【すこってい】議論・要望スレ【健音テイ】 - 1293190149

1：名無しさん：2010/12/24(金) 20:29:09: 議論・要望スレは12月24日をもって
したらばへ移行することとなりました

まったり本スレはこちら
【健音テイ】すこっていスレ in 製作速報#2【10分俺嫁→阻止！】
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1287910969/

まとめwiki
ttp://wiki.livedoor.jp/scottei/
dat落ちした本スレ過去ログまとめ
ttp://blog.livedoor.jp/scottei/
524：名無しさん：2011/11/07(月) 10:32:25 ID:S4Wo5bA2: ロゴの修正を行ったうえでの謝罪に動くのが
私は自然な流れだと思います
釣りではない新しいロゴが生まれて、ユーザーも気軽に使えるし万々歳。

話し合いの方法については汐さんの意見に同意します
議事録をスレに投下して、うまくスレでの意見統合を行っていければと。
525：汐：2011/11/08(火) 03:30:18 ID:P8RGRYKY: ちなみにロゴなんだけど、
間違ってなければ規約サイトにもまとめWikiにもロダにも
素材として使用できる形では残ってなかったはずなので
「今現在」においてロゴはないと考えたほうが自然かと思っている。
526：名無しさん：2011/11/08(火) 07:24:32 ID:.E3c80cE: >>525
http://loda.jp/scottei/?id=29
http://loda.jp/scottei/?id=30
http://loda.jp/scottei/?id=31

ろだに置いてあった
527：名無しさん：2011/11/11(金) 01:32:00 ID:7jK4.UP6: スレちょっと止まってるみたいだし、見当違いかもしれないけど自分の意見をば。
迷惑掛けたところに詫びを入れるってのはまぁ避けては通れないと思うんだ。
だからクリプトンにはまず謝罪が必要。

で、自分も新参だから詳しくは知らないんだけど、ほかのビパロのところに凸した人がいたんだっけ？
んでそれで迷惑かけたってこと考えると、そちらさんにも一言あったほうがいいのかなぁ…とか思ってる。

権利的にまずいところを改めて謝罪って流れみたいだし、まずはロゴを改めるってのが総意っぽいのかな？
ならまずこの意見を本スレに投げるか、チャットでここをどうするか考えていきましょうか。
なんかまとまりそうで動いてない状態がなんか嫌だしなー

１周年でロゴのほうが頓挫しちゃったし、せっかくだからロゴコンテスト的なことできたらいいよね。
バレンタインアタックあたりにメインイベントに持ってこれないだろうか。
528：汐：2011/11/13(日) 04:56:41 ID:P8RGRYKY: fm……ロダに残っているとなると「ない」とは言えなくなってくるし
身辺整理（今後まずどのように行動していくか）を考えるひとつに
新しいロゴの作成、そちらの周知させるための何かしらのイベントは欲しいところ、ということか。

なんにしてもそろそろ動き始めんとすぐ年末・年度末が着て、
また来年のテイ誕もあっという間にやってきてしまうし
すぐに議題を決めて会議を、といっても都合のすり合わせが出来てないし、
ひとまず様子を見る形で来週に２日ほどチャット会議を開催できないものかな。

まず、チャット会議にするなら何曜日がいいかとか、
書記係（議事録を公開する人、ないし場所）をどう決めるのがいいかとか、
で、「試しにこういう風にチャット会議を開いてみたのだけれど、どう？」と
スレで反応をもらってみるというのはどうかな。

ここでまた止まっているとうやむやになってしまいそうで心配です。
529：名無しさん：2011/11/13(日) 08:33:02 ID:IwRrvX8c: 毎日見てはいるけど
とりあえず「最初になにするよ？」って段階だから
なんとも話の進め方が難しいな。

チャット会議をするにしたって
まず本スレでいつが良いかとか訊いたほうが。
あっちしか見てない人もいる気がするしね

それをしたうえですぐにでもチャット会議するなら
自分は賛成します。あ、4000です。
530：名無しさん：2011/11/14(月) 01:12:37 ID:dbVuqvkg: >>527
当時テトのところが既にクリプトンに謝罪してるのにそれを横目に見ながらあえて釣りを強行して、その上テトスレに凸って挑発行為までしたのに
今更謝って認めてもらうのはムシが良すぎじゃね？って話があったんだよ。
あと工作行為とか、他の釣りボカロと比べてあまりにもやり方と態度が悪かったからそれがずっと尾を引いて黒歴史的にうやむやにされてきた感じ。

テイスレの過去ログとか調べて、そのへんちゃんと把握した上で話し合ったほうがいいんじゃない？
「ごめんなさい、でも過去の人がやったことだから知りません関係ありません」とならないようにね。
531：名無しさん：2011/11/14(月) 12:42:52 ID:4aU5fWlg: >>530
それは釣り当初からずっといる人間が居る以上させない。
532：名無しさん：2011/11/14(月) 21:15:36 ID:R3wWiNuQ: させない、という意味がわからない
533：名無しさん：2011/11/14(月) 23:34:28 ID:7jK4.UP6: >>532
謝罪等々してないことを、うやむやにさせないってことでしょ

ここのスレの意見としてはまずはチャットにしろ何にしろまずは会議を開いてみようということでしょうか
いつにしようかーと日程も決まらないようですし、ここはひとつ具体的にいつするか決めましょう。
いくら人が集まるかわかりませんが、とりあえず今週末あたりでどうでしょう。まずは開いてみることで分かることもあると思いますし…

あとこのスレにいる人は議論に参加すると思いますが、本スレはどうしましょう。
こちらで話し合った結果を向こうに持っていくという形でいいんですか？
それとも本スレも呼びこんで議論でよかったでしょうか。
534：名無しさん：2011/11/15(火) 02:25:28 ID:dbVuqvkg: チャットをやるなら本スレでも告知すればいいんじゃないの
議論に参加したい人がチャットに参加できるとは限らないからそこだけで決定しないで
チャットの結果をこのスレに投下して改めて意見を聞くってことで
535：汐：2011/11/15(火) 04:03:00 ID:P8RGRYKY: 日程としては今週末、金曜の夜あたりはどうだろう。
仕事があったり学生さんでもバイトだなんだで必ずしも週末が都合がいいわけではないだろうけれど。

ひとまずはそういう集まりやすい曜日はいつか、ということを話し合うというところからはじめて
一つ一つ懸案事項を考えていければいいと思う。
本スレしか見てない人でも「プレチャット会議を行うので」というアナウンスをすれば
興味をもってくれる人も出てくると思うので、開催前には本スレでも告知をしたほうがいいんじゃないかな。
「プレチャット会議」というスタンスであれば、今後定期的にチャット会議という形でやっていけるかとか
そのさいは開催日程をどうすると都合がいいか、とかという話し合いであったり、
あと本スレで話題になってる二葉さんに言ってもらいたい連続音音源の話題などがあってもいいかなぁ、と。
536：名無しさん：2011/11/15(火) 19:34:13 ID:7jK4.UP6: では今週の金曜22時くらいからでいかがでしょう？時間的に問題なければ…

会議の議題としては
議論スレ：謝罪に関してどのように動いていくか。(ロゴなどをどうするのか)
本スレ：二葉さんの収録音リストをどう決めていくのか？

問題なければ本スレのほうにもチャット会議開くということでアナウンスをしましょう
537：汐：2011/11/17(木) 07:00:23 ID:P8RGRYKY: さて、もう木曜日になってしまったことだし
ひとまず「プレチャット会議」を開催する方向でやってみようと思います。
時間は金曜、２２時から２時間ほど、という感じでしょうか。

4000さんにはお手数をおかけすることになってしまいますが、
今日と明日で、会議チャットURLの公開、アナウンスをお願いします。
ほかの人がやってもいいんだろうけれど重複しても仕方ないかと思うので。
議論スレ、本スレそれぞれにアナウンスがあれば十分かな、と。
あとはそれ見たユーザーがツイッターなりなんなりで「会議やってみるってー」って
広めてくれるのではないかと。（まだそこまで広めないほうがいいかな？）

今回はあくまでも集まれる人に集まってもらってリアルタイムで
今後、チャット会議をするならどういった日程を組むのが望ましいかとか
常に参加したい気持ちがあるので自分はこういう日程だとありがたいだとか
全部を反映することは無理でもそういう意見を聞いてすり合わせていければ
いいなぁ、と個人的に思っております。

そのうえで身辺整理周辺の問題についても、意見を交わせれたらいいのではないかと。
538：名無しさん：2011/11/17(木) 09:48:22 ID:4aU5fWlg: 金曜だとボーマス遠征組は参加できないね
539：4000：2011/11/17(木) 10:14:34 ID:UkiSzWUE: おっと本スレ見てからこっちに気がついた・・
確かに。
540：汐：2011/11/18(金) 15:11:48 ID:P8RGRYKY: ボーマスが土曜開催で今週末だとかすっかり念頭になかったわ。

