鬼和尚に聞いてみるスレ　part20

1：避難民のマジレスさん：2022/04/06(水) 21:50:11 ID:TEyhyzXI0: 鬼和尚と修行者の為の交流スレです。

鬼和尚が提唱している修行に関する意見交換や実践しての感想などはセーフとしますが

あからさまな批判レスや中傷、論争及び自説の主張等はアウトです。

ルールを守って使用しましょう。

前スレ
鬼和尚に聞いてみるスレ　part19
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/8276/1627742187/
482：鬼和尚 ◆Yj52hBkdLM：2022/08/26(金) 22:28:26 ID:nL.wdU1g0: >>481 自分のイメージが無いときには世界はなく、損得もなく、喜怒哀楽もないことを観るのじゃ。
　
　そして自分の名前があるときに世界があり、損得があり、喜怒哀楽があることを見るのじゃ。
　さらに自分の名前が無ければ世界は無く、損得も無く、喜怒哀楽も無いことを観るのじゃ。
　実践あるのみなのじゃ。
483：468：2022/08/27(土) 20:17:31 ID:yUy4Iihc0: >>482
鬼和尚さん、ありがとうございます。
自分のイメージがある時に、世界があり、損得があり、喜怒哀楽があるのは何となく感じられるんですが、自分のイメージがない時を感じることが難しいです。
何かに集中している時や、ぼーっとしている時を狙って観察するしかないのでしょうか？
484：鬼和尚 ◆Yj52hBkdLM：2022/08/27(土) 22:42:49 ID:Q3T3fAyM0: >>486 瞑想によって忘我になる時を観察するのが一番よいのじゃ。
　それが止観の修行なのじゃ。

　それができなければ何かに集中しているとき等でもよいのじゃ。
　実践あるのみなのじゃ。
485：避難民のマジレスさん：2022/08/28(日) 15:50:07 ID:h5P9mv0k0: やむをえず人の寄り集まりに属することになった時、気をつけるべきことはなんでしょうか？
基本的に集団は避けるべきかとは思いますが。
486：468：2022/08/28(日) 21:18:06 ID:HlhdSgLs0: >>484
鬼和尚さん、ありがとうございます。
私はまだこれが忘我だとはっきり気づいたことがありません。
意識上はそうであっても、どこか体が緊張していたりします。
忘我だと言える状態は、無意識の上でも自分がない状態なのでしょうか？
忘我はとてもリラックスしている時に起こるのですか？
487：鬼和尚 ◆Yj52hBkdLM：2022/08/28(日) 22:36:39 ID:BHST3W8k0: >>485 まずは人に執着しないことじゃな。
　執着すれば苦が起こるからのう。
　
　それに人を見過ぎないことじゃな。
　常に自分を見るのじゃ。
488：避難民のマジレスさん：2022/08/29(月) 22:14:28 ID:Dp/qMVVc0: 鬼和尚、
注意と集中に関してお教えください。
ある対象一点に注意を集中していると、その対象以外で心が動いたときに詳しく観察できません。一方で一点に集中していると、いつのまにか注意が広がり、心全体を油断なく見守れる状況になっていることがあります。
このときには何が起きているのでしょうか？
また、一点集中を練習していれば、自然に後者の状態も起こりやすくなるのでしょうか？
それともすぐに全体に集中できるようなやり方があるのでしょうか？
489：鬼和尚 ◆Yj52hBkdLM：2022/08/29(月) 23:34:28 ID:a/Epxlw20: >>486 無意識にははじめから自分がないのじゃ。
　それはただ観念であるからのう。

　リラックスしている時にも、集中している時にも起こるじゃろう。
　観察して確かめるのじゃ。

>>488 集中によって雑念が排除されている状態なのじゃ。
　それでこそ対象を冷静に観察できるのじゃ。
　
　日々練習していれば、それも自分で起こすことができるようになるのじゃ。
　自在になるのじゃ。
　他に近道はないのじゃ。
　日々実践あるのみなのじゃ。
490：避難民のマジレスさん：2022/08/30(火) 07:00:58 ID:vIqoz6Rs0: 前、鬼和尚は相手の思考がわかると言ってましたが読み取ろうと意図しないと読み取れないんですか？

それとも意図せずとも強制的に相手の考えてることがわかっちゃうんですか？
491：避難民のマジレスさん：2022/08/30(火) 10:19:33 ID:M/Ch4a1s0: 悟った人でも修行しなければならないということはそれまでの経験で指導の仕方も変わってくるのでしょうか
単に状況に合わせていることもあるのでしょうが、鬼和尚は論理的でoshoは感情に訴えかけているように感じます
492：避難民のマジレスさん：2022/08/30(火) 16:13:06 ID:RYVK2Mdw0: 鬼和尚、ご無沙汰しております。
2年ぶりにご質問します。

前回は叶えたいことがあることは叶えよとアドバイスいただきました。頑張りましたが、夢破れてしまいました。今になって思えば叶わなくても良かった夢だったなと現在納得しております。

ところで、最近またサマタ瞑想に取り組もうとしていますが、以前と同じく呼吸に集中するのがどうも苦手です。代わりに別の身体の部位に集中したり、マントラに集中したりと試行錯誤していますが深い瞑想には至らずです。

