も含めて連絡するようにしてはどうでしょう。
そうそうひんぱんに妄想メールが届くようなら
ちょっと変なのでは？と思ってくださるかもしれないですから。
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>こんな話ばかり読んでいるから
>親切な人のことも疑ってしまうんじゃないの？
いや…オカァタマ、時代は変わったんです……。
何かあってからじゃ遅いんですが…。
てか本人がイヤがってんのに何を言うとるんじゃｺﾞﾙｧ
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最初の頃のメールを破棄してしまったことは残念ですが、
今一度断りのメールを出してみるのは如何でしょうか？
断って尚執拗にメールが送られてくることが第三者に伝われば、
迷惑行為に辟易していることがわかると思います。
肉親に説明するときにも警察に説明するときにも、
何度断っても執拗な印象を与えることができると思います。
お母さんのような古い考えヲ持つ人を納得させるには、
小さな親切大きなお世話と言った諺を流用したり、
会ったことも話したこともない人からのメールの恐怖を切々と言った方がいいです。
桶川ストーカー殺人事件他を引き合いに出すのもいいかと。
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「自分の恋人のための善意の介助」だったら、
・知識も技術もなくたってダイジョブ！
・しかも嫌な時はやらなくったって責任は問われない！
・介助ごっこに飽きたら別れればオケー！しかも
「介助が嫌になったんじゃなくて恋人として
うまくいかなくなった」とか適当な言い訳も立つ！
とかふざけたこと考えてそうだなあ。まだ別れるとこまでは
妄想走らせてなかったとしても。
Ａさんが何故嫌がってるのか、身内がピンと来ないなら、
お仕事として介助しているヘルパーさんには、
こんな感じだから嫌なんだって方が通じるかも？
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もしお使いのメーラーがOutlookExpressなら削除したメールを
復活できるソフトがあると聞いたことがあります。たしか合宿所の初期で
こういった押しかけ話が出始めた頃に何回か紹介されていたはず。
Vectorで検索してみれば出てくるかも知れません。
-
>18
>7でソフト名も含めて既出。
そもそも削除から時間が経っていた場合、他のデータが上書きされて復活不可能な場合が多いから過剰な期待は禁物。
-
こんにちわ。
いまは昼なのであまり人はおられないでしょうか？
さっきAから連絡がきました。
非同人のほうにアクセスできるようになったようです。
見も知らぬ自分の為にたくさんの方が心を砕いてくださっているのを読んで
たいへん感激し、はげまされたと言っておりました。
さきに書きましたが、いま事情があってキーボードを叩くのが辛い状態なので
かわりにお礼の書き込みをしておいてほしいと頼まれました。
『自分はネットを通じてしか友達がつくれないので、サイトを開くことで友達を
増やしていたけれど、今回の事でその方法は間違っていたんじゃないかと落ち込んで
いました。一時は、サイトを閉じたほうがいいかもしれないとも思いました。
でも、みなさんのおかげでまたネットを信用できそうな気持ちになっています。
ありがとうございました。』
だそうです。Aともども自分からも御礼を申し上げたいと思います。
厨がオフ会の人物だったかどうかについてですが、いまA、Bと相談して
当時のオフのメンバーに、該当人物の知り合いはいないか問い合わせています。
Aがうろ覚えながら記憶していた該当人物の名前（おそらくハンドル）について
古くからのメンバーであった自分もBも全く心当たりがないことから
誰かの知り合いとして参加したのではないかと思われる為です。
厨がその人物であると確認できた場合、若干対応を変えなくてはいけなく
なるかもしれないと思っています。
Aが厨の顔写真を入手して首実検するという案もあったのですが、下手に写真が
欲しいと言うと厨の妄想に拍車をかけてしまう可能性があるので却下。
何か厨の妄想を刺激しない方向で写真入手できる技があればいいのですが。
-
>7,8,18,19
消してしまったメールの復旧についてのアドバイスありがとうございました。
Aもパソコン関係にはそれなりに詳しいので復旧の努力はしたらしいのですが、
なまじ詳しいだけに腹立ちまぎれに完膚なきまでに消してしまったのが裏目に
出たと苦笑していました。
>16
厨メールへの返事についてですが痛い内容メールが何通か続いた後
「そういうことを書くのは嫌がらせとしか思えない。迷惑だからもうメール
しないでほしい」という内容で３回ほど返したそうです。
この返事は消さずに残っていたので先日のKへの提出プリントにも入っています。
いまはキーボードが叩けないので返事はかけないと断って放置してある状態です。
それでも毎日長文メールが送られてくるあたりが本当に厨なんですが…。
-
>20-21
厨がオフ会の人物だと疑うのはいいですが、
決めつけてしまうのは危険ですのでお勧めできません。
一応、第三者の可能性もなくはないのですから、
ある程度の疑惑で押しとどめておかれることをお勧めします。
警察が犯人と決めつけて、予想外の犯人のために、
予測不可能な被害があった実例も数限りなくあるでしょうから。
オフ介助厨が最有力容疑者には変わりはないですが、
柔軟な思考をしておくのがベストだと思われます。
-
>21
その返事の前段階の痛いメールを消してしまって、
厨の痛さが第三者に通じづらいのが現状であるならば、
度重なる厨メールに対して返事を書かれた方がいいです。
厨には「構ってもらっている」「気にしてもらっている」と
勘違いさせる要因にもなりかねませんが、
Ａさんの状況から親や警察を味方に付けるのは急務だと思います。
再三再四の警告にも関わらず、という状況であるならば、
親や警察の態度も多少は変わるのではないかと思われます。