>>538
チャットを土曜日にずらしてもボーマス遠征組は無理だろうし
そうなるとボーマス遠征組のためにチャット会議自体を一週間ずらすなどの
手段になってしまうし、今回はひとまず様子見で、という感じだし
ボーマスに限らず何かしらの都合で参加できない人はいるだろうし
ボーマス遠征組のために日程をずらす、というのはなしの方向でいいかな？
541：4000：2011/11/18(金) 17:47:52 ID:Vw7QoYGw: まぁ今回は難しい話しをするわけでもなく
チャットの内容も議事録として本スレに載せるわけだから
構わないと思いますが
542：42：2011/12/01(木) 03:44:53 ID:KKqkng4.: チャット会議をしてしばらくたったので・・・
ロゴを凍結する方向でいいでしょうか

次のステップは・・・
　・新しくロゴを募集する必要があるのかどうか
　・募集する際、どういった方法を取るのか
となると思います
これはとりあえず、ここで意見を募ってみて、必要性が感じられたらチャットへ移行でいいでしょうか

　■新しいロゴは作ったほうがよいですか？
教えてください
浮かぶ人は募集方法なども教えてください

期間は適当に意見が出てくるか1週間くらいで
543：4000：2011/12/01(木) 03:54:02 ID:YeIE0Gms: 新しいロゴはあっていいと思う
なくても良いんだろうけれどあることに越したことはない…かなあ
あって発生するデメリットって逆になんでしょうね

正式名称をはっきり確定させる必要があるのは難点か。

募集方法や流れは頓挫した誕生日時の企画を貼りつけておきます
---
4/30(土)　各方面へ告知
5/07(土)　募集開始
5/27(金)　募集終了→選考用に特設サイトを作ったり動画作ったり？
6/03(金)　投票開始（選考方法は仮定）
6/11(土)　投票終了、採用者への連絡及び発表用動画などの作成
6/19(日)　ニコニコ動画に動画投稿・新ロゴ発表
544：葛葉：2011/12/01(木) 03:58:26 ID:Nx79fqDc: ロゴ凍結に異論ありません

新しいロゴはあれば旧ロゴの使用を防ぐ手段にも
なってくれそうなので、作れる方がいれば作った方が良いと思われます
545：名無しさん：2011/12/01(木) 04:04:29 ID:8bA7ty9Q: 企画として盛り上げていく意味も込めて自分も新ロゴ制作には賛成です。
募集方法としては4000さんが挙げて下さった、以前の方法でまた挑戦する形を取るのが一番容易いかと
546：名無しさん：2011/12/01(木) 04:23:48 ID:rujWFaVc: 新しいロゴ欲しいですね
547：名無しさん：2011/12/02(金) 14:04:42 ID:e20gN5Eg: 新しいロゴ賛成です。
ただ、時期はテイ誕より前の方がいいような気がします。
４月頃には決めて、テイ誕の予告や、テイ誕投稿動画の中で使ってもらえるようにしたらどうでしょうか？
548：サクシャ：2011/12/05(月) 00:43:38 ID:S/tMp5vE: 新ロゴ募集は賛成です。
ただ、募集時期は逆に遅れさせてもよいと思います。

旧ロゴの凍結自体は早急に行うとして、
個人的には新ロゴの方は各所への謝罪が一段落した後に募集したほうが良いかなと。
549：42：2011/12/09(金) 02:50:53 ID:KKqkng4.: ロゴ募集自体は満場一致で賛成
ただし、時期に多少のブレがあり
4月案と6月案と謝罪後案と

特徴は概ねこんな感じ？
■4月案
　・2周年動画などに使ってもらえる
　・時間に余裕があまり無い
■6月案
　・2周年でキリがいい
　・予定の金型がある
　・進行係も参加者も2周年動画などで忙しい可能性大
■謝罪後案
　・ゴタゴタがなく、落ち着いて行うことができる
　・時期が未定なので立ち消えの可能性アリ
　・謝罪時にロゴの件を指摘されたら若干痛いかもしれない（旧ロゴ凍結が不可能な場合）

何か補足があったらお願いします
上記3案を絞っていくにあたって、また多数決にしますか？
それともチャットなどで深く濃く議論してみますか？
550：サクシャ：2011/12/12(月) 00:30:26 ID:S/tMp5vE: ああ、ロゴ凍結できない場合のことを考慮してなかったですねorz

あと、凍結お知らせ動画はこんな感じでしょうか。
勝手版見切り発車の作りかけですが…
ttp://ux.getuploader.com/sakusha/download/20/Osirase_pilot01.lzh
551：ohba：2011/12/15(木) 09:27:42 ID:bWttRg2c: 話がそれて申し訳ないのですが、ロゴ凍結もそうなのですが、
管理者不在のままアップローダーを使っていくことに不安を感じます。
loda.jpはバグのためUPロード者がファイルの変更、削除出来きない問題もあります。
連絡がつかずこのままになるのであれば、お手伝いしますのでアップローダーの移転を考えてはどうでしょうか？
553：名無しさん：2011/12/18(日) 05:19:44 ID:XfbrdHGM: 取り急ぎ

>>552は18禁サイトの広告マルチポストです
ざっと調査したところマルウェアなどの危険性は確認できませんでしたが
念のためリンクを踏まないよう各自注意してください
554：補佐：2012/01/04(水) 20:09:07 ID:gRCaRXVo: こんばんは、おひさしぶりです。
削除依頼がありましたので、以下の２点を対処いたしました。

１．
*********.ppp.dion.ne.jpによる
>>552の書き込みを透明削除

２．
企画と無関係なスレッドの削除
スレタイ「このゲームで最強の国作ろうずｗｗｗｗｗｗｗ」
555：名無しさん：2012/01/04(水) 21:49:53 ID:XfbrdHGM: >>554
お疲れ様です
556：名無しさん：2012/01/04(水) 23:27:42 ID:Q4t01qLY: >>554
補佐さん
作業お疲れ様です！

下にあるスレッドは書き込みがありますし
どうしようもありませんね…
557：補佐：2012/01/05(木) 19:09:44 ID:7XSTPTIM: >>556
対応できそうな案をいくつか考えてみました。

１．
csvファイルで取得したものをどこかに置き、スレッドを完全に削除する。

２．
必要なレス>>2-3をコピペして貼り付け、スレッドを完全に削除する。

３．
（過去ログ倉庫送り）にして、書き込みができないようにする。
（このままの状態でアーカイブ化されることになりそうです。）

などなど。

あとは外部サイトの宣伝用スレッドにしてしまうことも思いつきはしたものの、
管理が煩雑になってしまうかもしれないので取り下げます。

意見ありましたら下さい。
後日対応いたします。
558：補佐：2012/01/05(木) 19:11:28 ID:7XSTPTIM: 追記

VIPserviceに不具合が出ていますので、
ID固定表示から日付ごとに変更となる設定にしました。

うまくいっていなかったらごめんなさい。
559：サクシャ：2012/01/12(木) 00:12:59 ID:26qzJeOk: 管理お疲れ様です。

ところで、雪テイのイラスト(すこってろだ658)描いた方はこちらご覧になっておられますでしょうか。
MMDモデル(SSはろだ659、動画はsm16608204)作成したのですが、配布して宜しいでしょうか。
というか既に配布してしまっているのですが(_ _;)
560：名無しさん：2012/01/12(木) 07:41:21 ID:h.yV4Bjs: それを描いた人は本スレに顔を出してるから
本スレで聞けばいいと思いますよ
561：サクシャ：2012/01/12(木) 20:09:39 ID:26qzJeOk: >>560様
それもそうですね。

うーむ、年越しも挟みましたが
アップローダーの管理の方とは未だ連絡とれていらっしゃらないのでしょうか。
562：名無しさん：2012/01/23(月) 13:05:37 ID:A77SHJ5.: ロゴ凍結したって本スレに報告あったけど
それなら次にどうするか決めないとじゃない？

新しく作るかどうか、ってやつ。
563：名無しさん：2012/01/23(月) 13:09:53 ID:A77SHJ5.: 新しく作るのは前の議論で概ね一致したんでしたね。

42さんのまとめをそのまま貼付け
-------
■4月案
　・2周年動画などに使ってもらえる
　・時間に余裕があまり無い
■6月案
　・2周年でキリがいい
　・予定の金型がある
　・進行係も参加者も2周年動画などで忙しい可能性大
■謝罪後案
　・ゴタゴタがなく、落ち着いて行うことができる
　・時期が未定なので立ち消えの可能性アリ

