トーキングスティックボード - 1311691486

1：義春：2011/07/26(火) 23:44:46: 初心者さまのご提案により、不肖義春がトピ立てを致しました。ルール等はコメント１から記します。
6705：縹：2016/02/13(土) 07:51:39 ID:oeUx5MQw: 6704番に転載されている志恩様のお言葉について

縹：　志恩様は、「縹様の言っている事も、ほんとう。訊け様の言っている事も、ほんとう」と言うような事を仰って来られたので、こちらとしては、衝撃です。
　　　訊け様は、「レイプなどする日本軍のせいで、侵略戦争につながった」ということを思わせるような事を、私に訴えて来られていたでしょう？

「「「志恩様のお言葉転載
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1449898060/1494
「「「縹様は、その後、「日本兵がレイプしたので侵略戦争につながっただと志恩さんが主張されている」と

言われたのです。

私は、そのようなことは、言っていませんから、そんなことは言っていないと書きました。
そして、自分の過去文の　どこを探しても、そのようなことを私が言ってる文は、見つかりませんでした。」」」

・・・上記に対して、以下をご参照下さい。

志恩様の過去投稿文
「「「「縹様が、貼付されたことも、ほんとうのことでしょうし、訊け様のおっしゃることも、
ほんとうのことであったのであろうと、思っております。

つまり、日本軍は、大局的には、規律は世界一だった。日本軍として、「慰安婦」など、雇ったことはない。これも正しい。

しかし、中局的、小局的に見た場合、戦地で進軍中、陸軍２万人が歩いているときトイレなどありませんから、
どなたも、野糞をする。すると、それが原因で疫病が流行る。
また、ふとどきものが居て、婦女暴行かレイプか夜這いをしたやつも、中には、いたかもしれない。これも正しい。」」」

・・・それなのに、再び志恩様は、下記のように仰っています。

志恩様　　「「「そのようなバカなことは、言っていないからです。」」」

・・・さらに、以下をご参照ください。

志恩様　　「「「すると、縹さまは、ここで言ってますよという私の過去文を
貼られたのですが、その貼ってくださった私の過去文の中の、どこを読んでも、そのようなことは、書いていないのです。」」」

・・・それは、こちらの投稿文でしょうか？
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1311691486/6679
これは、6631と6650を対比させるために掲載したものだったと思います。

ここでも志恩様は、「縹様の言っている事もほんとう。訊け様の言っている事もほんとう。」
と書かれているのに、「そんなことは言っていない」と、下段の投稿文では仰っています。
ちぐはぐです、どちらが本当ですか？

　そうしましたら、志恩様は、今度は、「あれは、野糞についてのことでした」と仰いました。
しかし、調べてみると、野糞の件も、大変怪しいものでした。

続く
6706：縹：2016/02/13(土) 07:58:43 ID:oeUx5MQw: 志恩様「「「今度は、私が、訊けさんが訊けさんのお祖父様が、陸軍師団長として、戦争に派兵されたお方で、

訊けさんが、兵隊さんたち、２万人が
敵地で行進している時、トイレがないから、皆、行進中に野ぐそをする、それが原因で疫病が流行る..と言ってた、
お祖父様から聞いた話なんでしょうけれど、その話も
本当だと思う、と書きましたら、

今度は、縹様は、志恩が、日本軍が、レイプして侵略戦争になった。と言った。
それから、日本軍は、野ぐそをすると言った。
日本軍は、飢餓なのに、なぜ、野ぐそが出るのか、野ぐそが、戦争につながったという文も、ありますよ..と。

私は、野ぐそのため、疫病が流行ったそうです。と書いたのに、野ぐそで、戦争につながったという話になってる。」」」

・・・これに対して、野糞で、戦争につながった、という、おかしなwebページをご覧になられれば、野糞の件は、このような使われ方（日本軍をあざけったような）をするのだな、と分かって戴けると思ったからです。

　それにしても、志恩様は、餓死をあんなに批難されていながら、野糞で疫病が流行った、と同時に思われていたのですか。

野糞説につきましては、6703番に書かせて戴きました。
6707：縹：2016/02/13(土) 08:04:34 ID:oeUx5MQw: 6678番志恩様ご投稿文再掲
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1311691486/6678
縹様は、そういう私（志恩）の受け取り方は、間違っています、ただの一人も、日本兵には、そのような人は、いませんでした。
というお考えでいらっしゃいますよね。キリッとしたお考えですよね。
このレイプの話の件も共産党が仕組んだ話なんでしょうか。絶対にただの一人も、日本兵には、いませんでした。ということですよね。
もう　このレイプのお話は　終わりにさせていただきたいです。
・・・・・・・・・・・・・・転載ここまで

　こちらの志恩様のご投稿内容が、どんなに、一所懸命愛国活動をされている方々に対して、思いやりの無い言葉であるか、私も大変にショックでした。
6708：縹：2016/02/13(土) 08:10:22 ID:oeUx5MQw: コメント欄から転載
1497 ：志恩：2016/02/13(土) 07:44:09 ID:6hRUvSRg6704:縹様
＞＞訊け様は、「レイプなどする日本軍のせいで、侵略戦争につながった」ということを思わせるような事を、
私に訴えて来られていたでしょう？＜＜

訊けさんが、書いたという過去文をお貼りください。
私は、その様な訊けさんの過去文は、記憶にございませんので。
・・・・・・・・・・・・・転載終了

　上記に対して、以下の、志恩様の過去投稿文を再掲させて戴きます。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1311691486/6685
6685 ：志恩：2016/02/03(水) 18:53:09 ID:6hRUvSRg縹様

過去文を　探してみましたが
訊けさんが、兵隊たちがレイプをしたので侵略戦争になったと、
縹様に言い、それを私が、賛同していたという投稿文は、今のところは、見つかりませんでした。

もしも、私が、その訊けさんの文に同意したとしましたら、私の本意では　ありません。
そのことにより、縹様を　傷つけたそうですので、あやまります。すみませんでした。
・・・・・・・・・・・・・・転載終了

　志恩様は、このご投稿文を反故にされるということなのですね。

そして、再度、また訊け様のお話をするように、という事なのですか？

私は、訊け様のお話しになるのは、つらいので、もうやめてほしいと何度もお願いさせて戴いたはずですが？
6709：縹：2016/02/13(土) 08:29:21 ID:oeUx5MQw: コメント欄1493番志恩様ご投稿文転載
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1449898060/1493
「私は、野ぐそのため、疫病が流行ったそうです。と書いた」
・・・・・・・・・・転載終了

・・・と、こうございますでしょう？　

そして、その後、
「「「全然、話が、ずれているので、つまり、会話をするたびに、志恩が、日本軍と、日本を悪く言ってるとしか、
取られません。
私は、そんなことは、言ってはおりませんのに、志恩さんが主張した。主張したと、
違うことを言われますので。で、いくら、違いますと言っても、主張したではないかと言われますので」」」
6710：縹：2016/02/13(土) 08:51:55 ID:oeUx5MQw: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1449898060/1498
こちらの志恩様のご投稿文に対するレスです。

志恩様は、最近のものでも良いので、投稿文をちゃんと読み直して下さい。
6711：縹：2016/02/15(月) 17:37:06 ID:oeUx5MQw: 志恩様
合掌　ありがとうございます

