ジャンプ感想（２０１０年１５号） - 1268578823

1：エイト：2010/03/15(月) 00:00:23 ID:uL4fJeds: 葵ちゃんが真剣を持つ日を楽しみに待っているよ。
278：おっぽり：2010/03/16(火) 19:02:26 ID:sb4TgWC2: ●黒子のバスケ
かがみん「そうか、緑間の言ってたことがわかったぜ！ほっぷ・すってぷ・かーるいす！」
ホークアイ「なにー！ハーフラインから3歩でダンクに持って行きやがった！」
緑間「ふっ、それでこそ人事の尽くしがいがあるというものなのだよ」
279：スプリ：2010/03/16(火) 19:03:56 ID:MqrRrtm.: >>260あきさん
ここはかがみさんの感想を楽しめる人が集まってる訳で
世間の人気とここでの評価が比例しないのも当然だと思いますよ。

大人でも漫画を読む人全てが物語の論理性・整合性を重視したり、深く考察したり、朝河君をネタにしてイジり倒したり、羽衣狐様にハァハァしながら読んだりする訳じゃありませんしね。
280：ちょう：2010/03/16(火) 19:17:29 ID:pTJbjYZM: ナルトを読んで感じる違和感は物語の主軸の一つであるサスケの動機にあると思います
元々は
イタチ(兄)が家族を皆殺しにした、イタチ殺す
これはいい

殺すために大事なものを殺さないといけないと言われた、信じる！
ナルトがそれに値する友となった、殺せばイタチを殺せる力が手に入る
これがそもそも理解しづらい

でもナルトを殺すことを選ばなかった、他の手段としてオロチマルの力を手に入れることを選択
このエピソードは好き、オロチマルの強さや配下の強化が描けていたからね
分かりにくいけど里よりも友を選んだ（抜け忍となってでもナルトを殺さなかった）
そことををナルト自身は理解していない、ただ助けたい連れ戻したい

此処まではまぁまぁいいんですよ

問題はイタチ関係が勘違いでした！ちょっとマダラに言われたら里を滅ぼす側に回りました！
ここら辺が理解不能な上になんか騙されている感が
イタチの本当の思い、とかはサスケ復讐話のラストにもって来るべきだったんじゃないでしょうか
281：漫画家志望の工房：2010/03/16(火) 19:31:02 ID:yrjHC9qk: ＞めだかボックス
くじら過去話の「幸せになってる暇があったら研究したい！幸せは研究の邪魔だ！！」っていう
幸せイコール障害という心理は、なんだかよくわからないけど、自分の身に置き換えて考えたらちょっとだけ理解できました。
「明日までに原稿仕上げないといけないのになんで俺床オナなんてしてるんだよ！もう時間ねーぞ！」
って賢者タイム中に後悔するのと同じ感じでしょうか。
つまり性欲イコール障害。
・・なんかちがうか。
282：おっぽり：2010/03/16(火) 19:47:03 ID:sb4TgWC2: ●めだかボックス
くじらはいたみちゃんに声を掛けられて嬉しかったのは、
今まで他人に理解されなかった研究が認められた気がしたから、でいいのかな？
くじらの思考はどう頑張っても矛盾を孕むよなあ
283：こよみん：2010/03/16(火) 19:48:35 ID:agA3djOg: >>260
むしろ小学生並みの感性の方が問題なんで
あと、看板から意図的にワンピース除いてますよね
自分に都合の悪い情報はスルーですか
284：梵：2010/03/16(火) 19:58:01 ID:Ym45kSNo: >>268　BEEFさん
脱帽。対話の為の能力か、その発想は無かったです。

>>260　あきさん

ここは学校の教室など、無作為に集められた集団の居る場ではなく
個人サイトの掲示板なのですから、ある程度傾向が偏るのは当然です。
その上で敢えてその話題に乗るならば、少年達と我々の違いは何か、
それは歳が違う事です。当然。

年齢による時間感覚の違い。

経験の差による、物語の「筋」の完成度に対する評価の違い……
つまり、回収し切れてない伏線や矛盾・後付け設定に対する評価の違い。

思春期特有の自己主張＆周囲との同調により形成される好み……
つまり女子の居る教室でto LOVEるが好きとは言えない中学生と、
匿名なんだから好き放題羽衣狐が好きと言えるここの違い。そして
子どもっぽいノリのリリエンタールを好きというのが恥ずかしくもある訳です。

看板漫画を叩いてマイナー作品を支持する事で個性主張云々おっしゃってましたが、
ここの人達は、熱い展開に対して素直に反応しています。
ワンピースに対する反応などが最も分かり易いでしょう。あれこそ看板漫画ですが。
しかし、漫画を読んだ時、少年達には経験不足で分からない事が
青年～成人には分かってしまう。だから評価が変わるんです。
285：梵：2010/03/16(火) 19:58:40 ID:Ym45kSNo: >>283こよみんさんとちょっと被ってしまったーよ
286：鮭号：2010/03/16(火) 20:05:17 ID:NobYGl76: ハンター
最近思ったけど、冨樫先生はキャンベルの神話論とか読んでるのかな？
蟻編の主役は明らかにゴンじゃなく、王だし
もし今回の王の行動がキャンベルの神話論のテンプレにのっとって
つくられたものなら、王は今後、死と再生の後、庇護者（護衛軍）を失い、
偽の主人公（もう一人のメルエム）と対峙してから、父（＝人間の悪意）を受け入れて、
二つの世界（蟻と人間の世界）の導師になるはずだけど、
そのためにはコルトの育てている王の兄弟？の存在が大事になるかも
あの子は人間を一切食べずに育てられる約束のはずだから
287：徹：2010/03/16(火) 20:11:20 ID:C/aJePoc: >>277 ハンセイさん
既に述べられていますがゴンの察しが良すぎる点と能力不明を合わせると
・ピトーがゴンを殺そうとしていることを見抜かれている可能性
・ゴンが遠隔攻撃や見えない攻撃をできる可能性
があります。
ゴンがピトーを攻撃する分にはピトーが耐えればいいだけですが、コムギは
ほぼ即死する可能性が高いです。
「また治せば？」という考えもありますが、ピトーの使命的には
「一度治したけれどまた壊されちゃった。でももう一度治してるからいいよね。てへ☆」
というのは王から殺されても文句が言えないと思います。
下手に実力があるため、軽率な行動を取れないのでしょう。
逆にゴンとピトーの実力が拮抗していれば、万が一の賭けに出れたと思います。
288：サンライズ：2010/03/16(火) 20:15:47 ID:Pqm106xs: ワンピース

「“D”は“ダブル”の意で同じ“D”であるルフィも二つ目の能力を手に入れるフラグ」
みたいな意見も多いですが、個人的にそれは無いとも思います。黒ひげの「異形」について
作中で初めて触れたのはエースですが彼自身も“D”であり、黒ひげと同じ「異形」で
あるならば「人の倍の人生を生きているお前が」なんて言い方はしないと思います。
自分だってそうなんですから。なので黒ひげの「異形」は“D”とは無関係な
（「異形」となった原因に“D”が絡んでいるとしても他の“D”はそうなってはいない）
彼オンリーの特性じゃないかと。

ヘタッピ漫画研究所R

冨樫先生の技量が凄いのもこのコーナーが参考になるのも確かですが、
「マンガ道の求道者」とか「キャラの人格は作者の人格」とか冨樫先生の
人格まで持ち上げるようなことを言うのはやめて下さい。編集部は
あれだけ自分たちを舐めた態度取ってる作家の人格まで肯定するなんて
嫌じゃあないのでしょうか。
289：毛玉：2010/03/16(火) 20:18:12 ID:HP7LivuY: 今回の話で山爺の株が上がりましたよ
やっぱ背中に傷ないと駄目だね。トライガンのヴァッシュとか
背中に傷も付いてないとかどんだけ綺麗な人生だったのかと

逆にネテロ会長の株は下がってしまいました
いや観音様で王と殴り合ってたまでは良かった。でも爆弾
あれは駄目だ
あれを使ったことで会長はただの爆破装置に成り下がってしまった。
会長は全ての責任を協会が被ったとしても、最後まで念の力に固執するべきだった。人間の技術などに頼らず怪物でいるべきだった
たとえ都合の悪くなっても人間ぶらないでほしかった
290：ハンセイ：2010/03/16(火) 20:31:15 ID:FZuBbHfo: >>287 徹さん
ええ、単に「ピトーがここでゴンを攻撃できなかった理由としては何か？」という話の
脳内補完としてはそれで納得です。