さて、この中でいつに目標を定め
進めていくか…ということですが……
564：名無しさん：2012/01/23(月) 13:17:48 ID:A77SHJ5.: 個人的には、きっと慎重に議論を進めなければいけない部分も
いくつかあると思っていますので（名称問題など）
６月の誕生日祭で大きく公募し、
そして恒例の後夜祭で新しいロゴを発表するなどの形がいいと思ってます
565：名無しさん：2012/01/25(水) 21:54:05 ID:ifU5Yb2s: 本スレから誘導があってもこの閑散具合
566：名無しさん：2012/01/26(木) 21:54:05 ID:jBGwtaOE: この過疎状況で公募を掛けて応募者が一定数集まるのかちょっと心配だったりする。
567：名無しさん：2012/01/27(金) 05:51:37 ID:picaJrQ.: そもそも前回のテイ誕のときにもロゴ企画はあったけど応募が０だったし
新ロゴ必要！って言ってる人は最低でも１つは応募する気持ちでいてもらうぐらいじゃないと
企画としてなりたたないと思うんだけど。
568：名無しさん：2012/01/27(金) 09:51:06 ID:bQpcuPi6: 期間的に４月は難しいと思うので、6月案でいいと思います。
ただ長引かせれば謝罪のタイミングを逃すことになるのではないのかなとも思います。
なので２周年の６月には新しいロゴを発表すべきかと。
その為に新しいロゴを公募するのであれば、早めのタイミングから進めて行ってはどうでしょうか？
平行して、名称問題などは詰めていけばいいと思いますので。
569：名無しさん：2012/01/27(金) 13:21:47 ID:BDa88vH6: 前回、ロゴが失敗したのは
　・応募口を明確化していなかった
　・「素材としての募集」
　・曖昧な募集定義
大体こんなところが原因だと思います

今回は謝罪を目的としたロゴの改訂ならば
きちんとした「公式ロゴ」の公募なんだろうし
しっかり手順を踏んでいけば去年の二の舞にはならない気がする

>>568と意見はだいたい同じ、
明確に日付を述べるなら6/1から一週間をロゴの募集期間とし
それから集まったロゴを投票形式なり権利者が決定するなりして
6/19の誕生日に発表、がいいと個人的には考えています
570：名無しさん：2012/01/27(金) 16:10:21 ID:picaJrQ.: 謝罪を目的とした新ロゴ募集というけど
ロゴが無くても謝罪はできる。
謝罪をするためにも新ロゴは必要、という理論は成り立たない。
571：名無しさん：2012/01/27(金) 17:14:17 ID:BDa88vH6: >>570
それさんざん過去に議論された上で
作ることになりましたよね？
572：名無しさん：2012/01/27(金) 18:36:36 ID:picaJrQ.: >>571
新ロゴを作ることと謝罪をすることはイコールでつながらない、というだけです。
少なくとも謝罪に向けてどうこうというのであれば、以前のロゴを凍結廃止した
今の状態でも問題はないでしょう。

あと新ロゴは作ったほうがいい、という意見が多かっただけで
必ずしも作る必要があるので募集する、というところまではまとまっていなかったはず。
ただ旧ロゴを凍結廃止したことによりロゴという素材が存在しないことによる
不便さを生まないためにも新ロゴを用意したほうがいいのではないか、とすれば
どのようにどの時期にするのがよいか、という話し合いを今しているわけですよね？
故に、「新ロゴはあったほうがいい募集企画やるべき」という主張をするのであれば
「こういうふうに企画すれば誰かが作って応募してくれるだろう」という考えではなく
ご自身もロゴ作品を応募する気持ちでおっしゃっているのですよね？と言っているのです（>>５６７）
573：名無しさん：2012/01/27(金) 20:25:41 ID:5DGBNU8.: >>564
う～と
ロゴを凍結したのは、確かに謝罪の為ですよね。
でも、たんに謝罪すれば終わりではなく、今後の活動に支障がないように
認めて貰うこともその先にあるはずです。

謝られる方からすれば、凍結だけでなく、きちんと新しいロゴが用意されていて、
今後はこちらのロゴを使用しますと説明された方がより説得力があるのではないでしょうか？

仰られいるように、確かに公募する以上、応募がなければ成り立たないと思いますが、
少なくても私は応募するつもりでいます。

新しいロゴ公募の趣旨は、謝罪までにまだ議論し決めて行かなければならないことがあるので、その期間を使って新しいロゴの準備をしましょうということだと思います。

新ロゴの公募そのものを否定するのではなく、公募がうまくいくように議論を進めていきませんか？
574：名無しさん：2012/01/27(金) 20:28:15 ID:5DGBNU8.: ごめんなさい。
>>572
へのレスです。
おっちょこちょいですいません。
575：4000：2012/01/27(金) 20:43:44 ID:t3gIQKl.: >>520にもあるように、今はテイの身辺整理について動いています。
そのための鍵として
　・酷似したロゴ問題
　・釣りの謝罪問題
この上記２点があるのですが、
まずは>>520-528で「ロゴ」に取り掛かる流れができています。
凍結したのもその一環です。

そうして、そのまま「身辺整理」というフレームで考えると
今、ロゴについて議論しているのが「謝罪のために」だというのは
文脈から読み取っていただけるかと思うのですが。

もし察していただけなかった場合、>>520以降のレスを
再度確認していただけないでしょうか。
議論の方向性がわかるかと思います。

ところで、「私は応募する気持ちで書いています」が
テイを応援する立場として企画することに対し
「もちろんお前も描くんだよな？」といった主旨の言葉は
「単にやる気がない人は」よりも「絵心がないやつは参加するな」という
意味になってしまっているので、非常に不愉快です。
576：4000：2012/01/27(金) 20:45:04 ID:t3gIQKl.: なのでそういう味方をするのではなく、
逆に「どうやったらロゴ職人が来てくれるような企画になるか」
考えるべきではないでしょうか。

議論がそれてすみません。
577：名無しさん：2012/01/27(金) 22:10:53 ID:picaJrQ.: >>573
新ロゴを謝罪と結びつけることに説得力は感じません。
また、公募することそれ自体を否定しているわけではありません。
新ロゴが必要だ募集企画をやらなければ、というだけで
前回の轍を踏まないために具体的にどうするかということを
この二ヶ月ロゴが必要だと主張する方々が誰一人仰らないことに
今回も企画としての成立を危ぶんでいるだけです。

>>575　4000さん
身辺整理・謝罪という流れの中で旧ロゴが廃止になったこと、
それを強固にするために新ロゴがあることが望ましいという意見があり
そのために企画を起てようという流れであることを理解していないわけではないと思っています。
公募企画をやろうというだけで、「自分は応募する」とこれまで誰一人おっしゃっていないので
もしも「誰かが応募してくれるだろう」と思っているのなら
結局企画倒れになるだけではないかと言ったに過ぎません。
また「絵心がないやつは参加するな」という解釈は
そういった考えがそちらにあるからこそ出てくるものではないでしょうか。
極端なことを言えば筆ペンや油性太ペンで「健音テイ」「すこってい」と書いたものを
応募してもそれは「ロゴ」として成立しますよね？
絵心云々など私は一言も書いてはおりません。そちらのゲスの勘ぐりというものです。

身辺整理および謝罪に向けての準備としてのロゴの扱いは
現在、凍結・廃止宣言を行なっている事実で最低限事足りると考えています。
それを強化するために新ロゴをということであるのだから
新ロゴがあるほうが誠意が伝わるなどという考え方は不要であり、
新ロゴの募集はテイという音源・キャラクターの新たな一歩の一つと考えたほうがいいと思っています。
578：42：2012/01/27(金) 22:54:11 ID:dYKnhUeI: 電波の悪い旧式スマートフォンで張り付くのはつかれるし、こんな長文書くのもかなりきついのもがあるから引っ込んでましたが、あまりにひどいので…

>>566
ここから流れ出しましたね
そうです。前回の心配することは大事なのです。

>>569
このレスが埋もれてるのが意味わからないのですが…
この考察は合っているだろうか、他にもないだろうか、対策は？
といったことが大事だと思うのです。

ロゴ募集については>>>549で満場一致ということが確認され、現在まで反対がありません。
ということはロゴ製作はほぼ決定された事項で、失敗しないためにどうするか話し合う流れだと思いますが。
なので、「こういう風に企画すれば応募される」ことを話せばいいのではないですか？
というよりも、主張、計画、実行する人が片手間に真剣にロゴを製作できる暇があるのか疑問です。
それとも、私が実行するのですか？

で、成功させたいのですか？実行はやめた方がいいのですか？
心配や喧嘩では埒があきません。
こうした方がいいと、意見をお願いします。
応募数の問題は、どうやって対策しますか？

といいたいところですが、皆さん6月誕生日前後にロゴ募集と公開でいいんですかね？
細かな日程はこれから決めるとして。
579：名無しさん：2012/01/27(金) 23:38:54 ID:picaJrQ.: 新ロゴの公募企画を謝罪と結びつけることやテイ誕、テイの日など合わせた企画にすることに
否定的であることのひとつに、それぞれの企画に人員が割かれて
「自分はロゴは得意分野ではないから誰かがやってくれるだろう」という意識になりはしないかということです。
曲を作りたい、動画を作りたい、絵を描きたい、そもそもそれぞれがもっともテイへの思いを
形にしやすいところに流れば、テイユーザーからの新ロゴ案がどれほど出るのかはかりかねますし、
テイユーザーではないロゴ職人を呼び込もうとするのであれば、なにかの企画に合わせて行うより
ロゴのための企画を用意するほうがわかりやすいのではないでしょうか。
また、曲・動画・絵などを通常表現の手法としている方々でも、ロゴのための企画であれば
得手不得手はあるでしょうが作品として考えることもできるのではないでしょうか。