　こんばんは、どうしてお話しが通じないのか分からなくて困っています。

私が、「野糞の件は、悪質なデマですよ」と、お伝えさせて戴きましたら、

どうして、「それを志恩が言った、と言い続けるのか？」という批判になるのですか？

本来でしたら、日本軍の容疑が晴れて喜んで終わりではないのでしょうか？

志恩様が続きをご投稿下さってますので、こちらの転載させて戴きますが、

どうして、こちらからご説明が必要になるのかが、分からないのです。

私の説明が下手で、こうした事になるのでしたら、申し訳ありません、しかし、おもわぬ展開にとまどっています。
6712：縹：2016/02/15(月) 17:39:15 ID:oeUx5MQw: コメント欄より転載
1506 ：志恩：2016/02/13(土) 10:24:14 ID:6hRUvSRg
1505さん、うのはなさん
よく言いますね。愛国運動活動されてる、そういう人に対して思いやりがないことばだなんて、

私は、まだ言っていないことでしたが、
本部を退職後、結婚後ですが、一般の会社に勤務していたんです。

その時のことですが、
そこの会社の専務さんが、第二次世界大戦に派兵されたことのある人だったのですが、

派兵された現地で、仲間と一緒に、現地の若い女の子を、レイプしてた話を、男同士で、
手がらのごとく、しゃべっているのを、聞いて、すごく腹が立ったことが　あったんです。

これは、言いたくありませんでしたが、この際だから、事実ですから言うことにしました。

そのことで、日本兵の中には、このような不届き者が、いたんだということを、私は、驚きとともに
知ったのでした。

ですから、ほとんどの日本兵は、規律正しい人ばかりだったことも事実だと思いますけれど、
中には、レイプをするような日本兵もいたということも、否定できないことなのです。

1510 ：志恩：2016/02/13(土) 10:31:09 ID:6hRUvSRg
これは、縹さまの言葉でしたか。こちらの方が、そんな風に言われて、ショックです。
6713：縹：2016/02/15(月) 17:51:09 ID:oeUx5MQw: 　ロシアが国家ぐるみでドーピング検査を違反していたのと、

個人が勝手にドーピングにひっかかったのとは違うように、

慰安婦の問題で、争点になっているのは、個人がしたかどうかでは無く、
一人もいなかったという事は、誰も主張されていないのでした。

　国家ぐるみで、ドーピング検査を違反したロシアは、とんでもない国だと、誰もが思ったと思います。

それと同じように、日本が、国家ぐるみでしたという、間違った報道を海外でされている事は、残念なことですので、

日本軍の真実の情報も流すべきだと思いました。
6714：縹：2016/02/15(月) 19:09:45 ID:oeUx5MQw: 　時は、大東亜戦争が終わり、日本軍が、とっくに解体されてしまっている頃の事、朝鮮半島で、朝鮮戦争が起きました。

北朝鮮のほうが優勢で、韓国軍を助けるのに、アメリカが加勢しました。それで、やっと、38度線まで押し上げ、韓国が出来ました。

その戦争で、捕虜となった、北朝鮮の共産党員の女性が、韓国で、国家ぐるみで、性奴隷され、ＧＨＱの宿舎横の基地外区に拘束されたそうです。
その女性らは、洋公主と呼ばれていたそうです。
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-fujitc01&p=%E6%B4%8B%E5%85%AC%E4%B8%BB&ei=UTF-8
これは、捕虜の取り扱いの取決めに違反していて、戦争法違反にあたるそうです。

韓国は、捕虜を慰安婦に仕立て、その儲けを国庫に入れていたそうです。
こうした事は、韓国の公文書、韓国軍「後方戦史」に書かれているそうです。

　慰安婦問題は朝日新聞、社会党、共産党、GHQアメリカ軍、韓国政府、朝鮮進駐軍によって作られ、日本を弱体化するため、メディアを使って流布されました。

すでに日本軍が居ない時代の事件を、日本がかぶる事になった形になっているようです。

そうでもしないと、北朝鮮のミサイルから、護ってもらえないのかも知れないですね。
6715：縹：2016/02/15(月) 19:11:30 ID:oeUx5MQw: 6714番　訂正：　性奴隷され　→　性奴隷にされ
6716：縹：2016/02/15(月) 19:12:57 ID:oeUx5MQw: 管理人トキ様
合掌　ありがとうございます

　お世話になりありがとうございます。
お手数をお掛けして申し訳ないのですが、3715番と、こちらの投稿文の削除をお願い申し上げます。
ありがとうございます。　再拝
6717：縹：2016/02/15(月) 23:36:49 ID:oeUx5MQw: 6713番で、真実の情報を流すべきではと書かせて戴きましたが、不可逆的という事でそれが出来ないのかも知れないと思いまして、
それで、真実ではなく、光明面なら抵触しないのではと思って、良い点を情報発信するという方法もあるのではと書かせて戴いたのでした。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1311691486/6624
「慰安婦の件が、「不可逆的」と決定されたので、言えないのであれば、日本兵の素晴らしさをアピールするなど、光明面の発表をするという方法もあると思いました。
　それであれば、本当に世界の人々に、素晴らしい世界を届ける事が出来ます。」

これに対して、志恩様が、次の投稿文を寄稿されたのでした。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1311691486/6631

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1311691486/6636

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1311691486/6637
部分抜粋
「問題は、軍部の上層部が都合の悪いことは、いっさい公表せず、書類も　残さなくして隠蔽して、
そんなことが、なかったことにしておいたことです。

事実は事実だとしたら、ちゃんと、そういうことも明らかにして、いけなかった点は、
今後の防衛のために、大いに改善しないと、いけないと思います。

そうすることが、外交問題の邪魔になると言うのでしょうか？

日本だけでなく、外国の例も、たくさんあったようですから、外国の場合は、
それを、どのように改善して行ったのかも、日本は学べばいいことで、

個人の飢餓問題をいうこと、そのことが、外交問題の支障になるのですか？

6638 ：志恩：2016/01/23(土) 19:11:57 ID:6hRUvSRgこのことは、もう、ネットに情報がいっぱい載ってしまっていますから、
政府は　隠しようにも隠せなくなっております。

この情報が、嘘だったのでしたら、嘘だったのだと、政府は、発表しないといけない段階に
なっていると思います。
・・・・・・・・・・・・・・・転載終わり
6718：縹：2016/02/16(火) 11:34:24 ID:oeUx5MQw: 志恩様
合掌　ありがとうございました

　志恩様が、コメント欄に以下のようにお書きになられているのですが、
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1449898060/1516
今まで誠意を尽くして、何日も何時間もかけて、真摯な気持ちで、ご回答とご説明をさせて戴いておりますのに、
まだ、「話しがずれた」とか、「責めている」とか、「済んだ話を持ち出した」などといったお話になるのですか？

6717番を投稿させて戴きましたのは、6713番に、「日本軍の真実の情報も流すべきだと思いました。」と書いたので、
その説明が要ると思ったからです。

「不可逆的ということで上手く解決した」、と主張する人々と、「いやあれは失敗だったので、情報発信が必要だ」という人々と、両方がいらっしゃるので、
「真実の情報を流すべき」などと書くと、「不可逆的ということで上手く解決した」とお考えの方からしたら、迷惑な話しだからです。

ですから、真実の情報よりも、光明面を伝えるといいですね、という説明が必要だったからです。

　そして、「光明面を伝えると良いかも」という縹の考えに対して、志恩様は、6631番で仰っているように、「いい面、わるい面、両方伝えよ」というお考えをお述べになられまして、

そして、なぜか、「ただの一人も、日本兵には、そのような人は、いませんでした。
というお考えでいらっしゃいますよね。キリッとしたお考えですよね。」
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1311691486/6707
と仰っておきながら、以下のように、「私は、レイプ犯が自供しているのを聞いた」云々というお話しになっているのです。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1311691486/6712

この問題は、一人もいなかったという事を訴えているのではないので、「一人もいなかったという事ですね」と言われたら、運動をされている愛国者の人は、おつらいのではないでしょうか？