昨日、逆にどこにも集中をせず全部投げ捨てて、起きながら寝ている、ある意味生きながら全機能を停止し死んだと想い、そこに留まるようただ座っていたところ、いつもより深い瞑想に至れたような感覚がありました。
本日、普通に生活していても意識がどこかしらシャープというか統一された感覚があるのですが、これもサマタ瞑想になるのでしょうか？
いつか瞑想でサマーディに至りたいと思っています。
493：鬼和尚 ◆Yj52hBkdLM：2022/08/30(火) 22:39:36 ID:Ew4smaMg0: >>490 意図せずにわかってしまうのじゃ。
　しかしとめようとすればとめられるのじゃ。
　自在なのじゃ。

>>491 そのようなこともあるじゃろう。
　学んで知識が増えれば、さらによい指導法もわかるからのう。
　お釈迦様も最初の説法に失敗して、縁起の法を教えるようになったのじゃ。
　
>>492 それも瞑想といえるじゃろう。
　もともとおぬしは集中している時に力を入れすぎていたのじゃな。
　力を抜いて深く入れるようになったのじゃ。
　そのまま力を抜いていくとか、集中しながら力を抜くようにするとか試してみるとよいのじゃ。

　いろいろ工夫してみるとよいのじゃ。
494：避難民のマジレスさん：2022/08/30(火) 23:31:03 ID:c6Whhs960: >>493
鬼和尚、
その節はありがとうございました。

集中に力が入っていたとは目から鱗です。
確かにぐっと1点に集中してやっていたかもしれません。数息観も力を抜いて呼吸ただただ観る感じでしょうか？
しばらく試行錯誤してみます。
ありがとうございました。
495：避難民のマジレスさん：2022/08/30(火) 23:33:38 ID:vIqoz6Rs0: ありがとうございました。
496：避難民のマジレスさん：2022/08/30(火) 23:35:26 ID:vIqoz6Rs0: 電話越しでも相手の思考は伝わりますか？

これみたいな文体でも私の思考は伝わりますか？
497：避難民のマジレスさん：2022/08/31(水) 04:30:42 ID:vIqoz6Rs0: 吐く息の時間を吸う息の倍くらいにして呼吸する瞑想のやり方があるじゃないですか、あれって何で吐く息をそんなに長くするんですか？
長くするメリットを教えてください。
498：鬼和尚 ◆Yj52hBkdLM：2022/08/31(水) 23:20:17 ID:O4EMOl5U0: >>494 そうじゃ、実践あるのみなのじゃ。
　またおいでなさい。

>>495 どういたしまして、まおいでなさい。

>>496 長く通話や文を書けば伝わるのじゃ。
　短いと間違えるのじゃ。
　長いほどよいのじゃ。
499：鬼和尚 ◆Yj52hBkdLM：2022/08/31(水) 23:21:54 ID:O4EMOl5U0: >>497 自律神経を休ませるためというのじゃ。
　実際に神経が安らいでいくのじゃ。
　実験で確かめられているのじゃ。
　実践で確かめるのじゃ。
500：避難民のマジレスさん：2022/09/01(木) 02:15:28 ID:vIqoz6Rs0: 息を吸う時より息を吐く時の方が自律神経が休まるということですか？
501：避難民のマジレスさん：2022/09/01(木) 10:43:21 ID:wGcwv0BM0: 無色界禅定のそれぞれの違いがよくわかりません。

色界禅定ならまだわかりやすいですが、無色界禅定となるとそれぞれの段階ごとの違いがwikiを読んでもわかりません。

違いをわかりやすく説明できますか？
502：鬼和尚 ◆Yj52hBkdLM：2022/09/01(木) 22:28:44 ID:ECK.c7KU0: >>500 吐く息を強くしていると安らぐ時に使われる副交感神経が優位になるというのじゃ。
　それによって心身が安らぐというのじゃ。
　実践で確かめてみるのじゃ。

>>501 それは禅定の実践で体験していなければわからないのじゃ。
　四国に行って見なければ、実際の四国がどんなところか文章ではわからないようにのう。

　瞑想していると肉体がなくなった感覚に入れば空無辺定なのじゃ。
　その肉体のない空間にも実は意識が遍満していることが感じられれば識無辺定なのじゃ。
　その意識が全てに満ちていると感じれば無所有定なのじゃ。
　その意識と無意識の区別もなくなれば非想非非想定なのじゃ。
　全て自ら体験して実感しなければ、わからないのじゃ。
　実践して確かめるのじゃ。
503：避難民のマジレスさん：2022/09/02(金) 09:09:47 ID:BMhTomRE0: 鬼和尚、こんにちは。
久しぶりに心の模式図を見てました。
以前見た時は理解できなかったのですが、久しぶりに見たらなるほどな～と納得がありました。
思考感情感覚は観察されるもの、自我も観察されるものだよなと。
その自我ですが、今は想起される普段の自分のイメージ（過去認識した名前や見た目、性別、性格など）が自我だなと理解し観察しています。
またそれらを捨てた時に現れる「本当の自分」という意識も囚われやすい自我だなと理解し観察するようにしています。これは正直とらえ難いものではありますが。
この先観察すべきものは認識そのものだったと記憶していますが、何か気をつけるべき点などありましたらアドバイスいただけますでしょうか。
よろしくお願い致します。
504：避難民のマジレスさん：2022/09/02(金) 13:30:13 ID:vIqoz6Rs0: わかりました。