ただどうにもロゴなどを作成するには不得手で、というユーザーさんでもロゴだけの企画であれば
まとめ役として、企画告知サイトの設置（デザインは誰かに任せることもできますし）、
応募作品を投稿するためのスペースのレンタルなどの作業をすることもできると思います。

前回、ユーザー企画で素材募集という形式で行なったロゴ企画に対して
「面白そう」「やりたい」という意見が多かったにもかかわらず応募が０であった事実を踏まえれば
やはりほかの企画と並行して行うのは望ましくないのではないでしょうか。

私が先程から全体的に否定的なことを申し上げましたのは、
そういった懸念があったからです。言葉足らずで申し訳ありません。

またくどいと思われるかもしれませんが、謝罪に向けての身辺整理の一環としてのロゴ凍結と
新ロゴを作ることによりより謝罪の誠意が増す、という意見についてはやはり関係性はないと思います。

>>578　42さん
公募企画を仕切り回し実行に持っていくということであれば、それにむいた人であることが望ましいと思います。
ですがここで42さんに、ということになれが「また42さんにまる投げか」というイメージになるのではないかと思いますので42さんではないほうがよいかと思います。
580：42：2012/01/27(金) 23:59:43 ID:dYKnhUeI: >>579
あなたが何度も書き込んで、伝えたかったことは概ね
「6月案は問題があるのではないか？」
でよろしいですか？
それについては、案提示したときにデメリットとして、参加者多忙ということを示したのですが…

やはりそこが心配なのですね。
6月案で進めるには、そこをどう乗り越えるかです。
6月案を回避するならば、忙しくなく、かつたち消えない時期を探さなければいけませんね。

ということで、何月案がいいかのお話に戻りましたね。
みなさんどうしますか？

テイ誕に公募、7月頃に締め切りとかになるのかな…？
あ、いや、私はやれませんよ？こんな状況ですので。
581：醤油：2012/01/28(土) 01:19:10 ID:p/lnaDQ.: 謝罪と新ロゴの話を（たとえ影響があるにしても）今ひっつけて考える必要はないんじゃないでしょうか。
今回は新しいロゴ欲しいからやろうって話でいいんじゃないのか…

新ロゴ発表は６月テイ誕時に「こういうロゴになりました！」と発表するのがベストの宣伝タイミングではないかなぁと思います。
やるということであれば、募集に関する宣伝は色々惜しまずやっていこうと思います（生放送とか、出来る範囲でなんでも）
今後の宣伝タイミングとして
・バレアタ生放送（こういうのやるよーって告知だけでもしておくと注目度が変わるかと）
・超ボマス関連
（・びぱろ祭りが４～５月…？）
くらいが考えられると思うので参考に考えていただけたらなぁと思います。
前々からやるからね！って言っておいて「応募期間はいつからいつまで」ってする分には問題ないと思うので。
ただ、応募期間一週間だと短いかもしれないですね。

募集する上で、別に必ずしも完璧に出来上がったロゴを準備して応募してもらう必要はないのではないか？
と思うのですがどうでしょう。前回はそれを求めて失敗したところがある気がするので…
前回自分が応募するにあたって「ロゴなんか作ったこと無いんだけど…」っていうのが結構ネックだったので
ハードル下げるのも必要じゃないのかな、と思って提案させて頂きます。

ラフレベルのものを募集して、いいとこ取りするって方法もアリかなぁと思ったのです。
もちろん出来上がったものを募集する方が選ぶ方も楽っちゃ楽ですけどね。（ロゴ職人がいない！って焦る必要も無いでしょうし）

得手不得手あっても、こんなロゴだったらいいなぁっていう妄想くらいはできるかなぁと。

ラフ提出OKにしたときの問題点
・出来上がったものを募集するよりもっと早く応募締切を定めねばならない
（こっちで綺麗に作りなおさなければならないので。でも６月発表に合わせても作業期間がズレるという利点もある）
・だからといって応募が増えるかはわからない（重要）
・ロゴ職人がいなくて焦るかも（ロゴ職人を同時募集する必要あり？）

利点
・参加のハードルが下がる、参加者が多ければ新ロゴの宣伝にもなる
582：醤油：2012/01/28(土) 01:20:30 ID:p/lnaDQ.: あっ６月ダメじゃねって話になってたのか。
リロってなかった…
583：名無しさん：2012/01/28(土) 21:48:47 ID:ZQhcSCBw: 4月は超会議とかで忙しい、６月はテイ誕用作品に取り掛かっていて手一杯で余裕が無い、というのなら
５月か7月ら辺なんじゃねえの？
584：名無しさん：2012/01/28(土) 23:32:42 ID:PqU0ndB.: ふと気付いたんだが、公式絵の胸ポケットと腕のQの下の文字ってVOCALOID？
ここも修正したほうがいいのでは・・・
585：醤油：2012/01/29(日) 00:05:38 ID:I25P8wYU: >>584
公式絵描き直す話はロゴの話が落ち着いたらしようと思うので今少しお待ちを。
長期的には今の公式絵もロゴと同じように凍結しなければならないと思っています。
ただ、安価にかかわる話もありすぐに決められないので、今の話と混ぜたくはありませんのでご理解ください。
586：568：2012/01/29(日) 11:45:37 ID:d6oBDuDw: >>583
５月が、７月なら
原案（ラフ）公募と、原案（ラフ）を元にロゴを作成にする期間を分けてはどうかなと思います。

原案（ラフ）公募をバレアタ～４月までとして、５月～６月でロゴ作成をして誕生祭で発表とか。
原案（ラフ）公募をバレアタ～５月までとして誕生祭で発表、６～７月でロゴ作成発表とか。

まずは企画内容決めてはどうでしょう？

ラフレベルのモノを出し合って、みんなでブラッシュアップしていくなら
それなりの期間が必要かな思いますし。
587：名無しさん：2012/01/29(日) 12:24:45 ID:nplqkfF2: 企画をどう実行するのかそれに必要なことはなにか
（サイトの準備はいるのか、投稿してもらうためのアップローダーはどうするのか
告知は十分できるか、選考は誰がどのように行うのかｅｔｃｅｔｃ）
を決めてから時期を決めたほうがいいのではないでしょうか。
時期ありきではやった結果準備不足でパニックになるのは避けたほうがいいと思います。
588：568：2012/01/29(日) 15:02:20 ID:d6oBDuDw: >>587
そうですね。
告知やサイトやアップローダーを準備するにも、内容を詰めないとですね。

まずは全体の流れとして
原案（ラフ）公募→ブラッシュアップ→ロゴ清書での流れで良いんでしょうか？

個人的な意見ですが、選定は投票でロゴ清書をする候補をいくつか選んで、
ロゴ清書したロゴを最終的に選ぶのは、
権利者である二葉さん、醤油さんにお任せしてはどうかな思っています。
589：名無しさん：2012/01/29(日) 15:07:23 ID:gbeFjQYU: その、ロゴは誰が清書するんですか？

……って考えたときに、
やはりラフを公募するのではなく最初から完成品を募集したほうが
現実的なのではと思うのですが…
590：568：2012/01/29(日) 16:01:09 ID:d6oBDuDw: >>589
あ、原案（ラフ）公募でというのは、ラフでも良いよって事で、
完成品での応募も有りだと思っています。
ラフなのか、完成品として応募なのか分かるようなルール付けがあった方が良いかもしれませんね。

誰が清書するのかは、確かに問題ですね。
ラフ公募するのなら、その辺も決めていかなければ行けませんね。
591：名無しさん：2012/01/30(月) 11:42:36 ID:RnWkLKLE: テイって公式運営チーム的なものは無くて、
キャラの権利者と音源の権利者が居るだけの状態…であってましたっけ？
その認識を前提として書くので、間違ってたらスルーしてください。

【ユーザー】（ユーザー企画運営陣？）が【公式】ロゴを募集するっていうのが正直よくわかりません。
「もし応募したロゴ案が採用されたら、自分も『権利者』や『公式の某』として扱われるのだろうか？」
「ただ応募するだけであとは好きにしてーってわけにいかないのなら、ちょっとめんどくさい」
そんな風に考えて応募を躊躇う人もいるのでは。

公募をするのであれば、募集者はどのような方なのか、
そしてロゴ及びロゴ製作者がどのような扱われ方をするのかを明確にし、
あらかじめ提示しておく必要があると思います。
592：42：2012/01/30(月) 15:56:24 ID:XoTxEv82: 少し前のログを見てください。
私がこの企画の指揮をとっているのはお分かりいただけるでしょうか。
今は、指揮を執れない環境にあるため、別のかたにしばらくお願いしている形です。
権利者数人で権利の管理から企画の主導から、すべて執り行うことは困難です。
委託しているとお考えください。