でも志恩様は、以下のようにお感じになられたのですね。
1510 ：志恩：2016/02/13(土) 10:31:09 ID:6hRUvSRg
「これは、縹さまの言葉でしたか。こちらの方が、そんな風に言われて、ショックです。」

続く
6719：縹：2016/02/16(火) 12:14:08 ID:oeUx5MQw: 続き

　志恩様には、6710番で、最近のものだけでも良いので、投稿文をちゃんと読んでくださいとお願いさせて戴いたのです。
そこにはもう既に、以下のように書かせて戴いてました。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1311691486/6686
6686 ：縹：2016/02/03(水) 19:05:00 ID:oeUx5MQw6685番　志恩様
合掌　ありがとうございます
　こんばんは、志恩様は、レイプが侵略戦争につながったという説には、ご賛同されていなかったのですか。
私と訊け氏との会話をご覧になっておられなかったのですね。
たしかあの時は、部室版とかまた別の板で、感想を書かないといけない事になっていたので、
この板の中だけでは見つけられないと思うのですが、
私はその別の板のほうで、志恩様が、どちらの意見も正しいと仰っているのを見たような記憶がありました。

　でも、ご賛同されていなかったという事でしたら安堵しました。
訊け氏をすぐ観音様と拝めず、言葉に感謝出来ないで思い悩む私が悪いので、志恩様に謝って戴くのは申し訳ないです。

でもここは、文章でしか気持ちを表現出来ないので、6684番のように書かせて戴きました。もうずっと長くなりますから、精神力を使い果たしていました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・転載ここまで

　それですのに、どうして、
「今、縹さまが、繰り返し、私を　責めている問題点は、次の１点についてでしょ。」と、私が志恩様を責めている事になるのですか？

コメント欄より転載
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1449898060/1516
志恩様――
今、縹さまが、繰り返し、私を　責めている問題点は、次の１点についてでしょ。

「縹さま曰くー

志恩さんが主張してる、何を、主張しているかというと、過去に訊けさんが言った

♠『日本兵が　レイプしたせいで　侵略戦争になった』ということに、志恩さんが同意した発言をし、

　　志恩さんが、そのことを主張しているので、私（縹さま）は、心が傷つき、悲しみに暮れている」

この問題で、私を責め続けておられるわけです。

ですが、私は、訊けさんが

「日本兵がレイプしたせいでとか、日本兵がレイプしたから、侵略戦争になった」というような

訊けさんの文は、読んだ記憶もなく、私自身も、そのようなことを主張した覚えも、
書いた記憶もございませんから、

もしも、私が書いたとおっしゃるなら、
訊けさんの文、私の文、その証拠の過去文を貼ってください。とお願いしたのです。

ところが、縹さまは、その証拠の過去文は、貼らずに、
もう、話が終わってしまっている「飢餓問題」の私の過去文を貼られておられる。

ですから、縹さまが、私に、今、何をおっしゃりたいのか、意味がわからないでおります。
・・・・・・・・・・・・・転載終了
6720：縹：2016/02/16(火) 12:23:49 ID:oeUx5MQw: 続き

志恩様――
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1449898060/1516
＞「縹さま曰くー
＞志恩さんが主張してる、何を、主張しているかというと、過去に訊けさんが言った
＞♠『日本兵が　レイプしたせいで　侵略戦争になった』ということに、志恩さんが同意した発言をし、
＞志恩さんが、そのことを主張しているので、私（縹さま）は、心が傷つき、悲しみに暮れている」

・・・志恩様の過去ご投稿文
「「「「縹様が、貼付されたことも、ほんとうのことでしょうし、訊け様のおっしゃることも、
ほんとうのことであったのであろうと、思っております。」

続く
6721：縹：2016/02/16(火) 12:24:26 ID:oeUx5MQw: 続き

＞「日本兵がレイプしたせいでとか、日本兵がレイプしたから、侵略戦争になった」というような
＞訊けさんの文は、読んだ記憶もなく、私自身も、そのようなことを主張した覚えも、
＞書いた記憶もございませんから、
＞もしも、私が書いたとおっしゃるなら、
＞訊けさんの文、私の文、その証拠の過去文を貼ってください。とお願いしたのです。

　訊け様の御文章を思い出したり、読み返すのも、拷問のようです。
あの時は、春様と仰る方も参加されて、私の事を、「ババァ、ババァ」と投稿を繰り返されたのでした。
思い出したくもないのに、それを読み返して、探すように仰られると、とても辛いです。
それが長い間ずっと続くので、困っています。もう限界かも知れません。
6722：縹：2016/02/16(火) 14:18:37 ID:oeUx5MQw: 転載

「コメント」板

1518 ：志恩：2016/02/16(火) 14:09:44 ID:6hRUvSRg＞「日本兵がレイプしたせいでとか、日本兵がレイプしたから、侵略戦争になった」というような
＞訊けさんの文は、読んだ記憶もなく、私自身も、そのようなことを主張した覚えも、

＞＞　訊け様の御文章を思い出したり、読み返すのも、拷問のようです。
あの時は、春様と仰る方も参加されて、私の事を、「ババァ、ババァ」と投稿を繰り返されたのでした。
思い出したくもないのに、それを読み返して、探すように仰られると、とても辛いです。
それが長い間ずっと続くので、困っています。もう限界かも知れません。＜＜

で、探すのも辛いとおっしゃりながら、「日本兵がレイプしたから、侵略戦争になった」と
志恩さんが、主張した、主張したと、

私は、そのようなバカなことは、言っていないと、はっきり言っていますのに
いいえ、志恩さんは、主張したんです、主張したんですと、
志恩は言ったのにも関わらず、志恩が、言ってないと、嘘をついている悪い人間のように、言われて

繰り返し　縹さまは、責めておられるのです。

私が、言っていないと言ってるのですから、その言葉を、翻すためには、私が主張していたという
その言葉が書いてある過去文を証拠に、貼られるのが、一番の反論になるのではないでしょうか？

それを、訊けさまのご文章を思い出したり、読み返すのも、拷問のようです、とは、どういうことでしょうか。
言ってもいないというのに、「日本兵がレイプしたから、侵略戦争になった」ということを、

志恩さんが、主張したんだ、主張したんだと、私を責め続けることは、
私の方が、まるで、縹さまに拷問されているようなものです。

過去文は、ここに保存されてあるのですから、本当にあるのでしたら、それを、証拠として
貼ってください。　貼れないのなら、２度と、言ってもいないことを、言ったんだと、
バカなことを　言い続けるのは、滑稽ですから、もう、おやめになってください。
6723：縹：2016/02/16(火) 14:24:13 ID:oeUx5MQw: 志恩様
合掌　ありがとうございます

　志恩様にはどうしてお話しが通じないのが分からないのです。

＞貼れないのなら、２度と、言ってもいないことを、言ったんだと、
＞バカなことを　言い続けるのは、滑稽ですから、もう、おやめになってください。

6686 ：縹：2016/02/03(水) 19:05:00 ID:oeUx5MQw6685番　志恩様
合掌　ありがとうございます
　こんばんは、志恩様は、レイプが侵略戦争につながったという説には、ご賛同されていなかったのですか。
私と訊け氏との会話をご覧になっておられなかったのですね。
6724：縹：2016/02/16(火) 17:28:21 ID:oeUx5MQw: 再掲
6006 ：「訊」 ◆e1Lhcvf42.：2015/03/04(水) 10:19:37 ID:???