味方は多いに越したことはありませんので・・・。
-
>22-23
アドバイスを書き込む時は、相談者の文を３回は読み直そうよ…。
相談者さんはオフ会の人物だと決めてかかってるわけでもない。
オフ会の人物が疑わしい以上、白黒つけるために調査中なんでしょ？
それと、Ａさんは体調の問題で今はメールが出せない、
ってちゃんと書いてあるよ？
-
>24
疑わしいからこそ、内心で決めつけていると柔軟性を欠くというものです。
人間は刷り込まれると、そう認識してしまうきらいがあるからこその助言のつもりです。
言うなれば、これから先のことですよ。
メールに関しても復調前提です。
緊急事態になる前にと言う意味ですので、緊急事態になってからでは遅いですが。
その前に打てる手は打っておく、普通のことを言ったまでですよ。
-
>22-23,25
しばらく経って落ち着いてから、相談者さんの文章を20回読んだ後に自分の文章をもう一度見直してくれ。
-
余計な煽りを入れるなかれ。
煽り文句は荒れさせる要因に成りうる。
本当に相談者を思うなら黙っていなさい。
-
>27
相談者さんや被害者さんの苦労・心情を無視した
暴言まがいのアドバイスをたしなめるレスを
「煽り」とひとくくりにするのはどうかと思われ。
相談者さんも暴言まがいを読んでしまうのだから、
そういった発言を野放しにするのはどうよ？
相談者さんにとって良いと言えるのかい？
-
漏れも煽りというよりは、
ちょっときつめにたしなめてるように取れるが？
-
おちけつー。
「敢えてメールを重ねる事で証拠を増やす」のも対策（積極的）だし
「今は動向を探ることに専念する」のも対策（慎重派）。
それを選ぶのはあくまでも相談者。私達は傍観者。
過度に入れ込まないように気をつけましょ
-
旧スレがなぜかageられてるのでこっちage
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リアルで友人宅に発生厨ですがよろしいですか？
少し、メンタルヘルス入ってますし迂闊な行動はとりにくいです。
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取り込み中かな・・・
-
>>32
本家を参考にトリップをつけてどうぞ。
-
了解です>>34さん
少しまとめますので、しばらくたったら書き込みます。
自分も少し動揺してるので餅ついてから・・・。
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友人宅の携帯、メールにおそらく勘違い厨から莫大なラブコールが
寄せられているようです。
朝一番で憔悴しきったTELが携帯に入りました（ ;´Д｀;） ｳﾜｰｯ。
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経緯はこうです
・２ちゃんの某板の雑談スレで友人（以下Ａ）は問題の勘違い厨（以下Ｂ）とメール交換
するようになりました。
・始めは捨てアドでの交流だったようですが、少し仲よくなり携帯と本アドを教えたようです。
・始めはお互いとりとめもない交流（双方、メンタルな面での病でそれ関係の話題です）
だったのですが、ここ数日ほどＢが一方的に恋愛感情をてんこ盛りにした連絡を寄越すようになったそうです。
・Ａは薬の大量服薬で先程ぶっ倒れました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
-
一度、Ａに連絡をとってみます。
双方餅つけ〜・・・。
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まだオフラインでの接触は無いんですね？
住所は知られてるんでしょうか。知られて無いならまだ危険は少ないから落ち着いて。
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メールは３０〜４０通一気に送られてきて、携帯はひっきりなしに掛かってきて
息をつく暇もないそうです。
Ｂは躁鬱入った、自己愛性人格障害でリスカ癖の持ち主です。
Ａはそんな彼女にロクオンされた模様です。
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>>39さん
オフラインでは接触なしです。
住所は知られてないようですが、Ｂは変に機転が利くので知るのは簡単なように
思えます。
多分、使える手段は総動員してくると思われます・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
Ａを俺の自宅へ避難させてもいいのですが、彼は彩の国の住人なので移動には
負担をかけられません。
Ａは中度の抑鬱神経症なのでなおさらです。
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sage忘れ、しかもトリプまで・・・。
ちょっと食事して落ち着きます。
-
>35
書き込む前に一度深呼吸して読み直してください。
個人情報の扱いには慎重に!
-
>>43さん
気をつけます。
冷静になりました。
状況的には現在、拮抗しています。
（・∀・）ｶｴﾚ！といえばＢはどう転ぶか全く予測が付きません。
脳内変換に拍車が掛かるか、セルフあぼーんかの２つに一つ。
デッドオアアライブです。
-
鬱 同 志 の カ ッ プ リ ン グ は 危 険 で す 。
鬱スパイラルに陥り悪化することがあるので、彼らの両親に連絡をとるなりして、
速やかに接触を断ち、医者に診せることが必要です。
-
>35
メール、携帯でのみの接触で、
住所を特定されるような発言をしていないのであれば
携帯の方を着信拒否+非通知拒否に、メアドも変えてしまってはいかがでしょうか?
住所を特定されてないと言うことなので、接触の手段を立つことが大切かと思われます。
薬の大量服役と言うことは病院には行かれましたよね?
ついでといってはなんですが病院の先生に相談されてみてはいかがでしょうか。
あまりいいアドバイスとはいえませんがｶﾞﾝｶﾞﾚ!