それ以外の質問に関しては…皆さんで議論をお願いします。
申し訳ないのですが、旧式スマートフォンでは議論に追い付けません。
593：568：2012/01/30(月) 17:26:01 ID:kvgwagXg: >>.591
４２さんが書き込んでくださいましたが、レスの流れからロゴ募集は音源、キャラの公認企画として議論が進んでいます。

公募したロゴの権利は誰に帰属するのか、
応募した人はどのような位置づけなのか、

確かに公募までにはっきりさせておく必要があると思いますね。

これについては、企画の内容がある程度定まってから、音源、キャラの公式の方々に決めてもらうのが良いかな思います。
公募しかたによってこの辺の要項も変わって来ると思いますので。
594：名無しさん：2012/01/30(月) 17:44:40 ID:vgd9sO/A: ユーザ主導としてこの企画をきちんとまとめあげ、
綺麗に整った状態で権利者の方々に伺った上で
公式企画として発表するのが適切だと考えてます。

ロゴの権利についてですが、それは応募した人自身の考えによるような気はします。
テイの権利者陣はそれぞれが一杯一杯なイメージがあるので
「ロゴ」「声」「肖像」の３本柱で「権利者陣」としていても良いのでは。

公式として権利者に加わること自体に抵抗がある場合は、
以前、キャラクターイラストの際に権利を委譲したようにしてもいいかもしれませんね。
フリー素材としてしまうのは得策ではないですし。

------

募集形態については結局
・完成品としての募集
・ラフでの募集
…の、上記２種類でいいですか？

ただ後者は誰が清書するのかを考えたときに
ラフを本スレに上げる→誰か有志が清書、という形がいいのではないかと思います。
ラフを一箇所にまとめるとなると、応募締め切りが来てから
最終的にブラッシュアップするまで時間が余計にかかってしまうので。
もし誰も清書しなかったらどうするんだという話かもしれませんが、
それを避けたい方は知人の絵師の方に頼むなどして頂くしかないでしょう。
私個人としてはロゴ作りが好きなので積極的にバックアップするつもりでいますけどね。
595：568：2012/01/30(月) 19:53:35 ID:kvgwagXg: 応募者が譲渡を希望した場合の譲渡先だけは決めておいた方がいいかもですね。

ラフ応募の形ですが、裾野を広げると云うことで、
ラフ→清書の流れだけでなく、
ロゴの形になっていない、こんなの思いついたんだけど誰か使ってとか、
一文字だけとか、パーツであってもいいのかなと思うんです。

なので上げるとき、どういう使われ方を希望か書いて上げてもらうのがいいと思っています。

清書は確かにまとめてやるより、絵師さん、ロゴ師さんに随時やってもらう方が、
負担が少なくていいですね

公募はスレ民だけが対象ではないのと、混乱を避けるために、
専用の場所を用意した方が良いと思います。

清書に関しては、私も稚拙ですが絵を描いたりするので
出来る範囲で協力していきたいと思います。
596：醤油：2012/01/30(月) 23:08:15 ID:5.9qmSeg: ロゴの権利については、スレの方々のご理解を頂けるなら
譲渡先として私が立候補させていただこうと思います。
というか、キャラクターと一体のものとして扱うようにさせていただきたいと思います。

また、ラフ募集による権利の問題に関しては以下のような形がよいのではと思っております。

・ラフ公募にて、いろんな人からのアイデアを頂いて作った場合、権利は譲渡先へ。
・完成品での応募で決定された場合、ご本人との話し合いの上、譲渡するか、自ら持つか決めていただく。
（その場合、新たに規約を作る必要があるかもしれません）
597：568：2012/01/31(火) 21:39:54 ID:B.AFPLVU: 権利の問題は異論がなければ、醤油さんにご呈示いたかたちで
進めたいと思いますがよろしいでしょうか？

公募頂いたロゴの選定方法ですが、
①投票で行う。
②権利者に選定して頂く。
③投票で候補を絞り込んで、最終を権利者に選定して頂く。

の何れかで良いでしょうか？

また、投票をする場合は、ニコの静止画に上げてクリップで投票してもらなど
投票方法を決める必要があると思うので、投票方法も良い方法があればレスをお願いします。

早足で勝手に進めて申し訳ありませんが、バレアタまでに概要を決められれば、
バレアタで最初の告知や宣伝を頂くのが良いと思ってのことです。
598：名無しさん：2012/01/31(火) 22:08:39 ID:90Qf65gs: 面倒になりそうなことは丸投げしてイベントに合わせて盛り上がることしようぜ、
ということでないなら、一人で駆け足で進めようとするのはやめてほしい。
599：568：2012/02/01(水) 00:14:35 ID:4oLt3b0U: 丸投げする気も、ただ盛り上がればいいとも思っていません。
企画の準備や運営など、手伝うつもりがあるので進めさせて頂いています。

ただ、一人では出来ることではないとも思っているので、
早すぎるのならペースを落とします。
600：568：2012/02/01(水) 18:41:21 ID:Ou20VGDk: ぶっきらぼうな書き方になっていて申し訳ありません。

ペースを落としますので、企画をまとめるためレスを頂けたらと思います。
601：名無しさん：2012/02/01(水) 19:18:49 ID:m.5cYSsw: 権利関係、それでいいと思う
しいていうなら清書した人も権利譲渡だよ、も入れた方が分かりやすいかなー

決め方は投票→権利者派
見栄えいいのと使いやすいのは違うので、投票だけで決めちゃうのは少し躊躇う
602：汐：2012/02/02(木) 03:57:54 ID:s7bBr3mM: 例えば今後、ゲッカヨのムックやUTAUスターターパックのような企画に
テイがお呼ばれすることができるようになったとき、
キャラ絵とロゴは必然的に紹介されるわけだ（場合によっては音声データも）。
そういう顔になるロゴになるものを決めるのだから
権利者は出来るだけ分散していない方が望ましいと思うのです。

出版社「すこってい（健音テイ）を載せたいけど、どこに交渉したらいいの？
絵と声とロゴとそれぞれ許可が出ないとダメなの？どっかで連絡つかないと
企画つまずくかもしれないなぁ」

ということにならないためにも、ラフ部門であれ完成品部門であれ最終的に選出されたロゴは
出来ることなら権利は醤油さんないし音源班（ビジュアルデザイン的なものなので
醤油さんの方がいいかと思いますが）に権利を譲渡してもらう形で落ち着けばと思います。
ただ、権利者さんたちにばかり負担がいってしまうのではないか心配です。

また、元々の製作者さんの名前も「ロゴ原案（作製）誰それ」のような形で
権利サイトに表記しておく必要があると思います。
個人的にラフ原案での応募ならいいとこどりして１個のロゴにしたほうがいいよね、と
↑のほうでも言われていることを同じように思います。

選考に関しては、投票形式と権利者による選考を併用する形がいいと思います。
テイの一般ユーザーやこの企画に興味のある人が「テイをイメージできるのは
このロゴかなー」というそれぞれの感覚で投票して、その中で上位のものから
権利者によって決めてもらえばほぼ四方丸く「そういう形式での選び方なら納得」と
思ってもらえるのではないかと思います。
その場合、ユーザーによる投票形式の場をどのように用意するのか、
レンタルアンケートフォームでロゴのサムネイルの見えるもので、且つ不正のできない
（同一IPからは１日に１回しか投票できない、などの対策）仕様のサービスがあるのか、
ない場合はアンケートフォーム用のCGIを誰が組むのか
など準備する問題があるかと思います。

あとテイは概ね「健音テイ」で広まってはいますが「すこってい」というのが本名ですし
権利サイトでも「すこってい」「健音テイ」の両方が併記されていることから、
ロゴを募集するのも両方の名称で募集する形になることが望ましいのではないかと考えます。
（グレーゾーンというかきわどい安価設定を先に見直して名称についても話し合いが終わっているのであれば
どちらかひとつでいいのですが、名称問題については未だ結論が出ていませんし、
おそらくそれまで待っていたら新ロゴはだいぶ先になってしまうでしょう）

なお、具体的に新ロゴ募集企画の開催時期はこれらの問題点が解決し、
且つ、告知のための準備（告知サイト、告知動画、Wiki、pixiv、ニコニコ静画など）を行う
人員の確保（不測の事態に備え２人以上が作業担当になることが望ましいと思います）が
はっきりした上で、その準備期間を計算し、開催時期を決定することを提案します。
告知動画作成中にPCが不調になる、作業者が事故などで緊急入院など
現実は何が起こるかわかりませんから、
各作業の担当者、担当チームは連絡を取り合いデータを共有し、
出来るだけ最悪の事態に備え、何事も無く終わって
「杞憂だったね」と笑いあえることが理想だと思います。
603：補佐：2012/02/03(金) 21:59:47 ID:ylLvfwj.: 権利者は分散しているほうが望ましいと考えるので、
意義を唱えさせてもらいます。

ロゴを醤油さんが持つならば、先日取得されていた新規のアップローダ
http://ux.getuploader.com/scottei_q/
こちらの管理権限を別の方に譲渡するのが適切と考えます。
604：42：2012/02/03(金) 22:23:17 ID:qqO/CwvI: 権利者を分散させるなら、それを束ねるグループの作成をお願いします。
バラバラに活動しては余計話がこじれてしまいます。
権利者への負担軽減を目的にするなら、それで十分ではありませんか。