　先ず以て南京虐殺ですが、「なかった」のです。けれども「あった」とも云えるのです。その辺を区別して議論したいのですが・・・・・どこから話を致しましょう。それでは第一に「便衣兵殺害の件」を説明します。

　・・・・南京市街戦では便衣兵が暗躍しました。そのため派遣軍は、便衣兵とおぼしきシナ人を殺しております。これが南京虐殺ですが「なかった」理由でもありますし「あった」とも云える理由になりますが、意味は伝わるでしょうか。

　戦時国際法ではゲリラ戦をやった側（シナ）、一般市民を殺されても文句は言えぬのです。これが「なかった」説の側面ですが、一方で、（戦時国際法に疎い）市民から見れば虐殺は「あった」と云えるワケですね・・・・・いやなにせ、ゲリラ戦をしていない自分の身内が、法的に目の前で殺されるわけですから。

　こんな説明で伝わるでしょうか。ですんで貴女さまの説、「南京事件で、民間人は殺されていないので、南京事件でそのような事があったというのは完全な虚偽」というのは、勘違いも甚だしいご意見だと思います。市街戦で市民を殺害せずに、済みますか？いやなにせ、シナ側はゲリラ戦を仕掛けたのですよ？

　・・・・そして、進駐軍（日本陸軍）側の不良行為に関してですが、これまた「あった」のです。そりゃ、朝日がねつ造した部分もあるでしょうが、全部が全部ウソではナイのです。祖父（都城二十三聯隊）が実際に、一部不良連隊の存在に触れておりましたし雅春先生だって「岡村大将の証言」をご紹介なさっているではナイですか。これらも朝日新聞の捏造ですか？・・・・いや、なにせ「戦争」なのです。貴女さまはこう仰いますが、

＞＞＞戦争は目的のない行動は許されず、憲兵が厳しく取り締まっていたそうです。＜＜＜

　脳内がお花畑となっては、おられませんか。「高校球児は純粋で、監督さんが厳しく指導してます」って説明もありますが、実態を知っている者からすれば「はあ？」になろうもの・・・・・軍隊だって、同じです。
　説明をつづけますが例えば、山の手線電車にだって「十名規模でのチカンがいる」事でしょう。派遣軍だって、数万単位なのです。数万単位の日本人が現地に行けば　――　しかも長期戦でかなり殺気だってます　――　不良行為くらいは起こっても、不思議ではないハズです。貴女様は皇軍を「完全に美しい軍隊であったかの様」に思い込んでおられますが、たぶん祖父すらも貴女さま御説を聞けば、卒倒する事でしょう。

　・・・・とまあ、以上が南京虐殺の件です。同事件は観方によって、「あった」「なかった」と云えるものです。真珠湾は「非合法ながら合徳だった」と云えます。南京に関しては「合法ながら合徳にあらざるもの」と、言えないでしょうか、そんなところです。

拜
6725：縹：2016/02/16(火) 17:29:24 ID:oeUx5MQw: 再掲
6007 ：志恩：2015/03/04(水) 11:08:38 ID:.QY5jUA6>>6003:訊け様

訊け様ご紹介の資料ー
「生長の家」誌（昭和三十四年三月号）より謹写――

　私が南京郊外に於いて
⭕岡村軍司令官にお目にかかったときに、
⭕岡村大将は、副官までも退けて、私と唯二人きりで対談して下さったが、
その時、軍の実情を内密に私にお談しになって、「今の日本軍は皇軍じゃないんですよ」と言われた。そのとき私は自分の耳を疑うような気持で
「それでは一体〝何軍〟ですか？」と訊くと、

⭕岡村大将は「日清日露の戦争のときには、日本軍はまことに皇軍と称するにふさわしいような軍紀厳粛な軍隊でございましたが、
今の日本軍は上官の命令が下に通らないで、占領地に往ったら戦勝の余威をかりて殺人、強盗、強姦勝手次第で、怒涛の如く狂いまわって、
上官がそれを抑止しようと思っても、抑止でききればこそ。（後略）<<
____________________________________________________________________________________________________________________
志恩ー
上記の内容は、当時のマスコミ情報から得た事柄を、雅春先生が「生長の家」誌に　そのまま書かれたものと思われますが、
ネットで調べましたところ、
⭕岡村という人の証言は、単なる　うわさ話　にすぎなかったものだったと載っていました。
________________________________________________________________________________________________________________________
net●“「南京大虐殺」は　捏造（ねつぞう）だった

南京の日本軍がなした多くの人道的活動。日本兵による犯罪は　少数　あったものの、日本軍による「大虐殺」はなかった
非道行為を行なったのはむしろ中国兵たちだった“　　より

⭕岡村　寧次大将の記録は？

　一方、虐殺肯定派の人々は、しばしば⭕岡村寧次（おかむら・やすじ）大将が書いた次の文章を、しばしば引用します。

　「上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、杭州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを
総合すれば次のとおりであった。

１）南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
１）第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある」（『岡村寧次大将資料』）

　しかし、
⭕岡村大将はこの報告を上海で聞きました。彼自身は南京へ行っていません。先に述べたように、南京にいた国際委員会の人々は、
日本兵らによる暴行として425件の事件を報告しています。

その大部分は伝聞であり、すべてを事実とはとれないのですが、

たとえすべてを事実と仮定しても暴行事件は425件にすぎず、「数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行」という
⭕岡村大将の記述は、間違ったうわさに過ぎなかったことが明らかです。

また「給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある」という記述も、後述するように、南京においては事実ではありませんでした。
_________________________________________________________________________________________________________________________
net今日では、このような30万人もの大虐殺、日本軍による大規模の虐殺、また小規模の虐殺さえも、
実際にはなかったことが多くの証拠によって明らかになっています。
　日本兵たちによるある程度の犯罪はありました。
しかし、それはどこの国の軍隊にもある程度のものであり、むしろ南京での日本軍の活動をみてみると、非常に人道的なもののほうが多く目につきます。

http://www2.biglobe.ne.jp/remnant/nankingmj.htm
___________________________________________________________________________________________________________________________
志恩ー
上記のように、日本兵によるある程度の犯罪は、あったとありますから、ごく一部のふとどきな日本兵が、強奪強姦なども、やったものが
いたのか　いなかったのかは、知りませんが、⭕岡村が証言したような酷いことは、組織をあげて、日本兵が、やったという事実はなかったと記されていました。
6726：縹：2016/02/16(火) 17:30:21 ID:oeUx5MQw: （再掲）
6008 ：志恩：2015/03/04(水) 11:22:47 ID:.QY5jUA6例えば、
東北大震災のとき、日本人の　すばらしさについては、世界中の人々から賞賛の声が
あがりました。家を空けて、避難所へ避難している方々が、大勢いるにもかかわらず、
空き巣の被害も無いと、海外のニュースでは、おどろきの報道が、されたそうですが、

実際には，数人の人たちが、空き巣の被害に遭っていた。

ですから、いつの時代にも、極少数の　ふとどきものが、約1%は、存在する。
しかし、他の、99%の人たちは、人道的に真面目に生きている…...。

6009 ：志恩：2015/03/04(水) 15:16:27 ID:.QY5jUA6「南京大虐殺」はなかった。
だが、「南京事件」は、少数ではあるが、あった。

というわけで、縹様のおっしゃることも、訊けさんのおっしゃることも、合ってるって、ことかしら。

6010 ：志恩：2015/03/04(水) 15:19:35 ID:.QY5jUA6どうなんだべか。
6727：縹：2016/02/16(火) 17:31:04 ID:oeUx5MQw: （再掲）
6011 ：縹：2015/03/04(水) 18:58:49 ID:oeUx5MQw6005番　訊様
合掌　ありがとうございます
　訊様は、教育勅語に対して、あのように仰っておられましたでしょう。

　そもそも南京事件について話していたので、そのご文章の「今の」という時は、南京事件の時を指すのか判然としないのに、どうしてそのような解釈になるのですか。

6012 ：縹：2015/03/04(水) 19:23:36 ID:oeUx5MQw
　この流れで、6003番の御文章を持ち出したり、日本軍が乱暴したと主張されるのは・・・