しかしながら富樫さんの意図としてはどうだったのかというのが疑問なんですよね。
もし徹さんの仰ることを警戒していたなら「本能は告げていた」なんて表現ではなく
そのようなピトーの思考を書けば良いと思うんですよ。

なぜならそれは「事実」ではなくただの「深読み」ですから（実際にはゴンはそんな能力を持っていないので）。
「理性」でなくより本質的な危機を察知している時に使われるであろう「本能が告げる」という表現の仕方をしている以上、
ここで意図されている「ピトーが攻撃できなかった理由」は徹さんの仰るような「深読み」からではないと思えるんですよね。

ここでそういった「思考」が書かれず、「『本能』が告げていた」という表記ならば
今後ピトーの本能が警戒した「攻撃するべきでなかった理由」が明かされるのか、
単に「宮殿を離れてゴンとピトーが２人でペイジンに向かう」という展開にする為に
（富樫先生が徹さんの仰ったようなことを思いつけず）うやむやにした、のどちらかである
可能性の方が大きいのではないでしょうか？

もちろん、富樫先生の実績からすれば後者は考えにくいので、ピトーの本能が警戒していた
「客観的に見ても実際にあり得た危険」が今度判明すると思いたいのですが。
今のところそれが何なのか全く思いつけないんですよね。
291：岩巻：2010/03/16(火) 20:32:57 ID:/yjD5NI.: ・ワンピース
後の展開でテンションホルモンの打ちすぎで寿命短くなったルフィがそれを補うために異形の体を手に入れて
新たに生まれた悪魔の実を食べてエースの能力を受け継いだら熱いなーと思いました。火だけに。
ゴムゴムのファイヤーガトリングとか使えるようになったりして。
でも使いすぎると溶けちゃうって欠点があったりして。ゴムだけに。
292：判子駐車：2010/03/16(火) 20:35:12 ID:9HZ7X26g: めだか
くじらのいうところの幸せを排除しなければってのは何のことはない、みなさんも経験あるように受験前だから遊ぶの禁止とかと同じことですよね。
ただちょっとばかり気が散りやすいので過激にきっちり誘惑を絶っているだけなのです。
裏を返せばそうしなければならないほどそれだけお兄ちゃん大好き、妹大好きなのでは？
その限界が訪れ、砕けたとき、くじらだけにシオを吹くくらいの絶頂感がァァ～アァ～～！失！禁！失！禁！
この漫画ならやってくれるはず！失！！禁！！
その時は近いはず！
293：ぴくとん：2010/03/16(火) 20:40:21 ID:vZR/eXfM: 責任ある立場の人間として
どんな手段を使っても王を殺さなければならなかったんでしょう。
戦ったのは命と引き換えのご褒美なんじゃないですかね。
トップクラスの実力者であるネテロでも勝てる可能性は最初からほとんど無かった訳ですよね。

そんな状態で全部ほっぽりだして好き勝手戦うんじゃナルトと一緒だってばよ…。
正々堂々真正面から戦った相手に爆弾使うの一番嫌だったの会長だと思いますよ。
294：koro：2010/03/16(火) 20:50:25 ID:02I3LNP.: >>290ハンセイさん
深読みというよりは、なにやら得体の知れぬ違和感/恐怖にとりつかれているにすぎないのでは。
上で言われていたようなゴンの言動に対し、理性的には裏に何もないことがわかっていても、
それこそ本能的に危険を知らされたために戸惑うのだと思います。
295：視スラー ◆4Sq/P87uv.：2010/03/16(火) 20:54:36 ID:bYo2cv7A: ＞架神氏感想

なんという冨樫への信頼感‥(・ω・;)
俺なんかはむしろこの蟻編で冨樫最強神話終焉の
覚悟も決めた方がいいと思ってるくらいだぜ
薔薇で決めなかったことで詰んだのは
冨樫だと思ってるぜ(・ω・;)

>>103
＞スプリさん
大前が今にも岡崎を越えそうな予感がする(・ω・)
296：サンライズ：2010/03/16(火) 20:58:03 ID:Pqm106xs: めだかボックス

ああー…ストレートに兄妹設定かー…。しっかし名瀬ちゃん、いやくじらちゃんはよくわからないキャラですね。
今までで一番アブノーマルだよ。全く理解できない。というか「不幸でなくてはならない」と思っているくじらちゃん
ですが、実際彼女の望む「不幸」が手に入ったとしたらそれは「幸せ」じゃないんでしょうか。なんかパラドックスに
はまってるような気が。むしろ「幸せ」に苦しんでいる状況が一番「不幸」な気がします。
くじらちゃん「大親友の古賀ちゃんみたいに一緒に不幸になってくれるってなら話は別だがよ」
これについても「一緒に不幸になってくれる友人がいる」という状態は「幸せ」ではないのかと。
何と言うか、「幸せを否定する」という強烈な異常性に忠実であるならば、どんな行動もとれなくなると
思うんです。人間の行動はどれも自分に望ましい状態を得ようとする物だと思うんですが、くじらちゃんの
それも結局「不幸」=自分が望む状況を得ようとしているわけで、自分が望む状況が達成されると言うのは
「幸福」に違いありませんから。
297：かな：2010/03/16(火) 20:59:03 ID:/TP/5J6Q: ワンピース
黒ひげは大きくならなかった巨人族だったら良いのに
バクマン
この漫画から読み取るに、今の編集部は
「ギャグ漫画が欲しい。年齢層を下げたい。でも面白くなきゃ要らない。倫理的に問題があるのも要らない。」
ってスタンスなんですかね。デスノートみたいのは無理なんだろうなー。和風ホラーはOKみたいだけど。
298：かな：2010/03/16(火) 20:59:06 ID:Nqjwjo4c: ワンピース
黒ひげは大きくならなかった巨人族だったら良いのに
バクマン
この漫画から読み取るに、今の編集部は
「ギャグ漫画が欲しい。年齢層を下げたい。でも面白くなきゃ要らない。倫理的に問題があるのも要らない。」
ってスタンスなんですかね。デスノートみたいのは無理なんだろうなー。和風ホラーはOKみたいだけど。
299：kei：2010/03/16(火) 20:59:35 ID:6J5fIznQ: >>281 >>292

>くじら
くじらの発想は単に誘惑を断つ、幸せを排除するというより積極的に不幸を望んでいるのでは？
科学の分野に詳しくないので創作系の人の人物を挙げますが、
ラヴクラフトは長年病床にあった鬱屈と海洋生物に対する過度の嫌悪からクトルゥ神話をものにした
水木しげるは、戦争体験や片腕を失うという負の体験から一連の作品をものにした
天才的な創作物や発見の源は、そういった地獄や不幸な体験
だからこそ、幸せであってはならない、不幸であればあるほど成果も比例して素晴らしいものになる

こういった発想なのでは？

これに対して、この掲示板の意見にあったように、アレクサンダーやモーツアルトのような例もあるので、次回以降何らかのアンサーが
ありそうですが。
300：こ：2010/03/16(火) 21:19:00 ID:WBhNc6ds: >ハンセイさん
冨樫の意図としては、「理屈ではなく本能でおびえること」への説得力は
たびたび強調されているように思えます。
蟻の本能＝王を守る＝ゴンは王の脅威になりえる、などなど。

ただ、ピトーが理性ではどう考えているのか、の描写が無い為に
あいまいな部分ができてしまっているのではないかと。
あるいは冨樫としては、
本能で恐れてしまっているので、そもそも倒す発想に至れない
ってことで十分説明できていると考えているのかもしれません。
ぼく自身は、どこかで一言あって欲しかったけど、単行本で読んだらまた印象変わるかもな、
くらいの感じです
301：スパイク：2010/03/16(火) 21:19:21 ID:cxhhPboQ: アレクサンダーはわかりませんが、モーツァルトもそれなりにロクでもない人生歩んでた気はするんだけどなぁ……
（まあ、アレクサンダーの場合「王家の人間であったためいつも利権を狙う親兄弟や覇権を狙う家来たちに狙われていた」とか「王家の人間であったため常に一人ぼっちだった」とかそういう不幸ならありそうですが……）
302：赤おじ：2010/03/16(火) 21:25:39 ID:LF4Dbm7Q: ・バクマン
ギャグも理詰めで考えるタイプのシュージンに対し
まだまだギャグを増やせという編集部