-
>>45さん
カップリングというか、Ｂ側の一方的な愛情押し掛けなのでＡ側は何もで来ません。
Ｂは通院中です。通院拒否しているみたいですが・・・。
>>46さん
俺も通院歴があるので（恥ずかしながら）、ドクターにこう言ったケースはどう対処
すべきか？は相談してみました。
結果、同じような回答が返ってきました。
心配なのは接触を断った場合、Ｂが脳内変換の対象を喪失した結果、自死してしまうのではないか？
ということです。
なので、Ａもむげに出来ないのが実情です・・・。
Ａは現在昏睡状態ですが、命に別状はないです。
現在、Ａの相方と連絡を取り合ってます。
-
>35
抑鬱状態の時の人間は、悪い可能性にばかり思いを馳せて不安感を増大させる傾向が有ります。
今、Ａさんはその状態に陥っていませんか。そしてあなたもその不安感に巻き込まれていませんか。
住所を突き止められるかもしれないというのは、まだ可能性の段階であって現実にはなっていません。
「現段階では住所を知られていない」という事実の方が重要です。
これはまだ被害を最小限に止められるかもしれないという可能性が有るということです。
不安がっていないで、周囲に根回しをするなど、住所を知られない為の対策を講じてください。
Ｂに対しては「あなたと付き合うと私（Ａさん）の病状が悪化する。以後は接触してくるな」と
最後通告を出して切ってしまった方が良いでしょう。
自己愛という診断名はどこから出たかは知りませんが、本当に自己愛ならばＢがセルフあぼーん
することはありません。相手に対する心配は無用です。
Ａさんには病気から言って冷静になれというのも無理でしょうが、支える立場のあなたは
Ａさんの不安に巻き込まれないようにしっかりしてください。
でないと、あなた自身がＡさんの不安感を助長してＡさんを潰しかねません
-
別件で、隣のアパートの酔っ払い厨の押し掛けが発生しそうでつ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
うちの猫の鳴き声が五月蝿い！と怒鳴ってきてます。
これから、妹の預かった子犬が家に来るのでさらにヒートアップしそう・・・。
こっちはＫ札ですかね？
あっ！物干しざお持って外に出てきた！！（´Д`；三；´Д`）
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>35（rNk6ze5E）さん
本家をお読みの方ですからお判りでしょうが、隣近所が相手でも基本
は変わりません。
ドアを開けずに対応。会話は録音。先にＫに相談電話をしておき、ド
アを強く叩く、窓や植木鉢などへの物的損害が出たら即通報しましょう。
とにかく風呂茶を思い出して、冷静に。がんがれ。ここへの報告は後
回しでいいですよ。
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>>48さん
わかりました。
根回しはするようにＡの相方に伝えます。
本家のフローチャートも紹介しておきます。
俺もしっかりしなくては・・・安定剤を飲みました。
少し落ち着きます。
酔っ払い厨の方は引っ込んで、焼酎のペットボトルを路上に投げ始めました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
早く来てくれ！Ｋ札！！
-
>>48さん
わかりました。
最低限の根回しとフローチャートをＡの相方に伝えます。
俺も安定剤飲みました。
酔っ払い厨は物干しざお持ってうろうろしてます・・・（´Д`；三；´Д`）
愛車叩かれたりしないですよね？
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餅つけ！＜自分
-
真昼間から酒飲む人は多いからモチツケ。
物干し竿もって金魚屋ごっこしてるだけかもしれんぞ。
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酔っ払い厨解決しました。
お持ち帰りです。
幸い、物的被害はありませんでした。
顔文字とかでネタ臭いと思われるでしょうが、しょうもないことに事実です。
以前も同じようなことがあったので、半分余裕でかけました。
Ａの件は一時静観だということで相方さんと話が付きました。
お騒がせいたしました。
ああ、難民とかで笑われてるんだろうなぁ・・・。
-
本当にお騒がせいたしました。
-
35（rNk6ze5E）の方が…もにょダヨ
-
>>57
どのへんが？
-
>58
タイムスタンプを見よう、
そんでもって荒れそうな議論になることが予測できる時は放置することを覚えよう。
-
>>57
どのへんが？
どのへんが？
-
（1／2）
こんばんわ。
車椅子の友人の件で相談しているものです。
いいニュースと悪いニュースがあります。
まずいいニュースですが、
この連休を利用して友人BがAのところへ陣中見舞いというか様子伺いに行ってくれました。
そこで、御家族やヘルパーさんとも少し話をすることができ、
今回の件について理解を仰ぐとともに、対策についてもレクチャーしてきてくれました。
お母様はあいかわらず半信半疑のようですが、ヘルパーさんのひとりとご兄弟が理解を
示してくれたそうで、Aとしてはいままでの孤立無援状態から精神的にはかなり救われる
方向に好転したようです。
また、みなさんに薦められていた厨に対しての「きっぱりとした拒絶メール」についても
キーボードを打てないAにかわってBが口述筆記で返信してきたそうです。
今後の相手の反応によってはKへ相談する時の判断材料を増やすことができるかと思います。