独裁を避けたいのなら、それを防ぐための仕組みを作らねばいけません。
権利者を乱立させるだけなら分散させる必要ありません。
605：補佐：2012/02/03(金) 22:52:38 ID:ylLvfwj.: 拡大運営反対派である私がグループを作成してよいのであれば。

それに、俺は音源班として企画の方向性には口出ししない約束だった
42さんにも権力が集中していることが問題ありと捉えているのですが。
あなたともいろいろ裏でやり取りしていたことがありましたし、、
こうなるだろうと予測はしていたのですけども。
俺が何のためにこのしたらば管理人に立候補していたと思いますか？
・・・とりあえず、バレンタインに何かするらしいから、
それまで邪魔はしたくないと考えていますので、
この話題についてはしばし閉口いたします。

ところで、バレンタインの企画が終了しましたら、この掲示版の譲渡と
俺が一年前まで関わっていたとき、裏で何が起こっていたのか？
など、表には上げていなかった事柄をみんなに引継ぎたいのです。
しかし、それをこの掲示版でやるとなると、IPを閲覧できたり、
レスの削除権限を持つ俺があまりにも有利です。
つきましては、どなたか信用のできる方に別のやり取り可能な場所を
準備していただきたいです。
リアルタイムでフルオープン、後日ログ公開、非公開の対応については、
改変や抜粋をしないのであれば、みなさんの話し合いの上で決めていただいて結構です。

まずは立候補者をお待ちしています。
606：42：2012/02/03(金) 22:59:39 ID:qqO/CwvI: はい、好きにしてください。
それであなたが本当に去ってくれるなら、本望です。
さあ、老害は仲良く消えましょうよ。
607：汐：2012/02/03(金) 23:09:57 ID:0pqDtJ3k: 拡大運営の意図するところが何を指しているのかにもよりますが、
仮にそれがテトのようにDIVAへの進出や様々なメディア媒体への売り込み（という表現が適切かはわかりませんが）を
テイを組織するチームとして積極的に行なっていくことを目的とする
グループの作成、運営ということであれば私もどちらかといえば反対派です。

私は基本的にただのテイの一ユーザーであり一ファンですので
権利運営に関わることについてのこれまでの細かいやりとりなどは知りませんし
そこに存在している確執めいたことも知りません。
ただ、この二年近く、テイが存在し作品を楽しめていた事実を
ありがたいと思っていますから、これからもその状況が続けばいいと思っています。
その延長上に、楽曲やキャラクターが雑誌などに紹介されることがあるなら
それは望外の喜びであると考えます。
その際にキャラクターについて、音源について、そしてロゴについての権利問題で
紹介ができないということがあるのならそれは惜しむべきことだと思います。
１人の人に様々な権利が集中することは負担の増加でもあり、
確かに「独裁」と呼ばれる状況になる可能性もあります。
ですが、チームになったとすればチームによる連携での統治も可能であり
チームを作るのであれば、負担を分散することこそ目的であれ、
仲間割れをすることを目的とするものではないと考えます。

さて、ここで質問です。
私がアップローダの権利を移譲してもらうことないし、
議論掲示板の管理権限の譲渡に立候補したとして
補佐さんはそれでよし、と納得していただけますか？
608：補佐：2012/02/03(金) 23:54:55 ID:ylLvfwj.: >>607
質問についてのみ回答させていただきます。
（その他の見解につきましては、要望がありましたら先にあげた別の場所にて述べさせてください。）

私は、汐さんがどちらか一方の管理権限を持つのでしたら問題ないと考えます。

話が逸れますけど、過去ログを読む限りではここ以外の場所で
議論をしているようですね？
そして、今まで議事録はテイロダへ全て投稿されていたようですが、
この点におきましては議事録用の保管場所を決めたほうがわかりやすいと思います。

といいますのも、釣りのときにテイロダにあげられたファイルはすべて閲覧していましたが、
後々必要なファイルを探そうとしたときに、かなり時間がかかったりしました。
ですので、少なくとも議論に関してはまとめ一覧のリンクを張りやすい形式がよいと提案します。

その管理権限を全体のアップローダのひとが持つのか、このしたらばを譲渡したひとが持つのか。
はたまた議論チャットを管理されているひとに委ねるかの判断はお任せいたします。
１人に権限が過度に集中してさえいなければ、特に異論はありません。
609：4000：2012/02/04(土) 01:44:56 ID:.8SVE.yA: しばらくプライベートが忙しく，こちらに顔出しが出来なかった間に
ずいぶんと議論が進んでしまったようで申し訳ないです．
いつのまにやらチームを創るかどうか，という点について
話が飛躍してしまっているようですので，軽く意見だけ述べさせて頂きます．

私はある程度分散するなら構わないと思っています．
もしテイが，これから更に発展していくことを願うならば
ある程度チームとしてまとまっていたほうが
今後「何かがあったら」多少なりとも良い方向に進みやすいと思っています．
今の音源班は年齢層が低く，実質的にかなり醤油さんに頼ってしまっている場面が多いように感じられます．
きっと今後それだけでは回らない場面も出てきますでしょうし…

もし，テイをこれ以上発展させない方向でというならば
今のように権利一極集中型のほうが
いざという時に迅速な対応も出来ますしそれでいいと思いますけども．

あ，どちらにせよスレで名無しが集まって
全体を動かしていくという基本プロセスは継続させたいです．

議事録への一括リンクに関しては賛成します．
その管理場所はwikiに作成するだけでいいのでは？と思いますけど．
私がチャットルームの管理権を持っているのは
特に何も考えず以前ロゴを一新しようとした際の名残りなだけですし．
610：4000：2012/02/04(土) 01:48:17 ID:.8SVE.yA: 本当に意見を述べるだけになってしまった

要約すると
もう少し頼りやすい立場の人間を増やすことは
決して悪いことではないのでは・って程度です．
うまく表現できませんでしたが，>>607の汐さんの意見に前半は同調しております．
611：名無しさん：2012/02/04(土) 03:01:57 ID:9gmrWJMs: うまいこと意見がまとまりませんが、書き込まないよりはいいかなと思うので、
簡潔に申し上げようと思います。

ロゴの権利の問題については、>>596の醤油さんが提案した形が良いと、自分も思います。

>>597の568さんの選定方法は、②か③がいいかなと思います。
理由は>>601さんと同じです。
人気投票とは違うので、
今後さまざまな場面で使用される（可能性のある）『ロゴ』としてどうかまで
投票者全員に考えてもらえるかというと疑問です。

管理権限の権利者についてですが、
可能であれば集権型で良いとは思います。
ただ可能だとは思えないので、私も>>607の汐さんや>>609の4000さんと同じく、
ある程度分散させて、チームとなってた方がいいと思います。

結局既出の意見をお借りしただけになってしまいましたが、
私の意見は以上です。
うまく言えませんでしたが、テイが今後も
多くの人に愛されるキャラであるよう切に祈っております。
そのためにできることがあれば、尽力したいです。
612：きっとかっと：2012/02/04(土) 05:37:50 ID:bij5chNk: どうもご無沙汰しておりました、きっとかっとです。
毎度、新参者ながらログを読ませて頂きまして、テイファンの一個人として感じたことを
書き連ねさせて頂きます。長文失礼します。前半はロゴの件、後半は蛇足の件で。

まずロゴ。
ロゴの時期は>>586さんがおっしゃった「原案（ラフ）公募をバレアタ～５月までとして
誕生祭で発表、６～７月でロゴ作成発表とか。」がいいと思います。
理由はやはり皆さんのおっしゃってる通りテイ誕とは別で催した方が参加しやすいと感じるからです。

ロゴ権利の選定方法は>>611さんがまとめてらっしゃるのと同意見です。
最終的な権利の所存は第三者の投票ではなく権利を有することのできる本人同士で決めて頂く他ないと思います。

ロゴの募集の仕方に関しては確かに去年の失敗がありますし全く同じに企画するわけにもいきませんので
しっかり予定を組んで告知も積極的にしていく必要がありますね
また私は全く絵を描きませんが、そんな人でも気軽に参加できる雰囲気があるといいのかも
しれないですねということで私も無謀ですが参加致します。ただロゴのラフってどういう感じのものなのでしょうか
いまいちピンと来ないですね…　色は塗らずにラインだけですかね?
また、ある意味参加のハードルを下げる意味でも、余裕がある人は早めに投稿用ロダにあげておくと
様子を見に来られた方が「あ、こんな感じでいいのか」って参考にもなると思うので参加しやすくなると思う
んですよね(勝手な妄想ですがｗ)。いかがでしょうかね

以下蛇足です。ただの意見であり議論を展開するつもりの発言ではないので今回はスルーしてください。
バレアタ終了後に具体的に議論するようですが、その前に自分の意見は提示しておこうと思います。