ちなみに第二禅まで行ったら思考が一切湧かなくなるそうですが何か対象を観察しようと意図することも出来なくなるんですか？
505：鬼和尚 ◆Yj52hBkdLM：2022/09/02(金) 21:46:02 ID:BVnktc520: >>503 　自分のイメージと名前を何度も観察し続けるのじゃ。
　それが厭離されるまで続けるのじゃ。
　恐れとか逃避したいと感じたらそれもまた観察するのじゃ。
　実践あるのみなのじゃ。

>>504 なくなるじゃろう。
　意図せず観察し続けるのじゃ。
　常日頃から行っていればそれもできるのじゃ。
506：避難民のマジレスさん：2022/09/02(金) 23:11:49 ID:h2s37zb.0: >>505
そうでした。
厭離されるまで観察してみます。
合わせてまだまだ浅いサマタ瞑想も実践して参ります。
アドバイスありがとうございます。
507：避難民のマジレスさん：2022/09/03(土) 03:42:34 ID:vIqoz6Rs0: 第二禅定以降の最中でも観察することはできるということですか？
508：鬼和尚 ◆Yj52hBkdLM：2022/09/03(土) 23:06:30 ID:9wee1HQQ0: >>506 そうじゃ、実践あるのみなのじゃ。
　またおいでなさい。

>>507 できるのじゃ。
　それはもはや自分と関係なく自然に進んでいくのじゃ。
　むしろうまくできるじゃろう。
　実践で確かめるのじゃ。
509：468：2022/09/04(日) 17:58:56 ID:O/RnHCzE0: >>489
鬼和尚さん、ありがとうございます。
無意識には自分がないことがわかってきました。

というか、世界とか時間とか自分を輪郭のある物のようなものだと考えていたことに気づきました。
実体も切れ目もないものだったことがようやくわかりました。
言葉に惑わされていました。
さらに、何を観察したらいいでしょうか？
510：避難民のマジレスさん：2022/09/04(日) 21:29:58 ID:VW8Kp4S20: 死の瞑想をしていると、あるレベルでは織田信長や黒澤明の『生きる』の主人公のような気持ちになり、怖いものなしな上にやる気が出るのですが、さらに進めると、やる気すら無くなり、ボケーっと過ごしてしまうのですが、これで良いのだろうか
511：鬼和尚 ◆Yj52hBkdLM：2022/09/04(日) 22:39:35 ID:Yb3y/KCc0: >>509 さらにその自分を観察するのじゃ。
　本当に観察ができていれば厭離が起こるのじゃ。
　それまで観察し続けなければいかんのじゃ。
　精進あるのみなのじゃ。

>>510 よいのじゃ。
　さらに続けるのじゃ。
　究極までやりきった時に悟りは訪れるのじゃ。
　実践あるのみなのじゃ。
512：避難民のマジレスさん：2022/09/06(火) 06:09:03 ID:bWT.OSIw0: 質問なのですが

数息観をしながら熟睡し、なおかつ観照することは可能ですか？

鬼和尚やOshoの説によると、睡眠や死と観照は別とのことですよね。
ならば数息観をしようが熟睡しようが観照は成立するはずです。

もし、睡眠中や死後も観察する意識が持続するのであれば、一番良い実験としては、
数息観を観照しながら寝られるかを試せばよいと思うんですよ。

ただ、寝た瞬間、数息観が停止してしまう可能性はある。
だとすると数を数える機能と脳の働きは連動しているという事になる。
それでも、観照が永遠であるならば、脳が停止し（熟睡し）数息観を止めてしまった瞬間も目撃できるはずですよね。

ところで、少し疑問が生まれたのですが、観察する意識が常に働いているならば、睡眠も作動しているはずなのに、何故そのことを覚えていないのでしょうか？
記憶の機能と観察する意識は別だからなのでしょうか？

常に、観察する意識は今この瞬間に全てを目撃しているが、脳の海馬に情報が送られているとは限らないので、朝になると、寝ている間の観察記憶が無いという事になるのでしょうか？
513：避難民のマジレスさん：2022/09/06(火) 06:10:19 ID:bWT.OSIw0: ↑
×睡眠も作動しているはずなのに
〇睡眠中も作動しているはずなのに
514：避難民のマジレスさん：2022/09/06(火) 21:41:09 ID:bWT.OSIw0: ちなみに、鬼和尚は常に観照の状態にいますか？悟った人の目が動かないとか言うのは常に意識が観照の状態で安定しているからですか？
515：避難民のマジレスさん：2022/09/06(火) 21:55:49 ID:bWT.OSIw0: 観照は手段なのか目的なのか
516：鬼和尚 ◆Yj52hBkdLM：2022/09/06(火) 22:28:53 ID:6JJtvqTQ0: >>512 不可能なのじゃ。
　
　観照は永遠ではないのじゃ。
　一瞬で終わるのじゃ。

　記憶がとまるからなのじゃ。

　観察は記憶しなくてもできるのじゃ。

>>514 観照の状態にいることは誰もできないのじゃ。
　一瞬で終わるからなのじゃ。
　
　心がとまっているからなのじゃ。
517：避難民のマジレスさん：2022/09/07(水) 00:52:11 ID:lsBq4L.I0: 嫌いな相手に対して、嘘でも褒めたり感謝したりして相手が喜ぶようなことを言うことは善事ですか？
518：避難民のマジレスさん：2022/09/07(水) 07:28:04 ID:Ad6Wi5b20: 観照という言葉を私はやや「観察」に近い意味で使っていますが、
鬼和尚は「悟りが生じる瞬間」のような意味で使ってないでしょうか？