そのうちとうとうシュージンがぶっ壊れて
「I'm ホッチキス！」とか「一差し指長いんですの！」とか
脈絡のないギャグばかりを（素で）連発するようになったら
タント終わらせてもらえるかも知れないな
港浦もいぬまるに出た時のように反省するかも知れん
303：ハンセイ：2010/03/16(火) 21:25:42 ID:FZuBbHfo: >>300 こさん
蟻の本能＝王を守る、ゴン＝王の脅威になりえる、ならば
逆にこの場でゴンを殺しておくように本能は命じるかと
304：ななな：2010/03/16(火) 21:27:41 ID:V.OucVyY: わんぴ

さりげに冒頭で喜ぶ民衆が切ない。そうだよなー、どうであれ海賊だもんなー白ひげ。
305：ガンジー：2010/03/16(火) 21:48:15 ID:Nv05cd1k: >>303
しかしその王に「コムギを頼む」といわれている以上、コムギが殺される
可能性があるのに殺しにいくなんて事できないと思います
306：774：2010/03/16(火) 21:56:49 ID:pI/hYYlw: ＜ナルト＞
カカシ先生は自分の力を過信しすぎな気がする
消耗の激しすぎるあの写輪眼以外はもうボス格一人相手でも渡りあうのは無理だろう
なぜ一人でもあの敵陣営相手にある程度戦えそうな感じのことを考えているんだ…

＜バクマン＞
サイコーうぜｗ

＜リボーン＞
ブルーベルは多分水泳なんだろうけど
他のやつらが何で頂点にたつはずだったのかちょっと気になる

ヴァリアーが性質まではかわってなかったのはまぁよかったけど
なぜかギャグに見えてしまった

あとは今更ながら山本父が本当に死んでいたことに驚いた
もしかして行方不明扱いだったロンシャンや未来の知り合い達もリアルに消されていたのだろうか？
実質日本のトップランクだった正一が味方についてからもその話がでていなかったのはそういうことか…？

リボーンのことばっか書きすぎだけどもうひとつ
ジンジャーの正体は未来編では明かされないのかな

＜トリコ＞
釘パンチとフライング含むフォークにちょっと飽きてきた…
最初はシンプルで良いと思ったんだけど

＜ハンター＞
ゴンにヒソカ以上のこわさを感じた

＜黒子＞
緑間結構好きだよ
307：常磐：2010/03/16(火) 22:00:21 ID:NyKJnqBY: ■ぬらり
今週の羽衣狐様の描写が（お遊びカラーを除いて）顔のアップだけだったのは
さすがに少年誌で臨月間近の腹ボテ女子高生を描くわけにはいかなかったからだと信じてる！
そして次回はまさかの水中出産ですか、まったくエロいですな、彼女は！

■ワンピ
白ひげから名誉や家族、命を奪うだけに飽き足らず、彼を「最強」たらしめていた能力すら
奪い、我が物として嘲笑する黒ひげの姿には、久しぶりに本気で怒りを覚えました。

考えてみれば尾田先生って「悪役」は本当に「憎むべき悪役」として描きますよね。

いまでこそ反目しつつも共闘関係にあるバギーも登場した当初は悪として描かれてたし、
ウソップの村のクロにバラティエのドン・クリーク、ココヤシ村のアーロン、ドラムのワポル、
アラバスタの頃のクロコダイルに、エニエス・ロビーやオハラにおけるスパンダム親子。

ハンターの幻影旅団やキメラアントたちが主人公たちの敵として存在しながらも
彼らには彼らなりの流儀があり、どこか憎めないキャラとして描かれているのに対し、
尾田先生の描く悪役の多くが同情の余地のない、憎むべき悪役として描かれています。

だから今回で黒ひげに怒りを覚えること自体が尾田先生の計算どおりなわけで…
全てが掌の上…くやしいっ…でも…憎んじゃうっ…！（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ）

■ブリーチ
てか相変わらず破道（鬼道・縛道）＞＞卍解・帰刃＞その他なのねｗ
死神界は卍解などよりもっと○道を必須科目として教えるべきだと思います。

■リボーン
白蘭さんのアワレさはもうさんざん語られているからおいておくとして

しかし彼らの言うように白蘭に支配された世界がこの宇宙から完全に消滅するってことは
現在彼らがいる「山本父死亡で白蘭が支配しかけた」この時代はどこに行くんですかね。

某『消失』では変革された未来を変えるために過去に戻ってそれを阻止するわけですが
「変革された」という事実まで変えると「未来を変えるために過去に戻る」ことを
実行しようとする現在の自分までいなくなるので、「変革」それ自体は実行させてから
それを変えるための処置を…って、あーもうよくわからなくなってきた！

まあ、なんですね、その辺の理論は考えれば考えるほど混乱してくるので、
このアルコバレーノの言うように「奇跡」で誤魔化してしまうのが正解なのかも。

■めだか
兄妹はいっそ彼女の望むまま不幸を与えてあげたら家出なんてしなかったんじゃないかな。
たとえば一日に一回必ず拷問を与えるとか、二目と見られぬ容貌に切り刻むとか。
（てかこの辺の設定で今年の夏コミあたりに猟奇１８禁本が出そうな気がした）
まあそこは変態だけど妹に対しては紳士な真黒や、博愛主義者のめだかには無理か。

しかし優秀でないとすばらしいものは生み出せないと分かっていながら
自身が優秀であること自体が許せないって…すごい自己矛盾ですねこの人。

よくぞ今まで生きてこれたもんだ。
308：江川：2010/03/16(火) 22:02:18 ID:3/zybuDw: >>267-8 梵さん、BEEFさん
ナックルは元々ビーストハンターなんで、一ヶ月ってのは獣の保護期間では？
念を操る獣はグリードアイランドではいたはずです
309：tori：2010/03/16(火) 22:06:43 ID:fC5YCTqU: >>199
多分、皆本心ではNARUTOを嫌いなんじゃなくて
「最高の食材と調味料と料理できる場を持っているのに
　なんでこんな味にするんだよおおお」
という、勿体無さから酷評になってるんだと思います

展開とか構成とか世界観とかは素晴らしいのに
個々の台詞回しとか、心理描写とか、バトル描写とかで
違和感をちまちま感じるので読後に快感を得られない
最高級霜降りステーキに、何故かハチミツがかけてあるような

ただ本心では、徐々に洗練されていく岸本先生を見たいんですよ
つまるところ、みんなツンデｒ
310：のびっち：2010/03/16(火) 22:06:45 ID:ukWsizhk: □めだか
くじらちゃんはトラウマを消してしまった時点で不幸から逃げてるよねー。これ。
真に不幸になりたいって思うのなら今までのドロドロしたもんを清めちゃいかんとおもった。
しかし、考えようによっては実は｢記憶なんて消してない｣というような展開になるのかもしれない。

また、めだかちゃんは次回以降、真骨頂の｢性善説｣が通用しない姉(めだか視点では、くじらちゃんは不幸ではないと思う)をどう攻略するのか楽しみです。
311：判子駐車：2010/03/16(火) 22:09:31 ID:9HZ7X26g: シロヒゲのパンチが弱い説ですが、手負いなのはもちろんそうだし、グラグラの効果がデカい相手＞＞＞小さい相手な可能性もあるカナート
振動って共鳴しながらでっかくなるものだしね。
なら巨人が一撃でやられ、本部が潰されたのも納得。
まぁ手負いだから、でしょうけど。

グララララ、とか笑ってるからイマイチ死んだ実感が沸きません。
死んでも超人墓場で玉みっつ集めれば生き返れるんじゃないの？って気分がしてしまいます。
312：あっちん：2010/03/16(火) 22:13:52 ID:dIzjYmh2: >>295
俺も冨樫詰んだと思います。
会長以外のキャラが王を倒したとしても、和解エンドを迎えたとしても
もう斜め上にはいけないよね
313：K田：2010/03/16(火) 22:22:20 ID:VO6QWJsI: ・ハンタ
亀ながらハンタの会長自爆は、自分を跡形もなく吹っ飛ばすのが目的のように思えてきた
確かに結果としては王にも致命傷に近いダメージこそ与えたものの
会長程の念能力者が食われれば王のパワーアップは計り知れないわけで
あくまでも最悪の自体を防ぐ手段だったような気がする

・ワンピ
なんとなく黒ひげ心臓二つ説を推したい
314：つぼ：2010/03/16(火) 22:24:12 ID:IVO6bRjI: 作画担当「もっといいものつくりたいなー
　　　　　やっぱジャンルがシナリオ担当にあってないんだって」