次に悪いニュースですが、
Aをめぐる人間関係がちょっと複雑になってきました。
厨増殖…というか、恋のライヴァル出現（厨的には）というか…
Aがサイト関連でメ−ル文通していた別の異性から告白メールが送られてきました。
こちらは前の厨（以下厨1とします）に比べ年齢がかなり高く、
Aとのつきあい（といってもメールと電話だけですが）も長くて、
いままではしごく普通の大人しい人という印象だったそうです。
それが昨日突然
「婚約者と別れてAさんと一緒になりたい。じつはずっとAさんの事が好きだった、
これからは結婚を前提にしてつきあってほしい」
という内容のメールを送ってきて、同時に電話でも切々と恋心を訴えられたのだそうで。
ちょうど居合わせたBもその電話を聞いてしまったのだそうですが
（ハンズフリーなので筒抜け）ちょっと異様なテンションでいたたまれなくなったと。
Aとしては年齢が離れているので結婚などを考えたことはなかった、自分は友達として
メ−ル文通していのだし、これからもつきあったりするつもりはないということを
一生懸命言ったそうなのですが、まったく聞く耳をもたず一方的に喋り捲る状態で、
やっとのことで電話を切ったAは
「いったいどうしちゃったんだろう？こんな人じゃなかったのに」
と半泣きになりつつ首をかしげていたそうです。
身辺になにかあって一時的に錯乱しているだけかもしれないので、この人を厨と
呼んでいいものかどうか悩むところなのですが、Aとしては厨1の件から間髪入れず
のことだけにこの人も厨認定してしまっていっしょくたに縁を切りたい気持ちで
いっぱいになってしまったようです。
-
そんなこんなでふさぎこんでしまったAを見兼ねてBは一泊していろいろ話し相手に
なってきたようですが、やはりサイトは閉鎖したほうがいいかもとか自分がこんな
身体じゃなければとか、すっかり後ろ向きになってしまっているそうです。
ふだんは、ハンデキャップを感じさせないものすごく明るくていいヤツなだけに
そんなAを見るのはすごく辛いし、そういう状態に追い込んだ厨１のことが腹立た
しくて堪らない…とBがこぼしていました。自分もまったく同じ気持ちです。
皆さんが推測されておられる通り、Aについては特定されることを避けるために
一連の報告ではいくつか暈しやフェイクを入れてあります。
ただ、今回の第２の告白のタイミングがタイミングなだけに、
ひょっとすると自分がココに書き込んだことが第２の告白の引き金になったのでは
ないかと懸念しています。
ココに相談して、みなさんからのアドバイスを読んだことで、Aはとても励まされたと
言っていました。その点でこちらのみなさんとココの存在には大変感謝しています。
けれど今後の事態の流れによっては突然フェードアウトしなくてはならなくなるかも
しれません。心配してくださったみなさん、アドバイスをくださったみなさんには
申し訳ないのですが、まんがいちそうなって報告が尻切れとんぼになってしまった
時は事情をお察しのうえ御容赦ください。
-
>>62
報告は義務じゃないので解決した後や愚痴りたくなったら来て下さい。
なんか一方通行で極端な愛情表現しかできない奴にもにょるよ。
物事には順序というものがあると思うんだが・・・・・。
-
>>63
解決してなくても、取り敢えず報告してもいいと思うんですが…。
938（xVOQ8xDE） さんは、やるせない思いを抱えて、ここに来たと思うし。
愚痴じゃないかもしれないけど、それくらい書き込んだっていいんじゃないかな。
難民にも同意見があったので雑談向けと思いつつ、
私もちょっともにょったので書き込みしますた。ゴメソ。
-
>>64
揚げ足取るより相談者にレスしてやれよ・・・・・。
言葉足らずだが言いたい事は同じだろうに・・・・・。
-
>>65
相談というより、報告だと思うんだが・・・・・。
そして>>65もレスしてやれよ、それなら。
雑談でｽﾚ消費ｽﾏｿ。
-
>64
>63は、相談者さんが経過報告が諸事情により出来ないかもしれない、
と言ったことに対して、
報告は義務じゃないからお気になさらず、もし解決して報告が出来るようになったり、
どうしても愚痴が溜まって吐き出さずにはいられないような事があった場合には
気兼ねなく書き込みしてね、
と言っているのだと思いますが。
-
前のスレで「盟休」のなりきりにつきまとわれていた者です
昨日、取りあえず退院できました
一時は帝王切開での出産も考えられていたようですが、病院が変わったことで
私が落ち着いたのが良かったのか、このまま予定日を待つことになりました
今の病院は電車で２時間近くかかるので、一時的にその病院の近くで暮らす
ことになりそうです
前の病院のことですが、お怒りの方が多いと聞いておりますが、主人がかなり
はしょって書いてしまっているため、事実と異なる点があります
かなり長くなってしまいますが、ここを略してしまうわけにはいかないと思い
ますので、説明させてください
金曜日に病院に電話した際に、厨がその日も来ていたことを知ってから体調を
くずしてしまっていました
それで土曜日に病院に行くことになったのですが、診療時間内に行ってまた
彼女たちに会ってしまってはいけないとのことで、時間外に診ていただける
ことになりました（土曜日は午前中のみです）
念のため、平日でも診療時間外となる時間に行ったのですが、かなり体調が悪く、
点滴などを受けたりしている間に、４時（平日なら診療時間）になってしまい
ました
そこで、タクシーを病院の裏口に呼んでいただいたのですが、タクシーが裏口が
わからなかったらしく、一旦表玄関に来てしまいました