まるで、日本軍のせいで、戦争になったとでも言っているようではないですか。

6013 ：志恩：2015/03/04(水) 19:33:56 ID:.QY5jUA6訊け様は、高校生にボランティアで国語の文法を教えているというのに、
大東亜戦争で、日本軍が、支那で、強盗、強姦してたという箇所のみが目立つような、
おかしな文章を書き、
それに、縹様のことを、散々　侮辱した言い方も　しているところが、変だと思います。

6014 ：縹：2015/03/04(水) 20:24:29 ID:oeUx5MQw志恩様
合掌　ありがとうございます

　「少数でもあったのだ」、という事を強調して、「シナ大陸で暴れた日本軍の自業自得だ」という結論になるとしましたら、
「雅春先生は、侵略戦争だったとされていた」とか、そういう主張に根拠を与える事になりませんでしょうか。

　重版保留中の『聖なる理想・國家・國民』には、『支那事変の最初の発砲音は中国共産党』というページがございますのに、そちらは重版保留にされ、『大和の国　日本』は、現在も出版されていたと思います。
6728：縹：2016/02/16(火) 17:34:22 ID:oeUx5MQw: 【貴重写真】『南京大虐殺』は捏造だった！
↓↓↓↓↓↓
http://hosyusokuhou.jp/archives/34972823.html

≪掲載写真の内容≫

中国兵たちの悪行に辟易していた南京市民たちは、日本軍の入城を歓声をもって迎えた。
これは日本軍の入城式の日（1937年12月17日）に、食糧やタバコの配給を受け、歓声をもって迎える南京市民ら。
市民がつけている日の丸の腕章は、民間人に化けた中国兵ではないことを証明するために、日本軍が南京市民全員に配ったものである
（毎日版支那事変画報 1938.1.11発行）

南京市民に食糧等を配る日本兵たち。（イギリス系新聞
「ノース・チャイナ・デイリー・ニュース」1937.12.24付　南京占領の11日後）

南京市民と楽しく会話する日本兵ら
（1937.12.20撮影　南京占領の７日後　支那事変写真全集1938年刊）

日本軍による南京占領５日目の朝日新聞

（右）武器も持たず中国人から買い物をする日本兵。
（中上）南京に戻ってきて畑を耕す中国人農民。
（中下）平和になって南京に戻ってきた中国人ら。
（左）中華街の名物、街頭床屋。子どもも大人も手製の日の丸の腕章をして笑っている。
（朝日新聞　1937.12.18付）
http://www2.biglobe.ne.jp/remnant/nankingmj.htm

（右上）治療を受けている中国傷病兵
（左上）日本軍将兵の情に食欲を満たす投降兵
（真ん中）中国人のお店で買い物をする日本兵ら
（右下）山田部隊長と語る敵の教導総隊参謀、沈博施小佐
（左下）南京城内でくつろぐ中国人市民ら
（朝日新聞1937.12.21付）

南京の病院の中国負傷兵と看護する日本兵
（ノースチャイナ・デイリー・ニュース　1937.12.18付　南京占領の5日後）
20131217224402_127_2

中国負傷兵を看護する日本の衛生兵
（南京占領の７日後　1937.12.20林特派員撮影　朝日版支那事変画報1938.1.27刊）

「中国人は日本人カメラマンが行くと、積極的に子供をかかえて撮影に協力してくれる。日本兵や日本人を恐れていなかった」
（カメラマン佐藤振寿氏。南京占領の2日後　1937.12.15撮影　南京安全区にて）

日の丸の腕章をつけ、通りで野菜を販売する南京市民（1937.12.15　南京占領の２日後）

疫病防止のため南京市民に予防措置を施す日本の衛生兵
（南京占領の７日後　1937.12.20林特派員撮影　朝日グラフ　1938.1.19刊）
20131217224402_127_6

日本兵から菓子をもらって喜ぶ南京の家族
（1937.12.20撮影　朝日版支那事変画報1938.1.27刊）
20131217224402_127_7
http://hosyusokuhou.jp/archives/34972823.html
6729：縹：2016/02/16(火) 17:37:49 ID:oeUx5MQw: （再掲）
6035 ：「訊」 ◆e1Lhcvf42.：2015/03/06(金) 05:54:16 ID:???
（中略）
　また、戦場での祖父談ですが「これはスルー」ですか？・・・・・祖父は一部部隊による不良行為（強姦強盗等）、目撃してます。部隊名を出さないのは武士の情けですが、縹サンが聞いた卒倒する部隊です。（●●宮、つまり、皇族の部隊がヤッたんですよ）ですがまあ、貴女は聞く耳、持たぬでしょう・・・・・・・実際に現地にいた祖父談（しかも将校談）すらも、〝縹脳〟にかかっては「朝日の捏造扱い」なんでしょうから・・・・・・祖父はアサヒじゃナイけれど（笑）。松井岩根大将（派遣軍総司令官）ですが、一部兵士による不良行為を注意する演説を残されておられます。ですがまあ・・・・もうヨイです（笑）
6730：志恩：2016/02/16(火) 18:19:17 ID:6hRUvSRg: 再掲
6682 ：縹：2016/02/03(水) 13:40:24 ID:oeUx5MQw
6681番　志恩様
合掌　ありがとうございます

　私と訊け様との会話は、そのような内容でした。　開戦前後についての会話でした。
志恩様は、私の意見も、訊け様の意見も、正しいと仰いました。
________________________________________________________________
再掲
6683 ：志恩：2016/02/03(水) 13:58:25 ID:6hRUvSRg
6682:縹様
ということは、訊けさんが、[兵隊たちがレイプをしたので侵略戦争になった]と、
縹様に言い、それに私が、賛同していたということですね。
___________________________________________________
⭕過去文
6012 ：縹：2015/03/04(水) 19:23:36 ID:oeUx5MQw
　この流れで、6003番の御文章を持ち出したり、日本軍が乱暴したと主張されるのは・・・
まるで、日本軍のせいで、戦争になったとでも言っているようではないですか。
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

過去文を探してくださって、ありがとうございます。
この過去文ですと、「日本兵がレイプしたので戦争になったとでも、言ってるようだ」と
言われたのは、訊けさんでなくて、縹さま　ではないですか。

で、私も、訊けさんの意見に賛同して「日本兵がレイプしたので侵略戦争になったのだ」と
縹様に主張したと、最近、繰り返し、私を責めておられましたが、

どこで、私が、賛同した言葉を書いているでしょう。
全然、賛同していませんし、

訊けさんも、南京で、不届きな日本兵が、強姦など、ひどいことした奴らがいたということを
岡村という偉い軍人が証言している文を引用されて、書いていましたが
「レイプしたせいで、侵略戦争になった」とは、訊けさんご本人は、言っていませんよ。

縹さまがご自身で言われたのです。
「日本兵がレイプしたので戦争になったとでも、言ってるようだ

私は、最近も書きましたが、99%は規律を守って、真面目に日本兵は戦地で
戦っていたが1%の不届き者がいたという、その点での訊けさんの意見には、
賛成すると書いていますが、

「レイプしたせいで、侵略戦争になったといってるみたいだ」と言われた
縹さまのご意見にも賛同の言葉は、いっさい書いておりません。

縹さまの思い違いです。

だいたい、日本兵の中で、不届き者がいたからといって、それが理由で、
侵略戦争になるわけないじゃないですか。
6731：縹：2016/02/16(火) 18:22:58 ID:oeUx5MQw: 志恩様
合掌　ありがとうございます

　どうして志恩様には、話しが通じないのでしょうか…。
6732：志恩：2016/02/16(火) 18:32:36 ID:6hRUvSRg: 私が、縹さまのご意見にも訊けさんのご意見にも賛成するといった内容は、