Oshoの本を読むと、「常に出来事を目撃している自分を意識していなさい」というようなことを言っています。
要するに、常に、出来事に埋没せず、映画を見ている観客の立場に身を置いておけ、というような事のように思われるのですが、
そうすると、「実践しながら観察する」という態度が必要になります。

よって、まず、観照と観察の違いを明確にしてほしいとおもいます。
仏語としての観照は「知恵を働かせて観る」という意味合いが強いようです。
鬼和尚の語録を読むと、やはり、観察と観照を同じ意味で使ったりもしているようです。

観察は常にできるが観照は一瞬で終わるという事でしょうか。
観察の究極の成果が観照という事でしょうか
519：避難民のマジレスさん：2022/09/07(水) 07:56:13 ID:FYolUBho0: >>517
嫌いな相手というのは
私にとって喜ばしくないことをする人のことです
520：避難民のマジレスさん：2022/09/07(水) 07:57:05 ID:FYolUBho0: >>517
>>519
はI Dが違いますが同じです
521：避難民のマジレスさん：2022/09/07(水) 21:14:27 ID:Ad6Wi5b20: 観照は目的ですか？手段ですか？

Oshoの本を読むと手段であり目的でもあるようにも思えるのですが、鬼和尚は自己を観ることが出来れば観照は必要ない感じですね
我々の本性が観照する意識なのであれば常に観照している事が本来的なような気もするのですが
522：鬼和尚 ◆Yj52hBkdLM：2022/09/07(水) 23:09:29 ID:Jhtm4LM20: >>517 善事と言えるのじゃ。
　愛語であるからのう。
　そのような嘘は許されるのじゃ。
　善意からの言葉であるからのう。
　実践あるのみなのじゃ。

>>518 観照とは自我を見ることなのじゃ。
　それは一瞬の気づきであるから観察とは厳密には違うのじゃ。
　
　観察の究極の成果が観照と言えるじゃろう。
　観察は自我を見るために実践するのであるからのう。
　
>>521 観察は手段であり、観照が目的と言えるじゃろう。
　自我を見るために観察を続け、その成果として観照が起こるのじゃ。
　
　意識はもはや観察も観照もしないのじゃ。
　何もしないのじゃ。
　無為なのじゃ。
523：避難民のマジレスさん：2022/09/08(木) 05:02:22 ID:Ad6Wi5b20: ＞観察の究極の成果が観照と言えるじゃろう。

なるほど。やはり鬼和尚はどちらかというと「悟りが生じる瞬間」のような意味で観照とおっしゃってますね。
言葉というのは色んな意味を持つので厳密に定義しておかないと、それぞれ全く違う事を考えているから怖いですね。

というのもアリストテレスの『ニコマコス倫理学』の結論に「究極の幸福は観照である」とあります。
これは、「自我を見る」というような事ではなく、「知的に観察する」というような意味です。
これに仏語の「観照」という訳語を当てているので、アリストテレスと仏陀は同じことを述べているのだろうかという考えが生じますが、
鬼和尚の話を聞く限りは違うようですね。
524：避難民のマジレスさん：2022/09/08(木) 16:49:37 ID:Ad6Wi5b20: 違うと言いましたが、アリストテレスは万象に対して知的な観察の目を目を向けましたが、釈迦は自己に観察の目を向けたという違いがあると思います。
なので、アリストテレス主義でも悟りに到達した可能性はあるのかもしれません。
中道や中庸を重視したという意味でも釈迦とアリストテレスの哲学には共通性があります。
525：鬼和尚 ◆Yj52hBkdLM：2022/09/08(木) 22:30:17 ID:AQuD3DP.0: >>523 それは翻訳が間違いなのじゃ。
　観照とは本来仏教用語なのじゃ。
　主観のない観察なのじゃ。
　それは自我という主観を脱することに他ならないのじゃ。
　そこが知識に囚われ続けていた西洋哲学とは違うところなのじゃ。
526：避難民のマジレスさん：2022/09/08(木) 23:24:48 ID:Ad6Wi5b20: 西洋哲学が知識に囚われていたと言うのはどうでしょうか
ソクラテスは元よりデカルトにせよフランシス・ベーコン、フッサールに至るまで、一旦確立された知識を疑う事を根本原理にしてきた訳ですよ
だから科学は発展していくわけです。
ある時代に正しいと思われた知識もひっくり返るのが科学の歴史です。
また、科学主義の中にある先入観も摘出して、鬼和尚が言うような、純粋主観(ある種の客観)に到達しようという運動もある訳で、必ずしも東洋思想と西洋思想が一致しないということもないと思います。ハイデガーの存在論哲学の目指す所などは、悟りの境地とほぼ一緒ですよ
527：避難民のマジレスさん：2022/09/09(金) 02:29:28 ID:VHpJSyVE0: 鬼和尚さま、いつもありがとうございます。

以前に比べて、主人との諍いが少なくなったと感じているのですが、これは環境の変化というものですか？
528：避難民のマジレスさん：2022/09/09(金) 14:02:53 ID:CdKcjTeE0: 熟睡の時も意識があるってどうして言えるのですか？
記憶能力が働いていない時がどのような様子であったかということは、記憶が無いから思い出せないはずですし、語れないはずです。
529：避難民のマジレスさん：2022/09/09(金) 14:06:01 ID:CdKcjTeE0: 一般的に記憶能力が働いている状態を意識といい、そうでない状態を無意識と衆生は認識していると思います。
鬼は記憶能力が働いている意識状態を阿頼耶識といっているわけですか？
530：避難民のマジレスさん：2022/09/09(金) 14:11:05 ID:CdKcjTeE0: 起きているという実感、生きているという実感は消えていて、ただ主客もなく観ているという意識状態、
ただ記憶能力は働いている。醒めている。