タクシーはすぐ裏口に回ってくれたのですが、厨達はそのあとをつけていた
ようで、病院を出たところで鉢合わせしてしまったんです
看護婦さんがお二人ついてきてくださっていたのですが、私はショックとか
そういうもので、また気分が悪くなってしまい、立っていられなくなって
しまいました
ここからは変に鮮明に覚えている部分とまったく覚えていない部分がごちゃ
ごちゃになっているのですが、看護婦さんが「この人はＹ田さんだけど、
このみという名前ではない」と言うのに対し「それはこのみさんが作家だからで
病院で使っている名前はペンネームなんだ」とか「作家や芸能人ならペン
ネームで病院にかかるのは常識だ」とか言っていました
そんな常識があったとは、初耳です
-
その後「僕（狂）といっぺいは愛し合っていた」とか「別にこのみさんから
奪おうとは思っていない、ただ、前みたいに時々は会ってほしいだけ」とかも
言われました
「なりきり」というものを知らなければ、私ですら主人の浮気を思い描いて
いたと思います
気がつくと病院のベットで寝ていました
看護婦さんからあの後意識を失ってしまい、緊急入院したことを知らされました
看護婦さんから慰めの言葉をもらったのですが、何となくやはり主人の浮気だと
思われているようなのが分かったので、それは違うことを説明しました
今思うと、ぼろぼろと涙は出てくるし、自分でもよく分からない説明だったの
ですが、時間はかかりましたが、なんとか分かってもらえました
（それでも半信半疑のような感じではありましたが・・・）
また、私の意識がない間に、病院と現病院とで連絡を取り合ってくださり、
そちらに転院することになりました
それも看護婦さんのお一人がご自分の車で送ってくださることになり、
病院〜自宅〜現病院へ深夜のドライブとなりました
（育児雑誌に８ヶ月を過ぎたら入院準備を、とありましたが、本当ですね）
その後のことは主人からの又聞きなので、正確ではないかもしれませんが、
厨達、翌朝病院を襲撃したそうです
病院は出勤前にお見舞いする方のために、割と早い時間から誰でも入れる
状態（受付に人無し）だったので、その時間に入り込まれたとのことです
私を捜して病室という病室は全部開けたため、また中には授乳中の方もいて、
病院は一時的に軽いパニック状態になったそうです
更に私が入院したのは出産のためだと思ったらしく、新生児室から（産まれ
てもいない）私の赤ちゃんを連れ出せば、「いっぺい」が出てくると考えた
ようでした（これは後に厨が自分で話したことです）
-
新生児室は看護婦室を通らないと入れない作りになっていたので、その前に
職員の方やお見舞いに来ていた男性の方に取り押さえられ、院長室へ連れて
ゆかれたのですが、そこでもなりきり全開で、
「女性同士とは言え、プライバシーが云々」というのに対し
「自分たちは男だが、医学生（または刑事）なので問題はない」
「家に連絡する」と言うのに対し「自分の親はもう亡くなっている」
「それでは警察へ」と言うのに対しては「自分の身内が大病院をやっている、
こんな所いくらでもつぶせる」とか言ったとか・・・
結局厨の一人（たぶん九時の方）が「警察沙汰は自分の署内の立場が悪くなる
から」とか言って自宅を教えたため取りあえずご両親に連絡
双方の（亡くなった筈の）ご両親が到着し、厨達は未成年、もちろん女性で
当たり前ですが医学生でも刑事でもないことがはっきりしました
本当に警察沙汰・新聞沙汰になってもおかしくないのですが、もう二度と
こんなことはしない、と約束させて今回だけは厳重注意ということで病院と
話がついたそうです
翌月曜日に主人が病院へ行って、院長先生と話をしてきたそうなのですが、
そこで懲りずに病院前をうろうろしていた厨達と会ったそうです
もちろんお互いに顔は知らないので、何のアクションも起こらなかったのですが、
そのおかげで病院側に主人の潔白を完全に信じていただけました
（主人が後に院長先生から「実はあの二人が・・・」と聞かされたそうです）
昨日病院へ退院の報告をさせていただいたのですが、厨達、まだ時々病院の
前をうろうろしているそうです
（今度病院内へ入ったら警察へ通報する、と言うのが効いているのか、病院
内へ入ってくることはないとのことです）
皆様、色々とご心配いただきありがとうございました
それと友人からメールで雑談場所でも皆様にもご心配いただいたことを教えて
もらいました
そこのアドレスは教えてはもらえないので、こちらで御礼を言わせていただきます
本当にありがとうございました
私は雑談場所の方は読めませんが、友人が抜粋して送ってくれていますので、
何かありましたら書き込みをお願いします
特に病院につきましては、本当によくしていただいたので、探したり晒したり
しないようにお願いいたします
まだしばらくは体も不自由ですし、私が逃げられただけで根本的な解決には
至っていないのですが、取りあえずは安心して生活できそうです
本当にどうもありがとうございました
-
うわ…ひとまずお疲れ様でした。これでﾌｪｲﾄﾞｱｳﾄしてくれると良いですね。
元気なお子さんを産んで下さい…。
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騒動があったとは言え、経過が落ち着いて、順調で何よりです。
よかったー。
長文の打ち込みは大変だったと思います。
報告は義務ではありませんので
大事な時期ですし、お体に障りない程度ででも…。
本当に、これが最後の報告になる事を祈っております。
元気な赤ちゃん産まれれ！
しっかし、朝から全室のドアを開け放ったり、新生児誘拐を企てたり…。