◯縹様のご意見ー
日本軍は、世界一規律正しい軍隊だった

◯訊けさんのご意見ー
だが、中には、不届き者もいたと、陸軍師団長として戦地に派兵された
祖父から聞いたから、幾らかの不届き者は、いたと思う。

このお二人の、両方のご意見に
賛成しますと、申し上げたのです。

「日本兵がレイプしたせいで、侵略戦争になった」件は、
私は、賛同したことも、主張したこともありません。
6733：縹：2016/02/17(水) 10:50:20 ID:oeUx5MQw: 6730番　志恩様
合掌　ありがとうございます

　6730番を読ませて戴きましたが、どうしてそのようなご見解になられるのか分かりませんでした。

6732番については、もうすでに、6686番にて、お返事をさせて戴いておりました。
6734：縹：2016/02/17(水) 10:57:51 ID:oeUx5MQw: （再掲）
6026 ：縹：2015/03/05(木) 22:19:07 ID:oeUx5MQw訊様
合掌　ありがとうございます

　トキ様に、表現を緩和するように削除申請を進められたので、そのような温和な表現になりました。
論点をずらしているのは、訊様が、雅春先生の御文章を提出された行為ではないのでしょうか。
また、関係の無い事まで非難しているのは、訊様のほうだと思います。

　愛国者の方々は、南京大虐殺が無かった事を証明する為に、今までどれだけご苦労されてきたことか、
そして、やれやれ今年から、中学校の教科書から、やっと南京大虐殺の記述が消えた、一つ肩の荷が下りた、とホッとしている所へ、

「少数の日本兵の犯罪のせいで、戦争につながった」という資料を出してくる、というのは、ありえない行動なのです。

それも、雅春先生が、そうした見解であったと言う・・・どこかで聞いたようなお話しです。
そのようなお話しには乗れないのです。
6735：アンカーないと：2016/02/17(水) 11:02:36 ID:yG1oaXvs: >>6003
6736：アンカーないと：2016/02/17(水) 11:04:00 ID:yG1oaXvs: 流れ切ってゴメンね
ちゃんとアンカーつけてくれないと読みにくいですよ
6737：アンカーないと：2016/02/17(水) 11:06:43 ID:yG1oaXvs: >>6732
>>6686
>>6730
6738：縹：2016/02/17(水) 11:07:17 ID:oeUx5MQw: コメント欄より転載

1519 ：志恩：2016/02/16(火) 15:45:52 ID:6hRUvSRg縹さまー
>>志恩様は、レイプが侵略戦争につながったという説には、ご賛同されていなかったのですか。
私と訊け氏との会話をご覧になっておられなかったのですね。<<

私は、別板の方は、あまり読んでいないのですが、ここのトキ掲示板の方は、
かなりよく目を通しておりますけれど、

訊けさんが「日本兵がレイプしたせいで、侵略戦争になった」というコメントを書かれた文を、
読んだことは、ございません。

ですから、これは、その訊けさんと縹さまの会話を見てなかったのか、
または、志恩が、その説に賛同していなかったのかという以前の問題です。

訊けさんは、時々　ばかばかしいことや、ふざけたことを言いますが、
志恩のことも、大嫌いだと言っていたことも私は、ちゃんと、覚えておりますが、いくらなんでも

彼が、「日本兵が、レイプしたせいで侵略戦争になった」などの言葉を書くような
そこまでも低脳な人でないことぐらいは、
もう、5年以上も、彼の発言を読んでいる人間として、私は、理解しているつもりでおります。

ですから、そのようなこと、返事も　したくございません。

今後は、閲覧者の皆様宛でお願いします。
6739：縹：2016/02/17(水) 11:09:28 ID:oeUx5MQw: コメント欄より転載

1520 ：「訊」：2016/02/16(火) 16:31:11 ID:M1TQxwuU

　荒れるから書きたくはナイんだが・・・・・・一言。「日本兵がレイプして侵略戦争が！」の件です。

　あっさり言いますが、あたしゃそんな話、掲載しておりません。書いたのは「母方祖父が超ド級の不良軍医で」って話です。出征時、駅のホームに「赤坂の芸者がズラーーーーーーーーっとお見送りに来た」という伝説の祖父なんですが、さすがにレイプはしてません。まして、祖父のレイプがきっかけで日本が侵略国家となったワケではございません。（侵略はあくまでも、真珠湾攻撃です。宣戦布告なき開戦前動員なんですが、これ、侵略です。レイプは無関係です。）

拜

追伸

　ちなみに「夜間斬りこみ→負傷」した父方祖父、運ばれた野戦病院でこの母方祖父と出逢います。そして私の父と母はめでたく結ばれたわけですが、私もレイプで生まれた子ではナイと思います。以上、一言補足など・・・・・・・・・って、大丈夫ですか！？タカ縹
さん！頭が、櫻井よし子並みに劣化してませんか！？

1521 ：「訊」：2016/02/16(火) 16:40:14 ID:M1TQxwuU

あと父方祖父（第六師団大尉）談を再度述べておきますが、キーワードは「夜這い国家がキリスト教圏に進駐シタ」って事実なんです。意味は分かりますか？

　イイ女を見かけたら「夜這いしなきゃ失礼だ！」くらいの国の軍隊が、ですよ「結婚前のチョメチョメ行為は厳禁」なフィリピンに、進駐したワケですよ。もうこれは・・・・・・・・悲劇ですよ。そしていくら「日本の伝統！」（？）と威張ったところで夜這いなんかしたら、それは相手から見ればレイプですよ。

　まあ、そんな、スットコドッコイな光景を繰り広げていたんです・・・・・・山本七平さんもその点を嘆いておりますが、ところで・・・・・・・・・こんな話も「左翼の陰謀」なんですか？(笑)

　もうなんか、タカ縹さんの幻想に沿わない話ってすべて、サヨクの陰謀とか、そんなくくりにされそうでコワイですね・・・・・・七平さんはともかく、ウチの祖父も左翼なんですかね？

拜

1522 ：「訊」：2016/02/16(火) 16:54:54 ID:M1TQxwuU

　タカ縹さんや無免許総書記、あるいは中仙道兄サンや信徒連合サンたちなんですが、「なんで？」なんですかね・・・・・・・・なんで自分の国の軍隊が、美しかったことにしたいんですかね？

　で、軍隊を否定したからとて、それが「なんで反日に換算される？」んですかね？

　・・・・・・・意味、わかんない(笑)

　・・・・・・軍隊がスットコドッコイであれ（たとえば、ですよ）国を愛するってのと、関係がありますかね？意味は伝わります？

　・・・・・たとえば「オレは邦銀がキライだ！」なヤツは、国を愛してイナイんですかね？（軍隊も銀行も国にある一組織にスギナイでしょうよ）また、邦銀銀行員がノーパンしゃぶしゃぶ（古いけど）行ってたくらいで国を、キライになるもの？

　その辺が、意味わかんない・・・・・・・・(笑)私、戦後教育に犯されてますかね？(笑)いやホント、タカ縹さんや無免許総書記、あるいは中仙道兄サンや信徒連合サンたちなんですが、「なんで？」なんですかね・・・・・・・・なんで自分の国の軍隊が、美しかったことにしたいんですかね？美しくなかったら自分の国、愛せないんですか？

拜

1523 ：志恩：2016/02/16(火) 17:07:09 ID:6hRUvSRg訊けさん

最近、全く出てこられないので、
私の夫や　金魚の稚魚10匹のように、死んじゃったのかな、と思っておりました。

ご本人が出て下さり、「日本兵が　レイプしたせいで、侵略戦争になった」という件は、
言っていない、と　キリッと断言してくださったので、安心しました。
これで、すっきりして、良かったです。
______________________________________