この状態を鬼はどう定義しますか？
531：避難民のマジレスさん：2022/09/09(金) 16:58:07 ID:BSdGEadw0: いつも教えていただきありがとうございます。
止の瞑想中、顔などにかゆみを感じた場合、解消して仕切り直したほうがよいですか。
それともかゆみも無視して続けたほうがよいですか。
532：鬼和尚 ◆Yj52hBkdLM：2022/09/09(金) 22:02:40 ID:TSoLXVsA0: >>526 それが知識に対する囚われなのじゃ。
　疑う自分を疑うのじゃ。
　
>>527 それは心境の変化じゃな。
　心が変われば環境も変わるのじゃ。
　自分の世界は自分が作っているのであるからのう。

>>528 熟睡していても記憶はあるのじゃ。
　それが仏陀なのじゃ。
533：鬼和尚 ◆Yj52hBkdLM：2022/09/09(金) 22:05:13 ID:TSoLXVsA0: >>529 そのような状態が阿頼耶識の筈はないのじゃ。
　阿頼耶識とは状態ではないからなのじゃ。

>>530 何も定義しないのじゃ。
　
>>531 かゆみも雑念として流していくとよいのじゃ。
　かゆいかきたい、かゆいかきたいという心身の動きをありのままに流していくのじゃ。
　そうすれば集中力も増していくのじゃ。
534：避難民のマジレスさん：2022/09/10(土) 02:25:47 ID:VHpJSyVE0: >>532
ありがとうございます。
心の働きが善い方へ向かっているようで嬉しいです。
実践を続けます。
535：避難民のマジレスさん：2022/09/10(土) 09:54:24 ID:BSdGEadw0: >>533
わかりました。教えていただきありがとうございました。
536：避難民のマジレスさん：2022/09/10(土) 14:12:50 ID:ZBNzE0nQ0: 熟睡の定義が記憶能力が働いていない。というものなら、熟睡中に記憶するというのは矛盾していませんか？
あるいは記憶能力が使えるのであれば、それはそもそも熟睡ではないのでは？
537：避難民のマジレスさん：2022/09/10(土) 21:15:50 ID:vIqoz6Rs0: 四界分別観では初禅の手前までしか行けない（初禅にも入れない）と聞いたんですが、それは例えば、身体のどこか熱を感じる箇所のその熱感に集中し続けても禅定には入れないということですか？
538：鬼和尚 ◆Yj52hBkdLM：2022/09/10(土) 23:04:52 ID:Jb7igCBA0: >>534 そうじゃ、実践あるのみなのじゃ。
　またおいでなさい。

>>535 どういたしまして、またおいでなさい。

>>536 その定義が間違いなのじゃ。
　仏陀は熟睡しても記憶は失わないのじゃ。
539：鬼和尚 ◆Yj52hBkdLM：2022/09/10(土) 23:06:36 ID:Jb7igCBA0: >>537 それは観察の法であるから、集中の法である禅定には入れないのじゃ。
　集中は止観の止であり、観察は観なのじゃ。
　もとから別の法であるから観察しても禅定には入れないのじゃ。
540：避難民のマジレスさん：2022/09/10(土) 23:32:25 ID:vIqoz6Rs0: 丹田の温かさの感覚に意識を置いてもダメだということですか？
541：避難民のマジレスさん：2022/09/10(土) 23:38:08 ID:vIqoz6Rs0: http://bodaijubunko.sakura.ne.jp/h/paauk.sayadaw.anapana.pdf

上のホームページで書いてあるタッチングポイントというのは息の出入りが皮膚と擦れる感覚を感じるということですか？
542：避難民のマジレスさん：2022/09/10(土) 23:47:30 ID:vIqoz6Rs0: 上記のやり方でここ最近ずっと上唇の上、つまり鼻下あたりの呼吸して息が当たる感覚に意識を集中して瞑想してたんですが根本から間違いだったということですか？

呼吸が皮膚と触れる時の感覚に集中してました。
543：避難民のマジレスさん：2022/09/11(日) 13:20:50 ID:vIqoz6Rs0: 仮に息が皮膚に触れる物理的な感覚に意識を合わせないのが正解とした場合、
タッチングポイントを鼻下に定めそれに集中する。とありますが、息がタッチングポイントに当たる物理的な感触にどうしても意識が合ってしまいます。

物理的な感覚は四界分別観だからそれに意識を当てちゃダメなんですよね？
それなら物理的な感覚を感じず、なおかつ呼吸に気づいているためにはどのように鼻下に意識を置くといいんですか？
544：避難民のマジレスさん：2022/09/11(日) 15:46:11 ID:ZBNzE0nQ0: 熟睡、気付き、意識、無意識
この変の完全な理解は、おそらく完全に悟りをひらかないと理解できないのでがんばります。
545：鬼和尚 ◆Yj52hBkdLM：2022/09/11(日) 22:03:43 ID:RKi7m0KQ0: >>540 それは集中の法なのじゃ。
　自分が何を実践しているのか、わからなくては何の成果もなくて当然なのじゃ。