なんてヤツラだ。
-
>12JDr2d.さん
産後の話はちょいと早いかもしれんが、事情ですぐに引越は無理なんですよね。
でしたら体調が戻るまでは宅配を利用しまくるのをおすすめします。
今はオムツも野菜も宅配利用できるよ。ｳﾞｧｶに見つからんように乳飲み子を
かかえて外出は危険だからストレスたまるだろうけど、がんがれよー！
おっと、その前に出産がんがれー！！
-
はじめまして、相談に乗っていただきたくカキコします。
私はピコの書き手ですが、最近はサークルは開店休業で主婦をしています。
最近携帯の掲示板で知り合ったＡ（異性）に困っています。萌え形の掲示板で
萌えが同じなので仲良くなり、メアドを教えたのですが１日に何回もメールが
来て内容が「今度○（私）さんちに遊びに行きたい」「○（私）さんちと一緒に
ツーリングに行きたい」というもので困っていました。
「そういう気はないです」と強く言ったところ、「思うのはいいですよね」と
言って人様の掲示板のレスに同じような事を書いています。
また今日実家から「知らない男性からあなたの居場所について尋ねられた」との
電話があり、心配です。現在の住所は携帯ＨＰにも書いていないので知られは
しないと思うのですが、他に打つ手はないのか教えて下さい。
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>74
もう一切返事送らないようにしてみれば？
それでも送ってくるようならメアド変えちゃえ。
ご実家と旦那さんには事情を話して、変な電話が来ても
絶対住所とか漏らさないようにしてもらって。
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実家がバレてるのがなぁ。
どうしてバレたのだろう。
メル友は下手したら浮気かと
疑われる可能性もあるから説明は慎重に。
昨今のニュースではそういうのが賑わせているから。
対策は75さんの提示しているのが今できることかと。
周りの協力を得る事が大切だと思います。
-
こちらからの断りのメールや
相手からのメールなど、接触してきた証拠になる物の保存。
電話などで形に残らないものは、
いつにあったかのメモを残しておく。
誘った誘っていないなどの水掛け論になった時
一番の武器になるのは物理的な証拠です。
相手の非を表し、74さんの身の潔白を証明するものになります。
一度、しっかりとした形で相手に断りを入れておくのがいいと思います。
それ以降は動きあるまで無視の方向で。
断りの文句で「お気持ちはうれしいのですが…」などの
相手を喜ばせる言葉はNGワードです。
-
皆様ありがとうございます。Ａには「来ないで下さい」とはっきり言っているのですが、
「引越しする（これは私が言いました）ので忙しいからだろう」としか思われていません。
１番恐いのは実家に押しかけられる事です。親には「もう同人してないから、
友達が家にくる事はない」と言ってますので、被害はないと思います。
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>78
いやその、過去に実家に押し掛けて母上に怪我をさせた厨の実例もあります。
ご実家は警戒をお願いした方がいいかもしれません。
-
夫にもちゃんと知らせておいたほうがいいのでは？
もしもう知らせていたのなら余計なお世話ですみません
-
過去に自分の過失から起こったことなので夫に心配掛けたくないと
云って、なかなか話そうとしなかった方がいましたが、かえって話が
ややこしくなった事がありました。
すでに実家にまで問い合わせが来ているのですから押しかけられる
可能性が非常に高いです。必ず実家と夫に話してください。
万が一押しかけになった場合、相手が異性であることやネットで
知り合ったことが変に曲がって取られ疑われる可能性があります。
隠したりしないで全部話したほうが無難です。
それから、「友達が来ることがないので被害は無いだろう」
という見込みは甘いと思います。
厨の脳内には相手の都合といったものは存在しません。
・今後一切メールを送らないで欲しいこと、会いに来ることは
迷惑であること、不愉快であることを明記したメールを送り
断った 証 拠 を残してください（婉曲な表現は通じません）。
・相手からのメールには絶対に返信しないこと。
・携帯サイトはこの騒動がおさまるまで閉鎖しておいたほうが無難。
・相手からくるメールは全部保存して証拠として取って置く。
物的証拠と事前の根回しが肝心です。周囲に必ず事の経緯を
説明することをお勧めします。
-
ご両親に「友達じゃない」と言いましたか？
実家が押しかけにあっても、ご両親にしてみれば訊ねてくるのは娘の *友人* と
解釈され家に上げてしまうかもしれません。
ご主人のご両親にまでは言わなくてもいいとは思いますが、やはり実家だけは。
「人妻に、かなわぬ一途な恋をするﾎﾞｸﾁﾝ(・∀・)ｶﾜｲｲ!」
と酔ってる可能性も・・・がんがれ。
-
こんばんは、今日もＡからメールが来てつらいです。携帯のメアドなんて
うっかり教えるんじゃなかったと反省しきりです。
実は今日以前の同人仲間と話したのですが、ほぼ８１さんと同じ事を言われました。
「ついてあげるから」と言われ、実家にＡの事を話しました。同人活動を盛んに
していた頃、おしかけまがいの事を何回かされたこともあり、ひどく叱られました。
実家は「何かあればすぐＫを呼ぶ」との事です。
携帯サイトにはこの数日自分の所を含めカキコしていません。いきなり閉鎖すると
リアルの知人が派手に動くかもしれないので当分は様子をみています。