縹さま、

これで、訊けさん　も　私も
「日本兵が　レイプしたせいで、侵略戦争になった」という件は
そんなバカなことは、言っていないということで、決まりになりました。

なので、この話題は、これで、終了に　致しましょうね。
6740：縹：2016/02/17(水) 11:10:05 ID:oeUx5MQw: コメント欄より転載

1524 ：曳馬野：2016/02/16(火) 17:13:33 ID:EozFtzTU「日本兵がレイプして侵略戦争が！」の件です。

言った言わないが賑やかですね。私も見た気がしますよ。調べる気はないですが。

それがきっかけで戦争が始まったということでなく、在ったから「侵略」にあたるつまり侵略戦争と言われるようになった。の意味に解してはいましたが。

戦争の大義が歪んでしまったという意味に解していました。

1525 ：志恩：2016/02/16(火) 17:33:25 ID:6hRUvSRg曵馬野さん

見た気がするのですか？だが、調べる気がしないですが、、、と？
縹様と私が、散々、討論してて、ご本人の訊けさんが出てきて、言っていないと断言されたあとで、
見た気がする、だけど、調べる気はしないですが、、、とは、ずいぶん、あやふやな証言ですこと。
まるで、あとだしジャンケンみたいです。

私は、見たことは、ありません。

その、あなたが、見たと言われる訊けさんの過去文がわからなければ、いつまでも、
終わらないと思います。

あったら、あったでいいのです。その言ったという過去文があれば。
あら、これですか。ほんと、ありましたねで、納得するじゃないですか。

ご本人が、言っていないというのに.....、
それでは、訊けさんが、嘘を言ってるということでしょうか？

そのように言われるなら、その過去文を貼ってくださいよ。
私と違って、なんでもパソコンのことわかる人なんですから、あなたは。
過去文くらい、見つけるの簡単なんじゃないんですか？
6741：縹：2016/02/17(水) 13:23:00 ID:oeUx5MQw: コメント欄より転載

1531 ：「訊」：2016/02/17(水) 13:07:54 ID:tNk4OdPg
　（シナ宣伝規模での）南京大虐殺なんてナカッタですけども、愛国者（？）の中にはバカがおりまして「市民殺害さえしていない！」と言っている者がイルんです。これが、困ったもの・・・・・・・・それは、ぜったいにウソですよ。ですんでこの「大虐殺はなかった！」話と「市民殺害はなかった！」って話は混同しない事、これが大切です。なにせ、ゲリラ掃討戦なんですよ？縹サマ・・・・・・・市民が殺害されてナイなんて事、有り得ないでしょう。

　そしてその意味で、話は飛びますが今回の「集団的自衛権」ですが私は、大反対しているんです。あの法案ではゲリラ掃討戦、国際法に則り粛々と進めるとのことですよ、コワイでしょう、これ。

　いくら縹サマ脳内のニッポン軍が美しくともたぶん、また、ヤリます。南スーダンで、国際法に則り粛々と「ゲリラ掃討戦を」、ね。（少年兵と普通の少年の区別、つくワケがナイんですからね）と、まあ、南京に関連して述べた「ゲリラ掃討戦の悲惨さ」です。大虐殺はなかったけれども市民への大量殺害（くどいが合法）は、あったんです。

拜
6742：縹：2016/02/17(水) 13:23:54 ID:oeUx5MQw: コメント欄より転載

1530 ：「訊」：2016/02/17(水) 12:54:59 ID:tNk4OdPg
>>縹サマ

　もう、議論がメチャクチャですね・・・・・・読んでみますよ。

＞＞＞愛国者の方々は、南京大虐殺が無かった事を証明する為に、今までどれだけご苦労されてきたことか、そして、やれやれ今年から、中学校の教科書から、やっと南京大虐殺の記述が消えた、一つ肩の荷が下りた、とホッとしている所へ、
「少数の日本兵の犯罪のせいで、戦争につながった」という資料を出してくる、というのは、ありえない行動なのです。＜＜＜

　先ずは後半の「少数の日本兵の犯罪のせいで、戦争につながったという資料を出してくる」に関してはナンセンスです。私、そんな資料なんて出しておりません。脳内掲示板のことをココで書かれても、困ります。また前半の苦労話云々についても、嗚呼・・・・・・・ここは長々とした説明が必要になりますね。まあしかし、この段階でザックリまとめますと（貴女が悪い方に脳内転換されるでしょうけど）虐殺は「あったと云えばあったし、無かったと云えば無かった」です。説明しますが虐殺ですが、

●　便衣兵（ゲリラ）掃討戦はやったワケです

　よ。意味は分かりますか？・・・・・・・・・ゲリラ掃討戦なのですから、１名のゲリラを殺害するために「無実の市民３０名くらいは巻き添えになってます」よ（米軍試算による）。ですんでこれ、国際法的にはＯＫとは云え、シナ人から見れば虐殺と映るのは自然でしょう（シナ人はゲリラ掃討に関する国際ルール、知らぬのですからね、あ・・・・・・・・日本のホシュ派も知らぬけど）。

　で、戦時国際法的に見れば虐殺ですが、「無かった」と云えます。

　これが虐殺ですが、「あったと云えばあったし、無かったと云えば無かった」です。シナ宣伝戦にある規模での虐殺は当然、無かったし教科書に載せるような話ではナイんですけれども、やはり、「日本軍は美しかった！」系の話も同様に妄想ですよ。愛国者がいくら努力されようとも、事実は事実です。やはりゲリラ掃討戦ってのは「相当に悲惨」なんですからね・・・・・・・・ってまあ、貴女には伝わらないでしょうね。貴女サマに於かれては日本史ですが、「偏向してて一人前」って印象です。

拜
6743：縹：2016/02/17(水) 13:27:27 ID:oeUx5MQw: 1530番　訊け様
合掌　ありがとうございます

＞先ずは後半の「少数の日本兵の犯罪のせいで、戦争につながったという資料を出してくる」に関してはナンセンスです。私、そんな資料なんて出しておりません。脳内掲示板のことをココで書かれても、困ります。

（再掲）

6003 ：「訊」 ◆e1Lhcvf42.：2015/03/03(火) 15:37:53 ID:???
>>>民間人を殺したという南京事件はありませんでした。完全な虚偽です。<<<

　ならば、以下ご文章に反論されてください。宜しくお願い致します。

「生長の家」誌（昭和三十四年三月号）より謹写――

　私が南京郊外に於いて岡村軍司令官にお目にかかったときに、岡村大将は、副官までも退けて、私と唯二人きりで対談して下さったが、その時、軍の実情を内密に私にお談しになって、「今の日本軍は皇軍じゃないんですよ」と言われた。そのとき私は自分の耳を疑うような気持で「それでは一体〝何軍〟ですか？」と訊くと、岡村大将は「日清日露の戦争のときには、日本軍はまことに皇軍と称するにふさわしいような軍紀厳粛な軍隊でございましたが、今の日本軍は上官の命令が下に通らないで、占領地に往ったら戦勝の余威をかりて殺人、強盗、強姦勝手次第で、怒涛の如く狂いまわって、上官がそれを抑止しようと思っても、抑止でききればこそ。若し、現在の日本軍が、皇軍と言い得るように軍紀厳粛な軍隊でございましたら、もう今頃は大東亜戦争も何もなく、戦勝の条件によって蒋介石軍と講話条約が結ばれていたのですけれども。実は今までに三度蒋介石が〝手を握ろう〟と言って講話条約の手を握りかけたことがあるのです。けれども、現地の末端の軍隊そのものが命令をきかないで暴動的な勝手次第な行動をするので、首脳部でいくら休戦協定をやってみても、現地の軍に乗ぜられるばかりだ、日本軍には信用がおけないと蒋介石政府では思うようになり、蒋介石は折角〝握りかけた手〟を放して、〝此処まで来んせ〟と奥地へ退いて抗戦しだした。（中略）若し今の日本軍が、日清日露の戦争のときのように、天皇から来る御意志がそのまま上官の命令となり、それがそのまま末端の兵隊に遵奉せられるような軍紀厳粛な軍隊でございましたならば、もう今ごろは大東亜戦争などはなかったでありましたろうに。」（中略）この話をきいてから、私は現地の日本軍を「皇軍」として「必勝」づける勇気がなくなったのである。

＜了＞

　「虚偽」とのことですが、大丈夫ですか・・・・・・？

・・・・・・・・・・・・・・・・転載終了
6744：縹：2016/02/17(水) 13:31:33 ID:oeUx5MQw: （再掲）
6006 ：「訊」 ◆e1Lhcvf42.：2015/03/04(水) 10:19:37 ID:???