とりあえず最高はギャグをより面白く表現する描写を必死に考えるべきかと。
傍目に見て向上心ないのはどっちだろうか。
315：瓶：2010/03/16(火) 22:33:08 ID:KN5zZDYI: >>307
＞尾田先生の描く悪役の多くが同情の余地のない、憎むべき悪役として描かれています。
まあかがみさんはそれが嫌いなようですけど
「悪役を捻りの無い悪役で出すのは芸無さ過ぎなんだよ。ワンピって
本当そういうとこ下らないよなぁ」と
316：こよみん：2010/03/16(火) 22:34:58 ID:agA3djOg: >>289
・・・
317：S一：2010/03/16(火) 22:42:56 ID:TlZz5wos: >>300 ハンセイさん

そもそも『本能』が告げていれば絶対って言う事も無いと思いますけどね。

私的には、心身ともにゴンの狂気に晒されていたピトーがあそこで、コムギ
に万が一の事が…と考えて動けなかったのは普通に納得できました。

ただ『本能』が告げていたというのが事実として、あそこでピトーがゴンを
攻撃していたら実際にコムギの身が危険だったという補完なら可能だと思います。

1)ユピーに対してシュートが何十秒間か持ちこたえた事実

　から考えるにピトーがゴンを一瞬で殺せるとは限らない。
　特に今のゴンは心身共に冴え渡っているのに加えてピトーは片腕を使えない＆
　コムギの安全を絶対に確保しなければならないので、さらにその可能性は高い。

2)　1)によってピトーがゴンを攻撃した場合、コムギのいる場所で十数秒～数分
　の間、戦闘行為を行うことになる。その状況でコムギの安全の確保は難しいと
　思われる。

3)仮に2)の条件下でもピトーがゴンに対して100%コムギの安全を確保できたとする。
　その場合でも『本能』が動いてはいけないと告げた、おそらく直後にキルアと
　ナックルがその場に現れた。

　特にキルアのカンムルならば、短時間なら護衛軍を押さえ込む事が可能である事
　と速度だけならばピトーよりも上だと思われるのでコムギを奪取(人質に)できる
　可能性はかなり高いと考えられる。

4)　3)によってコムギを奪取されてしまった場合。

　その時にゴンがピトーによって殺されていれば、キルアがコムギ及びピトーを無事
　に済ませるとは考えにくいです。

　その時にゴンがピトーによって殺されていなければ、ゴンとキルアがコムギ及び、
　ピトーを無事に済ませるとは考えにくいです。

さらに補足するとキルアとナックルがピトーの前に現れたときに、おそらくピトーが
驚いている事から、いかにピトーがゴンのみに集中して疲弊しているかが感じ取れる
と思います。

なので、あそこでピトーがゴンを殺すように動いたとしても、やっぱり上手く行って
なかったと思いますがどうでしょうか？
318：こよみん：2010/03/16(火) 22:45:39 ID:agA3djOg: >>304
シャボンディ諸島には海兵の家族が避難してるから喜ぶのは当たり前ですよ
319：S一：2010/03/16(火) 22:46:32 ID:TlZz5wos: アンカーミスりました。
すいません
320：QS：2010/03/16(火) 22:58:17 ID:zdyyiU4Q: 名家の出、幸せだった生活、家出、記憶喪失、いじめ、親友。
めだかがバトル系少年漫画のテンプレを拡大解釈したキャラ造形なら、
くじらは不幸系少女マンガのテンプレを拡大解釈したキャラ造形ですね。
321：判子駐車：2010/03/16(火) 23:01:23 ID:9HZ7X26g: なんか不思議な発想をしておられる方がいらっしゃるようですが、本能って、テレパシーとか千里眼じゃないですよ。
理性と生物としての経験に裏打ちされた、勘に過ぎません。
勘どころかもっと下ですね。腹減った→襲うといった単純なもの。
322：カワリハラタケ：2010/03/16(火) 23:04:26 ID:UqBUFu.c: ・鰤
カッコよく愛染とまみえて見ればネテロが自爆してるわ
カッコよく背中の傷を見せつけてみれば白ひげが綺麗な背中を見せ付けてるわ
変な所で運の無い総隊長でしたが、ようやくあの愛染の顔を歪ませるといった大仕事を成し遂げました、
これで終了ってこたぁ無いでしょうが、いや山爺よくやった！がんばった！アンタ負けてねぇよ！
　
・銀魂
これまでにもチラホラ合った気もするけど、今回1コマ1カットたりともボケがない
このままずっとシリアスというのも面白そうだけどそれはないか、お登勢も生きてるだろうし

・めだか
西尾維新という男の事は無学だけど、そろそろお兄さんが主人公を食う気がしてきた
それもこれも善吉が目立たないのが悪い、ノーマル頑張れ

・ハンタ
ゴンをここまで悪役たらしめてる緊張の糸は何時何処で切れるんだろう、どう切れるんだろう
それまでピトーが付き合ってくれるかどうかも気になる、いつもの読者視点とはまた違った変なハラハラを感じますわ

・ワンピ
各所で言われてた、海賊旗の三つのドクロとエースの言ってた「人の倍の人生」の複線が回収されたって事か
しかし最近黄猿さんを見ない、ミホークもモリアと並んで後方にいるっぽいし、こうも実力者が一同に揃うと漫画としちゃ大変だ
323：よーぐると：2010/03/16(火) 23:10:35 ID:icfplaNg: >>247 さかなさん
「綾乃」で「宇宙戦艦」と来たら、恐らくパロディの元ネタは
「それゆけ宇宙戦艦ヤマモトヨーコ」に出てくる格闘戦艦、
「白鳳院綾乃エリザベス」で確定かなと思いますが、それにしても
空知先生よくこういうネタ見つけてきますよねｗ
しかもそれを躊躇いなくジャンプでやっちゃうあたりがすごいｗ
324：視スラー ◆4Sq/P87uv.：2010/03/16(火) 23:18:41 ID:bYo2cv7A: >>312あっちんさん

今週のめだか的に言うと家庭を持って幸福化した冨樫は
かつての冨樫ではなくなったというところでしょうか。
井上雄彦化してるとも言えますが。

薔薇の使用で自爆テロ最強の世界になってしまったし、
盛り上げ要素をほとんど自分で潰してしまった印象です。
もちろん逆転ホームランを打てたら拍手喝采だが‥

ここから休載突入までの展開はハンタファンには切ない時間に
なりそうな予感がする。
325：こよみん：2010/03/16(火) 23:22:26 ID:agA3djOg: あーところで
シュージンの結婚式に関して
ドレス選びとか式場選びとか誰を呼ぶかとか誰がいくら御祝儀くれたとかそのへんのどーでもいい描写をしなかったことにほっとしたのは私だけでしょーか

あとサイコーもサイコーだけど服部さんも服部さんだよね
あれ煽って煽って相手の失言をまつテクニックだよ
326：判子駐車：2010/03/16(火) 23:24:03 ID:9HZ7X26g: どちらにせよパワーインフレで解決しても面白くないし続かない気はする。
悪魔将軍が最強でも、火事場のくそ力最強でも、その後それら無しで話展開できたじゃないすか。
327：狂気山脈：2010/03/16(火) 23:26:25 ID:LAfJirfY: ●ワンピース
エースを救出できずに死なせただけじゃなく、
船団壊滅して自分も死んで、敵対する要人は誰も殺せなかった、と。
総力戦開始したころはすっごいワクワクしてたのに
白ひげが半端すぎて、作中のテンションと完全に乖離しちゃってるなー自分。

しかしグラグラが殺傷能力低いのは、そもそも地震での死者って
なんらかの物体が倒壊・崩壊する巻き添えで死ぬのであって、
M8.0だろうと更地なら、地割れでも起きない限りは死なないか。
顔面に能力叩きこまれる描写が、感覚的には
肉塊がブッ飛び散ってもおかしくない勢いだけどｗ
いつも空間をたたいて地震起こしてるように、あれは直接的な打撃じゃなく
顔付近の空間をぐらぐら揺らしてるだけだとしたら、そりゃ殺せなさそうだ。

●バクマン
「俺ブルードラゴンやめたい」「ブルードラゴンは俺に合ってない」
「俺はリアルでもっと面白い話が描けるんだ」「うん俺はファンタジーじゃない」
実体験だろうかｗ
なんか先週今週と悩むサイコーが妙に人間臭くて、
勝手な言い分でも納得しちゃう。しっかり血が通ってると熱さも違うなあ。

●いぬまる
ストーリーやキャラに、妙な奥行きを与えることに目覚めたな大石先生！
最近ちょくちょく不意を突いてきて面白い。
メゾンドペンギンを黒歴史に追い落とせるレベルだｗ