-
閉鎖が無理なら休止にしておいてはいかがですか？
過去の事例ではプロフィール、日記、BBSから情報が漏れています。
それらはサーバーから全て一旦削除し、トップに多忙のためしばらく
休止しますと書いておけばそれほどにはならないのではないでしょうか。
厨は常識はないくせに妙に知恵がまわったりしますので十分に
気をつけてください。
-
>74
そもそも、結婚されている事を厨は知っているのでしょうか？
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>85 都合良く脳内でセルフあぼ〜んしていると思われ
サイトの方は厨をはじいてないのかな？携帯メールは拒否の登録しました？
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>83の74（tyjzG9uI） さん
普通の迷惑メールなら着信拒否でお終いですが、
今回の件に関して言えば迂闊に拒否をするのも微妙だと思います。
状況が状況だけに（何度拒否しても脳内変換）、
押さえられる証拠は確保し続けるのがいいように思います。
精神的な負担もありますから一概にこうとは言いにくいですが…
-
（1／2）
938です。
少し嫌な展開になってきました。
まずAですが襲撃予告がきました。
相手は最初の厨（厨1）ではなく後から告白してきた人物（以下厨2とします）です。
詳細は伏せますが告白メール以降毎日の電話攻撃にキレたAが着信拒否をした事が
裏目に出た模様。
また、自分のほうには厨１からのメール＆郵便物攻撃が来るようになりました。
Aが（Bの代筆で）断りメールを送った時
「貴方は私（A）のことを恋人だというけれど、
私にはちゃんと他に好きな人がいる。
貴方の事を恋人だと思ったこともないしそんな約束もしていない」
というような事を書いたらしいのですが、
厨1の脳内では 他にいる好きな人=自分（これを書き込んでいる報告者：以下Cとします）
という変換がなされたようで（泣）。
いままで報告に関係なかったので書きませんでしたが、自分、漫画描きのはしくれで
とある雑誌で仕事をさせてもらっています。Aともその関係で知り合いました。
Aは自分のサイトの日記にそのことを書いており、自分（C）のことを、
イラストのことでいろいろ教えてくれて頼りになるとか、
はじめてオフで会った時思った以上に素敵な人だったのでドキドキしたとか、
実際以上に持ち上げて書いてくれています。
（ホントの自分はただのヘタレ絵描きで外見も十人並みです）
厨1にとってはそれが『浮気（w の証拠』なんだそうで。
厨1の脳内では「愛しあっている二人の仲を妬んでAのことを誘惑した」
「自分の地位（ってナンデスカ？自分ただの貧乏漫画描きなんすけど）を利用して
Aに言い寄った」「Aの身体が不自由なのにつけこんでAを騙して弄ぼうと思っている」
ことになっていて、自分、ものすごい極悪人です。
-
（2／2）
メールは仕事をさせてもらっている雑誌のサイトでファンレターの宛先として
載っている捨てメアドのほうに50通ほど（うんざり）郵便物も編集部気付で5通ほど
届いています。刃物入りの手紙という30年前の少女漫画に出てくるような古典的
ブツを実際に眼にする日がくるとは（ﾆｶﾞﾜﾗ 幸い手触りの異様さに気が付いて
慎重に開封したので怪我はしませんでしたが。この他に自分のページが紙吹雪に
されたものもありました。これもあまりの古典的手口に笑ってしまいましたが
ちょっと腹が立ったな。ていうか厨1、お前はいったい何歳なんだ？と問いたい（w
幸いといっていいのかわかりませんが、厨1の攻撃の鉾先がこちらに向いているので
Aにはvs厨2に専念するように伝えました。Aはものすごくすまながってくれましたが
メールも郵便物も直接こちらに被害の出るものではないので気にするなと言いました。
編集部には事情を説明し、自分宛郵便物の取り扱いには注意するようお願いしました。
Aのほうの襲撃対策は、いままでのみなさんのアドバイスと先週訪ねたBの手配に
よって、万全とはいい難いですができる限りの準備はすんでいます。
相手が厨１から厨２に替わりましたが、言ってきている内容がほぼ同一なので
Kへの連絡も前回の続きと言う形で再度行ったそうです。
他にもいくつか手を打ってあるのでAのほうは本人とその協力者にまかせて
自分は厨１の攻撃がAに向かわないよう少し相手をしようかと考えています。
厨相手のことなので慎重に事を運ぶつもりですが、万が一失敗して鬱な目に
あった時はこちらに愚痴らせてもらいにあがるかもしれません。
その時はヒ−ロ−気取りの馬鹿な奴と笑ってやってください。
-
>938さん
刃物入り手紙ですか…
そんなものが送られてきた時点で脅迫になると思いますので、
警察に相談されてはいかがでしょうか。
厨どもはすでにイっちゃってるようなので精神病院か刑務所に送り込んだ方が
世のため人のためだと思います。
-
最後の一行は余計でしたね。
どうも自分の身に火の粉がふりかかってきたことで動揺しているみたいです。
こんなことではいけませんね。
-
おまけに上げてるし（泣
落ち着け、自分。
>91
アドバイスあとがとうございます。
Kへの相談も考えています。
厨２の件も含めて、専門家にも相談することにしています。
幸い編集部のつてで専門家を紹介していただけたので、そういう意味では
こちらを巻き込んでくれたことで動きやすくなったと思います。
-
９３８さんもお気をつけて。私も今までサゲてなくて、すいません。
ＨＰの方は忙しくて更新できませんのような事を書いて放置しています。