・謝罪について
1週間ほど遡りますが、新ロゴと謝罪の関係性についての記述があったので少し触れます。
まず謝罪の是非については「すべき派」が大多数を占めながらも未だ決着には至っていないと記憶しています。
で、私は謝罪に対しては慎重派です。
というのは、確かに過去の過ちを精算する上で公式側に謝罪しお詫び申し上げるのはすべきだとは思いますが
それは同時に今後の活動は黒い部分なく見守ってねってことにもなります。
つまり「謝ったんだから『すこってい』を認めてね」って言いに行くという風にも捉えられます。
私の価値観からしてただ謝罪するだけってのは卑怯だと思うんです。+α何か反省の気持ちを表す行動をとらねば。
といってもそのαの具体案はまだ持ってませんので口だけなのですがorz
ちなみに新ロゴ募集の件と謝罪とは、延長線上にはあっても結びつけるべきではないと私は思いました。
理由は上記の通りです。
613：名無しさん：2012/02/04(土) 05:38:45 ID:bij5chNk: ・管理権限のあり方について
権利を誰が管理するのかについていろいろ議論されておりますが、
私は分散でも集中でもどちらでもいいと思っています。
ただし条件はやはり何か権利者に動いてもらわないといけない時にすぐ動けるか、です。
>>602で汐さんが例として挙げられてるように権利者じゃないと解決できない問題があります。
その時にある程度はすぐ反応できる方でないといけないと思っています。
1,2ヶ月音信不通が定期的に続くような方には任せられないですもんね。
ただ権利者が分散するとしても42さんが言われるようにグループ作って連携を図れないと厳しいと思います。
しかしそれだと権力は集中します。それは避けられないと思います。

・スレ内での権力(?)について
補佐さんは今や42さんに権力が集中しているとおっしゃっておりますが私は全くそうは思いません。
私がこのスレに定住する1年前までに裏で何があったかは全く存じませんが
ここ1年の音源班、醤油さんの動きを見るに別に強権に走ることはなかったしむしろ決定は全てスレに一任しており
そのまとめ役、提案役としてとても辛い役回りを背負わされていたように感じます。
というのもそもそも匿名による議論は参加規模が不透明であり多数決ができないですし、
更には常駐人数の少ない掲示板でリアルタイムな話し合いは困難でありますから
アイデアの提案場としては機能しても議決所としてはそもそも機能しないものと考えております。
しかしスレ創設当初からの了解か、審議・決定はスレ民で行うのが鉄則となっています。
これで議長役にあたるであろう42さんから発言権を奪って何がここで決められるのでしょうか？
何かを決めるには、何かに決まったことを宣言する人間が必要不可欠です。
私はむしろこの「匿名議会制(仮)」を廃止してちゃんと名乗って議論すべきだと思いますし、
個人的には42さんや醤油さんはもう少し発言権はあってもいいと考えてます。

・スレ外での議論について
まずこれを不可とするなら具体的な定義をお願いしたいです。
どこまでがおｋでどこからがアウトかいまいちピンと来ませんが、全くスレの話題は外では触れてはいけない、
まるで「あの話はするな」的な暗黙の空気がTwitterでも、それ以外でもあります。
確かに議論がここに集中するのは望ましきことですが、私もTwitterでテイスレの方々と絡む機会がありまして
その場でここの話題を取り上げないなど厳しい話です。まぁ全然しませんでしたけど。
なんかついここについて呟いた時には「ああダメだ」と自分で消しましたよ　それが正しいんですよね？
果たしてそんな息苦しいものでいいのでしょうか？私はこんな表立って声に出せないようなところに
積極的に絡もうとは全く思いません。私が議論スレが苦手な理由の大部分がこれに当たります。
確かに裏で誰かと誰かが繋がって口裏合わせて、184でイメージ操作してゴリ押しで自分たちの思うように
あたかもスレ民皆がそう思ってるかのように装い流れを持ってくこともできるでしょう。
もしそれを嘆くのなら名乗ればいいんですよ！自分はこう思うってちゃんと理由述べればいいんですよ。
それで解決すると私は思うのです。
614：きっとかっと：2012/02/04(土) 05:39:21 ID:bij5chNk: ・バレアタ後の裏側暴露大会?について
詳しい事情は全く分かりませんが、やってもいいと思います。個人的に興味はあります。
というのは今のこのテイスレの抱える問題は複雑に絡み合いひっちゃかめっちゃかで
しかもそれは序盤のスレの方向性の食い違いによるもの?のようで
実際ずっとこの議論スレも1年ほど見てきましたが未だ理解できないことだらけです。
もしそういう序盤に出来た負の遺産が残ってるのでしたら一度、謝罪の件もありますし精算してみてはどうですか？
正面から言い合うこともなくギクシャク続けても、関係ない新参の方々まで気分を害します。
同じテイ様を思ってのことならお互い腹の中をさらけ出して反省して将来に活かすべきじゃないでしょうか?
もし的外れな指摘でしたら鼻で笑ってスルーしてくださいorz

こんなものでしょうか
後半はもうただ言いたいだけ言った感じになってしまって不快にさせた方もいらっしゃると思います申し訳ありません。
ですがこれが私の意見です。前々から少しずつ考えていた思いです。
この機会にいくつか提案させて頂きましたが、あくまで1意見ですのでせいぜいふーん程度の話です。
私は2ちゃんねる歴はかなり浅い人間なので、匿名等独自の文化を尊重したい考えは薄いです。
ただ、こう考える人もいるんだよという感じで捉えて頂けると幸いです。
拙い文章で申し訳ありませんでしたが、以上が私の意見でした。
最後までお読み頂きありがとうございました。
連投失礼致しました。
615：568：2012/02/04(土) 15:36:52 ID:YOs4qsgY: 私事が忙しくROMだけさせて頂いておりました。

新ロゴの企画とは別の「権利と責任と管理」の議題が出ているようなので、まずそちらに付いて書かせていただきます。前に方と被るところがございますが、私個人の考えまとめた結果のでそのまま書かせていただきます。

私は新参者なので１年前以前に何があったのか、過去のログなどは読ませて頂いておりますが、全てを把握している分けではありません。
　ただ権利者が二葉さん、醤油さんにまとまり、１年前だれに問い合わせれば良いのか分からない状態から権限者がはっきりとして、問い合わせ先が明確になた事は良いことだと思っています。
　個人的にキャラクターの事について何度か醤油さんに問い合わせさせて頂いておりますが、迅速な回答を頂き助かっております。

わたしはスレ内の権力集中と言う議論には興味がありません。
　物事を進めていく上ではまとめ役が必要で、それを42さんや醤油さんがやって下さっている。これは権力の集中ではなく、責任を背負う仕事をやって下さっていると考えいるからです。
　このスレが匿名を主として今後も進むのなら、多くの名無しさんをまとめる役は必要不可欠であるでしょう。
　責任を背負う、まとめる役=権力者、独裁者と言われるなら、そんな辛い仕事やってられませんよ。まとめる役もボランティアなんですから。
　責任の無い立場で、テイ様好きってワイワイやってる方が楽しいに決まってるのに、それを捨てて、責任を背負っている方を避難することに何の意味があるんですか？

　また、責任を負わず権限だけを欲しがるなら、それは間違えです。
権限とは責任を追う立場の人が持つべきだからです。
スレやロダの管理権限は責任を背負う人が持つのは当然のことだと思います。
　この場合の責任とは極端な言い方をすればスレやロダに他人が上げた意見や、ファイルに責任を持つと言うことです。

　ただ日々の管理やなどの負担を考えれば、管理者がいて責任者の代行として動くことが良いと思います。
　こうした責任者の負担を減らす意味でのサポートチームなら私はあった方が良いと思いますし、私でお手伝いできることがあればさせていただきます。

　過去の裏話云々の話も出ているようですが、たくさんの人の意見をまとめていく際に個別で話をすることは、必要なことであり、社会では当たり前のことです。
　それは根回しと言うのです。
　言葉は悪いですが、根回しは必要悪であり、ないにこしたことはありませんが、一人一人が人間であり、考え方が違えば意見をまとめるための調整は必要なことです。
多数決で決めることは簡単ですが、根回しは大変な作業です。
責任を背負い、説得し、時間と根気が必要です。
社会に出て仕事が出来る人、企画が進められる人は根回しがしかりした人です。
アイデアや企画を確実に実行に移す際には根回は必要なモノです。

１年前、権利者をまとめるために４２さんがそれをなされたのなら、それをする必要があり、大変なご苦労を背負い込みなされたことだと思います。
　冒頭にも書きましたが、４２さん根回しの結果、現在権利者が明確になっていることは、後から入った私にはありがたいことです。
　努力し、結果を出された４２さんに感謝しております。