●ハンター
「どういう修羅場をくぐればこういう発想が・・・」
間違いなくG.Iのせいだろうけど、
ゴンがここまでのキチガイになるのはジンの想定内なのかな？ｗ
優秀なのは確かだけど、「カイトを元通りに」「蟻殲滅」って結果を残す為なら
普通にコムギ殺してそうなのが凄まじい。
今のゴンは戦闘能力以上に、道徳観がどこまでを許容するのか全く読めないもんなあ。
なんという３巻までのガッツ。ピトーが大ボスに監禁されてるヒロインにしか見えない。

●へたっぴ
立派な方法論を世間に公開することで、
その反響を利用し、再びプロとして自覚させる算段ですね。
「インタビュー感銘受けたのに…」「偉そうなこと言っといてまた休載か」
「ジャンプのハエはおめーだろ」とか言われんよう追いこまれる冨樫先生、と。
FF14というハルマゲドンに向けて、編集もいよいよ本気を出してきた…！
328：ギア：2010/03/16(火) 23:26:43 ID:DQtbaBms: >>322
＞銀魂
でも、猫篇でお澄勢がホウイチが語っていた
「護って　失って
護られて　失って
それでもまた抱え込む
それが生きるってことなんだろうよ」

これが作者の理想とする人生観なら、銀さんやヅラたちの過去と現在を暗示する言葉としてではなく、この言葉を銀さんに体現させるために、お澄勢に死を…

とりあえず、銀魂でこんなにビビったのは神楽覚醒以来ですね。
329：判子駐車：2010/03/16(火) 23:27:47 ID:9HZ7X26g: >>325こよみんさん
おそらく服部さんも言いたくてたまらなかったんじゃないでしょうか。
しかし立場上それはできないのでサイコーから一方的に絡むように仕掛けたと。
シュージンの為でもあるから結婚式なのにごめんねと。
330：ルシルフル：2010/03/16(火) 23:37:51 ID:OhDqM8mc: ・ワンピ
今回のグラグラの能力吸収はヤミヤミの力ではなく黒ヒゲの肉体の特殊構造によるものだそうですが
初め見た時ハンタの団長のスキルハンターのパクリかと思いましたよ。
ワンピは以前ハンタの十老頭をパクッた前科がありますからね。（五老星）
331：シーセ：2010/03/16(火) 23:47:44 ID:L/vOGbGw: ・めだか
掲示板読んでて、ひたすら自身の不幸を望むくじらから不意に
ジョン太夫を連想したけど気のせいかな。気のせいだな。
332：お茶妖精：2010/03/16(火) 23:54:57 ID:Q9uq1n06: ＞キャラＡとキャラＢが読者基準で標準レベルの頭の良いことを言って、
その上を主人公が行けばいいのか。問題は「その上」を作者が考えられ
るかどうかで

そこですよね。天才は馬鹿の振りもできるけど、逆は不可能。ケレン味にも限界ありますし。
冨樫先生は幽白時代に「作中の悪人を全部合わせた人間が私です」的な事を
言ってましたが、悪人も漫画家の脳内に同レベルの悪意がないと描けないし、
異星人とか悪魔とか作者が頭の中に想像できないキャラを描くと喋るたびにどんどんボロがでますよね。
そういう意味では無口なキャラって便利だなー。
333：ミタカ：2010/03/16(火) 23:58:51 ID:uqFkXZaM: バクマン
あずさに「今の仕事やめたいの」と相談されたら、サイコーはどうするんだろ？
締め切りに追われて、電話ガチャギリ。見当違いのアドバイスもどきをして喧嘩

女の子は大人ってことだ
334：ゴリラ：2010/03/17(水) 00:03:10 ID:JltBKygI: ・トリコ
戦闘描写かなり良かったです
小指の欠損をフォークで表現したとこも良かった
スープ編の次はトリコの腕を治す伝説の医者か食材を探す編に入るのかな
このまま隻腕で進めるのもそれはそれでいいけど
335：soda：2010/03/17(水) 00:04:15 ID:MIgr1uUk: >>303　ハンセイさん
本能に期待しすぎでは？第六感とか、未来予知とか、そんな高性能なものではないと思います。
本能って、これまでの経験、相手の雰囲気などを曖昧に混合して、過程はともかく瞬間的に答えを出力するという機構だと。類語は感情。
単純にマジな目をしているゴンにびびっている、で十分かと。

理性でもってこの恐怖を解析してみるなら、「万に一つでも自分がゴンを殺し損なったら、腕が引きちぎられていようが、ゴンはコムギを殺すだろうということへの恐怖」では。
それこそ理性で考えるなら、ピトーの圧勝のはずなんですけどね。
ゴンの意志に気圧されて、視野が狭くなっているというか、なんというか。

＞リリエンタール
個人的に、シュバインさんは令一郎の忠告を聞いて、紳士組を日野家に合流させるために追放した気がする。なんとなく。

＞めだか
くじらの矛盾を言ってる人が多いですが、矛盾によって精神を壊していった、みたいなの書いてありましたし。
矛盾していること自体は、問題ではない気が。たぶん、友人がいるのは幸運だと指摘したら、まぐろとめだかから離れたように、いたみからも離れると思う。
いや、ほんとこの矛盾抱えて今まで生きてたのが不思議。

くじらの根っこはあくまで、「すげーことをやって、遺したい」で、そこから斜め上に行っちゃってるんですよね。
「偉人は、世間一般的には不運な境遇をバネにして、偉大な功績を残した」→「自分を世間一般では不運な境遇に追い込めば、自分も偉大な功績を残せる」
以下、「世間一般で不運な境遇って何？」という脱線。（手段が目的化、ってやつでしょうか？背水の陣のために、川を探すという。その間にまともな策を考えろよ、と。）

うまくまとめられないのだけど、統計で嘘をつく方法、なんかもかすってるかも。「テレビを長時間見ている子供は成績が悪い」ってやつ。
この類、注意してないとうっかり引っかかるんですよね。
（･･･まあ、頭いいはずのくじらがかかるというのは、設定の矛盾といえなくもない。
うたぐって読むなら、「学問できる」と「頭いい」は別という、ガリ勉への皮肉とも見れますが。）
336：とる：2010/03/17(水) 00:27:51 ID:l/SnerPo: ワンピ
・黒ひげええなあ
よくあるボスキャラは「なんでも知ってる、なんでもできる」超越者タイプなんだけど
裏を返せばそいつらは結局知ってることしか知らないしできることしかやらないんだよね
その範囲がでかいだけで

黒ひげは知ってることは多いようだけどなんでもできるわけじゃなくて
明らかに守備範囲外の事態に挑んで、みっともなくのたうちまわりながら
それでなお結果を出してる
バナロ島でエースに焼かれて転がりまわってるシーンが
しかし一番底知れなくて恐ろしいと思ったのは自分だけじゃない…といいなあ

・赤犬さんは死なないまでももうちょっとボロボロになっててほしかった。

バクマン
・披露宴会場でバイトしてる自分としては
サイコーが今までで一番ＤＱＮに見えた。お近づきになりたくないレベル。

めだか
・覆面キャラが覆面取ると、作者にとっては知らんけど
読んでる方にはキャラそのものが別人になるよね。
なんかるろ剣の外印思いだした。
先週までいた名瀬夭歌ちゃんはもうどっかいっちゃったね。

保健室
・眠り姫の役をやるのが藤くんていうのがまあなんというか。
ホモで売りたいのかエロで売りたいのかどっちだ。両方か。
337：ゆとりのぽこぺん：2010/03/17(水) 00:37:45 ID:jFRErqvE: ・ハンタ
『ピトーのゴン怖えー』はこないだまでの『ウェルフィンのイカルゴ怖えー』の
天丼ネタじゃないだろうか。なんか構図が似てる
338：エイト：2010/03/17(水) 00:40:27 ID:uL4fJeds: 弱者が強者を制する。
それがハンターハンター！！
339：エイト：2010/03/17(水) 00:43:28 ID:uL4fJeds: デスノートはおつむの格差を作者が意図的に作っていた感じがするね。
340：plto：2010/03/17(水) 02:12:43 ID:.ezUFaY2: [大場先生の邪悪な笑み]
　最高に共感できる「仕込み」を豊富に投入しながら、わざと酷い仕上げにしてないですか、先生？
　最高がタントの不満ばかり言わず、秋人の原作を活かすべく作画に集中し、あらゆるギャグ作品を研究する様を見せたり、
　作画担当として「ギャグ」の意見を秋人に言ったり、秋人までとは言わないがちょっと頬がこけたりすると、
　
　「タント止めたい→何だと？中途半端野郎」や「結婚式場の怒声→ふざけんなDQN！」が、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　「同文→頑張っても結果が良くないものね」や「同文→崖っぷちまで追い詰められたら、そりゃ怒鳴りたくなるよ」　
　
　とハンカチで目元を拭う展開になったのでは。
　少なくとも、タント止めさせて描きたいの描かせてあげたら、と素直に思ってあげられた気がする。
　
　しかし、少年誌でここまで主役を貶めるのは、どういうメリットがあるのか判断に苦しむんだが、アレかな？
　「悪人がちょっと良い事する」→「善人にみえる」みたいな錯覚を活かして、
　「最悪の最高にちょっと良い言動をとらせる」→「最善の最高に見える」の展開に持っていくのだろうか。
341：天和：2010/03/17(水) 02:28:45 ID:zwuS.V9E: ＞ワンピ
　赤イヌさんが死んでないのは、ロギア系は覇気付きの攻撃でもダメージを
受け流せるからだと思ってます。（ロギア化するタイミングでダメージは変動？）
　
今後の予想。
黄サルさんが対白ひげ様に準備していた大技を黒ひげにかます
→何だかんだでタイマンに→所詮悪魔の実の能力だけで白ひげには及ばない的
な発言で白ひげを持ちあげる→ヤミヤミでロギア化を防ぎ、グラグラにより一撃必殺
→白ひげでさえ倒せなかった三大将の一人を倒した→俺が最強だ～by黒ひげ