　先ず以て南京虐殺ですが、「なかった」のです。けれども「あった」とも云えるのです。その辺を区別して議論したいのですが・・・・・どこから話を致しましょう。それでは第一に「便衣兵殺害の件」を説明します。

　・・・・南京市街戦では便衣兵が暗躍しました。そのため派遣軍は、便衣兵とおぼしきシナ人を殺しております。これが南京虐殺ですが「なかった」理由でもありますし「あった」とも云える理由になりますが、意味は伝わるでしょうか。

　戦時国際法ではゲリラ戦をやった側（シナ）、一般市民を殺されても文句は言えぬのです。これが「なかった」説の側面ですが、一方で、（戦時国際法に疎い）市民から見れば虐殺は「あった」と云えるワケですね・・・・・いやなにせ、ゲリラ戦をしていない自分の身内が、法的に目の前で殺されるわけですから。

　こんな説明で伝わるでしょうか。ですんで貴女さまの説、「南京事件で、民間人は殺されていないので、南京事件でそのような事があったというのは完全な虚偽」というのは、勘違いも甚だしいご意見だと思います。市街戦で市民を殺害せずに、済みますか？いやなにせ、シナ側はゲリラ戦を仕掛けたのですよ？

　・・・・そして、進駐軍（日本陸軍）側の不良行為に関してですが、これまた「あった」のです。そりゃ、朝日がねつ造した部分もあるでしょうが、全部が全部ウソではナイのです。祖父（都城二十三聯隊）が実際に、一部不良連隊の存在に触れておりましたし雅春先生だって「岡村大将の証言」をご紹介なさっているではナイですか。これらも朝日新聞の捏造ですか？・・・・いや、なにせ「戦争」なのです。貴女さまはこう仰いますが、

＞＞＞戦争は目的のない行動は許されず、憲兵が厳しく取り締まっていたそうです。＜＜＜

　脳内がお花畑となっては、おられませんか。「高校球児は純粋で、監督さんが厳しく指導してます」って説明もありますが、実態を知っている者からすれば「はあ？」になろうもの・・・・・軍隊だって、同じです。
　説明をつづけますが例えば、山の手線電車にだって「十名規模でのチカンがいる」事でしょう。派遣軍だって、数万単位なのです。数万単位の日本人が現地に行けば　――　しかも長期戦でかなり殺気だってます　――　不良行為くらいは起こっても、不思議ではないハズです。貴女様は皇軍を「完全に美しい軍隊であったかの様」に思い込んでおられますが、たぶん祖父すらも貴女さま御説を聞けば、卒倒する事でしょう。

　・・・・とまあ、以上が南京虐殺の件です。同事件は観方によって、「あった」「なかった」と云えるものです。真珠湾は「非合法ながら合徳だった」と云えます。南京に関しては「合法ながら合徳にあらざるもの」と、言えないでしょうか、そんなところです。

拜
6746：縹：2016/02/17(水) 13:37:42 ID:oeUx5MQw: 訊け様
合掌　ありがとうございます

　『ひと目でわかる「日の丸で歓迎されていた」日本軍』という写真集が出版されています。
当時の写真が掲載されていますので、一度ご覧下さいませ。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00W56MNE8/ref=pe_1356492_210521402_em_1p_0_ti
6747：縹：2016/02/17(水) 13:44:16 ID:oeUx5MQw: 合掌　ありがとうございます

　コメント欄、1520.1521番のような卑猥な内容の文章を読みたくありませんので、
私は、訊け様の文章は、読みたくありません。会話もしたくありません。
過去投稿文も、訊け様のご文章を読みたくありません。従って、探したくありません。
私は、こんな事に時間を使っている暇はありません。
6748：神の子さん：2016/02/17(水) 15:11:02 ID:ZDsVNC0c: 素直に負けを認めればいいのに
6749：縹：2016/02/17(水) 21:00:37 ID:oeUx5MQw: コメント欄より転載

1533 ：「訊」：2016/02/17(水) 17:47:06 ID:K9.LUJZQ
＞＞＞日の丸で歓迎された日本軍、写真集をご覧ください＜＜＜

　との事なんですが、たとえば・・・・・・・・・あくまでも「たとえば」なんですが、「小泉・竹中路線に万歳する日本人」ってのもいました。もろ手を挙げて万歳している当時の日本人、あれを見て「ああ、全日本人は小泉竹中路線を支持したんだな」と思いますか？普通の大人ならば「この影には、泣いていた人もイタし自殺者も多数いたんだ」って話を、しませんか。

　日の丸バンザイ大歓迎画像だって、同じですよ・・・・・・・・陰では泣いている人、多数いたでしょう。

　・・・・・・・って、まあ、こんな程度の話すら、アレなんでしょうか、「サヨク」なんですか。

　歴史を学ぶってのは自国に関して、「誇るべき点」「恥ずるべき点」の両面が大切ではナイでしょうか。南京の日の丸バンザイ大歓迎画像ダケを見て「日本軍は美しい！」って主張されるんであれば、あの、、「小泉・竹中路線に万歳する日本人」ってのはどうなんです？普通の大人ならば「この影には、泣いていた人もイタし自殺者も多数いたんだ」って面にもキチンと、向き合うものではナイですか。まして、否定する者を反日呼ばわりされるのであれば、（もしも貴女がそうならば、ですが）もうかなり、頭がオカシクなっていると思います。画像だけで「当時の小泉・竹中は美しかった！」って言っている人あらば、頭がオカシイとはお思いになられませんか？

拜
6750：縹：2016/02/17(水) 21:06:31 ID:oeUx5MQw: 産経新聞、今度は「南京虐殺はなかった」キャンペーン開始！１面で「虐殺ない」と断言！
http://togetter.com/li/783321
1面トップで「南京入城時は兵隊も住民もいなかったから虐殺はない」と証言する元獣医務曹長、御年98歳のありがたいお話
6752：神の子さん：2017/03/01(水) 00:05:49 ID:GFWemD/o: 150万円程度の中性子線測定器で正常値が0.00μSv/hのはずの中性子線が特定個人の元ではか不明だが測定されてしまう
https://www.youtube.com/watch?v=8R0luOy8ce8

新幹線の中やその付近でも27万円程度の測定器で正常値が0.058μSv/hのはずのガンマ線が特定個人の元ではか不明だが最大測定値を上回る形で測定されてしまう
https://www.youtube.com/watch?v=41lQN7rF3fQ

ベータ線（ガンマ線）を一つ計測すると、一回"ピィ"と鳴る測定器で正常値が約55カウント/min程度のはずが観測者の自宅では大きくそれを上回ってしまって測定されてしまう
https://www.youtube.com/watch?v=4veAJaorl1s