もともと掲示板だけのようなものですし。
着信拒否なんですが、実家の住所が割れている可能性もあるのでどうしようか
迷っています。親の方に押しかけられたら嫌ですし。
-
>74さん
精神的につらいようなら着信拒否した方がよいのではないでしょうか。
実家の方が心配ならフローチャートとギコちょっぷさんところのログを
持っていって態勢を整えておけばいいのではないでしょうか。
-
(1/2)
愚痴らせていただいていいですか？
Aが入院しました。
襲撃にあって怪我をしたとかそういうことではなく
一連の事件で精神的に参ってしまい体調を崩してしまったのです。
電話口では気丈にふるまっていましたが、先週Bが泊まった頃から
かなり体調が悪化していたらしく、昨日ついに緊急入院することに。
連絡を受けて駆けつけたBによると
Bが見舞った時にはすでに落ち着いていたそうですが、
せっかく順調に回復していた事故の後遺障害が一部悪化したのではないかとのこと。
本人はすぐ治るよと笑っていたそうですが、
あまりの痛々しさにBは笑い返せなかったと言っていました。
Aの体調悪化に止めを刺す形になったのは逆切れした厨１の暴走です。
厨１は自分宛にいやがらせメールや郵便物を送りつける一方で
AのサイトのURLとメルアドをある不特定多数の人間が集まる掲示板に晒す
という厨行為に走りやがりました。
たった1日でAのサイトの掲示板は荒らしが横行し、
Aのもとには不特定多数からの悪質な嫌がらせメールが殺到しました。
厨１の後先考えない暴挙にも腹が立ちますがそれに唆されて面白半分に
嫌がらせをする奴らにも反吐が出ます。
厨１がどういう煽り方をしたのかわかりませんがAのサイトに行って
プロフィールや日記や作品を見れば、Aがいまどんな境遇なのか、
不自由な身体を押してどれだけ一生懸命生きているかがわかるはずです。
それでもの荒らし行為をしたり嫌がらせメールを送ってくる人間は
人の立場や気持ちを思いやる能力と想像力が欠如した厨だと思います。
厨１の自己中心的な欺瞞に踊らされその尻馬に乗って弱者をいたぶろうとする厨が
ひとり二人ではなく複数人いるということが情けなく腹立たしいです。
掲示板の文面などから推察するに、
やっていいこと悪いことの判断がつかない精神的に幼い連中なのだろうと思います。
そのくせ人物を特定できない発信元からメールするような智恵は持っているんです。
そういう姑息さが許せないです。
できることならひとりひとり見つけだしてぶん殴ってやりたい。
-
（2／2）
厨１も厨２もAのことを好きだといいながらどうして相手を打ちのめすような
事しかできないんだろう？こいつらはAのことを愛しているとか結婚したいとか
言いながらAのことなんかぜんぜん考えてないんですよね。
ハンデキャップを抱えてそれでも負けずに前向きにがんばっているヤツに
励まされたとか慰められたとか言っていたくせに、その相手のハンデキャップを
さらに増やして悪化させて、お前らのやってることはめちゃくちゃだよ。
合宿所の報告を読ませていただく度に厨の考えることは解らないと思っていましたが
ホントに自分には理解できないししたくないです。
すいません。なんか感情的になってしまいました。
結局、Aの希望でサイトは閉鎖することになりました。
おそらく今晩、Aに依頼されたBが処理したことでしょう。
A宛のメールも現在はすべて着信拒否です。
自分とBと限られた数人以外とは完全に連絡を絶っている状態です。
病院にいる間は厨２の襲撃や電話攻撃に悩まされることもないと思うので、
体調が戻るまで嫌な事は忘れてゆっくり休んでほしいと思います。
Aが元気になって戻ってくるまでに自分とBと専門家の方とで
なんとか二人の厨を撃退したいと思います。
あまりいい報告でなくてすいません。
いつか厨二人に自分がやったことの償いをさせ、
Aが元気になったという報告ができるようがんばります。
-
おう！
厨１、ついに尻尾出したな！
これでヤシを追いつめられるってものよ！
回線の向うで無事を祈ってるぜ！
-
もう遅いかもしれませんが、一応書きます。
メールやサイト掲示板の内容は、削除する前にデータをバックアップして
おく事をお勧めします。また、プロバイダにも相談しておくと、アクセス
記録などを保存してくれるかも。
感情的には納得できない事かもしれませんが…。
私自身もD症の友人と同人活動を続けている者として、
心からＡさんの回復をお祈り申し上げます。
-
>97
ついに尻尾を出した、ですか。
そう考えれば解決の糸口が見えてきたとも言えますね。
自分としては、相談初期にみなさんからいただいたアドバイスを生かしきれず、
対応が後手後手に回ってしまったことや、
厨１の攻撃が自分に向いた時、こちらに注意を引き付けてAへの攻撃を逸らそう等と
見当違いな判断で厨１の暴挙を止めるタイミングを逃してしまったことなど
思い返すと悔やまれることばかりだったのですが。
おかげですこし元気になりました。
ありがとうございます。がんばります。
-
あ、馬鹿だ自分。
トリップ変えます。すげ〜恥ずかしいですね。
-
>99
トリップ漏れているので変更したほうがいいと思います
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>101
すいません、トリップ失敗しました。
手近なものから取ったんですが、バレるとすごい恥ずかしい文字でした。
今度が間違っても恥ずかしくないものにしときます。
なんかもうダメだ自分（w
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