黄サルさんについて肖像権云々でもめているってのはデマだと思ってます。
これぐらいでグダグダ言われるようなら、小林よしのりなんて何回訴えられていることか。
342：こよみん：2010/03/17(水) 02:34:57 ID:agA3djOg: ピトーがゴンを殺さなかった最大の理由は、自分が圧倒的強者って事だと思います

不調時のＣは高確率で～とはちょっと違いますが、自分が格上なのにわざわざコムギというハンデをつけて五分五分の闘いをする必要はなく、勝てるときに勝てばいい訳です
横綱相撲という奴ですね

しかしピトー詰んでないかこれ
ゴンは約束を守ってコムギ解放するんだろうけど
討伐隊としては敵戦力の1/4を無力化できるコムギを手放す訳がなく…ってどっちが主人公だよｗ
つーかゴンですら｢約束？守る訳ないじゃ～んｗｗｗｗ｣とか言いそうな雰囲気だし

わかった
カイトをどうにかしてゴンピトーが帰ったらコムギがマンションに拉致られてて
そこに瀕死のユピープフ王が帰還
コムギの人質効果が王にも作用、その場で生き残った全て蟻と人で話合い…どうだ！
しかしまだ王はコムギloveなのかしらん
343：狐島：2010/03/17(水) 03:10:14 ID:b07XHBfY: トリコのバトルがバトルしてておもしろい
実力の拮抗した者同士の戦いは迫力でるなー
一方が余裕ぶっこいて語るだけの戦いなんてつまらないよ
344：はと：2010/03/17(水) 03:22:48 ID:GUebE/qI: ＞とりあえずナルトはどうすれば面白くなるんだろう。

その考察は物語をゼロから作るのと同じことだろうのでお勧めしません
345：こよみん：2010/03/17(水) 04:18:17 ID:agA3djOg: >>344
こんな厳しい批評初めて見たｗｗｗｗｗｗ
まあ俺もナルトを面白いと思ったことないけど
ブリーチはギャグにクスッと来たり時々バトルが面白いと思ったりするのに

サクラを愛でるのは面白いに入るのかな
346：つゆ：2010/03/17(水) 04:21:21 ID:Ez6LAhgE: ナルトと鰤がここや他のネットの感想と違って看板なのは
長期連載でつかんだ人気が大きいと思うんですよね。
惰性と言うと言葉悪いけれど、一度ファンになったらちょっとやそっとじゃ読むのやめないじゃないですか。
これと同じ漫画の描き方で新連載はじめたら突き抜ける確率高そうです。
かつてドラゴンボール級に大ヒットした星矢の作者が
星矢と同じようなキャラの同じようなネタで同じような漫画を連載した時あっけなく突き抜けましたから。
（単なる二番煎じっていうだけならもう少し生き残れたと思う）

・ワンピ
ここの感想を読んでいるうちにわかってきたこと。
黒ひげって、普通のRPGのラスボスじゃなくて、対人ゲームの対戦相手なポジションじゃないかと。
最初からものすごく強いけれど能力固定、成長しない待ち構えるだけのボスよりも
自分と同じ時間でレベルアップ、経験も積んでいくライバルプレイヤーのほうがずっと苦戦するし面白い。

・銀魂、ハンター、ワンピ
主人公の陽の面をまた見れるのか不安になってくる展開の三本。

このうち銀魂だけはご都合でもいいのでなんとか助かってほしいと思います。
もちろん物語的には死ぬ死ぬ詐欺じゃないほうがいいけれど
このままシリアス突き進んでギャグ漫画に戻れなったらそっちのほうが厳しい。
そういえばリボーンは来週からまた日常に戻ってくれるんだろうか…
347：携帯くん：2010/03/17(水) 04:21:43 ID:R3m3tpTc: ピトーのビビり具合が不自然すぎて純粋に楽しめない。
ハンターでこんな感覚初めてだー…。
心の状況に左右されると言っても殺すのに一瞬も掛からない力の差はあるだろうに…。
そもそも自分の腕折る時点でおかしかった。

あとなんでプフは分身を置いてないんだろうか。
パームに付けるなら当然ピトーにも付けるべきだと思うんだが…。
348：ｈｊ：2010/03/17(水) 05:46:05 ID:aBMhxfIk: その感想はここでは数人もいないですよ。異端ってやつですね。
前レスに色々ハンタについて考察されてる方がいます。
349：スパイク：2010/03/17(水) 05:59:39 ID:cxhhPboQ: ＮＡＲＵＴＯも、初期はけっこう面白かったんだぜ……
350：つゆ：2010/03/17(水) 06:23:41 ID:Ez6LAhgE: 中忍試験ぐらいまでは本当によかったのだけど。
351：ハンセイ：2010/03/17(水) 06:23:44 ID:FZuBbHfo: >>317 Ｓ一さん
そうなるとかつて感じた圧倒的なほどにはゴン達と護衛軍の差は
無くなっているということになりますかね
どうも最近その辺の強さのバランスが分からなくなってきました

そうなればそうなるほどノヴ先生の株がどんどん下がっていく・・・

>>335 sodaさん
この説をとるならば単純な思いこみで圧倒的な差は健在ということになりますが。
それならそれで「本能は告げていた」なんて言い回しはせずに
「ゴンの冴えを見て過剰に警戒せざるを得なかった。だがそれも仕方がない、なぜなら～」
みたいな書き方をしてもらいたかったように思います。
352：ゴロ助：2010/03/17(水) 06:55:00 ID:q0UYQh72: NARUTO
今週の「一流～」のくだりは語尾に（笑）が付いてるように思えてしかたなかったぜ。
ってかそれが確かなら五影の話し合いとか殴り合いでもすればいいのでは。
まあ冗談はさておき、一流の忍者っていわれても、NARUTOの世界の忍者と実際の（一般的に知られている）忍者ってかなり違うからな～。
ここでも忍者じゃなくNINJAとして別物とされてるし。
ってか忍者のくせに全然忍んでないもんな～。
忍の里もなんか「木の葉派遣会社（暗殺もするよw）」って感じのなんでも屋みたいだし。
大体作中でも「自分を抑える」とか「私情をはさまない」とか出てくるけど、実際抑えてる人少ないしな～。（特に木の葉はほとんどが私情で突っ走ってるし）
岸本先生の中の一流の忍者がわからない。
つらつらと書いたけど、素人の戯言なんで気にしないでください。

あ、あと雨宮さんのバトルに期待です。
353：スパイク：2010/03/17(水) 07:11:11 ID:cxhhPboQ: >>317　Ｓ１さん
１……ゴンとキルアの実力がまだナックル＆シュートより格下（ゴンたちは、ナックルたちに勝って討伐軍に参加させてもらったわけではない）であるという事を鑑みるに、ゴンがユピーの攻撃を数十秒防げたとは考えにくい
（ナックルは、どちらかというと受けるというより回避を優先させていた感じでしたし……ゴンは確かに強化系ですけど、ユピーの攻撃を素で喰らったら硬を使っても一撃でしょう）

２……１が成り立たなくなる可能性が高いので、この話は除外

３……同上
（というかまだ完全に公開されてはいないのですけど「テレプシコーラ」もカンムルと同系統っぽいですし、抑えられる可能性はあまり高くはないかとも思われます）