いま新ロゴの議論が出来るのも、新ロゴの権利譲渡の話も、音源とキャラの権利者が明確になっているから出来る話ですから。

新ロゴの議論を進める上で、個人的な意見はなるべく挟まないようしておりましたが、
>>596
で醤油さんが譲渡先として、手を挙げて下さった事がこの話につながっていると思いますので、この点について書きます。
私個人としては、公募するさい権利面での混乱を避けるために音源とキャラの権利者であるお二人に権利はロゴの権利は帰属する形での公募が望ましいと考えておりました。
　譲渡先の話が出たさいにも、権利にともなう責任をさらに背負って頂くことになるため、
押しつけではなく責任を背負われる方ご自身で発言が望ましいと思い、第三者として明言を避けるべきだと思いそうさせて頂きました。
　醤油さんが新ロゴの譲渡先として手を挙げて下さったことは、議論を進める上で必要な事であり、権利の集中などと考えること自体がおかしな事だと思っております。

最後にこのレスで行われる議論が、過去のことを掘り起こす事ではなく、より良く、多くの方にテイ様が愛されるよう、前へ進む為の議論であることを望みます。

新ロゴの件に付いてレスを頂いておりますが、長くなったので、またあとで書かせていただきます。
616：名無しさん：2012/02/04(土) 18:28:38 ID:zwU8pWwE: 補佐さんの言う「権利」と、他の方の言う「権利」、
言葉の捉え方が違っていることが原因で、微妙な会話の齟齬が生じているような気がします。

ここでは、話の流れや参加しているメンバーから
「権利者」という言葉を著作権保持者と直結して考えてしまいがちなのはわかります。
しかし、したらばやロダ、wiki、企画サイトなどを管理している方々は、著作権こそ保持していませんが
それぞれの管理権を持っている、という意味で「権利者」です。
（「管理責任者」と言った方が適切というか、わかりやすいかもしれません）
もちろんこの方々にも「負うべき責任」があることは皆さんがおっしゃっている通りです。

以上を踏まえたうえで考えると、
補佐さんがおっしゃっている「権利の集中が危険」というのは
「責任の集中が危険」とも言い替えられるのではないでしょうか。

一人の方がたくさんの責任を負うのは辛いことです。いつか「もう嫌だ」となってしまうこともあるかもしれない。
それに、人間いつ何が起こるかわかりません。極端な話、あす事故にあって連絡がとれなくなることだってありえる。
もしそういったことになった時、つまり、たくさんの責任を一手に担った人が突然いなくなる事態が起こった時
プロジェクトが立ち行かなくなる危険性がある。
だから、できるだけ権利者や管理責任者は分散し、その人たちを中心としたサポートチームを編成すべき。
補佐さんが言いたいのはそういう話なんじゃないかと感じました。

少し嫌な言い方をしますが、一度「責任」を持った人は、「もうやーめた、あとはご勝手に、バイバイ」は許されません。
それを覚悟している者同士でしかわかりあえない、支え合えない部分というのは確実にあります。
音源権利者、キャラクター権利者の周りには、その感覚を共有できる人が多くいればいるほど良い。
そういう意味でのお話であれば、分散すべきという意見には大いに賛成です。
617：名無しさん：2012/02/04(土) 22:45:34 ID:mSk/sheI: 突然の書き込みすみません。
一テイユーザーとしての意見を言わせていただきたいです。

ロゴについてですが、概ね皆さんと同じです。
権利はできれば譲渡する形で、選考方法は>>597の③を推奨します。
やはり誰もが選べるような環境を作らないといけないし、
最終的には重要な顔になるので権利者が選ぶのが筋かと思います。
権利の譲渡で醤油さんに負担がかかるのは心苦しいですが・・。

次に権利の分散化ですが、
結論から言いますと、私はどちらでもいいです。
それぞれにメリットとデメリットがあるのでそれを考慮しつつ
今の状態で一番いい形態を作ることが望ましいと思います。
>>616にて扱われている、権利者が「著作権保持者」「管理責任者」のどちらにしても
その権利者が今後不自由なく活動できる範囲内であれば、いくつでも権利を持っていいと私は思います。
今の状態で維持できるならばこのままでもいいです。
もし維持できない場合は他の権利者もしくは信頼できる方に渡せばいいと考えてます。
先方の権利の分散についてのレスを見ていて私はそう思いました。
的外れな見解ならすみません。

以上が私の意見でした。
何のためにもならないかもしれませんが、テイを愛しているユーザーの意見としてみてもらえると嬉しいです。
失礼いたしました。
618：名無しさん：2012/02/04(土) 22:51:38 ID:RolwVPG.: >>612

>私の価値観からしてただ謝罪するだけってのは卑怯だと思うんです。+α何か反省の気持ちを表す行動をとらねば。
>といってもそのαの具体案はまだ持ってませんので口だけなのですがorz

釣り当時に他者へ迷惑をかけた度合いは他の釣りボカロよりも大きいですし、
「テトのところがクリプトンに謝罪していたにもかかわらず釣りをやったんだから今更謝るなんてムシがよすぎる」
という意見もあるので、ただ謝るだけではたしかに卑怯でしょうね。
釣りからだいぶ時間が経ってしまったこともありますし。

反省の行動の一例としては、以前の議論で「一定期間テイの活動自粛」の案が出されてたと思います。
スレ外での活動が広まった今では活動自粛はあまり意味がありませんが、それぐらいの行動は必要かもしれません。

今話し合われてる「権利と責任を管理」をする人はこういったことの管理の責任も負うことになるということを念頭に置いておいたほうがいいかもしれません。
619：568：2012/02/05(日) 01:57:47 ID:Fj0F9B1w: 新ロゴの話し議論を進めたいとおもうのですが、
先行については、最終的に権利者に決めてもらうということでよろしいでしょうか？

今後の進め方ですがスレで方向決まった段階で、公式による承認を一度いただき、
実行メンバーによって実行方法や告知の方法の、実行時期など詳細を決めた上で、
再度公スレで報告し、再度公式の承認を受けて正式な告知を行うのが
良いのかなと思っております。
実行メンバーの人数によっては運営不可能なこともあると思っていますので。

実行メンバーは公式からの任命者(公式との窓口)と
有志による行うのが良いかと思っています。
ラフでの投稿によるロゴの公募を進めて行く場合、
運営のにはそれなりの人数がが必要ではないかと思っております。
ラフで進める場合の画像掲示板や、投票用のCGIは私の方で設置可能です。

取り敢えずとして、企画の方向について決めて、
バレアタレでこんなことやるよ、詳細は後日正式発表します、
というぐらいの告知ができればいいなと思っていたのですが、
バレアタの日にちは迫ったきて、みなさん忙しいとも思うのと、
もう少しゆっっくりとの意見もありましたので、
企画概要を決めるのを今か進めていていいのか、
バレアタ終わってからゆっくり決めて行くのがいいのか
意見をいただけたららと思います。
620：Tty：2012/02/05(日) 03:57:14 ID:7xwLxutk: 改めまして、去年のテイ誕ではみなさんのご協力もあり何とか実施することができました。ありがとうございます。
議論とのことであまり意見を言うことが得意ではありませんが、思ったことを言わせていただきます…
要約するのであれば、健音テイというキャラクターを残すことができるのであれば進んで協力したいと思っています。

今権利や管理が固定の人に集中していることが問題言うことで、
もしその負担を軽減させることができるのであれば自分がその一端を引き受けてもかまいません。
ただ関わる人が増えることはそれをまとめることも必要で、
必然とグループのような形になってしまうことも懸念しなければならないかと。
もしそれを嫌うのであれば権利の一極集中というのもやむを得ないと思います。現状そうですし。
また昔の話の暴露大会？みたいな流れもありますけどそれが必要なのか自分にはわかりません…
もしそれで何かを得られるのであればそうした方がいいかも知れませんが、現在こうなってしまったところで
ちゃんと清算できるのかも分かりません。今の状態だけでも確執ができてるような気もするのに…

あと、こういう議論になると必ず謝罪の話が出てきて、議論の方向が迷子になってると思うんですよ。
今は何が問題になってるのかもう少し話を絞って進めて行きませんか…？

相変わらずイベントが重なる時期にこういう議論が進んでしまうのはこのスレの宿命なのか…ｗ

最後に我儘だけ言わせていただくのであれば、
自分はずっとテイを使いたいし、愛したいし、広めたいし、
もしテイが使えなくなるような流れになったとしても、最後まで抗いたいと思いますまる

散文ですが、失礼しました。

追記

もし運営等で必要であれば、去年のテイ誕あたりで使った掲示板などもありますので、有効に使ってください。
自分も御協力します。
621：名無しさん：2012/02/05(日) 17:16:48 ID:QnI/Wha6: バレアタをきちんと行うことと権利・管理者について議論することは
別のものとすべきだと思います。
どうしてもバレアタにこの一件を絡めたいのであれば、
568さんがユーザー生放送を行うなどしてそこから
こちらへ誘導すればよいと思います。
622：568：2012/02/05(日) 18:13:03 ID:Fj0F9B1w: 私も、バレアタと新ロゴの公募と権利・管理は別物と考えていますよ？
>>619の書き込みはそのように書いたつもりです。
623：名無しさん：2012/02/06(月) 16:26:40 ID:erVjyAnA: 元からバレアタとロゴ議論は関係無くないか？
宣伝できるかもしれんという話は確かに出たが。
テイ誕の間違いか？