>>541 そうじゃ。
　それはシャマタ、集中の法なのじゃ。
　ちゃんと書いてあるのじゃ。

>>542 集中力を身につけるためならば正しいのじゃ。
　それを観察の法と思えば間違いなのじゃ。
546：鬼和尚 ◆Yj52hBkdLM：2022/09/11(日) 22:10:44 ID:RKi7m0KQ0: >>543 それは集中の法であるから、物理的な感覚に意識をあわせてよいのじゃ。
　
　四界分別観は観察の法であるから関係ないのじゃ。
　全く別々の法なのじゃ。

　たとえば短距離走の練習をしているときに、足を前後に動かすのは水泳のやりかたであるからしないほうがよいとか、思うようなものじゃ。
　地面を走る方法と、水の中を泳ぐ方法が違うように、止観も全く違う目的のための方法なのじゃ。
　集中のための法と、観察の法が違うことを学ぶとよいのじゃ。
　わしのブログなどを参考にするのじゃ。
547：鬼和尚 ◆Yj52hBkdLM：2022/09/11(日) 22:11:18 ID:RKi7m0KQ0: >>544 そうじゃ、実践あるのみなのじゃ。
　またおいでなさい。
548：避難民のマジレスさん：2022/09/11(日) 22:49:39 ID:vIqoz6Rs0: そうなんですか！？じゃあ鼻下に意識を集中してそこの皮膚と息が擦れる感覚に集中するというのはサマタ瞑想であるということですか？

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12262681517

でも、上記のベストアンサーの返信でのやり取りにおいてベストアンサーは

「鼻穴とか上唇に息が触れる感覚はヴィパッサナーになるので無視します。」

と言っています。しかし、そうではなく「鼻穴とか上唇に息が触れる感覚」もそれに一点集中すればヴィパッサナーじゃなくサマタ瞑想と言える。ということですか？
549：避難民のマジレスさん：2022/09/12(月) 00:45:21 ID:vIqoz6Rs0: 鼻下に息が当たって熱感が生じ、その鼻下の熱感に一点集中し続けたらそれもサマタ瞑想であると言えるのでしょうか？
550：避難民のマジレスさん：2022/09/12(月) 02:10:51 ID:VHpJSyVE0: 鬼和尚さま、思い浮かべても全く苦が起こらない原因が幾つかあります。
ですが厭離が起きたとか気づきがあったという感覚はありません。

厭離に気づかない人もいるのですか？
それともまだ厭離が起こっていないという事でしょうか？
551：避難民のマジレスさん：2022/09/12(月) 21:18:16 ID:h5P9mv0k0: 修行者は基本的に隠遁生活をすべきなのでしょうか？
特に社会との関わり方について。
まったく社会とかかわらないのも非現実だと思うので、どの程度の関わり合いがちょうどいいのでしょうか？
552：鬼和尚 ◆Yj52hBkdLM：2022/09/12(月) 22:05:49 ID:h54.WZ4o0: >>548>>549 そうじゃ、一点に集中すれば、当然集中の瞑想なのじゃ。
　観察はむしろ対象の働きを観るのであるから、注意は移り変わっていくものじゃ。
　殆ど者はこような明白な法の違いもわかっていないのじゃ。

>>550 その苦がまだ存在するならば、ただ原因が正しくなかったのじゃ。
　苦がもはやないならば、厭離が起こっていたのじゃ。
　よく観察して確かめるのじゃ。
553：鬼和尚 ◆Yj52hBkdLM：2022/09/12(月) 22:07:48 ID:h54.WZ4o0: >>551 隠遁したほうが修行しやすい環境になるじゃろう。
　自分の心という微妙なものを観察していかなければならないのであるからのう。

　生活していける程度の稼ぎを得るために関わるとよいのじゃ。
　それ以上の関わりはやめたほうがよいのじゃ。
554：避難民のマジレスさん：2022/09/13(火) 02:06:52 ID:VHpJSyVE0: >>552
原因は全て正しかったと思います。
何故なら体の反応があったからです。
そして今、それらの苦を何度思い浮かべても体の反応が無くなっています。
体の反応が無くなってるという事は、苦が無いという事なので厭離なのですね。

きっと厭離に気づけなかったのですね。
555：避難民のマジレスさん：2022/09/13(火) 07:39:14 ID:vIqoz6Rs0: ヴィパッサナー瞑想では近行定（初禅の手前）までしか行けないと聞いたのですが鼻下の感覚に意識を集中させる瞑想では色界禅定、無色界禅定まで行けるということですか？
556：鬼和尚 ◆Yj52hBkdLM：2022/09/13(火) 22:20:42 ID:AqcnZMQg0: >>554 そうじゃろう。
　苦がなくなったということは厭離ができていたのじゃ。
　さらに苦を滅していくとよいのじゃ。
　実践あるのみなのじゃ。

>>555 そうじゃ、できるじゃろう。
　途中でやめなければどのような禅定にも入れるのじゃ。
　実践で確かめるのじゃ。
557：避難民のマジレスさん：2022/09/13(火) 22:58:02 ID:vIqoz6Rs0: わかりました。上記のやり方一本に絞ってそれ一本で禅定目指します。そして必ず悟ります。
瞑想のご指導ありがとうございました。
感謝してもしきれません。また、不明なことがあれば助言をこうこともあるかもしれません。その時はよろしくお願いします。
558：避難民のマジレスさん：2022/09/14(水) 12:55:24 ID:VHpJSyVE0: >>556
はい、ありがとうございます。