個人的には、こういう風に思いますね
354：かぼちゃ：2010/03/17(水) 07:24:43 ID:03SWqUU2: ・白蘭さん

白蘭さんは、他の世界では有能だがその世界では不遇の扱いを受けている人を中心にスカウトしている。

このスカウト方法は中々有効だと思います。

8兆の世界の中全てで自分の才能通りの活躍をする人はいないでしょうから、

イレギュラー等により評価されず、
且つ天才的な能力を持った人を選び放題、

人的資源が豊富すぎる程にあったのは、
パラレルワールドを有効した人的資源のリストアップ化があったからなのでしょう。

恐らく６弔花の人たちは、その世界ごとにメンバは違うはずです。
355：def：2010/03/17(水) 08:25:48 ID:VUP1qPtg: ・くじらさん
「お前の弱点はな、頭は良いが馬鹿な事だ」
しかし名付けた順番だと
マグロ→クジラ→メダカ　かー…
親御さんの趣味が正直良く分かりませんですよ

・わんぴー
何か大変な綱渡りをしたんでしょうけどそれが何なのか見せてくれないので
いまいち乗り切れない黒髭さん頑張り理論…
多分大変な賭けやったんでしょうし結果も大概なんですが、うーむ
明かされる間隔が開きすぎると乗り損ねてしまう気がするー
356：Sugar：2010/03/17(水) 08:28:10 ID:2EzV6ZoM: ピトー
先に書いている方がいますが、実力上位なため、コムギ（＝王）の安全を優先して決着を先延ばしにしたと考えれば個人的には全く自然ですね。
もちろんゴンのただならぬ雰囲気も手伝って。
ピトーは悪手ってわけでもないと思う。
ただ仲間がいることがわかっていながら人質を予測出来なかったことを考えれば悪手ですね。
ピトー詰んだか。
357：kei：2010/03/17(水) 08:40:19 ID:tP46JUjQ: >>352 ゴロ助さん
NARUTOのヒットぶりからするとNARUTO以前の世代とNARUTO以降の世代で
忍者、NINJAに対する捉え方自体が変わっているという事はないでしょうか
また一般読者層の忍者に対する認識は、忍者とNINJAを区別するほど深くないのでは？

NARUTOを擁護する訳ではなく、火力でゴリ押しすぎ、
ナルトが護衛、争奪、追跡、潜入といった行動で無能すぎる
と既にNARUTOはNINJAですらないよなと考えているうちにふと思っただけです

しかし、これにカカシ門下の３人がアホの子すぎる点等加えていくとかなり
手の施しようがない気がしますね…
落ちこぼれから里の英雄になったナルトとエリートからテロリストに堕ちたサスケが
対峙するという構図は良さそうなのになんでこうなった…
358：Sugar：2010/03/17(水) 08:41:34 ID:dD5T0TUk: 追記
人質を考えたら死に物狂いでコムギ治したタイミングで確保、安全な場所に移動をするべきでした。
判断力が鈍っていたというのもあったんでしょうね。
常に精神的に先手を打たれていたので余裕がなかったとしても納得できる展開。
359：銀：2010/03/17(水) 09:05:28 ID:DQtbaBms: ＞かがみさん
マッチも滝丸も普通に役に立ってたので、素のトリコもそこは褒めるでしょう。
問題は、ボギーウッズに
「鎖鎌って、バカなの？何それ死ぬの？
あんなヤドカリ糞の役にも立たねーよ！」
と蔑まれること、請け合いです。
360：S一：2010/03/17(水) 09:07:33 ID:TlZz5wos: >>351 ハンセイさん

ゴン達と護衛軍との差は圧倒的にあると思いますよ。
あくまで『コムギの安全』と言う枷があるからピトーは動けないワケで…

ノヴ先生ぇは………

>>353 スパイクさん

ゴンキルがナックル&シュートより格下と言いますが

ゴンVSナックルは、あと一歩でナックルがやられるところでした。
それに加えて今のゴンの集中力ならば、最高のパフォーマンスが出せると思われます。

キルアVSシュートでキルアは脳にイルミの針を埋め込まれてて実力を発揮できていな
い状態でしたし、カンムルもナルカミも使っていませんでした。

それに加えてナックル＆シュートが回避を優先するしかなかったユピーを短時間とは
いえ完全に押さえ込んでいた事実・実績があるわけですから格下と言うカテゴライズ
は適当ではないと思います。

＞ナックルは、どちらかというと受けるというより回避を～
＞２……１が成り立たなくなる可能性が～

ゴンも回避を優先したらダメでしょうか？
今のゴンはピトーのわずかに弛緩した雰囲気すらも察して行動するだけの洞察力があり
ますし、それでも一瞬で殺されそうですかね？

さらにゴンはボマーに一撃を入れる為に、必要も無いのに両腕を犠牲にする程のキチガイ
ですから腕の一本や二本を失ってでもコムギを奪取しにくると思います。

＞３……同上

書き方が悪かったかもしれませんが、３は１と２が成り立たなくても関係無いです。
仮にピトーが一瞬でゴンを殺せたとしても、直後にキルアとナックルが現れるハズです。

>>317 でキルアについてしか、書いていないのはそれだけで十分だと思ったからですが、
前後の状況からしてメレオロン・パーム・イカルゴも来ているはずです。

特にメレオロンに関しては、その能力の性質上からキルアとナックルが現れたコマですでに
神の共犯者を発動中でもおかしくは無いですよね？

『テレプシコーラ』については、まだ能力の詳細がわかっていないのでなんとも言えないです。
個人的には神速＆相手の行動キャンセルのスキルを持つキルアが(時間限定)そう簡単に負けるとも思え
ませんが……

仮にゴンとキルアが同じく一瞬でピトーに殺されたとしても、さらにナックル・メレオロン・
パーム・イカルゴからコムギを守り通すってのは相当な無理ゲーだと思います。

『神の共犯者』ならば『テレプシコーラ』が『カンムル』以上の肉体強化能力(ピトーが強化さ
れるとか、考えただけでも恐ろしいですが)でも関係ないですしね。
361：赤おじ：2010/03/17(水) 10:50:44 ID:ro8EIccw: 結果からみると
今回一番いい働きをしたのはゼノさんかも知れないなあ

本人は一般人を巻き込んだことについて多少の呵責を感じていた節がありましたが
コムギが瀕死になってピトーが治療に専念せざるを得ないという状況がなかったら
今頃どうなっていたことやら…
362：とういち：2010/03/17(水) 11:00:07 ID:xOI5fxj.: >>89
＞名前は、エドワード・ティーチ（Edward Teach）、あるいはエドワード・サッチ（Edward Thatch）と言われているが偽名であり、
＞黒髭として登場する前のことは全く分かっていない。

wikipediaより

黒ひげに殺されたサッチとも関係あったんですね
面白いなー
363：ｊ９：2010/03/17(水) 11:15:58 ID:A3Jq/..k: >>ヘタッピ漫画
百戦錬磨でもない人がとつぜん最善の手段を取り始めちゃあ納得いかないともよく感じる
364：こう：2010/03/17(水) 11:17:49 ID:0MuVFL5E: 時々思うのだけれど、視スラーさんは高次元視スラー節を除くとものすごく普通の人なんじゃないだろうか
薔薇＋王生存がバトル的にも、インパクト的にも「今後の展開が苦しくなりそう」なのは紛れもない事実だとは思いますが
まあ、戦闘に関しては「ユピー汁でこんなに美味いのなら俺とか最強じゃね？」とか言ってあへ顔でヴァニラ風に自分を食い尽くせば済む話でしょうが
意外性やインパクトって意味ではその程度で薔薇に勝てる気がしませんし、何より作品が破綻する

>>260　あきさん
NARUTOやBLEACHにjsの裸はない
NARUTOやBLEACHにjcのおぱんつはない
そもそもこの2作品にそんなものは求めていない
しかし、ほけしにやリリエンタールでおぱんつやおっぱいが登場すると幸せな気持ちになる

NARUTOやBLEACHで４００歳の処女が登場したところでだからどうしたとしか思わない
NARUTOやBLEACHで男子中学生がモザイクを飛ばす阿修羅になったところで喜ぶ人は少ない
しかし、リリエンタールの４００歳処女に我々は狂喜乱舞し、ほけしにのモザイク阿修羅に抱腹絶倒するのです
（阿修羅っぽくなった敵が鎌を振り回したり、矢を射たりするのは問題ありません。むしろ、ほけしにでここまでやられると萎えるかも）