もう一つお聞きしたいことがあります。
「ハッキリとした気づき」とか「ハッキリとした厭離」に拘らない方がいいでしょうか？
厭離が起これば、理由は別に分からなくてもいいものなのでしょうか？

気づきや厭離は、一瞬で何故そうだったのか理由がハッキリと分かるという理解をしてします。
ですがわたしの場合はご相談させていただいたように何故それが原因だったのか、ハッキリとは分からずに厭離が起きているようです。
原因は分かっていても、その後に起こっていく縁起はその日によって少し変わっていたりもします。
観念を観ている部分もあると思います。
また、原因には体の反応があっても、それから起こる縁起には体の反応を伴わないものもあります。
ですので観察していた縁起のどこの部分が正しくて、どこの部分が違っていたのか分かっていない状況です。
559：鬼和尚 ◆Yj52hBkdLM：2022/09/14(水) 22:49:59 ID:eRiEmGmY0: >>557 よいことじゃ。
　実践あるのみなのじゃ。
　何度でもくるとよいのじゃ。
　わしのブログも参考にするとよいのじゃ。

>>558 そうじゃ、拘らなくてよいのじゃ。
　苦を滅するのが目的であるからなのじゃ。

　観察力がまだ弱いとわからないこともあるのじゃ。
　それでも苦がなくなっていれば、厭離があったとみてよいのじゃ。
　観察力が強くなれば、今は分からないこともわかってくるのじゃ。
　それまで精進あるのみなのじゃ。
560：避難民のマジレスさん：2022/09/15(木) 01:58:15 ID:VHpJSyVE0: >>559
鬼和尚さま、ありがとうございます。
安心ました。
精進します。
561：避難民のマジレスさん：2022/09/15(木) 15:49:51 ID:/E.6Jbwo0: リトル・ブッダという映画を観たとき、ブッダが瞑想中に微笑んでいました。
そういえば、微笑んでいる仏像もあるなと思いました。
実際のところ、悟った人は瞑想中に微笑んでいるのでしょうか？
もし、そうである場合なぜ微笑むのでしょうか？
562：避難民のマジレスさん：2022/09/15(木) 21:38:02 ID:vIqoz6Rs0: 鼻から息を吐く時、鼻下にある「人中」という箇所に息が当たる感覚を感じるんですが、それに関しては自分としてもうまく集中できてると感じます。
しかし、今度は息を鼻から吸う時、鼻の穴に吸った空気が入っていきその際に鼻穴と空気が擦れる感覚を感じようとします。

その後息を「吸って」→「吐く」と切り替える瞬間に鼻の穴から人中へ瞬時に意識の集中先を変えなきゃいけないのでその切り替えのタイミングで意識が人中に上手くフィットできず意識が人中から逸れてしまいます。ぶれてしまいます。

早くも壁にぶち当たってしまったのですが鬼和尚としてはどうすればいいと思いますか？
563：避難民のマジレスさん：2022/09/15(木) 21:46:03 ID:vIqoz6Rs0: 追記です。

どうしたら人中、鼻穴ともに切り替えもスムーズに集中し続けられるようになれるでしょうか？
564：鬼和尚 ◆Yj52hBkdLM：2022/09/15(木) 22:23:41 ID:P/npat6E0: >>560 そうじゃ、精進あるのみなのじゃ。
　またおいでなさい。

>>561 快が生じた時に微笑むことはあるじゃろう。
　人が俗世間で味わえる千倍も気持ちがよいからなのじゃ。
　瞑想が上達すればそれも自然に起こるのじゃ。
　実践で確かめるのじゃ。
565：鬼和尚 ◆Yj52hBkdLM：2022/09/15(木) 22:25:24 ID:P/npat6E0: >>562>>563 そのように細かく見なくてよいのじゃ。
　軽く注意を向けているだけにするのじゃ。
　そうすれば小さなことにも煩わされないのじゃ。
　呼吸の回数がわかるぐらいに軽く意識を向けるのじゃ。
566：避難民のマジレスさん：2022/09/15(木) 23:15:44 ID:/E.6Jbwo0: >>564 ご回答ありがとうございます。瞑想中に自然に微笑んでしまうよう、瞑想の熟達を目指します。
567：避難民のマジレスさん：2022/09/16(金) 01:09:47 ID:vIqoz6Rs0: https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11268088896

上記の回答で意識を置くタッチングポイントは吐く時に上唇の上、吸う時に鼻穴、
ではなく上唇の上「あるいは」鼻穴、であるとの回答をいただきました。

私がアーナパーナサティの元記事の文章を誤解していたようです。謎が解けてホッとしました。

とりあえず上唇の上にある人中で吐く息吸う息を感じられるように続けていきます。
568：避難民のマジレスさん：2022/09/16(金) 13:37:35 ID:GYpaw69Y0: 鬼和尚、こんにちは。
しはらくサマタでサマーディすべく瞑想続けており、最近は何という段階かはわかりませんが、心地良さに包まれる段階まで至るようになりました。

ところで、瞑想するようになってから、物事がスムーズに運ぶようになってきた感があります。
考えもどことなく冴えてきてるような、、、。
仕事で実感があります。
これも瞑想の効果なのでしょうか？
569：避難民のマジレスさん：2022/09/16(金) 19:03:06 ID:/E.6Jbwo0: 鬼和尚様
自分とは何か、自分でないものは何かと追求していますが「意識」というものが分からなくなりました。
例えば、私と全く同じ人間を作った場合、他人はそれを私と同じ人間と認識すると思います。
しかし、私がそれを見た場合は「自分である」という感覚は無いはずです。
この「自分という感覚」が意識でしょうか？意識って何でしょうか？
570：鬼和尚 ◆Yj52hBkdLM：2022/09/16(金) 22:40:33 ID:dNtawhug0: >>566 そうじゃ、精進あるのみなのじゃ。
　またおいでなさい。

>>567 感じなくてよいのじゃ。
　意識を掛けるだけでよいのじゃ。

>>568 そうじゃ、心が落ち着いたから環境もよくなったのじゃ。
　環境も心で作られているのであるからのう。
　さらに精進あるのみなのじゃ。
571：鬼和尚 ◆Yj52hBkdLM：2022/09/16(金) 22:42:32 ID:dNtawhug0: >>569 それも意識の一部なのじゃ。
　意識とは全てなのじゃ。

　自分と思っているのは謬見なのじゃ。
　自己意識は誤って観られているだけのものじゃ。
　さらに詳しく自分の心を観察してそれを見極めるのじゃ。
572：避難民のマジレスさん：2022/09/17(土) 08:49:23 ID:.yfAoNO60: >>570
環境も心で作られているので現実がスムーズ展開していると見えるのですね。
日によって瞑想の深度がまばらなのですが、こういうものなのでしょうか？
573：避難民のマジレスさん：2022/09/17(土) 12:55:04 ID:ZBNzE0nQ0: 我が完全に消えても首後ろに気付きの意識が残ります。
やはり、無我で終わるといっているテーラワーダなどは外道で、気付きの意識も滅しないといけないと言っている鬼和尚やマハルシ、マハラジなどが真に正しい教えを伝えていると理解できました。
574：避難民のマジレスさん：2022/09/17(土) 19:11:08 ID:vIqoz6Rs0: https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13230750363?__ysp=44Ki44O844OK44OR44O844OK44K144OG44Kj

上記のレモンさんという回答者の方の返信でのやり取りに、「人中で吸う息を感じられるようになるまで数年かかった」と書いてありました。

この方は意識を人中にかるくかけるのではなく感覚を感じるというやり方でアーナパーナサティをやってるようです。
しかし鬼和尚はかるく意識をかけるだけでいいとおっしゃっています。

実際どっちが正しいのか困惑しています。
575：鬼和尚 ◆Yj52hBkdLM：2022/09/17(土) 22:15:07 ID:/8BnkeKE0: >>572 そうじゃ、それでよいのじゃ。
　深くなったり浅くなったりしながら、次第にもっと深く瞑想に入れるようになるのじゃ。
　修行者の誰もが通った道なのじゃ。
　日々の実践で確かめるのじゃ。

>>573 そうじゃ、無我でもまだ観念は残っているからう。
　さらに進むしかないのじゃ。
　全ての観念が消えれば悟りなのじゃ。
　それまで精進あるのみなのじゃ。
576：鬼和尚 ◆Yj52hBkdLM：2022/09/17(土) 22:20:04 ID:/8BnkeKE0: >>574 そのように感じるのがヴィパッサナーならば、肉体の一部の感覚を観るだけで数年かかったことになるのじゃ。
　シャマタならばやっと集中の対象を把握した段階でしかないのじゃ。
　自分が何をしているのかわかっていないのじゃ。
　
　今おぬしが実践しようとしているが集中ならば、軽く意識を掛けたほうが速やかに深い瞑想に入れることに気づくじゃろう。
　自分で実践してみて確かめるしかないのじゃ。
577：避難民のマジレスさん：2022/09/17(土) 22:32:23 ID:/E.6Jbwo0: >>571 ご回答ありがとうございます。

＞意識とは全てなのじゃ。
「意識」というピンポイントなものがあると思っていたのですが、逆なんですね。
かなり難しいのですが、観察に努めます。
578：避難民のマジレスさん：2022/09/17(土) 23:19:02 ID:vIqoz6Rs0: わかりました、感覚を感じようとせずに意識を鼻先へ軽く置くやり方でやってみます。

意識を鼻先に置いた場合、目線はどこに置いたらいいですか？鼻先を見るんでしょうか、床を見るんでしょうか、
579：避難民のマジレスさん：2022/09/18(日) 00:24:37 ID:B5e88bVA0: >>575
皆さん通った道ならこういうもんだと割り切り継続してみます。
しかし、本当に現実が開けた感（感覚だけでなく実際に）があって不思議なものですね。瞑想の効果に驚きです。
580：避難民のマジレスさん：2022/09/18(日) 02:20:50 ID:vIqoz6Rs0: 鬼和尚のブログの数息観もやってみたんですが、意識を鼻先に軽く置くだけだと数字を数えている間にすぐ雑念に巻き込まれます。
そこで、寄り目になるくらい一点に鼻の先を凝視して集中してすると瞑想状態に入れました。
でもこのやり方だと目が疲れます。
どうすればいいでしょうか。
581：避難民のマジレスさん：2022/09/18(日) 17:51:31 ID:vIqoz6Rs0: 数息観について質問です。

鼻の先に軽く意識をかけるとありますが鼻先に意識を置きながら数える数にも集中するということでしょうか？

鬼和尚の数息観の記事のコメント欄で鬼和尚は呼吸に集中するとおっしゃっていますが鼻先や数だけでなく呼吸にも意識を向けるということですか？

鬼和尚に聞いてみるスレ part20