これでも分からないのでしたら理解できるまで今週の風呂上りのてつこを凝視することをお勧めいたします
365：なおき：2010/03/17(水) 11:26:12 ID:.SfPQjCI: ＞めだか
くじらさんのいう「不幸」はニュアンスとしては「逆境｣に近いなのだと思います。
そう考えるといろいろしっくり来るので。
黒神家という環境ではなかなか逆境に陥ることもないですし。

最終的に「不幸の力など借りるまでもない」とめだかが言って〆。
366：BEEF：2010/03/17(水) 13:06:26 ID:e3pPIOeI: >308 江川さん
ポットクリンのカウント（「利子が付きます」）が、明らかに対象に聞かせるのが目的のように考えられる
ので、純粋な対人能力だと思ってましたが、動物や魔獣相手を想定していても確かにおかしくはないですね。
367：あき：2010/03/17(水) 13:48:10 ID:Hg73giCg: みなさん色々と言ってますが僕が言いたいのは
NARUTOやBLEACHが売れてるのは事実なんだから
どうしたら面白くなるか考えてもあんま意味は無いってことです

かがみさん達はNARUTOやBLEACHに不満があってつまらないのかもしれませんが
大多数のメイン読者には面白いと評価されてんですから

ここで好評のリリエンタールが本誌で不人気な時点で
ここの住人の好みに合わせて改変したって子供には受けないでしょう

単なる自己満足であることは分かってますけど
368：00..：2010/03/17(水) 14:04:38 ID:u1NCYyrc: >>367

まぁなんだ「こうしたら俺ら的には面白いのに」って
語ってるだけであって、決してみんな
「この作品はこうすべきだ」って異議を唱えてるわけじゃないと思うよ。
本気で「改変しろ」って思ってる人はそう居らんさ。

そのうえで、
自分がつまらないと感じている作品に対して、
どうすれば（自分にとって）面白くなるかを考えることで
面白さとは何か整理する思考実験をするのは、無意味ではないと思うよ。
369：赤おじ：2010/03/17(水) 14:13:23 ID:ro8EIccw: >>367
意味がないことくらいみんな百も承知だと思いますが…
誰も「俺の意見でジャンプを変えてやる！」なんて思ってないし
そもそも作者や編集部が個人サイトの掲示板の意見なんざ
参考にするわきゃないんだし

それでも「この展開はダメだよな～」「ここはこうした方が理に適ってるのにな」とか
感想を言い合ったり語り合うのが楽しいからここに来てるわけで
それじゃいけないんですかね？

というか
あなたは何を求めてここに来ているの？
370：梵：2010/03/17(水) 14:17:07 ID:Ym45kSNo: >>366　BEEFさん
しかしまぁ、トイチの高利で貸し付けといて、
破産したら「まぁ話し合おうや」って、
完全にスジモンの手口ですねw
GIの動物は念能力者達が作った創作動物だろうから
野生の動物・魔獣が念を使える根拠にはならなそうですが、
イギーがスタンド使うなら動物が念使っても良いよなあとも思う。

>>367　あきさん
ここの人達は別に集英社の社員でもなければ、
「作品の内容の改変を訴える会」を結成して署名運動してるんでもありません。
単なる自己満足で、あなたはそれを分かっているとのたまうけども、
それを書き込む時点であなたはそれを本当には分かってないんですよ。
納豆嫌いな人が友達と「細かく刻んで卵に混ぜれば食えるんだがなぁ」と喋くってる所に
「日本人の大多数は納豆そのまま食えるんだから鼻つまんででも食え」
って言ってる様なもんですよあなた。
余計なお世話というものです。
371：アロニロ：2010/03/17(水) 14:21:34 ID:3PJSfxpk: 違う、違う。ここで言っているのはナルトを面白くするかではなくナルトを楽しく読むにはどうすればいいのかだと思います。
ナルトを楽しく読める人はそのまま楽しく読めば良いのです。何の不都合もありません。
ですが普通に読んでナルトを楽しめない人は楽しく読める人たちに比べ損をしている訳です。
その時、楽しく読む為のツールが男爵ディーノなのです。
また確かにナルトも鰤もそれなりに楽しかった時期もあったし、惰性で読んでいる読者が多いとはいえそれなりに需要があるのは理解できるのです。
現にここで盛り上がるのは鰤やナルトの書き込みだし、そういった意味ではナルトも鰤も充分価値のある作品だと思います。
少なくともボクは小さい頃から読んでいるし鰤やナルトの事は割と好きです。だからこそ疑問に思った事を書きこんだりするのです。
ボクも最初はリリエンタールをちっとも楽しめませんでしたがここの感想を見て楽しめるようになりましたし。
リリエンタールを楽しめない場合は楽しんでいる人の意見を見てそのポイントに注目してみれば楽しめるのではないでしょうか？
ただ、これは人それぞれだと思います。ボクもここで好評な保健室を楽しめていませんから。
でも人気があるないに捕らわれるより出来るだけ全ての作品を前向きに楽しもうとしたほうが有意義だと思います。
実際ジャンプに乗っている作品は楽しむのが不可能という程ひどい作品はそんなには無いと思います。
それでも不満があるのならば鰤やナルトのファンサイトでも見に行った方がお互いの為になる様な気がします。
失礼な長文お許しください、不快にさせてしまったのなら謝ります。
372：nanasi：2010/03/17(水) 14:24:53 ID:WxPzZMbA: そうだよ。人生でやってる事の大部分は自己満足なんだよ。
自己を満足させる事は、犯罪でなければ、健康にいいし、やってもいいじゃない？
あきさんもそうやってここの人達を批判するのも自己満足でしょ。
心の中に閉じ込めておくことができず、書き込んで批判して自己満足してるんじゃない？
ここはメイン読者以外の漫画の感想が読める数少ない場所。そういう所があってもいいじゃない？
いまや漫画は子供だけのものじゃないと思うし。
373：あき：2010/03/17(水) 14:30:24 ID:Hg73giCg: 食べ物の例えで言えば子供向けのお菓子を大人が食べて
もっと辛い方が良いとか苦い方が良いとか言ってるようなもんでしょ？

子供向けのお菓子が子供に人気があるなら
「なんで子供に人気があるんだろう」と考えた方がよっぽど建設的だと思うんですが
374：アスハル：2010/03/17(水) 14:30:25 ID:tSBR4Zi2: >>367　アキさん

実際の売り上げを絶対視することは間違ってないと思います。
何が面白いかなんて主観でしかなく、客観的に判断出来る材料があるとするなら、それこそ売り上げと掲載順位くらいですし。

ですが、『皆が面白いと言ってるから、これは面白いんだな。ああ面白いなあ』ってんじゃ、感想を書く意味が無いでしょう。それじゃジャンプ感想サイト全てが必要無いことになる。
というか感想を書くこと自体、他人に積極的に見せに行きでもしない限り自己満足に近いものでしょう。

あと、ここの掲示板の評価にある程度の傾向（簡単に言うと見栄え軽視、ストーリー重視？）があるのは確かですが、それはあくまでここに集まった人の主観であって、別に人気作品アンチが集まっているわけじゃないと思いますよ。

貴方はここでＢＬＥＡＣＨの格好良さについて熱く語ってもいいし、ＮＡＲＵＴＯの友情物語に燃えてもいい。
リリエンタールを緊張感が無く単調であると貶してもいいし、保健室の死神を、際立った特徴が無いとけなしてもいい。
それでも気に入らなかったら別の感想サイトに行けばいい。
ネットってのはそういうモンだと思います。
375：なおき：2010/03/17(水) 14:32:20 ID:.SfPQjCI: >>373
今週の「ヘタッピ漫画研究所R」をお読みください。
「俺だったらこうする」というのは有意義なのであります。
376：赤おじ：2010/03/17(水) 14:43:41 ID:ro8EIccw: >>373
ごめんなさい
建設より解体の方が好きなんで。
377：梵：2010/03/17(水) 14:43:45 ID:Ym45kSNo: >>373　あきさん
あまり例えの応酬をすると話がこじれそうですが。
あなたの言ってる事は一切建設的ではありません。
それが建設的に機能するのは、お菓子…つまり漫画の作り手・売り手のみであって、
受け手としてのその態度は「対象年齢が違うんだから食わなきゃ良いよね」でしかない。
僕が最初にわざわざ「集英社の社員ではない」と書いたのはそういう意味です。
甘いお菓子に醤油ぶっかけて食べたら意外とウニの味がして美味いと言って
酒の肴にするオヤジが居ちゃいけないんでしょうか？と皆は言ってるんですよ。
あなたはそれを「これは子ども向けに甘く作られたお菓子なんだからそんな食べ方おかしい」と。
二度言いますが、それを余計なお世話というんです。